158

Сделано у нас - это наш экспорт!

Россия на сегодня является крупным мировым экспортером огромного спектра несырьевых, высокотехнологичных товаров и услуг, и даже если завтра вдруг наши нефть и газ  перестанут покупать вообще – никакой экономической катастрофой это не грозит. В статье полный расклад по экспорту России. 

Вот как это выглядит для начала на общих цифрах, по данным Центробанка за 2013 год 
Всего в 2013 году было экспортировано товаров на 523 млрд долл. и услуг на 70 млрд. долл.
В сумме, Россия получила от всего экспорта 593 млрд. долларов в 2013 году
Из них сырой нефти было продано на 174 млрд,  нефтепродуктов - на 109 млрд, природного газа на 67 млрд, сжиженного газа на 5 млрд.
То есть, углеводородного сырья и его производных было экспортировано на 355 млрд. долларов в 2013 году

Выходит, что 238 млрд долларов Россия получила в 2013 году от экспорта товаров и услуг, помимо нефти и газа.

238 миллиардов нетопливного экспорта - много это или мало?
Для сравнения, весь суммарный экспорт товаров и услуг России в 2004 году был около 204 млрд.
Кто-нибудь помнит в 2004 году экономический апокалипсис? Нет? Это потому что его не было. Как-то мы смогли пережить такой мизерный экспорт. А в предыдущие годы экспорт был еще ниже – и ничего, вроде лебеду не жрали. Кто не сыроед.

Более того! Были времена когда гигантский СССР, со всеми его паразитами, в свое время умудрялся кое-как выживать с долларовым экспортом порядка десятков миллиардов долларов в пересчете на сегодняшние. Правда, в итоге таки надорвался и развалился, ведь  даже хлебушекприходилось в долг закупать у западников, поскольку своего не хватало. Впрочем, Россия сейчас сама является его крупнейшим мировым экспортером, так что и эта опасность никак не грозит – об этом ниже.

Конечно, в моменте ничего хорошего ждать от возможного падения цен на энергоносители не приходится - и ВВП, и рубль обвалятся, импорт подорожает. Но этот «кризис» даже близко не будет сравним, например, с кризисом 1998 года, поскольку тогда несырьевой экспорт был на порядок меньше чем сейчас. В дальнейшем же, благодаря эффекту девальвации несырьевой экспорт станет гораздо более конкурентоспособным (как и случилось в 98-ом), не говоря уж о том, что внутренние энергетические издержки (отопление, транспорт) резко снизятся - если мы перестанем экспортировать нефть/газ. Так что в перспективе даже было б лучше нефть/газ действительно не продавать - у нас и так имеется много чего предложить на мировом рынке. Правда это возможно не при сегодняшнем режиме, конечно, и это уж отдельный печальный разговор. Впрочем, вернемся к тому что есть сейчас:

Из чего же складываются эти 238 млрд. долларов российского "нетопливного" экспорта?

Для начала, это 70 млрд. экспорта услуг: транспортных, туристических, финансовых, консультационных, компьютерных, технологических, образовательных, строительных и т.д. 

Это заведомо несырьевой и как правило высокотехнологичный экспорт России, причем нередко российские компании выступают в числе мировых лидеров или обладают уникальными компетенциями на мировом рынке услуг в соответвующих отраслях.
Никакого поста не хватит чтоб рассказать обо всех экспортерах, их сотни, поэтому я ограничусь лишь наиболее интересными примерами из разных областей:

1. Атомная энергетика.
"Росатом" - один из мировых лидеров по числу атомных блоков сооружаемых за рубежом (16% мирового рынка услуг по строительству АЭС). Россия экспортирует полный цикл атомных технологий, от проектирования/консалтинга  до строительства под ключ с обслуживанием и участвует в атомных проектах в Китае, Иране, Индии, Финляндии, Бангладеш, Иордании, Болгарии, Словакии, Турции, Вьетнаме, Белоруссии, Украине. Всего подписано соглашений на постройку 20 энергоблоков, а стоимость портфеля заказов достигла 74 млрд. долларов в 2013 году.

http://www.atomic-energy.ru/interviews/2014/01/21/46169
 http://www.rosatom.ru/jou...04262eef59c2cbff8cdbbcb96 
 http://www.rosatom.ru/abo...gnandbuilding/bild_npp_2/ 


2. Финансовые услуги 
 Российский форекс-брокер "Альпари" входит в пятерку крупнейших мировых форекс-брокеров (согласно рейтингу Forex Magnates), с оборотом более 1 трлн. долларов в год. Имеет филиалы в США. Великобритании, ОАЭ, Китае.
 Победитель в номинации «Лучший форекс-брокер Европы – 2013» международной премии International Finance Magazine Award. 


3. Грузовые перевозки
Группа компаний "Волга-днепр" - мировой лидер в сегменте сверхтяжелых и негабаритных авиаперевозок с оборотом более 1 млрд. долларов. Имеет филиалы в США, Великобритании, Ирландии, Китае.

«Совкомфлот» Согласно ежегодному рейтингу 10-ти ведущих компаний в мире занимающихся танкерными перевозками немецкого Института торгового судоходства и логистики (Institut fürSeeverkehrswirtschaft und Logistik — ISL), на 1 января 2012 года Совкомфлот занял второе место после японской компании Mitsui O.S.K. Lines (рейтинг составлен на основе Clarkson Research Services Tanker Register).[10] Английский Ллойд-Лист (Lloyd’s List) в ноябре 2012 года объявил, что Совкомфлот занял первое место по дедвейту флота среди крупнейших танкерных перевозчиков.


4. Экспорт услуг по разработке программного обеспечения
Согласно отчету аналитиков РУССОФТ за 2013 год, объем россйского экспорта ПО в 2012 году составил 4.6 млрд. долларов, из которых около половины приходится на продажи готовых продуктов (о них см. ниже), и половина - на услуги разработчиков ПО по заказу. В их числе: компания Luxoft, которую European Outsourcing Association признала аутсорсинговой компанией 2011 года, а также присвоила ей награду «IT Outsourcing Project of the Year»; DataArt которую журнал Business Week назвал одной из лучших развивающихся аутсорсинговых компаний мира. 


5. Строительство за рубежом
ОАО "Мосметрострой" выиграл тендер и построи
л под проливом Босфор в Турции гидротехнический тоннель диаметром 6 метров и длиной 3.4 км, сейчас ведет строительство метрополитена в Ченнае (Индия) и скоростной ж/д магистрали  Тель-Авив-Иерусалим.


6. Космические запуски
Россия является мировым лидером на рынке коммерческих космических запусков, выводя на орбиту спутники, грузы и людей, с доходами от этой деятельности около 1 млрд долларов в год.


7. Авиационное проектирование и консалтинг
Группа компаний "Прогресстех" является лидером в Восточной Европе по оказанию интеллектуальных услуг в авиакосмической и авиатранспортной отраслях. Более 1000 инженеров «Прогресстех» оказывают инжиниринговые услуги для зарубежных и российских разработчиков и производителей авиационной техники. Начиная с 1998 года, «Прогресстех» принял активное участие в создании всех последних модификаций гражданских самолетов Боинг (Боинг 777 и Боинг 737), а также в проектировании новых самолетов Боинг 787 и Боинг 747-8. Оказаны инженерно-консалтинговые услуги в рамках авиастроительных программ: Сухой Суперджет 100, МС-21, Airbus A320, A330, A350, A380; Gulfstream G250, G650; Cessna Columbus; Mitsubishi Regional Jet; Bombardier CSeries, Learjet 85.
Также в разработке самолетов Боинга принимает участие компания НИК. (500 инженеров)
Группа "Каскол" силами своего инженерного центра "Икар" (200 инженеров) выполняет работы по проектированию самолетов Airbus.


8. Бизнес-аналитика и консалтинг
«Прогноз» - международная компания со штаб-квартирой в Перми реализовала уже более 1500 проектов по внедрению аналитического ПО для 450 заказчиков более чем в 70 странах мира. Среди  ее клиентов – МВФ, ВОЗ, Кока-Кола, 3М. 


9. Телекоммуникационые услуги
ФГУП "Космическая связь" предоставляет доступ к космическому сегменту пользователям из 35 стран и уверенно входит в десятку крупнейших мировых операторов спутниковой связи по объему орбитально-частотного ресурса.
«Ростелеком» ялвяется ключевым исполнителем нескольких международных проектов, играющих значимую роль в области передачи трафика между государствами Евразии. В частности, Компанией запущена система «Транзит Европа-Азия» (TEA) с пропускной способностью до 3,2 Тбит/с. Это надежный полностью наземный трансконтинентальный маршрут пропуска трафика, альтернативный подводным кабельным системам. Совместно с тремя зарубежными операторами «Ростелеком» участвует в реализации нового масштабного проекта по строительству высокоскоростной транзитной линии связи «Европа-Персия» (EPEG), пропускной способностью до 3,2 Тбит/с, которая соединит Европу и Ближний Восток.


10. Туристические и деловые поездки 
Россия ежегодно принимает миллионы туристов и деловых посетителей, их обслуживание приносит более 7 миллиардов долларов в год.


11. Металлургия
Экспорт продукции металлургической промышленности достигает 40 млрд долларов.
В ее числе черные и цветные металлы в слитках и изделия их них. По ряду позиций Россия является ключевым экспортером в мире -  по титану, никелю, алюминию. 

Например, ОАО «Корпорация ВСМПО-АВИСМА» - единственный в мире полностью интегрированный производитель титановой продукции – губки, слитков и всех видов полуфабрикатов из титановых сплавов. Корпорация работает в наиболее наукоёмких технологичных секторах мировой экономики - авиакосмосе, энергетике (в том числе - атомной), химическом машиностроении, судостроении, медицине и др. Партнеры Корпорации ВСМПО-АВИСМА – более 300 компаний в 48 странах мира, в том числе лидеры мирового авиастроения - первый поставщик титана для AIRBUS INDUSTRIE и второй - для компании BOEING.


12. Химическая промышленность
Россия – мировой лидер в производстве синтетического каучука, некоторых удобрений, и химикатов с ежегодным экспортом более 30 млрд долларов.


13. Сельское хозяйство и продовольствие
В 2013 году экспорт агропродукции из России составил 15 млрд долларов. В основном это зерновые - пшеница, рис,
кукуруза.


14. Вооружения
Россия - второй в мире продавец оружия после США, при экспорте на 15,7 млрд. долларов в 2013 году. Накопленный пакет заказов на сегодня – на 40 миллиардов. Среди крупных покупателей Индия, Китай, Алжир, Венесуэла, Вьетнам, Индонезия. Основные продажи идут по линии бронетехники, систем ПВО, боевых самолетов/вертолетов и морских вооружений.


15. Тяжелое машиностроение
«Гидропресс»: поставляет кузнечно-прессовое оборудование в страны ближнего и дальнего зарубежья Казахстан, Белоруссия, Украина, Латвия, Узбекистан и в странах дальнего зарубежья: Индия, Китай, Иран, Монголия, Польша.
«Тяжмехпресс»: Воронежский завод по выпуску тяжелых механических прессов. Крупнейшее предприятие в России, которое разрабатывает, изготавливает и поставляет оборудование для кузнечно- и листоштамповочных производств и цехов. В настоящее время завод полностью захватил мировой рынок поставок тяжелых кривошипных горячештамповочных прессов; из 15 КГШП усилием свыше 12000 тс, выпущенных пятью фирмами, 7 прессов изготовил завод «Тяжмехпресс»; из 27 прессов усилием 8000 тс, выпущенных теми же 5-ю фирмами, 14 прессов изготовил завод «Тяжмехпресс». Потребителями выпускаемой заводом продукции являются США, Франция, Италия, Испания, Япония, Ю. Корея, Китай и т. д. На экспорт отправляется от 70 до 95% изготавливаемых заводом прессов.
Трансмашхолдинг: ОАО Трансмашхолдинг производит тепловозы, электровозы, вагоны, судовые/тепловозные дизели; продукция экспортируется в страны СНГ, Польшу, Германию, Болгарию, Вьетнам, Сирию. Годовой объем – 500 млн долл.
«УРАЛМАШ»: тяжелые краны, экскаваторы, горное, буровое, металлургическое оборудование, которое поставляется в  42 страны, включая  Японию. Корею, Индию, Китай, Финляндию, Германию, Польшу и др.


16. Судостроение
Северная верфь – суда снабжения буровых платформ для Норвегии
«Красное Сормово», «Красные баррикады» - каспийские танкеры для Казахстана, Ирана.
Волгоградский судостроительный завод - В 2003-2006 гг. построена серия сухогрузов для турецкой компании «Палмали». В 2005 г. Английским королевским обществом корабельных инженеров сухогрузы этого проекта признаны уникальным и значимым судном года. Была также исполнена серия из 4-х сухогрузов для иранской компании.

17. Авиация
«Сухой Суперджет 100» – ближнемагистральный  лайнер, на сегодня поставлено на экспорт 12 самолетов, твердых заказов на экспорт – более 50.

Холдинг «Вертолеты России» - мировой производитель №1 в сегменте среднетяжелых и сверхтяжелых вертолетов.  В денежном выражении – 14% всего мирового рынка вертолетов.
По состоянию на 2013 год на предприятиях холдинга «Вертолёты России» произведено 35% мирового парка боевых вертолётов, 74% мирового парка сверхтяжелых вертолётов максимальной взлетной массой более 20 тонн, а также 56% мирового парка среднетяжелых вертолётов максимальной взлетной массой от 8 до 15 тонн. Больше четырехсот твердых заказов из-за рубежа.


18. Оптика
В России есть целый ряд производителей, выпускающих телескопы и оптику на экспорт – «Интес», «Интероптик», «Астросиб», Лыткаринский завод (ЛЗОС). 
Например, в период с 1994 года ОАО ЛЗОС изготовил оптические детали диаметром от 500 мм до 2300 мм в рамках более 20 международных проектов: главные зеркала диаметром 2 метра для трех телескопов Королевской Гринвичской Обсерватории (Великобритания);комплект астрономических зеркал для Китайской Академии космической техники; главное зеркало телескопа диаметром 1,23 метра для Гейдельбергского Института Макса Планка (Германия);  главное зеркало телескопа диаметром 2,6 метра для проекта VST (Италия); главное зеркало телескопа диаметром 2,3 метра для Национальной обсерватории в Афинах


19. Приборы, научное оборудование
Новосибирский Институт ядерной физики (ИЯФ)известен различных линейками прикладных установок, от малодозовых сканеров для медицины и авиационной безопасности до промышленных ускорителей. Основная часть инновационной продукции ИЯФ идет за рубеж. Например, основными заказчиками более чем 180 ускорителей, поставленных институтом, выступали США, Корея, Индия, Польша и другие страны, боле 40 установок приобрел Китай. Изготовил и поставил оборудования на сумму более 100 миллионов долларов для Большого адронного коллайдера (БАК) в Европу.В 2013 ИЯФ был построен синхротрон в США.  НТ-МТД – мировой лидер в производстве сканирующих зондовых микроскопов
Диаконт крупный производитель приборов неразрушающего контроля и обслуживания трубопроводов. Продает продукцию в США, Японии, Европе.
Интрон – дефектоскопы и услуги по контролю строительных конструкций 


20. Коробочный софт
Касперский: антивирусное ПО. Международная группа компаний с центральным офисом в Москве и представительствами в Великобритании, Германии, Франции, США, Японии, Южной Корее, Китае, Нидерландах, Польше и Румынии. Партнерская сеть объединяет свыше 500 компаний более чем в 60 странах мира. Входит в пятерку ведущих мировых разработчиков программного обеспечения для защиты информации от интернет-угроз.
ABBYY: программы распознавания текста, переводчики.
 В группу компаний ABBYY входит 9 международных офисов в России, США, Германии, Великобритании, Японии, Тайване, на Украине и Кипре, высокотехнологичное российское агентство по переводу ABBYY Language Services (Perevedem.ru) и издательство ABBYY Press. Головной офис ABBYY, находящийся в Москве, отвечает за разработку продуктов и координацию деятельности офисов компании в других странах. Продуктами ABBYY в мире пользуется около 30 миллионов человек в 130 странах, технологии используют в своих продуктах ведущие игроки рынка документооборота и ввода данных –DELL, EPSON, Fujitsu, HP, Lexmark, Microtek, Panasonic, Siemens Nixdorf (Германия), Samsung Electronics, и многие другие.
Acronis: системы резервного копирования. Имеет 17 офисов по всему миру, число проданных лицензий превышает 2 млн. Основные клиенты - Cisco Systems, Lufthansa, McKinsey&Company, Oracle, Siemens, Novell, General Electric, Bayer и многие другие. Основные разработки ведутся в Москве.


21. Станки, инструменты
«СКИФ» – белгородский производитель фрез с уникальным алмазным покрытием, которые используются для обработки цветных металлов. Используются мировыми производителями аэроксомического комплекса.  - Промышленные лазеры экспортируют несколько предприятий.. 
Например IPG Photonics – международная корпорация, основанная в 1991 году в России и принадлежащая россиянам, производит промышленные лазеры средней и большой мощности. 
Компания входит в тройку ведущих мировых производителей промышленных лазеров, капитализация превышает 1 млрд долларов, в сегменте сверхмощных лазеров – монополист.

22. Товары народного потребления
Зимняя одежда БАСК – экспортируется в 12 стран мира (Великобритания, Канада. скандиновские страны). Лучшие хайтечные зимние куртки, как по мне. Даже Лебедеву нравятся.  «Вимм-Билль-Данн» - крупный экспортер напитков и детского питания в СНГ.
Мебель ( например фабрика «Фотон»
Бронированные автомобили (хехехе)


23. Электротехника
РУСЭЛПРОМ - 30% выпускаемых концерном электрических машин поставляется на экспорт. Наиболее востребованная за рубежом продукция «РУСЭЛПРОМ» — электрические машины для крупных энергетических объектов, металлургических компаний, машиностроительных предприятий. КЛЮЧЕВЫЕ НАПРАВЛЕНИЯ ЭКСПОРТА: • Страны СНГ (Белоруссия, Казахстан, Украина) • Страны Западной Европы (Германия, Италия) • Страны Центральной и Юго-Восточной Азии (Индия, Китай, Иран, Афганистан) • Страны Центральной и Южной Америки (Бразилия, Аргентина, Куба, Венесуэла). КРУПНЫЕ ЗАРУБЕЖНЫЕ ПРОЕКТЫ, ОБОРУДОВАННЫЕ ПРОДУКЦИЕЙ КОНЦЕРНА: ГЭС: ТЭС: • Тери (Индия) • Суйчжун, Иминь, Цзисянь, • Рогунская, Нурекская Кенкоу, Хуанен Пекин (Китай) (Татжикистан) • Рамин (Иран) • НАГЛУ (Афганистан) • Гудду, Мултан-2 (Пакистан) • МЕГОЛО (Италия) • Новая Аврора, Гойандира (Бразилия) Металлургические комбинаты: АЭС: • Рааха (Финляндия) • Ловиса (Финляндия) • Новая Хута (Польша) • Козлодуй (Болгария) • Искендерун (Турция) • Моховец, Богуница • Карачи (Пакистан) (Словакия) • Бокаро, Бхилан, • Пакш (Венгрия) Вискхапатнам (Индия)


24  Электроника
Компания "Трансаз" - мировой лидер в производстве морских навигационных систем и профессиональных тренажеров для коммерческого флота.  45% мирового рынка морских тренажеров, 35% мирового рынка электронно-картографических систем. Морское бортовое оборудование успешно используется более чем на 13000 коммерческих судов по всему миру,
Более 5500 тренажерных систем установлены в учебно-тренажерных центрах 91 страны мира. 205 береговых систем управления движением судов успешно поставлены и функционируют в 100 портах 55 стран мира.
- Продукция компании Телесистемы экспортируется в США, Великобританию, Канаду, Францию, Германию, Италию, Израиль, Австралию и другие страны – профессиональные диктофоны, датчики слежения, системы голосования и пр.
Солнечные батареи и энергосистемы от компании «Солнечный ветер» - мегаватты экспортированной продукции в Европу  - Зеленоградское предприятие Ангстрем экспортирует микросхемы в Южную Корею


25. Энергетика
ТК «ТВЭЛ» осуществляет экспортные поставки ядерного топлива, а также оказывает услуги по конверсии и обогащению урана. ТК «ТВЭЛ» является мировым лидером по производству ядерного топлива (ЯТ) и оказанию услуг по обогащению урана. Доля Топливной компании на рынке фабрикации составляет 17 %. Госкорпорация «Росатом» (через ТК «ТВЭЛ» и ОАО «Техснабэкспорт»), URENCO, AREVA (Франция) и USEC (США) совместно контролируют около 95% рынка услуг по обогащению урана.
 «Силовые машины»: куст машиностроительных заводов и проектных орагнизаций, производящих энергетическое оборудование для ГЭС, ТЭЦ, включая  электростанции «под  ключ”. Экспортирует оборудование и услуги в Египет, Вьетнам, Бразилию, Сербию. Мексику, Грецию, Аргентину, Иран и др. страны.



  • 40
    Skst Skst
    21.05.1406:22:45
    От автора.Исходя из опыта предыдущего поста сразу приведу ответы на наиболее часто встречающиеся возражения

    1) «Ой, а что так мало, и это все?»
    Повторяю, этот список не есть полное и исчерпывающее перечисление всего конкурентоспособного экспорта России. Его было бы невозможно поместить в пост, там тысячи позиций. Я просто хочу показать разнообразие ассортимента нашего экспорта. Я хочу показать, что мы можем делать хорошо все, что угодно, от электроники до гигантских экскаваторов.

    2) Нет, этот список не делался под лозунгом «Ура! Россия впереди планеты всей!».
    Этот список не призван кого-то убедить что все хорошо и замечательно и все технологии в поряде.
    Да, в России таки просрали кучу полимеров (обрабатывающих центров, ученых-физиков, лучших в мире синхротронных фазогенераторов и т.п.). Не надо ко мне прибегать в комменты и причитать про просратые советские псевдоглюкометры.
    СССР они все равно не помогли.

    3) «Да это же все наследие СССР!»
    Если вы возьмете список высокотехнологичного экспорта любой страны – вы обнаружите что все это заделы прошлых лет.
    Просто попробуйте проникнуться той мыслью, что придумать/изобрести это не пол-дела. И даже не 10%. Это 1%.
    А 99% - это создать конкурентоспособное эффективное производство, систему сервиса и продаж.
    У нас, пардон, до сих пор некоторые экспортеры сайт нормальный сделать не могут - я когда готовил этот пост, такого насмотрелся. Пипец просто. А уж если вспомнить совковое качество и упаковку.. ууу.

    4) «Там импортные комплектующие!»
    Если вы возьмете высокотехнологический список экспорта любой страны – вы обнаружите что все делается на импортных комплектующих. А часто и вообще за границей. Например, "Айфон" делается в Китае - но почему-то его считают американским.

    5) Да, у нас меньше 40% высокотехнологичного/несырьевого экспорта в общем его объеме.
    И что? Меньшая доля высокотехнологичного экспорта вовсе не говорит об отсталом сырьевом характере экономики.
    Она говорит лишь о том, что у страны очень много сырья, которое она сама переварить не может.
    К таким, помимо России, вполне относятся Канада, Норвегия. Австралия. Сырьевой же характер определяется не долей высокотехнологичного экспорта, а вкладом сырьевых отраслей в ВВП. Который у России гораздо меньше половины, для справки.
    Переживать нужно за технологическую оснащенность, производительность труда и т.п. и это отдельная история.

    6) "Ой да сколько вы там этих курток экспортируете, це ж копейки!"
    Ну да копейки там, сям - в сумме за сотню миллиардов выходит. А так копейки, ага. Отредактировано: Skst~06:24 21.05.14
    • 0
      Нет аватара andrii.goncharov
      21.05.1411:27:01
      И всё-же один минус в статье <strike>есть</strike> был    
      На демотиваторе вторая слева картинка в третьем ряду - погрузка груза в авиалайнер - это не российский самолёт... Это Боинг 747 грузовой.

          Хотел возмутиться неправильной картинкой, полез уточнить, что за компания такая... Оказалось - российская AirBrigdeCargo, флот состоит из грузовых Боингов... так что всё правильно    
      • 5
        Vasisualiy Vasisualiy
        21.05.1415:04:31
        Оказалось - российская AirBrigdeCargo

        Она входит в Волга-Днепр    





        У Боинга на борту две надписи AirBrigdeCargo а за ней Волга-Днепр Отредактировано: Vasisualiy~15:08 21.05.14
    • -2
      Нет аватара Vedomir
      21.05.1413:30:07
      Она говорит лишь о том, что у страны очень много сырья, которое она сама переварить не может.


      А почему мы не можем его переварить? Почему мы не можем производить высокотехнологичные товары из своего сырья и перепоручаем эту работу иностранцам а потом ввозим их в виде импорта?
      • 10
        OptimoPrincipi OptimoPrincipi
        21.05.1415:11:54
        Да потому что 150 миллионов жителей России - это всего лишь 2% человечества, которая живет на 1/7 части суши, а с учетом прилегающего шельфа и все 1/5. Сама география определяет нашу судьбу. Если не будем осваивать природные богатства этой 1/5 планеты для ВСЕГО человечества, то в конце концов к нам придут и отберут. А производить конечную продукцию из этих огромных ресурсов мы просто физически не можем. Еще раз: 2% человечества. Так понятно? Отредактировано: OptimoPrincipi~15:12 21.05.14
        • 3
          Нет аватара Vedomir
          21.05.1415:28:05
          это всего лишь 2% человечества, которая живет на 1/7 части суши, а с учетом прилегающего шельфа и все 1/5


          Площадь территории и природные ресурсы между собой напрямую не связаны.

          Например нефти у нас всего 5,2% от мировых запасов, а у Саудовской Аравии например 15,9% хотя и площадь и население на порядок меньше нашего. У Венесуэлы - 17,8%.

          Если не будем осваивать природные богатства этой 1/5 планеты для ВСЕГО человечества, то в конце концов к нам придут и отберут.


          Я не возражаю против их освоения. Я выступаю за замену экспорта сырья и продуктов низкой степени переработки высокотехнологичными продуктами, сделанными из этого сырья.

          А отбирают ресурсы у тех кто не может их защитить. Вне зависимости от всех остальных параметров.

          А производить конечную продукцию из этих огромных ресурсов мы просто физически не можем.


          Еще раз - почему не можем?

          Сама география определяет нашу судьбу.


          А почему не наши умы, не наши знания и не наша культура?

          Вот рассказали бы вы Королеву, Туполеву или Ломоносову что нашу судьбу география определяет.

          Почему Германия может, США может, Япония с Южной Кореей могут а мы нет?

          Почему мы должны сначала вывозить наш газ и металл в Германию, ждать пока там сделают например станки или автомобили и потом покупать эти продукты, сделанные из нашего сырья? Отредактировано: Vedomir~15:28 21.05.14
          • 8
            OptimoPrincipi OptimoPrincipi
            21.05.1416:06:41
            А почему не наши умы, не наши знания и не наша культура?

            Вот рассказали бы вы Королеву, Туполеву или Ломоносову что нашу судьбу география определяет.

            Почему Германия может, США может, Япония с Южной Кореей могут а мы нет?

            Почему мы должны сначала вывозить наш газ и металл в Германию, ждать пока там сделают например станки или автомобили и потом покупать эти продукты, сделанные из нашего сырья?


            Да потому что всё это типичная демагогия, что вы пишите. Всё мы можем и делаем. Кто еще строит такие самолеты, ракеты, атомные станции, вертолеты и т.д. как мы? Как по мне так для 2% человечества иметь 15% вертолетного рынка планеты весьма не скверно. Или 30% рынка АЭС. Ракетных запусков делаем больше всех в мире, рынок запусков в лучшие годы доходил до 50%. И делало это 2% населения планеты.

            Есть рынок, есть такое понятие как разделение труда на мировом рынке. Если так получилось, что мы ухватили 1/5 планеты, то мы должны наладить доставку ресурсов с этой 1/5 для всего человечества. Это - наша главная задача на рынке. А еще наша задача - организовать производство продуктов питания на этой территории, так как пахотных мировых земель у нас та же самая 1/5, а питьевой воды - так вообще 1/3 от планетарного запаса. И этой основной задачей нам надо гордиться.
            • 1
              Нет аватара Vedomir
              21.05.1416:47:45
              Да потому что всё это типичная демагогия, что вы пишите. Всё мы можем и делаем.


              Я вроде не отрицал, что мы это делаем.

              Я говорил что делать надо больше. Почему призывы делать больше самолетов, станков или компьютеров вы считаете демагогией?

              Как по мне так для 2% человечества иметь 15% вертолетного рынка планеты весьма не скверно.


              А почему вы не хотите иметь больше?

              Скажем США с 4% населения имею 40% рынка самолетов?

              Есть рынок, есть такое понятие как разделение труда на мировом рынке.


              А почему вы не хотите чтобы Россия заняла нишу производства высокотехнологичной продукции? Почему в хотите отдать ее другим странам, которые будут делать ее из нашего сырья, вывоз которого вы считаете главной задачей?

              так как пахотных мировых земель у нас та же самая 1/5


              Вы забываете про климат. Много вы собираетесь выращивать в полярной тундре?
              • 7
                OptimoPrincipi OptimoPrincipi
                21.05.1416:55:47
                А почему вы не хотите иметь больше?

                Скажем США с 4% населения имею 40% рынка самолетов?


                Пока что вот это "почему вы не хотите иметь больше?" специальные обученные дяди используют для того, чтобы имели гораздо меньше. Что тут непонятного?
                "Почему вы живете в такой развалюхе? Хочешь новый дом, сожги этот!" ...до основания. а затем, мы наш, мы новый мир построим (с) и бла-бла-бла
                А пока ты со спичками бегаешь у тебя по карманам шарят. Проходили уже.

                Вы если хотите что-то полезного сделать - так делайте. Но не надо призывать других чем-то жертвовать ради этого. Вот стоит памятник - и пусть себе стоит. Приходите и поставьте свой рядом. Или напротив. Все будут только за. А пока с меня за 40% рынка самолетов хотят снять штаны и поджечь мой дом, то я буду считать это демагогией.
                • -1
                  Нет аватара Vedomir
                  21.05.1417:11:58
                  А пока с меня за 40% рынка самолетов хотят снять штаны и поджечь мой дом, то я буду считать это демагогией.


                  А где именно я призывал снять с вас штаны и поджечь ваш дом?

                  Як-242 и Суперджет вы считаете попыткой снять с вас штаны? Это ведь один из примеров того, о чем я говорю.

                  И вы хотите вместо Як-242 наращивать добычу и вывоз сырья?
                  • 8
                    OptimoPrincipi OptimoPrincipi
                    21.05.1417:17:38
                    Я только за эти проекты. Но пока они раскручиваются, страна зарабатывает деньги на другом. В частности, кстати, и для этих самолетных проектов. Поэтому не надо трогать экспорт, какой бы он природы не был. Не вместо, а рядом - вот такой должен быть лозунг.
                    • 0
                      Нет аватара Vedomir
                      21.05.1417:58:38
                      Сокращение экспорта сырья не означает сокращение экспорта вообще.

                      Сокращение экспорта сырья не означает сокращения экономики.

                      Сокращение экспорта сырья не означает даже сокращения его добычи.

                      Хотя насчет добычи еще не все однозначно - например наша доля в мировых запасах нефти 5% а доля в мировой добыче нефти 13%.

                      Иначе говоря при существующих темпах добычи нефть у нас кончится раньше чем в других странах. И что мы тогда будем делать? Импортировать? В обмен на что?

                      Но так или иначе призыв к сокращению экспорта сырья не имеет ничего общего с призывом к сокращению экспорта вообще.

                      Я думал это самоочевидно.

                      И кстати с креаклами это не имеет ничего общего - креаклы всегда выступают как раз за сокращение высокотехнологичного производства.
                      • 0
                        Эдуард Тарико Эдуард Тарико
                        23.05.1422:47:13
                        Так, я, кажется, понял вас обоих и позиция товарища ОптимоПринципи явно требует иной формулировки.
                        Насколько я понимаю – он имеет в виду, что нынешнее состояние Российской промышленности несравнимо лучше, чем то, что было ранее (в том числе это относится к SSJ), он так же согласен с тем, что ситуация не идеальна, а вот далее наблюдаю противоречие. В то время, как вы придерживаетесь точки зрения — чем больше, тем лучше – ваш оппонент пытаетс напомнить, что ранее в советский период истории нашего государства промышленное превозмогание всегда било по обычным гражданам, неизменно негативно сказываясь на банальном уровне жизни обывателей и товарищ ОптимоПринципи не совсем согласен жертвовать своим благосостоянием на благо всего социума.
                        И я его неплохо понимаю – я живу неплохо, могу позволить себе довольно многое и абстрактные дрстижения страны в ущерб моей нормальной, спокойной и, в целом, обеспеченной жизни в таком случае покажутся не слишком оправданными.
                        Козалось бы при этом в перспективе я мог бы стать ещё более обеспеченным, но это не так — нет такого момента, когда промышленный рост можно будет остановить. Далее мне придётся просто жертвовать большим. Во многом именно это и унижтожило совок — блат и культ доставания при почти нищей жизни в условиях тотального дефицита.
                        • 0
                          Нет аватара Vedomir
                          24.05.1409:26:30
                          Моя позияция достаточно проста и не имеет ничего общего со всеми теми глупостями, которые приписывает мне товарищ ОптимоПринципи - ставка на сырьевой экспорт делает невозможным дальнейший рост сейчас и неизбежным обнищание в будущем.

                          Касательно невозможности роста сейчас уже много написал, могу повторить пару банальностей насчет будущего

                          - ресурсы не бесконечны
                          - цены на ресурсы могут изменять непредсказуемо и наша экономика ставится в полную зависимость от колебания цен на внешнем рынке.

                          Сейчас нам везет с ценами на нефть. Но даже сейчас мы запросто получаем вот такие ситуации:

                          Алюминиевые заводы РУСАЛа в европейской части России и Урала оказались под угрозой закрытия, сообщает Znak.com, ссылаясь на свои источники.

                          По данным издания, закрытие либо консервация грозит всем алюминиевым производства дивизиона компании "Запад", а считавшиеся наиболее прибыльными сибирские заводы "Восток" едва удерживаются на грани рентабельности. Сейчас предприятия, среди которых Богословский и Уральский алюминиевые заводы, экстренно создают ситуационные штабы, сообщает интернет-газета.

                          Как пишет портал, с середины июля здесь на Уральском алюминиевом заводе (УАЗ) в Каменске-Уральском был запущен процесс консервации электролизного производства, где работают более четырех сотен человек. Однако, как пишет издание, масштаб проблемы оказался серьезнее.

                          Волгоградский алюминиевый завод тоже тоже столкнулся с финансовыми проблемами. Накануне его посетил гендиректор "Русала", его основной собственник Олег Дерипаска. "В конечном итоге все будет зависеть от того, сможет ли "Русал" договориться с руководством Волгоградской области о специальном тарифе на электроэнергию. Если тариф не будет снижен, завод будет закрыт",— заявил порталу "V1.ru" руководитель профсоюзной организации Волгоградского АЗ Игорь Князев.
                          Подробнее: http://www.rosbalt.ru/fed...l/2013/07/31/1158900.html 



                          Вот в этом вся суть сырьевой экономики - упали цены за рубежом и мы вынуждены закрывать заводы и сокращать экономику.


                          И я его неплохо понимаю – я живу неплохо, могу позволить себе довольно многое и абстрактные дрстижения страны в ущерб моей нормальной, спокойной и, в целом, обеспеченной жизни в таком случае покажутся не слишком оправданными.


                          А на нищету других жителей России вам наплевать, я правильно понимаю?

                          Ваша (и ОптимоПринципи) позиция понятна и обоснована, в конце концов богатые люди есть и в Нигерии и в Сомали и всегда можно жить хорошо за счет других.

                          Но я ее не разделяю.

                          в советский период истории нашего государства промышленное превозмогание всегда било по обычным гражданам, неизменно негативно сказываясь на банальном уровне жизни обывателей


                          Подавляющее большинство обычных людей при совесткой власти жили не хуже чем сейчас. Уровень жизни обычных людей вернулся к совесткому уровню только в последние годы - и это прямо связано с мерами п развитию промышленности, о которых пишут в том числе и на Сделано у нас.

                          Лучше жить стала только очень узкая прослойка богатых людей.

                          Реально изменение с СССР в том, то что крайне резко выросло имущественное расслоение. 90% населения стало жить намного хуже, 5-10% лучше.

                          Простой пример

                          Только 17% россиян на данный момент имеют загранпаспорт, сообщили "Интерфаксу" в четверг социологи "Левада-Центра" по результатам опроса, проведенного среди взрослого населения в 130 населенных пунктах 45 регионов страны.

                          У остальных 83% из 1600 опрошенных загранпаспорт отсутствует.

                          Большинство участников опроса также сообщили, что они никогда не бывали за границей (за пределами стран бывшего СССР) ни по делам (78%), ни на отдыхе или в частных поездках (70%).

                          Как выяснили социологи, по делам или на отдых сейчас выезжают за границу несколько раз в год в целом 3% граждан, один раз в год - 4%, еще реже - 9%.

                          Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/russia/239530[/quote] 

                          Для 70% населения открытие границ не дало вообще ничего. Они как не могли туда ездить в СССР так не могут и сейчас. Отредактировано: Vedomir~09:26 24.05.14
                          • 0
                            Эдуард Тарико Эдуард Тарико
                            24.05.1415:46:57
                            Вы не поняли моей позиции и, во многом, не поняли именно пункты, по которым мы совпадаем с товарищем ОптимоПринципи…
                            Я ни в коем случае не говорю, что следует останавливаться, я лишь говорю, что считаю неприемлемым рост ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ, как было в совке.
                            Да, я отношусь к относительно обеспеченной категории граджан с окладом >1000€ (в перспективе может перевалить за 3к€, при этом я инженер на инженерской работе!), но эти деньги на меня не с неба упали — я зарабатываю их своими мозгами.
                            И я был не так давно в родной деревне отца в Ростовской области и прекрасно понимаю — почему они бедствуют. Они конченые лентяи! Основная масса аборигенов физически не способна утруждать себя.
                            Хотите пример? Пожалуйста! Пришлось находясь там съездить в «центр» за джинсами. Вы в курсе, как сейчас продаются все брюки, кроме тех, что шьются на заказ? Подбираешь по ширине и подшиваешь, так вот — купив джинсы в первом часу дня я не смог их подшить в палатке на том же рынке — мне заявили, что они «уже не работают», хотя до двух часов, когда у них официально заканчивается рабочий день было более получаса и там просто сидело без работы три бабищи и трещали за жизнь!
                            Так вот — я действительно не готов ради этих людей жертвовать своим уровнем жизни.
                            Сегодня иметь достаточно денег может любой человек с руками, которые растут откуда надо и мозгами. В СССР же с 60-х по крайней мере в принципе лучше других жили только элиты, зато быдло загоняли палками на заводы и за счёт этого оно и существовало.
                            Вот и воют по стране «ой, как же мы плохо живём, не то, что эти москвичи проклятые», не понимая, что в Москве не просто вкалывают — порой так ВЪЁБЫВАЮТ (иначе не скажешь), как быдло никогда не будет!

                            Тепрь о ресурсах.
                            Сейчас идёт планомерное развитие, на которое идут деньги с продажи ресурсов. ФАКТ. Построить одновременно полные производственные цепочки для всех ресурсов не надорвавшись — невозможно. ФАКТ.
                            Тогда в чём вопрос-то?
                            Сами по себе полные циклы — от руды до проката, от проката до станков и от станков до конечной продукции не наладятся. На них нужны деньги. Очень-очень много денег. И время. Просто немеряно времени. А ещё мозги и руки. Последнее есть, второго впритык, а вот первого — всегда дефицит.
                          • 0
                            Эдуард Тарико Эдуард Тарико
                            24.05.1415:47:57
                            Вы не поняли моей позиции и, во многом, не поняли именно пункты, по которым мы совпадаем с товарищем ОптимоПринципи…
                            Я ни в коем случае не говорю, что следует останавливаться, я лишь говорю, что считаю неприемлемым рост ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ, как было в совке.
                            Да, я отношусь к относительно обеспеченной категории граджан с окладом >1000€ (в перспективе может перевалить за 3к€, при этом я инженер на инженерской работе!), но эти деньги на меня не с неба упали — я зарабатываю их своими мозгами.
                            И я был не так давно в родной деревне отца в Ростовской области и прекрасно понимаю — почему они бедствуют. Они конченые лентяи! Основная масса аборигенов физически не способна утруждать себя.
                            Хотите пример? Пожалуйста! Пришлось находясь там съездить в «центр» за джинсами. Вы в курсе, как сейчас продаются все брюки, кроме тех, что шьются на заказ? Подбираешь по ширине и подшиваешь, так вот — купив джинсы в первом часу дня я не смог их подшить в палатке на том же рынке — мне заявили, что они «уже не работают», хотя до двух часов, когда у них официально заканчивается рабочий день было более получаса и там просто сидело без работы три бабищи и трещали за жизнь!
                            Так вот — я действительно не готов ради этих людей жертвовать своим уровнем жизни.
                            Сегодня иметь достаточно денег может любой человек с руками, которые растут откуда надо и мозгами. В СССР же с 60-х по крайней мере в принципе лучше других жили только элиты, зато быдло загоняли палками на заводы и за счёт этого оно и существовало.
                            Вот и воют по стране «ой, как же мы плохо живём, не то, что эти москвичи проклятые», не понимая, что в Москве не просто вкалывают — порой так ВЪЁБЫВАЮТ (иначе не скажешь), как быдло никогда не будет!

                            Тепрь о ресурсах.
                            Сейчас идёт планомерное развитие, на которое идут деньги с продажи ресурсов. ФАКТ. Построить одновременно полные производственные цепочки для всех ресурсов не надорвавшись — невозможно. ФАКТ.
                            Тогда в чём вопрос-то?
                            Сами по себе полные циклы — от руды до проката, от проката до станков и от станков до конечной продукции не наладятся. На них нужны деньги. Очень-очень много денег. И время. Просто немеряно времени. А ещё мозги и руки. Последнее есть, второго впритык, а вот первого — всегда дефицит.
                • 0
                  Kortchugan Kortchugan
                  21.05.1419:15:01
                  «Ура! Россия впереди планеты всей!»


                  Что- то ты завернул! Не переживай- построишь ещё свой дом!...   
          • 4
            CapitanoJ-LH CapitanoJ-LH
            21.05.1416:12:56
            Вот рассказали бы вы Королеву, Туполеву или Ломоносову что нашу судьбу география определяет.


            Ломоносов пришел бы в восторг! Туполев из этого исходил, когда строил дальние и грузоподъемные самолеты, Королев выбирал место для космодрома с этой мыслью. Отредактировано: CapitanoJ-LH~16:13 21.05.14
            • 5
              OptimoPrincipi OptimoPrincipi
              21.05.1416:15:00
              ага!
              Ломоносов: "богатство России Сибирью прирастать будет"    
              • 0
                Нет аватара Vedomir
                21.05.1416:49:40
                И что? Ломоносов считал что на основании сибирских ресурсов надо развивать промышленность (и науку):


                В наиболее концентрированном виде размышления Ломоносова об экономических вопросах содержатся в его письме И.И. Шувалову «О размножении и сохранении российского народа» (1761). Они не потеряли своей актуальности и сегодня.

                Среди тем, которые волнуют Ломоносова, – «О размножении и сохранении российского народа», «О исправлении земледелия», «О исправлении и размножении ремесленных дел и художеств», «О лучших пользах купечества», «О лучшей государственной экономии», «О сохранении военного искусства во время долговременного мира» и др.

                (...)

                Основой экономического прогресса России Ломоносов считал развитие промышленности, прежде всего металлургии. Обосновывая это положение, он указывал, что «ни едино художество, ни едино ремесло простое употребления металлов миновать не может».

                Он призывал развернуть геологоразведочные работы в районах Севера, Сибири, Урала и других регионах, богатых полезными ископаемыми. Большие надежды он связывал с использованием в качестве топлива каменного угля и торфа.

                Ломоносов был сторонником развития тех отраслей промышленности, которые составляют индустриальную основу национальной экономики, обеспечивают её независимость.

                Проявляя большой интерес к проблемам развития сельского хозяйства, Ломоносов писал об улучшении пород скота, дальнейшем распространении технических культур.

                Особое место в рассуждениях Ломоносова занимают проблемы народонаселения. «Сбережение» и рост населения России учёный считает «самым главным делом» государственной политики, или «государственных дел искусства» – условием «величества, могущества и богатства всего государства». Путь к процветанию России лежит, по его мнению, «не в обширности, тщетной без обитателей», а в «сохранении и размножении российского народа». Принимая и приветствуя все достижения в области укрепления российского государства, связанные с именами Петра I и Елизаветы, он в то же время видел и понимал те угрозы, которые создавались будущему этого государства высокой смертностью, в том числе младенческой, преступностью, низким уровнем грамотности, другими социальными проблемами.

                Поэтому в качестве важнейших условий экономического развития России Ломоносов намечал развитие систем образования, здравоохранения и социального обеспечения, благоустройство городов, борьбу с преступностью и с бегством людей, способных к продуктивной хозяйственной деятельности, за рубежи страны. Можно сказать, что первый российский академик уже тогда фактически наметил задачу перехода от экономики, живущей за счет сырьевых ресурсов, к экономике, главной ценностью которой является человеческий капитал.
            • -2
              Нет аватара Vedomir
              21.05.1416:34:00
              Туполев из этого исходил, когда строил дальние и грузоподъемные самолеты, Королев выбирал место для космодрома с этой мыслью.


              Зачем нам строить самолеты и космодромы если по вашему мнению

              мы должны наладить доставку ресурсов с этой 1/5 для всего человечества. Это - наша главная задача на рынке. А еще наша задача - организовать производство продуктов питания на этой территории


              Как строительство самолетов и космических кораблей помогает вашей главной задаче по поставке сырья с нашей территории в другие страны?
              • 5
                OptimoPrincipi OptimoPrincipi
                21.05.1417:20:08
                Чего тут непонятного? если 2% поселились на 15% территории, то они весьма неплохо сыграли в "Цивилизацию". Но не надо забывать, что остальные 98% при этом уплотнились. Поэтому недругов у нас всегда есть и будет немало. А вот чтобы их отгонять и нужны ракеты и космодромы.
                • -2
                  Нет аватара Vedomir
                  21.05.1418:13:40
                  Эти 15% территории меньше пригодны для жизни.

                  Большая часть нашей территории требует гораздо больших затрат как на производство так и собственно на жизнь. Любое производство и сельское хозяйство на нашей территории менее эффективны просто из-за климата - больше расходы на отопление, нужны более дорогие здания. Плюс очень высокие транспортные расходы.

                  Что полезного даст квадратный километр тундры без месторождений природных ископаемых?

                  Зато мы вынуждены тратить громадные средства на сеть автомобильных и железных дорог. Которые даже в самом лучшем случае все равно гораздо дороже морского транспорта для той же Японии или Германии.
                  • 0
                    OptimoPrincipi OptimoPrincipi
                    21.05.1421:18:44
                    Большая часть нашей территории требует гораздо больших затрат как на производство так и собственно на жизнь. Любое производство и сельское хозяйство на нашей территории менее эффективны просто из-за климата - больше расходы на отопление, нужны более дорогие здания. Плюс очень высокие транспортные расходы.


                    Во как! Вы иногда пишете разумные вещи. Раз вы это понимаете, то наверно можете и ответить сами себе возможно ли из России сделать мировой сборочный центр? Ответ очевиден - нет! Ни в случае закрытия границ (будет производство только для себя), ни в случае открытия границ (вынужденное занятие свободных ниш в мировой экономике, конкуренция с остальным человечеством).
                    • 0
                      Нет аватара xma111
                      21.05.1421:58:32
                      а с чего бы нет ? что мешает его (сборочный центр) сделать компактными областями ? у финляндии климат не лучше и отлично живут . Отредактировано: openid.mail.rumailxma111~21:59 21.05.14
                      • 2
                        OptimoPrincipi OptimoPrincipi
                        21.05.1422:11:49
                        Причин много - поздно начали, игроки уже определились; инфраструктура; доступ на рынки конкурентов (нет и не будет из-за политики); переоцененная рабочая сила; климат (даже в Финляндии гораздо мягче). Насчет Финляндии - крах Нокии как бы намекает, сколько веревочки не виться...

                        Короче - не верю, но не навязываю. Наш путь - импортозамещение внутри; сильное ВПК, связанное с ним тяжелое машиностроение и смежные отрасли; базовые продукты питания для мира; энергоносители. Этого нам хватит, чтобы стать богатыми (даже очень) и влиятельными. Стать производственной сборочной фабрикой мира не получится.
                        • -1
                          Нет аватара sstarless2d
                          22.05.1418:46:25
                          т.е. я правильно вас понимаю что вы отказываетесь собирать трактора , комбайны и машины в своей стране ?
                          • 0
                            OptimoPrincipi OptimoPrincipi
                            26.05.1410:12:18
                            Пытаться надо, но оценивать свою нишу в мировом разделении труда необходимо реалистично. В силу повышенных издержек на производство в наших широтах, производство стандартных вещей для человечества в больших объемах мы организовать вряд ли сумеем. Импортозамещение еще возможно при условии защиты внутреннего рынка таможенными пошлинами, но на серьезные объемы экспорта рассчитывать не стоит. Вероятный путь нашего развития - точечные уникальные технологии и мелко- и среднесерийное производство на основе этих уникальных технологий. А пока это не кормит в полной мере - развитие тех отраслей, где мы заработать можем прямо сейчас, где ясно что и как делать: сельское хозяйство, энергетика, энергоресурсы.
                            • 0
                              Нет аватара sstarless2d
                              13.06.1417:16:45
                              что значит пытаться ? вы предлагаете оставить страну без комбайнов и тракторов ? сельское хозяйство поддерживаю надо развивать, но это палка о двух концах , без тракторов и комбайнов своих это невозможно . достаточно взглянуть на пример развитых стран . Отредактировано: openid.mail.rumailsstarless2d~17:19 13.06.14
                        • -1
                          Winnypux Winnypux
                          22.05.1422:13:48
                          \Наш путь - импортозамещение внутри\
                          Я вроде как об этом и писал

                          \Стать производственной сборочной фабрикой мира не получится.
                          Этого никто и не предлагает. Речь шла о том, чтоб вместо сыра из 17 стран в магазинах Тюмени лежал сыр из Курганской обл.
                          И чтоб в ассортименте фотоаппаратов было хотя бы 50% наших. А если будет 75%+ что-то на экспорт уже отлично.
                          Рабочей силы в стране достаточно, у нас от наркоты каждый год мрет столько, что можно было десяток заводов персоналом укомплектовать.
                          • -1
                            Нет аватара sstarless2d
                            22.05.1423:51:51
                            проблема в том, что москве это не надо - там и так всё зашибись . даже электрочайники не хотят выпускать , выкинуть всё остальную продукцию с рынка или взвентить раза в 4 на неё цены . свободная торговля это миф, тем более с нашими технологиями .
                    • 0
                      Нет аватара Vedomir
                      22.05.1412:15:41
                      Раз вы это понимаете, то наверно можете и ответить сами себе возможно ли из России сделать мировой сборочный центр? Ответ очевиден - нет!


                      Для кого очевиден? Для Росвертола? Для Росатома? Я уверен что Россия не просто может, а уже вполне успешно осваивает любое высокотехнологичное производство и создает собственные прорывные технологии. И может гораздо больше.

                      Россия может иметь экономику больше Японии.

                      Чтобы не говорили поклонники Гайдара вроде вас о том что для нас это невозможно.

                      Еще пара примеров из истории:

                      В отличие от Венеции и Голландии — примеров для подражания, Испания в XVI веке показала миру плохой пример. Стало понятно, что богатства колоний не обогатили Испанию, но подавили ее способность производить товары и услуги. В отличие от Англии, которая с 1485 года активно защищала и поощряла свою промышленность, Испания защищала от зарубежной конкуренции свое сельскохозяйственное производство, а именно производство масла и вина. К концу XVI века Испания, когда-то обладавшая довольно мощным промышленным производством, была почти полностью деиндустриализована.

                      Тем, кто наблюдал за происходившим в Испании, было очевидно, что все огромное богатство, которое текло в Испанию, в ней не задерживалось, а вытекало дальше и оседало в двух местах — в Венеции и Голландии. Как за медленно движущимся цунами, можно проследить за гигантской волной инфляции, начавшейся в южной Испании и прокатившейся по Европе. Но почему этот поток золота и серебра осел в двух небольших географических областях? Что отличало Венецию и Голландию от остальной Европы? В этих областях было сконцентрировано обширное и диверсифицированное производство и почти не было сельского хозяйства. Европа поняла, что истинные золотые рудники — это не физические золотые копи, а обрабатывающая промышленность. В труде Джованни Ботеро о причинах богатства городов мы читаем: «Такова сила промышленности, что никакой рудник по добыче золота или серебра в Новой Испании или Перу не может с ней сравниться, и облагая налогами промышленные предприятия Милана, католический король получает больше, чем приносят ему рудники Потоси или Халиско[96]. Италия — это страна, где… нет крупных золотых или серебряных рудников, как нет их и во Франции; однако обе страны богаты деньгами и сокровищами благодаря своей промышленности»[97].

                      Идея о том, что обрабатывающая промышленность — это настоящее золотое дно, встречается в трудах экономистов по всей Европе с конца 1500 до 1700-х. После Ботеро эту же мысль мы находим у итальянцев Томмазо Кампанеллы (1602 г.) и Антонио Дженовези (1750-е гг.), у испанца Херонимо де Устарис (1724–1751), а также у шведа Андерса Берка (1747 г.), первого профессора экономической науки за пределами Германии: «Истинные золотые рудники — это обрабатывающая промышленность»


                      В начале 1700-х годов в экономической практике двусторонней торговли появилось железное правило, которое быстро распространилось в Европе. Если страна экспортирует сырьевые товары и импортирует промышленные, то она ведет невыгодную торговлю, если страна импортирует сырьевые товары и экспортирует промышленные, то выгодную[104]. Интересно, что если страна экспортировала промышленные товары в обмен на другие промышленные товары, торговля считалась выгодной для обеих сторон. Как когда-то выразилась ЮНКТАД, симметричная торговля выгодна обеим сторонам, а несимметричная невыгодна бедным странам.

                      Вот почему главные сторонники индустриализации и тарифной защиты, такие как Фридрих Лист, были и главными сторонниками свободной торговли и глобализации, но только после того как все страны будут в достаточной степени индустриализованы. Еще в 1840-е годы Фридрих Лист разработал рецепт «правильной глобализации»[105]: свободная торговля должна вводиться после того, как все страны мира будут индустриализованы; только тогда она будет выгодна всем странам без исключения. Как мы видим, Лист только в одном расходится с принятой сегодня теорией — в вопросе выбора времени для введения свободной торговли, а также выбора географической и отраслевой последовательности, в которой должно идти развитие свободной торговли.

                      Даже в период восстановления Европы после Второй мировой войны подобный тип экономического мышления был в ходу. После войны промышленность США превосходила промышленность Европы. Однако никто почему-то не предлагал Европе следовать собственному конкурентному преимуществу в сельском хозяйстве; напротив, делалось все возможное, что бы реиндустриализовать Европу при помощи Плана Маршалла.
                      Отредактировано: Vedomir~12:16 22.05.14
          • 0
            Liberalnye_tsennosti Liberalnye_tsennosti
            23.05.1418:10:47
            Почему мы должны сначала вывозить наш газ и металл в Германию, ждать пока там сделают например станки или автомобили и потом покупать эти продукты, сделанные из нашего сырья?
                        Действительно!! Давайте делать BMW на АвтоВАЗе, а роботы KUKA на Вологодском заводе    
    • 0
      Нет аватара belomor
      21.05.1413:31:16
      «Сухой Суперджет 100» – ближнемагистральный лайнер, на сегодня поставлено на экспорт 12 самолетов, твердых заказов на экспорт – более 50
      Не понял. Не так давно была новость, что Китай подписал контракт на покупку и производства 100 "суперджетов" на сумму 3,5 млр. баксов. Это был фейк?
      • 1
        d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
        21.05.1413:41:52
        Он намеревался купить. Договор по всей видимости должен быть подписан (или нет) при визите ВВП. Пока сообщений о подписании контракта не было.
    • -3
      Нет аватара Vedomir
      21.05.1413:40:08
      Да, у нас меньше 40% высокотехнологичного/несырьевого экспорта в общем его объеме.


      Что именно входит в эти проценты?

      Сырье ведь не исчерпывается нефтью и газом.

      Вот например структура российского экспорта за 2012

      В структуре экспорта России доминирует группа «минеральное сырьё и топливо». В 2012 г. её доля составила 71,4%, увеличившись на 0,3 процентного пункта.
      На втором месте в структуре российского экспорта в 2012 г. была группа «металлы, драгоценные камни и изделия из них» с долей 11,1% (на 0,3 процентного пункта меньше, чем в предыдущем году).
      Третье место в структуре российского экспорта занимает группа «химическая продукция». В 2012 г. её доля составила 6,1%, что на 0,2 процентного пункта меньше, чем в предыдущем году. Сюда входят удобрения, синтетический каучук.
      Четвёртое место в структуре российского экспорта занимает группа «машины, оборудование и транспортные средства». В 2012 г. её доля составила 5%, как и в предыдущем году.
      Удельный вес группы «продовольствие и сельскохозяйственное сырьё» в российском экспорте в 2012 г. составил 3,2%, что на 0,6 процентного пункта больше, чем в предыдущем году.
      Удельный вес группы «древесина и целлюлозно-бумажные изделия» в российском экспорте в 2012 г. составил 1,9%, что на 0,3 процентного пункта меньше, чем в предыдущем году.


      машины, оборудование и транспортные средства - всего 5%.

      Для сравнения Германия

      Крупнейшей товарной группой экспорта Германии традиционно является продукция общего и специального машиностроения. В 2012 г. её доля составила 31,9%, что несколько ниже показателей прежних лет. Второе место в германском экспорте стабильно занимают транспортные средства, третье — химические товары. В настоящее время их доли более близки, чем до кризиса, в 2012 г. они равнялись 20,4% и 17,3% соответственно. Из остальных товарных групп наиболее заметна металлопродукция — 8,2% в 2012 г.

      Основу германского экспорта традиционно формируют 3 позиции машинно-технической продукции: «механическое оборудование и техника, компьютеры» (17,5% в 2012 г.), «колёсные транспортные средства» (16,6%) и «электрическое оборудование, теле- и радиоаппаратура» (9,8%). Другими крупными статьями в 2012 г. были «фармацевтическая продукция» (4,8%), «оптика, приборы, медицинская техника» (4,5%), «пластмассы» (4,1%), «летательные аппараты» (3,1%), «топливо» (3%), «неклассифицированные товары» (2,8%), «изделия из чёрных металлов» (2,3%), «чёрные металлы» (2,2%), «органические соединения» (2%).


      или Канады

      Главной товарной группой экспорта Канады с 2006 г. выступает топливо, доля которого в настоящее время существенно выше, чем в предыдущем десятилетии (25,6% в 2012 г.). На втором месте в этот же период, за исключением 2009 г., находились транспортные средства (16% в 2012 г.), их удельный вес, напротив, значительно ниже докризисного уровня. Другими важными товарными группами являются продукция общего и специального машиностроения (11,9% в 2012 г.), химические товары (9,9%), продовольствие (9,5%) и металлопродукция (7,5%).

      Важнейшей статьёй канадского экспорта с 2005 г. является «топливо» (25,6% в 2012 г.), оттеснившая на второе место «колёсные транспортные средства» (13,5%). Другими важными позициями в 2012 г. были «механическое оборудование и техника, компьютеры» (7,2%), «драгоценные металлы и камни» (4,8%), «электрическое оборудование, теле- и радиоаппаратура» (3,3%), «неклассифицированные товары» (3%), «пластмассы» (2,7%), «летательные аппараты» (2,3%), «древесина и продукция деревообработки» (2,2%).
  • 14
    A_SEVER A_SEVER
    21.05.1409:37:50
    Далеко не весь экспортный потенциал реализован, есть над чем работать!
    • 3
      Нет аватара Strannic
      21.05.1409:43:53
      Огромное Вам спасибо за Ваш труд! Порадовали очень. Всегда верила в настоящее и будущее России, теперь буду уверена с цифрами!
      • 2
        A_SEVER A_SEVER
        21.05.1409:48:33
        Огромное Вам спасибо за Ваш труд!
        Я тут не при чём - не состоял, не привлекался...    
        • 1
          Джорджио Харманис
          21.05.1409:57:13
          ну тады бушь першим каво привлекуть   
          по теме в общем то согласен с А Севером,это далеко не все что производят на экспорт,ну а в общем +    Отредактировано: George Paraskevopoulos~09:57 21.05.14
        • 1
          Нет аватара Strannic
          21.05.1410:12:32
          Я и начинала благодарить Skst, но пока заходила ему в карму плюс поставить, как то ваш пост успел раньше появиться. Ну а Вам за предыдущие новости спасибо.
        • Комментарий удален
      • -3
        Нет аватара xma111
        21.05.1422:16:46
        wiki/Внешняя_торговля_России
        80% экспорта нефтегаз и нефтепродукты .

        вспомните как рубль упал в 2008 в полтора раза , когда нефть упала .
        не золотовалютные резервы он бы вообще улетел .

        нужен полнообъемлющий подход, как было в ссср . нужно чётко знать сколько где и каких производств необходимо, сколько допустимо импорта и как он будет производится, какие технологии нам нужны и либо покупать их либо разрабатывать самим . но москве пофиг их и так всё устраивает . фактически надежда лишь на то что придут добрые дяди из европы, понастроят тут заводов (инвестиции) и тогда заживём . право какая то детская стратегия . никто не хочет ни развивать сельское хозяйство, ни производить с/х технику , хотя это первоочередная отрасль и задача государства - всех качественно накормить. при этом просчитать довольно просто - не произведёшь не сожрёшь . но, нет все надеются на волшебные инвестиции. Отредактировано: openid.mail.rumailxma111~22:17 21.05.14
        • -1
          Нет аватара xma111
          22.05.1413:58:13
          просьба если минусуете оставлять развёрнутый ответ, а не заниматься копротерроризмом . Отредактировано: openid.mail.rumailxma111~13:58 22.05.14
          • 0
            Zveruga Zveruga
            22.05.1420:20:23
            Вам привели факты из гос. источника итогов 2013 года, а вы приводите данные из Википедии.
            • 0
              Нет аватара sstarless2d
              22.05.1421:58:51
              а в википедии вообще то официальные данные ФТС России , это что не гос. источник ? давайте, скока по вашему в 2013 нефтегазовый (включая нефтепродукты) экспорт ? и прикинем , с учётом того что 90% нефтегазовых доходов идут в бюджет и его размера в 380 млрд. $ сколько % составляют нефтегазовые доходы ?

              вот в ссср почему то без всяких компьютеров знали сколько и чего необходимо, а в наше время никто даже просчитывать не хочет . всё на самотёк, надежда что наши личные вопросы за нас будет решать какой то добрый дядя с запада . я уж не говорю про бредовые идеи про саморегулируемость рынка .
              • 0
                Zveruga Zveruga
                22.05.1422:56:17
                Цыплят по осени считают. Если за весь 2013 год данные одни, а за три месяца другого года другие, то это должно наводить на хоть какие-то мысли.
                • 0
                  Нет аватара sstarless2d
                  13.06.1417:15:38
                  да везде одни и те же у нас в стране данные по объёму % наполнения бюджета нефтегазовыми доходами .
                  • 0
                    Zveruga Zveruga
                    14.06.1419:05:30
                    Правда такова, экспортная валюта, это внешнеторговый баланс. И он и сейчас в пользу России, и в будущем, благодаря последнему контракту китайцами.
                    • 0
                      xma xma xma xma
                      21.07.1417:49:30

                      по данным сбербанка, «50% бюджета формируется за счет нефтегазовых доходов"

                      finanz [точка] ru/novosti/editorial/sberbank-napomnil-o-neftyanoy-zavisimosti-1000172643

                      «Путин: Доходы в бюджет РФ от нефти составляют $191−194 млрд, от газа — $28 млрд"

                      rbc [точка] ru/rbcfreenews/20140417140241 [точка] shtml

                      «бюджет россии в 2013 440 млрд $"

                      ru [точка] wikipedia [точка] org/wiki/Государственный_бюджет_по_странам

                      Отредактировано: xma xma~17:57 21.07.14
                      • 0
                        Zveruga Zveruga
                        21.07.1418:58:35

                        И?

                        • 0
                          Нет аватара brat_po_razumu
                          21.07.1419:27:55

                          Возможно, предлагается снизить налоги на нефть — или вообще налогов с этого не брать?

                          Тогда доля доходов с нефти в бюджете будет составлять 0% - и белоленточники убьются головой апстену от невозможности ныть по этому поводу.

                          Хотя — вместо этого найдут другой повод для нытья: будут ныть, что, имея такую развитую высокотехнологичную отрасль промышленности, как нефтянка — Россия ничегошеньки с этого не имеет.

                          Они будут ныть всегда и по любому поводу, таков их удел.

                          Отредактировано: brat_po_razumu~19:29 21.07.14
                        • 0
                          xma xma xma xma
                          21.07.1419:52:59

                          чё и, если доходы от нефтегазового экспорта исчезнут то пенсии и зарплаты будут точь в точь как в украине и где ваше хвалёные экономические успехи?

                          • 0
                            Нет аватара brat_po_razumu
                            21.07.1420:12:25

                            Что за неумное заявление — а если сельское хозяйство Украины куда-то денется? И доходов с него не будет? А если банковская система Украины исчезнет??? А если сама Украина перестанет существовать?

                            Доходы от экспорта Россией нефти и газа составляют всего 10% нашего ВВП, если брать по номиналу, если по паритету покупательной способности — то 7%. Не очень большая цифра.

                            И с чего бы этому экспорту исчезать — Украина собирается переходить на отопление кизяком? Успехов ей!

                            • 0
                              xma xma xma xma
                              21.07.1420:20:45

                              тем не менее половина бюджета кормится с нефтегаза, а с него все пенсионеры и бюджетники, а также армия. по сути не нефтегазовая доля выплат для них как и в украине.

                              • 0
                                Нет аватара brat_po_razumu
                                22.07.1400:40:48

                                Экспорт Украиной товаров и услуг в 2013 г составил 76 млрд долларов, delo.ua/ukraine/v-2013-g-import-v-ukrainu-prevysil-eksport-na-137-mlrd-227210/

                                Это — 1.650 долларов на одного укрожителя.

                                Экспорт России в том же году составил 532 млрд долларов товарами и на 70 млрд услуг, провэд.рф/analytics/research/10888-statistika-vneshney-topgovli-possii-v-2013-godu-tsifpy-i-klyuchevye-pokazateli.html

                                Это — 4.300 долларов на одного россиянина.

                                Из этой суммы экспорт нефти составил 174 млрд долларов, газа — 67 млрд, 140 млрд итого.

                                Непонятно, зачем ты собираешься вычитать это из экспорта России — ТЫ ЖЕ НЕ ВЫЧИТАЕШЬ ИЗ ЭКСПОРТА Украины уголь и пшеницу, а??? Не вычитаешь из экспорта Украины ее экспорт услуг по прокачке нашего газа транзитом — за что Украина имеет 3−4 млрд долларов в год, 5% ее экспорта?

                                Но хорошо — вычтем из экспорта России экспорт нефти и газа, 602 — 140 = 462 млрд долларов.

                                Это — БЕЗ НЕФТИ И ГАЗА!!! — 3.300 долларов на одного россиянина.

                                Это — БЕЗ НЕФТИ И ГАЗА!!! — в 2 раза больше, чем экспорт Украины, включая и деньги за транзит нашего газа.

                                • -1
                                  xma xma xma xma
                                  22.07.1400:51:48

                                  значит кто-то за воровался .

                                  ага, а ты посчитал 200 млрд $ отток капитала?

                                  • 1
                                    Нет аватара brat_po_razumu
                                    22.07.1401:49:41

                                    Причем тут отток капитала?

                                    Отток капитала — это взятие под контроль местными резидентами того, что ранее принадлежало иностранцам.

                                    Когда неким заводом или акциями банка ранее владели иностранцы — а потом это у них купили россияне. Это — отток капитала.

                                    Скажем, была в России такая иностранная ТНК-Бритиш Петролеум — так ее взяла под контроль наша Роснефть. Это — отток капитала, в данном случае — порядка 100 млрд долларов, есть цифра и в 140 млрд, зависит от системы подсчета.

                                    А вот ПРИТОК КАПИТАЛА — ЭТО КОГДА МЫ СВОИ КОМПАНИИ ПРОДАЕМ. Скажем, если Россия продаст Газпром иностранцам — то это был бы ПРИТОК КАПИТАЛА В СОТНИ МИЛЛИАРДОВ ДОЛЛАРОВ.

                                    Но Россия — не собирается продавать Газпром!!! Наоборот — берем под контроль предприятия, ранее принадлежавшие иностранцам. Это называется отток капитала.

                                    Не пиши о том, чего не понимаешь — выходит глупо.

                                    Отредактировано: brat_po_razumu~01:51 22.07.14
                                    • 0
                                      xma xma xma xma
                                      22.07.1403:20:19

                                      а вывод средств заработанных в стране в офшор ты не рассматриваешь?    

                                      чё ж путин предлагает бороться с оттоком капитала?    

                                      • 0
                                        Нет аватара brat_po_razumu
                                        22.07.1403:50:10

                                        ???

                                        Отток капитала — это ИМЕННО ЧТО ВЗЯТИЕ ПОД КОНТРОЛЬ РОССИЙСКИМИ, а НЕ ОФФ-ШОРНЫМИ, РЕЗИДЕНТАМИ иностранных активов.

                                        ЭТО ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ понятия оттока капитала.

                                        Так, раньше собственником некоего российского завода была компания из города Лимассола, Кипр (офф-шор), то есть — иностранец. Теперь этим заводом владеет российская компания — то есть произошел отток капитала: был иностранный владелец, стал наш = отток капитала.

                                        Естественно, все это — только на бумаге: этим заводом как владели российские граждане — так и продолжают им владеть.

                                        чё ж путин предлагает бороться с оттоком капитала

                                        ???

                                        Да ты что!!! Ты это откуда взял — из носа?

                                        Где и что Путин сказал, а?

                                        • 0
                                          xma xma xma xma
                                          22.07.1404:21:12

                                          «Бороться с оттоком капитала нужно кнутом и пряником, следует из речи Путина: создавать стимулы для работы компаний в российской юрисдикции и противодействовать налоговой минимизации с помощью офшоров."

                                          xn--21−6kcichhfdwaxf8a4b [точка] xn--p1ai/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F-%D1%86%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0-%D0%B5%D0%B6%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9/

                                          ты дибил поиском пользоваться научись прежде чем людям указывать чё и где писать.

                                          Отредактировано: xma xma~04:21 22.07.14
                                          • 0
                                            Нет аватара brat_po_razumu
                                            22.07.1405:19:27

                                            Так — где слова Путина??? Процитируй!

                                            За оскорбления тебя пока не трогаю — это малый бан.

                                            За свои слова — изволь отвечать, слова Путина — дай, пожалуйста!

                                            Отредактировано: brat_po_razumu~05:21 22.07.14
                                            • 0
                                              xma xma xma xma
                                              22.07.1405:34:59

                                              я тебе источник привёл, а оригинал сам ищи

                                              • 0
                                                Нет аватара brat_po_razumu
                                                22.07.1405:55:44

                                                Неа!

                                                Ты говорил о словах Путина! Давай слова Путина.

                                                Иначе — забирай свою ложь с извинением.

                                                Иначе — естественно, бан за наглую брехню.

                                  • 0
                                    Zveruga Zveruga
                                    26.07.1421:40:40

                                    Из капитала не платят пенсии.    

                                    • 0
                                      my.mail.rumailsstarless2d my.mail.rumailsstarless2d
                                      26.07.1422:00:43

                                      т. е. отток капитала в офшоры связанный с налоговой «оптимизацией» — это по вашему то к чему надо стремится?    

                                      • 0
                                        Zveruga Zveruga
                                        26.07.1422:21:38

                                        Про стремление, это уже ваши слова. Нелогичный вывод.

                                        Вы начали за пенсии, мол их платить не будут при падении цены на нефть и приплели сюда отток капиталов. К чему?!

                              • 0
                                Zveruga Zveruga
                                26.07.1421:37:00

                                Вы ошибаетесь. Не половина бюджета.

                                Доходы от экспорта России на где-то 40% состоят из нефтегазовых. А бюджет это не доходы. В доходную часть бюджета попадают деньги и из самой России.

                                Сейчас в России серьёзное превышение экспортных доходов над импортируемыми расходами. Если упадёт в цене нефть, допустим до 10 $, то уменьшится доля экспортных доходов, но ни как ни доля внутри российских доходов бюджета.

                                • 0
                                  my.mail.rumailsstarless2d my.mail.rumailsstarless2d
                                  26.07.1421:56:41

                                  «А вот падение нефтяных цен, в условиях, когда 50% бюджета формируется за счет нефтегазовых доходов, поставит крест на бюджетной стабильности, напомнил Сбербанк."

                                  finanz [точка] ru/novosti/editorial/sberbank-napomnil-o-neftyanoy-zavisimosti-1000172643

                                  ты то полюбэ лучше сбербанка знаешь    

                                  • 0
                                    Zveruga Zveruga
                                    26.07.1422:20:11

                                    Полюбэ. Бюджет одними пенсиями не определяется. Очень много проектов в него заложено.

                                    А резервы страны настолько огромны, что даже при падении цены на нефть Россия продолжит свои инвестиционные программы.

                                    • 0
                                      my.mail.rumailsstarless2d my.mail.rumailsstarless2d
                                      27.07.1404:47:17

                                      ты клоун долго придуриваться будешь ?

                                      Доходы от экспорта России на где-то 40% состоят из нефтегазовых. А бюджет это не доходы.

                                      это не твой слова что ли?

                                      • 0
                                        Zveruga Zveruga
                                        27.07.1410:19:46

                                        Вы так и не поняли чем экспорт отличается от всех доходов бюджета?

                                        С чего вы взяли, что доходная часть состоит только из экспорта???

                                        Вы совершенно не разбираетесь в экономике.

                                      • 0
                                        Нет аватара brat_po_razumu
                                        27.07.1422:49:10

                                        Не оскорбляться!

                                • 0
                                  Vadim Z Vadim Z
                                  11.01.1500:30:54

                                  кто-то балоболит дофига, пацтреот вперде планеты всей.

                                  trubagaz [точка] ru/issue-of-the-day/neft-nefteprodukty-gaz-rossijjskie-bjudzhet-i-vvp/

                                  «Таким образом, доля нефти, нефтепродуктов и газа в ВВП России составляет 16,9%. В структуре экспорта суммарная доля этих продуктов составляет 68,1%.

                                  Подробнее об этом можно прочитать в отчете American Gas to the Rescue?, стр. 36."

                                  данные за 2013 год.

                                  да, очень в России серьёзное превышение экспортных доходов над импортируемыми расходами — нефть упала в 2 раза и рубль упал в 2 раза    

                                  • 0
                                    Zveruga Zveruga
                                    11.01.1519:12:45

                                    Давайте лучше обратимся к данным Центробанка, а не к данным левых источников, которые получают информацию неизвестно откуда.

                                    Что касается падения рубля, то это ожидаемая ситуация, это позволит исполнить бюджет в рублях, что и требуется.

                                    Отредактировано: Zveruga~19:13 11.01.15
                                    • 0
                                      Vadim Z Vadim Z
                                      11.01.1522:30:47

                                      вот скажите — сколько будет стоить рубль если нефть упадёт ещё в 2 раза? и почему тогда весь остальной объём экспорта его не спасает?    

                                      • 0
                                        Zveruga Zveruga
                                        12.01.1509:55:40

                                        Есть хорошая формула для пересчета. Число, примерно равное 3140 можно использовать для пересчёта стоимости нефти в долларах в курс рубля.

                                        Мы не переживаем сильно от падения рубля. Это естественная ситуация. И не боимся падения рубля. Его курс по большей части спекулятивный. И число указанное мной совершенно не учитывает реалии.

                                        В любом случае бюджет России будет исполнен. ВПК получит требуемые для исполнения заказов деньги. Новая продукция будет прекрасным товаром для новых покупателей.

                                        Так зарабатывали деньги США со времён второй мировой, так же сейчас поступает Россия.

                                        Отредактировано: Zveruga~10:01 12.01.15
                            • 0
                              Vadim Z Vadim Z
                              17.12.1404:02:10

                              ну и чё, где твои хвалёные 10% ввп — рубль обесценился в 2 раза?     разве 10% ввп могут обесценить рубль в 2 раза?     вся экономика дутая — купи-продай и держится на нефти и газе.

                          • 0
                            Zveruga Zveruga
                            22.07.1402:10:33

                            Пенсии и зарплаты выплачиваются в рублях.    

    • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
      • 4
        A_SEVER A_SEVER
        21.05.1412:19:29
        вот это то зачем?
        Оставим это на совести автора.
        "режиму" то, собственно, нафиг не нужен высокотехнологический экспорт
        А я вот с этим утверждением не согласен!
        • 0
          Нет аватара Dean
          21.05.1422:28:26
          Почему не согласны?
          • -1
            Нет аватара Egurtov
            22.05.1415:31:20
            На этот вопрос "они" вам не ответят - "они" такие вопросы, касаемо режима и политики в области промышленности, малого и среднего бизнеса, не любят.
  • 3
    GreyWind GreyWind
    21.05.1409:41:31
    Спасибо. Большой труд и хороший аналитический материал.
  • 5
    vanek88881@mail.ru vanek88881@mail.ru
    21.05.1409:54:00
    Автору большая благодарность за работу, очень рад за Родину!
  • 9
    Нет аватара prant
    21.05.1410:17:28
    Правда это возможно не при сегодняшнем режиме, конечно, и это уж отдельный печальный разговор.
    - поподробней вздыхать можно? Многие перечисленные здесь отрасли своим развитием прямо обязаны государственным программам. Отредактировано: prant~10:18 21.05.14
    • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
      • 4
        Нет аватара prant
        21.05.1412:58:28
        Чушь. Социалка от чего (в бюджете 30% например). Вы считаете бюджетники и пенсионеры должны были оставаться на уровне 98г.? Отредактировано: prant~12:58 21.05.14
        • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
          • 7
            Андрей Тихоновский Андрей Тихоновский
            21.05.1415:45:16
            Господи, как же надоели вам подобные.
            • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
              • 1
                Нет аватара Enot5467
                22.05.1410:30:19
                Не кривите душой, Вы всего лишь расстроились из-за того, что эти нефтедоллары проплыли мимо Вас. Увы, общие показатели показывают развитие и это самое главное - дети в России учатся вопреки желаниям иностранцев
  • 4
    Нет аватара SergePerovsky
    21.05.1410:27:27
    Спасибо. Хороший обзор.
    Справедливости ради, в топливном секторе, кроме нефти и газа, есть еще уголь, экспорт которого в денежном выражении соизмерим с экспортом оружия или продовольствия.
    С другой стороны, экспорт нефтепродуктов не стоит относить к сырьевому: нефтепереработка - отрасль весьма высокотехнологичная.
    • 2
      Serg Sofin
      21.05.1412:14:46
      Про кокс не забудьте, тоже экспортная статья.
  • 3
    Сергей Котенко Сергей Котенко
    21.05.1410:44:00
    Спасибо автору за большой труд. Рад за наш народ. Почерпнул много интересного для себя, буду использовать. Может быть, было бы полезно дать более подробную информацию по некоторым направлениям, например, по сельскому хозяйству, металлургии, химической промышленности, нам есть там чем годиться. Автору безусловный плюс в карму.
  • 3
    artal artal
    21.05.1410:49:28
    "+"! и в карму тоже. Ждём продолжения...   
  • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
    • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
      • 6
        Serg Sofin
        21.05.1412:17:56
        Это где так? Странно, вот на стройке инженеры зарабатывают от 40 т.р. и выше. 40 - это у молодежи неопытной и необстрелянной. Кураторы проектов (главный инженер проекта) - от 100 т.р. Инженеры в наше время за 20000 р. хрен работать будут. Соответственно у директора завода не будет сбыта и з/п в 500 т.р.. А если такое есть, то протянут они недолго - рынок понимаете ли. Отредактировано: Serg Sofin~12:22 21.05.14
        • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
          • -5
            Нет аватара Zabor
            21.05.1413:05:44
            блин. ссылки....
            Короче зайди на сайт НПО Сатурн -> Карьера, там есть НТЦ Рыбинск, Люльки итп. Сам посмотри сколько там предлагают. Там начальник стендов "от 50т.р". Начальник стенда - это тот, кто отвечает за агрегат стоимостьбю в сотни миллионов рублей.
            На ВАСО меня звали, аж 8000 рублей предлагали. Чуть не прослезился.
            • -5
              Нет аватара Zabor
              21.05.1413:10:10
              А инженеры на этом Сатурне - от 23 и 28 т.р. Как говорится - "и ни в чем себе не отказывай".
          • 3
            OptimoPrincipi OptimoPrincipi
            21.05.1415:22:53
            Пермский Турбинный завод


            нет у нас такого завода
            • -2
              Нет аватара Zabor
              21.05.1415:29:26
              ОАО «ПМЗ - Авиадвигатель"
              Пермский моторный завод
              • 1
                Нет аватара Cromartie
                21.05.1420:05:14
                Так вы уж определитесь, ПМЗ или Авиадвигатель?
                Это две совершенно разные организации
                И еще желательно ссылочку на 13 тысяч на ПМЗ. А то для уборщицы-то это неплохая ЗП
                • -2
                  Нет аватара Zabor
                  22.05.1401:05:32
                  www. avid. ru Отредактировано: Zabor~01:11 22.05.14
                  • 0
                    Нет аватара Cromartie
                    22.05.1404:41:49
                    1. Вы если говорите о ПМЗ, зачем даете ссылку на авиадвигатель?
                    2. В вакансиях там ЗП не указаны
                    • -1
                      Нет аватара Zabor
                      22.05.1411:13:07
                      1. Пц, ты, клоун, хоть бы разобрался прежде чем умничать. Это совместный сайт ПМЗ и авиадвигателя, он идентичен "отдельному" сайту www . pmz . ru.
                      Но ты не сдавайся, найди где-нибудь запятую, которой нет на одном из сайтов, и громко ори, что сайты НЕ идентичны.   
                      2. Где-то полгода-год назад вакансии там были конкретные, с ЗП вилкой и детальным описанием. Отредактировано: Zabor~11:45 22.05.14
                      • 0
                        Нет аватара Cromartie
                        22.05.1413:47:17
                        1. Школьник, прежде чем начинать оскорблять оппонента за его ошибку (а ошибку я таки признаю), запомни ХОТЯ БЫ название завода (а иначе твоё надменное хоть бы разобрался прежде чем умничать выглядит не более, чем туповатым апломбом)... И таки судя по нескольким постам выше, ты до недавнего времени не знал, что это разные организации
                        2. Мне сказки про пол года назад только не надо рассказывать, окда? Я интересовался сабжем, когда шёл на практику на Авиадвигатель. И на ПМЗ тоже (двумя годами ранее) Отредактировано: Cromartie~13:50 22.05.14
                        • -1
                          Нет аватара Zabor
                          22.05.1416:55:30
                          Милок, вообще-то выделываться с апломбом начал ты.
                          Я искал работу, ввел в гугле "ПМЗ" и зашел на сайт. Искал конкретные вакансии. А какая там структура организации, на какой улице какой корпус стоит, и каким окном куда повёрнут - мне честно говоря похер.
                          Аналогично с твоим доверием. Я зарплаты на ПМЗ-Авиадвигателе видел, выводы для себя сделал. Веришь ты мне, не веришь - мне, опять же, похер. Отредактировано: Zabor~17:04 22.05.14
                          • 0
                            Нет аватара Cromartie
                            22.05.1419:11:21
                            Милок, вообще-то выделываться с апломбом начал ты
                            Никакого апломба в моих словах нет и не было. Пустозвон детектед

                            Я зарплаты на ПМЗ-Авиадвигателе видел, выводы для себя сделал. Веришь ты мне, не веришь - мне, опять же, похер
                            Да мне не надо ВЕРИТЬ кому-то, особенно всякой тролошколоте (судя по хамству). Дело в том, что я на Авиадвигателе РАБОТАЮ, до этого - проходил практику. Как и на ПМЗ, поэтому в обоих случаях об уровнях З/П я знаю

                            А какая там структура организации, на какой улице какой корпус стоит, и каким окном куда повёрнут - мне честно говоря похер
                            Симптоматично то, что ты умудрился ТРИЖДЫ спутать названия организаций, чья деятельность тем или иным образом связана с ГТД/ГТУ Отредактировано: Cromartie~19:16 22.05.14
                            • Комментарий удален
        • 0
          Нет аватара lagranzh
          21.05.1416:26:29
          Не все к сожалению так радужно и хорошо как вы пишите. Конечно, инженер на стройке коммерческого дома в Москве или Московской области может и получает такие деньги. Но вот ссылка на форум ВСМПО, про который тут так красиво написано.http://forum.vsalde.ru/index.php?showforum=72 Там зарплата в 30000 считается очень большой.
          • -3
            Нет аватара Zabor
            21.05.1416:32:02
            Ха. ща и тебя заминусуют. Тут правду про реальные зарплаты не особо любят.
          • 3
            OptimoPrincipi OptimoPrincipi
            21.05.1416:49:32
            А что простому рабочему 30 штук - мало? Средняя зп по региону эти самые 30 штук и есть.
        • -1
          Нет аватара Zabor
          21.05.1416:30:14
          Zabor

          Вы не путайте стройку и НИИ.
      • 11
        A_SEVER A_SEVER
        21.05.1412:32:02
        у инженера - 20 000 рублей. Кто пойдёт на такую зарплату?
        Верно, никто не пойдёт!
        Поэтому на всех российских заводах нет инженеров, одни рабочие, и те "тупые" (С).
        Не надоело хрень писать?     Отредактировано: A_SEVER~12:34 21.05.14
        • -8
          Нет аватара Zabor
          21.05.1413:08:43
          У нас видимо несколько разные понятия об "инженере". В России инженером называется любой, кто нажимает 3 кнопки на станке. В том числе и клининг-инженеры, фудинг-инженер итп. Я же под "инженером" имею ввиду реальных разработчиков. Которые расчитывают прочность, мощность, теплопотоки итд.
          • 1
            igorborisov Борисов igorborisov Борисов
            21.05.1413:18:43
            А вы с менеджерами не перепутали? По-моему, перепутали.
            • -5
              Нет аватара Zabor
              21.05.1413:43:37
              Да пофиг, главное чтобы громче звучало, ЧСВ попитывало. Менеджер по открытию дверей, инженер по дезасоризации сортира итп.
          • 5
            A_SEVER A_SEVER
            21.05.1414:05:24
            В России инженером называется любой, кто нажимает 3 кнопки на станке.
            Инженер? Нажимает кнопки на станке?    
            Вы с оператором станка с ЧПУ не путаете?    
    • 6
      A_SEVER A_SEVER
      21.05.1412:29:37
      производства основаны на иностранных машинах и станках
      Иностранный станок, купленный и установленный на российском заводе, выпускает российскую продукцию, и на нём работает российский рабочий.
      Все сельское хозяйство - иностранные комбайны
      Это не так, хотя импортной техники действительно много.
      либо наследие СССР
      А некоторые унаследованы СССР ещё от Российской империи, и что?
      либо в лучшем случае - "совместные предприятия"
      Что плохого в СП?
      тупую рабочую силу...немцы...обучают персонал
      Если производственный персонал прошёл обучение, то не может быть "тупой рабочей силой" по определению!
      Например Турбины России
      Это что за компания такая?    
      • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
        • 8
          A_SEVER A_SEVER
          21.05.1413:50:00
          иностранный станок производит только то, на что он запрограммирован
          1. Станки бывают разные.
          2. ПО можно менять.
          Что касается назначения станка и уровня точности, то это не зависит от страны изготовления.
          это как я писал
          Вы пишите бред в расчёте на людей, не имеющих никакого отношения к производству. На нашем сайте достаточное количество репортажей с заводов, где можно посмотреть, что, как и кем делается.
          наши таджики + иностранные бабки
          А в итоге получаются атомные реакторы, РЛС или вагоны метро?
          В Германии высококлассным специалистом считается человек, который отучился 6 лет, потом 5 лет аспирантуры
          Сварщик после аспирантуры?    
          Или он у Вас специалист низкой квалификации уровня дворника?
          • -7
            Нет аватара Zabor
            21.05.1414:56:44
            Дорогой друг, давате мы не будем болтать попусту, а Вы мне покажете пару-тройку вакансий для инженеров по разработке газовых турбин с приличными зарплатами.

            Для сварщиков есть ПТУ. Но я вообще-то говорил об умственной работе.
            Ваш сайт я регулярно читаю и сам прекрасно вижу кто, как и что производит.
            • 4
              A_SEVER A_SEVER
              21.05.1415:03:47
              Вы мне покажете пару-тройку вакансий для инженеров по разработке газовых турбин
              А, так Вы работу ищете?
              с приличными зарплатами
              Боюсь, такие вакансии уже заняты.
              • -8
                Нет аватара Zabor
                21.05.1415:19:06
                Вы боитесь или знаете? А может они и не существовали?
                • 2
                  Нет аватара AN2
                  21.05.1416:22:55
                  Перебирайтесь в Екатеринбург.
                • 0
                  A_SEVER A_SEVER
                  22.05.1410:37:42
                  А может они и не существовали?
                  Если вакансия закрыта, то зачем размещать объявление?
              • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
                • 5
                  Андрей Тихоновский Андрей Тихоновский
                  21.05.1415:49:07
                  Тебе на Эхо Москвы. Здесь тебя не покормят.
                  • -4
                    Нет аватара Zabor
                    21.05.1416:02:15
                    Да меня не надо кормить. И на эхе меня тоже не любят - за патриотизм.    
                    Мне бы конкретные ответы на конкретные вопросы. А тут пока только минусовать всех несогласных и умеют. (как и на эхе мацы,впрочем)
                    Какие-то 2 лагеря идиотов получается. Одни орут что все пропало, другие - что всё так круто, как никогда.
                    Видимо надо организовать третий - тех кто хочет поднимать реальное производство с собственными разработками, а не отверточную (или почти отверточную) сборку.
                    Вон, местное хомячъе минусует уже из солидарности, все мои сообщения подряд.     Отредактировано: Zabor~16:11 21.05.14
                    • 1
                      Андрей Тихоновский Андрей Тихоновский
                      21.05.1420:02:48
                      Ну это понятно, что вы д'Артаньян, а остальные все идиоты.
                    • 0
                      A_SEVER A_SEVER
                      22.05.1410:42:24
                      И на эхе меня тоже не любят - за патриотизм
                      Неубедительно! Отрицать существование инженерной школы и профессиональных кадров на отечественном производстве и одновременно пытаться позиционировать себя как "патриота" - это на кого рассчитано?    
                      • 0
                        Нет аватара Zabor
                        22.05.1417:21:02
                        Андрей, специально для тебя суммирую еще раз.
                        Если есть инженеры (школа, преемственность, духовность), то почему практически ВСЕ новые производства новых продуктов (кроме военных, хотя и там...) идут как СП?
                        Во-вторых, если открывается новое предприятие (в том числе и СП), которое, по твоим словам, занимается инженерной разработкой новых продуктов, то по идее должны быть размещены вакансии (на инженеров, науч. сотрудников итп) от этого предприятия.
                        В реале же я вижу, что если вакансии и появляются, то это сварщики, фрезеровщики, полировальщики итп. А если инженер, то сервис/ремонт-инженер, инженер по наладке оборудования итп. - то есть это в лучшем случае сборка & обслуга.
                        Если бы предприятиям требовались инженеры, то ЗП были бы соответствующие. В России работящий молодой человек со светлой головой без прип**донов, техническим образованием в городе ~милионнике легко может получать больше 50т.р. (а скорее 60-80, в мск. 100), на деле для инженеров и науч. сотр. имеем 10-20 (в мск 20-40). Т.е. реального спроса на инженеров/ученых нет. Директора заводов могут сколько угодно долго ныть про отсутствие кадров, но реально пока ЗП не станет конкурентной (с другими отраслями, в частности программирование и торговля), никакого конкурса на предприятия не будет. Возьмут того, кто пришел (на 20). А пришел туда тот, кого бизнес отрыгнул. Есть, конечно, светлые личности, готовые впахивать за тарелку супа, но их 1 на миллион, на них индустрию не построишь.

                        Вы все меня люто минусуете, машете пиписьками и улюлюкаете, но реальных вакансий на инженера/науч.сотрудника с достойной зарплатой мне до сих пор никто не показал. И не надо нести бред о том, что "всё разобрали за 3 наносекунды". Вакансии обязаны висеть по крайней мере месяц, тем более на такие должности. Отредактировано: Zabor~19:31 22.05.14
                        • 0
                          Zveruga Zveruga
                          22.05.1420:27:56
                          Потому, что сварщиков и фрезеровщиков в стране действительно не хватает. С развалом СССР была утеряна школа ПТУ и профессиональный рабочий класс был утерян. Именно эти специальности сейчас востребованы.
                          • 1
                            Нет аватара Zabor
                            22.05.1422:56:50
                            Правильно. Сначала идёт отвёрточная сборка, потом частичное выполнение своими руками, потом полное изготовление на местах и только потом появится инженерия и разработка "с нуля". Но это потом будет лет через 5 минимум, а нормальный рынок инженеров/разработчиков/науч. сотрудников появится ещё лет через 5.
                • 4
                  Нет аватара AN2
                  21.05.1416:23:38
                  Вы резюме мне скиньте постараюсь вам помочь
                • 2
                  OptimoPrincipi OptimoPrincipi
                  21.05.1416:31:24
                  Был бы я начальник конструкторского отдела, то по прочтению твоей переписки сразу бы пришел к простому и ясному выводу:
                  профнепригоден
                  . Стиль письма безграмотный, многочисленные фактические ошибки в вещах и понятиях, в которых казалось бы должен разбираться, неподъемное самомнение ("мне все должны!"), нежелание работать и самосовершенствоваться (кто на форумах "попиз...ть" еще и работу ищет?) Скорее всего малолетка-старшекурсник, дать по шее и отправить для начала с таджиками кирпичи на стройке таскать. Жизнь сама обтешет!    

                  Забыл добавить - в коллективе не приживешься, не teamworker (самый страшный приговор в любой американской компании). Пять минут на форуме, а уже как собака в репьях в минусах. Отредактировано: OptimoPrincipi~16:33 21.05.14
                  • -1
                    Нет аватара Zabor
                    21.05.1420:07:16
                    Слова о том, что я ищу работу, были к тому, что я в курсе ситуации на рынке инженеров, а не к тому что конкретно тут ищу вакансии.
                    Ну а про минуса - не впервой, я на толпу (как правило баранов) не ориентируюсь.
                    • -1
                      Нет аватара kazak
                      23.05.1421:42:18
                      Ну а про минуса - не впервой, я на толпу (как правило баранов) не ориентируюсь.

                      Знакомая риторика - "Я - просветлённый и познавший истину, а все кто со мной не согласен - бараны, идиоты, стадо, быдло и т.д. (нужное подчеркнуть). Вы себя с потрохами выдаете, батенька. Типичное поведение страдающего либерастией головного мозга.
                      • Комментарий удален
                        • -1
                          Нет аватара kazak
                          23.05.1423:35:41
                          Боюсь долбёжка головой об стену вам уже не поможет. Слишком поздно.
                          • Комментарий удален
            • 1
              Нет аватара Cromartie
              21.05.1420:21:03
              Пожалуйста [ссылки отключены] 
              Помоему ничего.
              Жаль на Авиадвигатель вакансий в интернете не нашел...
              • Комментарий удален
              • Комментарий удален
              • Комментарий удален
              • Комментарий удален
              • -1
                Нет аватара Cromartie
                21.05.1420:27:45
                http ://www .rabota. ru/ compan y168735 .html?c=0&sm =105&d=d&pp=10&fv=f&start=0
                уберите лишние пробелы
                • 0
                  Нет аватара Zabor
                  22.05.1400:45:38
                  http ://www .rabota. ru/ compan y168735 .html?c=0&sm =105&d=d&pp=10&fv=f&start=0


                  Испытатель-механик двигателей, 6 раз. до 40 000 руб.
                  Дворник 30 000 руб.    
                  Ведущий инженер 40 000 - 45 000 руб.

                  Тем не менее, спасибо за ссылку. Отредактировано: Zabor~00:46 22.05.14
                  • -1
                    Нет аватара Cromartie
                    22.05.1404:39:22
                    ну так в чём проблема? 3П около 40 килорублей - очень неплохо, особенно за пределами Нерезиновой
                    • 0
                      Нет аватара Zabor
                      22.05.1419:36:37
                      По ссылке - работа как раз в резиновой, метро ВДНХ. Если ты не в курсе, однокомнатная квартира в ближайшем подмосковье стоит 25 т.р./мес. 40 килорублей в мск - это чисто есть, спать и доехать до работы и одеваться в дешевом магазине.
                      • -1
                        Нет аватара Cromartie
                        22.05.1420:21:47
                        Ого, какое сильное колдунство. Я-то думал (наивный) что о приемлемом уровне З/П можно судить по потребительской корзине, а не по ценам на жильё (которые в Москве аномально высоки, что мало для кого является секретом), т.к. подавляющее большинство граждан таки в своих квартирах живёт. К тому же в тех случаях, когда рядом с циферками стоит предлог "от" - то речь вообще идёт о сферическом инженере в вакууме, т.е. IRL циферки могут быть и покрасивее
                        • 0
                          Нет аватара Zabor
                          22.05.1422:59:56
                          Про стоимость жизни в мск я не сужу, а знаю.
                          ~40т.р. и своя квартира в мск - да вы, батенька, большой шутник. Отредактировано: Zabor~23:01 22.05.14
                          • -1
                            Нет аватара Cromartie
                            23.05.1405:09:25
                            Orly?
                            То есть гравитационное поле Земли неоднородно, и в других городах это возможно, а в Мск при з/п 40 и более (при том, что цены от той же Перми там сильно не отличаются) - нет?
                            Логично
                            • Комментарий удален
                              • -1
                                Нет аватара Cromartie
                                23.05.1412:41:46
                                Мндаа
                                Сначала поциент рассказывал мне о моей ЗП, теперь - о том, где я жил или не жил. Какая святая и блаженная простота
                                [ссылки отключены]
                                • Комментарий удален
                                  • 0
                                    Нет аватара Cromartie
                                    23.05.1414:18:31
                                    1. В Мск/МО на постоянной основе никогда не жил, что не мешает мне быть осведомлённым о ценах там и сравнивать их с пермскими. По-моему цены у нас в городе вполне московские, в отличии от ЗП
                                    2. Квартира своя
                                    3. З/п - 28-35 килорублей (Авиадвигатель, КО-203). Пока устраивает. Когда я пришёл туда (после получения диплома) была чуть за 20
                                    • Комментарий удален
                  • -1
                    Нет аватара brat_po_razumu
                    22.05.1405:11:30
                    В чем проблемы твои?

                    Не можешь получить за свое образование зарплаты???

                    Ну, либо твое образование есть ноль, либо ты - не умеешь искать применения своим силам.

                    В любом случае - свои претензии на себя обороти, болезный. Если ТЫ НЕСПОСОБЕН найти себе работу - то это НЕСПОСОБЕН ТЫ, ИМЕННО ТЫ НЕСПОСОБЕН.

                    30.000 - это уровень начинающей кассирши в супермаркете в моем подмосковном Жуковском.

                    ЕСЛИ ТЫ НЕСПОСОБЕН НАЙТИ СЕБЕ ЗАРПЛАТУ ВЫШЕ - ну, соответственно, такова тебе и цена. Отредактировано: brat_po_razumu~17:05 22.05.14
                    • -2
                      Нет аватара Zabor
                      22.05.1410:19:24
                      Ты дебил, иди уроки доделывай. Ты даже не понял о чем речь идёт. Отредактировано: Zabor~10:20 22.05.14
      • -9
        Нет аватара Zabor
        21.05.1413:41:35
        про турбины россии - пардон, спутал, имелось ввиду "Siemens технологии газовых турбин"
        • 7
          A_SEVER A_SEVER
          21.05.1414:17:30
          пардон, спутал, имелось ввиду "Siemens технологии газовых турбин"
          Т.е. когда частная компания "Силовые машины" решила освоить новый для себя сегмент ГТУ и составить на этом рынке конкуренцию государственной ОДК, для чего создаёт СП с Siemens, это подаётся как просраливсеполимеры утрата технологической школы? Ну-ну!    
          • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
            • Комментарий удален
            • Комментарий удален
            • Комментарий удален
            • 0
              A_SEVER A_SEVER
              21.05.1419:08:58
              сами не стали разрабатывать, а просто стали собирать Сименс по лицензии
              Вы можете высказать свои претензии Алексею Александровичу!    
              Двухэтажные вагоны, тоже не осилили.
              Зачем с 0 изобретать то, что другие давно изобрели?
              • 0
                Нет аватара Zabor
                21.05.1419:53:43
                Зачем с 0 изобретать то, что другие давно изобрели?

                Да ёпрст! Чтобы инженеры росли СВОИ. Чтобы школа инженерная росла СВОЯ. Чтобы фирмы росли не по ремонту квартир и продаже айфончиков, а по инженерно-техническим услугам.
                Нахера стране МФТИ, МИФИ, МАИ, МЭИ, МИСИС... если все покупаем за бугром?
                Во-вторых, что там в этом вагоне изобретать? Не смешите.

                Вы можете высказать свои претензии Алексею Александровичу!

                Алексей Александрович прямо спит и видит, как я высказываю ему "мои претензии".
                И я так понимаю, вы согласились с тем, что технологическую школу мы таки просрали? И, самое главное и самое печальное, с тем что восстанавливать её пока никто не собирается? Отредактировано: Zabor~20:47 21.05.14
                • 0
                  A_SEVER A_SEVER
                  21.05.1420:11:04
                  Чтобы школа инженерная росла СВОЯ
                  А другая продукция "Силовых машин" она откуда берётся?
                  я так понимаю, вы согласились с тем, что технологическую школу мы таки просрали?
                  Нет, я с этим не согласен, Вы опять всё неправильно поняли!    
                  • -2
                    Нет аватара Zabor
                    21.05.1421:05:33
                    Интересно бы сравнить каталог в 2014 и в 1990м.    
                    Во-вторых, на >20000 работников на основном сайте 12 вакансий и по несколько раскидано на остальных подразделениях? И все без указания ЗП.
                    HR работают в поте лица =) Отредактировано: Zabor~21:18 21.05.14
                • 1
                  d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                  22.05.1409:19:30
                  Чтобы инженеры росли СВОИ

                  Тогда вперед и с песней изобретать колесо. Его же не мы изобрели. Фигня, что все знают и используют уже тысячелетия, зато у нас инженеры будут рости СВОИ!    
                  • Комментарий удален
                    • -1
                      Нет аватара brat_po_razumu
                      23.05.1423:43:47
                      У каждого такого вопроса есть ответ: ЧТО ТЕБЕ ВЫГОДНЕЕ - СДЕЛАТЬ САМОМУ ИЛИ КУПИТЬ ГОТОВОЕ?

                      Выгоднее ли вырастить самому сотню кг огурцов - или выгоднее купить их в магазине? Выгоднее ли самому сделать ремонт - или выгоднее нанять для этого бригаду рабочих?

                      Это все - простейшие, элементарные экономические расчеты.
                      • Комментарий удален
                        • 0
                          Нет аватара brat_po_razumu
                          24.05.1406:42:06
                          В смысле?

                          Ты задал ЭЛЕМЕНТАРНЫЙ вопрос: МНЕ выгоднее сделать самому - или МНЕ выгоднее купить?

                          Вопрос - абсолютно ЖИТЕЙСКИЙ, обычный, ежедневный.

                          МНЕ выгоднее - это выгоднее мне, моему городу, моей стране.

                          МНЕ - выгоднее самому себе сделать станок или турбину, или мне выгоднее купить это???

                          МОЕМУ ГОРОДУ - выгоднее самому сделать станок или турбину, или выгоднее купить это???

                          МОЕЙ СТРАНЕ - выгоднее самой сделать станок или турбину, или выгоднее купить это???

                          Обычная, ЖИТЕЙСКАЯ, задача, что выгоднее.
    • 5
      OptimoPrincipi OptimoPrincipi
      21.05.1412:50:29
      С одной стороны я не поддерживаю либерастов и русофобов, которые орут


      ненавижу расизм и негров... (с)
      • -2
        Нет аватара Zabor
        21.05.1416:35:34
        Это называется реализм. Но походу в вымышленной реальности живут не только либерасты, но и наши так называемые патриоты.
        • 3
          OptimoPrincipi OptimoPrincipi
          21.05.1416:39:48
          Реализм? Парень, если тебе плохо и работы нет, это не значит, что всем плохо. Мне, например, хорошо. Может в консерватории что-то поправить?
    • 0
      Нет аватара Enot5467
      22.05.1410:32:04
      В Красноярске недавно жилой комплекс строили, т.е. новое начинание и, о ужас, там были одни камазы вместо упоминаемых Вами иногрузовиками. Уверяю, я таких примеров кучу смогу нарыть
  • 13
    Андрей Горюнов Андрей Горюнов
    21.05.1411:19:59
    Спасибо за обзор!   
    Но всё же меня смущает вот это
    "Так что в перспективе даже было б лучше нефть/газ действительно не продавать" очень много оппозиционных креаклов так говорят, но вот вам вопрос - А ЧТО ТОГДА ДЕЛАТЬ с нефтью и газом? Смотреть на них и вздыхать: "как у нас много всего"? Или сжигать в факелах, как раньше сжигали попутный газ? Добыча у нас намного превосходит внутреннее потребление, да и нуждающихся в энергоресурсах - большая часть земного шара. Пока нефть хоть что-то стоит её нужно продавать. Конечно, лучше бы за рубли, и об этом уже заговорили на самом верху, так что это вопрос времени.

    ЗЫ Насчёт режима тоже бред    Этот режим всё это и сделал. Маловато? Да. Но на бывшем пустыре и это выглядит богато, тем более за 12 лет всего лишь. Дайте ещё 25 лет и вы не узнаете нашу страну Отредактировано: Андрей Горюнов~11:21 21.05.14
    • Комментарий удален
    • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
      • 5
        El_Comandante El_Comandante
        21.05.1412:34:58
        Сравнили население ОАЭ 5 млн человек. живут в пустыне, где не надо отапливать помещения. Сразу видно вы не разбираетесь в экономике.
      • 10
        igorborisov Борисов igorborisov Борисов
        21.05.1412:51:09
        1. Что конкретно они сделали? Можно посмотреть на детали норвежской космической программы или пощупать эмиратские АЭС, разработанные ими самими? Небоскребов настроили, остров насыпали в форме хрен там знает чего, причем всё это им делали зарубежные фирмы? Только разве что социалка у них на высоте, но это см. п. 2.
        2. Еще одно очень существенное отличие заключается в том, что Норвегия и Эмираты добывают сравнимые количества энергоносителей при на порядок меньшем населении и территориях. Соответственно, у них в разы меньше государственные, социальные, оборонные расходы и больше "удельная нефтяная рента", то есть количество добываемой и продаваемой нефти в пересчете на жителя. Предлагаете в России оставить 20 миллионов человек для обслуживания скважин и труб, как в своё время Тэтчер? Отредактировано: igorborisov.livejournal.com~13:19 21.05.14
      • 5
        Сергей Котенко Сергей Котенко
        21.05.1414:28:22
        Николай Клющников, рост промышленного производства в апреле 2014 года ускорился до +2,4% по сравнению с апрелем 2013 г. (Росстат, 20.05). "Обрабатывающие производства" - в феврале 2014 г. +3,4%, в марте 2014 г. +3,5%, данные за апрель пока не опубликованы, ориентировочно > 3%. Можно уточнить ваши слова "наша экономика ... не растёт"? Кстати, цена барреля нефти сейчас 101-109 д. Врём помаленьку? Отредактировано: openid.yandex.rus-v-kotenko~14:31 21.05.14
    • 0
      Нет аватара Vedomir
      21.05.1413:23:07
      А ЧТО ТОГДА ДЕЛАТЬ с нефтью и газом? Смотреть на них и вздыхать: "как у нас много всего"? Или сжигать в факелах, как раньше сжигали попутный газ? Добыча у нас намного превосходит внутреннее потребление, да и нуждающихся в энергоресурсах - большая часть земного шара.


      Очевидный ответ - наращивать внутренне потребление как за счет роста обрабатывающей промышленности так и за счет увеличения уровня населения.

      Вместо экспорта газа можно построить например завод на котором этот газ будет использоваться для производства промышленных товаров.

      Вместо экспорта металла можно экспортировать готовые изделия из металла - автомобили, самолеты. Или по крайней мере не импортировать их.

      И так далее.

      И говорят так вовсе не креаклы.

      Вот вы серьезно считатете что это нормально, когда мы сначала продаем на экспорт нефть, газ и металл, а потом за рубежом из них делают автомобиль или станок и продают обратно нам? Отредактировано: Vedomir~13:23 21.05.14
      • 3
        Нет аватара brat_po_razumu
        21.05.1417:08:27
        Товарищ, тебе уже объяснили, что россиян - всего 2% населения мира. Трудоспособного населения у нас - порядка 70 млн человек.

        И они - УЖЕ ТРУДОУСТРОЕНЫ, добывают нефть и делают автомобили, работают в банках и выращивают зерно, защищают Родину и строят дома...

        Ты предлагаешь все-все-все делать самим - а где для этого взять десятки миллионов дополнительных рабочих и инженеров ты, ясное дело, не подумал. Рабочих и инженеров у нас не всегда хватает даже на уже существующие производства - а ты тррребуешь ставить еще десятки тысяч производств.

        Ни одна страна в мире не может и не производит всего. Это - немыслимая глупость.
        • 0
          Нет аватара Vedomir
          21.05.1417:38:17
          Я предлагаю повышать производительность труда, автоматизировать производство и соответственно увеличивать зарплаты.

          Современные производства с высокой степенью автоматизации требуют значительно меньше рабочих чем раньше.

          Увеличивать долю инженеров, высоковалифицированных рабочих.

          Ты предлагаешь все-все-все делать самим


          Нет, я предлагаю делать самим высокотехнологичные товары с высоким уровнем автоматизации производства.

          Ручную работу с низким уровнем автоматизации вполне можно отдавать и другим странам.

          Скажем мы можем делать процессоры и операционные системы, а сборку компьютеров могут делать в других странах.

          десятки миллионов дополнительных рабочих и инженеров ты, ясное дело, не подумал


          А почему именно десятки миллионов?

          Например в Airbus работает 65 тысяч человек. А они делают 40% мировых самолетов.

          Можно конечно посчитать еще производство комплектующих, но даже там далеко не десятки миллионов.

          В Google 49 тысяч человек. В Intel 107 тысяч.

          Производительность труда в высокотехнологичных отраслях на одного работника намного выше чем чем в низкотехнологичных.

          Кроме того уже сейчас во многих отраслях активно внедряются роботы. Это перспектива ближайшего будущего.

          А вы считаете что нам новые высокооплачиваемые рабочие места уже не нужны?

          За счет чего вы предполагаете увеличивать нашу экономику и увеличивать доходы населения?

          Исключительно за счет наращивания добычи сырья и вывоза его в промышленно развитые страны?
          • 3
            Нет аватара SergePerovsky
            21.05.1418:11:28
            Я предлагаю повышать производительность труда, автоматизировать производство и соответственно увеличивать зарплаты.

            Это и делается, просто процесс этот не такой быстрый. Мне в детстве казалось удивительным, почему ездят старые машины, уже, ведь, новые изобрели?
            А оказалось, еще и паровозы поддерживают в рабочем состоянии.
            Заметим, что структура импорта постоянно меняется. Меньше сырой нефти, больше нефтепродуктов. Это самое-то, что Вы и предлагаете. Только строятся нефтеперерабатывающие заводы не за один день. Это, во всех отношениях, очень сложные объекты.
          • 2
            OptimoPrincipi OptimoPrincipi
            21.05.1421:01:36
            Например в Airbus работает 65 тысяч человек. А они делают 40% мировых самолетов.


            Мне вот интересно, вы и правда не понимаете или прикидываетесь, что в рыночной экономике важнее не произвести, а продать? История каждого предприятия, которое производит такими объемами - это индивидуальная история успеха. Покупают изделия у них не потому, что они производят, а потому что бренд+качество+сервис+цена+еще какие-то неуловимые вещи. Вы же рассуждаете, как конченный механицист догматик: свозим в одну точку N количества материала, Х количество работников и получаем на выходе Y изделий. Почитать вас, так отсутствие этих Y изделий - это какое-то недоразумение, почти саботаж неких лиц, который стоит только устранить и боинг с аэрбасом сгинут как их и не было, а мы станем царем горы. При этом диванные эксперты вроде вас, совершенно не ценят (пародоксально!) то, что уже есть. Скажем 15% рынка вертолетов - а, так, - фигня! А вот корейцы, а вот японцы - то да! Такое же скучающее выражение лица появляется у таких диванных догматиков при разговоре о ракетах или АЭС. Именно это для меня прежде всего говорит, что все ваши прекраснодушные пожелания - бестолковка в стиле слесаря-интеллигента Полесова, героя "стульев" Ильфа и Петрова.

            Кончайте постить тут прекраснодушные пожелания "за всё хорошее против всего плохого" в стиле Нью-Васюки. "Надо, надо, надо" - так делайте! Докажите, что вы круче ненавидимого вами Погосяна, собравшего (стыдно сказать!) не то двести, не то сто пятьдесят заказов на свои "отверточной сборки самолетики". Выкатите свой лайнер рядом, произведите его в тысячах экземпляров, поразите в самое сердце Боинг с Аэрбасом. А мы посмотрим со стороны. А вот то, что уже достигнуто таким трудом в России, те "презренные малости", уж оставьте нам горемычным.
          • 0
            Нет аватара brat_po_razumu
            21.05.1423:11:14
            Я предлагаю повышать производительность труда, автоматизировать производство и соответственно увеличивать зарплаты.


            Дорогой Vedomir, прошу прощения и не сочти мои слова за грубость - а то предприниматели без тебя и меня этого не знают!

            И - именно для этого, повышения производительности труда - и нужно закупать все самое лучшее мировое оборудование. А не самому производить станки, нужные стране в количестве 10 в год, да еще и уступающи лучшему в мире, ибо это - нерациональное использование труда.

            Например в Airbus работает 65 тысяч человек. А они делают 40% мировых самолетов.


            Дорогой мой, я - горячий поклонник Суперджета. Я много писал о нем на сайте.

            Если мы за ближайшие 10 лет продадим 1.000 Суперджетов - я буду плясать от радости и гордости за страну!!! Это - будет огромным достижением!

            Но - важно понимать масштаб цифр: 1.000 Суперджетов за 10 лет - это 35 млрд долларов. Мы - на эту сумму газу за полгода экспортируем, это - не считая внутреннего потребления.

            Несоизмеримость мирового рынка газа и самолетов - тебе, надеюсь, понятна?

            Даже если мы возьмем ВЕСЬ МИРОВОЙ РЫНОК постройки магистральных авиалайнеров - ЧТО АБСОЛЮТНО НЕМЫСЛИМО - то это копейки. Посчитаем:

            Продукция Боинга и Эйрбаса - это в районе 600-700 самолетов в год на каждого. Цену я могу и побортно посчитать - но я возьму цену среднего борта в 150 млн долларов.

            Это ИТОГО - 225 млрд долларов. Это - весь мировой рынок. Копейки - мы нефти сравнимо в год экспортируем. Это не считая экспорта газа и нефтепродуктов - и не считая нашего внутреннего потребления.

            При том, что это - не прибыль Боинга и Эйрбаса. Они - не сами все это производят, а закупают комплектующие во всем мире, включая Россию.
            • 0
              Нет аватара Vedomir
              22.05.1416:56:36
              Но - важно понимать масштаб цифр: 1.000 Суперджетов за 10 лет - это 35 млрд долларов. Мы - на эту сумму газу за полгода экспортируем, это - не считая внутреннего потребления.

              Несоизмеримость мирового рынка газа и самолетов - тебе, надеюсь, понятна?


              А почему надо ограничиваться только самолетами?

              Вот давайте посмотрит - по данным этой записи в год продали нефти на 174 миллиарда долларов и газа на 67 миллиардов.

              Volkswagen Group за 2013 получила выручку размером 197 миллиардов долларов.

              То есть одна-единственнная машиностроительная компания заработала больше чем вся наша нефтяная отрасль. В ней работают всего 572 тысяч человек. А сколько работает во всей нашей нефтянке?

              Samsung заработал 327 миллиардов долларов. Это больше чем вся наша сырьевая сфера, которой вы так гордитесь. Как два газпрома.

              Откуда нам взять еще один газпром чтобы сравниться с одним-единственным Samsung?

              Выручка Toyota - 222 миллиарда. Тоже больше и нефти и газа вместе взятых.

              Foxconn принес китайцам 134 миллиарда долларов.

              Таких компаний в развитых странах десятки. И каждая из них сравнима со всей нашей нефтянкой. А более мелких - сотни и тысячи.


              Откуда нам взять столько нефти и газа чтобы сравниться по доходам для России - вы же предлагаете все закупать в обмен на сырье?



              Это ИТОГО - 225 млрд долларов. Это - весь мировой рынок. Копейки - мы нефти сравнимо в год экспортируем. Это не считая экспорта газа и нефтепродуктов - и не считая нашего внутреннего потребления.


              Это 225 миллиардов в дополнение к нефти.

              А например один-единственный Ford Motor - это еще 134 миллиарда.

              Fiat - еще 110 миллиардов.

              BASF - еще 103 миллиарда.

              Nestlé - еще 100 миллиардов.

              Вот объясните мне, вы считает нужным увеличивать наш нынешний ВВП и зарплаты?

              Считаете нужным например увеличить ВВП и среднюю зарплату в два раза и обогнать хотя бы Японию, население которой на 20 миллионов человек меньше?

              Как вы собираетесь это сделать?

              Вы хотите увеличить добычу нефти и газа в два раза, в четыре раза?

              А у нас на это месторождений хватит? Сколько будет стоить добыча на этих новых месторождениях? На шельфе, подо льдами?

              Или вы просто не считаете нужным увеличивать нашу экономику вообще? Отредактировано: Vedomir~17:01 22.05.14
              • 1
                Нет аватара brat_po_razumu
                22.05.1417:34:04
                Volkswagen Group за 2013 получила выручку размером 197 миллиардов долларов.

                То есть одна-единственнная машиностроительная компания заработала больше чем вся наша нефтяная отрасль. В ней работают всего 572 тысяч человек. А сколько работает во всей нашей нефтянке?


                Извини - мне приходится озверевать! Ты либо не понимаешь овновополагающих простейших экономических определений - либо пытаешься мухлевать.

                Нет, выручка - это не заработок, конечно. Это - на сколько компания продала продукции. А комплектующих для этой продукции - она что, не закупала, что ли??? Оборудования - не закупала??? На коленке продукцию делала? Электричество, труд рабочих, амортизация станков и зданий... Это надо вычесть.

                "Заработанное" компанией - это операционная прибыль, выручка минус расходы.

                Операционная прибыль компаний:

                Газпром - 67 млрд долларов, Apple - 49 млрд долларов... Боинг - 6,6 млрд, Эйрбас - 1,6 млрд, Форд - 5,4 млрд...

                Цифры говорят ясно сами за себя.
                • -1
                  Нет аватара Vedomir
                  23.05.1410:14:48
                  Извини - мне приходится озверевать! Ты либо не понимаешь овновополагающих простейших экономических определений - либо пытаешься мухлевать.


                  Такое впечатление что вы отсутствие аргументов и фактических данных заменяете личными нападками. Нечего возразить по сути - назови собеседника дураком.

                  Нет, выручка - это не заработок, конечно. Это - на сколько компания продала продукции. А комплектующих для этой продукции - она что, не закупала, что ли???


                  Правильно. Закупала. И деньги за эти комплектующие пошли в доходы других компаний и на увеличение экономики и на зарплаты работникам этих компаний и на налоги, которые эти компании платят в бюджет.

                  Вы почему-то думаете только о прибыли, которая пойдет в карманы олигархов, владеющих компанией.

                  И вас совсем не волнуют зарплаты работников и налоги, которые компания платит в бюджет.


                  Как собственно и Егора Гадара в свое время не волновали.

                  "Заработанное" компанией - это операционная прибыль, выручка минус расходы.

                  Газпром - 67 млрд долларов, Apple - 49 млрд долларов...


                  А я говорю не про заработок конкретной компании, а про богатство страны и людей, которые в ней живут.

                  Я еще раз повторю свой вопрос - как вы собираетесь увеличивать богатство России в целом и жителей России?

                  У США есть и газодобывающие компании и Apple.

                  А у нас есть и газодобывающие, но нет Apple.

                  Я выступаю за то, что бы мы в дополненние к газодобывающим создали еще и свой Apple, свой Samsung.

                  И цель в данном случае не миллиарды на банковских счетах владельца - а высокооплачиваемые рабочие места и налоги в бюджет, за счет которых высокую оплату поучат и врачи с учителями.

                  Вы же выступаете за то чтобы мы этого ничего не создавали и ограничились продажей газа за рубеж, в обмен на который вы хотите покупать продукцию и Samsung и Apple.

                  Потому что по вашему мнению и мнению ваших сторонников в этой ветке России нельзя развивать обрабатывающую промышленность, Россия должна ограничиться добычей сырья.

                  Я уже даже не говорю о том, что сырье не бесконечно и когда нефть кончится, а мы ведь при 5% запасов делаем 13% добычи, то есть расходуем запасы быстрее среднего, то по вашей политике сырье в обмен на промышленные товары эти самые товары будет просто не на что покупать.

                  Из этого я делаю вывод что вы не хотите делать Россию более богатой. Вы хотите сделать ее беднее. Как и Егор Гайдар в свое время. Отредактировано: Vedomir~10:15 23.05.14
                  • 0
                    Нет аватара brat_po_razumu
                    23.05.1413:20:13
                    Такое впечатление что вы отсутствие аргументов и фактических данных заменяете личными нападками.


                    Ты путаешь элементарные вещи - общую выручку и произведенное непосредственно компанией, то есть ДОБАВЛЕННУЮ СТОИМОСТЬ, о которой и речь.

                    Нет, если компания продала на 1.000 руб - то это, ясное дело, не значит, что она произвела-заработала на 1.000 руб.

                    Нет, если магазин продал на 1.000 руб - то это не значит, что он произвел-заработал на 1.000 руб.

                    Вы почему-то думаете только о прибыли, которая пойдет в карманы олигархов, владеющих компанией.


                    ???

                    Напоминаю, что речь идет - о ДОБАВЛЕННОЙ СТОИМОСТИ. Это понятие существует для конкретной компании.

                    Так вот компания, производящая газ - добавляют несравнимо больше стоимости, чем компания, производящая самолеты.
                  • 0
                    Нет аватара brat_po_razumu
                    23.05.1413:50:43
                    Ну и на закуску:

                    Газпром - 393 тыс сотрудников, выручка - раз уж ты так хотел про выручку! - 153 млрд долларов, прибыль - 67 млрд долларов.

                    Боинг и Эйрбас - это мировая коммерческая авиация, жирные военные заказы, спутники и ракеты, вертолеты и истребители...

                    Боинг - 168 тыс сотрудников, выручка - 87 млрд, прибыль - 6,6 млрд.

                    Эйрбас - 143 тыс сотрудников, выручка - 56 млрд, прибыль - 2,1 млрд...

                    Вот так вот.

                    Я - горячий поклонник авиации, авиастроения - но надо же понимать порядок цифр! Эйрбас и Боинг - вместе взятые! - и близко не производят столько, сколько Газпром. Отредактировано: brat_po_razumu~15:51 23.05.14
                    • 0
                      Нет аватара Vedomir
                      24.05.1409:49:39
                      Напоминаю, что речь идет - о ДОБАВЛЕННОЙ СТОИМОСТИ. Это понятие существует для конкретной компании.

                      Так вот компания, производящая газ - добавляют несравнимо больше стоимости, чем компания, производящая самолеты.


                      Я просто считаю добавленную стоимость для страны в целом, а не для одной конкретной компании.

                      В рамках страны добавленная стоимость от самолетов суммируется с добавленной стоимостью от газа.

                      Таким образом страна только с газом и без самолетов получает меньше чем страна и с газом и с самолетами.

                      Страна - это и рабочие и бюджет.


                      Газпром - 393 тыс сотрудников, выручка - раз уж ты так хотел про выручку! - 153 млрд долларов, прибыль - 67 млрд долларов.

                      Боинг - 168 тыс сотрудников, выручка - 87 млрд, прибыль - 6,6 млрд.

                      Эйрбас - 143 тыс сотрудников, выручка - 56 млрд, прибыль - 2,1 млрд...

                      (...)

                      Я - горячий поклонник авиации, авиастроения - но надо же понимать порядок цифр! Эйрбас и Боинг - вместе взятые! - и близко не производят столько, сколько Газпром.


                      Правильно.

                      Только Газпром (Exxon Mobil) в сумме с Боингом очевидно даст стране больше чем Газпром без Боинга.

                      Таким образом на США работает и Exxon Mobil и Боинг и Apple. А на Россию только Газпром.

                      Когда газ и нефть в США закончатся Боинг и Apple продолжат приносить стране деньги.

                      Когда газ в России закончится мы останемся без денег на покупку продукции Apple и Боинг.

                      Если цены на газ упадут - США получит больше денег за счет более дешевого газа для Apple и Боинга.

                      Россия останется без денег на покупку продукции Apple и Боинга.

                      Если вам не нравится конкретно Apple замените ее Samsung или Huawei, суть не изменится.

                      Сырьевая экономика - это вечная зависимость от других стран и вечная угроза нищеты в случае пдаения цен на сырье.

                      Программа сокращения производства, анонсированная "РусАлом" в начале марта, может приобрести более масштабные контуры в связи с продолжающимся ослаблением цены алюминия и нерешенностью проблем, стоящих перед компанией как на мировом, так и на российском рынке, заявил в интервью "Интерфаксу" гендиректор "РусАла" Олег Дерипаска. "РусАл" рассматривает вопрос о 4-летней консервации электролизного производства на большинстве алюминиевых заводов дивизиона "Запад" до конца 2013 года. Эта мера будет действовать до возвращения цены на алюминий на уровень $2400 за тонну. Сибирские заводы "РусАла" снизят в этом году выпуск на 105 тыс. тонн, а суммарное сокращение производства компании может достигнуть 350 тыс. тонн. Внутренний спрос, как считает Дерипаска, может подстегнуть создание государственного склада алюминия, а для глобального улучшения баланса спроса и предложения мировым производителям стоило бы сократить 10% от прошлогодних объемов производства.

                      - Сейчас цена на алюминий упала ниже $1800 за тонну и продолжает падение, а уровень складских запасов остается на уровне прошлого года. При этом ваш прогноз по цене - $2100 к концу 2013 года. Не считаете ли вы прогноз сейчас слишком оптимистичным?

                      - Сегодня очевидно, что цена не вырастет до конца года до $2100 за тонну. И судя по тем прогнозам, которые мы сейчас видим, она вполне может остаться на уровне в $1800 за тонну. Отрасль переживает период глубокого и долгого кризиса.

                      Эта проблема уходит корнями в глобальный кризис 2008-2009 годов, когда практически остановились транспортная и строительная отрасли. Именно тогда резко упало потребление алюминия, но при этом предложение не снизилось в достаточном объеме, что привело к тому, что на складах осело порядка 7 млн тонн избыточного металла. С учетом того, что речь идет лишь о западном сегменте потребления, объем которого составляет 25 млн тонн, фактически получается, что половина годового запаса лежит на складах. Цена падает, издержки растут - производители металла оказались фактически в западне.

                      Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/322098 


                      Российская угольная отрасль переживает непростые времена. Экспорториентированная стратегия развития, позволившая нарастить добычу за последние пятнадцать лет более чем наполовину и кардинально модернизировать производство, начала пробуксовывать. Выход на мировой рынок угля, прежде всего в его самый динамичный — тихоокеанский — сегмент, новых агрессивных игроков с существенным гандикапом по себестоимости обвалил мировые цены. С января 2013 года основной объем экспорта российского угля стал убыточным, как и консолидированный финансовый результат работы всей отрасли.
                      Реклама

                      Дело осложняется тем, что мы имеем дело не с короткой конъюнктурной паузой, а с серьезным изменением структуры мирового рынка энергоносителей, что обусловит сохранение низких цен на уголь еще как минимум в течение двух лет.

                      Очевидно, что российские угольщики столкнулись с серьезнейшим вызовом: требуется существенная корректировка стратегий развития компаний, да и всей отрасли. Равно очевидно, что только своими силами отрасль перестроить свою работу не сможет, нужны целенаправленные меры государственной поддержки. Ведь углепром сегодня — это 165 тыс. рабочих мест, почти 2 млрд долларов налогов и соцотчислений и 13 млрд долларов экспортной выручки — пятое место среди крупнейших товарных позиций российского экспорта после нефти, нефтепродуктов, газа и черных металлов.


                      В любой момент сырьевая отрасль может превратится из источника доход в источник расходов и потребовать господдержки.

                      Упадут цены на газ и ваш любимый Газпром резко сдуется. По сути дела вы с ним не только запрещаете стране расти дальше но и рставите ее в полную зависимость от внешних факторов.

                      В начале прошлого года "Газпром" вместе с иностранными партнерами - Total и Statoil - признался, что в связи с падением спроса на газ вынужден отложить на 3 года начало добычи газа на Штокмановском месторождении в Баренцевом море. Теперь не исключается, что ввод в эксплуатацию Штокмановского месторождения может быть перенесен на 2018 год.

                      "Сейчас ведутся работы, вопросы задают о переносе ввода на 2018 год, но решение пока не принято. Это вызвано тем, что Штаты (Соединенные штаты Америки) активно используют сланцевый газ, соответственно, спрос на газ падает", - сообщил заместитель руководителя Роснедр Петр Садовник, выступая на круглом столе в Совете Федерации в четверг. Он отметил, что окончательное решение должна принять правительственная комиссия по ТЭК.

                      В последние четыре года добыча сланцевого газа в США удваивалась каждые два года, а к 2020 году она может вырасти на 80%, прогнозировал вице-президент Charles River Associates Крис Гонкалвес, выступая в декабре на Всемирном саммите по сжиженному природному газу в Барселоне. По его расчетам, к концу десятилетия добыча может достигнуть 24 млрд кубических футов в сутки. При этом цена природного газа в США увеличится до примерно $5 за 1 миллион британских тепловых единиц (Btu) к 2015 году и до примерно $6,5 за млн Btu к 2020 году.
                      В 2010 году природный газ подешевел на 23%, а его запасы в США достигли в ноябре рекордного объема в 3,843 трлн кубических футов.

                      Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/business/177920 




                      В истории масса пример резкого обнищания стран, полагавшихся на производство сырья

                      В отличие от Венеции и Голландии — примеров для подражания, Испания в XVI веке показала миру плохой пример. Стало понятно, что богатства колоний не обогатили Испанию, но подавили ее способность производить товары и услуги. В отличие от Англии, которая с 1485 года активно защищала и поощряла свою промышленность, Испания защищала от зарубежной конкуренции свое сельскохозяйственное производство, а именно производство масла и вина. К концу XVI века Испания, когда-то обладавшая довольно мощным промышленным производством, была почти полностью деиндустриализована.

                      Тем, кто наблюдал за происходившим в Испании, было очевидно, что все огромное богатство, которое текло в Испанию, в ней не задерживалось, а вытекало дальше и оседало в двух местах — в Венеции и Голландии. Как за медленно движущимся цунами, можно проследить за гигантской волной инфляции, начавшейся в южной Испании и прокатившейся по Европе. Но почему этот поток золота и серебра осел в двух небольших географических областях? Что отличало Венецию и Голландию от остальной Европы? В этих областях было сконцентрировано обширное и диверсифицированное производство и почти не было сельского хозяйства. Европа поняла, что истинные золотые рудники — это не физические золотые копи, а обрабатывающая промышленность. В труде Джованни Ботеро о причинах богатства городов мы читаем: «Такова сила промышленности, что никакой рудник по добыче золота или серебра в Новой Испании или Перу не может с ней сравниться, и облагая налогами промышленные предприятия Милана, католический король получает больше, чем приносят ему рудники Потоси или Халиско[96]. Италия — это страна, где… нет крупных золотых или серебряных рудников, как нет их и во Франции; однако обе страны богаты деньгами и сокровищами благодаря своей промышленности»[97].

                      Идея о том, что обрабатывающая промышленность — это настоящее золотое дно, встречается в трудах экономистов по всей Европе с конца 1500 до 1700-х. После Ботеро эту же мысль мы находим у итальянцев Томмазо Кампанеллы (1602 г.) и Антонио Дженовези (1750-е гг.), у испанца Херонимо де Устарис (1724–1751), а также у шведа Андерса Берка (1747 г.), первого профессора экономической науки за пределами Германии: «Истинные золотые рудники — это обрабатывающая промышленность»


                      Возьмите Ирландию, некогда завоеванную англичанами. Столетиями ей позволялось производить только сырую шерсть, продовольствие и дешевую рабочую силу самих ирландцев. Все служило обеспечению индустрии метрополии дешевыми факторами производства. Самой Ирландии при этом воспрещалось перерабатывать шерсть (против чего столь красноречиво протестовал в своих памфлетах Джонатан Свифт), и делалось это сознательно. До XV века сама Англия служила поставщиком шерсти на мануфактуры Фландрии и Северной Италии. Английским купцам удалось убедить короля Эдуарда III (податливого из-за дорогостоящей Столетней войны) обложить запретительными пошлинами вывоз необработанной шерсти на континент. Корона и купечество при этом за большие деньги привлекали в Англию лучших мастеровых ткачей или просто подглядывали иностранные секреты.

                      Зато Ирландии ничего подобного не позволялось столетиями. Лишь в самом начале 1980-х, перед лицом жестокого кризиса, правительство Ирландской Республики нашло наконец силы пойти на активную индустриальную политику, поощрение технического образования и науки и привлечение высококвалифицированных ирландских эмигрантов, некогда покинувших родной остров из-за хронической безработицы. Это совсем не походило на шоковую терапию, и я горжусь тем, что в те годы консультировал правительство Ирландии. Так начиналось «кельтское экономическое чудо», создавшее инновационный технологический сектор в стране, прежде известной лишь зелеными лугами и дублинским пивом.


                      В начале 1960-х годов банановые плантации Центральной Америки поразил церкоспороз. Эквадор, в то время относительно мелкий поставщик, от вспышки не пострадал и решил воспользоваться шансом завоевать свою долю на рынке. С 1962 по 1966 год Эквадор увеличил площадь банановых плантаций на 75 %. Несколько лет спустя, потея в жарком Гуаякиле над кипами документов, я обнаружил, что за эти годы производительность одного акра земли упала на 40 % — с 19 до менее 12 тонн. Как всегда, свою сыграл роль не только этот фактор, но он стал основной причиной падения производительности. Плантации распространились за пределы области Эль-Оро, где производилось больше всего бананов, в менее эффективные области. То, что изначально выглядело как улучшение международного положения Эквадора, в реальности обернулось падением производительности и зарплат в отрасли. Экономисты, занимающиеся сельским хозяйством, не удивились бы такому результату; проблема в том, что на макроуровне аналогичные процессы игнорируются. Я не устаю повторять, что с обрабатывающей промышленностью произошло бы обратное: рост производства привел бы к снижению издержек. В обрабатывающей промышленности каждый следующий станок работает не менее эффективно, чем предыдущий; более того, каждый следующий трудочас снижает фиксированные издержки на единицу продукции. Рост производства неизменно приводит к снижению издержек на единицу продукции. Растущая доля на рынке позволяет игроку вырваться вперед в гонке по кривой производительности и первым скатиться по ее крутой части; в сельском хозяйстве она припирает игрока к стене убывающей отдачи.


                      А есть и обратные примеры

                      Австралийские экономисты всегда знали, как опасно специализироваться на сырьевых материалах. Они поняли, что если Австралия последует стандартной теории торговли и станет поставлять шерсть, это немедленно приведет к перепроизводству и стремительному падению цен. В отсутствие альтернативного источника занятости населения, овцеводство и производство шерсти распространится в области, непригодные для этих видов деятельности.

                      Поэтому Австралия настояла на том, чтобы основать собственную обрабатывающую промышленность, несмотря на то что она будет не такой эффективной, как промышленность Англии или Европы, и никогда не сможет с ними конкурировать. Именно так надо поступать, чтобы в мире появились страны со средним доходом. Австралийцы рассудили, что национальный промышленный сектор задаст альтернативный уровень зарплаты, который не позволит производителям сырьевых товаров распространить производство на непригодные для него земли. Уровень зарплат, заданный промышленностью, будет сигнализировать им, что это невыгодно. Промышленный сектор, в котором по определению действует растущая отдача, также должен помочь механизировать производство шерсти. Именно этот аргумент, основанный на дихотомии возрастающей отдачи в промышленности и убывающей отдачи в сельском хозяйстве, был решающим, когда в XIX веке индустриализовались Европа и Америка.



                      В начале 1700-х годов в экономической практике двусторонней торговли появилось железное правило, которое быстро распространилось в Европе. Если страна экспортирует сырьевые товары и импортирует промышленные, то она ведет невыгодную торговлю, если страна импортирует сырьевые товары и экспортирует промышленные, то выгодную[104]. Интересно, что если страна экспортировала промышленные товары в обмен на другие промышленные товары, торговля считалась выгодной для обеих сторон. Как когда-то выразилась ЮНКТАД, симметричная торговля выгодна обеим сторонам, а несимметричная невыгодна бедным странам.

                      Вот почему главные сторонники индустриализации и тарифной защиты, такие как Фридрих Лист, были и главными сторонниками свободной торговли и глобализации, но только после того как все страны будут в достаточной степени индустриализованы. Еще в 1840-е годы Фридрих Лист разработал рецепт «правильной глобализации»[105]: свободная торговля должна вводиться после того, как все страны мира будут индустриализованы; только тогда она будет выгодна всем странам без исключения. Как мы видим, Лист только в одном расходится с принятой сегодня теорией — в вопросе выбора времени для введения свободной торговли, а также выбора географической и отраслевой последовательности, в которой должно идти развитие свободной торговли.
                      Даже в период восстановления Европы после Второй мировой войны подобный тип экономического мышления был в ходу. После войны промышленность США превосходила промышленность Европы. Однако никто почему-то не предлагал Европе следовать собственному конкурентному преимуществу в сельском хозяйстве; напротив, делалось все возможное, что бы реиндустриализовать Европу при помощи Плана Маршалла. План Маршалла состоял из традиционного набора стратегических инструментов, среди которых была и мощная защита обрабатывающей промышленности.
                      Отредактировано: Vedomir~09:50 24.05.14
                    • 0
                      Нет аватара Vedomir
                      24.05.1409:56:27
                      Почему вы считаете только авиастроение?

                      Я никогда не говорил только об авиастроении. Я говорил об обрабатывающей промышленности в целом.

                      Один-единственный Samsung производит в два раза больше чем Газпром - 325 миллиардов.

                      Volkswagen Group - больше чем Газпром, 254 миллиарда.

                      Toyota - тоже больше.

                      И в отличие от Газпрома таких компаний в стране может быть много и они не зависят от сырьевой конъюнктуры и продолжат работать после истощения запасов газа. Отредактировано: Vedomir~09:59 24.05.14
                      • 0
                        Нет аватара brat_po_razumu
                        25.05.1407:12:10
                        Один-единственный Samsung производит в два раза больше чем Газпром - 325 миллиардов.


                        НЕ ПРОИЗВОДИТ - ЭТО ВЫРУЧКА КОМПАНИИ Самсунг!!!

                        Если компания закупила материалов на 5 руб - а потом продала своей продукции на 5 руб 10 коп - то она произвела не на 5 руб 10 коп - а на 10 коп.

                        Неужели тебе так сложно эти элементарнейшие основы понять???

                        Нет, не произвел Самсунг на 325 млрд долларов - зачем ты ПОВТОРНО несешь этот бред?


                        Он - ПРОДАЛ на эти деньги. Купленной им продукции, к которой он добавил немного своих услуг.
        • 2
          Winnypux Winnypux
          21.05.1420:42:07
          Никто не требует производить ВСЕ.
          Например, СССР не только обеспечивал себя фотоаппаратами и часами и даже экспортировал их в значительных количествах.
          Сейчас фотоаппарат отечественного производства найти проблематично.
          Т.е. в СССР рабочие руки для этого были, а сейчас нет?
          Сколько десятков тыщ здоровых мужиков у нас работает в ЧОПах(стоят целый день как столбы)? Сколько народа просиживает штаны в офисе продавая китайские кондиционеры(могли бы свои производить)?
          В конце концов, у нас 1,5 млн наркоманов. Практически все они люди трудоспособного возраста. Крупный завод = 5000 рабочих. 1.5 млн человек = 300 заводов. Потому и не удивляйтесь, что прежде фотоаппараты в магазинах почти все отечественные были и на экспорт хватало(0,8 - 1,2 млн в год)
          Эти люди не вписались в "рыночную экономику", лет 30 назад они бы фотоаппараты и часы делали, а сейчас нюхают, глотают, принимают

          Сколько автомобилей грузовых производил РСФСР? Где-то 600 тыс.
          Сейчас раз в 5 меньше производим и 84 тыс. импортируем(из дальнего зарубежья), что мешает 80 тыс. из них делать самим?
          Может серьезные дяди, которые делают бабло на завозе сюда импортной продукции?
          У них ведь бизнес рухнет!
          Так что не надо троллиль про "немыслимые глупости"
          • 2
            Нет аватара brat_po_razumu
            21.05.1421:15:22
            СССР не только обеспечивал себя фотоаппаратами и часами и даже экспортировал их в значительных количествах.


            Совершенно верно.

            Правда, при этом импортировал зерно, жители Владимирской и Рязанской областей ездили по 6 часов в одну сторону в Москву за батоном колбасы, пара женских сапожек стоила половину месячной зарплаты плюс часа 3 простоять в очереди - но отечественные фотоаппараты и часы в продаже были, без очереди - факт. В любом сельпо - навалом.

            Вопрос мой - чего ты хочешь, к чему стремишься: жить нормально - или закрыть наш рынок от импортных часов и фотоаппаратов, как было в СССР?

            Сколько десятков тыщ здоровых мужиков у нас работает в ЧОПах(стоят целый день как столбы)?


            По моим расчетам, несравнимо меньше, чем раньше было продавщиц, передающих каждому покупателю лично в руки через прилавок банку скумбрии или пачку соли, или наливающих в бидон покупателю три литра молока...

            Сейчас - самообслуживание. Гигантские торговые залы, где раньше потребовалось бы 100 продавщиц - а сейчас три кассирши и один сотрудник охраны.
            • 0
              OptimoPrincipi OptimoPrincipi
              21.05.1422:26:10
              И не говори. А про НИИЧАВО и вечные курилки легенды складывали. Причем складывали те самые, которые в курилках сидели.

              Еще помню цветной телевизор у дяди в Москве в первый раз увидел в 1980 году. 800 рубликов стоил. А мама моя на заводе зарабатывала в месяц 200... Еще помню очередь за колбасой в три квартала в 1982 году. Зима, январь, метель, а мы стоим. Три часа стояли. И моё удивление, что эта же колбаса в Москве в свободной продаже в том же 1982. И вот я узнал о неких поясах снабжения и что наш закрытый город-миллионник входит в какую-то третью категорию снабжения... Вот ты электрички вспомнил. А жители нашего города за мясом и шоколадом ездили в Москву. 1200 км от столицы, ровно сутки пути в поезде. Раз полгода отправляли в Москву маму. Якобы по путевке от завода. Она брала санки большие и денег побольше. Потом полгода растягивали продукты: одна шоколадная конфетка в день, кастрюля супа на неделю...

              А фотоаппараты и часы в магазине помню. Еще помню бинокли - почему то они тоже валялись.
              • 0
                Winnypux Winnypux
                22.05.1407:32:38
                Т.е. если Россия начнет фотоаппараты производить, у нас снова колбасные электрички будут? При капитализме дефицита в принципе быть не может, даже в нищих странах вроде Молдовы колбаса в продаже есть.

                \Еще помню цветной телевизор у дяди в Москве в первый раз увидел в 1980 году. \
                ну да , а Айфонов в 1980 ваще не было.

                Все понятно, все поклонники Гайдара и "свободного рынка" по А.Смиту тут же , как по сигналу, завели шарманку про "колбасные электрички"

                \какую-то третью категорию снабжения... \
                Самая худшая категория. были еще 2 , 1 и высшая. Во второй половине 1960-ых тоже в Москву за колбасой ездили?
                Я о чем - у вас даты 1980-1982. Тогда по всей стране начались проблемы со снабжением, а во второй половине 1960-ых было иначе.

                В самом деле зачем нам производство фотоаппаратов? У нас 1,5 млн наркоманов, кто-то снабжая их наркотой делает неплохой бизнес.
                • 0
                  OptimoPrincipi OptimoPrincipi
                  22.05.1408:03:34
                  Т.е. если Россия начнет фотоаппараты производить, у нас снова колбасные электрички будут?


                  Конечно будут. Проблема всех внеэкономических систем - мотивация к труду. Неизбежным приложением к уничтожению рынка и пропаже естественной шкалы-оценки труда производителей является принуждение к труду в виде карательного аппарата.

                  Все понятно, все поклонники Гайдара и "свободного рынка"


                  Гайдар никакого отношения к рынку не имеет, он большевик по менталитету, воспитанию и своим действиям. Плоть от плоти той власти, что его породила (редактор журнала "Коммунист"). О рынке он знал ровно столько, сколько и генеральный секретарь ЦК КПСС.

                  как по сигналу, завели шарманку про "колбасные электрички"


                  Из песни слов не выкинешь. Всё видел своими глазами. Я жил там. При этом я тепло отношусь к СССР. Но трудно отрицать, что искусственная система планирования и распределения, созданная в 20-х годах, когда товарная номенклатура состояла из спичек, керосина и соли, в принципе не могла уже работать в 80-х годах с наступившей эпохой потребления и товарного разнообразия. Это трагедия страны, что она вовремя не поменяла экономическую систему.

                  Во второй половине 1960-ых тоже в Москву за колбасой ездили?


                  Меня еще не было на свете.

                  У нас 1,5 млн наркоманов, кто-то снабжая их наркотой делает неплохой бизнес.


                  Ну вы же предпочитаете не вспоминать, что в СССР треть мужчин были алкоголиками или по крайней мере бытовыми пьяницами. По крайней мере в нашем промышленном закрытом центре. Картина, когда люди после получки валялись на улицах города мне хорошо врезалась в память. Пил мой отец, пили отцы моих друзей, в нашей пятиэтажке в 1981 году погибло 6 человек одномоментно, выпив технический спирт. Служба вытрезвления с улицы была одной из самых могущественных в городе. Странно, но сейчас я не вижу валящихся по улицам людей. Наркоманы есть, спорить не буду - другие времена, другие проблемы. Но к проблеме производства фотоаппаратов это отношения не имеет.
                  • 0
                    Winnypux Winnypux
                    22.05.1410:24:34
                    По поводу алкоголизма. Откуда статистика и за какой год ? Данные росстата по алкоголикам есть ?
                    Я же вам приводил данные по ОПЖ РСФСР
                    1964 = 69 против 71-72 у стран-лидеров
                    1989 = 69 против 76 у стран лидеров
                    2013 = 70 против 80-83 у стран лидеров.
                    Пить меньше не стали, наоборот молодежь активней стала бухать.
                    Ваши воспоминания ничего не доказывают НУЖНА СТАТИСТИКА, а не частные случаи.
                    Иначе получаем, вот что: допустим в подъезде, где я живу 3 наркомана, из этого частного случая я делаю вывод, что у всех граждан моей страны в подъезде по 3 наркомана.
                    Статистики , вы разумеется не привели и не приведете т.к. при Путине пьют
                    еще больше, чем в СССР самых дремучих лет застоя.
                    вот
                     http://www.samoupravlenie.ru/images/54.jpg 
                    и вот
                     http://img.rg.ru/img/content/44/98/12/785_14.gif 
                    и вот
                     http://trezvost-kharkov.n...cogole_28791_image001.gif 
                    и вот
                     http://www.ruskerealie.zc.../potreblenie-v-rossii.jpg 
                    и вот
                     http://ic.pics.livejourna.../64236/64236_original.png 
                    Так что самых худших показателей РСФСР нам еще пахать и пахать

                    По факту пить стали больше, особенно молодежь, пиво = первая стадия приобщения к алкоголизму.

                    Я так понял вы где-то в 1970г. родились(исходя из данных о цветном ТВ в 1980)
                    Мои родители 1952 и 1953 г.р. они еще помнят 1960-ые, так вот в 1970г.в Тюмени особого дефицита не было, тушенка, сгущенка, сыр, сайра и многое другое в продаже было(Тюмень = 2-ая категория снабжения т.е. заурядный), пили тогда мало, школоты с пивом(кальяном и травой) они не припомнят, ибо сами тогда школу заканчивали. Проблемы со снабжением на их памяти начались в конце 1970-ых
                    Курили тоже очень мало, особенно девушки в старших классах и в ВУЗах
                    Найдите статистику по потреблению сигарет на душу в 1953-2013


                    \Гайдар никакого отношения к рынку не имеет, он большевик по менталитету, воспитанию и своим действиям.\
                    Себя он таким никогда не считал и его таким никто не считает, у нас в январе экономический форум был имени Гайдара
                    Большевики, дорогой, индустриализацию провели в 1930-ые. При них заводы как грибы росли. И пили при большевиках мало.
                    Найдите цифры эдак за 1952 по потреблению сигарет, алкоголя и наркоты.
                    Поэтому не удивляйтесь , что ОПЖ в 1945-1964 росла на год в год и к 1964 по этому показателю РСФСР почти догнал США, а отдельные республики имели показатели выше ФРГ(Латвия вроде бы)
                    Большевики, дорогой, выиграли войну и восстановили страну в конце 1940-ых.

                    Делаем выводы.
                    1. ЧАСТНЫЙ СЛУЧАЙ НИЧЕГО НЕ ДО ДОКАЗЫВАЕТ. Ну были в вашем доме алкаши и что?
                    2. ПОТРЕБЛЕНИЮ АЛКОГОЛЯ В РОССИИ В НУЛЕВЫЕ ПРЕВЫСИЛО САМЫЕ РЕКОРДНЫЕ ПОКАЗАТЕЛИ НАЧАЛА 1980-ЫХ
                    3. АНАЛОГИЧНО ПОТРЕБЛЕНИЮ СИГАРЕТ И НАРКОТЫ.
                    Тут надо отметить, что пьющие мрут к 50-60, курящие могут и до 80 дотянуть(пример - Греция, курят много, ОПЖ высокая), а наркоманяшие мрут иногда к 20
                    4. Статистику по ОПЖ вы упорно игнорируете, а зря. Россия как была 10 лет назад рядом с Гватемалой там она и осталась. Не факт, что к 2020 Гондурас догоним.
                    5. В России в сельском хозяйстве занято 10% населения. Новая зеландия, например,
                    при 5% занятых производит молока 1000 литров на душу. Что мешает России имея в 2 раза больше занятых производить хотя бы 350 литров на душу вместо 220?
                    Этого хватит для самообеспечения, чтоб в тюменских магазинах вместо сыров из 17 стран лежали наши отечественные из российского сырья.

                    \Конечно будут. Проблема всех внеэкономических систем - мотивация к труду. \
                    Бред. Пример - Россия импортирует 84 тыс. грузовиков из дальнего зарубежья,
                    а свой завод в Новоуральске обанкортился в 2012. Он мог бы производить 15 тыс. грузовиков и это уже снижение импорта до 69 тыс. + рабочие места.
                    Каким образом это будет способствовать появлению дефицита колбасы не совсем понятно, в 2007г. завод еще работал и колбасы в дефиците не было(и надои были выше на 10%)
                    Могу объяснить в чем дело. В России есть паразитическая прослойка , которой не хочется здесь развивать данный сегмент. Ведь кто-то же продает китайские грузовики
                    и на этом зарабатывает. Весьма неплохо. Купил подешевле - продал подороже.
                    Им нафиг не нужно чтоб государственный завод(ГУП) производил тут грузовики, у бизнес рухнет.
                    Поэтому и валовой надой молока падает, тем кто возит сюда импортный сыр нафиг наши конкуренты не нужны

                    Да и ,кстати, в честном споре желательно использовать данные доступные обеим участникам дискуссии. Откуда я знаю , что вы это не выдумали про отравление?
                    Есть статистика по ОПЖ и литрам алкоголя и количеству сигарет\наркоманов
                    и есть статистика по производству и экспорту Отредактировано: Winnypux~10:43 22.05.14
                    • 0
                      Stalinist Stalinist
                      22.05.1414:26:29
                      Winnypux: Большевики, дорогой, индустриализацию провели в 1930-ые. При них заводы как грибы росли. И пили при большевиках мало.
                      Найдите цифры эдак за 1952 по потреблению сигарет, алкоголя и наркоты.
                      Поэтому не удивляйтесь , что ОПЖ в 1945-1964 росла на год в год и к 1964 по этому показателю РСФСР почти догнал США, а отдельные республики имели показатели выше ФРГ(Латвия вроде бы)
                      Большевики, дорогой, выиграли войну и восстановили страну в конце 1940-ых.

                      Щас наверное будет стандартный либеральный вопль: Да как Вы смеете такое говорить?! Большевики здесь ни при чём, всё сделано народом не благодаря, а вопреки!!1    
                      Winnypux: Спасибо Вам за этот пост. Вывели либерала OptimoPrincipi на чистую воду

                      Тут таких "патриотов" целая прорва. Ну а Главный Патриот (модератор этого сайта, между прочим) "user78" запомнился тем, что одобрительно высказывался о гайдаро-чубайсовских реформах, оправдывая их "переводом страны на капиталистические рельсы"...
                      Winnypux: А собственно либералу гайдаровского разлива лишь бы пожрать да посрать

                             

                      • 0
                        Zveruga Zveruga
                        22.05.1420:36:39
                        А на какие рельсы нужно было переводить несостоявшуюся разваленную плановую экономику?
                      • 0
                        Winnypux Winnypux
                        22.05.1422:33:06
                        Спасибо. Вам + и в карму, кстати, она у вас очень низкая? Обидели кого-то?
                        Мне где-то уже попадалось сравнение Ельцина и Ли ко с Лениным и ко.
                        Оно бредовое. Вот почему. Ельцин и ко = приспособленцы. Они хорошо жили и при СССР и посты солидные занимали. Т.е. Гайдар в СССР, на колбасных электричка не ездил, собачий хвост без соли не жевал и жил очень неплохо. В 1991 он из "советского" перекрестился в "рыночного" и очень неплохо жив в лихие 1990-ые. Зарплату получал вовремя, не голодал, Грозный морозным январским утром не штурмовал. и При Путине Гайдар хорошо приспособился. Помнится, "плоская шкала" - его идея. И форму в честь него назван, где Медведев в январе выступал.
                        Аналогично Ельцин. В СССР он не был диссидентом и против советской системы не боролся. Жил хорошо и сытно - губернатор, мэр и т.д. Потом неожиданно, оказалось, что он "демократ", а потом , пока Путин поднимал страну с колен(так и не объяснив как она в такую позу встала) ЕБН тихонько помер, ему теперь памятники ставят.
                        И Чубайс из таких. И Медведев. Вот он сейчас православный весь такой-растакой, либеральный, а в 1988 зачем-то в КПСС вступил, ей 3 года жить оставалось, а он вступил, думал , что что-нибудь и обломится.
                        И Путин из таких же. В СССР - в КГБ и в ГДР, там всяко лучше снабжение, чем у тракториста в колхозе и жених сразу завидный.
                        При Ельцине Путин тоже приспособился и в оппозиции не был. Да , страна , оказывается на коленях стояла, а Путин что-то не спешил в 1996г. идти на выборы как оппозиционный кандидат(хотя был уже пример победы 39-летнего Лукашенко над Шушкевичем)
                        Теперь сравним с большевиками.
                        Ленин, Сталин и другие деятели октября 1917. Они при Керенском в губернаторах не хаживали, а при Николае(кстати, сейчас чуть ли не национальный герой, в центре Тюмени 3 плаката) в генералах и градоначальниках не сиживали. Они были в ссылке или еще где.
                        Даже лозунг был "Никакой поддержки временному правительству!"
                        Я смотрю у некоторых бурю эмоций вызывает вопрос о продолжительности жизни. Цифрой в 70 лет гордятся(="а при Совке столько не было!!!"), только сравнений с др.странами избегают.
                        И не зря избегают, Россия по итогам 2013 имеет последнее место в Европе и болтается где-то между Гватемалой и Боливией.
                        От наркомании в год мрет столько людей трудоспособного возраста, что можно было при других социально-экономических условиях 10 заводов укомплектовать.
                        • -1
                          Stalinist Stalinist
                          23.05.1410:03:23
                          Winnypux: она у вас очень низкая? Обидели кого-то?

                          Да там много всего: покритиковал либеральное правительство Медведева, позащищал коммунистов (от Сталина и Гагарина до нынешней КПРФ), прошелся по Чемезову, затронул тему поведения кавказцев, возмутился государственной политикой в авиастроении и т.д. В общем, "есть за что".
                          При Ельцине Путин тоже приспособился и в оппозиции не был. Да , страна , оказывается на коленях стояла, а Путин что-то не спешил в 1996г. идти на выборы как оппозиционный кандидат(хотя был уже пример победы 39-летнего Лукашенко над Шушкевичем)

                          Мало того, все мы помним на чью сторону переметнулся Путин в 1991 году бросив КГБ...
                          Ленин, Сталин и другие деятели октября 1917. Они при Керенском в губернаторах не хаживали, а при Николае(кстати, сейчас чуть ли не национальный герой, в центре Тюмени 3 плаката) в генералах и градоначальниках не сиживали. Они были в ссылке или еще где.
                          Даже лозунг был "Никакой поддержки временному правительству!"

                          При Ленине вернули почти все утерянные Временным правительством земли, прогнали ссаными тряпками интервентов из 17 стран, ГОЭРЛО и т.д.
                          При Сталине провели индустриализацию, победили в ВОВ, восстановили страну, создали атомную бомбу и т.д.
                          Вот про них действительно можно сказать сохранили и вытащили страну из задницы.
                          Ну и при Путине: сказочным образом поднялись цены на энергоресурсы, на которые удалось купить царьков из бунтующих республик, на эти же деньги реализовали несколько военных проектов, провели несколько крупных мероприятий, вырастили целую ораву потомственных чиновников, ну и кинули кое-чего народу с барского стола.
                          В то же время: деиндустриализация, реформа образования Фурсенко и Ливанова, ЕГЭ, уничтожение ПТУ, правление-снятие-амнистия Сердюкова и т.д.
                          Цифрой в 70 лет гордятся(="а при Совке столько не было!!!"), только сравнений с др.странами избегают.

                          Причём больше всех гордиться "brat_po_razumu" - ещё один модератор сайта, проживающий, между прочим, в Голландии, средняя продолжительность жизни в которой более 80 лет...
                        • -1
                          Нет аватара kazak
                          23.05.1422:25:20
                          пока Путин поднимал страну с колен(так и не объяснив как она в такую позу встала)

                          А перед кем и за что он должен быль объясняться? Он что ли её в эту позу поставил?
                          а Путин что-то не спешил в 1996г. идти на выборы как оппозиционный кандидат(хотя был уже пример победы 39-летнего Лукашенко над Шушкевичем)

                          Чтобы идти на выборы, нужно иметь поддержку за спиной. Поддержку как финансовую, так и политическую. А кем был Путин в то время?
                          Ленин, Сталин и другие деятели октября 1917. Они при Керенском в губернаторах не хаживали, а при Николае(кстати, сейчас чуть ли не национальный герой, в центре Тюмени 3 плаката) в генералах и градоначальниках не сиживали.

                          Да, бедные голодранцы по Швейцариями и прочим Европкам мотались на полном содержании у своих германских хозяев, труды свои строчили и издавали на какие-то шиши. В общем, денежки на осуществление своей "великой октябрьской" по линии германской разведки они более, чем исправно получали. Добрый дедушка Ленин, к примеру, Брест-Литовский мир подписал, который фактически закрепил территориальный распад Российской Империи. Ну и гражданская война, как вишенка на этом торте. Кровавая такая вишенка, надо сказать...
                          И не зря избегают, Россия по итогам 2013 имеет последнее место в Европе и болтается где-то между Гватемалой и Боливией.

                          Хотелось бы знать в чём? Хотя для вас это, наверное, и не важно, вам важен сам процесс - написать, что Россия занимает последнее место в Европе, болтаясь между Боливией и Гондурасом. Представляю с каким наслаждение вы это строчили.
                          От наркомании в год мрет столько людей трудоспособного возраста, что можно было при других социально-экономических условиях 10 заводов укомплектовать.

                          Нужно написать ещё раз пять, чтобы все наконец смогли прочувствовать всю глубину и мощь вашего посыла. От наркомании умирают везде и не мало, к вашему сведению.
                          • 0
                            Winnypux Winnypux
                            24.05.1411:06:02
                            \А кем был Путин в то время?\
                            Приспособленцем.

                            \Поддержку как финансовую, так и политическую.\
                            Ложь -1 . Какая финансовая поддержка была у Лукашенко в 1994?
                            Против него были Кебич и Шушкевич = действующие премьер и президент.
                            Так что не надо ля-ля. Просто олигархи бы не пустили любого, кто им черные делишки мешает делать.

                            \Добрый дедушка Ленин, к примеру, Брест-Литовский мир подписал, который фактически закрепил территориальный распад Российской Империи.\
                            Ну это уже мифы пошли.
                            Российская империя исчезла 1.09.1917 еще до Октябрьской революции.
                            Временное правительство особо никто не поддерживал
                            Война популярностью в обществе не пользовалась, не удивлюсь если ваш прадед в 17-ом с фронта слинял и чихать он хотел на Брестский мир
                            За пару недель до большевиков мир с немцами подписала Украина.

                            Остальное все популярные мифы, которые мусолят где-то с 1990
                            Вы мне еще скажите, что белые за единую и неделимую Россию воевали, а помогали им в этом деле вечные друзья России - англичане и японцы.

                            К февральской революции большевики никакого отношения не имеют,а она запустила определенные процессы, так что не надо винить большевиков в том, что они взяли власть в октябре 1917, что ж Временное Правительство ее удержать не смогло
                            Короче. меньше читайте всяких модных и винтажных псевдоисториков вроде Николая Старикова. Они просто бизнес делают , издавая свои книги для доверчивого населения. Есть наука,а есть пропаганда.
                            Появление большевиков в стране стало возможным только Февральской революции. К ней они никакого отношения не имели. Вот с нйе сначала разберитесь, история = единый процесс нельзя выдергивать отдельные факты и вешать собак на большевиков. В итоге против них воевали и немцы(с Красновым) и Антанта и ко(с Деникиным, Колчаком и др) + все националисты и сепаратисты на периферии(поляки, басмачи)

                            Мы социально-экономическую ситуацию обсуждаем.

                            \Хотелось бы знать в чём?\
                            А для этого надо внимательно мои посты читать или не лезть в спор, если слышал звон да не знаешь где он. Речь шла про ОЖИДАЕМУЮ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ ЖИЗНИ НАСЕЛЕНИЯ. По итогам 2013 в РФ она 70 лет., между Боливией и Гватемалой.

                            \От наркомании умирают везде и не мало, к вашему сведению.
                            Снова болтология. "Умирать от наркомании" = процесс, но он имеет количественный оттенок.
                            Есть 2 страны А и Б. Население одинаковое. В первой от наркомании умерло за год 30 тыс., во второй 1,5 тыс. Разница 28,5 тыс. при одинаковом населении очевидна. И там и там умирают вопрос в том СКОЛЬКО.
                            Но вы и другие, похоже, лоббируете интересы наркоторговцев , поэтому у вас всех к этому такое равнодушное отношение. Отредактировано: Winnypux~11:08 24.05.14
                            • Комментарий удален
                              • Комментарий удален
                              • 0
                                Winnypux Winnypux
                                25.05.1422:31:04
                                \Похоже, что вы просто дебил. \

                                Перед тем как обзываться и хамить посмотри мой баланс.
                                У тебя ноль записей-новостей, у меня их свыше 1000.
                                Ты только в июле 2013 зарегистрирован, а я тут с января 2012 и уже к октябрь 2012 был 20ым после тумановой, правда летом 2013 я сдал позиции и улетел на 5 место, давно уже ничего не гружу, времени нет , а были времена я тут по 30 новостей за сутки добавлял(конец августа 2012)

                                Те кто дебилы, они напишут короткий постик в 2-3 фразы, они не будут с кем-то спорить , а поджав хвост убегут после 1 серьезного и дилнного поста их противника.

                                Я тебе сегодня 2 ответа написал, посмотри - они длинные и там все до мелочей разобрано. Дебил бы не стал с тобой возится. Я все эти дискуссии веду просто ради интереса. Ну есть время вечером - почему бы не потренироваться?

                                И о вещах я говорю куда более серьезных, чем закупка очередных 50 камазов какой-нибудь конторой.

                                Вот тебе еще в подарок набор интересных видео из моей коллекции
                                (ТВ Екатеринбурга и Тагила, к белоленточникам отношения не имеет сразу предупреждаю)
                                Посиди - посмотри - подумай
                                Ответы вроде "А там у них на Западе и в Гейропах тоже есть наркомания" не принимаются, если в стране есть хотя бы 3 наркомана, значит уже есть наркомания как явление дело в масштабе.
                                Гламурная девица попалась с кокаином на Мальдивах, светит 25 лет(неплохо , да? А че у нас нариков кого поймали в притоне на 25 не садят?)

                                Папа и мама закололись до смерти,теперь 3 дочки крокодил гонят

                                Статья УК светит только после 3 залета

                                Нарики 2 тети и 2 мужика всем около 30-40 т.е. могут еще работать и детей делать

                                37 лет солевая наркоманка. В 37 некоторые еще детей рожают, а ей только психушка светит

                                мать-наркоманка

                                в Среднеуральске наркоман

                                в 60 км от Тюмени, село XVII в., дети алкашей и нариков занимались вандализмом на кладбище

                                Похожее, школота = дети алкашей крушили надгробия

                                европритон, семья приличная и это не единственный случай

                                мелкобарыжные будни В.Пышмы

                                наркомания в Ебурге , 15 лет, девушка уже на крокодиле
                                 http://ria.ru/beznarko_ex...e/20120628/686924917.html 
                                наркомания в в.пышме
                                 http://govp.info/proisshe...-ob-etom-napisal-v-svoem- 
                    • 0
                      Нет аватара kazak
                      23.05.1422:10:27
                      Пить меньше не стали, наоборот молодежь активней стала бухать.

                      Так не бухайте, и казаться перестанет. Статистика, как раз таки показывает, что уровень потребления алкоголя в последние годы неуклонно снижается.
                      Ваши воспоминания ничего не доказывают НУЖНА СТАТИСТИКА, а не частные случаи.

                      Вот именно. Круто привести цифры по алкоголю за 2000 год (низшая точка падения), а потом на голубом глазу заявить, что при Путине пьют больше, чем в самые худые годы СССР. И всё приправить, разумеется, ссылочками на ресурсы вроде ruskerealie. Просто феерично. Про то, что самогоноварение процветало в Союзе (разумеется эти данные не отражались в официальной статистике), равно как и о том, что советское руководство проводило косвенную политику спаивания населения (поскольку продажа спиртного составляла огромную долю дохода государственного бюджета) упоминать совсем не обязательно.
                      Равно, как и том, насколько высок уровень пивного алкоголизма в Германии (особенно среди молодёжи). Браво!!! Вы - король манипуляций!
                      • 0
                        Winnypux Winnypux
                        24.05.1410:46:24
                        \Так не бухайте, и казаться перестанет.\

                        Я за всю жизнь 2 бокола вина выпил и ни 1 сигареты не выкурил, но я не эгоист, как некоторые, в стране по факту 1,5 млн наркоманов , данные ФСКН, смертность от наркоты ок. 50 тыс. в год, это трудоспособное население.


                        Король манипуляций это Вы+ еще некоторые с этого ресурса.
                        Германия беспокоит?
                        Давайте сравним:
                        1964.
                        ОПЖ в РСФСР = 69,5
                        в ФРГ = 70
                        разница 0,5 года

                        1990г. ОПЖ в РСФСР = 69, в ФРГ = 75
                        разница 6 лет

                        2013 ОПЖ в РФ = 70 лет, в ФРГ = 80 или 81
                        разница 10 или 11 лет

                        Политика спаивания населения была и при Путине. Ведь Медведев в августе 2010 заявил, что "так как пьют у нас не пьют больше нигде".
                        Прям так в эфире ОРТ и сказал.
                        Подростковый пивной алкоголизм = как раз явление нулевых.

                        \ Про то, что самогоноварение процветало в Союзе\
                        Однако, разрыв в ОПЖ между РСФСР и ФРГ был ниже чем сейчас, так что такие аргументы без цифр и фактов в урну.
                        • 0
                          Нет аватара kazak
                          24.05.1419:24:44
                          Я за всю жизнь 2 бокола вина выпил и ни 1 сигареты не выкурил,

                          Молодец! Искренне поддерживаю. Я с алкоголем тоже никогда не дружил, но на 4-5 курсах университета покуривал (хотя и немного).
                          смертность от наркоты ок. 50 тыс. в год, это трудоспособное население.

                          К сожалению, это бич молодёжи последних нескольких десятилетий. И это проблема не только России. Эта чума выкашивает молодых и трудоспособных во многих странах мира, в том числе и на Западе:
                          По данным Управления по наркотикам и преступности ООН, все больше людей в мире потребляют самые опасные наркотики - кокаин, героин, морфий и другие. По данным за 2009 год, в мире зафиксировано около 200 млн. человек, употребляющих наркотики.
                          По сравнению с другими странами именно в США наибольшее количество наркозависимых - 56% наркоманов мира зарегистрированы именно в Соединенных Штатах Америки, а это 12% от общего населения США, по данным за 2009 год - около 17, 5 млн. человек.
                          Наркоманы США употребляют около 86% всех наркотиков, произведенных в мире.

                          Героин стал самым распространенным сильнодействующим наркотиком в США. Среди американцев число его потребителей удвоилось в 2012 году по сравнению с 2007 годом. Зависимость испытывают 669 тысяч граждан. "Потребление героина в стране распространяется как эпидемия", - заявил журналистам представитель директора федерального Управления по борьбе с наркотиками Джозеф Мозес. В общей сложности героин "попробовали" 4,2 млн американцев. Почти четверть из их стали наркозависимыми.
                          В Нью-Йорке арестованы подозреваемые в продаже наркотиков актеру Филипу Сеймуру Хоффману
                          Одной из последних жертв героина стал скончавшийся в минувшее воскресенье от передозировки 46-летний голливудский актер Филип Сеймур Хоффман. Смертность от передозировки героином за четыре года возросла в США на 45%. Наркотик быстро распространяется в американской "глубинке".

                          Европейский мониторинговый центр по наркотикам и наркомании опубликовал свой ежегодный доклад, в котором сообщается, что в последнее время в Европе стремительно увеличивается количество людей, употребляющих непроверенные синтетические наркотики, при этом кокаин и марихуана по-прежнему не упускают лидирующих позиций.
                          Как отмечается в докладе, в 2011 году было выявлено 49 новых синтетических наркотических субстанций, а с начала 2012 года были обнаружены еще 50 новых видов наркотиков. Наибольшей популярностью среди потребителей наркотиков пользуются синтетические катиноны, оказывающие на организм эффект, сходный с кокаиновым.
                          Среди европейцев самым популярным наркотиком остается марихуана. По утверждению исследований, в течении года ее употребляли не менее 23 миллионов человек. Среди европейцев в возрасте от 15 до 34 лет 32,5% употребляют марихуану время от времени. Вторым по частоте употребления наркотиком европейские исследователи снова назвали кокаин. Не менее 4 миллионов человек употребляли этот наркотик в течение последнего года, при этом 3 миллиона человек входят в возрастную группу от 15 до 34 лет.

                          Король манипуляций это Вы+ еще некоторые с этого ресурса.

                          Голословное обвинение. Я не имею привычки подтасовывать факты и умалчивать о невыгодных для моей точки зрения доводах.
                          Давайте сравним:
                          1964.
                          ОПЖ в РСФСР = 69,5
                          в ФРГ = 70
                          разница 0,5 года

                          1990г. ОПЖ в РСФСР = 69, в ФРГ = 75
                          разница 6 лет

                          То есть даже вам по приведённым вами данным видно, что деградация социальной политики и отставание от стран Запада начались еще при союзе? Хорошо, что вы не отрицаете...
                          Политика спаивания населения была и при Путине.

                          Хотелось бы фактов. Моё мнение: Путину понадобилось время, чтобы выстроить вертикаль и выдавить алкогольно-табачное лобби из органов власти. Запрет на рекламу алкоголя и табака, штрафы за распитие в общественном месте, запрет на продажу после 22-00, запрет на продажу в киосках, повышение цен на акцизы - это всё как-то не очень вяжется с тезисом о том, что Путин проводил политику спаивания населения. Это вы с Брежневым наверное попутали.
                          Ведь Медведев в августе 2010 заявил, что "так как пьют у нас не пьют больше нигде".

                          Медведев вообще частенько морозит глупости. По крайней мере, в бытность президентом делал это довольно часто. Ну и много где пьют больше, чем у нас, что подтверждается данными ВОЗ:

                          Однако, разрыв в ОПЖ между РСФСР и ФРГ был ниже чем сейчас, так что такие аргументы без цифр и фактов в урну.

                          Повторю: очень удобно ссылаться на циферки, обходя стороной суть процесса. Мы потеряли целое десятилетие (а может и больше), когда в 90-е у стран Запада ОПЖ росла, а у нас, напротив, падала. И падала не на пустом месте: во многом внутренняя политика СССР привела экономику в плачевное состояние, что вкупе с распадом государства переросло в острейший социально-экономический кризис. Поэтому в то время, когда страны лидеры поступательно развивались, мы вынуждены были нагонять упущенное. По вашим цифрам видно, что это отставание началось еще с брежневских времён. Так, что ответственность советской верхушки за это отнюдь не меньшая, чем дерьмократизаторов 90-х.
                          Отредактировано: kazak~19:28 24.05.14
                • -1
                  Нет аватара kazak
                  23.05.1421:53:44
                  У нас 1,5 млн наркоманов, кто-то снабжая их наркотой делает неплохой бизнес.

                  Вы, по моему, уже раз третий это повторяете. Вас услышали и поняли, не стоит зацикливаться. Думаете в СССР наркоманов, пьянчуг и бездельников было меньше, а все были сплошь честными работягами, энергично строившими светлое социалистическое будущее? Я вас умоляю...
                  • 0
                    Winnypux Winnypux
                    24.05.1410:41:33
                    Болотология, где статистика по наркозависимым
                    в РСФСР в 1964 и 1990(про СССР речь не шла, средняя азия не волнует)
                    По РФ-2013 есть на ФСКН
                    По алкоголизму - потребление алкоголя на душу в "нулевые" достигло рекорда
                    переплюнув 1984г.
                    Кусочег сухой статистики:
                    1984 смертность в РСФСР 11,4\1000
                    2013 смертность в РФ = 13,0\1000
                    В кризисном 1998, когда Россия, если верить пропаганде, "на коленях стояла"смертность была 13,5, так что снижение мизерное, а до показателей 1984 или , еще лучше 1986, ооочень далеко.
                    Для сравнения - в Чехии сейчас смертность НИЖЕ уровня 1990г., а ОПЖ выше аж на 6 лет и на 8 лет выше РФ
                    В Польшей смертность 10\1000, в Словакии 9\1000
                    Исходя из этих цифр вы можете подсчитать избыточную смертность только за 2013г.
                    Примерно 3,3\1000, это 0.5 млн на всю страну, а умирают не только старые, от алкоты и наркоты мрут вполне молодые, кому еще детей заводить.

                    \а все были сплошь честными работягами\
                    Снова болтология по принципу "бросаться из крайности в крайность"
                    я говорил о потерях среди трудоспособного населения от наркомании.
                    • -1
                      Нет аватара kazak
                      24.05.1418:26:41
                      Болотология, где статистика по наркозависимым

                      В СССР любая статистика, характеризовавшая Советский Союз не с лучшей стороны, находилась под грифом "секретно". Даже демографическую статистику перестали публиковать, после того, как ситуация со второй половины 60-х начала ухудшаться. Так что конкретные данные мне найти никогда не удавалось. Единственное, что попадалось на глаза, это то, что в Союзе ежегодно выявлялись 30 000 наркоманов. Однако многие считают, что это данные сильно заниженные.
                      По алкоголизму - потребление алкоголя на душу в "нулевые" достигло рекорда
                      переплюнув 1984г.

                      Однако в последние несколько лет потребление снижается. И это явная позитивная тенденция.
                      В кризисном 1998, когда Россия, если верить пропаганде, "на коленях стояла"смертность была 13,5, так что снижение мизерное, а до показателей 1984 или , еще лучше 1986, ооочень далеко.

                      В плане демографии пик кризиса пришёлся на 1999-2003 г.г. Тогда показатели смертности превышали 16 промилле. И здесь тоже явная тенденция на улучшение.
                      Для сравнения - в Чехии сейчас смертность НИЖЕ уровня 1990г., а ОПЖ выше аж на 6 лет и на 8 лет выше РФ

                      А рождаемость в Чехии как изменилась относительно 1990 года? Или об этом не обязательно говорить? Наверное потому, что она упала еще ниже, чем смертность.
                      В Польшей смертность 10\1000, в Словакии 9\1000

                      И в Польше, и в Словакии смертность осталась примерно на том же уровне, что и в социалистическое время. Но вот рождаемость весьма заметно снизилась.
                      Рождаемость в Словакии:
                      1990 - 15,1
                      2013 - 10,1
                      В Польше
                      1990 - 14,3
                      2013 - 9,6
                      Выходит в обеих странах снижение рождаемости примерно на треть при том же уровне смертности.
                      • 1
                        Winnypux Winnypux
                        25.05.1420:20:15
                        \ что в Союзе ежегодно выявлялись 30 000 наркоманов. \
                        Первая версия , которая у меня созрела - вы это просто придумали за минуту перед там как написать.
                        второе - вы написали "В Союзе" , меня не интересуют республики Ср.Азии, где крестьяне в кишлаках анашу курили.
                        Данные о наркомании за 1990-1991 или хотя бы 1992 в студию

                        Давайте логически подумаем. В далеком 1964 ОПЖ в РСФСР была на 1,5-2 года ниже стран-лидеров. В 2013 ниже на 10-13 лет.
                        Дело не в медицине, в Гондурасе и Вьетнаме медицина точно хуже нашей, а живут дольше, дело в алкоголизме и наркомании.
                        Так что примерный размах наркомании можем прикинуть.


                        \В СССР любая статистика, характеризовавшая Советский Союз не с лучшей стороны, находилась под грифом "секретно". Даже демографическую статистику перестали публиковать\
                        Тут вы тоже неплохо приврали, гражданин манипулятор - топайте на Росстат на там куча статистики за 1990 и по производству и по ОПЖ и по детсмертности и т.д.
                        И еще веселее en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Russia
                        За все послевоенные годы и рождаемость и смертность и ОПЖ по обеим полам
                        А еще есть статистика по носителям ВИЧ, она обычно связана с количеством тех кто колется. В СССР первые случаи ВИЧ были отмечены в 1989. Таким образом, можно предположить, что количество наркоманов в РСФСР в 1989 было микроскопическим. Может несколько тысяч. Это вам не 1,5 млн
                        Я нашел данные за 1992 т.е. уже после распада СССР и открытия границ
                         http://www.medline.narod.ru/FAQ/faq24.htm 
                        Число подростков, состоящих на диспансерном учете с диагнозом наркомания на конец отчетного года, около 5 тыс. человек, что почти в 11 раз превысило уровень 1992 г. (431). Интенсивный показатель болезненности наркоманией в России составил 74,4 на 100 тыс. подросткового населения (7,1 в 1992 г.).

                        70 человек на 1 млн или ок. 10 тыс. на всю страну
                        Так что даже по итогам 1992 количество наркоманов было мизерное, сейчас о таких показателях можем только мечтать.


                        \ Так что конкретные данные мне найти никогда не удавалось.\
                        Сомневаюсь, что вы их искали. Ну может на гугле минутку потыкались ничего не наши и придумали такое.

                        Кстати, ЕБН в конце 1991 отменил уголовное наказание за употребление наркотиков. Т.е. до этого было хотя бы опасно, если ширяешься герычем - уголовка, а с 1992 началась демократЕя и власть в борьбе с наркоманией прямо скажем не заинтересована. Они говорили о необходимости "борьбы" с наркоманией, но ничего необходимость побороть ее полностью НЕ БЫЛО.
                        если не врубились - примерчик. Допустим, в июне 1941 Сталин поставил бы цель не громить врага до полного разгрома и победы, а просто "воевать с ним без особой конечной цели".
                        Вот и делаем вывод . Сталину(и его системе) хватило 1418 дней для разгрома Германии, у которой было армия в несколько миллионов до зубов вооруженных + сателлиты + под занавес еще и Японии накостыляли.
                        + за 5 лет страну восстановили.
                        У Путина было почти 15 лет. Если бы он поставил в 2000г. целью полностью уничтожить наркоманию, этого можно было бы достигнуть.

                        \Однако в последние несколько лет потребление снижается. И это явная позитивная тенденция.\
                        Однако, в 1999-2010 наблюдалась тенденция к росту и за это пока никто не ответил. В нормальном споре одни факты не отменяют другие, жизнь не в 2011 началась. Получается, сначала руководство страны доводит ситуацию до критической, а затем с пафосом начинает бороться с алкоголизмом, немного снижает потребление и тем самым увеличивает ОПЖ(факт на лицо - если хочешь повысить ОПЖ снижай потребление алкоголя, в 1985-86 проходили)
                        Разумеется, не бескорыстно, а чтоб пенсионный возраст повысить.


                        \В плане демографии пик кризиса пришёлся на 1999-2003 г.г.\
                        Не мухлюйте на 1999-2005. В 2004 и 2005 смертность была выше самого худшего показателя 1990-ых(1994 = 15,5, а в 2003-2005 она была от 15,9 до 16,4)
                        По итогам 2013 аж 13,0, это всего на 3% ниже уровня кризисного 1998.
                        А до показателей 1991 или 1984(11,4 и 11,6) нам еще далеко, хотя годы очень неудачные: 1984- накануне антиалкогольной компании, 1991- уже страна на куски распадается, бардак.
                        Ориентироваться надо на 1986 = 10,4

                        Теперь про Чехию и ко. Меня не интересует какая у них рождаемость, там плотность населения раз в 20 выше,чем в России, места свободного уже мало. В Чехии и в 1980-ые рождаемость была ниже уровня РСФСР(13\1000 против 16\1000, среднее за 1981-1990)
                        Рождаемость снизилась т.к. стало меньше сельского населения, оно на заработки в соседнюю Германию\Данию уехало(сравните с нашими регионами вроде Мордовии или еще какой области, откуда народ на заработки в Москву бегает). В Польше в 1980-ые на рождаемость хорошо влияло военное положение с комендантским часом - по вечерам делать было нечего вот и детей делали чтоб не скучно было.
                        В России тоже есть регионы, где рождаемость на уровне Польши и Чехии, но при этом смертность 15 или 16\1000
                        Вам не приходит в голову, что среди избыточной смертности есть не только старики, но и люди трудоспособного возраста? Потенциальные работники, будущие матери и отцы? От алкоты и наркоты и от связанного с ним(тюрьма, убийство, самоубийство) гибнет как раз приличное количество людей, которые могли бы детей заводить.
                        Если Россия снизит смертность до 10\1000, грубо говоря уровень 1986. то рождаемость сразу вырастет, будет меньше разводов, меньше отсидок, самоубийств, гибели в автокатастрофах или еще где по пьяни.
                        Смертность у них снизилась в т.ч. и из-за роста ОПЖ , люди стали в среднем позже умирать. Старики дольше живут, молодежь от алкоты и наркоты не так мрет. Вот и смертность ниже.
                        На закусь статистика по ВИЧ-инфицированным по странам мира
                         http://en.wikipedia.org/?...IDS_adult_prevalence_rate 
                        РФ = 1 % населения(почти 1,5 млн)
                        Польша, Словакия, Словения, Чехия, Норвегия,вся экс-Югославия, Румыния, Болгария, Финляндия. ВЕЗДЕ = 0,1 %
                        Такая вот "бездуховная Гейропа". 1-ое место в Европе по % вичевых среди населения = у России!
                        По сигаретам у нас тоже рост
                         http://www.aif.ru/health/20834 

                        Вот так. Одни факты не отменяют другие, именно при Путине и Медведеве в 1 десятилетие 21 века был установлен рекорд по пьянству, табакокурению и наркомании в РФ. С них и спрос. Всякая фигня вроде "ну у нас же снижается последние пару лет" или "а в СССР было" или "а у них рождаемость ниже".
                        не более чем для отвода глаз.
              • 0
                Winnypux Winnypux
                22.05.1407:50:07
                \Еще помню цветной телевизор у дяди в Москве в первый раз увидел в 1980 году\

                Знаете моя бабушка 1914г.р. часто рассказывала матери как она первый раз в жизни радио увидела и автомобиль.
                Мать помнит , как в 1 раз в жизни увидела цветной ТВ и видеомагнитофон

                Я помню как 1 раз в жизни залез в интернет

                У каждого поколения свои новинки и сравнивать 1980 и 2013 это странно.
                Давайте сравним СССР обр. 1980 . где 1 ТВ = 4 з\п с другими капстранами(от США до Гондураса) в том году. Сколько там 1 ТВ стоил?
              • 0
                Winnypux Winnypux
                22.05.1408:35:52
                перловка тоже в дефиците была? В Тюмени никогда не было дефицита перловки. Она, кстати, очень полезная.
                В колбасе и шоколаде ничего полезного нет, я и сейчас их не ем почти.

                А собственно либералу гайдаровского разлива лишь бы пожрать да посрать Отредактировано: Winnypux~08:36 22.05.14
            • 0
              Winnypux Winnypux
              22.05.1407:47:10
              Прекрасно , в торговле у нас рабочих стало меньше, впрочем это технический прогресс. Айфонов , помнится, в СССР тоже не было , не изобрели их еще.
              Зато сейчас наплодилась новая категория продавцов - менеджеры по продажам.
              И Вы и Оптимопринсипи начинаете любимую песню либералов им.Гайдара петь о "очередях" и "дефиците". Во-первых, это больше к 1980-ым относится, во второй половине 1960-ых снабжение было лучше, например.
              + при капитализме не может быть дефицита. Прокатить в отпуск в какую-нибудь
              нищую страну вроде Мьянмы или Мадагаскара, там нет никакого дефицита - ноутбуки и фотоаппараты(100% импорт) всегда в продаже. Только покупателей особо не видно т.к. 90% жителей этих стран зарабатывает только на еду и одежду и ничего не откладывает

              Я так и не понял - что мешает сейчас фотоаппараты производить? Заводы были , рабочие были?
              Зато у нас 1,5 млн наркоманов(и продолжительность жизни аж 70 лет, ниже Гондураса) и каждый от год наркоты мрет 30-70 тыс. Почти все = трудоспособного возраста. Как раз хватило бы на фотоаппаратную промышленность. Но ведь кто-то на этих наркоманах неплохой бизнес делает, зачем ему фотоаппараты производить?

              Возьмем ситуацию с импортом грузовиков из дальнего зарубежья.
              Россия покупает в 2012-2013 там по 80 тыс. грузовиков.
              Зато свой завод в Новоуральске обанкротился. Он бы мог по 15 тыс. выпускать и часть импорта заменить.
              Следуя вашей логике, если этот завод начнет производить грузовики, заменяя импорт, то в Новоуральске колбаса исчезнет?

              \чего ты хочешь, к чему стремишься: жить нормально\
              Жить нормально это как? Что-то я вижу в толковом словаре такого термина?
              Кусочек статистики
              Такой пример.
              ОПЖ в РСФСР\России
              1964 = 69
              1989 = 69
              2013 = 70
              Цифры вроде бы похожи, однако НО.
              В 1964 страны-лидеры имели 72 года, в 1989 = 76 лет, в 2013 = 82.
              Почему именно на 2013 г., когда дефицита нет и прилавки завалены всем чем только можно. приходится наибольший разрыв в ОПЖ.
              Если в 1964 РСФСР отставал от наиболее развитых капстран на 2-3 года, в 1989 уже от наиболее живучих соцстран(Чехия и Болгария) на 2-3 года
              Россия в 2013 на 2-3 года отстает от Гондураса, на 7 лет от Польши и на 13 лет от Австралии.
            • 0
              Winnypux Winnypux
              22.05.1408:44:16
              Зерно импортировали т.к. поголовье КРС было свыше 100 млн в союзе и 55 млн в РСФСР
              Импортировать его начали в результате волюнтаристской политики Хрущева, где-то в 1962г., в 1952, например, импорта зерна не было.

              Зерно, как и любое с\х сырье стоит дешево.
              Ну сравните - Сингапур импортирует зерно(рис) из Мьянмы и Камбоджи и не комплексует по этому поводу. Жители этих стран с радостью поедут туда полы мыть и сортиры чистить(они даже в куда более бедном бангкоке сортиры с радостью чистят)

              Какое поголовье КРС было в Рязанской и Владимирской обл в 1980-ые и какое сейчас?
              Я же вам написал, что в Тюмени импортный сыр из 17 стран, а в России падение валового надоя молока ниже уровня 1999г.
              Следуя вашей логике, логике либералов-гайдаровцев-приспособленцев
              надо сидеть и ничего не менять
              Почему это? Из той же курганской обл. куча народа бежит в Тюмень и Ебург на заработки т.к. с работой жопа.
              Допустим, была бы там на селе работа на 15т.р.(вот в Тюмени продается норвежский и датский сыр - интересно сколько там на селе зарабатывают?) и
              в райцентрах на сырзаводах на 20-25 народ бы там остался работать.
              Нафиг ехать в Тюмень, жить тут на съемной хате и работать на 20т.р., когда в родном городе, где семья и друзья можно эти же 20т.р. заработать?
            • 0
              Winnypux Winnypux
              22.05.1408:54:41
              Конкретных расчетов у вас так и не заметил, вот несколько наблюдений:
              1. Раньше было намного меньше народа в университетах, сейчас принимают даже тех, кто на тройки ЕГЭ сдал, прежде бы они в ПТУ пошли, 2 года и работать, а сейчас 5-6 лет штаны в универе на родительской шее просиживают, а потом по блату куда-нибудь пристроятся. В Тюмени люди с дипломами работают там, где раньше без в\о кадры были.
              Зачем 5 лет на юриста учится, если баранку потом будешь крутить или продавать что-то?
              2. Сколько наркоманов было в РСФСР в 1980-ые? Я не знаю, но видимо пара тыщ,
              сейчас 1,5 млн + мрет каждый год от наркоты по 30-70 тыс.
              3. У СССР армия была почти 4 млн, после 1991 России досталась побольше половины советской армии, с тех пор ее только сокращали. Опять же - куча мужиков трудоспособного возраста - вот вам кадры для фотоаппаратных заводов.
              4. Продавцов в маленьких магазинах стало меньше, зато аптек стало больше(наркоманам же надо где-то кайф покупать) и менеджеров по продажам и просиживанию штанов.
      • 0
        Winnypux Winnypux
        21.05.1420:44:59
        Я с вами согласен.
        Посмотрите - сейчас почти все фотоаппараты импортные, а экспорт почти равен нулю.
        В 1970-1980-ые РСФСР успел и нефть качать и газ добывать и уголь долбить и чугун плавить, но еще и фотоаппараты делал - себя снабжал и экспортировал по 0,8-1,2 млн в год!
        Аналогично с часами , и производство было хорошо налажено в СССР\РСФСР.
        По мере снижения спроса на часы можно было перепрофилировать заводы на производство планшетников.
        Россия импортирует только из дальнего зарубежья 80 тыс. грузовиков, а ведь свои заводы иногда банкротят(УАМЗ в Новоуральске, но по 15 тыс. грузовиков может производить)
        • 1
          Нет аватара Vedomir
          22.05.1412:07:18
          Это еще не учитывая современные успехи робототехники.

          Например современные роботы-автомобили уже ездят лучше людей, по крайней мере большинства.

          Можно высвободить миллионы водителей, которые будут гораздо больше зарабатывать на высокотехнологичных производствах.

          Об это мечтали еще Ефремов со Стругацкиим но тогда технологий не было.
          • -1
            Winnypux Winnypux
            22.05.1422:41:06
            Ну водители это совсем круто!
            У нас от алкоголизма и наркомании десятки тыщ трудоспособного возраста в год умирает.
            Сколько еще народа занято в лечении наркоманов и в торговле бухлом и наркотой?
            Да и безработных несколько % есть.
            В том-то и дело, что если бы по ряду показателей сделали ставку на производство своей продукции, у нас бы ВВП стал выше. Не на 1% в год, например, а на 4.
            По ВВП на душу Россия по 1 данным рядом с Португалией(еще та периферия), а по другим - рядом с Хорватией.
            С нашими возможностями можно было ВВП на душу иметь где-нибудь между Австралией и Н.Зеланией т.е. 35-38 тыс. $ Это уровень Израиля, Японии и Англии.
            И ОПЖ 80 лет(М=78,Ж=82). При пенсионном возрасте в 65.
            Зато люди в 55-64 смогли бы нормальную работу найти, а то части резюме даже не рассматривают если человек на пенсии, даже при хорошем опыте работы и образовании.
            Речь не о вахтерах и дворниках идет и , например, о программистах, сисадминах и т.д.
            • 0
              Нет аватара Vedomir
              23.05.1410:19:32
              В соседнем комментарии мне гайдаровцы пишут про прибыли компаний.

              Они то ли не понимают, то ли сознательно игнорируют тот факт, что прибыль компании идет в карман ее собственникам и для страны важнее зарплаты сотрудникам и налоги в бюджет. Не только с прибыли.

              Больше ВВП даже при малых прибылях компаний - больше налогов на которые можно улучшить здравоохранение, продлить жизнь и улучшить здоровье людей.

              А вот высокая прибыль компании за счет ввоза в страну импортных товаров вовсе не означает улучшения жизни людей.

              За счет сырья ВВП даже в нынешних условиях небывало высоких цен на нефть увеличивать тупо некуда.

              Мы физически не можем удвоить добычу нефти или газа без безумного роста ее себестоимости. А через несколько десятилетий она закончится и где будут жить поверившие гайдаровцам люди...

              Или упадут цены. Отредактировано: Vedomir~11:14 23.05.14
    • 0
      Нет аватара Pterodacktil
      21.05.1422:50:03
      Могу рассказать Вам, что делать с нефтью и газом, если их не продавать. Когда деревья были большими, а флаги - красными, в одной стране было много недорогого бензина, причем не только автомобильного. А еще в те времена была борьба с пьянством и дефицит спиртных напитков. В Курской области на сельхозаэродроме базировался Ан-2, с/х модификация, коему вменялось периодически опрыскивать бескрайние поля разной полезной химией. Летчики (2 шт.) в свободное время пили, а летать не особо-то и хотелось. Возраст предпенсионный, венец карьеры - старый "Кукурузник" (знаю, что Ан-2 и кукурузник - не одно и то же, но большинство населения его так величает). Это исходные данные. Обобщим: много авиационного бензина, свободного времени, мало бухла, летать не хотим. Что делать? Правильно, продавать нефть и газ. 200-литровую бочку можно было с самовывозом на трехлитровую банку самогона обменять, ежели по знакомству. А авиационный бензин разбодяжить семьдесят шестым 1:2 - можно год на мотоцикле ездить (если не бодяжить - поршневая прогорит). А иногда, перед большими проверками, водитель бензовоза, дабы скрыть излишки топлива (на бумаге все летали) сливал топливо в близлешащий пруд. Вот такая грустная сказка. Так что лучше продавать, чем пропивать. Только со спекулянтами бороться надо.

      Повторюсь, я не имею в виду, что не нужно ничего строить и развивать. Просто, если есть ресурсы, их надо эффективно использовать. Если использовать не получается (ресурсов больше, чем можем эффективно потребить) - лучше продать, а заработанные деньги эффективно потратить. Не пропить или проесть, а построить тот же завод. Отредактировано: Pterodacktil~22:54 21.05.14
      • 0
        Zveruga Zveruga
        22.05.1420:38:16
        Бензина было много потому, что автомобилей было мало.
  • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
    • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
      • 6
        d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
        21.05.1412:00:04
        Кстати, Абби, Касперского и (не уверен) Акронис организовали выпускники Физтеха.

        Каспер - выпускник Высшей Краснознаменной Школы КГБ СССР    
        Но реального ПО для инженерных расчетов - Ansys, Catia, Autocad, Comsol, Matlab(ок, кракнцтый матлаб можно скачать на каждой углу) итд. у нас нет.

        Раз в списке есть автокад, то тогда чем Вас не устраивает отечественный Компас? Мы таки его пользуем    
        Подозреваю что и ПО для расчета физики столкновений машины с препятствиями у автоваза тоже нет.

        А надо не подозревать, а знать     Есть все    
        Опять же, для расчёта горения в двигателях и турбинах тоже нужен код, причем очень и очень серъезный. Его тоже нет.

        Опять врете. Нахрена тогда уже черте сколько лет у нас на кластерах крутится AVLевский софт?    
        • 3
          Serg Sofin
          21.05.1413:12:40
          А мы у себя nanoCAD пользуем. Кстати, тоже российский продукт.
          • 1
            Нет аватара SergePerovsky
            21.05.1418:16:36
            Сейчас занимаюсь внедрением в одном проектном институте T-Flex CADa( Топ-Системы. Москва). По возможностям до Catia не дотягивает, но уж Autocad-у сто очков вперед даст при более гуманной цене. Кстати, встроенный расчетный модуль для него делают в Новосибирске.
        • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
          • 0
            d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
            22.05.1408:39:28
            А хрен знает про ссылки. Поройтесь у меня в комментах. Когда-то я уже говорил, что именно пользуем. Помню только LS-DYNA и AVL Fire (кстати про софт AVL     + что-то еще. Но это 2 года назад было. С тех пор еще один кластер с софтом прикупили. Но не моя тема. Не вникал, что именно.
            Если Вы про avl . com - он российской разработки? Что-то не очень похоже.

            А я и не утверждал, что это российский софт. Это Вы утверждали, что софта для испытаний нет на ВАЗе    
      • 2
        igorborisov Борисов igorborisov Борисов
        21.05.1412:59:50
        А можно поинтересоваться, почему Суперджет не в тему?
        • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
          • 7
            d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
            21.05.1414:07:21
            При том что есть полностью российский аналог о Ан

            Вы не ту методичку достали    
            В кошерной методички написано про Ту-334    
            • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
              • 4
                igorborisov Борисов igorborisov Борисов
                21.05.1414:32:02
                Один аргумент: у Ту-334 трехчленный экипаж. Всё. Только из-за этого его никто не возьмет.
                Второй аргумент: Ту-334 - это технологии 80-х, максимум 90-х годов (а по фюзеляжу, но там это не так критично - и 70-х, потому что по сути кабачок - обрезанный Ту-154). Соответственно экономика у него никакая. Самолет - это продукт очень длительного пользования, поэтому авиакомпании стараются при обновлении парка покупать наиболее современные самолеты, тем более, стоимость борта в экономике его эксплуатации при расписывании её на 10-20 лет вообще теряется в эксплуатационых затратах.
                Ну и третий: как я писал и про Ан-148, к Ту-334 это тоже относится. Этот самолет на экспорт почти непоставляем из-за никаких перспектив сертификации по EASA и прочим структурам. А без этого окупить самолет крайне трудно. Отредактировано: igorborisov.livejournal.com~14:42 21.05.14
                • 2
                  A_SEVER A_SEVER
                  21.05.1415:10:12
                  кабачок - обрезанный Ту-154
                  Не Ту-154, а Ту-204.
              • 5
                A_SEVER A_SEVER
                21.05.1415:09:08
                после катастрофы в Индонезии по-моему, все отказываются от закупок
                И для этого банкротят авиакомпании?
                Да я хотел сказать Ту
                Раз все отказываются от Суперджета, значит, количество контрактов на Ту-334 растёт?
          • 4
            igorborisov Борисов igorborisov Борисов
            21.05.1414:19:57
            Вы где такой чуши начитались? После катастрофы в Индонезии, которая, кстати, произошла не по вине техники - к такому заключению пришли и наши, и индонезийские следователи, не было отказов по уже заключенным контрактам. Подписание новых на какое-то время приостановилось, это было.
            Ан-148 - ни разу не полностью российский, он российско-украинский и с каждого проданного экземпляра самолета ВАСО платит роялти Антонову, плюс двигатели от Мотор-Сич, то есть даже наполовину не российские, как у SSJ.
            У него оргомное количество минусов в сравнении с SSJ - он летает ближе, ниже, медленнее, ест больше топлива в пересчете на пассажирокилометр, кроме того, он принципиально несертифицируем по нормам EASA (точнее, никому нафиг не надо заниматься такой сертификацией), поэтому об его экспорте можно забыть, продажа его возможна только в России, СНГ и всяких бантустанах.
            • 2
              d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
              21.05.1414:59:25
              Похоже у некоторых напряженка с чуйством юмора. Нарочитые ошибки в тексте ни на какие мысли не наводят или обязательно смайлики нужны?    
      • 0
        Нет аватара Pterodacktil
        21.05.1422:57:59
        Что же Вы, уважаемый, товарища Касперского в физтехи-то записали? Высшая Краснознаменная Ордена Октябрьской Революции школа КГБ СССР, 4 факультет - вот его альма матер. До 1949 года это было специальное отделение Мехмата МГУ, готовившее математиков для армии и спецслужб.
    • 6
      Serg Sofin
      21.05.1412:30:49
      Экспорт титана для боинга и аербаса это тоже сырье

      И это полный бред, даже на этом же ресурсе есть раскладка, какие ИЗДЕЛИЯ поставляет ВСМПО-АВИСМА Боингу и Эйрбасу. Не сочтите за трудность ознакомиться.
      Чем Вас стройки то не устраивают? А понял, везде ворье, распил и бла, бла, бла.
      И еще, я так понял, что Вы "со знанием дела" пытаетесь рассуждать о том, очем не имеете представления. Отредактировано: Serg Sofin~13:17 21.05.14
      • -9
        Николай Клюшников
        21.05.1413:55:42
        Я с вами согласен что поставки титана эта не сырье, поставляют заготовки, а это технологично. Одноко я хотел сказать что буквально сеоодня читал в ведомостях что аербас заменяет данные комплектующие чтобы предостеречь себя от возможного давления со стороны РФ. Я на оборот за наших, но вот только наши правители за кого не понятно. Я не удевлюсь если мы осознано перестаним поставлять эти детали америке, в виде обьявленых нами санкций.
        • 3
          Serg Sofin
          21.05.1414:05:38
          Во-первых, Ведомостям я бы лично верить не стал.
          Во-вторых, такие громкие заявления с политическим окрасом для иностранных потребителей на самом деле направлены, в первую очередь для внутреннего пользования (для своих политиков, избирателей и тд и тп). Типичный пример из свеженького - история с двигателями для юсовских Атласов.И это не только мое мнение.
          А если интересно - поищите информацию о ВСМПО. Очень познавательно, список зарубежных контрагентов заканчивается далеко не только Боингом и Эйрбасом.
          А снизить экспорт титановых изделий могут только в одном случае - если будут какие-нибудь крупные проекты из титана, например, для ВМС РФ - ну типа заложат очередную серию титановых ПЛ.
          Даже во времена ВМВ американские промышленники продолжали выполнять заказы Германии.
          А вы говорите откажутся... Отредактировано: Serg Sofin~14:10 21.05.14
        • 5
          d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
          21.05.1414:05:41
          буквально сеоодня читал в ведомостях что аербас заменяет данные комплектующие чтобы предостеречь себя от возможного давления со стороны РФ.

          А на что они хотят заменить? Они ведь не от фонаря же у нас закупали? Проблема в том, что производства титана в СССР всегда на высоте было. Те же амеры отставали, но тогда был железный занавес и все такое. Западу самому приходилось крутится. Потом СССР рухнул и те же амеры и европейцы тупо стали закупать титан в РФ вместо того, что бы пытаться догнать. Это тупо дешевле. В результате они только теряли технологии, а мы совершенствовали. Так чем они собрались его заменять? Они сами еще не так давно признавались, что вполне могут нас по титану догнать, но на это понадобится минимум 2-3 года и не такой уж малый мешочек денег. И это все в кризис...
          • 0
            Zveruga Zveruga
            22.05.1420:44:35
            Титана у нас было столько, что мы из него подлодки делали. Американцы такое не осилили.
            • 0
              d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
              23.05.1419:17:33
              Прикол в том, что изначальный титан производится в Крыму. В РФ уже дальнейший его передел. Почему я так слегка разделит Крым и РФ (понятно, что сейчас это одна страна): заводик в Крыму под названием "Крымский Титан" принадлежит некоему Фирташу, а сырье он получает с 2х ГОК на территории Украины. Хоть Фирташ их практически контролирует, но формально они принадлежат правительству. Фирташ уже запустил процедуру переоформления своего заводика в юрисдикцию РФ. По ходу ожидает цирк с конями: С ГОКов Яценюка (председатель правительства) сырье под охраной боевиков Тягнибока едет в РФ на завод Фирташа - сон разума...
        • 5
          OptimoPrincipi OptimoPrincipi
          21.05.1415:42:19
          Я с вами согласен что поставки титана эта не сырье, поставляют заготовки, а это технологично. Одноко я хотел сказать что буквально сеоодня читал в ведомостях что аербас заменяет данные комплектующие чтобы предостеречь себя от возможного давления со стороны РФ. Я на оборот за наших, но вот только наши правители за кого не понятно. Я не удевлюсь если мы осознано перестаним поставлять эти детали америке, в виде обьявленых нами санкций.


          Не заменяют, а "рассматривают вопрос о замене" - почувствуйте разницу. Пока это просто декларация, быстро такие дела не делаются - найти поставщика, проверить его продукцию, сертифицировать её, утвердить заказ определенной номенклатуры деталей, причем обеспечить необходимый объем. В это время бизнес на сотни миллиардов евро Аэрбаса будет стоять. При этом миллиардный бизнес Ависмы (раз в сто меньше, чем у Аэрбаса) умыли - отличное достижение!    

          Далее читаем кто издатель "Ведомостей":
          Издается совместно с Financial Times, The Wall Street Journal и Sanoma Independent Media.


          Еще вопросы есть? Я такую литературу не читаю и вам не советую. Ну если только не хотите ознакомиться с хотелками наших "партнеров". Прямо на первой странице "Ведомостей" красуется:

          FT: Россия и Китай не подпишут газовый контракт в ближайшее время:
          Китайская сторона недовольна ценой российского газа


             
          А теперь откройте любую новостную ленту. Хотите читать такую газету - флаг в руки.

          И еще титановая штамповка - это не заготовка, как вы выразились, а сложнейшая по технологии деталь, так как с титаном умеют работать считанные предприятия в мире. Мы умеем благодаря советскому заделу. К кому обратится Аэрбас, у которого на 60% нужды в титане удовлетворяется за счет Ависмы - с трудом могу представить. Я думаю Боинг, который покупает титанвые детали там же, будет только рад, если конкурент выстрелит себе в ногу.    
        • Комментарий удален
    • 2
      Нет аватара Vedomir
      21.05.1413:25:39
      от GPS, от Visa и MasterCard


      Китайцы и японцы уже отказались от Visa и MasterCard, точнее говоря развивают своих конкурентов.

      Китайцы и европейцы планируют отказаться от GPS и создать своих конкурентов.

      По вашему мнени Китай, Япония и ЕС тоже ничего не понимают в экономике?
      • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
        • 5
          igorborisov Борисов igorborisov Борисов
          21.05.1414:23:55
          Глонасс работает в полном объеме, все устройства, поставляющиеся на российский рынок с 2013 года, его поддерживают. Кроме того, речи о запрете GPS не идет (да это технически невозможно), речь идет о приостановке работы станций наземной корректировки в ответ на отказ американцев в размещении аналогичных для Глонасс в США.
        • 4
          Андрей Тихоновский Андрей Тихоновский
          21.05.1415:54:48
          Смените уже методичку, ваша отсырела и покрылась плесенью.
      • Комментарий удален
    • Комментарий удален
  • 2
    Нет аватара Wasser
    21.05.1412:33:31
    Нефтегазовый сектор является крупным потребителем продукции отечественного производства. С падением экспортной выручки, проблем будет больше чем кажется.
  • 16
    OptimoPrincipi OptimoPrincipi
    21.05.1412:46:25
    У автора какие-то оправдания по поводу нефтегаза. Да этим сектором гордиться надо! Немного стран на свете, у которых есть такое. Но те, у кого есть - гордятся все.

    Совершенно свежий пример - США со своими сланцами. Как США выползли из кризиса 2008-09 гг? Почему США в данный момент выглядят гораздо лучше Европы и шансов соскочить из коллапса мировой экономики у них гораздо больше, чем у европейцев? А всему "виной" - пресловутый нефтегаз. Начиная 2007 года америкосы сумели поднят добычу с 54 млрд кубометров до 319 млрд в прошлом 2013-м году - в 6 (!!!) раз. На секунду - в прошлом году весь российский экспорт был 230 млрд кубометров. То есть за несколько лет США создали мощностей в полтора российского экспорта. Именно эти миллиарды баксов, вошедшие в их экономику, пока держат её на плаву, даже некий рост показывают - в 1.5-1.9%. Если вычесть этот сланцевый газ, то американская экономика сейчас была бы жесточайшей жопе со схлапывающимся ВВП. Что занятно - если почитать их прессу, то вообще никто не загружается "нефтегазовой иглой". Вы спросите - даже не поймут про что речь. Наоборот - всё, что происходит в сланцах они называют ИННОВАЦИОННЫМ ПРОРЫВОМ. Во как. А откуда у нас это вечное либеральное нытье про "проклятье"? Даже думающие люди и то считают обязанными сделать расшаркивание и вставить ритуальные фразы про "проклятье". Что за хрень такая? Иначе как болезнью духа и не назовешь.
    • -1
      Нет аватара Vedomir
      21.05.1413:27:27
      Совершенно свежий пример - США со своими сланцами.


      США добывают нефть и газ для внутреннего потребления и еще и завозят из-за рубежа.

      За счет низких цен на сланцевый газ они поддерживают свою обрабатывающую промышленность.
      • -1
        OptimoPrincipi OptimoPrincipi
        21.05.1416:10:03
        Производят уже избыточно и собираются экспортировать. Но разве это важно - для внутреннего или внешнего потребления? Вклад то в ВВП остается тот же самый.
        • 2
          Нет аватара Vedomir
          21.05.1416:53:05
          Вклад то в ВВП остается тот же самый.


          Как же он остается тот же самым.

          Вариант 1

          - добыть нефть, газ, металл

          Вариант 2

          - добыть нефть, газ, металл, сделать из них детали самолета, сделать самолет

          Почему вы считаете что ВВП в обеих случаях один и тот же?

          Во втором случае к ВВП от добычи нефти, газа и металла добавляется ВВП от производства самолета и его деталей.

          А если к этом добавить еще ВВП от производства станков для заводов по производству самолетов то ВВП будет еще больше.
          • 0
            OptimoPrincipi OptimoPrincipi
            21.05.1417:08:08
            Еще раз: в России живет 2% населения планеты (1/50 часть). А территория - 1/7. Соответственно природных ископаемых мы потенциально имеем как раз 1/7 от всех имеющихся. Отсюда ясно, что добывать мы всегда будет гораздо больше, чем нам самим нужно для потребления. Эти излишки выводятся на внешний рынок. Что тут стыдного? Вы требуете прекратить экспорт этих ресурсов. Помилуйте, куда их девать? У нас столько людей нет, производить из всего этого конечные вещи. Ведь где-то живет многочисленное население, готовое работать. Наша невеста (ресурсы), ваш жених (рабочая сила). Рынок, Адам Смит в чистом виде.
            • 0
              Winnypux Winnypux
              21.05.1417:40:09
              \Соответственно природных ископаемых мы потенциально имеем как раз 1/7 от всех имеющихся.\

              Разве полезные ископаемые равномерно распределены по поверхности суши? Есть места, где-то зашкаливает количество нефти - Аравийский полуостров и около него например. Где-то количество алмазов - Ботсвана.

              \У нас столько людей нет, производить из всего этого конечные вещи.\
              Почему это нет? Я привел пример про экспорт часов, автомобилей и фотоаппаратов в годы СССР. Тогда почему-то именно на территории РСФСР
              рабочей силы хватало и часы делать(себе и на экспорт миллионами) и фотоаппараты.
              Сейчас почему-то по ряду показатель импорт зашкаливает, а экспорт мизерный. я об этом в ветке писал.

              Что касается рабочей силы. Во-первых, зависит от технологий, где-то на современном оборудовании 1 рабочих может 3 заменить, во-вторых от населения.
              У нас, например, 1,5 млн наркоманов, вряд ли они могут работать в производстве, им некогда, торчать надо.
              Допустим, эти 1,5 млн были бы нормальными здоровыми людьми - вот вам и рабочие руки.
              + куча охранников. В РСФСР не было ЧОПов, сейчас здоровые мужики, кабаны, стоят целый день как столбы. хотя могли бы на заводах работать.
              + куча офисного планктона. Кто-то сидит и ищет весь день клиентов для покупки китайских кондиционеров с переменным успехом, а мог бы их клепать на заводе, а уж продать не проблемы.
              Вспомните как в годы СССР все быстро продавалось - привозили утром в магазин телевизоры или холодильники к обеду уже не было. И черную икру быстро разбирали если появлялась.
              Бывает и наоборот, Мьянма и Бангладеш, например, капиталистические страны, там на прилавках всего полно(почти вся электроника импортная), а покупателей мало, продавцы сидят - скучают.

              \Рынок, Адам Смит в чистом виде. \
              Ага. Вот и попались доморощенные либералы с "невидимой рукой рынка" и портретом Е.Т.Гайдара под подушкой
              • -1
                Stalinist Stalinist
                22.05.1415:04:58
                WinnyPux: Разве полезные ископаемые равномерно распределены по поверхности суши? Есть места, где-то зашкаливает количество нефти - Аравийский полуостров и около него например. Где-то количество алмазов - Ботсвана.

                Вот и я так же подумал. Не дай бог у власть имущих такая же логика, как у "OptimoPrincipi"...
                Winnypux: Ага. Вот и попались доморощенные либералы с "невидимой рукой рынка" и портретом Е.Т.Гайдара под подушкой

                Я даже знаю откуда портрет...

            • 0
              Winnypux Winnypux
              21.05.1417:42:01
              Ведь где-то живет многочисленное население, готовое работать.



              Странно, а почему СССР не выводил производство автомобилей, электроники , часов и прочего в Китай?
              Почему в годы СССР в Тюмени не лежало на прилавке сыров из 17 стран, да и надой молока на душу в РСФСР был достаточный(350-360 литров) чтоб страну своим сыром обеспечить.
              Да и поголовье КРС в некоторых регионах было не 100 ытс. как сейчас, а 500-600 тыс.
            • 0
              Нет аватара Vedomir
              21.05.1417:53:29
              А территория - 1/7. Соответственно природных ископаемых мы потенциально имеем как раз 1/7 от всех имеющихся.


              А каким образом территория сама по себе превращается в полезные ископаемые?

              Вот есть квадратные километр тундры. Никаких месторождений на нем нет. Каким образом этот квадратный километр увеличивает наши запасы полезных ископаемых?

              Территория сама по себе не означает автоматически что на ней везде есть полезные ископаемые.

              Я вам уже приводил пример что у многих стран с территорией на порядок меньше нефти например намного больше чем у нас.

              На 2% населения у нас 5% запасов нефти, а не 1/7.

              Ваши данные по ресурсам совершенно неверны.

              Сельское хозяйство у нас вообще менее выгодно из-за плохого климата. Собственно оно и в Европе невыгодно и в США но там сельское хозяйство сидит на государственных субсидиях, получаемых за счет промышленности.

              Отсюда ясно, что добывать мы всегда будет гораздо больше, чем нам самим нужно для потребления. Эти излишки выводятся на внешний рынок.


              Почему нам нельзя увеличивать свое потребление?

              Что тут стыдного?


              Тем что это мешает увеличивать богатство страны и доходы населения.

              Например в Японии население меньше нашего а ВВП больше в два раза.

              Мы занимаем 56 место в мире по ВВП на душу населения и 37 по средней зарплате (все по паритет покупательной способности, спекуляции с курсами валют на эти цифры не влияют).

              Как вы предлагаете увеличит этот показатель?

              Кроме того добыча сырья - это деятельность с убывающей отдачей.

              Чем больше мы добываем сырья тем выше его себестоимость и меньше наши доходы.

              Например чтобы увеличить добычу нефти сейчас мы должны осваивать труднодоступный месторождения на арктическом шельфе.

              А вот себестоимость высокотехнологической продукции падает с ростом объемов производства.

              Почему Россия не должна быть на первом месте в мире по доходам населения? Ну или хотя бы в первой десятке?

              Рынок, Адам Смит в чистом виде.


              А вы изучали реальную историю этого рынка? Не пропагандистские сказки для колоний, а реальные действия правительства Англир например?

              Король Англии Генрих VII, взошедший на трон в 1485 году, вырос в Бургундии. Там он обратил внимание, как богата область, занимавшаяся производством шерстяной ткани. И шерсть, и химикат для ее очищения (фуллерова земля, или силикат алюминия) импортировались из Англии. Когда Генрих вступил во власть своим неимущим королевством, где производство шерсти было на несколько лет вперед заложено итальянским банкирам, он вспомнил свое детство на континенте. В Бургундии хорошо жили не только производители тканей, но и пекари, прочие ремесленники. Король понял, что Англия занимается не тем, чем надо, и решил сделать из нее производителя тканей, а не экспортера сырья[92].

              Генрих VII разработал обширный инструментарий экономической политики. Первым и главным инструментом стали налоги на экспорт, благодаря которым зарубежным производителям тканей немытая шерсть доставалась дороже, чем английским. Кроме того, начинающие производители шерстяной ткани на время освобождались от налогов, а также на ограниченный срок получали монополию на торговлю в определенных географических областях. Для того чтобы привлечь ремесленников и предпринимателей из других стран, особенно из Голландии и Италии, также применялась особая политика. По мере роста английской шерстяной промышленности росли и налоги на экспорт, пока у Англии не появилось достаточно производственных мощностей для того, чтобы обрабатывать всю производимую в стране шерсть. 100 лет спустя Елизавета I смогла ввести эмбарго на экспорт необработанной шерсти из Англии. В XVIII веке Даниэль Дефо и другие историки посчитали эту стратегию мудрой и назвали ее планом Тюдоров — в честь королевских особ из рода Тюдоров. Используя те же методы, что Венеция и Голландия до нее, Англия достигла такой же ситуации тройной ренты, как и они; она использовала сильный промышленный сектор, монополию на один вид сырья (шерсть) и международную торговлю.

              Некоторые историки утверждают, что план промышленной политики Тюдоров был основой будущего величия Англии. На континенте этому плану суждено было иметь важные последствия. Конкуренция с Англией сильно пошатнула положение Флоренции. Флорентийцы попытались переключиться на испанскую шерсть, а также попробовали диверсифицировать свое производство, начав производить шелк, но политика Англии была настолько успешной, что положила конец золотому веку Флоренции. Главными конкурентами англичан на сырьевом рынке были испанские производители шерсти. В 1695 году английский экономист Джон Кэри предложил Англии скупить всю испанскую шерсть, чтобы сжечь ее. У Англии не хватило бы мощности для обработки всей испанской шерсти, но, удалив сырье с рынка, она усилила бы свою рыночную власть. «Мы могли бы заключить договор с испанцами на покупку всей шерсти, которая у них имеется; в случае же, если этой шерсти будет слишком много, следует сжечь избытки за общественный счет (как это делают голландцы со своими специями), чтобы только не допустить ее прядения в других странах, чего иным способом мы никак не можем предотвратить»

              А еще был навигационный акт

              Навигационный акт (закон, изданный Кромвелем 9 октября 1651 года; прекратил свое действие в 1849 году) — cпособствовал развитию английской морской торговли в ту эпоху, когда торговля и флот Англии находились в зачаточном состоянии и требовали покровительственных мер. Привел к череде англо-голландских войн XVII в.

              Навигационный акт устанавливал, что товары из Азии, Африки и Америки могли ввозиться в Великобританию только на судах, которые принадлежат подданным Британии, а их экипаж должен состоять по крайней мере на 3/4 из британских подданных; из Европы товары могли ввозиться на британских судах или на судах той страны, в которой произведены товары или в гаванях которой они впервые могли быть нагружены на корабль. Ввоз соленой рыбы в Англию и колонии разрешался только в том случае, если она поймана на британских судах. Наконец, каботажное плавание предоставлялось исключительно английским судам.


              Вот так вот реально развивалась экономика Великобритании.

              Не за счет свободной торговли а за счет сознательного перехода от экспорта сырья к экспорту промышленных товаров, сделанных из этого сырья.

              Свободная торговля - это миф для колоний. Отредактировано: Vedomir~17:54 21.05.14
              • 0
                Winnypux Winnypux
                21.05.1420:50:39
                Спасибо Вам за этот пост. Вывели либерала OptimoPrincipi на чистую воду
                Поставил вам плюс за него и в карму
                Такой пример - у нас в Тюмени продается импортный сыр из 17 стран.
                + Мороженое из Литвы и йогурты из Латвии.
                Нафиг это все из такой дали возить?
                В годы СССР тут импортной молочки почти не было.
                У самих падает поголовье и надои(валовой надой-2013 = ниже уровня 1999г.)
                В соседней Курганской обл. с работой напряг, народ разбегается кто куда работать. Хотя могли бы у себя в селах трудиться по части молока и в райцентрах сыр производить
                Заодно неплохо бы сравнить поголовье КРС в 2013 по ряду регионов с аналогичным уровнем 1990г. Было ведь тогда 600 тыс. голов КРС в Смоленской обл и 300 тыс. в Костромской, а сейчас что осталось?
                • -1
                  Нет аватара Vedomir
                  22.05.1412:09:57
                  Спасибо Вам за этот пост. Вывели либерала OptimoPrincipi на чистую воду


                  Вот это безумно удивляет - фанатичные поклонники Егора Гайдара и Адама Смита, ненавидящие СССР - и здесь, на Сделано у нас, рассказывают о необходимости превращения страны в сырьевую колонию.

                  И ведь кто-то ставит им плюсы.

                  При этом поклонники Гайдара обвиняют своих оппонентов в либерализме и называют их креаклами.
                  • -2
                    Stalinist Stalinist
                    22.05.1414:35:35
                    Vedomir: Вот это безумно удивляет - фанатичные поклонники Егора Гайдара и Адама Смита, ненавидящие СССР - и здесь, на Сделано у нас, рассказывают о необходимости превращения страны в сырьевую колонию.

                    Страх порождает ненависть.
                    Vedomir: При этом поклонники Гайдара обвиняют своих оппонентов в либерализме и называют их креаклами.

                    Ага, а сами они Патриоты с большой буквы!
                    Кстати, ещё есть такая фишка - называть всех просоветски настроенных патриотов "либералами, надевшими маску коммунистов".
                    Таким патриотам надо бы наклейку на лоб прилепить:

              • 0
                OptimoPrincipi OptimoPrincipi
                21.05.1421:44:29
                Ага. назад в будущее в СССР-2? Дык так и скажи: я ненавижу рынок, считаю нужно ввести плановую экономику. А для организации мотивации к труду ввести казни и принуждение, в конце концов - труд заключенных. Всё станет ясно и понятно. Везде это работает по одному рецепту.

                На 2% населения у нас 5% запасов нефти, а не 1/7.
                Ваши данные по ресурсам совершенно неверны.


                Это ваши неверны. Материальных ресурсов на территории 1/X части находится ровно 1/X от целого. Математика-с. А уж чего и сколько - как Бог положит. Чего-то больше, чего-то меньше.

                Например в Японии население меньше нашего а ВВП больше в два раза.

                Мы занимаем 56 место в мире по ВВП на душу населения и 37 по средней зарплате (все по паритет покупательной способности, спекуляции с курсами валют на эти цифры не влияют).


                Обычно ваш брат сразу со Швейцарией или еще интереснее - с Эмиратами -сравнивает. Чего так, с Японией то?

                Кроме того добыча сырья - это деятельность с убывающей отдачей.
                Чем больше мы добываем сырья тем выше его себестоимость и меньше наши доходы.
                Например чтобы увеличить добычу нефти сейчас мы должны осваивать труднодоступный месторождения на арктическом шельфе.


                Типичная демагогия. Добыча полезных ископаемых с шельфа - это лунный проект. Каждый рубль вложенный в это дело потянет за собой сто. Плюс всё это за деньги, а не просто так ради престижа, как это в настоящем Лунном проекте.

                Как вы предлагаете увеличит этот показатель?


                А вы? предлагаете прекратить добычу сырья и организовать производство тапок для населения планеты? Я правильно понял?

                Почему Россия не должна быть на первом месте в мире по доходам населения? Ну или хотя бы в первой десятке?


                "Хочешь жить в новом прекрасном доме? Подожги свой дом."

                Свободная торговля - это миф для колоний.


                Это я уже понял. Закрываем границу. Врагов расстреливаем. Полстраны садим в тюрьму и отправляем на стройки коммунизма. Делать тапки, фотоаппараты и сыр для всего остального мира. Я понял ваше предложение.
                • -1
                  Winnypux Winnypux
                  22.05.1408:03:02
                  \Полстраны садим в тюрьму и отправляем на стройки коммунизма.\
                  Бред, когда у нас полстраны сидело в тюрьме?
                  Чем плохи стройки коммунизма? При Сталине вас бы расстреляли за "правый уклон"(бухаринец)


                  \Делать тапки, фотоаппараты и сыр для всего остального мира.\
                  Этого никто не требовал, речь шла о том, чтоб себя обеспечить или довести количество отечественных фотоаппаратов в ассортименте хотя бы до 50%

                  Я же написал у нас 1,5 млн наркоманов, почти все люди трудоспособного возраста, 1 завод, очень большой, = 5000 рабочих, 1,5 млн человек = 300 заводов.
                  Наркомания у нас начала цвести и пахнуть как раз в 1990-ые и особенно в нулевые.


                  \Дык так и скажи: я ненавижу рынок, считаю нужно ввести плановую экономику.\
                  Тут надо заметить - про СССР какого периода мы говорим? Вы что-то атм писали про 1980-1982 так это уже стагнация.

                  Возьмем статистику по ОПЖ:
                  в 1945-1964 быстрый рост и к 1964 ОПЖ = 69 лет, на 2 года меньше ,чем в наиболее развитых капстранах(США, например), где, кстати, не было такого количества инвалидов после 2 мировой.
                  В 1989г. ОПЖ по-прежнему 69 лет, зато у них уже 76.
                  2013 ОПЖ аж 70 лет, выше Боливии , но ниже ниже Гондураса(беднейшие страны Ю.Америки)
                  В Эстонии, Вьетнаме, Шри-Ланке, Турции, Тунисе и Эквадоре уже 75-76
                  у стран-лидеров 81-83
                  Как видим, бурный рост ОПЖ пришелся на сталинский и ранний постсталинский период развития(д-да когда могил и расстрелять кого-нибудь)
                  А в те годы, когда у власти были старые пердуны и никого уже не расстреливали начался застой.

                  Впрочем можно жить и в капстране, но в нормальной капстране.
                  В Австралии, например, ОПЖ 83 года, против 70 в России.
                  Если бы России ОПЖ сейчас(в 2014) была 83 года, то это означало бы заметную прибавку к рабсиле - ведь сколько у нас мрет от алкоты и наркоты в трудоспособном возрасте. Да и пенсионный возраст можно было бы до 65 повысить, а то иногда на работу не берут в 55 т.к. уже пенсионер.
                  Получаем кучу рабочей силы - почему бы не задействовать ее в производстве фотоаппаратов?
                • -1
                  Winnypux Winnypux
                  22.05.1408:04:20
                  \Это я уже понял. Закрываем границу. Врагов расстреливаем.\

                  Вы бросаетесь из крайности в крайность. Если капитализм - то по Гайдару.
                  Если социализм - то Пол Поту.
                  Вот она - загадочная русская душа, ни в чем меры не знать.
          • -1
            tetrix tetrix
            21.05.1419:27:20
            Чушь, сжигают газ, а доля промышленности падает, причем не только в процентных показателях, но и в абсолютных.
            Ничего не идет на производство, все идет на обычное потреблядство. уже ниже дал ссылку, дам еще, смотрите 4-ю страничку: http://decision.ru/files/electr_power_USA.pdf 

            Да и вообще, почитайте, что пишут, что-ли.
      • -1
        CapitanoJ-LH CapitanoJ-LH
        21.05.1418:54:02
        США добывают нефть и газ для внутреннего потребления и еще и завозят из-за рубежа.

        За счет низких цен на сланцевый газ они поддерживают свою обрабатывающую промышленность.

        Проф.: Это очень просто. Ведь именно через Украину ведётся энергоснабжение Европы из России. Если создать на Украине управляемый хаос и перекрыть поставки энергоносителей из России, то Европа взвоет от возмущения. Останется только обвинить Россию в неуступчивости и агрессивности, и Европа вынуждена будет разорвать с Россией экономические отношения и переориентироваться на поставки энергоносителей из США. И тогда мы с нашим сланцевым газом опять окажемся в роли благодетелей Европы, в роли своеобразной энергетической палочки-выручалочки.
        Проф. Пол Кристи, Колумбийский университет, сотрудник АНБ http://ruskline.ru/analit.../04/25/ukrainskij_kapkan/ 
        Но самым важным должно стать энергетические сотрудничество Европы и США. Отказ Европы от русских и ближневосточных энергоносителей приведёт к гигантским капиталовложениям в американское производство сланцевого газа, приведёт к созданию мощной инфраструктуры по его переработке и доставке в Европу. Европа будет заинтересована в быстрейшем создании такой инфраструктуры, и не будет скупиться на траты, что позволит США быстро ликвидировать свои финансовые проблемы.
      • 1
        tetrix tetrix
        21.05.1419:24:36
        Вы бредите весь, АБСОЛЮТНО весь сланцевый газ в США сжигается сейчас. Ибо. если вы не в курсе, основная доля электрогенерации в США - это уголь, а энергетический КПД на угольных электростанциях едва перешагнул за 35% (а вот тепловой в США КПД никто не считает. ну нет у них ТЭЦ, нет такого как в РФ централизованного отопления) и весь этот тепловой КПД они в воздух выпускают, да, именно так.

        Так вот. сейчас они резко начали переходить на ГАЗ и на газопоршневые когенерационные установки, где можно добиться под 60% электрического КПД (чаще 50), и до 45% - теплового. Итого 90-95% общий КПД. Для маленьких городков - это просто сказка, кстати.

        Вот сюда, в производство энергии они и вбухивают весь добытый газ.
        А теперь о потребителях энергии. Основной потребитель энергии в США - это домовладения. Потребляют до 38% всей выработанной энергии, на втором месте сфера коммерческих услуг (торговля, услуги. развлечения и т.д.) - около 34%, и только потом идет промышленность. Причем промышленность абсолютно не растет, а наоборот падает, это вы можете увидеть здесь, страница 4 и прекратить свои влажные фантазии не имеющие никакого основания под собой: http://decision.ru/files/electr_power_USA.pdf 
        Так что газ идет НА ПУСТОЕ ПОТРЕБЛЯДСТВО, а не собственную промышленность. Выгоднее вывести собственную промышленность хотя бы в Мексику, чем оставлять в США.

        А вот в России, внезапно, основной потребитель электроэнергии - промышленность. Опа. внезапно. А гражданский сектор - ВСЕГО 11-12%
        Т.е. по эффективности использования энергии мы, внезапно, лучше, поэтому прекратите свой плач Ярославны. А сначала разберитесь в вопросе. что бы не попадать в просак.
    • 2
      Winnypux Winnypux
      21.05.1414:59:35
      Дык в России холодно, а в США тепло, у нас газ на отопление идет в 1 очередь.
      У нас в Тюмени отопительный сезон с середины сентября до начала мая. И это еще не самый северный город
      В США самые северные сайты, если без Аляски это широта Волгограда.
      • 2
        OptimoPrincipi OptimoPrincipi
        21.05.1415:48:05
        Ошибаетесь. США на кондиционирование тратит сравнимые с нашими затраты энергии на отопление. Жил подтверждаю. Нет ни одного помещения без кондиционера. И летом и зимой вся эта прорва жрет кучу энергии. Зря что ли США потребляют треть ресурсов планеты?
  • Комментарий удален
  • 7
    Нет аватара Nizhegorodec
    21.05.1414:21:04
    Подписали контракт с Китайской CNPC на 30 лет!!!    *THUMBS UP*
    • Комментарий удален
      • 2
        Нет аватара Nizhegorodec
        21.05.1415:59:31
        ну и опять же сколько промышленности будет задействовано при строительстве трубопровода, опять же рабочие места и инфраструктура. Однозначный +++
  • 3
    Winnypux Winnypux
    21.05.1414:21:07
    Ложка дегтя.
    Я не вижу в списке экспорта автопрома.
    В 1990г. СССР экспортировал ок. 300 тыс. легковых и 40 тыс. грузовых авто.
    Свыше 90% экспорта легковых и 80% экспорта грузовых приходилось на долю РСФСР
    импорт легковых в 1980-ые , по-моему, был нулевой.
    Импорт грузовых из стран СЭВ составлял неск. тыс в год, менее 1% от свое производства
    В 2000 Россия экспортировала в дальнее зарубежье(без СНГ) 100 тыс. легковых и 10 тыс. грузовых.
    В 2012-2013 мизерное количество 5-6 тыс. легковых(в 1980-ые такие поставки были в какую-нибудь 1 небольшую страну вроде Дании или Австрии) и 2000 грузовых.
    Зато импорт: 850 тыс. легковых и 84 тыс. грузовых(это из дальнего зарубежья, без СНГ)
    Так я и смотрю - 10 лет назад в Тюмени полно "бычков" ездило сейчас маны, вольво+всякая китайская, японская и корейская продукция.
    По соседству завод в Новоуральске обанкротился, ИЖ машин делает раза в 3 меньше, чем в 1980-ые. Не вижу повода столько автомобилей из-за бугра завозить. У себя в стране рабочие места теряем, а ведь собирались 25 млн высокотехнологичных рабочих мест создать к 2020...
    Если кто помнит в 1980-ые первые лица ездили на ЗИЛ, вторые на Чайке, третьи на ГАЗ-3102(27 тыс. выпущено в 1982-1991)
    Вот и сейчас к этому стремится: все у кого денег много должны отечественные авто среднего и высшего класса покупать, иначе русскую духовность и патриотизм испортим.

    Аналогично по грузовикам - зачем автомобиль для перевозки продуктов привозить сюда из Китая? Если в Москве "бычки" выпускать дорого, то пусть клепают в Новоуральске, ведь покупали же их в начале 2000-ых. Тем более лет 7 назад был создан обновленный бычок-тапир, который так и не пошел в серию.

    Теперь по молочным продуктам. Я тюменских магазинах продаются сыры из 16 стран дальнего зарубежья. Для изготовления 1 кг сыра нужно до 10 литров молока. Своего молока не хватает т.к. в 2012-2013 валовой надой упал на 10% , он теперь ниже уровня 1999г. Надо свой надой молока поднимать и избавляться от импорта сыров, особенно натовских - литвы, латвии, польши... пусть сами их жрут
    Получается Россия там рабочие места создает. Уж лучше бы здесь создавали, применительно к Тюмени - в соседней Курганской обл., где с работой шибко плохо

    автобусы. Какой у нас экспорт автобусов, кстати? особенно страны вне СНГ интересуют
    В Тюмени иногда вижу маны и корейские, а тут ведь рядом есть завод в Кургане, у которого объемы производства совсем скромные
     http://www.pravda.ru/dist...3/1175589-proizvodstvo-0/ 

    Странно, что ничего нет про трактора. Сколько Россия тракторов экспортирует и сколько импортирует?

    Ну и сам заголовок демотиватора у вас манипулятивный. Никто так из образованных людей не говорит. Тролли, дураки, клоуны проплаченные, неучи и ангажированные политические активисты не в счет.
    Ясно, что экспортируем легковые и грузовые автомобили , например. Но все ведь познается в сравнении. 5-6 тыс. легковушек, 1,5-2 тыс. грузовиков и несколько сот тракторов(в дальнее зарубежье , в лучшем случае) для страны с населением в 143 млн это капля в море, особенно если с импортой аналогичной продукции сравнивать
    • -5
      Нет аватара Zabor
      21.05.1415:54:23
      Ща вас заминусуют к чертям.
      • -1
        Winnypux Winnypux
        21.05.1417:22:50
        Пока 3 плюса
        • -2
          Stalinist Stalinist
          22.05.1414:41:43
          Пока 3 плюса

          Ну надо же показуху устроить. Дескать, смотрите какие мы объективные!    
        • 0
          Нет аватара Vedomir
          22.05.1416:03:33
          У меня по итогам разговора четыре минуса в карму, так что опасная это тема - возражать гайдаровцам и сторонникам превращения в сырьевую колонию. ))

          Хотя карма напрямую с качеством записей и комментариев не связана. Есть люди почти без записей с высокой кармой и с кучей высокооцененных записей с низкой. Отредактировано: Vedomir~16:05 22.05.14
          • 0
            Winnypux Winnypux
            22.05.1422:53:24
            Согласен, я в пока был тут активным загружателем новостей, помню в начале 2013 и в конце 2012 было несколько дискуссий того же вида. Результат - карма около 38, хотя я помню в январе 2013 или октябре 2012 что была под 70.
            Т.е. если бы всякие гады минусы не ставили , то имел бы под 100
            Впрочем, мне за карму не платят и за новости тоже, просто неприятно, что любая дискуссия превращается в балаган
            Я выделил несколько "больных" тем:
            1.Личность Николая II, оценка уровня жизни 1913г. и революции 1917.
            2. Личность Сталина.
            3. СССР в послевоенные годы и до 1991.
            4. Оценка реформ 1990-ых
            5. Оценка результатов 2000-2014 и текущей политики
            Если за 1 и 2 минусов можно нахватать только от неомонархистов, то за
            3 уже будет больше, а за 4 и 5 могут конкретно заминусовать.
            • 0
              Нет аватара Vedomir
              23.05.1410:20:38
              Политика все-таки сложная тема. В данном случае речь идет о чистой экономике без привязки к конкретным политическим деятелям.
    • 2
      Нет аватара carnallite
      21.05.1417:24:23
       [ссылки отключены] 

      Выйти на экспорт 1 млн автомобилей Россия сможет уже в течение 3–5 лет. Это подтверждает динамика поставок — так, в 2013 году отправлено за рубеж более 142 тыс. легковых машин – вдвое больше, чем в 2011-м. Увеличению экспорта будут способствовать как рост мощности заводов, так и емкость авторынка стран СНГ, считает замминистра промышленности РФ Алексей Рахманов.

      Россия будет вывозить за рубеж более миллиона легковых автомобилей. Таковы данные опроса участников авторынка, результаты которого приводят «Ведомости». При этом 44% экспертов, опрошенных аудиторской и консалтинговой компанией KPMG, уверены, что российский экспорт автомобилей достигнет миллиона единиц через 3—5 лет, еще 33% отводят на достижение этого результата 6—9 лет. Выйти на экспорт в 1 млн автомобилей за 3—5 лет вполне реально, считает заместитель министра промышленности России Алексей Рахманов: рынки СНГ развиваются, их емкость растет. Уже в 2013 году, по данным «АСМ-Холдинга», Россия экспортировала 142 600 легковых автомобилей (в 2012-м – 112 954 ед., в 2011-м – 65 141 ед.).
      • -1
        Winnypux Winnypux
        21.05.1421:03:07
        Я говорил про Дальнее зарубежье, а не про СНГ.
        Сравните:
        1990 - экспорт за пределы СССР 300 тыс. авто, легковых, свыше 90% на долю РСФСР.
        2000 - экспорт за пределы СНГ ок. 100 тыс. авто
        2012-2013 5-6 легковых.
        В 1970-1980-ые такие поставки в 5-6 тыс авто были в 1 страну и не самую большую, вроде Дании или Австрии
        \ в 2013 году отправлено за рубеж более 142 тыс. легковых машин – вдвое больше, чем в 2011-м. \
        Это за счет СНГ, а я писал про дальнее зарубежье
        В 2014 может и спад будет т.к. значительный % из экспорта по СНГ приходился на Украину

        \Таковы данные опроса участников авторынка, результаты которого приводят «Ведомости».\
        Да уж... пророки хреновы нашлись, посмотрим
        • 2
          Нет аватара carnallite
          21.05.1422:36:07
          Какая разница в дальности зарубежья? Цвет долларов от дальности не меняется.
          А по поводу Украины (по данным газеты Взгляд):
          Больше всего машин отправились в Казахстан - около 88 тыс. Крупнейшим экспортером стал АвтоВАЗ, который в 2013 году, по собственным данным, увеличил экспорт на 11,4% до 78 тыс. 602 машин. Из них 72% поставок пришлось на Казахстан, 9% - на Украину, 6% - на Азербайджан, 4% - на Европу.Рост экспорта главным образом придется на страны СНГ. АвтоВАЗ останется крупнейшим экспортером, компанию ему составят Hyundai/Kia, VW, Renault/Nissan, GM.
          Так что если экспорт в Украину и обвалится, то большой трагедией это вроде как стать не должно.
          • -1
            Winnypux Winnypux
            22.05.1408:08:49
            Такая.
            Откройте справочники и посмотрите какой был экспорт легковых авто в 1970-1980-ые во Францию. Англию, Скандинавию, Панаму, Канаду и т.д.
            Коню понятно, что на бывшей территории СССР да еще и ТС ладу-гранту возьмут охотней, чем в Канаде или Дании
          • 0
            Winnypux Winnypux
            22.05.1422:54:56
            Казахстан и РБ это Таможенный Союз.
            Так и при СССР поставки в Ср.Азию были.
            и поставки в Монголию и Афганистан можно как экспорт не считать
            В СНГ без ТС по факту главный покупатель Украина и по грузовикам наверное тоже
            • 0
              Нет аватара carnallite
              22.05.1423:02:10
              Так сложилась жизнь, что и Украина и Казахстан и др. республики - теперь заграница (нравится это или нет), поэтому все, что продается туда - экспорт, а оттуда - импорт. Статистику по экспорту автомобилей в "дальнее" зарубежье я с ходу не нашел - если интересно - Яндекс Вам в помощь. Сравнивать экспорт России и СССР вещь мало осмысленная - разные страны и очень разные потенциалы.
              • -1
                Winnypux Winnypux
                22.05.1423:39:57
                Хорошо будем сравнивать Россию-2000 с Россией-2013.
                В 2000-2001 экспорт в ДАЛЬНЕЕ ЗАРУБЕЖЬЕ
                грузовики = 10 тыс.
                легковушки = 100 тыс.
                В 2012-2013
                грузовики = 1,5-2 тыс.
                легковушки = 5-6 тыс.
                Если законы математики меня не обманывают, снижение в 5 раз по грузовикам и в 20 раз по легковушкам.
                + тут еще важен тот факт, что где-нибудь в Аргентине шанс, что человек возжелает купить наш жигуль весьма ниже, чем где-нибудь в Уральске или Баку, это все-таки бывший СССР, там наш ВАЗ хорошо известен
                • 0
                  Нет аватара brat_po_razumu
                  23.05.1401:53:46
                  Хорошо будем сравнивать Россию-2000 с Россией-2013.


                  Давай. И другие страны мира в 2000 и 2013. Итак, производство автомобилей, первая цифра - в 2000 г, вторая - в 2013, в миллионах автомобилей, http://en.wikipedia.org/w..._motor_vehicle_production 

                  Евросоюз - 17,1 - 16,2
                  (а отдельно по, скажем, Франции - 3,3 - 1,7)
                  США - 12,8 - 11,0
                  Япония - 10,1 - 9,6
                  Канада - 3,0 - 2,4
                  Австралия - 0,4 - 0,2
                  Украина - 0,2 - 0,05

                  Итак, во всех этих развитых странах - падение производства автомобилей, часто - в разы, Франция - в 2 раза, Украина - в 4 раза падение...

                  Россия - 1,2 - 2,2

                  Рост почти двухкратный!
                  • -1
                    Winnypux Winnypux
                    23.05.1408:40:59
                    Батенька, да вы плут(уже не в первой) речь как в статье , так и в моем посте шла об экспорте, а вы кусок текста выкинули и включили шарманку.
                    Экспорт в дальнее зарубежье упал, что говорит и снижении спроса на наши авто
                    Ну, а внутри страны денег больше стало т.к. нефть подорожала , например, поэтому внутренний спрос вырос.

                    Да. в США спад на 10%, но вы не поленитесь посчитать производство автомобилей на душу населения. там народа в 2,2 раза больше живет, 11 млн более чем достаточно для страны, где 1 из первых мест по авто на 1000 жителей
                    Япония - опять же см. на душу населения и количество авто на 1000
                    Канада - производство чуть больше нашего уровня. но населения в 4 раза меньше
                    Франция - у них в Москве завод со 100% акций, Автофрамос.
                    Посмотрим другие страны из вашей ссылки
                    Ю.Корея = рост в 1,5 раза, и подушевой показатель очень высокий
                    Румыния, Индия и Иран = в 5 раз
                    Бразилия = более чем в 2
                    Таиланд и Узбекистан в 8
                    Индонезия в 3
                    Чехия и Турция в 3
                    Словакия в 5 (угу вот поэтому в Италии и Франции падение, туда перенесли)
                    Аргентина = более чем в 2(потому и экспорт упал, видать продукцию ВАЗ в Лат.Америке не так бодро покупают, как в 2000г.)
                    Марокко и Пакистан - в 5
                    Колумбия и Венесуэла в 3
                    Вьетнам в 6
                    Теперь смотрим в самом низу таблицы по СССР 1990г. = 2,2 млн
                    Учитывая, что после распада СССР почти все крупные авто заводы остались у них, а в республиках всякая мелочь вроде ЗАЗа, КАЗа, Таджикистана, ЕРАЗа и т.д. не такая уж и впечатляющая цифра.
                    В некоторых странах в 1990 даже свое производства легковых не было или оно было мизерным (Венгрия и др.)
                    Так что , дарагой, завязывай народу мозги пудрить.
                    Экспорт авто упал в 2000-2013 и очень сильно
                    ИЖ сейчас работает примерно на 1\3 уровня 1980-ых
                    ВАЗ примерно на уровне 1980-ых или ниже
                    АЗЛК сдох на его месте завод, который французам принадлежит
                    Производство грузовиков у нас упало до такой степени, что в 2012 обанкротили УАМЗ, зато импорт из дальнего зарубежья взлетел до 84 тыс.
                    • 0
                      Нет аватара brat_po_razumu
                      23.05.1414:19:15
                      Румыния, Индия и Иран = в 5 раз
                      Бразилия = более чем в 2
                      Таиланд и Узбекистан в 8
                      Индонезия в 3


                      Вот именно.

                      Теперь, я надеюсь - ты понимаешь, почему автомобильный экспорт падает, да? Потому, что все большее число стран (в цитате только некоторые, по ссылке - много больше) производят автомобили сами, в своих странах.
                      • 0
                        Winnypux Winnypux
                        24.05.1410:35:32
                        Плут-2
                        Экспорт падает т.к. спрос на автомобили наших марок падает.
                        Их место занимают другие производители, китайские, словацкие, венгерские. румынские, индонезийские и т.д.
                        В 1970-ые поставки авто из СССР во Францию достигали 30 тыс., хотя там и своих авто куча производилась и из др.стран были.
                        Аналогично в 1980-ые с экспортом в Канаду.

                        У нас импорт авто 850 тыс.
                        Т.е. собственное производством могло вырасти и в 3 раза к уровню 2000г.
                        Вполне можно было еще 1 завод вроде автоваза построить.
                        Дошло до смешного - свой АЗЛК самым похабным путем разорили и обанкротили
                        (в 1999г. он 30 тыс. авто выпустил, даже больше ИЖа), а теперь на его месте Автофрамос где 100% акций принадлежат французской Рено.
                        Да он сборочный, но собирает простецкие авто, такие. например.в Марокко кучами ездят.
                        Нужно было переделать АЗЛК в 2000г. в сборочный завод, а комплектующие завозить из соседних с МО областей, где полная жопа с работой.
                        Рабочие бы нашлись, та мза 15 лет от алкоты и наркоты столько перемерло - вот и заняли бы этих людей
                        Чтоб, сидя в бездуховных Нидерландах(где ОПЖ на 12 лет выше РФ), ты плут имел представление о наших райцентрах смотри рубрику малые города России
                        Юрюзань

                        Пошехонье

                        Рошаль(МО)

                        Завод должен не иносранцам принадлежать, а быть ФГУП, пусть будет сборка(ведь рено собирают), комплектующие из городишек завозить можно
                        Результат:
                        1. иносранцам - шиш с маслом
                        2. либералы нервно курят в сторонке
                        3. народу деньги и рабочие места
                        • 0
                          Нет аватара brat_po_razumu
                          25.05.1401:46:03
                          Экспорт падает т.к. спрос на автомобили наших марок падает.
                          Их место занимают другие производители, китайские, словацкие, венгерские. румынские, индонезийские и т.д.


                          Что значит - наших марок? А какие словацкие, венгрские марки есть?

                          Касательно спроса - цифры даны.

                          За обсуждаемый период СПРОС НА ПРОИЗВЕДЕННЫЕ В РОССИИ МАШИНЫ УВЕЛИЧИЛСЯ В 2 РАЗА почти - а ты говоришь о падении спроса...

                          Конкретно - спрос увеличился с 1,2 до 2,2 млн автомобилей российского производства. Это - уменьшение спроса?

                          При этом на Западе - цифры опять-таки даны - наблюдалось снижение на автомобили их производства.

                          Далее - ты рассказываешь о том, что когда-то давно, много десятилетий тому назад, некая французская компания закупила партию советских автомобилей.

                          Да, было это - и что? Те времена, как видишь - канули в лету. Плакаться по давно прошедшему - малоинтересное занятие.
                          • 0
                            Winnypux Winnypux
                            25.05.1423:58:10
                            \Что значит - наших марок?\
                            Машин, которые сделаны на территории РФ

                            \ какие словацкие, венгрские марки есть?\
                            Там выпускают легковые авто, значит заводы есть.

                            \За обсуждаемый период СПРОС НА ПРОИЗВЕДЕННЫЕ В РОССИИ МАШИНЫ УВЕЛИЧИЛСЯ В 2 РАЗА\
                            Это на территории России.а я писал про экспорт.

                            \ а ты говоришь о падении спроса...\
                            Брат, не прикидывайся дурачком, ну я понимаю, что ни стыда ни совести у тебя нет и не было, ну не научился ты честно дискутировать... бывает

                            если экспорт упал почти в 20 раз по легковушкам и в 5 раз по грузовикам(цифры были), значит спрос упал ЗА РУБЕЖОМ.
                            В 2000 наши заводы продали в дальнее зарубежье 10 тыс. грузовых авто, в 2012-2013 только 1700-2000. Очевидно, что спрос упал? если бы он остался прежним, они бы и гнали по 10 тыс. грузовых,а что КАМАЗу, ГАЗу или ЗИЛу не нужен контракт на 1000 грузовиков? Они от него откажутся?
                            Они не заинтересованы в росте производства и расширении географии экспорта продаж? Или хотя бы в сохранении основных рынков?
                            Думаю, заинтересованы во всем вышеперечисленном, просто спрос на их продукцию низкий за пределами СНГ вот и продают по 1,5-2 тыс. грузовиков.
                            Зато импорт из дальнего зарубежья 84 тыс. Свой завод УАМЗ обанкротим, но заморским товарищам рабочие места гарантируем!
                            \Конкретно - спрос увеличился с 1,2 до 2,2 млн автомобилей российского производства\
                            Брат, чисто, конкретно, я говорил про ЭКСПОРТ В ДАЛЬНЕЕ ЗАРУБЕЖЬЕ, а ты мне про внутренний рынок.
                            Что УАЗу не нужны экспортные контракты?
                            Или, если, например, на ИЖ завтра приедут ребята из солнечной Буганды и закажут 2000 авто - им откажут?
                            Я думаю, нет, если экспорт в дальнее зарубежье упал со 100 тыс.
                            в 2000 до 5-6 тыс. в 2012-2013 значит интерес к нашим машинам сильно уменьшился, в дальних странах, разумеется, в РФ вряд ли можно купить новый внедорожник дешевле Нивы.

                            \ много десятилетий тому назад, \
                            Жалкий ты врун. Речь шла про 1970-1980-ые,вплоть до 1990, какие много десятилетий?
                            \ французская компания закупила партию советских автомобилей.\
                            Ну это уже просто ложь. Я писал о том, что экспортные поставки СССР во Францию достигали 36 тыс. за год.
                            36 тыс. это слабовато для "партии"
                            "партия" это 100 автомобилей, например, а туда каждый год десятки тыс. продавали.
                            При желании вы могли бы найти цифры по продаже авто в 1960-1990 по всем странам мира, кроме мизерных поставок

                            вот, кстати, что я написал ранее:
                            В 1970-ые поставки авто из СССР во Францию достигали 30 тыс.,

                            Перевирание моих слов очевидно.
                            Поставки по Францию и др. страны З. Европы до 1990г. включительно известны, справочники доступны, экспортировали десятками тысяч

                            \Плакаться по давно прошедшему - малоинтересное занятие. \
                            И снова балабольство, все познается в сравнении.
                            я проводил сравнения экспорта авто по 3 группам
                            1. 2012-2013
                            2. 2000
                            3. 1970-19080-ые

                            + для вас вруна = плакаться. а для меня = ориентироваться на лучшие показатели.

                            Предположим, что Вы в 5 классе были круглым отличником, а к 9 классу скатились в сра... , ну типо стали худшим учеником в классе.
                            К вам подходит училка и говорит: "Братец по разуму, ты же раньше был таким отличником!"
                            А вы ей: "Плакаться по давно прошедшему - малоинтересное занятие."
                            И остаетесь далее худшим учеником в классе.
                            Можно пойти другим путем исправиться и снова стать отличником.

                            Думаю, с вами дискутировать не имеет смыла кому либо на этом сайте т.к.
                            если вы перевираете слова собеседника, значит цель дискуссии для вас не в поиске ответа\истины\решения\вывода.

                            Уйдите , пожалуйста, с СУН и больше никогда сюда не возвращайтесь. Отредактировано: Winnypux~00:00 26.05.14
                            • -1
                              Нет аватара brat_po_razumu
                              26.05.1403:19:36
                              Думаю, с вами дискутировать не имеет смыла кому либо на этом сайте т.к.
                              если вы перевираете слова собеседника, значит цель дискуссии для вас не в поиске ответа\истины\решения\вывода.


                              ?????

                              Я привел данные по СПРОСУ (то есть продажам) на российские легковые автомобили за обсуждаемый период - этот спрос увеличился с 1,2 млн до 2,2 млн, почти в 2 раза.

                              Цель дискуссии же для меня - не только этой дискуссии, а дискуссии вообще - конструктивно обсудить наиболее оптимальные пути развития страны.

                              Плакаться же - это вообще не дискуссия.
                              • 1
                                Winnypux Winnypux
                                26.05.1418:46:07
                                этот спрос увеличился с 1,2 млн до 2,2 млн, почти в 2 раза.


                                дубль-2

                                статья о экспорте, речь с самого начала шла про экспорт. И я писал про экспорт.
                                Если в с 2000 по 2012\2013 реализация наших авто и грузовиков за пределами СНГ упала, значит спрос на них в тех странах упал.

                                Где я написал, о падении спроса на автомобили на внутреннем рынке? Конкретно цитату ? Не вижу , не было такого , не жульничай брат.

                                Если у тебя так за внутренний рынок чешется: в 2012-2013 импорт из стран дальнего зарубежья составил:
                                850 тыс. легковых
                                84 тыс. грузовых.

                                Зачем это покупать? Почему нельзя здесь в России производить?
                                И не отвертка на заводе, который иносранцам принадлежит, а на ФГУПе, который наш.

                                850 тыс. авто = можно было построить еще 1 ВАЗ или 5 заводов вроде ИЖа.

                                84 тыс. грузовых. = УАМЗ, который обанкротили в 2012 мог производить по 15 тыс. грузовых, остальное бы другие заводы наверстали.

                                Например, КВАЗ в 2012-2013 автобусов выпускал раз в 10-15 меньше,чем в 1980-ые, вот и перевели бы его частично на производство грузовиков.
                                Курганская обл. весьма страдает от безработицы и от низких з\п

                                У нас 4 млн безработных!
                                 http://www.rosbalt.ru/bus...s/2014/05/22/1271622.html 
                                Т.е. рабочей силы для производства более чем достаточно.

                                \ обсудить наиболее оптимальные пути развития страны.\

                                Рост ВВП включает в себя рост производства. У нас импорт в 2012-2013 850 тыс. легковых и 84 тыс. грузовых, 90% заменяем свой продукцией, пусть 10% будет импортное(это 85 тыс. легковых и 8000 грузовых из дальнего зарубежья)
                                Таким образом, получаем жирный прирост к автопрому + 75 тыс. грузовых и + 770 тыс. легковых авто. Из отечественных комплектующих, заводы ФГУПы, без всяких инвесторов иносранцев.

                                Такой тебе пример - лет 10 назад в Тюмени было полно "Бычков"(продукция ЗИЛа) т.е. где-то в 1997-2005 их вполне покупали даже в 2000 км от Москвы. Сейчас "бычок" хрен найдешь, зато за последние года 2-3 появилась куча импортных грузовиков из КНР и др. стран
  • -6
    Winnypux Winnypux
    21.05.1414:25:46
    Ну и что нам ФТС говорит
     http://www.customs.ru/ind...-16-29-43&Itemid=1981 
    Основу российского экспорта в январе-сентябре 2013 года в страны дальнего зарубежья составили топливно-энергетические товары, удельный вес которых в товарной структуре экспорта в эти страны составил 74,8% (в январе-сентябре 2012 года – 73,2%).

    И
    Доля экспорта машин и оборудования в январе-сентябре 2013 года составила 3,3% (в январе-сентябре 2012 года – 3,4%). Стоимостные объемы экспорта данной товарной группы, по сравнению с январем-сентябрем прошлого года, незначительно сократились на 0,9%. Стоимостные объемы экспорта механического оборудования возросли на 20,6%, инструментов и аппаратов оптических – на 3,5%. Стоимостные объемы экспорта электрического оборудования снизились на 7,6%.

    В товарной структуре экспорта в страны СНГ в январе-сентябре 2013 года доля топливно-энергетических товаров составила 47,7% (в январе-сентябре 2012 года – 55,6%). Физические объемы экспорта угля каменного снизились на 8,1%, газа природного – на 14,5%, нефтепродуктов – на 45,2%, в том числе: дизельного топлива – на 57,0%, топлив жидких – на 34,5%. Вместе с тем возросли физические объемы экспорта нефти сырой на 1,0%, бензина автомобильного - на 33,9%, керосина – на 66,9%.

    Удельный вес машин и оборудования в январе-сентябре 2013 года составил 14,9% (в январе-сентябре 2012 года – 13,0%).
    +
    наглядно с картинками
     http://xn--b1ae2adf4f.xn-...-osnovnye-tendentsii.html  Отредактировано: Winnypux~14:36 21.05.14
    • 1
      Нет аватара mother-russia.org
      21.05.1416:06:15
      Я Вам такую нехитрую арифметику приведу: В 2013 году экспорт России составлял около 350 миллиардов долларов при импорте в 205 миллиардов. Из них 140 миллиардов экспорта приходится на товары не входящих в группу топливно-энергетических. То есть, если исключить всю нефть и газ из экспорта России, остается около 65 миллиардов торгового дефицита.

      Сумма на самом деле не такая уж и значительная.
  • -6
    Winnypux Winnypux
    21.05.1414:42:06
    10. Туристические и деловые поездки
    Россия ежегодно принимает миллионы туристов и деловых посетителей, их обслуживание приносит более 7 миллиардов долларов в год.

    Это мелочь, туризмом можно прокормить только небольшое государство вроде Кипра или Мальты.

    Интересно, а сколько наши граждане денег привезли в Таиланд, Египет, Кипр и Турцию?
    Я думаю больше 7 млрд

    \В 2013 году экспорт агропродукции из России составил 15 млрд долларов. \
    Продаем дешевое зерно, а закупаем дорогие сыры.

    Неплохо бы вспомнить, что в 1980-ые экспортировали черную икру,фотоаппараты и часы.

    Как сейчас по этим позициям? Отечественных фотоаппаратов в магазинах не видел, часы может и есть, отечественных ноутов, планшетов и мобил катастрофически мало, поголовье осетровых в Каспии сильно уменьшилось.
    Может черную икру и экспортируем , но раз в 30 меньше, чем в 1980ые Отредактировано: Winnypux~14:48 21.05.14
    • 1
      Нет аватара mother-russia.org
      21.05.1415:50:09
      Две трети экономик западных стран делает средний бизнес, если смотреть на каждое предприятия в таком ключе, то все мелочь, а из этих мелочей и состоит экономика.
    • 0
      Нет аватара treins
      21.05.1416:32:11
      $45 млрд вывезли за бугор наши туристы в 2013
      • 0
        OptimoPrincipi OptimoPrincipi
        21.05.1417:29:19
        Ну это вряд ли. В стране всего 10-15% людей имеют загранпаспорт. Хотите сказать, каждый из них съездил за рубеж и оставил там 3 штуки баксов?
        • -2
          Нет аватара treins
          21.05.1417:51:56
          Не Каждый,но 43 млрд вывезли
           http://www.kp.ru/daily/26057/2968004/ 
          • 0
            OptimoPrincipi OptimoPrincipi
            21.05.1421:49:49
            цифра из пальца высосана, подтверждений нет
            • -1
              Winnypux Winnypux
              22.05.1408:21:44
              Из статьи
              \Вот казалось бы, непросто у нас в стране живется, зарплаты маленькие, и даже загранпаспорта есть лишь у примерно 15% населения. Но, видать, это очень богатенькие 15%. Россияне в итоге оказались на пятом месте по числу зарубежных трат.\

              Так оно и есть львиную долю расходов дают богатенькие россияне.
              У нас в стране где 25% среднего класса + 8 богатеньких.
              Из этих 33% и формируется контингент путешественников

              Остальные 2\3 населения бедные и очень бедные
              потому и продолжительность жизни ниже , чем в Гондурасе

              Впрочем, какое вам этого дело? Вы же либерал-эгоист. см.
              выше в самом начале так и написали:
              "Мне , например, хорошо"

              Ну да, Заир образца 1985г. Мобуту пишет "А кому у нас плохо? Мне, например, хорошо"

              Франция 1789г. Мария Антуанетта "Если у них нет хлеба, почему не едят пирожные?"
  • -9
    Нет аватара guest
    21.05.1414:51:51
    "Выходит, что 238 млрд долларов Россия получила в 2013 году от экспорта товаров и услуг, помимо нефти и газа."

    По мимо нефти и газа так то есть и Другие сырьевые ресурсы которые мы экспортируем и их немало ... Уголь, железная руда, древесина например. А можно ли назвать металлопрокат, алюминий, удобрения, зерно, рыбу и т.п. полуфабрикаты не сырьевым импортом, т.е. товарами ? ПМСМ - Нет !!! Ибо мы потом Импортируем из всего Нашего сделанный ширпотреб/товары/продукты/средства производства, доля добавленной стоимости в которых на 2 порядка выше.

    В итоге экспорт Товаров из России ничтожен, особенно в сравнении с Америкой, Китаем, Германией, Японией и другими развитыми странами. Отредактировано: Region~14:53 21.05.14
  • 2
    Нет аватара YaYack
    21.05.1414:52:54
    Хорошая статья, дает представление об экспортных возможностях отечественной экономики. Из статьи явственно виден уклон развития в сторону тяжелой промышленности. Он появился давно, еще в дореволюционное время, затем был усилен в советскую индустриализацию и вновь поставлен в приоритет в настоящее время. Само по себе приоритетное развитие тяжелой промышленности, не в какой мере не означает отсталостность отечественной экономики. Такой тип развития экономики ставит на первое место само производство. То есть производство ради производства. Оно может быть самым, что ни есть высокотехнологичным, но человеку от такого производства будет перепадать лишь самая малая доля. Мы это уже проходили, и сейчас живем при засилье импортных товаров народного потребления. В витринах магазинов нынче показано много качественных товаров изготовленных в разных странах, вот только страна изготовитель России, редко встречается среди этой ярмарки брендов. От того и кажется обывателю, что в отечестве ничего не производится кроме нефти, газа и водки.
  • 1 2
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт, или вы можете воспользоваться вашим аккаунтом в LiveJournal, или в других социальных сетях: OpenId OpenID Вконтакте Twitter Yandex facebook Google Mail.ru