Добавить статью
Лого Сделано у нас
153
Экспорт

Сделано у нас - это наш экспорт!

Россия на сегодня является крупным мировым экспортером огромного спектра несырьевых, высокотехнологичных товаров и услуг, и даже если завтра вдруг наши нефть и газ  перестанут покупать вообще – никакой экономической катастрофой это не грозит. В статье полный расклад по экспорту России.

читать полностью
Источник: http://gosh100.livejournal.com/85258.html

россия, экспорт, промышленость
все комментарии
  • 0
    Нет аватара Vedomir
    21.05.1413:23:07
    А ЧТО ТОГДА ДЕЛАТЬ с нефтью и газом? Смотреть на них и вздыхать: "как у нас много всего"? Или сжигать в факелах, как раньше сжигали попутный газ? Добыча у нас намного превосходит внутреннее потребление, да и нуждающихся в энергоресурсах - большая часть земного шара.


    Очевидный ответ - наращивать внутренне потребление как за счет роста обрабатывающей промышленности так и за счет увеличения уровня населения.

    Вместо экспорта газа можно построить например завод на котором этот газ будет использоваться для производства промышленных товаров.

    Вместо экспорта металла можно экспортировать готовые изделия из металла - автомобили, самолеты. Или по крайней мере не импортировать их.

    И так далее.

    И говорят так вовсе не креаклы.

    Вот вы серьезно считатете что это нормально, когда мы сначала продаем на экспорт нефть, газ и металл, а потом за рубежом из них делают автомобиль или станок и продают обратно нам?
    Отредактировано: Vedomir~13:23 21.05.14
    #545855 ↑
    • 3
      Нет аватара brat_po_razumu
      21.05.1417:08:27
      Товарищ, тебе уже объяснили, что россиян - всего 2% населения мира. Трудоспособного населения у нас - порядка 70 млн человек.

      И они - УЖЕ ТРУДОУСТРОЕНЫ, добывают нефть и делают автомобили, работают в банках и выращивают зерно, защищают Родину и строят дома...

      Ты предлагаешь все-все-все делать самим - а где для этого взять десятки миллионов дополнительных рабочих и инженеров ты, ясное дело, не подумал. Рабочих и инженеров у нас не всегда хватает даже на уже существующие производства - а ты тррребуешь ставить еще десятки тысяч производств.

      Ни одна страна в мире не может и не производит всего. Это - немыслимая глупость.
      #546006 ↑
      • 1
        Нет аватара Vedomir
        21.05.1417:38:17
        Я предлагаю повышать производительность труда, автоматизировать производство и соответственно увеличивать зарплаты.

        Современные производства с высокой степенью автоматизации требуют значительно меньше рабочих чем раньше.

        Увеличивать долю инженеров, высоковалифицированных рабочих.

        Ты предлагаешь все-все-все делать самим


        Нет, я предлагаю делать самим высокотехнологичные товары с высоким уровнем автоматизации производства.

        Ручную работу с низким уровнем автоматизации вполне можно отдавать и другим странам.

        Скажем мы можем делать процессоры и операционные системы, а сборку компьютеров могут делать в других странах.

        десятки миллионов дополнительных рабочих и инженеров ты, ясное дело, не подумал


        А почему именно десятки миллионов?

        Например в Airbus работает 65 тысяч человек. А они делают 40% мировых самолетов.

        Можно конечно посчитать еще производство комплектующих, но даже там далеко не десятки миллионов.

        В Google 49 тысяч человек. В Intel 107 тысяч.

        Производительность труда в высокотехнологичных отраслях на одного работника намного выше чем чем в низкотехнологичных.

        Кроме того уже сейчас во многих отраслях активно внедряются роботы. Это перспектива ближайшего будущего.

        А вы считаете что нам новые высокооплачиваемые рабочие места уже не нужны?

        За счет чего вы предполагаете увеличивать нашу экономику и увеличивать доходы населения?

        Исключительно за счет наращивания добычи сырья и вывоза его в промышленно развитые страны?
        #546026 ↑
        • 3
          Нет аватара SergePerovsky
          21.05.1418:11:28
          Я предлагаю повышать производительность труда, автоматизировать производство и соответственно увеличивать зарплаты.

          Это и делается, просто процесс этот не такой быстрый. Мне в детстве казалось удивительным, почему ездят старые машины, уже, ведь, новые изобрели?
          А оказалось, еще и паровозы поддерживают в рабочем состоянии.
          Заметим, что структура импорта постоянно меняется. Меньше сырой нефти, больше нефтепродуктов. Это самое-то, что Вы и предлагаете. Только строятся нефтеперерабатывающие заводы не за один день. Это, во всех отношениях, очень сложные объекты.
          #546048 ↑
        • Комментарий удален
        • 0
          Нет аватара brat_po_razumu
          21.05.1423:11:14
          Я предлагаю повышать производительность труда, автоматизировать производство и соответственно увеличивать зарплаты.


          Дорогой Vedomir, прошу прощения и не сочти мои слова за грубость - а то предприниматели без тебя и меня этого не знают!

          И - именно для этого, повышения производительности труда - и нужно закупать все самое лучшее мировое оборудование. А не самому производить станки, нужные стране в количестве 10 в год, да еще и уступающи лучшему в мире, ибо это - нерациональное использование труда.

          Например в Airbus работает 65 тысяч человек. А они делают 40% мировых самолетов.


          Дорогой мой, я - горячий поклонник Суперджета. Я много писал о нем на сайте.

          Если мы за ближайшие 10 лет продадим 1.000 Суперджетов - я буду плясать от радости и гордости за страну!!! Это - будет огромным достижением!

          Но - важно понимать масштаб цифр: 1.000 Суперджетов за 10 лет - это 35 млрд долларов. Мы - на эту сумму газу за полгода экспортируем, это - не считая внутреннего потребления.

          Несоизмеримость мирового рынка газа и самолетов - тебе, надеюсь, понятна?

          Даже если мы возьмем ВЕСЬ МИРОВОЙ РЫНОК постройки магистральных авиалайнеров - ЧТО АБСОЛЮТНО НЕМЫСЛИМО - то это копейки. Посчитаем:

          Продукция Боинга и Эйрбаса - это в районе 600-700 самолетов в год на каждого. Цену я могу и побортно посчитать - но я возьму цену среднего борта в 150 млн долларов.

          Это ИТОГО - 225 млрд долларов. Это - весь мировой рынок. Копейки - мы нефти сравнимо в год экспортируем. Это не считая экспорта газа и нефтепродуктов - и не считая нашего внутреннего потребления.

          При том, что это - не прибыль Боинга и Эйрбаса. Они - не сами все это производят, а закупают комплектующие во всем мире, включая Россию.
          #546237 ↑
          • 0
            Нет аватара Vedomir
            22.05.1416:56:36
            Но - важно понимать масштаб цифр: 1.000 Суперджетов за 10 лет - это 35 млрд долларов. Мы - на эту сумму газу за полгода экспортируем, это - не считая внутреннего потребления.

            Несоизмеримость мирового рынка газа и самолетов - тебе, надеюсь, понятна?


            А почему надо ограничиваться только самолетами?

            Вот давайте посмотрит - по данным этой записи в год продали нефти на 174 миллиарда долларов и газа на 67 миллиардов.

            Volkswagen Group за 2013 получила выручку размером 197 миллиардов долларов.

            То есть одна-единственнная машиностроительная компания заработала больше чем вся наша нефтяная отрасль. В ней работают всего 572 тысяч человек. А сколько работает во всей нашей нефтянке?

            Samsung заработал 327 миллиардов долларов. Это больше чем вся наша сырьевая сфера, которой вы так гордитесь. Как два газпрома.

            Откуда нам взять еще один газпром чтобы сравниться с одним-единственным Samsung?

            Выручка Toyota - 222 миллиарда. Тоже больше и нефти и газа вместе взятых.

            Foxconn принес китайцам 134 миллиарда долларов.

            Таких компаний в развитых странах десятки. И каждая из них сравнима со всей нашей нефтянкой. А более мелких - сотни и тысячи.


            Откуда нам взять столько нефти и газа чтобы сравниться по доходам для России - вы же предлагаете все закупать в обмен на сырье?



            Это ИТОГО - 225 млрд долларов. Это - весь мировой рынок. Копейки - мы нефти сравнимо в год экспортируем. Это не считая экспорта газа и нефтепродуктов - и не считая нашего внутреннего потребления.


            Это 225 миллиардов в дополнение к нефти.

            А например один-единственный Ford Motor - это еще 134 миллиарда.

            Fiat - еще 110 миллиардов.

            BASF - еще 103 миллиарда.

            Nestlé - еще 100 миллиардов.

            Вот объясните мне, вы считает нужным увеличивать наш нынешний ВВП и зарплаты?

            Считаете нужным например увеличить ВВП и среднюю зарплату в два раза и обогнать хотя бы Японию, население которой на 20 миллионов человек меньше?

            Как вы собираетесь это сделать?

            Вы хотите увеличить добычу нефти и газа в два раза, в четыре раза?

            А у нас на это месторождений хватит? Сколько будет стоить добыча на этих новых месторождениях? На шельфе, подо льдами?

            Или вы просто не считаете нужным увеличивать нашу экономику вообще?
            Отредактировано: Vedomir~17:01 22.05.14
            #546558 ↑
            • 1
              Нет аватара brat_po_razumu
              22.05.1417:34:04
              Volkswagen Group за 2013 получила выручку размером 197 миллиардов долларов.

              То есть одна-единственнная машиностроительная компания заработала больше чем вся наша нефтяная отрасль. В ней работают всего 572 тысяч человек. А сколько работает во всей нашей нефтянке?


              Извини - мне приходится озверевать! Ты либо не понимаешь овновополагающих простейших экономических определений - либо пытаешься мухлевать.

              Нет, выручка - это не заработок, конечно. Это - на сколько компания продала продукции. А комплектующих для этой продукции - она что, не закупала, что ли??? Оборудования - не закупала??? На коленке продукцию делала? Электричество, труд рабочих, амортизация станков и зданий... Это надо вычесть.

              "Заработанное" компанией - это операционная прибыль, выручка минус расходы.

              Операционная прибыль компаний:

              Газпром - 67 млрд долларов, Apple - 49 млрд долларов... Боинг - 6,6 млрд, Эйрбас - 1,6 млрд, Форд - 5,4 млрд...

              Цифры говорят ясно сами за себя.
              #546583 ↑
              • -1
                Нет аватара Vedomir
                23.05.1410:14:48
                Извини - мне приходится озверевать! Ты либо не понимаешь овновополагающих простейших экономических определений - либо пытаешься мухлевать.


                Такое впечатление что вы отсутствие аргументов и фактических данных заменяете личными нападками. Нечего возразить по сути - назови собеседника дураком.

                Нет, выручка - это не заработок, конечно. Это - на сколько компания продала продукции. А комплектующих для этой продукции - она что, не закупала, что ли???


                Правильно. Закупала. И деньги за эти комплектующие пошли в доходы других компаний и на увеличение экономики и на зарплаты работникам этих компаний и на налоги, которые эти компании платят в бюджет.

                Вы почему-то думаете только о прибыли, которая пойдет в карманы олигархов, владеющих компанией.

                И вас совсем не волнуют зарплаты работников и налоги, которые компания платит в бюджет.


                Как собственно и Егора Гадара в свое время не волновали.

                "Заработанное" компанией - это операционная прибыль, выручка минус расходы.

                Газпром - 67 млрд долларов, Apple - 49 млрд долларов...


                А я говорю не про заработок конкретной компании, а про богатство страны и людей, которые в ней живут.

                Я еще раз повторю свой вопрос - как вы собираетесь увеличивать богатство России в целом и жителей России?

                У США есть и газодобывающие компании и Apple.

                А у нас есть и газодобывающие, но нет Apple.

                Я выступаю за то, что бы мы в дополненние к газодобывающим создали еще и свой Apple, свой Samsung.

                И цель в данном случае не миллиарды на банковских счетах владельца - а высокооплачиваемые рабочие места и налоги в бюджет, за счет которых высокую оплату поучат и врачи с учителями.

                Вы же выступаете за то чтобы мы этого ничего не создавали и ограничились продажей газа за рубеж, в обмен на который вы хотите покупать продукцию и Samsung и Apple.

                Потому что по вашему мнению и мнению ваших сторонников в этой ветке России нельзя развивать обрабатывающую промышленность, Россия должна ограничиться добычей сырья.

                Я уже даже не говорю о том, что сырье не бесконечно и когда нефть кончится, а мы ведь при 5% запасов делаем 13% добычи, то есть расходуем запасы быстрее среднего, то по вашей политике сырье в обмен на промышленные товары эти самые товары будет просто не на что покупать.

                Из этого я делаю вывод что вы не хотите делать Россию более богатой. Вы хотите сделать ее беднее. Как и Егор Гайдар в свое время.
                Отредактировано: Vedomir~10:15 23.05.14
                #546826 ↑
                • 0
                  Нет аватара brat_po_razumu
                  23.05.1413:20:13
                  Такое впечатление что вы отсутствие аргументов и фактических данных заменяете личными нападками.


                  Ты путаешь элементарные вещи - общую выручку и произведенное непосредственно компанией, то есть ДОБАВЛЕННУЮ СТОИМОСТЬ, о которой и речь.

                  Нет, если компания продала на 1.000 руб - то это, ясное дело, не значит, что она произвела-заработала на 1.000 руб.

                  Нет, если магазин продал на 1.000 руб - то это не значит, что он произвел-заработал на 1.000 руб.

                  Вы почему-то думаете только о прибыли, которая пойдет в карманы олигархов, владеющих компанией.


                  ???

                  Напоминаю, что речь идет - о ДОБАВЛЕННОЙ СТОИМОСТИ. Это понятие существует для конкретной компании.

                  Так вот компания, производящая газ - добавляют несравнимо больше стоимости, чем компания, производящая самолеты.
                  #546870 ↑
                • 0
                  Нет аватара brat_po_razumu
                  23.05.1413:50:43
                  Ну и на закуску:

                  Газпром - 393 тыс сотрудников, выручка - раз уж ты так хотел про выручку! - 153 млрд долларов, прибыль - 67 млрд долларов.

                  Боинг и Эйрбас - это мировая коммерческая авиация, жирные военные заказы, спутники и ракеты, вертолеты и истребители...

                  Боинг - 168 тыс сотрудников, выручка - 87 млрд, прибыль - 6,6 млрд.

                  Эйрбас - 143 тыс сотрудников, выручка - 56 млрд, прибыль - 2,1 млрд...

                  Вот так вот.

                  Я - горячий поклонник авиации, авиастроения - но надо же понимать порядок цифр! Эйрбас и Боинг - вместе взятые! - и близко не производят столько, сколько Газпром.
                  Отредактировано: brat_po_razumu~15:51 23.05.14
                  #546887 ↑
                  • 0
                    Нет аватара Vedomir
                    24.05.1409:49:39
                    Напоминаю, что речь идет - о ДОБАВЛЕННОЙ СТОИМОСТИ. Это понятие существует для конкретной компании.

                    Так вот компания, производящая газ - добавляют несравнимо больше стоимости, чем компания, производящая самолеты.


                    Я просто считаю добавленную стоимость для страны в целом, а не для одной конкретной компании.

                    В рамках страны добавленная стоимость от самолетов суммируется с добавленной стоимостью от газа.

                    Таким образом страна только с газом и без самолетов получает меньше чем страна и с газом и с самолетами.

                    Страна - это и рабочие и бюджет.


                    Газпром - 393 тыс сотрудников, выручка - раз уж ты так хотел про выручку! - 153 млрд долларов, прибыль - 67 млрд долларов.

                    Боинг - 168 тыс сотрудников, выручка - 87 млрд, прибыль - 6,6 млрд.

                    Эйрбас - 143 тыс сотрудников, выручка - 56 млрд, прибыль - 2,1 млрд...

                    (...)

                    Я - горячий поклонник авиации, авиастроения - но надо же понимать порядок цифр! Эйрбас и Боинг - вместе взятые! - и близко не производят столько, сколько Газпром.


                    Правильно.

                    Только Газпром (Exxon Mobil) в сумме с Боингом очевидно даст стране больше чем Газпром без Боинга.

                    Таким образом на США работает и Exxon Mobil и Боинг и Apple. А на Россию только Газпром.

                    Когда газ и нефть в США закончатся Боинг и Apple продолжат приносить стране деньги.

                    Когда газ в России закончится мы останемся без денег на покупку продукции Apple и Боинг.

                    Если цены на газ упадут - США получит больше денег за счет более дешевого газа для Apple и Боинга.

                    Россия останется без денег на покупку продукции Apple и Боинга.

                    Если вам не нравится конкретно Apple замените ее Samsung или Huawei, суть не изменится.

                    Сырьевая экономика - это вечная зависимость от других стран и вечная угроза нищеты в случае пдаения цен на сырье.

                    Программа сокращения производства, анонсированная "РусАлом" в начале марта, может приобрести более масштабные контуры в связи с продолжающимся ослаблением цены алюминия и нерешенностью проблем, стоящих перед компанией как на мировом, так и на российском рынке, заявил в интервью "Интерфаксу" гендиректор "РусАла" Олег Дерипаска. "РусАл" рассматривает вопрос о 4-летней консервации электролизного производства на большинстве алюминиевых заводов дивизиона "Запад" до конца 2013 года. Эта мера будет действовать до возвращения цены на алюминий на уровень $2400 за тонну. Сибирские заводы "РусАла" снизят в этом году выпуск на 105 тыс. тонн, а суммарное сокращение производства компании может достигнуть 350 тыс. тонн. Внутренний спрос, как считает Дерипаска, может подстегнуть создание государственного склада алюминия, а для глобального улучшения баланса спроса и предложения мировым производителям стоило бы сократить 10% от прошлогодних объемов производства.

                    - Сейчас цена на алюминий упала ниже $1800 за тонну и продолжает падение, а уровень складских запасов остается на уровне прошлого года. При этом ваш прогноз по цене - $2100 к концу 2013 года. Не считаете ли вы прогноз сейчас слишком оптимистичным?

                    - Сегодня очевидно, что цена не вырастет до конца года до $2100 за тонну. И судя по тем прогнозам, которые мы сейчас видим, она вполне может остаться на уровне в $1800 за тонну. Отрасль переживает период глубокого и долгого кризиса.

                    Эта проблема уходит корнями в глобальный кризис 2008-2009 годов, когда практически остановились транспортная и строительная отрасли. Именно тогда резко упало потребление алюминия, но при этом предложение не снизилось в достаточном объеме, что привело к тому, что на складах осело порядка 7 млн тонн избыточного металла. С учетом того, что речь идет лишь о западном сегменте потребления, объем которого составляет 25 млн тонн, фактически получается, что половина годового запаса лежит на складах. Цена падает, издержки растут - производители металла оказались фактически в западне.

                    Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/322098 


                    Российская угольная отрасль переживает непростые времена. Экспорториентированная стратегия развития, позволившая нарастить добычу за последние пятнадцать лет более чем наполовину и кардинально модернизировать производство, начала пробуксовывать. Выход на мировой рынок угля, прежде всего в его самый динамичный — тихоокеанский — сегмент, новых агрессивных игроков с существенным гандикапом по себестоимости обвалил мировые цены. С января 2013 года основной объем экспорта российского угля стал убыточным, как и консолидированный финансовый результат работы всей отрасли.
                    Реклама

                    Дело осложняется тем, что мы имеем дело не с короткой конъюнктурной паузой, а с серьезным изменением структуры мирового рынка энергоносителей, что обусловит сохранение низких цен на уголь еще как минимум в течение двух лет.

                    Очевидно, что российские угольщики столкнулись с серьезнейшим вызовом: требуется существенная корректировка стратегий развития компаний, да и всей отрасли. Равно очевидно, что только своими силами отрасль перестроить свою работу не сможет, нужны целенаправленные меры государственной поддержки. Ведь углепром сегодня — это 165 тыс. рабочих мест, почти 2 млрд долларов налогов и соцотчислений и 13 млрд долларов экспортной выручки — пятое место среди крупнейших товарных позиций российского экспорта после нефти, нефтепродуктов, газа и черных металлов.


                    В любой момент сырьевая отрасль может превратится из источника доход в источник расходов и потребовать господдержки.

                    Упадут цены на газ и ваш любимый Газпром резко сдуется. По сути дела вы с ним не только запрещаете стране расти дальше но и рставите ее в полную зависимость от внешних факторов.

                    В начале прошлого года "Газпром" вместе с иностранными партнерами - Total и Statoil - признался, что в связи с падением спроса на газ вынужден отложить на 3 года начало добычи газа на Штокмановском месторождении в Баренцевом море. Теперь не исключается, что ввод в эксплуатацию Штокмановского месторождения может быть перенесен на 2018 год.

                    "Сейчас ведутся работы, вопросы задают о переносе ввода на 2018 год, но решение пока не принято. Это вызвано тем, что Штаты (Соединенные штаты Америки) активно используют сланцевый газ, соответственно, спрос на газ падает", - сообщил заместитель руководителя Роснедр Петр Садовник, выступая на круглом столе в Совете Федерации в четверг. Он отметил, что окончательное решение должна принять правительственная комиссия по ТЭК.

                    В последние четыре года добыча сланцевого газа в США удваивалась каждые два года, а к 2020 году она может вырасти на 80%, прогнозировал вице-президент Charles River Associates Крис Гонкалвес, выступая в декабре на Всемирном саммите по сжиженному природному газу в Барселоне. По его расчетам, к концу десятилетия добыча может достигнуть 24 млрд кубических футов в сутки. При этом цена природного газа в США увеличится до примерно $5 за 1 миллион британских тепловых единиц (Btu) к 2015 году и до примерно $6,5 за млн Btu к 2020 году.
                    В 2010 году природный газ подешевел на 23%, а его запасы в США достигли в ноябре рекордного объема в 3,843 трлн кубических футов.

                    Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/business/177920 




                    В истории масса пример резкого обнищания стран, полагавшихся на производство сырья

                    В отличие от Венеции и Голландии — примеров для подражания, Испания в XVI веке показала миру плохой пример. Стало понятно, что богатства колоний не обогатили Испанию, но подавили ее способность производить товары и услуги. В отличие от Англии, которая с 1485 года активно защищала и поощряла свою промышленность, Испания защищала от зарубежной конкуренции свое сельскохозяйственное производство, а именно производство масла и вина. К концу XVI века Испания, когда-то обладавшая довольно мощным промышленным производством, была почти полностью деиндустриализована.

                    Тем, кто наблюдал за происходившим в Испании, было очевидно, что все огромное богатство, которое текло в Испанию, в ней не задерживалось, а вытекало дальше и оседало в двух местах — в Венеции и Голландии. Как за медленно движущимся цунами, можно проследить за гигантской волной инфляции, начавшейся в южной Испании и прокатившейся по Европе. Но почему этот поток золота и серебра осел в двух небольших географических областях? Что отличало Венецию и Голландию от остальной Европы? В этих областях было сконцентрировано обширное и диверсифицированное производство и почти не было сельского хозяйства. Европа поняла, что истинные золотые рудники — это не физические золотые копи, а обрабатывающая промышленность. В труде Джованни Ботеро о причинах богатства городов мы читаем: «Такова сила промышленности, что никакой рудник по добыче золота или серебра в Новой Испании или Перу не может с ней сравниться, и облагая налогами промышленные предприятия Милана, католический король получает больше, чем приносят ему рудники Потоси или Халиско[96]. Италия — это страна, где… нет крупных золотых или серебряных рудников, как нет их и во Франции; однако обе страны богаты деньгами и сокровищами благодаря своей промышленности»[97].

                    Идея о том, что обрабатывающая промышленность — это настоящее золотое дно, встречается в трудах экономистов по всей Европе с конца 1500 до 1700-х. После Ботеро эту же мысль мы находим у итальянцев Томмазо Кампанеллы (1602 г.) и Антонио Дженовези (1750-е гг.), у испанца Херонимо де Устарис (1724–1751), а также у шведа Андерса Берка (1747 г.), первого профессора экономической науки за пределами Германии: «Истинные золотые рудники — это обрабатывающая промышленность»


                    Возьмите Ирландию, некогда завоеванную англичанами. Столетиями ей позволялось производить только сырую шерсть, продовольствие и дешевую рабочую силу самих ирландцев. Все служило обеспечению индустрии метрополии дешевыми факторами производства. Самой Ирландии при этом воспрещалось перерабатывать шерсть (против чего столь красноречиво протестовал в своих памфлетах Джонатан Свифт), и делалось это сознательно. До XV века сама Англия служила поставщиком шерсти на мануфактуры Фландрии и Северной Италии. Английским купцам удалось убедить короля Эдуарда III (податливого из-за дорогостоящей Столетней войны) обложить запретительными пошлинами вывоз необработанной шерсти на континент. Корона и купечество при этом за большие деньги привлекали в Англию лучших мастеровых ткачей или просто подглядывали иностранные секреты.

                    Зато Ирландии ничего подобного не позволялось столетиями. Лишь в самом начале 1980-х, перед лицом жестокого кризиса, правительство Ирландской Республики нашло наконец силы пойти на активную индустриальную политику, поощрение технического образования и науки и привлечение высококвалифицированных ирландских эмигрантов, некогда покинувших родной остров из-за хронической безработицы. Это совсем не походило на шоковую терапию, и я горжусь тем, что в те годы консультировал правительство Ирландии. Так начиналось «кельтское экономическое чудо», создавшее инновационный технологический сектор в стране, прежде известной лишь зелеными лугами и дублинским пивом.


                    В начале 1960-х годов банановые плантации Центральной Америки поразил церкоспороз. Эквадор, в то время относительно мелкий поставщик, от вспышки не пострадал и решил воспользоваться шансом завоевать свою долю на рынке. С 1962 по 1966 год Эквадор увеличил площадь банановых плантаций на 75 %. Несколько лет спустя, потея в жарком Гуаякиле над кипами документов, я обнаружил, что за эти годы производительность одного акра земли упала на 40 % — с 19 до менее 12 тонн. Как всегда, свою сыграл роль не только этот фактор, но он стал основной причиной падения производительности. Плантации распространились за пределы области Эль-Оро, где производилось больше всего бананов, в менее эффективные области. То, что изначально выглядело как улучшение международного положения Эквадора, в реальности обернулось падением производительности и зарплат в отрасли. Экономисты, занимающиеся сельским хозяйством, не удивились бы такому результату; проблема в том, что на макроуровне аналогичные процессы игнорируются. Я не устаю повторять, что с обрабатывающей промышленностью произошло бы обратное: рост производства привел бы к снижению издержек. В обрабатывающей промышленности каждый следующий станок работает не менее эффективно, чем предыдущий; более того, каждый следующий трудочас снижает фиксированные издержки на единицу продукции. Рост производства неизменно приводит к снижению издержек на единицу продукции. Растущая доля на рынке позволяет игроку вырваться вперед в гонке по кривой производительности и первым скатиться по ее крутой части; в сельском хозяйстве она припирает игрока к стене убывающей отдачи.


                    А есть и обратные примеры

                    Австралийские экономисты всегда знали, как опасно специализироваться на сырьевых материалах. Они поняли, что если Австралия последует стандартной теории торговли и станет поставлять шерсть, это немедленно приведет к перепроизводству и стремительному падению цен. В отсутствие альтернативного источника занятости населения, овцеводство и производство шерсти распространится в области, непригодные для этих видов деятельности.

                    Поэтому Австралия настояла на том, чтобы основать собственную обрабатывающую промышленность, несмотря на то что она будет не такой эффективной, как промышленность Англии или Европы, и никогда не сможет с ними конкурировать. Именно так надо поступать, чтобы в мире появились страны со средним доходом. Австралийцы рассудили, что национальный промышленный сектор задаст альтернативный уровень зарплаты, который не позволит производителям сырьевых товаров распространить производство на непригодные для него земли. Уровень зарплат, заданный промышленностью, будет сигнализировать им, что это невыгодно. Промышленный сектор, в котором по определению действует растущая отдача, также должен помочь механизировать производство шерсти. Именно этот аргумент, основанный на дихотомии возрастающей отдачи в промышленности и убывающей отдачи в сельском хозяйстве, был решающим, когда в XIX веке индустриализовались Европа и Америка.



                    В начале 1700-х годов в экономической практике двусторонней торговли появилось железное правило, которое быстро распространилось в Европе. Если страна экспортирует сырьевые товары и импортирует промышленные, то она ведет невыгодную торговлю, если страна импортирует сырьевые товары и экспортирует промышленные, то выгодную[104]. Интересно, что если страна экспортировала промышленные товары в обмен на другие промышленные товары, торговля считалась выгодной для обеих сторон. Как когда-то выразилась ЮНКТАД, симметричная торговля выгодна обеим сторонам, а несимметричная невыгодна бедным странам.

                    Вот почему главные сторонники индустриализации и тарифной защиты, такие как Фридрих Лист, были и главными сторонниками свободной торговли и глобализации, но только после того как все страны будут в достаточной степени индустриализованы. Еще в 1840-е годы Фридрих Лист разработал рецепт «правильной глобализации»[105]: свободная торговля должна вводиться после того, как все страны мира будут индустриализованы; только тогда она будет выгодна всем странам без исключения. Как мы видим, Лист только в одном расходится с принятой сегодня теорией — в вопросе выбора времени для введения свободной торговли, а также выбора географической и отраслевой последовательности, в которой должно идти развитие свободной торговли.
                    Даже в период восстановления Европы после Второй мировой войны подобный тип экономического мышления был в ходу. После войны промышленность США превосходила промышленность Европы. Однако никто почему-то не предлагал Европе следовать собственному конкурентному преимуществу в сельском хозяйстве; напротив, делалось все возможное, что бы реиндустриализовать Европу при помощи Плана Маршалла. План Маршалла состоял из традиционного набора стратегических инструментов, среди которых была и мощная защита обрабатывающей промышленности.
                    Отредактировано: Vedomir~09:50 24.05.14
                    #547274 ↑
                  • 0
                    Нет аватара Vedomir
                    24.05.1409:56:27
                    Почему вы считаете только авиастроение?

                    Я никогда не говорил только об авиастроении. Я говорил об обрабатывающей промышленности в целом.

                    Один-единственный Samsung производит в два раза больше чем Газпром - 325 миллиардов.

                    Volkswagen Group - больше чем Газпром, 254 миллиарда.

                    Toyota - тоже больше.

                    И в отличие от Газпрома таких компаний в стране может быть много и они не зависят от сырьевой конъюнктуры и продолжат работать после истощения запасов газа.
                    Отредактировано: Vedomir~09:59 24.05.14
                    #547280 ↑
                    • 0
                      Нет аватара brat_po_razumu
                      25.05.1407:12:10
                      Один-единственный Samsung производит в два раза больше чем Газпром - 325 миллиардов.


                      НЕ ПРОИЗВОДИТ - ЭТО ВЫРУЧКА КОМПАНИИ Самсунг!!!

                      Если компания закупила материалов на 5 руб - а потом продала своей продукции на 5 руб 10 коп - то она произвела не на 5 руб 10 коп - а на 10 коп.

                      Неужели тебе так сложно эти элементарнейшие основы понять???

                      Нет, не произвел Самсунг на 325 млрд долларов - зачем ты ПОВТОРНО несешь этот бред?

                      Он - ПРОДАЛ на эти деньги. Купленной им продукции, к которой он добавил немного своих услуг.
                      #547431 ↑
      • 2
        Winnypux Winnypux
        21.05.1420:42:07
        Никто не требует производить ВСЕ.
        Например, СССР не только обеспечивал себя фотоаппаратами и часами и даже экспортировал их в значительных количествах.
        Сейчас фотоаппарат отечественного производства найти проблематично.
        Т.е. в СССР рабочие руки для этого были, а сейчас нет?
        Сколько десятков тыщ здоровых мужиков у нас работает в ЧОПах(стоят целый день как столбы)? Сколько народа просиживает штаны в офисе продавая китайские кондиционеры(могли бы свои производить)?
        В конце концов, у нас 1,5 млн наркоманов. Практически все они люди трудоспособного возраста. Крупный завод = 5000 рабочих. 1.5 млн человек = 300 заводов. Потому и не удивляйтесь, что прежде фотоаппараты в магазинах почти все отечественные были и на экспорт хватало(0,8 - 1,2 млн в год)
        Эти люди не вписались в "рыночную экономику", лет 30 назад они бы фотоаппараты и часы делали, а сейчас нюхают, глотают, принимают

        Сколько автомобилей грузовых производил РСФСР? Где-то 600 тыс.
        Сейчас раз в 5 меньше производим и 84 тыс. импортируем(из дальнего зарубежья), что мешает 80 тыс. из них делать самим?
        Может серьезные дяди, которые делают бабло на завозе сюда импортной продукции?
        У них ведь бизнес рухнет!
        Так что не надо троллиль про "немыслимые глупости"
        #546153 ↑
        • 2
          Нет аватара brat_po_razumu
          21.05.1421:15:22
          СССР не только обеспечивал себя фотоаппаратами и часами и даже экспортировал их в значительных количествах.


          Совершенно верно.

          Правда, при этом импортировал зерно, жители Владимирской и Рязанской областей ездили по 6 часов в одну сторону в Москву за батоном колбасы, пара женских сапожек стоила половину месячной зарплаты плюс часа 3 простоять в очереди - но отечественные фотоаппараты и часы в продаже были, без очереди - факт. В любом сельпо - навалом.

          Вопрос мой - чего ты хочешь, к чему стремишься: жить нормально - или закрыть наш рынок от импортных часов и фотоаппаратов, как было в СССР?

          Сколько десятков тыщ здоровых мужиков у нас работает в ЧОПах(стоят целый день как столбы)?


          По моим расчетам, несравнимо меньше, чем раньше было продавщиц, передающих каждому покупателю лично в руки через прилавок банку скумбрии или пачку соли, или наливающих в бидон покупателю три литра молока...

          Сейчас - самообслуживание. Гигантские торговые залы, где раньше потребовалось бы 100 продавщиц - а сейчас три кассирши и один сотрудник охраны.
          #546172 ↑
          • Комментарий удален
            • 0
              Winnypux Winnypux
              22.05.1407:32:38
              Т.е. если Россия начнет фотоаппараты производить, у нас снова колбасные электрички будут? При капитализме дефицита в принципе быть не может, даже в нищих странах вроде Молдовы колбаса в продаже есть.

              \Еще помню цветной телевизор у дяди в Москве в первый раз увидел в 1980 году. \
              ну да , а Айфонов в 1980 ваще не было.

              Все понятно, все поклонники Гайдара и "свободного рынка" по А.Смиту тут же , как по сигналу, завели шарманку про "колбасные электрички"

              \какую-то третью категорию снабжения... \
              Самая худшая категория. были еще 2 , 1 и высшая. Во второй половине 1960-ых тоже в Москву за колбасой ездили?
              Я о чем - у вас даты 1980-1982. Тогда по всей стране начались проблемы со снабжением, а во второй половине 1960-ых было иначе.

              В самом деле зачем нам производство фотоаппаратов? У нас 1,5 млн наркоманов, кто-то снабжая их наркотой делает неплохой бизнес.
              #546321 ↑
              • Комментарий удален
                • 0
                  Winnypux Winnypux
                  22.05.1410:24:34
                  По поводу алкоголизма. Откуда статистика и за какой год ? Данные росстата по алкоголикам есть ?
                  Я же вам приводил данные по ОПЖ РСФСР
                  1964 = 69 против 71-72 у стран-лидеров
                  1989 = 69 против 76 у стран лидеров
                  2013 = 70 против 80-83 у стран лидеров.
                  Пить меньше не стали, наоборот молодежь активней стала бухать.
                  Ваши воспоминания ничего не доказывают НУЖНА СТАТИСТИКА, а не частные случаи.
                  Иначе получаем, вот что: допустим в подъезде, где я живу 3 наркомана, из этого частного случая я делаю вывод, что у всех граждан моей страны в подъезде по 3 наркомана.
                  Статистики , вы разумеется не привели и не приведете т.к. при Путине пьют
                  еще больше, чем в СССР самых дремучих лет застоя.
                  вот
                   http://www.samoupravlenie.ru/images/54.jpg 
                  и вот
                   http://img.rg.ru/img/content/44/98/12/785_14.gif 
                  и вот
                   http://trezvost-kharkov.n...cogole_28791_image001.gif 
                  и вот
                   http://www.ruskerealie.zc.../potreblenie-v-rossii.jpg 
                  и вот
                   http://ic.pics.livejourna.../64236/64236_original.png 
                  Так что самых худших показателей РСФСР нам еще пахать и пахать

                  По факту пить стали больше, особенно молодежь, пиво = первая стадия приобщения к алкоголизму.

                  Я так понял вы где-то в 1970г. родились(исходя из данных о цветном ТВ в 1980)
                  Мои родители 1952 и 1953 г.р. они еще помнят 1960-ые, так вот в 1970г.в Тюмени особого дефицита не было, тушенка, сгущенка, сыр, сайра и многое другое в продаже было(Тюмень = 2-ая категория снабжения т.е. заурядный), пили тогда мало, школоты с пивом(кальяном и травой) они не припомнят, ибо сами тогда школу заканчивали. Проблемы со снабжением на их памяти начались в конце 1970-ых
                  Курили тоже очень мало, особенно девушки в старших классах и в ВУЗах
                  Найдите статистику по потреблению сигарет на душу в 1953-2013


                  \Гайдар никакого отношения к рынку не имеет, он большевик по менталитету, воспитанию и своим действиям.\
                  Себя он таким никогда не считал и его таким никто не считает, у нас в январе экономический форум был имени Гайдара
                  Большевики, дорогой, индустриализацию провели в 1930-ые. При них заводы как грибы росли. И пили при большевиках мало.
                  Найдите цифры эдак за 1952 по потреблению сигарет, алкоголя и наркоты.
                  Поэтому не удивляйтесь , что ОПЖ в 1945-1964 росла на год в год и к 1964 по этому показателю РСФСР почти догнал США, а отдельные республики имели показатели выше ФРГ(Латвия вроде бы)
                  Большевики, дорогой, выиграли войну и восстановили страну в конце 1940-ых.

                  Делаем выводы.
                  1. ЧАСТНЫЙ СЛУЧАЙ НИЧЕГО НЕ ДО ДОКАЗЫВАЕТ. Ну были в вашем доме алкаши и что?
                  2. ПОТРЕБЛЕНИЮ АЛКОГОЛЯ В РОССИИ В НУЛЕВЫЕ ПРЕВЫСИЛО САМЫЕ РЕКОРДНЫЕ ПОКАЗАТЕЛИ НАЧАЛА 1980-ЫХ
                  3. АНАЛОГИЧНО ПОТРЕБЛЕНИЮ СИГАРЕТ И НАРКОТЫ.
                  Тут надо отметить, что пьющие мрут к 50-60, курящие могут и до 80 дотянуть(пример - Греция, курят много, ОПЖ высокая), а наркоманяшие мрут иногда к 20
                  4. Статистику по ОПЖ вы упорно игнорируете, а зря. Россия как была 10 лет назад рядом с Гватемалой там она и осталась. Не факт, что к 2020 Гондурас догоним.
                  5. В России в сельском хозяйстве занято 10% населения. Новая зеландия, например,
                  при 5% занятых производит молока 1000 литров на душу. Что мешает России имея в 2 раза больше занятых производить хотя бы 350 литров на душу вместо 220?
                  Этого хватит для самообеспечения, чтоб в тюменских магазинах вместо сыров из 17 стран лежали наши отечественные из российского сырья.

                  \Конечно будут. Проблема всех внеэкономических систем - мотивация к труду. \
                  Бред. Пример - Россия импортирует 84 тыс. грузовиков из дальнего зарубежья,
                  а свой завод в Новоуральске обанкортился в 2012. Он мог бы производить 15 тыс. грузовиков и это уже снижение импорта до 69 тыс. + рабочие места.
                  Каким образом это будет способствовать появлению дефицита колбасы не совсем понятно, в 2007г. завод еще работал и колбасы в дефиците не было(и надои были выше на 10%)
                  Могу объяснить в чем дело. В России есть паразитическая прослойка , которой не хочется здесь развивать данный сегмент. Ведь кто-то же продает китайские грузовики
                  и на этом зарабатывает. Весьма неплохо. Купил подешевле - продал подороже.
                  Им нафиг не нужно чтоб государственный завод(ГУП) производил тут грузовики, у бизнес рухнет.
                  Поэтому и валовой надой молока падает, тем кто возит сюда импортный сыр нафиг наши конкуренты не нужны

                  Да и ,кстати, в честном споре желательно использовать данные доступные обеим участникам дискуссии. Откуда я знаю , что вы это не выдумали про отравление?
                  Есть статистика по ОПЖ и литрам алкоголя и количеству сигарет\наркоманов
                  и есть статистика по производству и экспорту
                  Отредактировано: Winnypux~10:43 22.05.14
                  #546388 ↑
                  • 0
                    Stalinist Stalinist
                    22.05.1414:26:29
                    Winnypux: Большевики, дорогой, индустриализацию провели в 1930-ые. При них заводы как грибы росли. И пили при большевиках мало.
                    Найдите цифры эдак за 1952 по потреблению сигарет, алкоголя и наркоты.
                    Поэтому не удивляйтесь , что ОПЖ в 1945-1964 росла на год в год и к 1964 по этому показателю РСФСР почти догнал США, а отдельные республики имели показатели выше ФРГ(Латвия вроде бы)
                    Большевики, дорогой, выиграли войну и восстановили страну в конце 1940-ых.

                    Щас наверное будет стандартный либеральный вопль: Да как Вы смеете такое говорить?! Большевики здесь ни при чём, всё сделано народом не благодаря, а вопреки!!1    
                    Winnypux: Спасибо Вам за этот пост. Вывели либерала OptimoPrincipi на чистую воду

                    Тут таких "патриотов" целая прорва. Ну а Главный Патриот (модератор этого сайта, между прочим) "user78" запомнился тем, что одобрительно высказывался о гайдаро-чубайсовских реформах, оправдывая их "переводом страны на капиталистические рельсы"...
                    Winnypux: А собственно либералу гайдаровского разлива лишь бы пожрать да посрать

                           

                    #546489 ↑
                    • -1
                      Zveruga Zveruga
                      22.05.1420:36:39
                      А на какие рельсы нужно было переводить несостоявшуюся разваленную плановую экономику?
                      #546667 ↑
                    • 0
                      Winnypux Winnypux
                      22.05.1422:33:06
                      Спасибо. Вам + и в карму, кстати, она у вас очень низкая? Обидели кого-то?
                      Мне где-то уже попадалось сравнение Ельцина и Ли ко с Лениным и ко.
                      Оно бредовое. Вот почему. Ельцин и ко = приспособленцы. Они хорошо жили и при СССР и посты солидные занимали. Т.е. Гайдар в СССР, на колбасных электричка не ездил, собачий хвост без соли не жевал и жил очень неплохо. В 1991 он из "советского" перекрестился в "рыночного" и очень неплохо жив в лихие 1990-ые. Зарплату получал вовремя, не голодал, Грозный морозным январским утром не штурмовал. и При Путине Гайдар хорошо приспособился. Помнится, "плоская шкала" - его идея. И форму в честь него назван, где Медведев в январе выступал.
                      Аналогично Ельцин. В СССР он не был диссидентом и против советской системы не боролся. Жил хорошо и сытно - губернатор, мэр и т.д. Потом неожиданно, оказалось, что он "демократ", а потом , пока Путин поднимал страну с колен(так и не объяснив как она в такую позу встала) ЕБН тихонько помер, ему теперь памятники ставят.
                      И Чубайс из таких. И Медведев. Вот он сейчас православный весь такой-растакой, либеральный, а в 1988 зачем-то в КПСС вступил, ей 3 года жить оставалось, а он вступил, думал , что что-нибудь и обломится.
                      И Путин из таких же. В СССР - в КГБ и в ГДР, там всяко лучше снабжение, чем у тракториста в колхозе и жених сразу завидный.
                      При Ельцине Путин тоже приспособился и в оппозиции не был. Да , страна , оказывается на коленях стояла, а Путин что-то не спешил в 1996г. идти на выборы как оппозиционный кандидат(хотя был уже пример победы 39-летнего Лукашенко над Шушкевичем)
                      Теперь сравним с большевиками.
                      Ленин, Сталин и другие деятели октября 1917. Они при Керенском в губернаторах не хаживали, а при Николае(кстати, сейчас чуть ли не национальный герой, в центре Тюмени 3 плаката) в генералах и градоначальниках не сиживали. Они были в ссылке или еще где.
                      Даже лозунг был "Никакой поддержки временному правительству!"
                      Я смотрю у некоторых бурю эмоций вызывает вопрос о продолжительности жизни. Цифрой в 70 лет гордятся(="а при Совке столько не было!!!"), только сравнений с др.странами избегают.
                      И не зря избегают, Россия по итогам 2013 имеет последнее место в Европе и болтается где-то между Гватемалой и Боливией.
                      От наркомании в год мрет столько людей трудоспособного возраста, что можно было при других социально-экономических условиях 10 заводов укомплектовать.
                      #546719 ↑
                      • -1
                        Stalinist Stalinist
                        23.05.1410:03:23
                        Winnypux: она у вас очень низкая? Обидели кого-то?

                        Да там много всего: покритиковал либеральное правительство Медведева, позащищал коммунистов (от Сталина и Гагарина до нынешней КПРФ), прошелся по Чемезову, затронул тему поведения кавказцев, возмутился государственной политикой в авиастроении и т.д. В общем, "есть за что".
                        При Ельцине Путин тоже приспособился и в оппозиции не был. Да , страна , оказывается на коленях стояла, а Путин что-то не спешил в 1996г. идти на выборы как оппозиционный кандидат(хотя был уже пример победы 39-летнего Лукашенко над Шушкевичем)

                        Мало того, все мы помним на чью сторону переметнулся Путин в 1991 году бросив КГБ...
                        Ленин, Сталин и другие деятели октября 1917. Они при Керенском в губернаторах не хаживали, а при Николае(кстати, сейчас чуть ли не национальный герой, в центре Тюмени 3 плаката) в генералах и градоначальниках не сиживали. Они были в ссылке или еще где.
                        Даже лозунг был "Никакой поддержки временному правительству!"

                        При Ленине вернули почти все утерянные Временным правительством земли, прогнали ссаными тряпками интервентов из 17 стран, ГОЭРЛО и т.д.
                        При Сталине провели индустриализацию, победили в ВОВ, восстановили страну, создали атомную бомбу и т.д.
                        Вот про них действительно можно сказать сохранили и вытащили страну из задницы.
                        Ну и при Путине: сказочным образом поднялись цены на энергоресурсы, на которые удалось купить царьков из бунтующих республик, на эти же деньги реализовали несколько военных проектов, провели несколько крупных мероприятий, вырастили целую ораву потомственных чиновников, ну и кинули кое-чего народу с барского стола.
                        В то же время: деиндустриализация, реформа образования Фурсенко и Ливанова, ЕГЭ, уничтожение ПТУ, правление-снятие-амнистия Сердюкова и т.д.
                        Цифрой в 70 лет гордятся(="а при Совке столько не было!!!"), только сравнений с др.странами избегают.

                        Причём больше всех гордиться "brat_po_razumu" - ещё один модератор сайта, проживающий, между прочим, в Голландии, средняя продолжительность жизни в которой более 80 лет...
                        #546823 ↑
                      • -1
                        Нет аватара kazak
                        23.05.1422:25:20
                        пока Путин поднимал страну с колен(так и не объяснив как она в такую позу встала)

                        А перед кем и за что он должен быль объясняться? Он что ли её в эту позу поставил?
                        а Путин что-то не спешил в 1996г. идти на выборы как оппозиционный кандидат(хотя был уже пример победы 39-летнего Лукашенко над Шушкевичем)

                        Чтобы идти на выборы, нужно иметь поддержку за спиной. Поддержку как финансовую, так и политическую. А кем был Путин в то время?
                        Ленин, Сталин и другие деятели октября 1917. Они при Керенском в губернаторах не хаживали, а при Николае(кстати, сейчас чуть ли не национальный герой, в центре Тюмени 3 плаката) в генералах и градоначальниках не сиживали.

                        Да, бедные голодранцы по Швейцариями и прочим Европкам мотались на полном содержании у своих германских хозяев, труды свои строчили и издавали на какие-то шиши. В общем, денежки на осуществление своей "великой октябрьской" по линии германской разведки они более, чем исправно получали. Добрый дедушка Ленин, к примеру, Брест-Литовский мир подписал, который фактически закрепил территориальный распад Российской Империи. Ну и гражданская война, как вишенка на этом торте. Кровавая такая вишенка, надо сказать...
                        И не зря избегают, Россия по итогам 2013 имеет последнее место в Европе и болтается где-то между Гватемалой и Боливией.

                        Хотелось бы знать в чём? Хотя для вас это, наверное, и не важно, вам важен сам процесс - написать, что Россия занимает последнее место в Европе, болтаясь между Боливией и Гондурасом. Представляю с каким наслаждение вы это строчили.
                        От наркомании в год мрет столько людей трудоспособного возраста, что можно было при других социально-экономических условиях 10 заводов укомплектовать.

                        Нужно написать ещё раз пять, чтобы все наконец смогли прочувствовать всю глубину и мощь вашего посыла. От наркомании умирают везде и не мало, к вашему сведению.
                        #547120 ↑
                        • 0
                          Winnypux Winnypux
                          24.05.1411:06:02
                          \А кем был Путин в то время?\
                          Приспособленцем.

                          \Поддержку как финансовую, так и политическую.\
                          Ложь -1 . Какая финансовая поддержка была у Лукашенко в 1994?
                          Против него были Кебич и Шушкевич = действующие премьер и президент.
                          Так что не надо ля-ля. Просто олигархи бы не пустили любого, кто им черные делишки мешает делать.

                          \Добрый дедушка Ленин, к примеру, Брест-Литовский мир подписал, который фактически закрепил территориальный распад Российской Империи.\
                          Ну это уже мифы пошли.
                          Российская империя исчезла 1.09.1917 еще до Октябрьской революции.
                          Временное правительство особо никто не поддерживал
                          Война популярностью в обществе не пользовалась, не удивлюсь если ваш прадед в 17-ом с фронта слинял и чихать он хотел на Брестский мир
                          За пару недель до большевиков мир с немцами подписала Украина.

                          Остальное все популярные мифы, которые мусолят где-то с 1990
                          Вы мне еще скажите, что белые за единую и неделимую Россию воевали, а помогали им в этом деле вечные друзья России - англичане и японцы.

                          К февральской революции большевики никакого отношения не имеют,а она запустила определенные процессы, так что не надо винить большевиков в том, что они взяли власть в октябре 1917, что ж Временное Правительство ее удержать не смогло
                          Короче. меньше читайте всяких модных и винтажных псевдоисториков вроде Николая Старикова. Они просто бизнес делают , издавая свои книги для доверчивого населения. Есть наука,а есть пропаганда.
                          Появление большевиков в стране стало возможным только Февральской революции. К ней они никакого отношения не имели. Вот с нйе сначала разберитесь, история = единый процесс нельзя выдергивать отдельные факты и вешать собак на большевиков. В итоге против них воевали и немцы(с Красновым) и Антанта и ко(с Деникиным, Колчаком и др) + все националисты и сепаратисты на периферии(поляки, басмачи)

                          Мы социально-экономическую ситуацию обсуждаем.

                          \Хотелось бы знать в чём?\
                          А для этого надо внимательно мои посты читать или не лезть в спор, если слышал звон да не знаешь где он. Речь шла про ОЖИДАЕМУЮ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ ЖИЗНИ НАСЕЛЕНИЯ. По итогам 2013 в РФ она 70 лет., между Боливией и Гватемалой.

                          \От наркомании умирают везде и не мало, к вашему сведению.
                          Снова болтология. "Умирать от наркомании" = процесс, но он имеет количественный оттенок.
                          Есть 2 страны А и Б. Население одинаковое. В первой от наркомании умерло за год 30 тыс., во второй 1,5 тыс. Разница 28,5 тыс. при одинаковом населении очевидна. И там и там умирают вопрос в том СКОЛЬКО.
                          Но вы и другие, похоже, лоббируете интересы наркоторговцев , поэтому у вас всех к этому такое равнодушное отношение.
                          Отредактировано: Winnypux~11:08 24.05.14
                          #547305 ↑
                          • Комментарий удален
                            • Комментарий удален
                            • 0
                              Winnypux Winnypux
                              25.05.1422:31:04
                              \Похоже, что вы просто дебил. \

                              Перед тем как обзываться и хамить посмотри мой баланс.
                              У тебя ноль записей-новостей, у меня их свыше 1000.
                              Ты только в июле 2013 зарегистрирован, а я тут с января 2012 и уже к октябрь 2012 был 20ым после тумановой, правда летом 2013 я сдал позиции и улетел на 5 место, давно уже ничего не гружу, времени нет , а были времена я тут по 30 новостей за сутки добавлял(конец августа 2012)

                              Те кто дебилы, они напишут короткий постик в 2-3 фразы, они не будут с кем-то спорить , а поджав хвост убегут после 1 серьезного и дилнного поста их противника.

                              Я тебе сегодня 2 ответа написал, посмотри - они длинные и там все до мелочей разобрано. Дебил бы не стал с тобой возится. Я все эти дискуссии веду просто ради интереса. Ну есть время вечером - почему бы не потренироваться?

                              И о вещах я говорю куда более серьезных, чем закупка очередных 50 камазов какой-нибудь конторой.

                              Вот тебе еще в подарок набор интересных видео из моей коллекции
                              (ТВ Екатеринбурга и Тагила, к белоленточникам отношения не имеет сразу предупреждаю)
                              Посиди - посмотри - подумай
                              Ответы вроде "А там у них на Западе и в Гейропах тоже есть наркомания" не принимаются, если в стране есть хотя бы 3 наркомана, значит уже есть наркомания как явление дело в масштабе.
                              Гламурная девица попалась с кокаином на Мальдивах, светит 25 лет(неплохо , да? А че у нас нариков кого поймали в притоне на 25 не садят?)

                              Папа и мама закололись до смерти,теперь 3 дочки крокодил гонят

                              Статья УК светит только после 3 залета

                              Нарики 2 тети и 2 мужика всем около 30-40 т.е. могут еще работать и детей делать

                              37 лет солевая наркоманка. В 37 некоторые еще детей рожают, а ей только психушка светит

                              мать-наркоманка

                              в Среднеуральске наркоман

                              в 60 км от Тюмени, село XVII в., дети алкашей и нариков занимались вандализмом на кладбище

                              Похожее, школота = дети алкашей крушили надгробия

                              европритон, семья приличная и это не единственный случай

                              мелкобарыжные будни В.Пышмы

                              наркомания в Ебурге , 15 лет, девушка уже на крокодиле
                               http://ria.ru/beznarko_ex...e/20120628/686924917.html 
                              наркомания в в.пышме
                               http://govp.info/proisshe...-ob-etom-napisal-v-svoem- 
                              #547558 ↑
                  • 0
                    Нет аватара kazak
                    23.05.1422:10:27
                    Пить меньше не стали, наоборот молодежь активней стала бухать.

                    Так не бухайте, и казаться перестанет. Статистика, как раз таки показывает, что уровень потребления алкоголя в последние годы неуклонно снижается.
                    Ваши воспоминания ничего не доказывают НУЖНА СТАТИСТИКА, а не частные случаи.

                    Вот именно. Круто привести цифры по алкоголю за 2000 год (низшая точка падения), а потом на голубом глазу заявить, что при Путине пьют больше, чем в самые худые годы СССР. И всё приправить, разумеется, ссылочками на ресурсы вроде ruskerealie. Просто феерично. Про то, что самогоноварение процветало в Союзе (разумеется эти данные не отражались в официальной статистике), равно как и о том, что советское руководство проводило косвенную политику спаивания населения (поскольку продажа спиртного составляла огромную долю дохода государственного бюджета) упоминать совсем не обязательно.
                    Равно, как и том, насколько высок уровень пивного алкоголизма в Германии (особенно среди молодёжи). Браво!!! Вы - король манипуляций!
                    #547111 ↑
                    • 0
                      Winnypux Winnypux
                      24.05.1410:46:24
                      \Так не бухайте, и казаться перестанет.\

                      Я за всю жизнь 2 бокола вина выпил и ни 1 сигареты не выкурил, но я не эгоист, как некоторые, в стране по факту 1,5 млн наркоманов , данные ФСКН, смертность от наркоты ок. 50 тыс. в год, это трудоспособное население.


                      Король манипуляций это Вы+ еще некоторые с этого ресурса.
                      Германия беспокоит?
                      Давайте сравним:
                      1964.
                      ОПЖ в РСФСР = 69,5
                      в ФРГ = 70
                      разница 0,5 года

                      1990г. ОПЖ в РСФСР = 69, в ФРГ = 75
                      разница 6 лет

                      2013 ОПЖ в РФ = 70 лет, в ФРГ = 80 или 81
                      разница 10 или 11 лет

                      Политика спаивания населения была и при Путине. Ведь Медведев в августе 2010 заявил, что "так как пьют у нас не пьют больше нигде".
                      Прям так в эфире ОРТ и сказал.
                      Подростковый пивной алкоголизм = как раз явление нулевых.

                      \ Про то, что самогоноварение процветало в Союзе\
                      Однако, разрыв в ОПЖ между РСФСР и ФРГ был ниже чем сейчас, так что такие аргументы без цифр и фактов в урну.
                      #547299 ↑
                      • 0
                        Нет аватара kazak
                        24.05.1419:24:44
                        Я за всю жизнь 2 бокола вина выпил и ни 1 сигареты не выкурил,

                        Молодец! Искренне поддерживаю. Я с алкоголем тоже никогда не дружил, но на 4-5 курсах университета покуривал (хотя и немного).
                        смертность от наркоты ок. 50 тыс. в год, это трудоспособное население.

                        К сожалению, это бич молодёжи последних нескольких десятилетий. И это проблема не только России. Эта чума выкашивает молодых и трудоспособных во многих странах мира, в том числе и на Западе:
                        По данным Управления по наркотикам и преступности ООН, все больше людей в мире потребляют самые опасные наркотики - кокаин, героин, морфий и другие. По данным за 2009 год, в мире зафиксировано около 200 млн. человек, употребляющих наркотики.
                        По сравнению с другими странами именно в США наибольшее количество наркозависимых - 56% наркоманов мира зарегистрированы именно в Соединенных Штатах Америки, а это 12% от общего населения США, по данным за 2009 год - около 17, 5 млн. человек.
                        Наркоманы США употребляют около 86% всех наркотиков, произведенных в мире.

                        Героин стал самым распространенным сильнодействующим наркотиком в США. Среди американцев число его потребителей удвоилось в 2012 году по сравнению с 2007 годом. Зависимость испытывают 669 тысяч граждан. "Потребление героина в стране распространяется как эпидемия", - заявил журналистам представитель директора федерального Управления по борьбе с наркотиками Джозеф Мозес. В общей сложности героин "попробовали" 4,2 млн американцев. Почти четверть из их стали наркозависимыми.
                        В Нью-Йорке арестованы подозреваемые в продаже наркотиков актеру Филипу Сеймуру Хоффману
                        Одной из последних жертв героина стал скончавшийся в минувшее воскресенье от передозировки 46-летний голливудский актер Филип Сеймур Хоффман. Смертность от передозировки героином за четыре года возросла в США на 45%. Наркотик быстро распространяется в американской "глубинке".

                        Европейский мониторинговый центр по наркотикам и наркомании опубликовал свой ежегодный доклад, в котором сообщается, что в последнее время в Европе стремительно увеличивается количество людей, употребляющих непроверенные синтетические наркотики, при этом кокаин и марихуана по-прежнему не упускают лидирующих позиций.
                        Как отмечается в докладе, в 2011 году было выявлено 49 новых синтетических наркотических субстанций, а с начала 2012 года были обнаружены еще 50 новых видов наркотиков. Наибольшей популярностью среди потребителей наркотиков пользуются синтетические катиноны, оказывающие на организм эффект, сходный с кокаиновым.
                        Среди европейцев самым популярным наркотиком остается марихуана. По утверждению исследований, в течении года ее употребляли не менее 23 миллионов человек. Среди европейцев в возрасте от 15 до 34 лет 32,5% употребляют марихуану время от времени. Вторым по частоте употребления наркотиком европейские исследователи снова назвали кокаин. Не менее 4 миллионов человек употребляли этот наркотик в течение последнего года, при этом 3 миллиона человек входят в возрастную группу от 15 до 34 лет.

                        Король манипуляций это Вы+ еще некоторые с этого ресурса.

                        Голословное обвинение. Я не имею привычки подтасовывать факты и умалчивать о невыгодных для моей точки зрения доводах.
                        Давайте сравним:
                        1964.
                        ОПЖ в РСФСР = 69,5
                        в ФРГ = 70
                        разница 0,5 года

                        1990г. ОПЖ в РСФСР = 69, в ФРГ = 75
                        разница 6 лет

                        То есть даже вам по приведённым вами данным видно, что деградация социальной политики и отставание от стран Запада начались еще при союзе? Хорошо, что вы не отрицаете...
                        Политика спаивания населения была и при Путине.

                        Хотелось бы фактов. Моё мнение: Путину понадобилось время, чтобы выстроить вертикаль и выдавить алкогольно-табачное лобби из органов власти. Запрет на рекламу алкоголя и табака, штрафы за распитие в общественном месте, запрет на продажу после 22-00, запрет на продажу в киосках, повышение цен на акцизы - это всё как-то не очень вяжется с тезисом о том, что Путин проводил политику спаивания населения. Это вы с Брежневым наверное попутали.
                        Ведь Медведев в августе 2010 заявил, что "так как пьют у нас не пьют больше нигде".

                        Медведев вообще частенько морозит глупости. По крайней мере, в бытность президентом делал это довольно часто. Ну и много где пьют больше, чем у нас, что подтверждается данными ВОЗ:

                        Однако, разрыв в ОПЖ между РСФСР и ФРГ был ниже чем сейчас, так что такие аргументы без цифр и фактов в урну.

                        Повторю: очень удобно ссылаться на циферки, обходя стороной суть процесса. Мы потеряли целое десятилетие (а может и больше), когда в 90-е у стран Запада ОПЖ росла, а у нас, напротив, падала. И падала не на пустом месте: во многом внутренняя политика СССР привела экономику в плачевное состояние, что вкупе с распадом государства переросло в острейший социально-экономический кризис. Поэтому в то время, когда страны лидеры поступательно развивались, мы вынуждены были нагонять упущенное. По вашим цифрам видно, что это отставание началось еще с брежневских времён. Так, что ответственность советской верхушки за это отнюдь не меньшая, чем дерьмократизаторов 90-х.
                        Отредактировано: kazak~19:28 24.05.14
                        #547365 ↑
              • -1
                Нет аватара kazak
                23.05.1421:53:44
                У нас 1,5 млн наркоманов, кто-то снабжая их наркотой делает неплохой бизнес.

                Вы, по моему, уже раз третий это повторяете. Вас услышали и поняли, не стоит зацикливаться. Думаете в СССР наркоманов, пьянчуг и бездельников было меньше, а все были сплошь честными работягами, энергично строившими светлое социалистическое будущее? Я вас умоляю...
                #547102 ↑
                • 0
                  Winnypux Winnypux
                  24.05.1410:41:33
                  Болотология, где статистика по наркозависимым
                  в РСФСР в 1964 и 1990(про СССР речь не шла, средняя азия не волнует)
                  По РФ-2013 есть на ФСКН
                  По алкоголизму - потребление алкоголя на душу в "нулевые" достигло рекорда
                  переплюнув 1984г.
                  Кусочег сухой статистики:
                  1984 смертность в РСФСР 11,4\1000
                  2013 смертность в РФ = 13,0\1000
                  В кризисном 1998, когда Россия, если верить пропаганде, "на коленях стояла"смертность была 13,5, так что снижение мизерное, а до показателей 1984 или , еще лучше 1986, ооочень далеко.
                  Для сравнения - в Чехии сейчас смертность НИЖЕ уровня 1990г., а ОПЖ выше аж на 6 лет и на 8 лет выше РФ
                  В Польшей смертность 10\1000, в Словакии 9\1000
                  Исходя из этих цифр вы можете подсчитать избыточную смертность только за 2013г.
                  Примерно 3,3\1000, это 0.5 млн на всю страну, а умирают не только старые, от алкоты и наркоты мрут вполне молодые, кому еще детей заводить.

                  \а все были сплошь честными работягами\
                  Снова болтология по принципу "бросаться из крайности в крайность"
                  я говорил о потерях среди трудоспособного населения от наркомании.
                  #547296 ↑
                  • -1
                    Нет аватара kazak
                    24.05.1418:26:41
                    Болотология, где статистика по наркозависимым

                    В СССР любая статистика, характеризовавшая Советский Союз не с лучшей стороны, находилась под грифом "секретно". Даже демографическую статистику перестали публиковать, после того, как ситуация со второй половины 60-х начала ухудшаться. Так что конкретные данные мне найти никогда не удавалось. Единственное, что попадалось на глаза, это то, что в Союзе ежегодно выявлялись 30 000 наркоманов. Однако многие считают, что это данные сильно заниженные.
                    По алкоголизму - потребление алкоголя на душу в "нулевые" достигло рекорда
                    переплюнув 1984г.

                    Однако в последние несколько лет потребление снижается. И это явная позитивная тенденция.
                    В кризисном 1998, когда Россия, если верить пропаганде, "на коленях стояла"смертность была 13,5, так что снижение мизерное, а до показателей 1984 или , еще лучше 1986, ооочень далеко.

                    В плане демографии пик кризиса пришёлся на 1999-2003 г.г. Тогда показатели смертности превышали 16 промилле. И здесь тоже явная тенденция на улучшение.
                    Для сравнения - в Чехии сейчас смертность НИЖЕ уровня 1990г., а ОПЖ выше аж на 6 лет и на 8 лет выше РФ

                    А рождаемость в Чехии как изменилась относительно 1990 года? Или об этом не обязательно говорить? Наверное потому, что она упала еще ниже, чем смертность.
                    В Польшей смертность 10\1000, в Словакии 9\1000

                    И в Польше, и в Словакии смертность осталась примерно на том же уровне, что и в социалистическое время. Но вот рождаемость весьма заметно снизилась.
                    Рождаемость в Словакии:
                    1990 - 15,1
                    2013 - 10,1
                    В Польше
                    1990 - 14,3
                    2013 - 9,6
                    Выходит в обеих странах снижение рождаемости примерно на треть при том же уровне смертности.
                    #547356 ↑
                    • 1
                      Winnypux Winnypux
                      25.05.1420:20:15
                      \ что в Союзе ежегодно выявлялись 30 000 наркоманов. \
                      Первая версия , которая у меня созрела - вы это просто придумали за минуту перед там как написать.
                      второе - вы написали "В Союзе" , меня не интересуют республики Ср.Азии, где крестьяне в кишлаках анашу курили.
                      Данные о наркомании за 1990-1991 или хотя бы 1992 в студию

                      Давайте логически подумаем. В далеком 1964 ОПЖ в РСФСР была на 1,5-2 года ниже стран-лидеров. В 2013 ниже на 10-13 лет.
                      Дело не в медицине, в Гондурасе и Вьетнаме медицина точно хуже нашей, а живут дольше, дело в алкоголизме и наркомании.
                      Так что примерный размах наркомании можем прикинуть.


                      \В СССР любая статистика, характеризовавшая Советский Союз не с лучшей стороны, находилась под грифом "секретно". Даже демографическую статистику перестали публиковать\
                      Тут вы тоже неплохо приврали, гражданин манипулятор - топайте на Росстат на там куча статистики за 1990 и по производству и по ОПЖ и по детсмертности и т.д.
                      И еще веселее en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Russia
                      За все послевоенные годы и рождаемость и смертность и ОПЖ по обеим полам
                      А еще есть статистика по носителям ВИЧ, она обычно связана с количеством тех кто колется. В СССР первые случаи ВИЧ были отмечены в 1989. Таким образом, можно предположить, что количество наркоманов в РСФСР в 1989 было микроскопическим. Может несколько тысяч. Это вам не 1,5 млн
                      Я нашел данные за 1992 т.е. уже после распада СССР и открытия границ
                       http://www.medline.narod.ru/FAQ/faq24.htm 
                      Число подростков, состоящих на диспансерном учете с диагнозом наркомания на конец отчетного года, около 5 тыс. человек, что почти в 11 раз превысило уровень 1992 г. (431). Интенсивный показатель болезненности наркоманией в России составил 74,4 на 100 тыс. подросткового населения (7,1 в 1992 г.).

                      70 человек на 1 млн или ок. 10 тыс. на всю страну
                      Так что даже по итогам 1992 количество наркоманов было мизерное, сейчас о таких показателях можем только мечтать.


                      \ Так что конкретные данные мне найти никогда не удавалось.\
                      Сомневаюсь, что вы их искали. Ну может на гугле минутку потыкались ничего не наши и придумали такое.

                      Кстати, ЕБН в конце 1991 отменил уголовное наказание за употребление наркотиков. Т.е. до этого было хотя бы опасно, если ширяешься герычем - уголовка, а с 1992 началась демократЕя и власть в борьбе с наркоманией прямо скажем не заинтересована. Они говорили о необходимости "борьбы" с наркоманией, но ничего необходимость побороть ее полностью НЕ БЫЛО.
                      если не врубились - примерчик. Допустим, в июне 1941 Сталин поставил бы цель не громить врага до полного разгрома и победы, а просто "воевать с ним без особой конечной цели".
                      Вот и делаем вывод . Сталину(и его системе) хватило 1418 дней для разгрома Германии, у которой было армия в несколько миллионов до зубов вооруженных + сателлиты + под занавес еще и Японии накостыляли.
                      + за 5 лет страну восстановили.
                      У Путина было почти 15 лет. Если бы он поставил в 2000г. целью полностью уничтожить наркоманию, этого можно было бы достигнуть.

                      \Однако в последние несколько лет потребление снижается. И это явная позитивная тенденция.\
                      Однако, в 1999-2010 наблюдалась тенденция к росту и за это пока никто не ответил. В нормальном споре одни факты не отменяют другие, жизнь не в 2011 началась. Получается, сначала руководство страны доводит ситуацию до критической, а затем с пафосом начинает бороться с алкоголизмом, немного снижает потребление и тем самым увеличивает ОПЖ(факт на лицо - если хочешь повысить ОПЖ снижай потребление алкоголя, в 1985-86 проходили)
                      Разумеется, не бескорыстно, а чтоб пенсионный возраст повысить.


                      \В плане демографии пик кризиса пришёлся на 1999-2003 г.г.\
                      Не мухлюйте на 1999-2005. В 2004 и 2005 смертность была выше самого худшего показателя 1990-ых(1994 = 15,5, а в 2003-2005 она была от 15,9 до 16,4)
                      По итогам 2013 аж 13,0, это всего на 3% ниже уровня кризисного 1998.
                      А до показателей 1991 или 1984(11,4 и 11,6) нам еще далеко, хотя годы очень неудачные: 1984- накануне антиалкогольной компании, 1991- уже страна на куски распадается, бардак.
                      Ориентироваться надо на 1986 = 10,4

                      Теперь про Чехию и ко. Меня не интересует какая у них рождаемость, там плотность населения раз в 20 выше,чем в России, места свободного уже мало. В Чехии и в 1980-ые рождаемость была ниже уровня РСФСР(13\1000 против 16\1000, среднее за 1981-1990)
                      Рождаемость снизилась т.к. стало меньше сельского населения, оно на заработки в соседнюю Германию\Данию уехало(сравните с нашими регионами вроде Мордовии или еще какой области, откуда народ на заработки в Москву бегает). В Польше в 1980-ые на рождаемость хорошо влияло военное положение с комендантским часом - по вечерам делать было нечего вот и детей делали чтоб не скучно было.
                      В России тоже есть регионы, где рождаемость на уровне Польши и Чехии, но при этом смертность 15 или 16\1000
                      Вам не приходит в голову, что среди избыточной смертности есть не только старики, но и люди трудоспособного возраста? Потенциальные работники, будущие матери и отцы? От алкоты и наркоты и от связанного с ним(тюрьма, убийство, самоубийство) гибнет как раз приличное количество людей, которые могли бы детей заводить.
                      Если Россия снизит смертность до 10\1000, грубо говоря уровень 1986. то рождаемость сразу вырастет, будет меньше разводов, меньше отсидок, самоубийств, гибели в автокатастрофах или еще где по пьяни.
                      Смертность у них снизилась в т.ч. и из-за роста ОПЖ , люди стали в среднем позже умирать. Старики дольше живут, молодежь от алкоты и наркоты не так мрет. Вот и смертность ниже.
                      На закусь статистика по ВИЧ-инфицированным по странам мира
                       http://en.wikipedia.org/?...IDS_adult_prevalence_rate 
                      РФ = 1 % населения(почти 1,5 млн)
                      Польша, Словакия, Словения, Чехия, Норвегия,вся экс-Югославия, Румыния, Болгария, Финляндия. ВЕЗДЕ = 0,1 %
                      Такая вот "бездуховная Гейропа". 1-ое место в Европе по % вичевых среди населения = у России!
                      По сигаретам у нас тоже рост
                       http://www.aif.ru/health/20834 

                      Вот так. Одни факты не отменяют другие, именно при Путине и Медведеве в 1 десятилетие 21 века был установлен рекорд по пьянству, табакокурению и наркомании в РФ. С них и спрос. Всякая фигня вроде "ну у нас же снижается последние пару лет" или "а в СССР было" или "а у них рождаемость ниже".
                      не более чем для отвода глаз.
                      #547545 ↑
            • 0
              Winnypux Winnypux
              22.05.1407:50:07
              \Еще помню цветной телевизор у дяди в Москве в первый раз увидел в 1980 году\

              Знаете моя бабушка 1914г.р. часто рассказывала матери как она первый раз в жизни радио увидела и автомобиль.
              Мать помнит , как в 1 раз в жизни увидела цветной ТВ и видеомагнитофон

              Я помню как 1 раз в жизни залез в интернет

              У каждого поколения свои новинки и сравнивать 1980 и 2013 это странно.
              Давайте сравним СССР обр. 1980 . где 1 ТВ = 4 з\п с другими капстранами(от США до Гондураса) в том году. Сколько там 1 ТВ стоил?
              #546323 ↑
            • 0
              Winnypux Winnypux
              22.05.1408:35:52
              перловка тоже в дефиците была? В Тюмени никогда не было дефицита перловки. Она, кстати, очень полезная.
              В колбасе и шоколаде ничего полезного нет, я и сейчас их не ем почти.

              А собственно либералу гайдаровского разлива лишь бы пожрать да посрать
              Отредактировано: Winnypux~08:36 22.05.14
              #546337 ↑
          • 0
            Winnypux Winnypux
            22.05.1407:47:10
            Прекрасно , в торговле у нас рабочих стало меньше, впрочем это технический прогресс. Айфонов , помнится, в СССР тоже не было , не изобрели их еще.
            Зато сейчас наплодилась новая категория продавцов - менеджеры по продажам.
            И Вы и Оптимопринсипи начинаете любимую песню либералов им.Гайдара петь о "очередях" и "дефиците". Во-первых, это больше к 1980-ым относится, во второй половине 1960-ых снабжение было лучше, например.
            + при капитализме не может быть дефицита. Прокатить в отпуск в какую-нибудь
            нищую страну вроде Мьянмы или Мадагаскара, там нет никакого дефицита - ноутбуки и фотоаппараты(100% импорт) всегда в продаже. Только покупателей особо не видно т.к. 90% жителей этих стран зарабатывает только на еду и одежду и ничего не откладывает

            Я так и не понял - что мешает сейчас фотоаппараты производить? Заводы были , рабочие были?
            Зато у нас 1,5 млн наркоманов(и продолжительность жизни аж 70 лет, ниже Гондураса) и каждый от год наркоты мрет 30-70 тыс. Почти все = трудоспособного возраста. Как раз хватило бы на фотоаппаратную промышленность. Но ведь кто-то на этих наркоманах неплохой бизнес делает, зачем ему фотоаппараты производить?

            Возьмем ситуацию с импортом грузовиков из дальнего зарубежья.
            Россия покупает в 2012-2013 там по 80 тыс. грузовиков.
            Зато свой завод в Новоуральске обанкротился. Он бы мог по 15 тыс. выпускать и часть импорта заменить.
            Следуя вашей логике, если этот завод начнет производить грузовики, заменяя импорт, то в Новоуральске колбаса исчезнет?

            \чего ты хочешь, к чему стремишься: жить нормально\
            Жить нормально это как? Что-то я вижу в толковом словаре такого термина?
            Кусочек статистики
            Такой пример.
            ОПЖ в РСФСР\России
            1964 = 69
            1989 = 69
            2013 = 70
            Цифры вроде бы похожи, однако НО.
            В 1964 страны-лидеры имели 72 года, в 1989 = 76 лет, в 2013 = 82.
            Почему именно на 2013 г., когда дефицита нет и прилавки завалены всем чем только можно. приходится наибольший разрыв в ОПЖ.
            Если в 1964 РСФСР отставал от наиболее развитых капстран на 2-3 года, в 1989 уже от наиболее живучих соцстран(Чехия и Болгария) на 2-3 года
            Россия в 2013 на 2-3 года отстает от Гондураса, на 7 лет от Польши и на 13 лет от Австралии.
            #546322 ↑
          • 0
            Winnypux Winnypux
            22.05.1408:44:16
            Зерно импортировали т.к. поголовье КРС было свыше 100 млн в союзе и 55 млн в РСФСР
            Импортировать его начали в результате волюнтаристской политики Хрущева, где-то в 1962г., в 1952, например, импорта зерна не было.

            Зерно, как и любое с\х сырье стоит дешево.
            Ну сравните - Сингапур импортирует зерно(рис) из Мьянмы и Камбоджи и не комплексует по этому поводу. Жители этих стран с радостью поедут туда полы мыть и сортиры чистить(они даже в куда более бедном бангкоке сортиры с радостью чистят)

            Какое поголовье КРС было в Рязанской и Владимирской обл в 1980-ые и какое сейчас?
            Я же вам написал, что в Тюмени импортный сыр из 17 стран, а в России падение валового надоя молока ниже уровня 1999г.
            Следуя вашей логике, логике либералов-гайдаровцев-приспособленцев
            надо сидеть и ничего не менять
            Почему это? Из той же курганской обл. куча народа бежит в Тюмень и Ебург на заработки т.к. с работой жопа.
            Допустим, была бы там на селе работа на 15т.р.(вот в Тюмени продается норвежский и датский сыр - интересно сколько там на селе зарабатывают?) и
            в райцентрах на сырзаводах на 20-25 народ бы там остался работать.
            Нафиг ехать в Тюмень, жить тут на съемной хате и работать на 20т.р., когда в родном городе, где семья и друзья можно эти же 20т.р. заработать?
            #546341 ↑
          • 0
            Winnypux Winnypux
            22.05.1408:54:41
            Конкретных расчетов у вас так и не заметил, вот несколько наблюдений:
            1. Раньше было намного меньше народа в университетах, сейчас принимают даже тех, кто на тройки ЕГЭ сдал, прежде бы они в ПТУ пошли, 2 года и работать, а сейчас 5-6 лет штаны в универе на родительской шее просиживают, а потом по блату куда-нибудь пристроятся. В Тюмени люди с дипломами работают там, где раньше без в\о кадры были.
            Зачем 5 лет на юриста учится, если баранку потом будешь крутить или продавать что-то?
            2. Сколько наркоманов было в РСФСР в 1980-ые? Я не знаю, но видимо пара тыщ,
            сейчас 1,5 млн + мрет каждый год от наркоты по 30-70 тыс.
            3. У СССР армия была почти 4 млн, после 1991 России досталась побольше половины советской армии, с тех пор ее только сокращали. Опять же - куча мужиков трудоспособного возраста - вот вам кадры для фотоаппаратных заводов.
            4. Продавцов в маленьких магазинах стало меньше, зато аптек стало больше(наркоманам же надо где-то кайф покупать) и менеджеров по продажам и просиживанию штанов.
            #546347 ↑
    • 0
      Winnypux Winnypux
      21.05.1420:44:59
      Я с вами согласен.
      Посмотрите - сейчас почти все фотоаппараты импортные, а экспорт почти равен нулю.
      В 1970-1980-ые РСФСР успел и нефть качать и газ добывать и уголь долбить и чугун плавить, но еще и фотоаппараты делал - себя снабжал и экспортировал по 0,8-1,2 млн в год!
      Аналогично с часами , и производство было хорошо налажено в СССР\РСФСР.
      По мере снижения спроса на часы можно было перепрофилировать заводы на производство планшетников.
      Россия импортирует только из дальнего зарубежья 80 тыс. грузовиков, а ведь свои заводы иногда банкротят(УАМЗ в Новоуральске, но по 15 тыс. грузовиков может производить)
      #546154 ↑
      • 1
        Нет аватара Vedomir
        22.05.1412:07:18
        Это еще не учитывая современные успехи робототехники.

        Например современные роботы-автомобили уже ездят лучше людей, по крайней мере большинства.

        Можно высвободить миллионы водителей, которые будут гораздо больше зарабатывать на высокотехнологичных производствах.

        Об это мечтали еще Ефремов со Стругацкиим но тогда технологий не было.
        #546427 ↑
        • -1
          Winnypux Winnypux
          22.05.1422:41:06
          Ну водители это совсем круто!
          У нас от алкоголизма и наркомании десятки тыщ трудоспособного возраста в год умирает.
          Сколько еще народа занято в лечении наркоманов и в торговле бухлом и наркотой?
          Да и безработных несколько % есть.
          В том-то и дело, что если бы по ряду показателей сделали ставку на производство своей продукции, у нас бы ВВП стал выше. Не на 1% в год, например, а на 4.
          По ВВП на душу Россия по 1 данным рядом с Португалией(еще та периферия), а по другим - рядом с Хорватией.
          С нашими возможностями можно было ВВП на душу иметь где-нибудь между Австралией и Н.Зеланией т.е. 35-38 тыс. $ Это уровень Израиля, Японии и Англии.
          И ОПЖ 80 лет(М=78,Ж=82). При пенсионном возрасте в 65.
          Зато люди в 55-64 смогли бы нормальную работу найти, а то части резюме даже не рассматривают если человек на пенсии, даже при хорошем опыте работы и образовании.
          Речь не о вахтерах и дворниках идет и , например, о программистах, сисадминах и т.д.
          #546728 ↑
          • 0
            Нет аватара Vedomir
            23.05.1410:19:32
            В соседнем комментарии мне гайдаровцы пишут про прибыли компаний.

            Они то ли не понимают, то ли сознательно игнорируют тот факт, что прибыль компании идет в карман ее собственникам и для страны важнее зарплаты сотрудникам и налоги в бюджет. Не только с прибыли.

            Больше ВВП даже при малых прибылях компаний - больше налогов на которые можно улучшить здравоохранение, продлить жизнь и улучшить здоровье людей.

            А вот высокая прибыль компании за счет ввоза в страну импортных товаров вовсе не означает улучшения жизни людей.

            За счет сырья ВВП даже в нынешних условиях небывало высоких цен на нефть увеличивать тупо некуда.

            Мы физически не можем удвоить добычу нефти или газа без безумного роста ее себестоимости. А через несколько десятилетий она закончится и где будут жить поверившие гайдаровцам люди...

            Или упадут цены.
            Отредактировано: Vedomir~11:14 23.05.14
            #546828 ↑
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,