Лого Сделано у нас
89

Настоящее и будущее ульяновского авиастроительного кластера: взгляд изнутри

Мощнейшие кусты авиастроительных предприятий сосредоточены в Поволжье. В Ульяновской и Самарской областях, а также Республике Татарстан находятся крупные авиазаводы, специализирующиеся на гражданских и военно-транспортных самолетах. "АвиаПорт" поочередно подведет итоги года для ведущих авиастроительных предприятий каждого из регионов. В первой публикации мы рассмотрим ульяновский авиационный кластер.


2011

Результаты, с которыми ульяновские самолетостроители подошли к 2012 году, выглядели неутешительно. По итогам 2011 года убытки ЗАО "Авиастар-СП" стали крупнейшими среди всех предприятий ОАК, и составили 2,5 млрд рублей. Неясное будущее Ту-204СМ ставило загрузку завода под вопрос, 300 сотрудников предприятия простаивали. Главным успехом года стала победа проекта "Авиационная столица России" в конкурсе на организацию первой в России особой экономической зоны портового типа (ПОЭЗ). Таким образом, за счет обеспечения выгодных условий для российского и международного бизнеса, предполагалось привлечь инвестиции в авиационную инфраструктуру, науку и промышленность.

2012

Тем не менее, за 2012 год ситуация успела в корне измениться. "Сейчас общее состояние авиастроения в регионе нельзя назвать идеальным, но можно сказать, что отрасль оживилась", - говорит генеральный директор управляющей компании "Ульяновский авиационный кластер" Вильдан Зиннуров. Представители ОАК все еще называют "Авиастар-СП" одним из своих наиболее проблемных активов, но в регионе уверены: ближайшие несколько лет расставят все по своим местам.

Знаковым для ульяновского авиационного завода стало, естественно, заключение контракта с Минобороны РФ на покупку 39 воздушных судов Ил-76МД-90А на сумму порядка 140 млрд рублей. Заказ стал крупнейшим за всю историю российского авиапрома. Военное ведомство, к слову, намерено добавить к этому заказу еще и 31 самолет-заправщик. Таким образом, общая сумма заказа может достичь отметки в 280 млрд. Два самолета (один - летный, один - для статических испытаний) уже собраны, третье воздушное судно в марте-апреле должно уйти на окончательную сборку, еще два самолета на предприятии в разной степени готовности. Такт производства будут наращивать постепенно: в этом году авиапредприятие должно произвести три транспортника, в последующие годы со стапелей должно сходить 6, 12 и максимальное количество - 18 самолетов в год. Ранее говорилось, что для выполнения заказа на производство Ил-76МД-90А "Авиастару" придется влезть в долги: деньги от Минобороны начнут поступать на счет предприятия только в 2017 году, однако военное ведомство пообещало выкупать суда по мере их изготовления. Первые два самолета будут переданы министерству в 2014 году.

Второй крупный проект, который развивается на заводе "Авиастар-СП" - работы по перспективному магистральному самолету МС-21. Задача ульяновского авиазавода - выйти на производство примерно 20 самолетокомплектов к 2018 году. Сейчас из 1300 позиций по МС-21 "Авиастар" освоил чуть менее 1000. В частности авиазавод отправил на испытания экспериментальный отсек хвостовой части фюзеляжа: первое "железо" для нового воздушного судна. МС-21 принес Ульяновску и еще один проект: в ноябре 2011 года был дан старт строительству завода "Аэрокомпозит". Сейчас на новом предприятии идет установка оборудования, и вскоре совместно с композитным заводом "Авиастар" сможет заняться работами по сборке крыла, механообработке и проч. Уже в третьем квартале "Аэрокомпозит" должен выпустить первое композитное крыло, а "Авиастар" - собрать хвостовое оперение для МС-21.

Продолжаются работы по поддержанию летной годности и модернизации самолетов Ан-124 "Руслан" для Минобороны РФ. Всего в рамках контракта в этом году заводу предстоит модернизировать три ВС. Кроме того, значительно увеличиваются объёмы и по установке интерьеров на самолёты Sukhoi Superjet-100.

Срыв подписания контракта на лизинг 15 самолетов Ту-204СМ с авиакомпанией Red Wings на сумму более 15 млрд рублей не стал для авиазавода фатальным. В портфеле "Авиастара" остаются твердые контракты на 27 самолетов, а уже в первой половине 2013 года модификация Ту-204 должна получить необходимые сертификаты. Несмотря на то, что в госпрограмме развития авиационной промышленности до 2025 года этот самолет прямо назывался неконкурентоспособным по эксплуатационным характеристикам, и высказывалось предположение, что его возможным заказчиком станут исключительно госструктуры, глава Минпромторга Денис Мантуров заявил, что ведомство не имеет претензий к воздушному судну и не собирается закрывать его производство.

Суммируя вышесказанное, можно утверждать, что ситуация на ульяновском авиазаводе выравнивается. По мнению В.Зиннурова к 2015 году "Авиастар" будет загружен не менее чем на 80%.

Если же говорить в общем о научно-образовательно-производственном кластере "Ульяновск-Авиа", то за прошедший год количество его участников увеличилось вдвое, сегодня их 50. Среди них - производственные, консалтинговые, лизинговые, таможенные и другие компании. В 2013 году ульяновский авиационный кластер, планирует получить 20 млрд рублей доходов. По словам В.Зиннурова, структура выручки кластера складывается не совсем так, как планировалось, и пока в практически равных отношениях делится на три части: производственные, образовательные и прочие предприятия. Но в перспективе она должна измениться: производственные предприятия будут формировать как минимум половину кластера.

Ульяновская ОЭЗ портового типа также закончила год с положительными результатами. На сегодняшний день уже есть пять резидентов, в пуле потенциальных - еще восемь компаний. Специализация резидентов - ТОиР, авионика, логистика, сборка региональных самолетов. Есть и более экзотические специализации, такие как энергетические установки и бортовые кабельные системы. Сейчас относительно ОЭЗ портового типа закончено проектирование сразу по трем направлениям: хозяйственная часть, инженерная инфраструктура, и вся авиационная инфраструктура (рулежные дорожки, перронные стоянки и проч). Проекты уже переданы в экспертизу.



Перспективы

Перед "Авиастар-СП" сейчас стоит несколько серьезных задач. В первую очередь - снижение трудоемкости и стоимости производства. Для решения этих вопросов правительство региона предполагает масштабную работу с поставщиками комплектующих. Номенклатура завода предполагает поставку 9-10 тысяч позиций, среди которых - не только, грубо говоря, болты и гайки, но и, например, сборочные стапели для воздушных судов. Большой объем заказов, естественно, должен дать толчок к широкомасштабной кооперации. Притом, по словам В.Зиннурова, уже виден широкий пласт интересантов в сотрудничестве с "Авиастаром".

На его взгляд, авиапредприятию необходимо в ближайшие пять лет наладить сотрудничество не менее чем с 200 предприятиями-поставщиками. "Притом нужно поставить планку, чтобы не менее 50% от стоимости воздушных судов "Авиастара" формировалось именно в Ульяновской области", - утверждает он. Масштабная кооперация позволит также отдать ряд операций завода на аутсорсинг. "В ближайшее время мы не видим достаточных источников бюджетного финансирования для переоборудования завода. Ждать денег у нас возможности нет, самолеты нужно сдавать по графику, - говорит В.Зиннуров. - Следовательно, нужно идти по пути освоения несуществующих технологий и дублирования ряда операций за счет частного сектора". Он приводит примеры: так при необходимости сдавать 20 самолетокомплектов МС-21 к 2018 году, завод имеет оснастку на производство трех комплектов. В части освоения новых технологий производства он приводит Ил-76-МД90А, который хоть и является "цифровым", но остается самолетом старой формации, а значит, полностью перейти на компьютерные операции при сборке не удастся.

Еще одна задача, которую "Авиастар" должен начать решать в 2013 году - освоение производства запасных частей на существующий флот. Комплектующие Ил-76МД-90А на 70% совпадают со старой версией транспортника, но несовпадающие запчасти для обеспечения существующего парка (примерно 400 ВС, из них 300 в эксплуатации) также нужно обеспечить.



Стратегия развития ульяновского авиационного кластера в целом также основана на кооперации предприятий. Как сообщают в пресс-службе управляющей компании кластера, вскоре будет организована единая торговая площадка, интегрированная в общую информационную систему. "Доступ к данному ресурсу позволит ее пользователям подключиться к системе обмена данными между предприятиями кластера, автоматизировать закупки и продажи, сократить расходы, привлечь новых поставщиков на наиболее выгодных условиях", говорится в сообщении УАК. Кроме того, специалисты кластера уже ведут анализ по потребности предприятий региона в подрядных исполнителях. По результатам исследования будут определены партнеры, которые получат часть работ на аутсорсинг.

Кроме того, в регион планируется привлекать лизинговые компании. С этой целью предложены налоговые льготы на лизинговую деятельность. Льготными будут транспортный налог (0%), налог на прибыль (13,5%) и налог на имущество организаций (0%). Областные власти рассчитывают в первую очередь на то, что ульяновским резидентом станет воронежская "Ильюшин Финанс Ко", в которой не отрицают возможности такого развития событий. Впрочем, схожие льготы на сегодняшний день действуют и в Воронежской области.

Важнейшим условием развития новых производств станет создание индустриальных парков авиационного направления, считает В.Зиннуров. Для этого необходимо сформировать законодательную и нормативную базы и провести работу по организации производственных площадок на базе ОАО "Комета", ООО "Агрегат", ЗАО "Авиастар-СП", где разместятся субъекты малого и среднего предпринимательства.

Также определены планы по дальнейшему развитию ПОЭЗ. Прокладка сетей и дорожные работы по плану должны начаться уже в июле 2013 года. В августе должны закончиться проектные работы по таможенной инфраструктуре, к концу года полный пакет документации, подтвержденной экспертизой, будет готов, и можно будет приступать к застройке. Таможенную зону по планам предполагается возвести уже к концу 2014 года.

Таким образом, в 2014 году первая очередь ПОЭЗ должна быть заполнена резидентами, должен начать работу центр ТОиР воздушных судов и таможня. После этого будет начата работа по строительству второй очереди Особой экономической зоны.

Эксперты рассчитывают, что благодаря развитию ПОЭЗ загрузка аэропорта вырастет в три раза: с 60-70 взлетно-посадочных операций в месяц до 200. В.Зиннуров уверен, что ПОЭЗ притянет и большое количество межрегиональных грузоперевозок, и впоследствии аэропорт "Ульяновск-Восточный" можно будет назвать полноценным транзитным узлом.

  • 0
    user78 user78
    08.03.1317:39:30
    Срыв подписания контракта на лизинг 15 самолетов Ту-204СМ с авиакомпанией Red Wings на сумму более 15 млрд рублей не стал для авиазавода фатальным. В портфеле "Авиастара" остаются твердые контракты на 27 самолетов, а уже в первой половине 2013 года модификация Ту-204 должна получить необходимые сертификаты.
    Я правильно понял, что есть уже 27 твёрдых контрактов на Ту-204СМ? Если так, то эта новость - просто праздник!       
    • Комментарий удален
    • 0
      Bdd Bdd
      08.03.1318:12:02
      это наверно и есть заказы госструктур
    • 0
      Нет аватара kynda
      08.03.1319:32:43
      Скорее всего, речь идет не именно о Ту-204СМ, а о всем семействе Ту-204 (МО, СЛО и т.д.).
    • 0
      A_SEVER A_SEVER
      08.03.1320:19:06
      Я правильно понял, что есть уже 27 твёрдых контрактов на Ту-204СМ?
      Увы, этих контрактов нет...    
      • 0
        user78 user78
        08.03.1321:49:14
        Жалко. Но работа по поиску заказчиков явно ведётся. Вот из отчёта Туполева за 3-й квартал 2012:

         © Фото из открытых источников

        появилась строчка "Государственная авиация". А в отчёте за 2-й квартал было только 42 предварительных заказа, без этих 20. Сопоставив это с вот этим:

        В соответствии с этим планом общая потребность Минобороны России и других силовых ведомств на период 2012-2018 годы в гражданских воздушных судах составляет 104 самолета различного назначения, в том числе 8 Ил-96, 12 Ту-214, 19 Ту-204, 35 SSJ-100, 30 Ан-148. В настоящее время прорабатываются различные механизмы ресурсного обеспечения закупок гражданских самолетов в рамках консолидированного заказа, включая лизинговые схемы и использование кредитных ресурсов.
        http://sdelanou...ru/blogs/29852/ можно предположить, что под псевдонимом "Государственная авиация" скрывается предстоящий заказ от Министерства Обороны РФ на 19-20 Ту-204СМ.    
        Отредактировано: user78~21:51 08.03.13
        • 0
          Нет аватара IS
          08.03.1322:58:16
          Зарубежные это Куба? Вроде бы еще недавно в Казахстан гоняли. Итого без "Рэд Вингс" пока работа над 56 твердых + 48 опцион... Если получится не так и плохо, по окончании сертификации и старте реального серийного производства может и еще чего накапает со стороны сумневающихся.
          Отредактировано: IS~23:00 08.03.13
          • 0
            user78 user78
            08.03.1323:12:58
            Главное начать.. я думаю, что заказчиков нет не потому, что "самолёт плохой", а потому что никто из заказчиков даже на 10% не уверен, что самолёт вообще запустят в серию. Скажем, с МС-21 таких проблем нет - программа официально поддерживается правительством и на неё идут большие деньги, уже сейчас готовится серийное производство. А с Ту-204СМ полная неопределённость. Заказчики очень не любят неопределённость, предпочитают не рисковать. А так, обновлённый Ту-204СМ - самолёт то как раз очень хороший и конкурентноспособный. Ничем не хуже предыдущих итераций Airbus A321, при этом значительно дешевле. Те 5-6 лет, пока не начнется серийное производство МС-21 можно было бы производить Ту-204СМ. В некоторых российских авиакомпаниях и в МО до сих пор трудятся Ту-154, их же не будешь заменять сверхсовершенными и супердорогими МС-21/B737MAX/A320neo. У Ту-204СМ есть своя ниша и она не пересекается с МС-21. Если МС-21 - это мерседес/ауди, то Ту-204СМ - фольцваген/опель, более дешевый и простой. И те и другие марки востребованы и не мешают друг другу.    
            Отредактировано: user78~23:15 08.03.13
            • 0
              Stepan Kislan
              09.03.1301:01:41
              Вот интервью с гендиректором «Трансаэро» Ольгой Плешаковой:ссылкаи там она не особо хорошо отзывается о ту-214 (у них их три), поэтому дело не только в неопределенности, будут его дальше производить или нет. Кстати, о суперджете она с оптимизмом высказалась.
              Отредактировано: Stepan Kislan~11:40 09.03.13
              • 0
                Нет аватара IS
                09.03.1308:58:11
                Ссылка мертвая, и в любом случае между Ту-214, Ту-204 и Ту-204СМ большая разница, в СМ версии собственно и проведена очень большая работа над современными требованиями в плане экономики (кол-во членов экипажа, стоимость и время обслуживания и пр.).
                поэтому дело не только в неопределенности,
                Поэтому ваша ссылка не аргумент. : ) Кроме прочего по опыту экслпуатации даже предыдущих версий Ту-204, Ту-214 отзывы различных компаний достаточно сильно отличаются. И претензии, если они высказываются больше к стоимости комплектующих, и ряду моментов над которыми как раз и потрудились в СМ версии. Каких-то врожденных непреодолимых недостатков там нет.
                Отредактировано: IS~09:29 09.03.13
                • 0
                  Stepan Kislan
                  09.03.1311:46:14
                  Дико извиняюсь за неправильную ссылку, писал с планшета и не то вставил. Сейчас поправил. Кстати, пока искал, наткнулся на другое интервью, владельца рэд вингс, дак он говорит что самолет не плохой, а палки в колеса сама ОАК и КБ Туполева ставят.
            • 0
              MiG-42MFI MiG-42MFI
              09.03.1311:39:58
              С Ту-204СМ вполне себе определённость, что даже заделы на "Авиакоре" достраивать не будут, оба лётных (перестроенных из Ту-204-100) уйдут на Кубу. В качестве же производителя спецбортов есть КАПО, выпускающее для этих целей линейку Ту-214 (исходно Ту-204-200).
              • 0
                Нет аватара IS
                10.03.1313:09:56
                Источниками не поделитесь? Глава Минпромторга РФ говорит несколько другое: "Вопрос закрытия производства самолетов Ту-204 не стоит в повестке дня". 01 февраля 2013 г. http://www.meta...u/ru/news/61479 И как-то совсем уж загадочно, если верить вашим словам в которых все смешалось в какую-то кашу (какие-то недостроенные Ту-204 Авиакора, Ту-214 КАПО и Ту-204СМ о котором и речь и который завершает сертификацию), выглядят поставки трех новых ВСУ НПП "АЭРОСИЛА" в 2013 году конкретно под этот проект (Ту-204СМ) http://www.avia.../14/247045.html Опубликовано: 14.01.2013
                Отредактировано: IS~13:20 10.03.13
      • 0
        Kommy Kajtseliit
        08.03.1322:41:30
        Интересно, а почему тогда мой пост о 31-ом топливозаправщике был удален месяц назад?   
        • 0
          Сергей Сергей
          11.03.1304:01:44
          И мой пост с статьёй про ОАО"Туполев", где говорилось, что в "Туполева" влили средства а значит будет серия Ту-204СМ, тоже был удалён. А большинство коментирующих высказалось, что про самолёт надо забыть и как я рад что они оказались не правы!
        • 0
          A_SEVER A_SEVER
          11.03.1307:41:53
          почему тогда мой пост о 31-ом топливозаправщике был удален
          Этот контракт ещё не подписан!
  • 0
    Yaroslav Igorevich
    08.03.1319:57:10
    хорошо, когда есть планы, порядок в голове и положительная динамика +
  • 0
    Нет аватара bars_16
    08.03.1320:09:19
    Мощнейшие кусты авиастроительных предприятий сосредоточены в Поволжье. В Ульяновской и Самарской областях, а также Республике Татарстан находятся крупные авиазаводы, специализирующиеся на гражданских и военно-транспортных самолетах
    КАПО занимается и ракетоносцами ТУ-160,ТУ-22М3
  • 0
    Нет аватара Object_Sha
    08.03.1320:49:03
    20 самолетокомплектов МС-21 к 2018 году? Всего лишь? Или он будет производиться на нескольких предприятиях?
    • 0
      shrpv shrpv
      08.03.1320:52:58
      Я так понял, что 20 самолетокомплектов МС-21 это в год. Темп на который надо выйти к 18г.
      • 0
        Нет аватара Object_Sha
        08.03.1320:56:07
        Ну понятно что не в неделю     Просто цифра какая-то скромная. Хотя, почитал сейчас про МС-21, он же как раз примерно в это время и намечен к серийному производству, видимо, потом нарастят объем, как сейчас с суперджетом.
        • 0
          user78 user78
          08.03.1321:39:02
          20 самолетокомплектов МС-21 к 2018 году? Всего лишь?
          Просто цифра какая-то скромная.
          20 самолётов в первый или второй год серийного производства - это очень неплохо. Напомню, что Суперджет начинал куда скромнее (серийные): 2010 - 1 2011 - 5 2012 - 12 2013 - возможно выйдут на 20-22 А тут сразу 20 уже в 2018..    
          Отредактировано: user78~21:53 08.03.13
          • 0
            Нет аватара bars_16
            08.03.1323:53:28
            Если вспомнить обещания С.Иванова по ССЖ-100 http://www.avia...06/118883.html, то относится серьёзно к заявлениям с перспективой на 5 и более лет не стоит.
            Отредактировано: bars_16~23:54 08.03.13
            • 0
              user78 user78
              09.03.1300:16:58
              Опубликовано: 06.04.2007
              до кризиса.
              • 0
                Нет аватара bars_16
                09.03.1300:37:22
                Ну так я об этом и говорю. Завтра, не дай бог,кризис ( а он присутствует в той же Еврозоне) усилится и все планы будут скорректированы...
                • 0
                  user78 user78
                  09.03.1300:50:39
                  Ну так я об этом и говорю. Завтра, не дай бог,кризис ( а он присутствует в той же Еврозоне) усилится и все планы будут скорректированы...
                  если ты не заметил, кризис уже идёт, и еврозона в нём по уши. А Россия, благодаря грамотным действиям властей в условиях мирового кризиса, постепенно наращивает выпуск самолётов, вертолётов и т.д.     Эксцессы, конечно могут быть - вдруг метеорит или ещё что-то.     Обещания могут иногда не выполняться в любой стране мира. Вон у Boeing-787 проблемы, запреты полётов, расследования, Airbus A350 - постоянные переносы сроков на будущее, Comac ARJ21 - постоянные переносы сроков на будущее. На этом фоне активная работа по МС-21 радует особенно сильно. Поживём увидим.
                  Отредактировано: user78~00:51 09.03.13
          • 0
            Нет аватара megamashina
            09.03.1300:17:17
            Блин, с такими темпами ниша была бы и у Ту-334...
            • 0
              user78 user78
              09.03.1300:33:10
              Блин, с такими темпами ниша была бы и у Ту-334...
              Ту-334 создавался в нелегкие для страны годы по принципу максимальной экономии "мы его слепили из того, что было" - использовали элементы от Ту-204. В итоге самолётик получился толстеньким, тяжёленьким, уступает своим новейшим конкурентам SSJ-100 и CS100. Трехчленный экипаж не устраивает современные авиакомпании (переделать под 2-членный - еще несколько лет работы + иностранная авионика). Да и двигателей для Ту-334 нет. Украинские Д-436 слабоваты, с ними у тяжелого самолёта слишком большой разбег, что накладывает ограничения на эксплуатацию на целом ряде аэродромов, а также в сильный дождь, снегопад. Собирались использовать более мощные британские BR715-56, но тогда Ту-334 был бы гораздо более иностранным чем Суперджет. Короче, про Ту-334 можно забыть, это был продукт сложной переходной эпохи. http://superjet.../wiki:killed334
              Отредактировано: user78~00:34 09.03.13
              • 0
                Нет аватара megamashina
                09.03.1300:48:24
                Почти убедили, надеюсь только, что иностранные поставщики не подведут Суперджет...
                • 0
                  user78 user78
                  09.03.1302:10:19
                  надеюсь только, что иностранные поставщики не подведут Суперджет...
                  ни французам, ни американцам невыгодно ссориться с Россией и срывать поставки комплектующих. Они сами достаточно сильно зависят от России. 40% потребностей Boeing и 60% потребностей Airbus в деталях из титана покрывается изделиями российской компании ВСМПО-АВИСМА.

                   © Фото из открытых источников

                  При желании, мы можем сорвать выпуск их самолётов. Крупногабаритные титановая штамповка и литьё - вообще очень сложное и редкое производство, мало кто в мире этим занимается, так что искать новых поставщиков будут долго.    

                  Отредактировано: user78~02:11 09.03.13
                  • 0
                    Нет аватара megamashina
                    09.03.1302:23:35
                    Спасибо, не знал. Особенно порадовала третья ветка...
                  • 0
                    Нет аватара Teodor
                    09.03.1308:55:13
                    "При желании, мы можем сорвать выпуск их самолётов" - и уничтожить репутацию своих компаний? Себе дороже выйдет.
                    • 0
                      Нет аватара megamashina
                      09.03.1311:16:20
                      Но тут все-таки репутация – репутацией, а титановая губка – титановой губкой...
              • 0
                Нет аватара bars_16
                09.03.1300:50:24
                Сейчас легко так говорить. Пусть Ту-334 был и не очень продвинутый,но запустив его в серию можно было сохранить загрузку заводов,многие рабочие места,квалифицированный персонал, ту же преемственность поколений на предприятиях,да и в налоговую копилку бы перепало.Можно было выпустить " в переходную эпоху" несколько десятков самолётов до раскрутки проекта ССЖ-100, заменить ими самолёты с большим износом и кто знает,возможно, удалось бы избежать случившихся авиакатастроф и человеческих жертв. А сейчас только и остаётся говорить "история не терпит сослагательного наклонения".
                Отредактировано: bars_16~00:51 09.03.13
                • 0
                  Нет аватара megamashina
                  09.03.1301:14:03
                  Тоже верно: у нас сейчас при выборе из 2-х альтернатив почему-то стабильно получается 0.5 вместо 1.5...
                  • 0
                    A_SEVER A_SEVER
                    09.03.1301:36:53
                    у нас сейчас при выборе из 2-х альтернатив почему-то стабильно получается
                    Нет, у нас получается паритет - 12+1 Ан-148 и 12+1 SSJ-100!    
                    • 0
                      Нет аватара megamashina
                      09.03.1302:00:10
                      В 2013 г. Украина и Иран начнут совместное производство Ан-148 и Ан-158 – а ведь на месте Ана могла быть Тушка...     p.s. Иными словами, мы имеем выжившее и вышедшее на успешное развитие украинское КБ Антонова, разворачивающую свою деятельность на территории РФ фирму Бомбардье и два российских КБ той же ниши, находящиеся в подвешенном состоянии: умирающий гражданский Туполев и еще не развернувшийся гражданский Сухой. –Вот это я называю 0.5
                      • 0
                        A_SEVER A_SEVER
                        09.03.1302:18:41
                        Украина и Иран начнут совместное производство Ан-148 и Ан-158
                        Бог в помощь! Кстати, ссылочкой не поделитесь?
                        а ведь на месте Ана могла быть Тушка
                        Вы считаете, персы не отличают 2 или 3 пилота? Контракт с Ираном на Ту-204СМ был, а на Ту-334 не было! При том, с самими самолёта всё было с точностью до наоборот!
                        выжившее и вышедшее на успешное развитие украинское КБ Антонова
                        Большинство самолётов которой производится в России!    
                        разворачивающую свою деятельность на территории РФ фирму Бомбардье
                        И что там канадцы развернули?    
                        два российских КБ той же ниши, находящиеся в подвешенном состоянии
                        Туполев занимается гражданскими проектами больше по инерции, его основная специализация - боевая и специальная авиация.
                        и еще не развернувшийся гражданский Сухой
                        ГСС строит 3-ий десяток самолётов, а комплектующие выпускаются на 4-ый и 5-ый.
                        • 0
                          user78 user78
                          09.03.1302:20:56
                          одновременно ответили        
                          • 0
                            user78 user78
                            09.03.1302:36:39
                            почти договорился
                            дежавю...    
                          • 0
                            A_SEVER A_SEVER
                            09.03.1302:44:03
                            Иран почти договорился с Украиной
                            сообщило сегодня иранское полуофициальное информационное агентство Фарс
                            Я бы подождал результата!    
                            • 0
                              Нет аватара megamashina
                              09.03.1302:57:27
                              Фарс – это от «фарси», все же ))
                              • Комментарий удален
                        • 0
                          Нет аватара megamashina
                          09.03.1302:58:55
                          По канадцам ссылка ниже.
                      • 0
                        user78 user78
                        09.03.1302:19:21
                        p.s. Иными словами, мы имеем выжившее и вышедшее на успешное развитие украинское КБ Антонова
                        дай то бог (я волнуюсь за незалежных братьев.. слишком стремительно они разрушают доставшуюся от СССР промышленность). Но что-то мне подсказывает, что это всё украинские мечты. На требуемые Ирану темпы выпуска они выйти не смогут, сами иранцы ни двигатели ни авиалайнеры делать не умеют (максимум смогут на месте собрать воедино из готовых запчастей), да и положение Ирана сейчас сложное, не до больших трат с сомнительными партнёрами. Вспомните темпы производства Ан-148 в Украине в последние годы.
                        разворачивающую свою деятельность на территории РФ фирму Бомбардье
                        какую именно деятельность?    
                        умирающий гражданский Туполев
                        Туполев не делится на гражданский и военный, он сейчас один. И серьёзный военный заказ уже есть - ПАК ДА. Плюс Т-204СМ и всякие мелочи типа модернизации Ту-160 и Ту-22М3. Не умрёт.    
                        и еще не развернувшийся гражданский Сухой.
                        не развернувшимся он был в 2008. Считай, что развернулся.
                        Отредактировано: user78~02:20 09.03.13
                        • 0
                          Нет аватара megamashina
                          09.03.1302:42:00
                          • 0
                            A_SEVER A_SEVER
                            09.03.1302:52:58
                            Так это не канадцы разворачивают свою деятельность в России, а ИФК разворачивает свою деятельность по торговле канадскими самолётами, в т.ч. для авиакомпаний третьих стран. Профит - Бомбардье будет осуществлять снабжение запчастями МС-21 через свою сеть по всему миру!
                            • 0
                              Нет аватара megamashina
                              09.03.1311:18:30
                              Профит - Бомбардье будет осуществлять снабжение запчастями МС-21 через свою сеть по всему миру!
                              Я в этом направлении и догадывался. Предполагал правда, что это связано с производством Суперджета.
                              • 0
                                user78 user78
                                09.03.1311:50:44
                                Я в этом направлении и догадывался.
                                и именно поэтому написал "разворачивающую свою деятельность на территории РФ фирму Бомбардье"? Ну-ну.    
                                • 0
                                  Нет аватара megamashina
                                  09.03.1313:17:20
                                  А она что, продвигая свои самолеты на наш рынок, разве не разворачивает?..
                                  Отредактировано: megamashina.livejournal.com~13:23 09.03.13
                                  • 0
                                    Сергей Сергей
                                    11.03.1304:46:53
                                    Мантуров сказал, что самолёты Бомбардье ИФК в России сдаваться в лизинг не будут. А само Бомбардье конечно будет продвигаться на наш рынок.
                        • 0
                          Нет аватара megamashina
                          09.03.1303:06:59
                          Туполев не делится на гражданский и военный, он сейчас один. И серьёзный военный заказ уже есть - ПАК ДА. Плюс Т-204СМ и всякие мелочи типа модернизации Ту-160 и Ту-22М3. Не умрёт.
                          Я вот опасаюсь, что ПАК ДА без гражданской составляющей выйдет дорогим. Помнится, за основу проектирования Ту-160 брался гражданский сверхзвуковой самолёт Ту-144, да и Ту-95 имел гражданские модификации.
                          • 0
                            user78 user78
                            09.03.1310:36:15
                            Помнится, за основу проектирования Ту-160 брался гражданский сверхзвуковой самолёт Ту-144
                            Даже не знаю каким словом охарактеризовать это высказывание. Ту-160 имеет общего с Ту-144 разве что возможность летать на сверхзвуке. Принципиально разные машины по конструкции. Просто посмотрите фотографии Ту-160 и Ту-144. Туполев иногда поступал наоборот - для ускорения разработки гражданского самолёта использовались наработки по военному самолёту. Так было с Ту-104 (гражданская версия бомбардировщика Ту-16) и с Ту-114 (гражданская версия бомбардировщика Ту-95).    
                            • 0
                              MiG-42MFI MiG-42MFI
                              09.03.1311:19:05
                              Ту-144 (серийный, опытный от него отличается до неузнаваемости) схож по компоновке (одновременно бесхвостка и утка с расположением пакета из 4 двигателей под хвостовой частью фюзеляжа) с существовавшим только на бумаге сверхзвуковым бомбардировщиком Ту-135 (работы по нему были закрыты в середине 60-х годов). Из других самолётов какое-то сходство есть только с более поздним бомбардировщиком Т-4 КБ Сухого. Корни же Ту-160 уходят к мясищевскому М-18, с Ту-144 у них мало общего.
                              • 0
                                user78 user78
                                09.03.1311:25:23
                                Корни же Ту-160 уходят к мясищевскому М-18, с Ту-144 у них мало общего.
                                совершенно верно.
                            • 0
                              Нет аватара megamashina
                              09.03.1311:20:38
                              Даже не знаю каким словом охарактеризовать это высказывание.
                              Вы лучше почитайте историю создания Ту-160, прежде чем нагрубить.
                              • 0
                                user78 user78
                                09.03.1311:32:41
                                Вы лучше почитайте историю создания Ту-160, прежде чем нагрубить.
                                Изучите, я уже изучал. Миг выше всё подробно расписал. Мясищевский М-18:

                                 © testpilot.ru

                                Ту-160:

                                 © onru.ru

                                Однако руководство МАП принимает другое решение: для дальнейших работ по сверхзвуковому бомбардировщику передать материалы проекта М-18 в ОКБ ММЗ "Опыт" генерального конструктора А.Н.Туполева. На это решение повлияли такие факторы как малочисленность воссозданного во второй половине 1960-х годов ОКБ В.М.Мясищева и отсутствие у него необходимой научно-технической и производственной базы...
                                Осенью 1972 года на научно-техническом совете в министерстве авиационной промышленности были заслушаны доклады по вышеуказанным проектам "160" ОКБ А.Н.Туполева (с ожевальным крылом на базе Ту-144), Т-4МС ("200") ОКБ П.О.Сухого и М-18 ОКБ В.М.Мясищева. Проект самолета "160" поддержки не получил из-за его "несоответствия заданным тактико-техническим требованиям". Генерал-полковник В.В.Решетников заявил на заседании научно-технического комитета ВВС по поводу проекта ОКБ А.Н.Туполева, что Военно-Воздушным Силам предлагают фактически пассажирский самолет! Несколько осложнило ситуацию и ошибочно завышенное в проекте аэродинамическое качество представленного самолета. Сам Решетников в уже упомянутой выше книге вспоминал по этому поводу следующее: "Рассаживаясь в небольшом зальчике и всматриваясь в развешенные на стенде плакаты, я с удивлением узнал на них знакомые черты пассажирского сверхзвукового самолета Ту-144. Неужто тот самый? Своими техническими и летными характеристиками он недотягивал до заданных, грешил невысоким уровнем надежности, был неэкономичен и сложен в эксплуатации. Случались и большие беды. Гражданская авиация всячески отгораживалась от него......Алексей Андреевич (Туполев - прим. авт.), держась несколько скованней, чем обычно, с указкой в руке подошел к стенду. Суть его предложений сводилась к тому, что между раздвинутыми пакетами двигателей, занимавшими нижнюю часть фюзеляжа, врезались бомболюки, в которых и будут размещены ракеты и бомбы. Не углубляясь в дальнейшие рассуждения, было очевидно, что, став бомбардировщиком, этот неудавшийся лайнер под весом боекомплекта и оборонительного вооружения отяжелеет, утратит последние запасы прочности и все летные характеристики посыпятся вниз. Спустя минуть пять, а может, десять, я поднялся и, прервав доклад, сообщил, что дальше мы рассматривать предлагаемый проект не намерены, поскольку спроектированный в свое время для нужд "Аэрофлота" пассажирский самолет даже в новом облике не сможет избавиться от изначально ему присущих свойств, совершенно излишних в боевом варианте, и вместе с тем не сумеет воплотить в себе заданные требования для стратегического бомбардировщика. Алексей Андреевич, видимо, был готов к такому обороту дела. Ни словом не возразив, он повернулся к центральному, самому крупному плакату, взял его за "загривок" и с силой потянул вниз. В полной тишине раздался треск рвущегося ватмана. Затем, оборотясь в мою сторону, извинился и сообщил, что для рассмотрения нового аванпроекта он пригласит нас к себе снова". Здесь уместно привести еще одну цитату из книги В.В.Решетникова, поясняющую, кто же был истинным инициатором неудавшейся "туполевской" попытки "пристроить", как считали военные, свое "пассажирское детище". "...Но в этой истории Алексей Андреевич был ни при чем. Главным куратором постройки сверхзвукового пассажирского самолета, будущего Ту-144, вошедшего в народнохозяйственный план, был могущественный Д.Ф.Устинов (министр обороны - прим. автора), воспринявший эту миссию как личное обязательство не столько перед страной и народом, сколько перед "дорогим Леонидом Ильичом" (Брежневым - прим. автора), имя которого буквально боготворил, порой теряя границы приличия, а то и впадая в бесстыдство... Но пассажирский сверхзвуковик, похоже, не клеился и мог, к ужасу его куратора, огорчить брежневские ожидания, после чего Дмитрий Федорович ухватился за чью-то счастливую мысль подсунуть "несосватанную аэрофлотовскую невесту" военным. Оказавшуюся отвергнутой и в образе бомбардировщика, ее через ВПК предложили Дальней авиации в качестве разведчика или самолета помех, а то и того, и другого. Мне было ясно, что эти самолеты не смогут сопрягаться с какими бы то ни было боевыми порядками бомбардировщиков и ракетоносцев, а в виде одиночных "летучих голландцев" я их в условиях боевых действий не представлял и потому решительно от них отказался. Так же поступил и командующий авиацией Военно-Морского Флота Александр Алексеевич Мироненко, с которым мы всегда поддерживали "родственные связи". Но не тут-то было! Однажды Д.Ф.Устинов уговорил главнокомандующего ВМФ С.Г.Горшкова, а тот, ни с кем не советуясь, согласился взять на вооружение в состав морской авиации Ту-144 в качестве дальнего морского разведчика. Мироненко взбунтовался, но главком закусил удила - вопрос решен. Узнав об этом, не на шутку переполошился и я: раз взял Мироненко - навяжут и мне. Звоню Александру Алексеевичу, подбиваю на решительные шаги, а тот и без того не дает покоя своему главкому. Наконец, о бунте Мироненко узнает Устинов и вызывает его к себе. Беседа была долгой и напряженной, но Александр Алексеевич все-таки сумел доказать министру обороны всю неоправданность его настояний. Больше Ту-144 нигде не возникал".
                                М-18 официальным победителем в конкурсе 1972 года. Скорее всего дело обстояло так: победитель конкурса официально назван не был, а в протоколах конкурсной комиссии были даны соответствующие комментарии по представленным проектам и рекомендации о дальнейшем продолжении работ, после чего последовали Постановления Совета Министров СССР и соответствующие Приказы МАП, поручавшие работу над многорежимным стратегическим ракетоносцем ОКБ им. А.Н.Туполева. Материалы заседаний и решений конкурсной комиссии до сих пор нерассекречены, что дает повод представителям ОКБ Сухого и ЭМЗ им. В.М.Мясищева "трактовать" итог конкурса по-своему.
                                http://www.airw...mber/tu160.html Попытка пропихнуть Ту-144 в качестве бомбардировщика действительно была предпринята, но всё же благоразумие взяло верх и было принято решение взять за базу Мясищевский проект. Мясищев и Сухой вынуждены были отдать наработки по своим бомберам Туполеву. Ещё раз повторю, Ту-160 и Ту-144 - совершенно разные самолёты, по разным проектам, принципиально разным аэродинамическим схемам.
                                Отредактировано: user78~11:48 09.03.13
                                • 0
                                  Нет аватара megamashina
                                  09.03.1311:49:16
                                  Собственно этого я и не отрицал. Недостатки готового Ту-144 как бомбардировщика явно указывали на правильные идеи Мясищева и Сухого. Но база проектирования и производства была все же у туполевцев.
                                  Отредактировано: megamashina.livejournal.com~12:05 09.03.13
                • 0
                  A_SEVER A_SEVER
                  09.03.1301:31:08
                  запустив его в серию можно было
                  Как заставить авиакомпании его брать?
                  Можно было выпустить " в переходную эпоху" несколько десятков самолётов
                  Нет, нельзя. КАПО сорвало план по Ту-214 и без Ту-334.
                  заменить ими самолёты с большим износом
                  Тут есть один ньюанс - как правило если самолёт давно эксплуатируется, то у авиакомпании просто нет денег на покупку нового. Т.к. если деньги есть, то самолёт меняют.
                  возможно, удалось бы избежать случившихся авиакатастроф и человеческих жертв
                  Катастроф по причине отказа техники не было - Ту-154М в Ижме сел удачно, в остальных случаях виной человеческий фактор...
                  Отредактировано: A_SEVER~01:32 09.03.13
                  • 0
                    Нет аватара bars_16
                    09.03.1301:42:43
                    На то у нас и существуют законодательная и исполнительная власти, чтобы определять приоритеты развития и где это необходимо стимулировать льготами и преференциями через законодательные акты и постановления. Всё можно, была бы политическая воля, основанная на грамотном стратегическом планировании.
                    • 0
                      A_SEVER A_SEVER
                      09.03.1302:02:02
                      где это необходимо стимулировать льготами и преференциями
                      Стимулировать льготами покупку нашими авиакомпаниями самолётов, эксплуатация которых сделает их менее конкурентоспособными по сравнению с зарубежными авиакомпаниями, эксплуатирующими более совершенные самолёты? Чтобы потом опять из бюджета компенсировать этим авиакомпаниям убытки? А Вы не думали, что это приведёт к ещё большему отставанию нашего авиапрома от запада, т.к. лишает КБ стимула делать конкурентоспособную технику?
                      • 0
                        Нет аватара bars_16
                        09.03.1302:24:10
                        Не передёргивайте. Речь идёт о конкретном проекте, который мог бы поддержать отечественую авиапромышленность на период раскрутки проекта ССЖ-100.Тем более определённая работа была проведена и самолёт был сертифицирован. И я считаю , что определённый протекционизм должен присутствовать. И повторяю,власть через свои институты должна выдавать заказ КБ и авиастроителям и соответственно создавать условия для реализации этого заказа.
                        • 0
                          A_SEVER A_SEVER
                          09.03.1302:37:23
                          мог бы поддержать отечественую авиапромышленность на период раскрутки проекта ССЖ-100
                          Распыление средств не может поддержать авиапром!
                          работа была проведена и самолёт был сертифицирован
                          Работа была проведена, сертификат с большими ограничениями был, а качественного продукта, пользующего спросом, не было!
                          власть через свои институты должна выдавать заказ КБ
                          Так и было сделано - государство дало Туполеву заказ, который тот и выполнил, создав самолёт таким, каким его видел и каким мог создать. Но не таким, какой был нужен авиакомпаниям! А Сухой и Антонов на свои деньги в инициативном порядке разработали свои проекты, которые оказались лучше! Их и поддержали!
                          • 0
                            Нет аватара bars_16
                            09.03.1311:26:48
                            Распыление средств не может поддержать авиапром!
                            Поддержать авиапром не может и закрытие и разграбление производств,потеря квалифицированных кадров. Так что в этом вопросе далеко всё не так однозначно, как Вы себе представляете. Мой лучший школьный друг работал на Севмаше,дошёл до начальника цеха. В период стагнации из-за возникших проблем уволился и уехал. Сейчас в Питере,хорошая и полезная работа (поставка электрообрудования и электромонтаж на крупных объектах). Недавно с ним разговаривал - до сих пор звонят и зовут на Севмаш из-за нехватки квалифицированных кадров. Я это к чему. Сломать проще, чем восстановить...
                            Отредактировано: bars_16~11:28 09.03.13
                            • 0
                              Toliamba Toliamba
                              09.03.1320:10:41
                              Никто не ломал ничего, поступить хотели именно так как вы написали, и КБ Туполева спроектировала самолет за государственные деньги, но покупать его никто не хотел. Дальше ничего нельзя было сделать кроме как построить самолет который будут покупать, поэтому в конкурсе на его создание ТУ 334 не участвовал, потому что он уже не продавался.
                • 0
                  user78 user78
                  09.03.1301:58:25
                  Сейчас легко так говорить. Пусть Ту-334 был и не очень продвинутый,но запустив его в серию можно было сохранить загрузку заводов,многие рабочие места,квалифицированный персонал
                  сейчас легко говорить "запустив его в серию". А ты в курсе, что запуску в производство Ту-334 активно мешали антоновцы?
                  Ещё один момент: для его постройки требовалась дорогая оснастка, которая осталась в Киеве. История вопроса: 2007 год достигнута принципиальная договоренность о продаже оснастки, 2008 год переговоры ещё ведутся. В итоге Дмытро Кива "вломил" такую непомерную сумму, что сделка не состоялась. Очевидно, что "антоновцы" не хотели появления конкурента своему Ан-148 и сделали все что от них зависело, чтобы серия Ту-334 не состоялась. Итак, Ту-334 имел не только проблемы с весом, аэродинамикой, производством, ППО и авионикой (в том числе и анахронизм в виде трех членов экипажа). К Ту-334 не было интереса у авиакомпаний: самолет не получил ни одного твердого коммерческого заказа.
                  • 0
                    Нет аватара bars_16
                    09.03.1302:12:16
                    Я вспоминаю встречу Путина с Савельевым, после которой аэрофлот разместил заказ на 30 самолётов ССЖ-100. Таким же способом твёрдые контракты могли появиться и на Ту-334. А по поводу конкуренции и лоббирования - так это тема не только в авиастроениии присутствует, а повсеместно. Что там было "под ковром" на самом деле не знаю ни я , ни ты. Путин в разное время высказывался за этот проект, но почему-то спускали на тормозах. Если бы решение по самолёту было бы принято окончательно,то решили бы вопросы и с оснасткой...Самолёт,напомню, был сертифицирован в 2003
                    Отредактировано: bars_16~02:12 09.03.13
                    • 0
                      user78 user78
                      09.03.1302:25:11
                      Самолёт,напомню, был сертифицирован в 2003
                      по каким сертификатам?     Конкурентноспособная версия Ту-334СМ (с 2-мя членами экипажа) была лишь в планах, да и нормальные российские двигатели тягой 9 тонн для него появятся лишь после 2018 (ПД-9). И на чём бы он летал всё время между 2003 и 2018? На Роллс-Ройсовских движках? И зачем России такой самолёт, который наше двигателестроение не развивает? Напомню, что с SaM-146 мы много интересного поимели:
                      Каскад Низкого Давления "Сатурн" делал собственноручно, но не с нуля ведь, а как раз на базе некоторых технологий с CFM56-7B, которые дорабатывались и адаптировались под наши реалии. Под передачей технологий подразумевается не только «документация», но и методики расчёта/проектирования, технологии производства и многое другое.
                      Отредактировано: user78~02:27 09.03.13
                      • 0
                        Evgeny Bagryantsev Evgeny Bagryantsev
                        09.03.1308:37:57
                        И зачем России такой самолёт, который наше двигателестроение не развивает?
                        А зачем нам простите такие двигателестроители которые нифига не в состоянии сделать двигатель для наших планеров и не развивают наше самолетостроение! Двигатели это беда Российской промышленности, её ахилесова пята!
                        • 0
                          user78 user78
                          09.03.1310:20:28
                          Двигатели это беда Российской промышленности, её ахилесова пята!
                          Вы не правы. Авиадвигатели - это сильная сторона Российской промышленности. Ни Китай, ни Бразилия, не могут не только разрабатывать, но даже просто производить современные авиадвигатели. Россия может. Немного про российские авиадвигатели и авиапром вообще: http://sdelanou...241859#comments
                          Отредактировано: user78~10:20 09.03.13
                          • 0
                            MiG-42MFI MiG-42MFI
                            09.03.1311:33:56
                            Классическое передёргивание, за восемь десятилетий с появления производства собственных авиадвигателей СССР/Россия всё время были догоняющими, отставаю по большинству направлений от ведущих стран. Это, собственно, одна из главных причин, почему загнулось собственное гражданское авиастроение в 90-е и почему двигатели для перспективных лайнеров пришлось разрабатывать совместно с французами и американцами.
                            • 0
                              user78 user78
                              09.03.1311:56:19
                              Классическое передергивание.
                              Россия всё время были догоняющими, отставаю по большинству направлений от ведущих стран.
                              по военным (истребителей и бомбардировщиков) и вертолётным авиадвигателям начиная с 70-х мы не отставали, а шли вровень. По турбовинтовым даже опережали.
                              Это, собственно, одна из главных причин, почему загнулось собственное гражданское авиастроение в 90-е
                              главная причина, почему двигателестроение (и не только гражданское) почти загнулось в 90-е - был полный развал в стране и промышленности, не до разработки двигателей. За либерастические 90-е мы действительно отстали лет на 10-12 и сейчас вынуждены навёрстывать. Впрочем, новые двигатели ПД-14 по своим параметрам уже превосходят большинство западных аналогов (даже перспективных, что уж говорить о современных).

                               © Фото из открытых источников

                              И ПД-14 разрабатывается самостоятельно Россией, а не совместно с французами и американцами: http://sdelanou...ru/blogs/24294/ http://sdelanou...ru/blogs/27870/ То же касается изделия 129: http://sdelanou....ru/blogs/7129/ http://sdelanou....ru/blogs/4677/ Ещё есть проект ПД-30, тоже превосходный по своим характеристикам. http://sdelanou...ru/blogs/16943/

                              Отредактировано: user78~12:01 09.03.13
                              • 0
                                MiG-42MFI MiG-42MFI
                                09.03.1312:24:57
                                по военным (истребителей и бомбардировщиков) и вертолётным авиадвигателям начиная с 70-х мы не отставали, а шли вровень.
                                Не считаете ли вы, что АЛ-31Ф, появившийся на 6 лет позже P&W F-100 (если говорить о запуске в серию, то на 10 лет позже) и проигрывающий ему по большинству характеристик является признаков того, что советское двигателестроение шло вровень с американским?
                                По турбовинтовым даже опережали.
                                Сможете обосновать, в чём НК-12 превосходит свои зарубежные аналоги (Allison T56 и Rolls-Royce Tyne), кроме максимальной тяги? Кроме того, всё это разработки 50-х годов, а вы говорите о 70-х.
                                главная причина, почему двигателестроение (и не только гражданское) почти загнулось в 90-е - был полный развал в стране и промышленности, не до разработки двигателей.
                                Действительно, и именно поэтому даже новейший двигатель ПС-90 проигрывал по расходу топлива зарубежным аналогам порядка 20%. Не иначе, сидевшие в МАПе либерасты постарались.
                                За либерастические 90-е мы действительно отстали лет на 10-12 и сейчас вынуждены навёрстывать.
                                Ну если так, то ни разу не отстали, СССР по двигалям гражданских лайнеров как раз 10-15 лет оставания к концу 80-х и имел.
                                И ПД-14 разрабатывается самостоятельно Россией, а не совместно с французами и американцами.
                                Действительно, Pratt&Whitney, много лет владевшая ПМЗ и рассматривавшая его в том числе и как площадку для выпуска двигателей PW1000G, не имеет к появлению ПД-14 ну совсем никакого отношения.
                                • 0
                                  Toliamba Toliamba
                                  09.03.1320:13:47
                                  Вы считаете PW по своей доброте душевной или наивности подарили нам двигатель ?
                          • 0
                            Evgeny Bagryantsev Evgeny Bagryantsev
                            09.03.1318:17:36
                            Дожили уже с Китаем и Бразилией родную страну сравниваем по уровню самолетостроения, что дальше? Будем тягаться по качеству автопрома с Индией и Мексикой? Да одумайтесь Вы двигателе на гражданских самолетах никогда не были нашей сильной чертой. P&W и RR как то посерьезнее продукцию предлагает, да и не в 20 годах разрухи дело,а в чем то другом, наши движки никогда не отличались экономичностью.
                            • 0
                              Нет аватара brat_po_razumu
                              09.03.1319:13:35
                              Ну не с Британией или Германией же сравнивать, не с Голландией, Японией или там Швецией - ибо эти страны неспособны производить гражданские авиалайнеры. Естественно, сравниваем со странами-лидерами, куда входят Бразилия и Китай.
                              • 0
                                Evgeny Bagryantsev Evgeny Bagryantsev
                                09.03.1320:39:48
                                Что то мне подсказывает что Британию Вы зря в этот список включили! Да и конторка Airbus вроде как предприятие совместное. Плюс RR вроде как тоже в Британии делали! В Швеции есть конторка SAAB ну это так для справки на них Воронежская компания Полёт летает! Может я что упустил из виду? Голандия и Ниппония настолько малы что у них просто завод по производству самолетов построить негде)))))
                                • 0
                                  MiG-42MFI MiG-42MFI
                                  09.03.1322:33:54
                                  Что то мне подсказывает что Британию Вы зря в этот список включили!
                                  BAe (как и Dornier с Saab) гражданских лайнеров уже лет как 10 не производит.
                                  Голандия и Ниппония настолько малы что у них просто завод по производству самолетов построить негде)))))
                                  Fokker обанкротилась, "Мицубиси" только собирается вернуть на рынок гражданских лайнеров с моделью MRJ.
                                • 0
                                  Нет аватара brat_po_razumu
                                  10.03.1302:50:50
                                  Чего это - зря Британию? Эта, в далеком прошлом развитая страна - способна производить самолеты? Ах, нет? А ЭЙрбас - действительно, международная компания. В которой России как государству принадлежит более 5% - а Германии не принадлежит ничего.
                                  Отредактировано: brat_po_razumu~18:04 10.03.13
                                  • 0
                                    Evgeny Bagryantsev Evgeny Bagryantsev
                                    10.03.1310:35:32
                                    А ролс ройс простите ещё работает хоть худо бедно? Что то мне подсказывает что речь идёт вовсе не о долях владения а о том кто что производит и как раз для A 380 где то в районе Гамбурга есть заводик по производству! Ну что же Вы так Deutschelandию принижаете??? Да и Англии ролс ройс ещё как то выживает даже машины делает неплохие))) для тех у кого жизнь удалась и чуть чуть больше!
                                    • 0
                                      Нет аватара brat_po_razumu
                                      10.03.1318:03:41
                                      Товарищ - речь идет об авиастроении. Итак - какие гражданские лайнеры производятся в Британии? И - сколько. Какие самолеты разрабатываются в Британии? Ах, никакие? Тогда о чем говорить?
                                      Отредактировано: brat_po_razumu~18:04 10.03.13
                                      • 0
                                        Evgeny Bagryantsev Evgeny Bagryantsev
                                        11.03.1307:35:27
                                        Никакие! Только двигатели делают и части для А 380 но когда то строили! Правда говоря такими абсолютными категориями получается что и ссж не русский. В Британии делают одни из лучших авиадвигателей! А самолет полностью что бы одна страна сделала, хм. Пожалуй теперече такое не происходит все с кем то консолидируются!
                      • 0
                        Сергей Сергей
                        11.03.1304:55:48
                        Каскад Низкого Давления "Сатурн" делал собственноручно, но не с нуля ведь, а как раз на базе некоторых технологий с CFM56-7B
                        наконец топризнали, что не с нуля
                    • 0
                      Нет аватара DmitryO
                      10.03.1323:14:21
                      Много ли Ил-96 купил Аэрофлот? А ведь обещал, под что ему даже таможенные льготы давали. Если авиакомпании самолет абсолютно не нужен, она найдет способ покупку саботировать.
                • 0
                  OptimoPrincipi OptimoPrincipi
                  09.03.1310:57:36
                  Если бы, да кабы... для того, чтобы запустить в серию Ту-334, в августе 1991 года либералов надо было беспощадно передавить танками.
              • 0
                Нет аватара megamashina
                09.03.1300:54:58
                И еще вопрос: как быть самолетами для МО и стран под санкциями (Куба, Сирия, Иран и т.д.)?
              • 0
                CCCP CCCP
                09.03.1310:22:32
                user78:
                Короче, про Ту-334 можно забыть, это был продукт сложной переходной эпохи.
                Ну вот, опять та же песня пропагандонского "викидота". Ту-334 "толстенький" и "тяжеленький", а франко-американский суперджет-100 супер-пупер! Ну-ну... "Как навязывают отечественным авиаперевозчикам полуфабрикат под названием Суперджет, тоже известно. Включается административный ресурс: хочешь летать по выгодным маршрутам, покупать боинги и эрбасы, развиваться – подпишись на Суперджет. И подписываются. Несмотря на пример «Аэрофлота», где десяток Суперджетов стали кошмаром авиакомпании. Поломки, ремонты, отказы." Подробнее, в том числе про мутные схемы продаж SSJ-100 иностранным авиакомпаниям: Погосян года п.с. Ту-334 -

                 © airliners.net

                Отредактировано: CCCP~10:28 09.03.13
                • 0
                  user78 user78
                  09.03.1310:52:26
                  О, опять лезет этот антироссийский либероидный гадёныш, позорящий имя великой страны "СССР". Вбросит заказную статейку из "аргументов неделi" и в кусты..    
                  Как навязывают отечественным авиаперевозчикам полуфабрикат под названием Суперджет, тоже известно. Включается административный ресурс
                  1. Нет ничего плохого, чтобы госкомпания закупала отечественные самолёты. 2. Если бы Ту-334 (особенно, в версии СМ с нормальными для своей массы двигателями) выпускался, то он был бы более иностранным чем Суперджет. У Суперджета доля импорта около 30%, а у Ту-334СМ с целиком британскими движками была бы уже около 50-60%. Повторю своё мнение. Ту-334 - неплохой самолёт, но упустил своё время и уступает современным аналогам (SSJ-100, CS-100, E-190). Он начал проектироваться в конце 80-х начале 90-х.. из-за разрухи в стране в 90-е разработка шла очень медленно и взлетел он лишь в 1999, а базовый вариант для серийного производства был представлен лишь в 2003. Изначально планировалось производство совместно с украинским заводом Авиант, но потом решили производить только в России. Украина уже сделала ставку на свой Ан-148, поэтому Ту-334 был ненужным конкурентом.. оснастку передавать не стали, чем сорвали производство Ту-334 в России.
                  Ещё один момент: для его постройки требовалась дорогая оснастка, которая осталась в Киеве. История вопроса: 2007 год достигнута принципиальная договоренность о продаже оснастки, 2008 год переговоры ещё ведутся. В итоге Дмытро Кива "вломил" такую непомерную сумму, что сделка не состоялась. Очевидно, что "антоновцы" не хотели появления конкурента своему Ан-148 и сделали все что от них зависело, чтобы серия Ту-334 не состоялась. Итак, Ту-334 имел не только проблемы с весом, аэродинамикой, производством, ППО и авионикой (в том числе и анахронизм в виде трех членов экипажа). К Ту-334 не было интереса у авиакомпаний: самолет не получил ни одного твердого коммерческого заказа.
                  Теперь, вдруг Украина поняла, что без заказов из России их авиапром (а особенно, двигателестроение) полностью загнётся, и начали при поддержке запада массированную информационную атаку на Суперджет (чтобы пролоббировать Ан-158 и Ту-334, использующие украинские двигатели).. поливают его грязью как только могут. Ну а всякие либероидные хомячки типа "СССР" рады стараться и подтявкивают, тащат сюда всю эту грязь    
                  Отредактировано: user78~11:06 09.03.13
                  • Комментарий удален
                    • 0
                      user78 user78
                      09.03.1311:19:51
                      Даже картинки и демотиваторы один в один как у антироссийских белоленточных либероидов - выдаёшь себя с головой, и коммунистический ник не поможет    
                      За слова можете ответить?
                      я всегда отвечаю за свои слова. Ты на этом сайте только гадишь, ни одного доброго слова про Россию и её достижения не написал. Очевидно, на кого ты работаешь...     Про методички, вот тут хорошо написано: http://sdelanou...ru/blogs/22629/ ;)
                      Отредактировано: user78~11:22 09.03.13
                      • 0
                        CCCP CCCP
                        09.03.1311:36:25
                        Ни одного плохого слова про Россию я не сказал. Власть и Родина не одно и то же, как бы подобные Вам не пытались убедить людей в обратном. п.с.
                        я всегда отвечаю за свои слова
                        Я не имею никакого отношения ни к либералам, ни к США, ни к Госдепу и очень люблю Россию, а вот Вы, батенька, пи..бол    
                        • 0
                          user78 user78
                          09.03.1311:43:31
                          Я не имею никакого отношения ни к либералам, ни к США, ни к Госдепу и очень люблю Россию
                          ну на словах то ты от либералов открещиваешься, а по факту только и делаешь, что гадишь против России. Повторюсь, ни одного позитивного комментария от тебя на этом сайте не было - одна грязь и негатив. Ваше белоленточное движение полностью провалилось (на последние "марши несогласных" и "марши миллионов" никто не ходил), вот и начинаете мимикрировать под коммунистов. "СССР", "красныйкомандир", "красныйкхмер". Но суть то та же самая - с гнильцой.    
                          Отредактировано: user78~11:43 09.03.13
                      • 0
                        MiG-42MFI MiG-42MFI
                        09.03.1311:46:34
                        Вообще говоря, эти "либералы", дорвавшись до власти, вас (как и меня, окажись я в России) расстреляли бы как американского шпиона. И вообще говоря, странно выглядят попытки переименования леваков в либералы, учитывая, что последних в новейшей истории России считай что и не было (не считать же ими называющих себя так консерваторов и ультраправых).
                  • 0
                    Нет аватара megamashina
                    09.03.1311:40:19
                    Теперь, вдруг Украина поняла, что без заказов из России их авиапром (а особенно, двигателестроение) полностью загнётся, и начали при поддержке запада массированную информационную атаку на Суперджет (чтобы пролоббировать Ан-158 и Ту-334, использующие украинские двигатели)..
                    Ту-334 из этой мысли надо исключить. Ведь читатель после вашего комментария перейдет к другим и быстро наткнется на противоречие.
                  • 0
                    Сергей Сергей
                    11.03.1305:14:36
                    У Суперджета доля импорта около 30%
                    Это не правда, всем известно, что SSJ на 80% импортный и только сейчас правительство задумалось о локализации некоторых систем в России. Даже на новом МС-21 планируется 40% российского, с последующей доводкой до 60% (сам Мантуров сказал). "У Суперджета доля импорта около 30%" довольно сомнительная информация!
                    а у Ту-334СМ с целиком британскими движками была бы уже около 50-60%
                    Ну это вообще вынос мозга   
                    • 0
                      A_SEVER A_SEVER
                      11.03.1307:49:43
                      всем известно, что SSJ на 80% импортный
                      Всем читателям "Аргументов недели" и "Московского комсомольца"?
                      • 0
                        Сергей Сергей
                        11.03.1308:51:52
                        А для читателей викидота SSJ на 30% иммпортный. Что уж совсем то завираться?
                • 0
                  MiG-42MFI MiG-42MFI
                  09.03.1311:49:58
                  Как минимум, в 2003 году само КБ Туполева в качестве конкурента RRJ (позже переименованному в SSJ) в конкурсе на ближнемагистральный лайнер рассматривало не Ту-334 или тем более планы по его модернизации, а бумажный проект Ту-414. В том числе и после того, как требования по вместимости были подняты с 75 до 95 пассажиров. Странно, да?
                • 0
                  A_SEVER A_SEVER
                  09.03.1321:09:46
                  Рад приветствовать! Товарищу Леонову пришёл очередной транш из Запорожья?     Читаем по Вашей ссылке:
                  Михаила Аслановича сделали лауреатом в номинации «Руководитель года – 2012». Каким образом руководитель планово-убыточной ОАК, провалив обеспечение отечественной гражданской авиации новыми лайнерами, умудряется оставаться любимчиком властной вертикали – загадка
                  Господи, ну какая загадка! В 2010 году ОАК выпустил 23 боевых и гражданских самолёта, а в 2012 - 55 (без учёта экспорта и "Авиакора")
                  все ресурсы самолётостроительной отрасли оказались брошены на Суперджет, оставив не у дел остальные проекты
                  Производство Ан-148 на ВАСО, Ил-76МД-90А на "Авиастаре-СП" и Бе-200 в Таганроге само по себе началось, без государственного финансирования? Или у нас под остальными проектами понимается исключительно Ту-334?
                  У нас нет на сегодня контракта с Управлением делами президента РФ на поставку самолётов Ту-334
                  Всё, вопрос закрыт!
                  Слова, что отсутствует спрос (на Ту-334) со стороны гражданских заказчиков, – враньё. Есть и спрос, и готовность купить.
                  Ну так назовите заказчиков! Или это аукцион антиквариата, где покупатель пожелал остаться неизвестным? СССР, так зачем Вы зарегистрировали 16 своих двойников?    
                  Отредактировано: A_SEVER~21:18 09.03.13
                  • 0
                    Нет аватара AHTOH
                    10.03.1301:36:07
                    Как посчитали? Адрес один и тот же? 16 штук! Вот это "нехрен делать" называется.
                  • 0
                    Нет аватара brat_po_razumu
                    10.03.1304:15:33
                    СССР, так зачем Вы зарегистрировали 16 своих двойников?
                    Тут все понятно, по Фрейду. 16 республик, 16 сестер. Включая Карело-Финскую ССР, бывшую, но несложившуюся, из-за чего стало 15. СССР в целом, плюс 15 дополнительных аккаунтов. Так что уважаемый участник по имени СССР не случайно именно столько аккаунтов создал. По теме же - кроме перечисленного, государство еще и в МС-21 вкладывает.
              • 0
                Сергей Сергей
                11.03.1304:23:17
                Ту-334 создавался в нелегкие для страны годы по принципу максимальной экономии "мы его слепили из того, что было" - использовали элементы от Ту-204.
                Унифицированым его делали не из того что было, а целенаправленно, как это делают сейчас во всём мире (А318/319/320/321) для удешевления серийного производства. Тот же Ту-334 можно легко сделать 130 местным в отличае от SSJ-130, который будет по сути новым самолётом.
                Трехчленный экипаж не устраивает современные авиакомпании (переделать под 2-членный - еще несколько лет работы + иностранная авионика).
                Переделать готовый самолёт под 2-членный экипаж помойму несколько проще и дешевле, чем десятилетие строить новый. Я ни сколько не против, что появился SSJ, но передёргивать тоже не надо.
                Украинские Д-436 слабоваты
                Двигатели ТРДД Д-436Т-1 Запорожского моторостроительного КБ с реверсивными устройствами (2х73,6 кН, 2х7500 кгс). Сертифицирован двигатель в 2000 году. Двигатель имеет низкий расход топлива, высокие экологические показатели, низкие эксплуатационные затраты при длительном сроке службы. Двигатель производится в кооперации АО «Мотор Сич» (Украина), АО «Московское машиностроительное производственное объединение «Салют» (Россия), АО «Уфимское моторостроительное производственное объединение» (Россия).На модификациях самолета ТУ-334 предполагается установка двигателей ТРДД Д-436Т-2 с тягой по 80,4 – 83,4 кН (8200 кгс).ваша неправда.
                Собирались использовать более мощные британские BR715-56, но тогда Ту-334 был бы гораздо более иностранным чем Суперджет.
                Что повашему двигатели это более 80% самолёта?
                Короче, про Ту-334 можно забыть, это был продукт сложной переходной эпохи.
                Я бы не торопился с выводами, на этом сайте многие, в том числе и Вы помойму, заранее похоронили Ту-204СМ и оказались не правы.
            • 0
              A_SEVER A_SEVER
              09.03.1301:19:58
              с такими темпами ниша была бы и у Ту-334
              Нишу Ту-334 давно занял Ан-148!
              • 0
                Нет аватара megamashina
                09.03.1301:24:16
                У РФ есть патентные права на его независимое (от Украины) производство?
                • 0
                  A_SEVER A_SEVER
                  09.03.1301:33:36
                  У РФ есть патентные права на его независимое (от Украины) производство?
                  Нет, нету.
                  • 0
                    Нет аватара megamashina
                    09.03.1301:41:45
                    Т.е. 1. Доработать военную версию Ан-148 без разрешения Украины (руководство которой часто посматривает в торону НАТО и Евросоюза) не получится. 2. Попытка поставить эти самолеты в страны, находящиеся под санкциями США, закончится международным скандалом, так как «яйца прищемлять» начнут не российской стороне, а украинской (а она уже начнет требовать от нас соблюдения условий лицензии при производстве).
                    • 0
                      A_SEVER A_SEVER
                      09.03.1301:48:55
                      руководство которой часто посматривает в торону НАТО и Евросоюза
                      Перспектива получения крупного заказа может изменить взгляд Украины с Запада на Восток?
                      Попытка поставить эти самолеты в страны, находящиеся под санкциями США
                      Про заказы Мьянмы и Северной Кореи на Ан-148 и Кубы на Ан-158 знаете?    
                      • 0
                        Нет аватара megamashina
                        09.03.1302:20:12
                        Воронежцы порадовали Ким Чен Ына    
                        • 0
                          A_SEVER A_SEVER
                          09.03.1302:24:13
                          Воронежцы порадовали Ким Чен Ына
                          Исключительно как поставщики комплектующих, основная заслуга киевлян!
                    • 0
                      Нет аватара bars_16
                      09.03.1301:50:31
                      Украина уже поставила борт Северной Корее, и планирует ещё один-два. Ан-158 планируют в этом году поставить на Кубу...
                • 0
                  user78 user78
                  09.03.1302:05:57
                  У РФ есть патентные права на его независимое (от Украины) производство?
                  Ту-334 тоже не получилось бы производить независимо от Украины. вспоминаем про двигатели, оснастку и т.п.    
                  • 0
                    Нет аватара megamashina
                    09.03.1303:08:45
                    Чувствуется, за Украину битва еще предстоит...
                    • 0
                      Evgeny Bagryantsev Evgeny Bagryantsev
                      09.03.1308:41:57
                      Было бы за, что биться! Там люди абсолютно адекватные среди населения, очень много нового внедряют и реально работают, но руководство на голову отбитое напрочь. Народ заинтересован жить лучше и развиваться, а вот руководоство нет!
                      • 0
                        Нет аватара megamashina
                        09.03.1311:13:14
                        То что вы сказали, относится ко всем славянским странам Восточной Европы, за исключением, пожалуй, Белоруссии.
                        • 0
                          menbI4 menbI4
                          09.03.1316:41:15
                          Ну там батько рулит. Тем более белоруссия численностью с Москву всего-лишь.
                          • 0
                            Evgeny Bagryantsev Evgeny Bagryantsev
                            09.03.1320:42:53
                            Батько там кстати кажется правильно рулит! Знакомые перехали туда лет 10 назад и не жалуются на уровень жизни. Плюс всё наше сельское хозяйство на их тракторах передвигается. Батько у них умудряется ни с кем из газа не ссориться и спокойно работать! Вот Белоруссия точно как кость посеред горла либерастам!
                            • 0
                              menbI4 menbI4
                              09.03.1320:48:55
                              Ему проще. Главное пусть достойного приемника оставит после себя.
                            • 0
                              Нет аватара bars_16
                              09.03.1323:12:48
                              Белоруссия выгодно продала Газпрому "Белтрансгаз" за 5 млрд долларов и ей сбросили сильно цену на газ ( почти в три раза ниже,чем для Украины).Налоги за транспорт газа идут в казну Белоруссии. В своё время Ямал-Европа строился с перспективой увеличения транспортировки газа и в случае надобности увеличить мощности транспортировки примерно на 30млрд кубов будет стоить относительно недорого. Трения между РФ и Белоруссией в ближайшем будущем могут возникнуть из-за транспортировки нефти. Так как запуск БТС-2 снимет значительные объёмы с белорусского транзита на Запад.
                              Отредактировано: bars_16~23:14 09.03.13
                  • 0
                    Нет аватара vosxod
                    09.03.1319:41:23
                    оснастку отбросьте-еще вполне можно было воспроизвести заново
              • 0
                Сергей Сергей
                11.03.1304:26:22
                Тут Ваша правда, но если бы был Ту-334, возможно бы и не пришлось создавать разные СП с украинцами
                • 0
                  A_SEVER A_SEVER
                  11.03.1307:54:20
                  но если бы был Ту-334
                  Так он был! И сертификат получил раньше, чем взлетел первый опытный Ан-148! Но эта временная фора ему никак не помогла.
    • 0
      Evgeny46 Evgeny46
      08.03.1321:06:03
      20 самолетокомплектов МС-21 к 2018 году? Всего лишь?
      Суперджет тоже не по 1 в сутки... С чего-то надо же начинать
  • 0
    vostok1982 vostok1982
    08.03.1323:20:01
    "300 сотрудников предприятия простаивали" Их перевели в режим ожидания?    
    • 0
      t4v t4v
      08.03.1323:26:32
      в угол поставили   
  • 0
    Нет аватара koshmar
    09.03.1302:24:12
    Что там с финансированием проекта Ил-476? Как намекнул Погосян, пока летают живые Ил-76, у проекта с новым двигателем нет перспектив. Проект ремоторизации на Д-30КП-3 активно загасили лоббисты Авиастара и СС, так как им нужен свободный рынок ВТА для поставок новой техники. А государство встало лесом к Авиастару и не хочет финансировать проект из бюджета программы до 20 года. Может Шойгу хоть вмешается в эти интриги и запустит проект по Бурлаку. Или полсотни безлошадных планеров будет распилено на металл в лучших традициях пиндосов в Украине. А то его гасят все, кто может. ПД-90 хорош, но не в каждую бочку же затычкой его втыкать? Тем более с последним эпик фэйлом управления реверсом этого двигателя на Ту-204, при минусовой температуре отказ реверса был весьма неожиданным... в холодных условиях РФ.
    Отредактировано: koshmar~02:26 09.03.13
    • 0
      user78 user78
      09.03.1302:34:38
      Что там с финансированием проекта Ил-476? Как намекнул Погосян, пока летают живые Ил-76, у проекта с новым двигателем нет перспектив.
      Уже подписан твёрдый контракт на 39 Ил-76МД-90А и идёт согласование на 31 Ил-78 (тоже на базе Ил-76МД-90А) http://sdelanou...ru/blogs/23146/ http://sdelanou...ru/blogs/29317/ То есть на ближайшие годы Авиастар по теме Ил-76 загружен по полной.
      • 0
        Нет аватара koshmar
        09.03.1302:50:12
        контракт подписан, а "денег нет" подробнее читал тут (ссылку у Мокрушина подглядел) http://thewaran...g/130225il76-2/ поэтому и вопросы, почему интриги ради интриг (и денег, ессно) опять на первом месте?
        Отредактировано: koshmar~02:51 09.03.13
        • 0
          Нет аватара Яша Суслов
          09.03.1317:24:19
          Я бы вам советовал пройтись по источникам из статьи, на которую вы ссылаетесь и сравнить с содержанием статьи, в том числе на тему "нет денег". Может тогда ваше мнение изменится.
    • 0
      menbI4 menbI4
      09.03.1316:45:22
      Погосян ещё тот тролль. Не упускает момента полить грязью конкурентов.
      • 0
        A_SEVER A_SEVER
        09.03.1321:20:39
        Погосян ещё тот тролль
        Можно пример такого его поведения?    
        • 0
          menbI4 menbI4
          09.03.1321:41:33
          Статейку читал одну, пару месяцев назад. Там описывалась история конкуренции МИГа и Сухого. С 80х годов до наших дней. И там подробно рассказывалось как Погосян продавливал свой СУ-27, когда он уще только умел ракеты ВВ пускать, в отличии от готового МИГа. Такие закруты руководство МИГа парировать не умело (прямой выход на чиновников, вбросы в СМИ и прочие пиндосовские методы). Статейку к сожалению не сохранил... или сохранил, но не помню где ссыль (хотя врятли, такие деприссивные темки не сохраняю). PS Минут на 10 забурился в поиск, кой чего нарыл. Это не та статейка, что читал, тут всё кратко и тема не раскрывается, но и так понять можно, что погосян сделал с МИГом.
          Отредактировано: menbI4~21:53 09.03.13
          • 0
            A_SEVER A_SEVER
            09.03.1322:16:34
            Погосян продавливал свой СУ-27
            Су-27 принят на вооружение в 1990 году, поставки в войска начались в 1984. МАП стал 1-м заместителем главного конструктора в 1992 году, а Председателем совета директоров ОКБ Сухого в 1995 - увы, неувязочка!
            что погосян сделал с МИГом
            Добился заключения контракта на МиГ-29К/КУБ для ВМС Индии и ВМФ России и вывел в 2012 году РСК "МиГ" в плюс! ;)
            • 0
              MiG-42MFI MiG-42MFI
              09.03.1322:21:33
              Добился заключения контракта на МиГ-29К/КУБ для ВМС Индии и ВМФ России и вывел в 2012 году РСК "МиГ" в плюс!
              История с переделкой "Горшкова" и разработкой нового палубного истребителя на базе МиГ-29М уходит в конец 90-х, когда МиГ ещё существовавал как отдельное КБ.
              • 0
                A_SEVER A_SEVER
                09.03.1322:57:56
                уходит в конец 90-х
                Да, конечно. И первый контракт на 16 палубных истребителей был заключён в 2004 году - вопреки МАП.     Но контракт на 29 МиГ-29К/КУБ в 2010 и на 24 в 2012 были заключены уже благодаря!    
                • 0
                  MiG-42MFI MiG-42MFI
                  10.03.1300:29:29
                  Естественно, не вопреки. Более того, как раз из-за МиГ-29К не были реализованы планы КБ Сухого на выпуск лёгких истребителей Су-37 или С-54 хотя бы малой серией.
            • 0
              menbI4 menbI4
              09.03.1322:28:49
              Да, неувязочка потому, что информации мало дал. Была бы та статейка, было бы проще. И... блин, опечатался. Фамилия "Симонов" что-нить вам говорит?.. Сухой и МИГ ещё тогда были ярыми конкурентами. При советской власти такая конкуренци была в плюс, так как на выходе получалась хорошая продукция. Но с приходом рынка МИГ не смог перестроится. Я так понимаю, они привыкли самолёты строить, а не плести интриги для лоббирования своей продукции. Вот цитата с другой статьи. Михаил Петpович Симонов полyчил полный эксклюзив на свою техникy, за счет лоббиpования yбиpая с доpоги конкypентов. Он, навеpное, единственный из констpyктоpов своих оппонентов называл "сyпостатами". Главной его задачей было не столько сделать высококачественнyю техникy, сколько избавиться от основного конкypента - микояновской фиpмы. И он, кстати, неоднокpатно в yзком кpyгy все вpемя подчеpкивал, что его главный вpаг - фиpма Микояна. Погосян, будучи выходцем из Суховской школы, продолжил дело Симонова. Добился заключения контракта на МиГ-29К/КУБ для ВМС Индии и ВМФ России и вывел в 2012 году РСК "МиГ" в плюс! Это хорошо что вывел, собственно такая задача у него и стояла. Но, будучи руководителем РСК МиГ, он не допустит старта проектов, которые могут нанести ущерб Сухому.
              Отредактировано: menbI4~22:35 09.03.13
              • 0
                A_SEVER A_SEVER
                09.03.1322:59:38
                Фамилия "Симонов" что-нить вам говорит?
                Да, конечно! Но Вы сказали Погосян! ЧТД!    
                • 0
                  menbI4 menbI4
                  09.03.1323:06:12
                  Ну написал, не подумал. Исправился... И что?.. Речь о другом. -_-
              • 0
                A_SEVER A_SEVER
                09.03.1323:17:38
                он не допустит старта проектов, которые могут нанести ущерб Сухому
                Какие проекты хотел (или мог) запустить МиГ к моменту назначения МАП руководителем РСК в декабре 2008 года?
                • 0
                  menbI4 menbI4
                  09.03.1323:30:26
                  ЛФИ 5 поколения. БПЛА.
                  • 0
                    MiG-42MFI MiG-42MFI
                    10.03.1300:32:25
                    ЛФИ пятого поколения как раз проектировался КБ Сухого, его МиГовский аналог был закрыт в начале 90-х на ранней стадии проектирования. "Скат" разрабатывали и после поглощения КБ, результат сами видите.
            • 0
              menbI4 menbI4
              09.03.1322:58:36
              Вот кстати ещё статейка, схожая по содержанию, что я читал и интересная.
          • 0
            MiG-42MFI MiG-42MFI
            09.03.1322:17:44
            Ну, поучаствовать в конкурентной борьбе МиГа и Сухого за истребитель четвёртого поколения Погосян вряд ли мог хотя бы по той причине, что он в то время ещё был студентом МАИ и начал свою карьеру в КБ Сухого существенно позже. Вы путаете его с предшественником (Симоновым), который в начале 80-х годов вывел программу Су-27 из пике (добившись перепроектирования машины с нуля), поглощение МиГа тоже во многом его заслуга (поскольку всё это было предопределено в первой половине 90-х при получении экспортных контрактов). P.S. Су-27 авиация ПВО всё равно бы взяла, даже в том, очень ущербном первом варианте (Т-10).
            • 0
              menbI4 menbI4
              09.03.1322:30:19
              Да, возможно. Но опечатку исправлять поздно.
              Отредактировано: menbI4~22:38 09.03.13
    • 0
      Сергей Сергей
      11.03.1305:46:04
      Тем более с последним эпик фэйлом управления реверсом этого двигателя на Ту-204, при минусовой температуре отказ реверса был весьма неожиданным... в холодных условиях РФ.
      По предварительной версии МАК, не включение реверса произошло из-за превышения посадочной скорости. Самолёт летел над полосой, а не катился, точнее правая основная стойка не коснулась. А у Ту-204 есть такая особенность, что он должен каснуться обоими основными стойками полосы, только тогда отключится защита от срабатывания реверса. Когда самолёт выскачил за пределы полосы и стойка наконец коснулась поверхности, реверс сработал. Даже при этих обстоятельствах самолёт можно было спасти, если бы экипаж действовал по инструкции: 1.Прекратить торможение реверсом, вывести РУД на взлётный режим и уходить на 2-ой (в данном случае на 3-ий) круг. 2.Если это невозможно, аварийно отключить двигатели (стопкраном) и вручную выпустить интерцепторы, при этом тормозя шасси. (написал своими словами, но смысл тот же) Экипаж же 2 раза пытался тормозить реверсом, т.е. выводил двигатели на номинальный режим без раскрытия створок реверса, т.е. ускоряли самолёт практически до взлётной скорости 2 раза. Интерцепторы вручную так и небыли выпущены. Итого: в инструкции всё есть как действовать в данной ситуации, но экипаж действовал строго наоборот. Почему? Я думаю, потому, что они не отрабатывали внештатные ситуации, в том исле и эту.
  • 0
    Нет аватара Teodor
    09.03.1308:57:34
    Пока успехов в гражданском авиастроении не видать - как была штучная сборка, так и остается. В современных реалиях, чтобы занимать значимую долю рынка нужно ежегодно выпускать сотни самолетов, а иначе отрасль не будет окупаться.
    • 0
      user78 user78
      09.03.1310:29:31
      300 вертолётов в год и около 100-120 сложнейших самолётов (включая SSJ-100, Су-35C, Су-30, Як-130 и боевые самолёты на экспорт) - это штучная сборка?     http://sdelanou...ru/blogs/25482/ http://sdelanou...ru/blogs/25527/ http://sdelanou...ru/blogs/27632/ http://sdelanou...ru/blogs/15554/ Причем постепенно темпы производства растут.
      Отредактировано: user78~10:42 09.03.13
      • 0
        Нет аватара Teodor
        09.03.1314:02:44
        Я говорил о гражданском авиастроении. 22 самолета в год - это штучная сборка. С такими объемами мы ни то что с Аирбасом и Боингом конкурировать не можем, но и с Ембраером и Бомбардье.
        • 0
          user78 user78
          09.03.1314:21:27
          Я говорил о гражданском авиастроении. 22 самолета в год - это штучная сборка.
          Ну Москва не сразу строилась, главное что есть рост. Вот тут интересное интервью про планы на этот год и на 2014: http://sdelanou...ru/blogs/30021/ Скоро одних только Суперджетов будет производится по 40 штук, а там и МС-21 подключится, плюс Ил-76, Ан-148, Ан-140, Ту-204СМ. Короче, будем жить!
          • 0
            Нет аватара vosxod
            09.03.1319:26:21
            вы верите в планы?    помнится были планы по 36 Ан-148 в год делать. И где они?
    • 0
      A_SEVER A_SEVER
      09.03.1321:29:09
      Пока успехов в гражданском авиастроении не видать
      В 2001 году все авиазаводы России делали 1 гражданский самолёт в 2 месяца (т.е. 6 в год), а сейчас делают уже по 2 самолёта ежемесячно. Да, до советских показателей ещё очень далеко, но динамика положительная!
      нужно ежегодно выпускать сотни самолетов
      И эти самолёты ещё нужно разработать и запустить в серийное производство!
      • 0
        d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
        09.03.1321:33:25
        И эти самолёты ещё нужно разработать и запустить в серийное производство!
        Не плохо было бы после производства их еще и продать ;)
        • 0
          A_SEVER A_SEVER
          09.03.1322:00:07
          после производства их еще и продать
          Самолёт продают ещё до начала его производства! ;)
  • 0
    OptimoPrincipi OptimoPrincipi
    09.03.1312:01:17
    Прочитал ветку и вот, что я скажу. Появилась новая волна критиков, которые лет 10 назад под стол пешком ходили. Они воображают, что 15 лет назад всё было также, как сейчас (высокие цены на нефть и газ, финансовые ресурсы у государства, более-менее вменяемые люди в руководстве), только у президента фамилия другая была. Отсюда и критика - почему за 15 лет не сделали то-то и то-то.

    Господа, в 90-е годы Россия была в такой беспросветной жопе, что казалось сама Россия погибла, а вы про авиастроение. В 1995 году пьяный президент, которому сейчас поставлен памятник в Е-бурге, и его именем назван университет, пролетая над Исландией сделал посадку. У трапа его встречал премьер-министр, но ЕБН отодвинул его, дошел до шасси самолета и отлил на него, затем поднялся по трапу обратно. Местный премьер-министр так и остался стоять с протянутой рукой и открытым настежь ртом. Тогда еще анекдот по стране пошел - "не того разбудили". А в 1996 году этот же тип рассказывал про "36 снайперов, сидящих под каждым кустом", в то время как боевики Радуева откровенно глумились над нашей бессильной армией. А еще он обещал лечь на рельсы, если произойдет повышение цен, но не лег. Ну, а когда в 1998 за пару дней до августовского дефолта он, твердо смотря в экран, сказал что дефолта не будет, я сразу же понесся менять деньги. Лично меня ни в одном месте не устроили его извинения при уходе. Его памятник ("выходящий из вагины") должен быть разрушен, а университету должно быть стыдно носить такое имя. Блин, на этом фоне - какие самолеты? Очнитесь!

    Наверно достаточно было бы просто упомянуть этих фактов, чтобы вопросы про авиастроение отпали сами собой (какая, блин, авиация, когда страной управляла клика олигархов, грабивших страну, кагал либеральных сми создавал инфоормационную поддержку, а покрывал всех вечно пьяный ебн?) Все и всё было брошено. Враги откровенно обделывали свои дела на нашей территории. Расскажу про Пермские моторы. В 1992 году у них был абсолютно конкурентноспособный двигатель по ресурсу на уровне лучших мировых образцов (ПС-90). Пользуясь попустительством сверху в 1997 году прямой конкурент ПМ - компания Пратт&Уитни произвела рейдерский захват 25% акций предприятия. Много моих друзей, выпускников местного политеха, в то время работали на предприятии. Всё знаю из первых рук. Американцы не собирались ничего тут развивать. Ставили две задачи - украсть все технологии и парализовать деятельность ПМ. Что им успешно удалось сделать. В каждом цехе был смотрящий, обычно американец. Истории взаимоотношений с этими смотрящими вошли в эпос завода. Некоторые инженеры по своей инициативе пытались помешать американцам, подсовывая им дезу, были попытки занять их как-то, лишь бы не лезли. Люди рисковали карьерой - директорат в то время был полностью проамериканский. Плюс поддержка правительства (которое возглавлял тогда первый зампред премьер-министра Чубайс, курирующий промышленность; еще один зам был Немцов). Когда нибудь напишут книгу истории сопротивления простых русских людей, которые даже в то время верили в будущее страны. При том что зп были мизерные. Мой друг, ведущий инженер, носил на работу из дома баночку, из которой ел в перерыве под хохот американцев. А по вечерам со скрежетом зубовным рассказывал про то, как компрадоры с американцами убивали завод. "Брат Уитни" тем не менее добился главного - ПМ практически перестал выпускать авиадвигатели в то время, конкурент был уничтожен. Именно тогда все живые люди, которые еще верили в русскую авиацию, бежали в Рыбинск и начался подъем этого завода. По счастию руководство завода в Рыбинске оказалось не настолько гнилое. А в советские время несомненным флагманом был ПМ. До сих пор костяк команды в Рыбинске состоит из пермяков.

    Почему выжил завод в Перми? Спас Газпром, который стал заказывать газоперекачивающие станции (тот же ПС-90). Американцам это направление было может не интересно, они удовлетворились убийством авиационного направления и кражей технологий, или просто не смогли влезть в структуры газпрома. Замечу, что передача каких то технологий Перми - сказка, все эти передачи бумажные. Они были сделаны формально, чтобы иметь дополнительный рычаг давления на завод. Что сказалось в контракте с Ираном. Американцев прогнали с завода совсем недавно (2-3 года назад), при активном давлении администрации президента. Фактически это была спецоперация, о которой возможно когда-нибудь напишут. Сейчас, только сейчас! завод стал оживать, получать заказы. Но как же трудно собирать назад кадры, восстанавливать утраченное - ведь 15 лет завод не разрабатывал новые технологии! Вот из такой жопы мы ... нет, не выбираемся! а выползаем на одних ногтях, сорванных в кровь!

    И вот сидит какая-то скотина сейчас где-то за клавой и "закашивая под патриота", вопрошает - "а где наше авиадвигателестроение?", "а где наша авиация?". Навешивая на нынешнее руководство задним числом всех собак с 90-х. А мне хочется спросить - а где ты был в августе 1991? Ну хорошо, тогда ты еще не родился. Тогда где ты был в декабре 2011? Не на Болотной ли вместе с Немцовым орал?
    Отредактировано: OptimoPrincipi~11:16 04.04.13
    • Комментарий удален
      • 0
        user78 user78
        09.03.1314:27:04
        На Болотную вышло огромное количество людей не довольных грязными выборами и лживой властью.
        1. не такое уж огромное кол-во, как вы болотники-белоленточники стараетесь показать. 2. многие вышли просто из любопытства, а не из-за "недовольства". 3. миф про "грязные нечестные выборы" - не более чем лживая провокация либерастов. Они так и не смогли доказать, почему же выборы нечестные. Так можно визжать про любые выборы. Вон в египте, пошли по сценарию оранжевой революции, до сих пор кричат... а страна катится в пропасть. Вот, что бывает если поверить либерастам.
        Нынешнее руководство и есть бывшие соратники Ельцина и преемники власти 90-х.
        Всю ельцинскую кодлу либералов-олигархов Путин вычистил из власти поганой метлой. Вот тут подробнее (с 30:42). Поэтому вы (антироссийские хомячки) так и визжите, вам Путин как кость в горле. ;) При нём Россия крепнет и богатает, а вам хотелось бы развала как в 90-е... Борцуны    
        Отредактировано: user78~14:43 09.03.13
      • 0
        OptimoPrincipi OptimoPrincipi
        09.03.1316:26:23
        Вас я считаю проамериканским либеральным троллем, который специально рядится в коммунистическую шкуру по указке из Вашингтона. Я уже писал как-то, что ничего нового в этом нет - еще у Геббельса в 1941 году было три радиостанции (для троцкистов, для русских националистов и нацменов), которые натравливали всех против всех. Но из под шкуры либеральные ушки то торчат. И еще - у вас образ мышления либеральный, не коммунистический. Было бы мне двадцать лет, может быть и клюнул бы, так как имею разногласия c нынешним руководством страны, но не двадцать мне лет. Таких как я, не проведешь пустой риторикой и картинками. Я много лет голосовал за КПРФ, поэтому отлично вижу, что вы никакого отношения к коммунистам не имеете. Зюганов прямо назвал Болотную - оранжевой провокацией либеральных подлецов.
        Отредактировано: OptimoPrincipi~19:14 09.03.13
      • 0
        Evgeny Bagryantsev Evgeny Bagryantsev
        09.03.1320:44:33
        Хорошие фотки, Вы предоставляете товарищ! Особенно последняя радует))
    • Комментарий удален
    • 0
      Нет аватара vosxod
      09.03.1314:12:50
      а почему у урапатриотов дурная привычка приравнивать людей, пришедших на Болотную с немцовыми и прочими. Вы думаете люди пришли на немцовых посмотреть?
      • 0
        user78 user78
        09.03.1315:03:39
        а почему у урапатриотов дурная привычка приравнивать людей, пришедших на Болотную с немцовыми и прочими. Вы думаете люди пришли на немцовых посмотреть?
        почему у белоленточных либеральных предателей дурная привычка любого патриота называть урапатриотом? Вот в чём тот же OptimoPrincipi "урапатриот"? Только потому что он говорит правду, ты решил его так назвать? Да.. для вас патриотизм в России худший из кошмаров. Всё стараетесь привить русским людям ненависть и презрение к своей стране, к своей власти... Но собака лает, ветер относит, а караван идёт дальше. На вашу болотную уже никто не ходит, и западные проститутки немцов с шнавальным и мудальцовым уже давно вызывают только смех    
        • 0
          Нет аватара vosxod
          09.03.1316:37:17
          если для вас Болотная ассоциируется только с немцовыми, то у вас удивительно узколобое мышление))
          • 0
            OptimoPrincipi OptimoPrincipi
            09.03.1319:12:08
            Вот список выступающих 10.12.2011 согласно http://solidarn...om/1835922.html Сергей Удальцов, "Левый фронт" Илья Пономарёв, "Справедливая Россия" Борис Немцов, "Солидарность", ПАРНАС Борис Акунин, писатель Геннадий Гудков, "Справедливая Россия" Дмитрий Орешкин, эксперт, аналитик Дмитрий Быков, поэт, журналист Сергей Митрохин, "Яблоко" Татьяна Лазарева, журналист Олег Кашин, журналист Евгения Чирикова, "Экооборона" Леонид Парфёнов, журналист Андрей Пионтковский, "Солидарность" Михаил Делягин, "Родина: здравый смысл" Михаил Касьянов, РНДС, ПАРНАС Олег Орлов, "Мемориал", "Солидарность" Сергей Канаев, ФАР Александр Рыклин, "Солидарность" Сергей Алексашенко, ПАРНАС Сергей Пархоменко, журналист Марк Фейгин, "Солидарность" Елена Костюченко, журналист Надежда Толоконникова, арт-группа "Война" ----------------------------------------- Есть тут хоть один человек, который вызывает хоть малейшее уважение? Я вижу тут лишь одних профессиональных врагов России. Есть заслуженные либералы-подонки (Немцов, Орешкин, Митрохин, Пархоменко), есть воры-коррупционеры (Немцов, Касьянов), есть бесы (Удальцов), есть писатели руссофобы (Быков, Акунин) и т.д. Некоторых, мы узнали во всей красе уже после 10.12.2011 (дело ХХС: Толоконникова и Фейгин). Представим, что эта банда пришла к власти и образовала некий комитет спасения. Его политику надо объяснять?
            • Комментарий удален
              • Комментарий удален
                • Комментарий удален
                  • Комментарий удален
                    • Комментарий удален
                      • Комментарий удален
                        • Комментарий удален
                          • Комментарий удален
        • 0
          Сергей Сергей
          11.03.1306:03:37
          Почему вы превращаете обсуждение самолётов в какие то грязные политические препирания? Сайт вроди не для этого
      • 0
        OptimoPrincipi OptimoPrincipi
        09.03.1317:11:41
        А кто такой "урапатриот"? Судя по массированному использованию разноименных интернет-ботов либерального разлива этого термина, вам его рекомендовали использовать в вашингтонском обкоме? Я критически отношусь к нынешнему руководству, считая, что оно действует недостаточно активно и целенаправленно. Скажем, если говорить о топике, то освободить Пермские моторы из американской кабалы можно было гораздо раньше. Нынешнее руководство действует слишком манерно, стараясь сохранять видимость законности своих действий. Поэтому старается со всеми договорится полюбовно, уладить дела соблюдая процедуры. Объясняю это тем, что люди находятся в плену либеральных иллюзий, потому что вышли из этой среды. Иллюзия о магической силе "чистого рынка"; иллюзия в том, что стоит России уйти от коммунизма, как нас сразу все полюбят; иллюзия того, что "цивилизованные страны" действуют по закону. И т.д. Увы, все эти люди сформировались ментально в конце 80-х, их запрограммировали либеральным бредом. Приходится набивать шишки. Медленно, очень медленно они излечиваются от догм конца 80-х годов. Чем это плохо? Плохо тем, что Россия всё время опаздывает, она ведома, она не ведет свою игру, а лишь реагирует на вызовы. Опоздали с законом Магницкого, опоздали с законом Яковлева, опоздали с Браудером, опоздали с Сирией, опоздали с Литвиненко, опоздали с возвратом части промышленности (она просто умерла), опоздали (возможно!) с возрождением авиации, опоздали с борьбой за нашу историю и т.д. Между тем, умом я понимаю, что в данный момент для России возможно единственный путь выжить - прикинутся ветошью. Что Путин активно и делает. Он все время делает эти отвлекающие "глаз Саурона" движения, оставляя у Саурона ощущение, что всё под его контролем. Например, прямо сейчас не поехал на похороны Чавеса. Тем не менее, находяь постоянно в защите (блоке), схватку не выиграть. Надо думать над стратегией, которая бы наносила противнику чувствительные удары. Что касается Болотной, то это чистый американский проект. Надо быть совсем дураком, чтобы не понимать что это и кто это. Это партия национальной измены, которая просто хочет сдать страну противнику, настаивая на том, что он прогрессивнее в историческом плане. Это чистая смердяковщина по Достоевскому - "если бы сдались в 1812 году Наполеону, то жили бы сейчас совсем по другому, потому что умная нация-с подчинила бы себе глупую-с". Болотники изначально считают свой народ "глупой нацией", которая должна подчиниться "умной нации" или, как они говорят, "цивилизованному человечеству". В истории России эта партия была всегда, то возвышаясь, то падая. Если хотите, смердяковщина - это национальная болезнь нашей страны. Именно поэтому Достоевский так подробно проанализировал этот характер. Здесь не место обсуждать почему в России появляются Смердяковы, читайте "Братья Карамазовы". От себя скажу, что я в оппозиции к нынешнему правительству в том смысле, что будь я во главе страны, то просто вывел бы пушки прямой наводкой на площадь и снес бы всю эту либеральную банду юродивых картечью.
        Отредактировано: OptimoPrincipi~17:14 09.03.13
        • 0
          Нет аватара vosxod
          09.03.1317:21:28
          в моем понимании "урапатриот" человек, который бьет себя кулаком в грудь и орет что все хорошо, при этом не желая слушать критики действующей ситуации. А истинный патриот всегда пытается максимально объективно рассмотреть ситуацию. Вы хотите сказать что все люди, вышедшие на Болотную хотят сдать страну?
          • 0
            Нет аватара Яша Суслов
            09.03.1317:31:36
            Зачем же? Вышло много людей, не обладающих достаточной глубиной мышления, чтобы понять простую вещь - победит это движение ( а значит его "лидеры") и страна будет сдана.
            • 0
              Нет аватара vosxod
              09.03.1317:39:24
              так вот властной верхушке надо работать (а не имитировать) так, чтобы у людей не было повода выходить на улицу.
          • 0
            OptimoPrincipi OptimoPrincipi
            09.03.1317:43:25
            В моем понимании "урапатриот" человек, который бьет себя кулаком в грудь и орет что все хорошо, при этом не желая слушать критики действующей ситуации. А истинный патриот всегда пытается максимально объективно рассмотреть ситуацию. Под тезис "объективности" можно подвести любое обсирательство своей страны. Не говоря уж о том, что объективно оценить ситуацию человек не может. Просто потому, что он по определению - субъект. Именно поэтому ненависть к России часто любит рядится в одежды объективности. В этом смысле мне нравится определение Н.Михалкова: "Правда без любви - есть ложь". Это на 100% относится к болотникам. Вы хотите сказать что все люди, вышедшие на Болотную хотят сдать страну? Да, именно так я думаю. Они могут субъективно воображать что-то другое, но объективно они уже выбрали свою сторону в схватке.
            Отредактировано: OptimoPrincipi~17:43 09.03.13
        • 0
          Evgeny Bagryantsev Evgeny Bagryantsev
          09.03.1320:05:49
          Экий Вы грозный. а я бы вот местных руководителей в количествах более 9000 штук вешал бы на кремлевской стене и радовался этому! Достали старые пердуны времен Брежнева и жлобы мещане. Из Москвы деньги уходят в огромных количествах на кучу нацпроектов, а на местах пилятся безбожно причем делается это на краевом. областном уровне. А на счет Смердяковщины, так эта проблема не России эта проблема вообще всего мира, всегда и во всех странах есть такая прослойка населения.
        • 0
          Bobcat Bobcat
          10.03.1311:28:01
          Что-то напомнила фраза
          вывел бы пушки прямой наводкой на площадь и снес бы всю эту либеральную банду юродивых картечью
          http://ru.wikip...%82%D0%BE%D0%B2
      • 0
        A_SEVER A_SEVER
        09.03.1321:44:01
        дурная привычка приравнивать людей, пришедших на Болотную с немцовыми и прочими
        Люди пришли не стихийно, митинг на Болотной (а позже и в других местах) был организован. Кто были организаторы? ;)
        • 0
          Нет аватара vosxod
          09.03.1322:19:00
          Если вас больше интересуют организаторы, то меня люди   
    • 0
      user78 user78
      09.03.1314:59:04
      Всё правильно говоришь OptimoPrincipi, за исключением "волны критиков". Нет никакой волны. Есть несколько десятков, максимум сотен (не больше!) очень активных антироссийских борцунов на русскоязычных интернет-площадках. Зачастую используют несколько аккаунтов и никнеймов (у "СССР" - 16 аккаунтов). Большая часть этих борцунов не проживает на территории России, эмигранты из Израиля, Канады и т.д. Причём им по сути плевать кто во главе России - Сталин, Брежнев, Путин и т.д. - они всегда будут визжать и поливать страну, её народ и её власть грязью. Чем полезнее для России тот или иной лидер, тем сильнее потоки грязи и лжи с их стороны. Так что это индикатор верный.    
      В 1992 году у них был абсолютно конкурентноспособный двигатель по ресурсу на уровне лучших мировых образцов (ПС-90). Пользуясь попустительством сверху в 1997 году прямой конкурент ПМ - компания Пратт&Уитни произвела рейдерский захват 25% акций предприятия. Много моих друзей, выпускников местного политеха, в то время работали на предприятии. Всё знаю из первых рук. Американцы не собирались ничего тут развивать. Ставили две задачи - украсть все технологии и парализовать деятельность ПМ. Что им успешно удалось сделать. В каждом цехе был смотрящий, обычно американец. Истории взаимоотношений с этими смотрящими вошли в эпос завода. Некоторые инженеры по своей инициативе пытались помешать американцам, подсовывая им дезу, были попытки занять их как-то, лишь бы не лезли.
      Тоже верно. А всякие прозападные миги будут утверждать, что мы всегда догоняющие и отстающие... ПС-90А - яркий пример современного конкурентноспособного двигателя. Он даже сейчас конкурентноспособен, а 20 лет назад и вовсе мог бы потеснить западные компании. Только миг про это почему-то забывает..
      Отредактировано: user78~15:09 09.03.13
      • 0
        OptimoPrincipi OptimoPrincipi
        09.03.1317:20:06
        Совершенно понятно, что "СССР", "Красный командир" и подобные - интернет-боты на жаловании. Нормальный человек, который приходит в сеть высказать свое мнение, не будет создавать рой своих двойников. Также, я писал уже, что это либеральные боты, к коммунистам они отношения не имеют. Ни по риторике, ни по стилю мышления. В конце концов, лакумсовая бумажка - отношение к болотной. Зюганов свое отношение к болотной как оранжевой заразе высказал. С чего бы это под зонтиком коммунистов будут прославлять это движение? Всё ясно. А вот насчет много-мало не знаю. Я бы не расслаблялся.
        Отредактировано: OptimoPrincipi~17:20 09.03.13
    • 0
      Нет аватара vosxod
      09.03.1319:25:01
      ну тогда объясните: если мы якобы с колен встали, то почему нету ни самолетов ни двигателей (это я про ПС-90)?
      • 0
        OptimoPrincipi OptimoPrincipi
        09.03.1319:50:28
        Вы на этом сайте для чего? Троллить что ли? Прямо над вашим сообщением есть раздел "похожие статьи" и среди них http://sdelanou...ru/blogs/23596/
        • 0
          Нет аватара vosxod
          09.03.1319:53:38
          надо полагать если я у вас спрошу "почему ПС-90 нет на пассажирских самолетах?" вы мне ответите что делаются ПД-14
          • 0
            OptimoPrincipi OptimoPrincipi
            09.03.1320:44:39
            ПС-90 разных модификаций ставили на Ту-204, Ту-214, Ил-96. Это реально существующий и уже хорошо отработанный агрегат.
    • 0
      A_SEVER A_SEVER
      09.03.1321:38:36
      ЕБН отодвинул его, дошел до шасси
      Если быть точным, ЕБН вообще не смог выйти из самолёта, а объяснение - Меня не разбудили!
      • 0
        OptimoPrincipi OptimoPrincipi
        09.03.1322:06:07
        Да, начал подзабывать... Помочился на шасси он в Торонто. Это другой эпизод. Кстати, если уж ставить памятник его правлению, то вот так бы его и изобразили - писающим на шасси самолета. Был бы отличный символ всей его эпохе.
        Отредактировано: OptimoPrincipi~22:08 09.03.13
      • 0
        OptimoPrincipi OptimoPrincipi
        09.03.1322:14:43
        Кстати, недавно американцы рассекретили еще один эпизод с Ельциным - 1995 года, когда он во время государственного визита в США бегал по Вашингтону совершенно один в одних трусах и абсолютно пьяный. Якобы бегал за пиццей. http://www.tele...underpants.html
      • 0
        Сергей Сергей
        11.03.1306:07:45
        Ей богу коменты не интересно читать стало. Почему тут политику обсуждают? Либерасты (это цитата) и прочие ЕБН и Немцовы не тема для этого сайта. Я бы рекомендовал удалять политику, чтоб не повадно было.
        • 0
          OptimoPrincipi OptimoPrincipi
          11.03.1307:30:53
          А как, простите, объяснить, почему на флагман советского-российского двигателестроения в Перми в 1997 году проникла похоронная команда прямого конкурента из-за океана? А теперь нас на голубом глазу спрашивают: "Ну и где ваш хваленный ПС-90?" Именно поэтому я и напомнил, кто курировал промышленность в 1997 году (Чубайс и Немцов). Плюс свидетельства бывшего директора завода и некоторых сотрудников о прямом давлении из администрации президента Ельцина в то время. В этом нет никакой политики (в смысле текущей борьбы за власть), это просто констатация фактов будущего уголовного дела. Вы хотите замять эти факты?
          Отредактировано: OptimoPrincipi~07:31 11.03.13
          • 0
            Сергей Сергей
            11.03.1308:42:14
            Вы хотите замять эти факты?
            Я ни чего не хочу замять и факты ели есть, то пусть и расматриваются в рамках уголовного дела. Мне не нравится, что вместо обсуждения темы блога - "Авиация", тут друг друга грязью поливают с политическим подтекстом.
  • Комментарий удален
    • Комментарий удален
    • Комментарий удален
  • 0
    Нет аватара Rockets
    09.03.1313:43:59
    А что слышно по Ил-112 Вроде как военные просили возобновить его подготовку в серийное производство?
    • 0
      Нет аватара megamashina
      09.03.1313:54:42
      Говорят, на его основе удобно создавать специальные виды самолетов типа Ил-20М.
      • 0
        Нет аватара vosxod
        09.03.1314:11:18
        Ил-20-другая размерность (это как Ил-18 и Ан-24)
        • 0
          Нет аватара megamashina
          09.03.1316:10:27
          Ну да: комнату отдыха, буфет, гардероб и туалет – одновременно там не оборудуешь )) Хотя современную начинку радиоэлектронной разведки и РЭБ, полагаю, потянуть может (6 т грузоподъемности против 15 т у Ил-18).
          Отредактировано: megamashina.livejournal.com~19:01 09.03.13
          • 0
            Нет аватара vosxod
            09.03.1319:19:00
            надо еще дальность полета учитывать
            • 0
              Нет аватара megamashina
              09.03.1321:23:25
              А как вы относитесь к заявлениям некоторых СМИ, что у Ту-214Р слишком большая крейсерская скорость для решаемых им задач?
              • 0
                d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                09.03.1321:26:37
                А в СМИ есть профессионалы, способные сие оценить? Не заметил. Можно хоть одну фамилию именно профессионала, кто это сказал?
                • 0
                  Нет аватара megamashina
                  09.03.1321:52:16
                  Нехорошо отвечать вопросом на вопрос. Тем более, что он был адресован не вам.
                  Отредактировано: megamashina.livejournal.com~21:54 09.03.13
              • 0
                Нет аватара vosxod
                09.03.1322:21:05
                Тут либо газ сбрасывать, либо искать турбовинтовой самолет   
              • 0
                Evgeny Bagryantsev Evgeny Bagryantsev
                10.03.1310:39:21
                Ну если мне не изменяет память то там говорилось не о крейсерской скорости а о скорости баражирования и она да у Ту слишком большая если лететь медленнее он просто упадёт! Здесь на сайте кто то уже об этом говорил!
  • Комментарий удален
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,