стань автором. присоединяйся к сообществу!
Лого Сделано у нас
63

Выставка СТТ-2013: Строительная техника

Опрос: Ответьте после прочтения статьи: Вы за вступление России в ВТО?

Для участия в опросе вам нужно войти на сайт
  • Опрос открыт
Да, это на пользу нашим производителям
Да, но пока рано, производители не готовы
Да, хуже не будет, а лучше может быть будет
Без разницы, от вступления не будет ни хорошо ни плохо
Не знаю, раз уж вступили посмотрим, и сделаем выводы
Нет, мы не выдержим конкуренции
А что такое ВТО?

eПродожаю свой рассказ о выставке "Строительная техника и Технологии". Напомню, что в первой части я рассказал о строительной технике выпускаемой под брендом ЧЕТРА. Но ЧЕТРА это не единственный производитель такой техники в России, сегодня я расскажу о других производителях.

  • Бульдозерно-рыхлительный агрегат Б14
  • Бульдозерно-рыхлительный агрегат Б14

 Конечно же, среди всех выделялся "УралВагонЗавод", который привез на выставку технику «ЧТЗ-УРАЛТРАК» - Челябинского тракторного завода. Машины очень красивые! Компания показала бульдозеры, погрузчики, двигатели и симпатичный "автомобильчик" ТМВ-2.

Пройдемся по стенду.

Дизель-электрический трактор ДЭТ-400

  • ДЭТ400
  • ДЭТ400

Бульдозерно-рыхлительный агрегат Б14

  • Б14
  • Б14

Универсальная лесная машина Т10М

  • Т10М
  • Т10М

Трактор Б10М

  • Б10М
  • Б10М

Погрузчик ПК65Б

  • ПК65Б
  • ПК65Б

Компактор БКК-2

  • Компактор БКК-2
  • Компактор БКК-2

Многие производители строительной техники устанавливают на свои машины сейчас импортный двигатели, в основном это Камминс. ЧТЗ же сам производит двигатели и их же устанавливает на свои машины.

  • Двигатель ЧТЗ 8ТВ352
  • Двигатель ЧТЗ 8ТВ352

Это 8-ми цилиндровый малыш мощностью от 280 до 368 л.с. в зависимости от модификации. Этот двигатель ставят на трактора серии ДЭТ (дизель-электрические). Но гамма двигателей ЧТЗ широка, есть например 550 сильный 12-ти цилиндровый 12ТВ373 и другие.

Еще на стенде традиционно был выставлен исторический первый трактор Челябинского тракторного - "Сталинец", но что там за машина слева?

  • Прошлое и будущее УВЗ
  • Прошлое и будущее УВЗ

Ни за что не догадаетесь! Это оказывается аналог маневрового тепловоза - многофункциональное транспортное средство ТМВ-2 в исполнении на комбинированном рельсо-колесном ходу. Этот симпатяга способен передвигаться как по дорогам, так и по рельсам и способен тащить за собой до пятнадцати порожних вагонов, может доставлять оборудование для ремонтных бригад, выполнять маневровые работы, доставлять различные грузы двигаясь то по рельсам то по дорогам, выполнять расчистку путей от снега и много чего еще.

Такие машины полезны предприятиям, имеющим на свой территории железнодорожные пути, для различных вахтовых рабочих, в железнодорожных депо. На автомобиль может быть установлено различное оборудование: платформа для транспортировки грузов, манипулятор и так далее.

  • ТМВ-2
  • ТМВ-2

Прейдем к другим производителям. Для этого надо вернутся на площадку Ивановской марки, которая объединила в себе сразу три бренда, помимо кранов "Ивановец" и шасси "БАЗ" Ивановкая марка показала дорожно-строительную технику "Раскат"

Завод Раскат (Рыбинск), выпускает дорожно-строительную технику. Завод имеет долгую и славную историю: ОАО «РАСКАТ» (Рыбинские Асфальтовые Катки) – ведущее предприятие по разработке и производству дорожно-уплотнительной техники в России. Завод был создан в 1870 году для решения задач железнодорожного строительства. В 1930-е годы предприятие было перепрофилировано под производство дорожно-строительной техники. С тех пор им было выпущено более 135 тысяч единиц уплотнительной техники. Техника завода это не лицензионная сборка, а их собственные разработки.

Вибрационный тратураный каток RV-1,5

  • RV-1,5
  • RV-1,5

Cтатический трехвальцовый каток RC-13DD - новинка завода - его производство освоили в ноябре прошлого года.

  • Раскат RC-13DD
  • Раскат RC-13DD

Пневмоколесный каток RC-24SS

  • Пневмоколесный каток RC-24SS
  • Пневмоколесный каток RC-24SS

Вибрационный двухвальцовый дорожный каток RV-11DD

  • Вибрационный двухвальцовый дорожный каток RV-11DD
  • Вибрационный двухвальцовый дорожный каток RV-11DD

Каток одновальцовый RV-17DT

  • Каток одновальцовый RV-17DT
  • Каток одновальцовый RV-17DT

Остается добавить что завод "Раскат" является крупнейшим в России производителем дорожно-уплотнительной техники, производя около 80% такой продукции в России.

На стенде СДМ (Специальные дорожные машины, г. Челябинск) показали атогрейдер СДМ-25А, оцените размеры

На выставке был представлен модернизированный автогрейдер с новой кабиной модернизированной коробкой передач и другими улучшениями.

А вот еще один Челябенский производитель спецтехники - завод ДСТ-Урал. В выставке приняли участие две машины на базе трактора ТМ10, а именно бульдозер ТМ10.10 ГСТ, ТМ10.12Б ГСТ10.ТМТ200.

Нашел интересный ролик о заводе

Но перенесемся с Урала в центральную часть России, здесь в городе Орле производят технику Дормаш. На выставке Дормаш показал модернизированный снегопогрузчик СнП-18

А вообще завод в Орле производит широкую гамму строительной техники автогрейдеры, бульдозеры, экскаваторы, погрузчики, различное навесное оборудование. Московское Объединение «Дормаш» специализируется на производстве и поставке коммунальной, дорожно-строительной и специальной техники. На сегодняшний день завод входит в тройку крупнейших лидеров производителей дорожно-строительной техники в России.

"Кировец" привез на выставку как свою традиционную продукцию - тяжелые трактора, так и собираемые им по лиценции погрузчики и бульдозеры

Промышленный трактор Кировец К-708 в комплектации «седельный тягач» - новое поколение машин Кировского завода.

  • Кировец К-708
  • Кировец К-708

Впервые на выставке представлен фронтальный колесный погрузчик с бульдозерным оборудованием К-702МВА УДМ2

  • К-702МВА УДМ2
  • К-702МВА УДМ2

Завод сотрудничает с китайской маркой PENGPU. Меня заверили что несмотря на то что марка Китайская - техника очень качественная. Чтож, неплохой способ расширить модельный ряд, войти в новые для себя ниши, ведь Кировец, например, никогда не производил погрузчики, а счейчас вон их сколько: погрузчики с бортовым поворотом PSL750S и PSL1000S и вилочные погрузчики PFD200T-III-K, PFD300T-III-K

Перенял Кировец у китайцев и более тяжелую технику: бульдозеры D155-K, D65-K и D85-K

  • D85-K
  • D85-K

Фронтальный погрузчик FL936-K

  • Фронтальный погрузчик FL936-K
  • Фронтальный погрузчик FL936-K

Остается лишь пожелать нашему славному заводу увеличивать локализацию и не забывать о своих разработках

А я, уставший и довольный, шел к метро с чувством гордости за свою страну. Фотографии не передают всей красоты и мощи этих машин! И все они сделаны у нас в России!

Но, конечно, не нужно впадать и в ура-патриотизм. Я полистал журнал СТТ, подготовленный к выставке, и с сожалением обнаружил, что ни один наш производитель не входит даже в 50 крупнейших в мире производителей строительной техники. Конечно, есть вероятность, что наших производителей злыи буржуины - составители рейтинга - даже в расчет не брали, но все же, мы производим прекрасные машины - это первый шаг. Но необходимо делать второй - выходить на мировые рынки, заявлять о себе в мире, вести борьбу с грандами не только у себя, но и по всему миру. Меня часто спрашивают почему я за вступление России в ВТО. Да потому что я патриот свой страны, и меня не устраивает то что наш рынок будет заполнен нашей продукцией, благодаря протекционистским мерам. Я хочу что бы мой производитель был луче других не за счет барьеров, а за счет качеств своей продукции! Я хочу, что бы мой производитель был известен не только в России, но и по всему миру! Я хочу, уж извините за такие слова, что бы наши ЧТЗ и ЧЕТРы имели все эти их хваленные Катерпилары и в хвоcт и в гриву в любом уголке нашей планеты! И я прекрасно понимаю, что рынок России очень маленький и без выхода на мировые рынки развития не будет, производители упрутся в потолок и дальше расти будет просто некуда. ВТО дает шанс выхода за пределы нашего рынка, позволяя нашим компаниям - экспортерам играть по одним правилам игры с зарубежными, действовать в одном правовом поле с ними, отстаивать свои интересы. Не гарантирует, но дает шанс! И теперь уже дело за нашими производителями готовы ли они воспользоваться этим шансом или нет.

То что я увидел на выставке дает мне уверенность, что наши компании готовы использовать этот шанс!

1 часть: Выствка СТТ2013: ЧЕТРА

2 часть: Выствка СТТ2013: Подъемные краны и не только

Хочешь всегда знать и никогда не пропускать лучшие новости о развитии России? У проекта «Сделано у нас» есть Телеграм-канал @sdelanounas_ru. Подпишись, и у тебя всегда будет повод для гордости за Россию.

  • 2
    d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
    13.06.1315:55:50
    С железными колесьями не грейдер, а компактор. Но если сменить колесья, то получится колесный бульдозер, а если и навесное орудие - то погрузчик    
  • 0
    d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
    13.06.1316:04:51
    А почему нет ничего от Русских Машин? РМ-Терекс там точно был. Вероятно и Брянский завод тож.
    • 0
      rvk rvk
      13.06.1316:07:24
      Рассказал о тех что видел, выставка огромная я итак весь день гулял. Может у них стенды были неприметные?
      • 0
        d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
        13.06.1316:13:47
        Может у них стенды были неприметные?

        Я бы наоборот сказал     На фоне всего желто-оранжевого их белая техника должна выделяться    

        • 0
          rvk rvk
          13.06.1316:16:33
          А блин, видел их, но думал это какие-то иностранцы     Сами виноваты - такой бренд выбрали.
          • 1
            d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
            13.06.1316:22:14
            Это СП Русских Машин и амерской Terex     Производятся в том числе на площадях Брянского Арсенала. Думаю и брянские грейдеры там где-то рядышком должны стоять. А заодно спецтехника Тверского Экскаватора и Челябинских Дорожно-Строительных Машин, а возможно и Заволжского Завода Гусеничных Тягачей. Не думаю, что Русские Машины все свои активы по всей площадке распылили    
            UPD: А, блин, экскаватор на нижней картинке как раз в Твери и делают    
            А в Челябинске этих монстров    
            Отредактировано: d-tatarinov.livejournal.com~16:24 13.06.13
            • 0
              rvk rvk
              13.06.1316:32:36
              Ну лицензионных сборщиков я не рассматривал, например там были еще трактора TARSUS - турецкие где то у нас собирают. Но Русских машин я правда пропустил просто потому что не распознал в их стенде Российского производителя.
              Отредактировано: rvk~16:42 13.06.13
            • 0
              rvk rvk
              13.06.1316:38:25
              Вот тут про их стенд http://www.rm-terex.com/about/news/show_69/ 
              И правда большой, но внешне ничем не выдававший в себе нашего производителя, да и степень локализации надо бы еще посмотреть. Получается по сути они занимаются лицензионной сборкой.
              • 2
                d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                13.06.1316:45:21
                Читал.
                Получается по сути они занимаются лицензионной сборкой.

                В чем-то да, а в чем-то нет.
                Автогрейдеры Terex серии TG – совместная разработка конструкторов завода «Брянский арсенал» и технических экспертов корпорации Terex.

                Получается амеры его не делают или делают наравне с Брянском ;)
                Экскаватор-погрузчик TLB 825 – новый этап в производстве локализованных продуктов корпорации Terex в России.

                Должно быть большая степень локализации.
                Гусеничный снегоболотоход ГАЗ 3409 (ZZ-3) - модернизированная модель с улучшенными потребительскими характеристиками.

                Бобр точно полностью у нас делается

                 http://www.zzgt.ru/model1/3409/ 
                Отредактировано: d-tatarinov.livejournal.com~16:52 13.06.13
              • 0
                Нет аватара kolya_patriot
                13.06.1317:12:31
                А про локализацию я знаю, что большинство грейдеров и экскаваторов используют российские двигатели или перкинс, на выбор.
                Отредактировано: kolya_patriot~17:15 13.06.13
  • 3
    Нет аватара amDx
    13.06.1317:17:38
    Однобокий опрос)
    Ответы - либо мы не выдержим конкуренции, либо производители не готовы - неверные.
    Считаю - производители готовы, но всегда должны поддерживаться государством - в одиночку производители не удержат наш рынок. Ибо, к примеру, ставки кредитов в 15-20% - выше в 10 раз, чем в основных странах производителях...
    Так что, мой ответ - конкуренцию выдержим, но для хорошего роста нужна сильная государственная промышленная политика.

    Спасибо за отличный репортаж, нам есть чем гордиться.
    • 0
      rvk rvk
      13.06.1317:41:37
      Ибо, к примеру, ставки кредитов в 15-20% - выше в 10 раз, чем в основных странах производителях...
      Это бредовый довод вообще. Удивительно что он еще жив

      1. Ставки у нас высокие, но и инфляция высокая, то есть реальная ставка по кредиту считается как ставка минус инфляция.
      2. Никаких 15-20% нет. Это только на потребительском рынке. У производителей другие условия.
      3. Так же как нет никаких 1,5-2% в Европе. Реальные ставки там гораздо выше.
      4. Никто не запрещает нашим производителям кредитоваться зарубежом, там же где кредитуются их конкуренты. Что они успешно и делают.

      В целом, ставки по кредитам не играют особо важной роли в развитии предприятия.
      Отредактировано: rvk~17:43 13.06.13
      • 5
        Нет аватара amDx
        13.06.1318:28:52
        Не соглашусь с вами.
        Для развития любого промышленного предприятия ставки по кредитам первоочередной вопрос. В принципе, об остальном спорить уже смысла нет.
        • 0
          rvk rvk
          13.06.1319:17:40
          Нет, далеко не первоочередной. Все зависит от доходности как предприятия так и рынка на котором оно работает. Если доходность высокая, если экономика растущая (как у нас), то плюс-минус 4-5% большой роли не играют.

          Надо так же понимать, что низуие проценты по кредитам у них это результат нездоровой экономики, а вовсе не благо, как у нас тут пытаются представить. Вообще вы все ставите с ног на голову! Будь у них растущая экономика, то и проценты по кредитам были бы такими как у нас, а так как у них стагнирующая экономика, то и проценты ниже чем у нас, потому что они бы просто не выжили бы. То есть понижение процентов не дает им преимущества, это лишь попытка уровнять шансы, только и всего. Это как допинг для плохого спортсмена.
          • 1
            CyH CyH
            14.06.1323:46:27
            Оххх... Уважаемый Роман, это для производителей трусов и носков 4-5% роли никакой не играют, а для крупного производителя тех же самолётов и ракет это огромные суммы. Я согласен с тем, что дефляция это наихудший вариант, а России - МОЕЙ стране надо как раз бороться с инфляцией и высокими процентными ставками. Я конечно понимаю, что от меня мало чего зависит, но В.В.Путину (за кого я голосовал и проголосую ещё раз) надо избавляться от таких советников как Кудрин.
          • 1
            CyH CyH
            14.06.1323:50:21
            Более того, крупный производитель вынужден брать кредиты под низкий процент в той же Европе и т.п. И самое ужасное то, что никто толком не знает условий этих кредитов...
          • 0
            CyH CyH
            15.06.1300:03:12
            И не надо себя тешить растущей экономикой... Да, экономика растёт, но растёт за счёт углеводородов... 60% бюджета составляет продажа углеводородов, а должно быть всего лишь 20%!
            • 1
              rvk rvk
              15.06.1309:50:29
              Это тоже давно развенчаный миф.
          • -1
            CyH CyH
            15.06.1300:08:55
            Я не против ВТО и считаю, что Россия выторговала для себя наилучшие условия, но пока ЦБ ведёт себя как предатель... Не может экономика расти, когда потребительский кредит составляет минимум 20%, я уж молчу про кредиты производителям.
            • -1
              rvk rvk
              15.06.1309:52:21
              Кредиты производителям намного ниже.
              • 0
                CyH CyH
                15.06.1323:05:59
                Я не спорю с этим! Но процентная ставка по потребительским кредитам до сих пор мягко говоря высока. Действия правительства, я в принципе понимаю! Зачем давать дешёвый кредит за бусы собранные и сделанные не в нашей стране, но с кредитами для производителей надо что-то делать.
              • Комментарий удален
      • 0
        Нет аватара termometrix
        13.06.1321:59:29
        "Никто не запрещает нашим производителям кредитоваться зарубежом.Что они успешно и делают"-По этой причине внешний долг растет как на дрожах.Долг будет оплачиватся за счет продажи акций стратегических предприятий.Россия полностью лишиться суверенитета.Как это называется, если не вредительство?
        • 0
          rvk rvk
          13.06.1322:28:43
          Очередной бред, расчитанный на полных невежд. И ты это прекрасно знаешь, что наше ЗВР покрывают долги предприятий и в худшем случае они окажутся в государственной собственности а никактне в зарубежной.
          • 0
            Нет аватара termometrix
            14.06.1300:39:37
            "ЗВР покрывают долги предприятий и в худшем"- повторение ситуации 2008 года
          • 1
            CyH CyH
            14.06.1323:57:43
            Роман, СТРАНА не живет одним днём, Вы сильно заблуждаетесь... ЗВР-это дань МВФ, который НАМ позволяет печатать рубли... Я конечно понимаю, что у НАС рыночная экономика, но за высокую инфляцию должен отвечать ЦБ, правительство и дума.
            • 0
              rvk rvk
              15.06.1309:49:08
              Еще одна распространенная ложь. Достаточно просто проверить и понять что рублевая масса не зависит от ЗВР последние 7-8 лет.
              • 0
                CyH CyH
                15.06.1323:18:07
                Роман, рублёвая масса очень сильно зависит от МВФ, который диктует свои условия ЦБ - РФ. Для справки: из всего СНГ только Беларусь на подконтрольна МВФ и печатает сама свои деньги! Либерасты и прочая шалупонь пугает нас большой инфляцией, а сейчас она разве не большая? Сложно всё это, я знаю точно - всё в наших руках и В.В.Путин об этом уже не раз говорил!
                • 0
                  rvk rvk
                  15.06.1323:32:07
                  Еще раз, это ложь! Достаточно сравнить денежную массу и ЗВР что бы это понять.
                  • -1
                    CyH CyH
                    15.06.1323:52:32
                    Давай сравним! Перевооружение и модернизация = нашего ЗВР...
                    • 1
                      rvk rvk
                      16.06.1300:07:53
                      Ты позоже ничего не понимаешь в том о чем говоришь, просто повтопяешь чьи то слова, не проверив их. Если попробуешь разобраться то поймешь что денежная масса в стране намного больше чем ЗВР, и растет быстрее чем ЗВР. Все данные открыты, и они полностью опровергают твой тезис. Ты просто поверил в прямую ложь.
                • 0
                  rvk rvk
                  15.06.1323:41:01
                  И еще, ЦБ физически не может контроллироваться МВФ, так как контроллируется Советом БР в который входят представители в том числе и правительства РФ, и это коллегиальный орган, представителей МВФ там нет.
                  • 0
                    CyH CyH
                    15.06.1323:50:55
                    Так и я об этом! ЦБ - РФ до последнего времени контролировался МВФ... Болотная, несогласные и т.п. не просто так появились...
                • 0
                  MagiRus MagiRus
                  17.06.1320:51:23
                  Роман, рублёвая масса очень сильно зависит от МВФ

                  Приведи, пожалуйста, конкретные примеры почему ты считаешь что это так.
          • -4
            Нет аватара Potapov_AV
            15.06.1313:38:43
            Контрольный пакет акций предприятия по производству МИГ-29 у зарубежных владельцев
        • -1
          Андрей Савинов Андрей Савинов
          14.06.1310:00:23
          Что бы так говорить. надо хотя бы структуру долга посмотреть и стоимость данных компаниях, пока же стоимость 5 крупнейших компаний России превышает внешний долг частного сектора. А кредитуются сотни компаний
      • 1
        Нет аватара platon
        15.06.1305:01:05
        Вы с моей точки зрения хороший человек,но с Вашим представлением о сути и роли денег в обществе,о статусе и роли ЦБ не соглашусь никогда, ибо считаю его глубоко ошибочным.
        1.Я прочитал все коментарии ниже и поэтому 4-5% играют огромную роль,т.к.рентабельность таких производств составляет не более 10%.
        2.В моем представлении ,а это мировозренческий вопрос ,двать деньги в рост-преступно т.к. это разрушает суть денег как таковых,по своей сути не стоящих ничего и являющихся универсальным средством обмена и только.
        3.Инфляцию сосдает сам ссудный процент.
        4.Мое видение банковской системы таково:Банк служит для хранения денег за что берет некий процент с суммы вклада,,и дает дньги в кредит под 0%,зарабатывая на разнице+услуги по перечислению и другие операции,в этом случае деньги будут работать, а не лежать или крутиться в мыльных пузырях.
        На примере США: в период великой депрессии за какие шиши они востановились под какие %?
        КАк Сталин смог востановить СССР после войны, под 20-30% годовых что-ли.
        Япония ссудный процент ни когда не превышал 0,5 годовых.
        Банки исламских государств имеют 100% запрет на ссудый процент и система работает,последие войны на ближнем востоке это не борьба за ресурсы,а война с иной чем на западе банковской системой.
        • 0
          rvk rvk
          15.06.1309:57:11
          Про исламские банки это не правда. В целом можно выдумывать любые системы, но мы обсуждаем ту что у нас есть.
          • 1
            Нет аватара platon
            15.06.1311:18:25
            А вы считаете что сегодня существующая систама правил,свалилась на голову человечеству сама собой,не инопланетяне же её придумали,она такая-же выдуманная ,как и систма Гезеля которую я Вам привел(кстати вполне работоспособная),но которую в прямом смысле задавили. .Сегодняшняя модель создана она не для того что-бы человечество было всемерно счастливо,а как видоизмененная система рабства,она причина всех последних мировых войн.
            Этот ресурс создан с какой целью,рассказать людям что сделано и всё,нет это мощнейший инструмент в информационной войне,в которой Вы принимаете активное участие,я думаю что Вы осознаёте то, что Вы являетесь солдатом или скорее генералом в этой битве .И именно от Вашего представления о мире зависит очень многое,я не стал задавать подобных вопросов другим участникам форума,а задал именно Вам и не в первый раз.Считаете ли Вы ,что давать деньги в рост-преступление перед согражданами и перед богом (любым),или нет? Третьего не дано,это война мировозрений.
            • 1
              rvk rvk
              15.06.1321:03:11
              .Коммунизм тоже типа работал, ага. Но не в трм дело, еще раз, меня не волнует кто создал систему и зачем. Этой системе тысячи лет! И я предпочитаю говорить о том что есть а не о том что могло бы быть, и что существует только в теории. Я вообще за монархию с абсолютной властью монарха, и что делать? Давай поговорим как бы развивалась экономика России если бы у нас была монархия? Смысл если это невозможно в принципе, как и невозможно сломать нынешнюю систему, по крайней мере не совершив мировой революции.

              Этот ресурс о том что есть, а не о том что могло бы быть. А я живу в реальности а не в выдуманом мире. И да, я за ссудный процент, просто потому что понимаю, что иначе и быть не может.
              • 0
                Нет аватара platon
                16.06.1304:43:33
                Россия сегодня живет по западной либеральной модели ,в основу которой положена
                КФС США ,которая на сегодняшний день исчерпала себя полностью,находясь в абсолютном СИСТЕМНОМ кризисе.А кто сегодня может предложить миру новую цивилизационную модель.Какая страна на это способна в принципе?Я думаю ответ очевиден-Россия.Объясню почему,вот вы написали о Четре,крупнейшее предприятие в России,вы думаете сотрудников этого завода можно мотивировать создавать лучшие в мире трактора за деньги,ничего подобного , русские, работают хорошо не за них,а за идею чистую и светлую .Вот её то идею(модель)мы с вами и должны придумать.А для этого необходимо сломать стереотипы сознания.
                Вас сегодня грабят средь бела дня,а вы меня пытаетесь убедить что это нормально и так было всегда-нет не было!И кто-то и почему не с вашим участием может реально сломать хребет этому монстру и сломает-это вопрос времени,если нет-станем рабами на собственной земле,как греки сегодня,а ведь нам с вами придется и их освобождать,как двести лет назад,только не от военной,а от кабальной экспансии.
                Я в это верю и таких как я миллионы.И комент мой прочитают сотни и задумаются и не будут такими как были пять минут назад.
                СССР развалили через слом сознания ,ч\з внеддрение мемов,типа ДЕРЕВЯНННЫЙ рубль,я жил тогда и хорошо помню что происходило, не верхушка ,а именно мировозрение народа было подготовлено к развалу страны.
                Есть одна простая аксиома : при ставке кредита выше 3% для с/х оно просто исчезает,для пром производства выше 7%,принимайте любые законы ,отмените налоги вообще,При превышении этих ставок ВСЁ загнется само.
                • 1
                  rvk rvk
                  16.06.1308:44:40
                  Да пожалуйста, флаг в руки, иди на барикады, ломай систему. Вот ты говоришь СССР сломали через слом сознания. Но это система позволила сломать сознание, то есть у стстемы был недостаток, ахилесова пята, так как можно говорить что система была хорошая, если она позволила себя так легко сломать?

                  А я предпочитаю жить в реальности и рассуждать о чем-то отталкиваясь от тех условий которые есть. Даже если и вижу в них недостатки. А не филосовствовать о новом лучшем мире.
                  • Комментарий удален
                    • 0
                      rvk rvk
                      17.06.1319:43:16
                      Бан за оскорбление России. Не успокоишься никак, да?
                  • 0
                    Нет аватара Fagot_665
                    26.06.1310:59:08
                    Да пожалуйста, флаг в руки, иди на барикады, ломай систему.

                    Нет не на баррикады, он ломает систему по другому - он лишает её социальной базы , что, в конечном итоге, приведёт её к краху.

                    Но это система позволила сломать сознание, то есть у стстемы был недостаток, ахилесова пята, так как можно говорить что система была хорошая, если она позволила себя так легко сломать?

                    Да, недостаток был очень серьёзный - Мраксизм (марксизм). Это мировоззренческая платформа не позволяла построить общество всеобщей справедливости (о чём указал Сталин Д.И.Чеснокову в 1953 году).

                    А я предпочитаю жить в реальности и рассуждать о чем-то отталкиваясь от тех условий которые есть.

                    Вот под это высказывание очень хорошо подходит вот такое высказывание Т.К. Честертона: «Не в том дело, что люди не могут увидеть решение, дело в том, что они обычно не могут увидеть проблему».
                    Отредактировано: Fagot_665~11:00 26.06.13
    • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
      • 5
        rvk rvk
        13.06.1319:21:48
        Агитки у тебя красочные, спору нет. Хотя и действуешь ты подлыми методами, что настоящему коммунисту должно быть стыдно, например постоянно создавая ботов. Подленький ты мошенник.

        Ну да ладно, деньги не пахнут, я понимаю. Не в том вопрос. Агитки конечно твои хорошие, а вот реальность совсем другая, как я уже говорил например ЧЕТРА за год вступления в ВТО не ощутила на себе никаких негативных последствий. Вот такие вот пироги.
        • 3
          Нет аватара ardenoux
          13.06.1319:37:37
          например постоянно создавая ботов.

          Роман, на самом деле, вам есть и повод для гордости - не сделали бы полезный и интересный ресурс, не стали бы целью в информационной войне.
          • 5
            rvk rvk
            13.06.1319:44:37
            Да это понятно, тем более что попытки их просто забавны на фоне фактов, так что о войне тут и говорить не приходится, так как будто папуасы против танка выглядят    
            • 1
              Нет аватара ardenoux
              13.06.1320:08:00
              Дай Бог, и удачи вам! Тогда главное, чтобы количеством под какой-нибудь "переломный момент" не затоптали.
              • Комментарий удален
        • 0
          Нет аватара termometrix
          13.06.1320:33:22
          "как я уже говорил например ЧЕТРА за год вступления в ВТО"-делать обобщения на этом частном случае-это называется манипуляция.Классический пример.Конечно Вы
          не имеете отношение к вступлению в ВТО.Список причастных к этому преступлению давно опубликован.
          Отредактировано: termometrix~20:55 13.06.13
          • 1
            rvk rvk
            13.06.1322:22:25
            Я могу слова других руководителей привести других производителей, они примерно такие же. Мало того я еще не встречал среди многих руководителей с кем я общался противников ВТО.
            • 0
              CyH CyH
              15.06.1300:11:31
              Противники ВТО - монополисты.
            • 0
              Нет аватара yamdeburg
              17.06.1318:12:49
              Ахаха, настоящий, трушный, запживец ))) Всегда чёрное называет белым и наоборот
              Ты покажи хоть одного кто
              а) торгует не сырьём
              б) за ВТО
              в) получил хоть один реальный профит от ВТО
              • 1
                MagiRus MagiRus
                17.06.1320:55:37
                Производители курятины, получившие доступ на рынки ЕС. Перекрывают все три пункта.
      • 0
        Нет аватара termometrix
        14.06.1300:37:23
        + СССР
        Отредактировано: termometrix~18:25 14.06.13
      • 4
        Андрей Савинов Андрей Савинов
        14.06.1310:07:12
        Второй пункт из агитки про последствия вступления в ВТО бред полный. еще 2 года назад его разбирал:
        В России 75 млн занятых в экономике, из них 35% занятых производстве. Обещанное сокращение на 40% ЭТО ПОЛНОЕ УНИЧТОЖЕНИЕ ЛЮБОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ , что не может быть никак осуществлено.
        Пункт три взят видимо с потолка, так как их количество на 2008 год уже было меньше 460
        Пункт четыре, все видим как "успешно" Европа пытается бороться с запретами Онищенко, санитарные нормы они отменить не могут
        Ну а дальше авторов этого опуса совсем понесло
        Отредактировано: Андрей Савинов~10:14 14.06.13
      • 0
        Руспатриот Руспатриот
        18.06.1311:51:16
        О, краснозадый клоун, здорова!
  • 0
    Doc Doc
    13.06.1318:01:04
    Хороший репортаж, спасибо
    "+"
       
  • 1
    Rivagri Rivagri
    13.06.1318:46:03
    Наверное, автор топика пошутил, когда написал, что " я прекрасно понимаю, что рынок России очень маленький".
    Рынок России - ОГРОМНЫЙ, но уровень жизни в стране пока маленький ( низкий), вот и не могут все желающие приобрести себе такую технику.
    С почтением из Приднестровья
    • 1
      rvk rvk
      13.06.1319:22:37
      Рынок России - ОГРОМНЫЙ
      Маленький по сравнению с остальным миром.
  • 1
    Гавр Малышев Гавр Малышев
    13.06.1318:58:29
    Очень, очень интересно. Реально, пора зарубежный рынок брать! Вот пусть берут пример с ЧЕТРА - считай захватила рынок Грузии и СНГ)
  • -2
    Нет аватара termometrix
    13.06.1320:26:04
    Во всяком случае экспорт/"новые возможности"/ падает,импорт растет.Структурная перестройка внешней торговли не произошла,объем сырьевого экспорта растет в процентном отношении.Выводы каждый может сделать сам.Я не претендую на истину в последней инстанции.
    • -1
      Нет аватара termometrix
      14.06.1300:35:14
      Профицит внешней торговли России сократился на 15,1%
      Профицит внешней торговли России в январе-апреле составил $69,7 млрд, что на 15,1% меньше показателя в январе-апреле 2012 г., сообщает Федеральная таможенная служба (ФТС). http://www.vestifinance.ru/articles/28476 
      "Если реальность не соответствует вашей логике, тем хуже для реальности"
      • 0
        Андрей Савинов Андрей Савинов
        14.06.1310:20:36
        Объем сырьевого экспорта интенсивный или экстенсивный!?
        • 0
          Нет аватара termometrix
          14.06.1318:28:36
          "Основу российского экспорта в страны дальнего зарубежья в январе-апреле составили топливно-энергетические товары, доля которых в составе экспорта достигла 75,1% (в январе-апреле 2012 г. - 73,7 процентов. Машины и оборудование и заняли 50,3 процентов /ЧЕТРА и Ко/в составе импорта из стран дальнего зарубежья (в январе-апреле 2012 г. - 51,6 процентов). "
          Отредактировано: termometrix~18:29 14.06.13
          • 1
            Нет аватара yamdeburg
            17.06.1318:09:31
            Да вы батенька оптимист.
            На самом деле по итогам 2012 года, внешняя торговля России более чем на 93% состоит из сырья, непереработанного и слабопереработанного, а менее 7% - всё остальное.
            Таковы реали
  • 0
    misha12 misha12
    13.06.1322:25:19
    Спасибо за статью! +    
  • 0
    Ruslan Ruslan
    13.06.1322:55:12
    Не знаю, что для нас ВТО, так как не ориентируюсь, но эти люди своё мнение сказали.

     http://www.stavropolye.tv/economy/view/58045 
  • 2
    Нет аватара sieras65273
    13.06.1323:31:07
    Взять зарубежный рынок было б неплохо, но мне кажется вначале надо свой взять.Может я сужу субъективно, но судя по фотографиям с больших строек-техника в основном из за бугра( не считая вездесущих как муравьёв самосвалов КаМАЗов) Очень хотелось бы что б меня переубедили в этом.
    • 0
      rvk rvk
      13.06.1323:40:40
      Свой взять нельзя, он все равно будет поделен между всеми участниками рынка. Создать идеальную машину, устраивающую всех невозможно. Поэтрму вытеснить грандов невозможно, выход один - идти на их рынки и отгрызать себе куски как они отгрызают куски у нас.
      • 1
        Нет аватара yamdeburg
        17.06.1318:07:42
        Рукопожатый Ромочко, какие рынки? Те которые закрыты 100% пошлинами + нетарифными методами регулирования, несмотря на ВТО? В ответ получив полностью открытый расеянский со средней импортной пошлиной 7%
        • -1
          rvk rvk
          17.06.1318:10:38
          Бан за оскорбление России. Это правило тут незыблемо, и не обсуждается.
  • 0
    Aristarh Verievskiy-Gnatyuk
    14.06.1300:29:11
    Классный репортаж. Трактора - моя слабость, наряду с танками. Спасибо, плюсанул.
  • 0
    pocomaxa pocomaxa
    14.06.1301:33:12
    Отличный репортаж про отличную технику.
  • 1
    Нет аватара kynda
    14.06.1308:28:06
    Чего все так с этим ВТО уже сколько копий переломали и одно да потому. Объективности нет вообще, один сидит на одном ресурсе и читает агитки по типу как у "СССР" (хотя такие агитки для людей знающих самый лучший анекдот), другой на другом и читает свое, по типу как у Старикова и т.д., читать все в куче не судьба, один ресурс (пусть там аж 10 раз все доходчиво и прекрасно расписано с кучей фактов и док-в) все решает?

    Грубо говоря, у нас ВТО де-факто с 90-х годов, с той лишь разницей, что нас могут заваливать ЛЮБЫМ импортным товаром (под этим надо понимать, что в первую очередь б\у и второсортным, как например с авто, которое у себя бы пошло в утиль (а за это надо платить), а тут можно продать и еще деньги за это получить), а мы как раз из-за отсутствия ВТО другим странам ничего не можем продать, вернее говоря не можем выйти на их рынок с нашим товаром, но можем продавать например ресурсы и другие им нужные продукты на гос.уровне, вот и все.

    Теперь же мы вступили в ВТО (сначала нам говорили вступать в ВТО отдельными регионами, по сути Россию как единую страну уже не рассматривали, потом вступать с полным отказом от пошлин и субсидирований, потом когда уже Россия могла диктовать условия, пошли на наши условия, и надо понимать, что во все времена не мы были против вступления в ВТО, а запад) и пока кроме СМИ у нас никто не говорит о падении продаж отечественных производителей. Ведомости вон кипятком ссали, все, ВТО убивает молочных производителей, импорт молока увеличился на 125% из Белоруссии... Звучит также, что Владивосток завалил Россию рыбой и убил остальных рыбаков, ВТО зло... Белоруссия во первых сама еще не в ВТО, а во вторых с ней еще с 2010 года нет никакой таможни, только погранцы. С ВТО мы можем продавать БЕЗ ПРОБЛЕМ свою продукцию на других рынках, которые в ВТО, отсюда следует, что наша продукция должны соответствовать западным нормам, вот интересно, что плохого? Да, у нас дороже производство. Но у нас начало 21 века, а не 20-го, все давно уже решают оборудование, а не человеческие руки, и стоимость продукции напрямую зависит от технологичности предприятия, а не от качества и количества рук. С Китая (самое дешевое производство) тоже иногда идет качественный товар, и че то он ни разу не дешевле европейского или Российского. ВТО плохо тем, кто не хочет заниматься переоборудованием, у которых уровень производства с СССР не изменился, те и вопят. Конечно, они имеют сбыт в России своей продукции, получают деньги и тратить их не надо, а теперь с ВТО их заставляют тратить деньги на производство. То планировал дом на Гаваях, а обойдется особняком возле речки. Конечно он будет вопить. Я работал у одного, которых занимается обработкой и реализацией С/Х продукции, вроде гречки, семечек, риса и т.д., сам он туда ничего не вложил, не строил, как при СССР было все построено, так и работает, дак че он не будет вопить, если он каждый год менял машины, дома, ел только в ресторанах, имел в друзьях всех больших дядей в городе (понятно как), а теперь надо производство обновлять, увеличивать КПД, а это значит машину реже менять, дом уж ладно, двухэтажным особняком обойдется, по ресторанам реже ходить... Беда... Конечно ему плохо...

    Вот на последнем митинге оппозиции какой то инвалид нес плакат "Ту-334 лучший самолет в мире", это вот тоже самое, что написать ВАЗ-2107 лучший автомобиль с мире, давайте не будем вступать в ВТО, будем делать дешевую и "самую лучшую продукцию в мире" и жить тут сами по себе, нафиг нам развиваться, расти... ВАЗ обновил производство, перепрофилировался, все, разговоров о тазах стало значительно меньше, даже самые ярые противники ВАЗа и те присматриваются к Гранте и новой Калине. Туполевцы если сами не хотят возиться с Ту-334, то причем тут Сухой и ВТО? ВТО это только хорошо, реально выйдем на другой уровень по качеству и производству, будем успешно конкурировать на мировом рынке, нужно именно только думать и тратить деньги не только на себя любимого, никто нас не задавит. В европе на одном рынке продаются тягачи MAN, Mercedes, Volvo, DAF, Renault и другие, кто то скажет что один из них плохой и хуже другого? Каждый имеет своего покупателя и каждый имеет огромный рынок сбыта, и никто не жалуется на конкуренцию, ВТО и прочее, хотя производство также не одинаковое в Германии, Швеции или Нидерландах. Mercedes на разработку MP4 потратил более года и 2 миллиардов евро, но они ж не жалуются, они растут и развиваются, хочешь получать больше, больше траться и на производство. Всего то. ВТО это хорошо, для тех, кто хочет жить, это касается как производителей, так и стран в целом.
    Отредактировано: kynda~08:30 14.06.13
    • Комментарий удален
  • -1
    d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
    14.06.1309:47:28
    Кстати, к рассуждениям об отгрызании куска рынка на западе.
    Честно говоря для меня было откровением, что трактора и трубоукладчики пашут в поте лица не только странах бывшего СССР или СЭВ, но и, к примеру, в Португалии.
     http://uvz.ru/presscenter/release/373 
  • Комментарий удален
  • 1
    Нет аватара InetRU
    15.06.1308:29:23
    Мы не инвалиды какие-нибудь. Россия может и должна конкурировать на международном рынке! Точка.    
    • 0
      Нет аватара vepr-fs
      30.06.1312:34:22
      Российская империя (РИ) тоже продавала много зерна, а следовательно была серьезным игроком на мировом рынке. Вот только это зерно производилось не за счет передовых технологий, а за счет эксплуатации крестьян. И все это перемежалось периодическим голодом. (с сарказмом) Но да! РИ конкурировала на международном рынке.
      Сегодня РФ живет на технологическом "заделе" созданным в СССР, период "жизни" технологий - лет 50. Прошла еще только 25 лет, что будет еще через 25 лет - непонятно, так как нового тех.задел пока не создается.
      • 0
        rvk rvk
        30.06.1314:56:21
        Нового задела не создается? Ты сайт вообще читаешь?
        • 0
          Нет аватара vepr-fs
          30.06.1315:52:12
          Вот именно я читаю сайт. И я вишу следующее:
          - отечественная промышленность если и выпускает "новые" изделия, то только в "области" "консервативных" технологий, и новизна заключается в модернизации, той или иной степени, советских образцов,(хотя согласен есть единичные исключения)
          - иностранные компании если и строят заводы, то для выпуска массового ширпотреба (частенько на б/у оборудовании и в основном изделий не первой свежести разработки) и делается это лишь для того, чтобы иметь дополнительные "ништяки" в торговле на территории РФ, для обхода ограничений вывоза необработанного сырья, ну и тот фактор, что стоимость раб.силы все больше и больше приближается к стоимости раб.силы в Китае,
          - иновационные технологии если и появляются, то только в области ВПК, да и то с учетом краеугольного камня советских разработок и явном отставании от лидеров в большинстве сфер.
          • 0
            rvk rvk
            30.06.1316:13:13
            > и новизна заключается в модернизации, той или иной степени, советских образцов

            Весь мир так живет последние лет этак 50 - модернезируют старое. Или может ты вогруг наблюдаешь гравицапы с бластерами? Ничего нового не создавалось уже лет этак 50, за исключением единичных не особо влияющих на общий уклад вещей. С момента краха СССР весь мир вообще не создал ничего нового.

            >да и то с учетом краеугольного камня советских разработок

            И что? Ты предлагаешь выбросить весь опыт и делать все с чистого листа? Весь мир базирует все свои новинки где угодно на таких камнях, а нам что это позороно, нельзя? С чего это вдруг Россия должна создавать что-то с чистого листа, в чем вообще смысл?

            > и явном отставании от лидеров в большинстве сфер.

            ЩИТО? Если где-то и остаем то только от США, что вполне закономерно и логично, да и то либо догоняем уже, либо вообще превосходим. От кого мы еще отстаем? Не в частностях, тут понятно что нельзя делать все лучше в одной стране чем во всем мире, весь мир как бы больше чем Россия. Но вот что бы системно от кого-то оставали, есть такие? Еще раз повторяю, с большой натяжкой это США, все.
            • 0
              Нет аватара vepr-fs
              30.06.1317:48:19
              Весь мир так живет последние лет этак 50 - модернезируют старое.

              (с сарказмом) Ну, конечно.
              В электронике все те же транзисторы, все последние 50 лет (да и больше).
              В биологии и медицине - гены, да клетки.
              В химии - все те же типы химических связей.
              Даже транспорт с гибридным двигателем, это лишь развитие идеи электроавтомобиля "ленер-премьер" 1900 года постройки. Хотя ... пример неудачный. Транспорта с гибридным двигателем серийно в РФ не выпускается.
              Ты предлагаешь выбросить весь опыт и делать все с чистого листа?

              А цитатку не предоставите - где это я такое предлагал?
              А то что нужно разрабатывать новые технологии и знания, пока есть для этого ресурсы и передовые страны не ушли в непреодолимый отрыв, - этого вам видно в голову не пришло.
              Если где-то и остаем то только от США,

              (с иронией) Хм-м. Интересно, если только от США, то почему корабли закупаются во Франции, а беспилотники в Израиле? А когда высокий военный чин сказал, что танки нужно покупать в Германии, это был не намек ВПК, что они много хотят и мало дают, это была шутка?
              • 0
                rvk rvk
                30.06.1320:46:11
                Верно. В электронике все те же транзисторы. Да, улучшили степень интеграции, но как были полупроводники так и остались, те же самые физические процессы используются.
                В биологии так же нет ничего нового, да, гены и клетки. Верно.
                В химии то же самое.
                Гибридный двигатель это всего лишь устройство основанное на технологиях даже не 50 летних а столетних, что там нового то? Обычные ДВС и Электродвигатель и аккумулятор или конеденсатор. Все это изобретено давным давно. Да и вообще где они эти гибриды? Массового распространения они не получили до сих пор, тайота примус и кто там еще?

                >А то что нужно разрабатывать новые технологии и знания

                Это делается, например тот же термояд. Но никто в мире сейчас пока ничего нового как я писал выше не изобрел, нет новых технологий, все они развитие старых, даже древних. Лет 50 ни одного прорыва, сравнимого с изобретением ДВС, открытием полупроводников, изобретения самолета, вертолета, полета в космос. НИ ОДНОГО такого прорыва больше не было!

                > то почему корабли закупаются во Франции, а беспилотники в Израиле?

                Я писал об этом, невозможно что бы одна страна была лучше всего остального мира во всем. Да, мы можем производить корабли, очень хорошие и мощные, но в УДК мы опыта не имели, не было у нас никогда этого типа кораблей. Беспилотникам тоже не очень много внимания уделяли, а Израиль имеет большой опыт, благодаря своеобразным условиям в которых живет. Да, в локальных типах вооружений мы хуже отдельных стран, потому что невозможно что бы одна страна была лучше всех вообще во всем. Упоминаемый военный чин дурак, это уже давно разобрали.

                Но я говорил в целом, а в целом мы лучше всех, возможно кроме США, да и то далеко не по всем видам вооружения. А ты частные примеры приводишь.
                • 0
                  Нет аватара vepr-fs
                  30.06.1322:42:37
                  Верно. В электронике все те же транзисторы. Да, улучшили степень интеграции, но как были полупроводники так и остались, те же самые физические процессы используются.
                  В биологии так же нет ничего нового, да, гены и клетки. Верно.
                  В химии то же самое.
                  Гибридный двигатель это всего лишь устройство основанное на технологиях даже не 50 летних а столетних, что там нового то? Обычные ДВС и Электродвигатель и аккумулятор или конеденсатор. Все это изобретено давным давно. Да и вообще где они эти гибриды? Массового распространения они не получили до сих пор, тайота примус и кто там еще?

                  Нда-а-а ... Непонятно, только что это - просто невежество или религиозный отказ верить в факты, которые не укладываются в придуманную картину мира.
                  Это делается, например тот же термояд.

                  Это международный проект, никакого приемущества, перед другими странами, РФ он не даст.
                  Но никто в мире сейчас пока ничего нового как я писал выше не изобрел, нет новых технологий, все они развитие старых, даже древних. Лет 50 ни одного прорыва, сравнимого с изобретением ДВС, открытием полупроводников, изобретения самолета, вертолета, полета в космос. НИ ОДНОГО такого прорыва больше не было!

                  Рост характеристик электроники в сотни и тысячи раз, совершенно новые направления в электронике, манипулирование живыми объектами на генном уровне, производство человеческих органов (хотя пока только кожи) - (с сарказмом) да конечно это не прорывы это топтание на месте, только вот даже в этом топтании на месте РФ не участвует, предпочитая быть просто сырьевым придатком.
                  ... И действительно, удельный вес инновационных товаров, отгружённых предприятиями России в 2009 году, составил 0,7%. В то время как в Великобритании в 2004—2006 годах этот показатель равнялся 12%, в Венгрии — 14%, в Португалии — 15,4%. О плачевном состоянии научно-технического потенциала страны говорит и доля высокотехнологичной
                  продукции в общем объёме экспорта, которая с 2001 по 2006 год уменьшилась с 3,24 до 1,62%. Для Китая за это же время она увеличилась с 18,6 до 28,2%, а для Кореи — с 26,9 до 28,7%. Но, как считают эксперты из ИПРАН РАН, наиболее показателен тот факт, что доля России на мировом рынке высоких технологий составляет всего 0,34%.
                  (январская Наука и жизнь-2013)

                  Я писал об этом, невозможно что бы одна страна была лучше всего остального мира во всем.

                  То только США немного опережают, то невозможно быть впереди всех. Взаимоисключающие тезисы.
                  Упоминаемый военный чин дурак, это уже давно разобрали.

                  Этот военный чин носит генеральские погоны и работает на высокой и ответственной должности. А чего добился любой кто назвал его дураком?
                  (Моська лает на слона?   )
  • 0
    Эдуард Тарико Эдуард Тарико
    16.06.1302:39:20
    Про ВТО. Тут ведь как - одни производства реально окажутся в плюсе - это да. А другие будут вытеснены импортом и прогорят. Вторых будут ещё долго приводить в пример, как доказательство того, что ВТО - зло.
    И насчёт маленького рынка России. Вассерман - человек, который кое-что понимает в экономике и политике - упоминал, что согласно некоторым расчётам Российской промышленности нужен совокупный рынок примерно в 200 000 000 человек. То есть грубо говоря - пока демография не поправилась - хватит ЕАС в составе побольше (сейчас 175,5 млн). Или хотя бы воссоединение с Украиной (самый любимый и откормленный таракан Вассермана).
    • 0
      Нет аватара yamdeburg
      17.06.1318:04:16
      Приведите хоть один пример, кто кроме разграбителей недр Расеянии, оказался в плюсе?
      • 0
        rvk rvk
        17.06.1318:12:56
        Расеянии

        за это на этом сайте всегда был и будет непременный и бесповоротный бан.
      • 0
        Эдуард Тарико Эдуард Тарико
        17.06.1318:18:42
        Все, кто пережил и переживёт поголовно.
        Для одних это внешние рынки, для других – конкуренция, а значит оздоровление.
        Если контора не способна жить в конкурентных условиях – стоит задуматься – а нужна ли она такая вообще – поддерживать её всеми доступными и недоступными способами?
        Для жителей – это постепенное уравнивание цен. Сейчас электроника и многое другое в России зачастую продаётся раза в полтора дороже, чем за бугром из-за накрутчиков – после вступления, если наши накрутчики будут продолжать наглеть – придут буржуи с демпингом и направят всех в сад. Ну и так далее.
        Конечно, куда комфортнее было бы сначала получить рынок нужного объёма и только потом пускать конкурентов, но без Украины на это нужно ОЧЕНЬ МНОГО времемни, а тогда будет поздно, так что лучше так.
        Тем более, что привести примеров кому от ВТО стало хуже – всё-равно не получится ещё очень долго – пока переходный период не закончится, тогда и можно будет подвести самые первые итоги (а не как твиттерные крикуны – ааавтомывсеумрём!).
        Собственно, главным аргументом в пользу ВТО я считаю один простой факт – за всё время существования не было страны, которая его покинула из-за того, что оно не выгодно, хотя процедура выхода предусмотрена.
        • Комментарий удален
  • 0
    Serge Sereda
    16.06.1313:20:40
    В качестве небольшого "холодного душа" для "энтузазистов" ВТО несколько цитат из книги Эдуардо Галеано "Вскрытые вены Латинской Америки: пять веков грабежа континента":
    ===========
    Ничто так не разъяряло англичан, как таможенный протекционизм, и иногда они выступали против него с огнем и мечом, как, например, это произошло в случае с «опиумной войной» с Китаем. Но свободная конкуренция на рынках стала для Англии истиной в последней инстанции лишь после того, как она уверилась, что она самая сильная, и после того, как она развила собственную текстильную промышленность под защитой самого сурового в Европе протекционистского законодательства. А до этого, вначале, пока британская промышленность не набрала еще силу, английский подданный, застигнутый за вывозом необработанной шерсти, приговаривался к отсечению правой руки, а при повторном преступлении — к повешению; запрещалось даже хоронить покойника, пока приходский священник не засвидетельствует, что саван соткан на английской фабрике.
    «Все разрушительные явления, вызывающие свободную конкуренцию внутри каждой отдельной страны, — заметил Маркс, — воспроизводятся на мировом рынке в еще более огромных масштабах». Втягивание Латинской Америки в британскую орбиту, из которой она выйдет лишь для того, чтобы попасть в североамериканскую, полностью соответствовало этой общей закономерности. Именно так укреплялась зависимость новых независимых стран. Свобода обращения товаров, свобода обращения денег и трансфертов имели драматические последствия.
    ===========

    ===========
    Незадолго до своего избрания на пост президента Соединенных Штатов Грант заявил: «В течение двух веков Англия следовала политике протекционизма, доведя ее до крайних пределов, и результаты этой политики были вполне удовлетворительны. Нет никаких сомнений, что своим теперешним могуществом она обязана именно этой системе. Но затем, после двух веков такой практики, Англия сочла уместным перейти к доктрине свободной торговли, поскольку, по ее мнению, протекционизм уже ничего ей не дает. Так вот, господа, насколько я знаю свою страну, через двести лет, когда Америка извлечет из протекционизма все, что он ей может дать, она также будет настаивать на свободной торговле».
    ===========

    ===========
    До Гражданской войны генерал Грант участвовал в ограблении Мексики. После Гражданской войны генерал Грант, будучи президентом, отстаивал идеи протекционизма. Все это было составной частью процесса национального самоутверждения. Промышленность Севера встала у штурвала национальной истории, а захватив политическую власть, при помощи государства охраняла свои интересы. Границы сельскохозяйственных областей отодвигались все дальше нa запад и на юг за счет земель индейцев и мексиканцев, но вместо латифундий на вновь освоенных территориях появлялись мелкие фермерские хозяйства. Земля обетованная влекла к себе из Европы не только крестьян; мастера, владевшие самыми разнообразными ремеслами, рабочие-механики и металлурги тоже ехали в Америку и участвовали в ее бурной индустриализации. В конце прошлого века Соединенные Штаты уже превратились в главную промышленную державу мира; за 30 лет, прошедших после окончания Гражданской войны, производительность их фабрик увеличилась в семь раз. По производству угля США догнали уже Англию, а по производству стали превысили английские показатели в два раза; железные дороги были по протяженности в девять раз больше английских. Центр капиталистического мира начал перемещаться в Соединенные Штаты.
    Подобно Великобритании, США после второй мировой войны выдвинули доктрину свободной торговли, свободного товарообмена и свободы конкуренции, но не для себя, а для других. Международный валютный фонд и Международный банк реконструкции и развития родятся на свет одновременно, чтобы лишить развивающиеся страны права защищать свою национальную промышленность и затруднить деятельность молодых государств в этом направлении. Частная инициатива будет превозноситься как средство от всех недугов. Однако сами Соединенные Штаты не откажутся от строго протекционистской экономической политики и будут внимательно прислушиваться к урокам собственной истории: в Северной Америке никогда не путали болезнь с лекарством.
    ===========

    См. также С.Г. Кара-Мурза "Вступление в ВТО: рациональность обоснования" (книга "Потерянный разум").

    См. также А.П. Паршев "Конкурентоспособность" (книга "Почему Росссия не Америка").

    См. также Ф. Лист "Национальная система политической экономии".
    Отредактировано: Serge Sereda~13:23 16.06.13
    • 0
      Нет аватара yamdeburg
      17.06.1318:02:40
      Мечете бисер батенька...
      Рукопожатым другам колистарикова и нохчарским террорюгам с амстердама, хоть ссы в глаза, всё божья роса.
    • 0
      rvk rvk
      17.06.1318:08:25
      Каким образом эти цитаты относятся к России? Уж не сравниваешь ли ты Россию со странами Латинской Америки времен колонизации, когда они были на низком уровне развития фактически живя в феодальном обществе, будучи технически и научно отсталыми, не имея даже зачатков индустриализации? Да вы русофоб, батенька... Россия сейчас находится в абсолютно другом положении по отношению к остальному миру, нежели те страны о которых шла речь в этих цитатах, и сравнивать её с ними просто глупо, Россия 6-я экономика планеты, обладает огромным научным и промышленным потенциалом, научными, инженерными кадрами, выпуская высокотехнологичную наисложнейшую продукцию, являясь мощным государством как в политическом так и экономическом смысле. Никакие сравнения России не только со странами прошлого но даже со странами настоящего такими как страны Прибалтики, Укрина, Польша и другие просто не уместны и оскорбляют Россию.
      • 1
        edsw edsw
        18.06.1314:37:45
        Кстати,если брать страны по отдельности то у России 4 экономика мира.Просто в таблицы ВВП стран Евросоюз и зона евро считаются отдельными странами(что не совсем честно,пусть тогда и таможенный союз считают отдельной страной).
  • 2
    Нет аватара olegproject
    17.06.1320:18:59
    Вибрационный трОтураный каток RV-1,5
  • -1
    Руспатриот Руспатриот
    18.06.1312:16:03
    Отлично, ребята! Держите оборону против наступающих либерастов, коммуно-лефтишистов и псевдо-националистов! Я тоже раньше был противником ВТО, но теперь поменял своё мнение.
    • 0
      Нет аватара vepr-fs
      30.06.1312:39:27
      СССР был самым самым мощным и благополучным Российским гос.образованием. Это так - для справки.
      И может расскажите, что Вы такого узнали, что "перестали боятся и полюбили атомную бомбу (тьфу, не то) ВТО".
      Отредактировано: vepr-fs~12:39 30.06.13
    1 2
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,