Лого Сделано у нас
19

Дистанционный датчик паров алкоголя «Бутон» будет вычислять пьяных водителей на скорости до 150 км/час


 Источник фото: autompv.ru




МВД планирует до конца года принять на вооружение дистанционный датчик выявления паров алкоголя в движущемся автомобиле.



Эксперты ставят под сомнение эффективность подобного прибора.

До конца этого года на дорогах столицы будут установлены датчики, которые смогут дистанционно выявлять наличие паров этилового спирта в салоне движущегося автомобиля. В понедельник заместитель министра внутренних дел Сергей Герасимов заявил, что алколазер «Бутон» прошел все необходимые испытания и готов в тестовом режиме помогать сотрудникам ГИБДД выявлять потенциальных нарушителей закона.

По словам Герасимова, в дальнейшем на вооружение МВД будут приниматься лишь те образцы устройств, в которых ведомство будет уверено на 100%. Причем прибор будет устанавливаться на самых проблемных трассах. «Это недешевый прибор, и в массовом порядке его вряд ли можно будет применять», — сообщил Герасимов, добавив, что после завершения всех испытаний совместно с Госавтоинспекцией и будут определены потенциально опасные дороги, где и планируется установить такие датчики.

Замглавы МВД уверен, что это устройство действительно окажет большую помощь при выявлении нетрезвых водителей. «Оно будет посылать сигнал на пульт сотрудника ДПС, который уже сможет уделить более пристальное внимание данному автомобилю», — отметил он.

Стоимость алколазеров «Бутон»

Стоит отметить, что разработки лазерного алкотестера начались давно — еще в 2007 году. Тогда разработчики предполагали, что он поступит на вооружение ГАИ уже в 2009 году, однако экономический кризис, а также некоторые технические трудности внесли коррективы в эти планы, и разработка этих устройств была отодвинута на более поздние сроки.

В дальнейшем на разработку «Бутона» государство выделило 24,6 млн рублей. Как следует из информации, размещенной на официальном сайте госзаказов, контракт на опытно-конструкторскую разработку был заключен в начале 2010 года с питерским ООО НПП «Лазерные системы». Компания была единственной, подавшей заявку на конкурс.

Любопытно, что сейчас в едином государственном реестре юридических лиц (ЕГРЮЛ) значатся сразу несколько фирм со схожими названиями и зарегистрированных в разное время.

На сайте «Лазерных систем» говорится, что алколазер является уникальной системой, позволяющей дистанционно определять пары этанола в транспорте, двигающемся на скорости до 150 км/час. Также отмечается, что система работает в любых погодных условиях и не требует дополнительного техобслуживания.

Как осуществляется проверка алколазером?

Проверка автомобилей осуществляется без остановки всего транспортного потока и персонального досмотра каждого водителя. При этом процедура выполняется не выборочно, а для всех участников дорожного движения. В случае обнаружения паров этанола сигнал поступает по беспроводной сети Wi-Fi сотруднику ГИБДД, а результат сразу же демонстрируется на дисплее с одновременной фотосъемкой транспортного средства.

Представитель компании «Лазерные системы» Наталья Александрова рассказала BFM.ru, что приборы будут выпускаться в двух вариантах — мобильные и стационарные.

Где будут установлены приборы?

Тесты будут проводиться на стационарных приборах. «Они будут установлены в Москве на постах ДПС. Тестовая эксплуатация продлится где-то около года», — сказала Александрова. По ее словам, к эксплуатации готовы два прибора, аналогов которых нет в мире. Примерную стоимость прибора собеседница BFM.ru назвать затруднилась, отметив лишь, что цена будет зависеть от объемов заказа.

По данным СМИ, мобильный вариант алколазера стоит в районе 10 тысяч долларов. Для сравнения: используемые в настоящее время лазерные измерители скорости стоят около 7 тысяч долларов.

Качество работы алколазеров

Однако у многих есть сомнения относительно качества работы нового прибора. Татьяна Киппер, директор по рекламе санкт-петербургской компании «Алкотектор», занимающейся контактными алкометрами, отмечает, что в выдыхаемом из легких воздухе содержание алкоголя в 2000 раз ниже, чем в крови.

«Сопоставьте объем воздуха в легких и в салоне автомобиля. Даже если водитель и находится в состоянии алкогольного опьянения, какой должен быть порог чувствительности прибора, чтобы это определить? Компания-разработчик этих данных не предоставляет. Мы пытались спросить у них, но безрезультатно», — рассказала Киппер BFM.ru.

Она также обращает внимание на то, что в машине, кроме водителя, могут быть пассажиры. «К тому же, кто сказал, что водитель в машине должен быть один? Абсолютно законопослушный гражданин, поняв, что он выпил, вызывает таксиста. Таксист его сажает в свою машину и везет домой. В это время лазерный алкометр в потоке выхватывает их машину. И что отсюда следует, какие дальше будут действия? Ведь в данном случае все по закону. Теперь что, вообще запретить находиться в салоне в состоянии алкогольного опьянения? Я понимаю, когда используют дистанционные методы, например, при нарушениях скоростного режима, но здесь — это перебор», — считает Киппер.

Собеседница BFM.ru рассказала, что за рубежом тема дистанционных алкотестеров действительно обсуждается. «Но там пока как раз пытаются выяснить, что стоит за этими разговорами о лазерных алкометрах в России. Нужно еще учитывать и то, что за рубежом немножко другие представления о балансе прав водителя транспортного средства и соблюдения закона. Не принято выхватывать просто так машину из потока и говорить, что нам показалось, что у вас алкоголь», — рассказала Киппер.

Глава Федерации автовладельцев России (ФАР) Сергей Канаев согласен, что в случае с алколазерами для начала необходимо определить, что является критерием эффективности этого прибора. «Если говорить о том, что прибор безошибочно, с гарантией на 100% вычисляет автомобили, в которых кто-то из пассажиров или водитель находится в состоянии алкогольного опьянения, то это одно. Может быть, действительно алколазер для этой цели будет очень эффективным прибором. Но когда мы говорим о том, что эти автомобили будут останавливать сотрудники ГИБДД, которые не могут так же, как этот прибор, беспристрастно относиться к водителям, то здесь всплывает вопрос о коррупции. Поводов для нее найдется много», — считает руководитель ФАР.

По словам Канаева, организация намерена обратиться к министру внутренних дел Рашиду Нургалиеву с предложением провести совместное исследование работы этих приборов. «Тогда и можно будет подводить итоги, анализировать, отвечают ли устройства критериям эффективности или нет», — рассказал лидер ФАР, отметив, что обращение уже готово.

Обман алколазера «Бутон»

Водителей и экспертов волнует еще один вопрос: будет ли алколазер «вычислять» пары спирта в стеклоомывающей жидкости, которой пользуются все автомобилисты. Александрова заверила BFM.ru, что с этим проблем не возникнет, поскольку такие жидкости имеют другой химический состав, нежели воздух, выдыхаемый человеком, употребившим алкоголь.

В целом, эксперты сходятся во мнении, что на данный момент данных о приборе слишком мало, чтобы делать выводы о его полезности. Мало того, есть предположения, что завеса тайны, которая окутывает данный проект, — уловка, рассчитанная на профилактику вождения в нетрезвом виде.

Видео
Как можно обмануть «Бутон»: можно открыть окна в автомобиле, и тогда прибор не распознает, что вы выпивали.




  • 0
    Нет аватара Ctulhu
    26.10.1123:19:56
    O___o Нечего себе, лазером определять выпил человек или нет... P.s У Риа проигрыватель кривоват, автоматом запускает видео и некоторая часть уходит под "теги". Убери его или замени, пожалуйста. Отредактировано: Ctulhu~23:22 26.10.2011
    • 0
      nanonews nanonews
      26.10.1123:26:23
      Сейчас попробую исправить, такой эффект от этого видео для меня стал неожиданностью. Если не получится - то уберу.
  • 0
    Нет аватара WJ
    27.10.1100:00:14
    Прозовут "Бухон", не иначе. Вообще хорошая и нужная вещь, давно уже жду новостей по нему. Отредактировано: WJ~00:07 27.10.2011
    • 0
      Нет аватара Ctulhu
      27.10.1100:04:53
      Или как вариант "Бухлометр" =))
  • 0
    Нет аватара devill
    27.10.1108:28:20
    Не сколько не грамотные комментарии специалистов в статье. Сам прибор только оповещает, что в салоне движущего автомобиля находится человек который выпил. Все решения принимает инспектор. Однако, лучше уж так выявлять пьяниц за рулем, чем вообще ни как. А все разговоры про стоимость, учитывая, что жизнь человека бесценна, то про стоимость прибора, возможно спасет не одну жизнь, говорить аморально.
    • 0
      Нет аватара engineer_nn
      27.10.1110:00:30
      присоединяюсь. есть пары алкоголя в машине - остановил машину. бухой пассажир, трезвый водитель - едут дальше. только вот вопрос с открытой форточкой откровенно смущает: через маленькую щель на скорости все пары уйдут, и многомиллионная разработка будет обманута?
  • 0
    Евгений Супрун Евгений Супрун
    27.10.1108:40:43
    То есть отвезти своего пьяного родственника с праздника домой я даже будучи трезвым не смогу, потому как бухон вряд ли распознает кто эти пары в салон выпустил.
    • 0
      Нет аватара mmx
      27.10.1109:43:28
      Почему? Вас остановят, проверят водителя трубочкой и если все ок - езжайте дальше. Лишнее неудобство? Может быть. Но одновременно и лишние спасенные жизни. В неудобстве обвиняйте не гаишников а тех кто бухим за руль садится.
      • 0
        Нет аватара laperuz
        27.10.1109:49:43
        Ага, в воскресенье вечером этот бухлометр будет "делать стойку" на каждый третий автомобиль, едущий из пригородов в город. Водители то может и трезвые, а вот пассажиры очень многие выпимши. Как быстро ДПСникам это надоест и приборы тихо вырубят? А уж вечерком выпимших лучше не возить, слишком большой соблазн у "оборотней" развести водилу на бабки    
        • 0
          Нет аватара mmx
          27.10.1109:53:42
          Будут останавливать и проверять столько сколько смогут. Всё лучше чем вообще не останавливать. На счет "оборотней" смешно. Не бухайте за рулем - не будет у "оборотня" возможности с вас что-то поиметь. Отредактировано: mmx~09:55 27.10.2011
        • 0
          Нет аватара tdm
          27.10.1109:57:29
          Ну, с другой стороны они сейчас вообще как-то бессистемно (как кажется со стороны) останавливают. А так будет системно. И типа вероятность срубить бабла для полиционера повышается             И кстати видно наверное, один\не один водитель в машине. Если там трое мужиков ещё, то можно и забить, не останавливать.
        • 0
          Нет аватара engineer_nn
          27.10.1110:01:52
          заодно профилактика пьянства среди населения)
  • 0
    Саша Рошка Саша Рошка
    27.10.1113:31:21
    Много слышал критики, да и журналист тоже вот её озвучил. Мол лишний повод остановить. Я думаю, что просто нужно определиться, с кем мы воюем и всё станет на свои места. Или с вымогателями-гаишниками или же с пьянством за рулём. Как по мне, бед больше от пьяных за рулём. Так что поддерживаю разработку.
    • 0
      Нет аватара WJ
      27.10.1113:47:57
      Судя по последним новостям - с педофилами за рулём.
  • 0
    Anatoly Nechaev Anatoly Nechaev
    27.10.1114:05:56
    По-моему, этот инструмент вторгается в мою частную жизнь и поощряет инспекторов на взяточничество. Поэтому пока действует нулевой порог, буду всячески саботировать работу бригад с этим прибором. То есть при стандартном разводе "документики-дыхните", буду отказываться от освидетельствования на месте и требовать поездки в наркологию. Ибо нефиг.
    • 0
      Нет аватара mmx
      27.10.1115:00:26
      Твоя частная жизнь будет у тебя на необитаемом острове. А пока ты живешь в обществе - будешь подчиняться законам этого общества.
      • 0
        Anatoly Nechaev Anatoly Nechaev
        27.10.1115:07:34
        Заметьте, я не планирую ничего нарушать. Право отказаться от освидетельствования на месте мне гарантировано законом, на сколько я понимаю. Ну а на счет ремарки про необитаемый остров и прочие "мне нечего скрывать" - вышлите мне пожалуйста вашу Имя, фамилию, адрес проживания, фотографию в голом виде. Вам ведь нечего скрывать, да?
        • 0
          Нет аватара brat_po_razumu
          27.10.1115:12:02
          Вы имеете право отказаться от освидетельствования на месте и требовать поездки в наркологию. Это так, и этим правом Вы, безусловно, можете воспользоваться. Только вот - зачем, если Вы не пьяный, отказываться от освидетельствования на месте, куда-то ехать, тратить время...
          • 0
            Anatoly Nechaev Anatoly Nechaev
            27.10.1115:16:12
            Еще раз, в сумме с наличием этого прибора и нулевой терпимости к алкоголю в законе, я считаю все идет к массовому поборничеству. Поэтому, будем считать, что это мое гражданское неповиновение. Хотя тут даже неповиновения, как такового нет. А вот время будет расходоваться не только у меня но и у мздоимцев. Пока составим протокол, пока доедем до наркологии...
            • 0
              Нет аватара Termo-Kille
              27.10.1121:33:40
              Глупо. Прибор только помогает вычислить машину, и в отличие от экспертизы не определяет есть опьянение или нет. Так что саботируйте, если Вам больше нечем заняться, а ментам пофиг, это их работа. Отредактировано: Termo-Kille~21:34 27.10.2011
              • 0
                Anatoly Nechaev Anatoly Nechaev
                28.10.1104:09:47
                Уже отвечал ниже: Давайте я приведу простой пример. Вы разбили в салоне бутылку алкоголя. Вы будете рады, если вас каждый день будут по нескольку раз останавливать? Ваши свободы, они в конституции не просто так прописаны, для красного словца. Они для того, чтобы не допустить вот таких ситуаций.
                • 0
                  Нет аватара Termo-Kille
                  28.10.1107:34:19
                  Оу. Странно, а по моему Ваш пример весьма "кривоват", как и руки в оном. Да, я таки имею право разбить в салоне бутылку, но таки и мне придётся столкнуться с последствиями, как то загаженный салон, и объяснения с инспекторами. У Вас право какое то крайне либеральное толкование прав по Конституции. Уверяю Вас, лучше пусть на каждом посту тормозят разбившего бутылку, чем пропустят пьяного, это же очевидно.
                  • 0
                    Нет аватара mmx
                    28.10.1110:53:08
                    У него просто заболевание такое - демшиза называется.
                    • 0
                      Anatoly Nechaev Anatoly Nechaev
                      28.10.1111:54:25
                      "Нет-нет, что вы. Я такое же быдло как и вы." (с) анекдот. Это я к тому, что в отличие от троллей, я хотя бы проявляю наброски на логику. Ну и обвинения в демшизе как бы не совсем попадают в мой портрет. Можете поискать мои посты в гуглоплюсе. Ну и для справки ник для гугления: Mr.Prayer Можете составить приблизительное представление.
                      • 0
                        Нет аватара mmx
                        28.10.1112:32:30
                        Представление я о тебе составил по твоим постам в этой теме. Классическая демшиза с фанатичной ненавистью к властям и гипертрофированными представлениями о свободе.
                  • 0
                    Anatoly Nechaev Anatoly Nechaev
                    28.10.1111:49:22
                    Нет, разбили вы ее не провокации ради, а случайно. При погрузке сумок из магазина, например. И кроме описанных вами традиционных последствий, вы столкнетесь несправедливыми нападками служителей порядка. Возможно, у меня и в самом деле довольно либеральное толкование. Но для меня не очевидно ущемление моих прав ради всеобщего блага. Тем более, как я тут писал уже неоднократно, это все приведет не к массовому отлову опасного элемента (эффект конечно будет, но минимальный на мой взляд), а к отлову и поборничеству тех, у кого легальный алкоголь в крови находится в районе 0.01-0.03. Раньше их просто не отлавливали по причине того, что такой уровень никак не сказывается на поведении человека. Это театр безопасности. Такой же театр, как и рентгеновские сканеры в аэропортах.
                    • 0
                      Нет аватара Termo-Kille
                      28.10.1115:33:48
                      Вот ведь как. Знаете. Не буду Вас переубеждать, что такое понимание прав и свобод нежизнеспособно. Такое глянцево-плакатное видение свойственно рассказам о западном типе общества, где личность превалирует над государством, хотя на деле, это только рассказы. Ну не можешь не пить, езди на электричке. И таки врачи с Вами не согласятся с тем что алкоголь в крови не влияет на поведение человека.
                      • 0
                        Anatoly Nechaev Anatoly Nechaev
                        28.10.1115:59:36
                        Я не говорю о пил/не пил. Понятно, что алкоголь за рулем нужно пресекать. Я говорю о "жертвах" такой всепроникающей борьбы. Ложные срабатывания, люди с повышенным от природы или болезни алкоголем в крови. Вы хотите, чтоб серийных маньяков ловили, просвечивая все квартиры подряд (если такая технология появится)? Или слушая все телефоны? Я - нет. Ибо это классическое полицейское государство. И дело тут не в реторике, либерал ли я или нет (таки, нет). Согласен, что вопрос с парами в автомобиле спорный. Но давайте я разверну его так: нарушает ли закон вождение автомобиля, в салоне которого присутствуют пары спиртов? Мой ответ - нет. Следовательно, должен отсутствовать повод для остановки его инспектором. Могу задать еще один вопрос провокационный: если и эта мера провалится, количество аварий по вине алкоголя не уменьшится, и будет предложено в принудительном порядке устанавливать детектор алкоголя, разрешающий пуск двигателя (такие сейчас ставятся в качестве альтернативы тюрме, пойманным под шафе водителям в европе), трубочку такую дыхательную, поддержите ли вы такой проект?
                        • 0
                          Нет аватара Termo-Kille
                          28.10.1116:27:22
                          Ой. Отвечу сразу на вопрос. Да, и такую меру поддержу, как и любую которая будет сокращать количество пьяных за рулём. А на Ваш "повёрнутый вопрос" отвечу просто. Вы КАТЕГОРИЧЕСКИ не понимаете функций и прав сотрудников полиции и ГИБДД в частности. Сотрудник имеет законное право остановить ЛЮБОЙ автомобиль (как любой сотрудник дорожной полиции , любой страны где таковая существует), но в данном конкретном , обсуждаемом случае, у сотрудника увеличиться техническая возможность дистанционно определить потенциального алкана за рулём. И ну никаким боком это не приведёт к "увеличению поборов", так как докопаться можно и до лампочки, и спец прибор для этого не нужен. Складывается впечатление, что Вы всё сами понимаете но спорите ради спора.
                          • 0
                            Anatoly Nechaev Anatoly Nechaev
                            28.10.1116:40:42
                            Давайте обратимся к закону. Как я понимаю, сейчас действует Административный регламент Министерства внутренних дел Российской Федерации исполнения государственной функции по контролю и надзору за соблюдением участниками дорожного движения требований в области обеспечения безопасности дорожного движения, согласно приказу Министерства внутренних дел РФ от 02.03.2009 № 185. Так вот, в нем есть Раздел 12. Остановка транспортного средства. В нем - "Пункт 63. Основаниями к остановке транспортного средства сотрудником являются: • установленные визуально или зафиксированные с использованием технических средств признаки нарушений требований в области обеспечения безопасности дорожного движения; • наличие данных (ориентировки, информация дежурного, других нарядов, участников дорожного движения, визуально зафиксированные обстоятельства), свидетельствующих о причастности водителя, пассажиров к совершению дорожно-транспортного происшествия, преступления или административного правонарушения; • наличие данных (ориентировки, сведения оперативно-справочных и разыскных учетов, информация дежурного, других нарядов, участников дорожного движения) об использовании транспортного средства в противоправных целях или оснований полагать, что оно находится в розыске; • необходимость опроса водителя или пассажиров об обстоятельствах совершения дорожно-транспортного происшествия, административного правонарушения, преступления, очевидцами которого они являлись или являются; • необходимость привлечения участника дорожного движения в качестве понятого; • выполнение распорядительно-регулировочных действий; • необходимость использования транспортного средства (абзац 5 пункта 4 настоящего Административного регламента); • необходимость привлечения водителя для оказания помощи другим участникам дорожного движения или сотрудникам милиции; • проведение на основании распорядительных актов руководителей органов внутренних дел, органов управления специальных мероприятий, связанных с проверкой в соответствии с целями соответствующих специальных мероприятий транспортных средств, перемещающихся в них лиц и перевозимых грузов; • проверка документов на право пользования и управления транспортным средством, документов на транспортное средство и перевозимый груз, а также документов, удостоверяющих личность водителя и пассажиров (только на стационарных постах ДПС)." Так вот, ЛЮБОЙ сотрудник ДПС, находящийся не на стационарном посту, не может на законных основаниях остановить НИ ОДИН автомобиль, не подпадающий под вышеописанные критерии.
                            • 0
                              Нет аватара Z-zyl
                              28.10.1116:49:21
                              "• установленные визуально или зафиксированные с использованием технических средств ПРИЗНАКИ НАРУШЕНИЙ (выделение моё - Z-Zyl) требований в области обеспечения безопасности дорожного движения;" По-моему, исчерпывающе. Просто сейчас нужно чтоб машина зиглёй виляла, чтоб её остановить, а алкоголь часто проверяют и находят уже по факту въезда в столб или пешехода. А так - оп, и вопрос решён.
                              • 0
                                Anatoly Nechaev Anatoly Nechaev
                                28.10.1116:52:43
                                Вот об этом-то я и спорю. На мой взгляд, присутствие паров в салоне не является нарушением, но формулировка "признак" дает право останавливать. Кроме того, фраза "Сотрудник имеет законное право остановить ЛЮБОЙ автомобиль", на мой взгляд, не является правдой.
                                • 0
                                  Нет аватара Termo-Kille
                                  28.10.1123:34:20
                                  Да простите болт на то, что является на Ваш взгляд правдой. Если у Вас есть знакомые сотрудники, спросите, если нет , ну я в прошлом сотрудник. Только все ваши аргументы, это "разговоры в пользу бедных". Если сотрудник берёт взятки, ему ну сааааааааааааавершенно не нужен для этого прибор.
                                  • 0
                                    Anatoly Nechaev Anatoly Nechaev
                                    29.10.1112:31:43
                                    >> Если у Вас есть знакомые сотрудники, спросите, если нет, ну я в прошлом сотрудник. Если вы о том, что сотрудник плевал на законность и может действительно остановить любую машину под любым предлогом, так разве это есть хорошо? Мы же хотим победить коррупцию, да? >> Если сотрудник берёт взятки, ему ну сааааааааааааавершенно не нужен для этого прибор. Спрошу у знакомого. Тоже бывшего 8)
                        • 0
                          Нет аватара Z-zyl
                          28.10.1116:32:59
                          "Люди с повышенным от природы или болезни алкоголем в крови" - это больше похоже на анекдот. Те превышения, которые могут быть результатом метаболизма, приборами вряд ли уловить. Вождение с парами спиртов в салоне, конечно, не нарушает закона. Но это серьезный повод для проверки, имеет ли нарушение место быть? Точно так же, как вызывается милиция на истошные крики из квартиры - вероятность того, что там происходит убийство, таки резко повышена (хотя, может, хозяева просто любят через колонки включать порнушку с садо-мазо). Крики - не нарушение закона. А вот убийство - нарушение. Пьяных останавливают чаще, честных - реже, пьянство за рулём падает. Вроде, все в выигрыше. Что не так? Насчёт "провокационного вопроса"... мера просто бессмысленная с любой точки зрения.
                          • 0
                            Anatoly Nechaev Anatoly Nechaev
                            28.10.1116:57:53
                            >>Те превышения, которые могут быть результатом метаболизма, приборами вряд ли уловить. Вы правы, вот, что удалось найти: "Полицейские задали высокую планку: прибор должен распознавать пары этанола при концентрации от 150 мкг/л при скорости автомобиля от 5 до 150 км/ч. На это у алколазера должно уходить от 0,01 до 0,1 с, а вес лазера ограничили 10 кг для переносной версии и 20 кг — для стационарной, — рассказывает «Известиям» один из инженеров «Лазерных систем». Как выяснилось, «Бутон» «чует» содержания алкоголя в салоне начиная уже от 0,3 промилле. Дело в том, что в 2010 году, когда МВД размещало заказ на алколазер, в России было разрешено садиться за руль с содержанием алкоголя в крови не более чем 0,3 промилле, поэтому на эту цифру и был настроен «Бутон». У среднестатистического человека такая концентрация алкоголя в крови достигает в течение получаса после употребления 50 г водки, через полтора часа после 200 г вина и через два часа после кружки пива." Да, действительно, данный прибор определяет "выдох" с 0.3 промилле. Но никто не мешает совершенствовать прибор. >> Насчёт «провокационного вопроса»… мера просто бессмысленная с любой точки зрения. Отчего бессмысленная? Есть пары - не завелся. Нет - поехал. Вопрос в том, где границы разумного?
                            • 0
                              Нет аватара Z-zyl
                              28.10.1122:51:41
                              Мысль понял, но пример неудачный. Обойти такой прибор (если он устанавливается массово) проще простого и если ставить в массе - обязательно обойдут. С водителями-алкоголиками - несколько проще, приборов мало, переделка их весьма чревата, да и "владельцы" на виду. По-моему, пока всё явно в пределах разумного: - прибор контролирует лишь одно конкретное критичное для безопасности человека и окружающих обстоятельство, именно и только в правильном месте-времени, так что никакого Большого Брата; - показания прибора являются лишь советом, так что наличие прибора никаких свобод не ограничивает. Не понимаю, чего Вы всполошились.    
                              • 0
                                Anatoly Nechaev Anatoly Nechaev
                                29.10.1112:34:27
                                Давайте останемся при своих. Я явно никого не могу никого переубедить, и никто - меня. 8)
        • 0
          Нет аватара mmx
          27.10.1115:40:06
          А ты кто такой чтоб тебе что-то высылать? Мне нечего скрывать перед законом и властями его выполняющими, а тебе я могу выслать только путевку в пешее эротическое путешествие.
          • 0
            Anatoly Nechaev Anatoly Nechaev
            27.10.1116:18:45
            Ну тогда, в следующий раз, будьте осторожнее с советами относительно свобод и обязанностей других граждан.
    • 0
      Саша Рошка Саша Рошка
      27.10.1115:04:33
      посмотрите пожалуйста статистику, сколько людей погибает из-за пьяных водителей.
      • 0
        Anatoly Nechaev Anatoly Nechaev
        27.10.1115:13:05
        Я где-то ее оспаривал? Но давать право ограничивать мою свободу передвижения на основании наличия в салоне паров спиртов, я считаю - уже черезчур. А вот узаконить посадку за пьяную езду - это нормально, на мой взляд. И права пожизненно отнимать со второго раза, а не с третьего.
        • 0
          Anatoly Nechaev Anatoly Nechaev
          27.10.1115:22:07
          Да, и пока ктонить мне грехов не пририсовал. Я ни пьяным, ни с похмелья не езжу. Принципиально. У меня были штраф за превышение более 40 и изъятие за превышение на 60 (оба раза на шоссе, второй - в провокационном месте, на весовом контроле, где висит 40). В обоих случаях я сделал выводы и теперь езжу скромнее.
        • 0
          Нет аватара Z-zyl
          28.10.1101:11:41
          А кто ограничивает? Можно просто выборочно проверять (и проверяют), а можно (и теперь есть возможность), останавливать машины, где пьяный за рулём уже с куда бОльшей вероятностью.
          • 0
            Anatoly Nechaev Anatoly Nechaev
            28.10.1104:04:40
            К счастью, не можно. Во всяком случае, не просто так. Это можно делать либо во время проведения специальных мероприятий, либо делать во время "проверки документов" на стационарном посту ДПС. Но второе, как бы незаконно. Хотя формально, все чисто - остановил для проверки документов, увидел признаки опьянения, проверил алкоголь. Но вести отлов нарушителей под видом проверки документов - незаконно. Сейчас, правда, действует административный регламент, в котором есть подпункт а, пункта 63: Основанием для остановки транспортных средств являются: а) установленные визуально или зафиксированные с использованием технических средств признаки нарушений требований в области обеспечения безопасности дорожного движения; И вот с ним и использованием таких приборов я не очень согласен.
    • 0
      Нет аватара Valery Kuzmenkov
      27.10.1119:22:05
      Я так и не понял - какое вторжение в частную жизнь? О_о Он работает также как и другие камеры для наблюдения за потоком - у него нет микрофона, он не следит за вашей машиной, он не бегает по вашим друзьям и не требует сказать ему "Анатолий Нечаев бухал?" Единственное, что приходит в голову, так это фраза "бухать за рулём или нет - моё личное дело", но это плохая позиция.
      • 0
        Anatoly Nechaev Anatoly Nechaev
        28.10.1103:52:01
        Такое же вторжение, как и искать тепловизором посадки марихуаны в домах. Занятие вроде бы правильное, но абсолютно незаконное. Если что, напомню, дело об обвинении человека, скрученного таким методом, было выброшено из суда. Правда, было это в америке. Но у нас конституцию вроде тоже пока не отменяли... Работает он не так же, как и все камеры. Это как бы не камера, вообще. Давайте я приведу простой пример. Вы разбили в салоне бутылку алкоголя. Вы будете рады, если вас каждый день будут по нескольку раз останавливать? Я к тому, что чем пахнет у меня в машине - это мое личное дело. Бутылку ли я разбил, или соседа пьяного везу. Я не хочу, чтобы меня лишний раз останавливали. Ну а по поводу принципиальной позиции, я уже выше писал, что не езжу ни пьяный, ни с похмелья. Опять же выше, моя позиция - нулевая терпимость + этот прибор = массовые поборы с граждан.
        • 0
          Нет аватара brat_po_razumu
          28.10.1104:12:33
          Ищут у нас в Голландии так, факт. Более того, когда (очень редко у нас!) выпадает снег - то полиция обходит районы, у кого на крыше снег растаял. Вероятность того, что под крышей там - плантация конопли. С чего бы такие осмотры снаружи - и незаконны? Закон этого вовсе не запрещает, законно! Касательно же Вашего: >>>Давайте я приведу простой пример. Вы разбили в салоне бутылку алкоголя. Вы будете рады, если вас каждый день будут по нескольку раз останавливать?>>> Нет, ЭТОМУ - я не буду рад. А вот тому, что пьяных за рулем легче будет вылавливать - я рад. Вам уже писали: сегодня нужно 1000 машин ОСТАНОВИТЬ, чтобы выявить ОДНОГО пьяного. Завтра можно будет 1000 машин ПРОВЕРИТЬ, НЕ ОСТАНАВЛИВАЯ ИХ - чтобы выявить 10 с алкоголем. И ОСТАНОВИТЬ 10 МАШИН, А НЕ 1000! В восьми машинах будут просто пьяные пассажиры, в одной - разбили бутылку... И в одной - пьяный водитель. И он выявлен после остановки 10, а не 1000 машин! Зацените разницу в эффективности и экономии!
        • 0
          Нет аватара Valery Kuzmenkov
          28.10.1111:28:25
          Ну знаете... По большому счёту, преувеличивая и т.д. (как делаете это вы), мешая сотрудникам ДПС выявлять пьяных водителей, вы нарушаете моё конституционное право на жизнь, поскольку такой водитель несёт реальную угрозу жизни и здоровью. Я вот честно не понимаю почему вдруг начнутся массовые поборы с граждан? Этот прибор не будет являться основанием для выписывания штрафа и т.д. Не будет фраз "прибор выявил в вашем автомобиле пары алкоголя. Выбирайте что я положу в карман - ваши права или деньги". Надо дунуть в трубочку. Дунули в трубочку - ничего не выявили - "Счастливого пути". Дунули в трубочку - "нарушаем" - поехали на освидетельствование, если считаете, что вас развести хотят. Я думаю, что у им будет проще найти того, кто реально пил, а не заниматься эквилибристикой с этой трубочкой и вас подставлять.
          • 0
            Anatoly Nechaev Anatoly Nechaev
            28.10.1112:06:25
            Вот моя цитата сверху: >> это все приведет не к массовому отлову опасного элемента (эффект конечно будет, но минимальный на мой взляд), а к отлову и поборничеству тех, у кого легальный алкоголь в крови находится в районе 0.01-0.03. Раньше их просто не отлавливали по причине того, что такой уровень никак не сказывается на поведении человека. Это к вопросу о "почему". В общем, я уже устал спорить, честно говоря. Давайте сойдемся на том, что у нас разные гражданские позиции. Вы - за закручивание гаек, так как это должно помочь снижению пьянства за рулем. Я считаю, что это все театр. Ни к чему хорошему это не приведет. Я понимаю, что моя позиция крайне неочевидна и неоднозначна. Примерно так же как позиция человека, выступающего против закона, объединяющего меры по борьбе против "пиратства и детской порнографии". Его сразу же приравнивают к педофилу. Хотя он говорит совершенно иное. Он говорит о том, что пиратство плохо, а педофилия - вообще кошмар. Но нельзя валить все в одну котомку, ибо пиратов будут наказывать строже, чем надо, а педофилов мягче, чем они заслуживают. Надеюсь, на этом мы разойдемся полюбовно 8)
  • Комментарий удален
    • 0
      Нет аватара brat_po_razumu
      27.10.1121:53:35
      Это что еще за истерия такая? Государство потратило деньги на опытно-конструкторские работы. Нормальное дело. Что за истерия? Отредактировано: brat_po_razumu~21:54 27.10.2011
      • Комментарий удален
        • 0
          Нет аватара Z-zyl
          28.10.1101:18:34
          По-моему, Вы и есть кретин. Что Вас держать-то? Принцип очень прост: поглощение ИК парами спирта. У этилового спирта (как и любой органики) есть очень мощные линии поглощения в ИК. Настраиваем лазер точно на линию спирта, анализируем отражёный сигнал. Опаньки - результат. Лазерному спектральному газоанализу уж почти 30 лет скоро стукнет, а если без лазеров - гелий впервые обнаружили на солнце,     и уж больше 100 лет назад...     Хотя, конечно, не всякому деревенскому дурачку принцип объяснишь, не всякому. Бюджет для проекта относительно небольшой, если он подразумевал и разворачивание какого-никакого производства - то и совсем небольшой.
          • Комментарий удален
            • 0
              Нет аватара Z-zyl
              28.10.1116:42:21
              Мы, кстати, на брудершафт не пили. Кретин - это Ваша терминология. То, что она к Вам применима, - не моя вина, а Ваша беда. А я - по образованию физик (твёрдого тела). Занимался спектроскопией (сейчас тоже, к сожалению, ИТшник; к сожалению, ибо работа это в целом куда менее интеллектуальная). Комментировать Вам нечего, ибо Вы себя уже показали: впечатляющая комбинация невежества, самоуверенности и уверенности в том, что все вокруг такие же идиоты, как и Вы. Плюс - склонность к истерике. Категорически советую одуматься и посмотреть на себя со стороны. http://www.goog...%82%D0%BE%D1%80 Отредактировано: Z-zyl~16:50 28.10.2011
              • Комментарий удален
                • 0
                  Нет аватара Z-zyl
                  28.10.1122:41:35
                  А посмотрите с чего начали Вы? Вы между делом с высоты своей тупости, ничего не понимая в предмете, смешали с говном конструкторов этой железки, всех людей, кто занимается лазерной спектроскопией, всех присутствующих и ещё и весь русский народ до кучи. Так не делают. На кой бы фиг мне уважение такого как Вы? Я просто напоминаю про нормы и даю шанс скорректировать поведение. Не со мной, конечно, тут уж без шансов. А вообще, в целом, на будущее: Вы начали дискуссию с неверной реплики. А что касается "без зубов", так ведь начиная "предельно жёсткую аргументацию" нужно всегда помнить, что обернуться-то может по-всякому. Через интернет грозиться выбитыми зубами - одно, ударить человеку в лицо с риском обратного - другое. Понял, боксёр по переписке?
        • 0
          Нет аватара brat_po_razumu
          28.10.1101:34:05
          Что Вам делать с пьяными друзьями, кондиционером и т.д.? Да, собственно, ничего не делать. А почему Вы должны что-то делать?
          • Комментарий удален
            • 0
              Нет аватара Z-zyl
              28.10.1116:53:52
              Незамерзайки, содержащие этиловый спирт, очевидно перестанут покупать и они исчезнут из продажи (даже сейчас их не шибко-то много). Катастрофы не случится.
    • 0
      antony antony
      27.10.1123:07:09
      25 млн. на такую штуку - это нормально.
  • 0
    antony antony
    27.10.1123:09:06
    У кого какие мысли по принципу действия? ИМХО: детектирование спектра поглощения этилового спирта в отражённом лазерном излучении. если так, то тогда на окаждый спиртосодержащий омыватель будеть реагировать. Отредактировано: antony~23:09 27.10.2011
    • 0
      Нет аватара Z-zyl
      28.10.1101:19:36
      В омывателях обычно этиленгликоль или нечто типа того.
    • 0
      Нет аватара brat_po_razumu
      28.10.1101:47:22
      Есть омыватели и с этиловым спиртом, хотя из немного, но есть. Да - на такие машины прибор может среагировать, конечно. И на пьяного пассажира среагирует, конечно. Прибор этот - только ПОВЫШАЕТ выявляемость пбяных водителей, но не делает ее 100%-ной. Сегодня, скажем, без прибора - сотрудники ГАИ остановили 1000 машин, обследовали водителей, выявили одного пьяного. А завтра - сотрудники ГАИ просто использовали прибор НА ХОДУ на 1000 машин, выявили 10 с алкоголем, обследовали их, в 9-ти случаях - пьяный пассажир, в одном случае - пьяный водитель. А остальные 990 машин - вообще не пришлось останавливать! Тратить время свое и водителей! Экономия!
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,