стань автором. присоединяйся к сообществу!
Лого Сделано у нас
75

Россия по количеству завоеванных медалей превзошла лучшее достижение СССР на Зимних Олимпиадах!

Наибольшее количество медалей в зимних Олимпиадах СССР завоевал в 1988, в Калгари. 11 золотых, 9 серебряных, 9 бронзовых, 29 всего. 
Россия в 2014 году завоевала 13 золотых, 11 серебряных, 9 бронзовых, 33 всего. Это  наш лучший результат на зимних Олимпиадах не только по сравнению с советскими временами, но за все времена вообще. 

Некоторые тут же начали попытки преуменьшить значимость этого исторического достижения Российского спорта. Мол раньше видов спорта и комплектов наград было меньше, поэтому у СССР меньше медалей.
И действительно, если судить поспешно и поверхностно, то у СССР в 1988 было 21% всех разыгранных медалей, а у России в 2014 - 11% от всех разыгранных медалей.

Но попробуем копнуть поглубже и всё разложить по полочкам:  

-----------------------------------------------------------

1. Дружба народов

Во-первых, надо учитывать то, что в СССР в 1988 году жило 286 млн человек (из них в РСФСР 147 млн), сейчас в России - 143 млн.
Сборной СССР помимо РСФСР приносили медали сильнейшие спортсмены из Белоруссии, Украины, Казахстана, Латвии, Литвы, Эстонии, а сейчас они выступали бы за другие страны. 
Например, единственная в СССР санно-бобслейная трасса была расположена на территории Латвии в городе Сигулда, и вполне логично, что боролись за медали от СССР латыши (они и сейчас сильны). Теперь это заграница и нам пришлось развивать этот вид спорта практически с нуля на территории РФ.
И надо сказать Россия в этом преуспела - впервые за всю историю нашего участя в Олимпийских играх включая советский период у нас золото у четверки бобслея, да и 2-й наш экипаж был очень близок к бронзе (т.е. можно говорить о наличии сильной "скамейки запасных").

Вернёмся к 1988 году. Тогда помимо РСФСР пополнить медальную копилку помогли спортсмены из разных союзных республик:
Янис Кипурс- бобслей, Латвия - 2 медали
Александр Попов - биатлон, Беларусь - 1 медаль
Игорь Железовский - конькобежный спорт, Беларусь - 1 медаль
Аллар Леванди - лыжное двоеборье, Эстония - 1 медаль
Владимир Смирнов - лыжи, Казахстан - 3 медали
Вида Венцене - лыжи, Литва - 2 медали
Светлана Нагейкина - лыжи, Беларусь - 1 медаль
11 медалей. Всего у СССР 29 медалей, значит без учета "союзной помощи братских республик" получается 18 медалей в 1988, или 13% от общего количества разыгрываемых наград.

-----------------------------------------------------------

2. Возросшая конкуренция

Во-вторых, с 1988 года к 2014 сильно выросло количество участников, возросла конкуренция. Если в 1988-м в Олимпийских Играх в Калгари участвовали 1423 спортсмена из 57 стран мира, то в Сочи соревновались рекордные 2871 спортсмен из 88 стран мира!
 http://www.firstnews.ru/a...da-v-sochi-pobila-rekord/ 

В 1988-м в Калгари медали между собой разыграли 17 стран, то в 2014-м - уже спортсмены из 26 стран увезли домой олимпийские медали!
Кроме того, с 1988-го за спортивными державами сильно подтянулись и другие страны, начав отбирать медали, которые раньше получали спортсмены из СССР и других стран, в которых спорту уделялось большое внимание.
Например, в Калгари Норвегия и Канада не получили ни одной золотой медали и по 5 медалей всего (т.е. на пару они завоевали 7% медалей), а к 2014-му они уже выросли до одних из сильнейших стран по зимным видам спорта: у Норвегии 11 золотых, 26 всего, у Канады - 10 золотых, 25 всего (на пару завоевали 17% медалей).
То же самое можно сказать и по Польше, Чехии со Словакией, Словении, Японии, Китаю, Британии. В 1988 они в сумме получили 0 золотых медалей, а в 2014 эти страны отобрали у других претендентов - уже 17 золотых в сумме.
Ещё можно вспомнить творящую чудеса Голландию. Еще недавно ничего такого даже рядом не было, в 1988 они получили всего 7 медалей в конькобежном спорте, а в Сочи не давали никому другому медалей, забрав у нас много потенциальных наград (всего у Нидерландов в Сочи 23 медали в конькобежном спорте).

То есть сейчас в мировом спорте сильно выросла конкуренция, завоёвывать медали стало гораздо сложнее чем 26 лет назад.

-----------------------------------------------------------

  3. Фокусирование усилий на 1-2 самых медальных видах в СССР

В-третьих, раньше СССР фокусировался всего на нескольких видах спорта, набирая там максимальное количество медалей. Сейчас Россия развивает больше видов спорта, причем на очень высоком уровне.
Сравним игры по этому показателю.

1988, виды в которых СССР набирал медали:

Биатлон: 4 медали (1 золото, 2 серебра, 1 бронза)
Бобслей и санный спорт: 3 медали
Конькобежный спорт: 2 медали
Лыжное двоеборье: 1 медаль
Лыжные гонки: 13 (!) медалей
Фигурное катание: 5 медалей
Хоккей: 1 медаль

2014, виды в которых Россия набирала медали:

Биатлон: 4 медали (1 золото, 2 серебра, 1 бронза)
Бобслей и санный спорт: 4 медали
Конькобежный спорт: 3 медали.
Лыжные гонки: 5 медалей (зато каких!)
Скелетон: 2 медали
Сноуборд: 4 медали (2 из них - Николай Олюнин и Алена Заварзина)
Шорт-трек: 5 медалей
Фигурное катание: 5 медалей
Фристайл: 1 медаль

Очевидно, СССР набирал большую часть медалей за счет лыжного спорта, а Россия более равномерно развивает разные виды.
Подход с фокусированием усилий на 1-2 видах (как это делают, например, Нидерланды) позволяет получать максимум медалей при минимуме затраченных средств. Подход равномерного развития разных видов позволяет делать спорт более массовым.

-----------------------------------------------------------

4. Новые виды спорта пока не являются основными медальными для России

В-четвертых, большинство новых добавленных видов с 1988-го не являются медальными для России, мы только начинаем пробовать там свои силы.
Это всевозможные фристайлы-сноуборды (Мужчины: могул фристайл, Мужчины: акробатика фристайл, Мужчины: ски-кросс фристайл, Мужчины: слоупстайл фристайл, Мужчины: хафпайп фристайл, Женщины: могул фристайл, Женщины: акробатика фристайл, Женщины: ски-кросс фристайл, Женщины: слоупстайл фристайл, Женщины: хафпайп фристайл, Мужчины: слоупстайл сноуборд, Мужчины: хаф-пайп сноуборд, Мужчины: бордеркросс сноуборд, Мужчины: параллельный гигантский слалом сноуборд, Мужчины: параллельный слалом сноуборд, Женщины: слоупстайл сноуборд, Женщины: хаф-пайп сноуборд, Женщины: бордеркросс сноуборд, Женщины: параллельный гигантский слалом сноуборд, Женщины: параллельный слалом) - всего 20 комплектов наград, 60 медалей.
Эти виды давно уже очень популярны в США и Канаде, вот они их и протащили на игры. Более трети всех медалей там взяли именно канадцы и американцы. А например наш хоккей с мячом, в котором мы неоднократные чемпионы мира - брать как новый олимпийский вид пока не спешат.

То есть добавленные хафпайпы и слоупстайлы из "Xtreme Games" принесли дополнительные медали не России, а Америке.

Таким образом, если учитывать все эти факторы, то достижения СССР в 1988 и РФ в 2014 вполне можно сравнивать. В условиях возросшей конкуренции мы продолжаем занимать лидирующие позиции.

Кто бы что ни говорил, а триумафальная победа России в общекомандном зачете зимней Олимпиады 2014 войдет в историю как одно из лучших спортивных достиженй всех времен и народов!

Хочешь всегда знать и никогда не пропускать лучшие новости о развитии России? У проекта «Сделано у нас» есть Телеграм-канал @sdelanounas_ru. Подпишись, и у тебя всегда будет повод для гордости за Россию.

  • 9
    Нет аватара Cinik
    23.02.1419:13:15
    Хомячков лишили креативной темы: "Вложили миллиард триллиардов, а заняли дцатое место".    
    Зато теперь они могут тренировать темы:
    "Сколько бабла вгрохали в парк развлечений. Лучше бы построили стопятьсот качелей"
    "Кто же проводит саммит Большой Восьмёрки на болоте?! Обама точно не приедет"
    "Трасса Формулы-1 вся в колдобинах. Болиды застрянут в сочинских пробках"
    • 4
      user78 user78
      23.02.1419:16:37
      Хомячков лишили креативной темы: "Вложили миллиард триллиардов, а
      заняли дцатое место".

      хомячки уже пытаются оправдаться "раньше было меньше комплектов наград", но если разобраться, то и конкуренции раньше было меньше. Так что и по данному направлению хомячкам сказать нечего.    

      Зато теперь они могут тренировать темы:
      "Сколько бабла вгрохали в парк развлечений. Лучше бы построили стопятьсот качелей" "Кто же проводит саммит Большой Восьмёрки на болоте?! Обама точно не приедет" "Трасса Формулы-1 вся в колдобинах. Болиды застрянут в сочинских пробках"

         
      • 6
        Нет аватара Cinik
        23.02.1419:33:07
        хомячки уже пытаются оправдаться "раньше было меньше комплектов наград"

        Почему-то большее количество комплектов наград не помогло ни Норвегии, ни Канаде, ни США, ни Германии набрать больше, чем Россия.
        А вообще, МОК это вам не ФРС. Если они увеличивают количество комплектов наград, то только потому что уверены, что девальвации олимпийского золота не произойдёт. На каждой Олимпиаде весомость медали остаётся примерно одинаковой. Больше стран-участниц, больше спортсменов, больше сильных сборных - больше медальных комплектов. Всё строго уравновешено.
    • 5
      Gagarin Gagarin
      23.02.1419:35:30
      Хомячков лишили креативной темы:

      Сейчас у них в тренде выражение "пять медалей принесли иностранные спортсмены"    
      • 6
        Нет аватара Cinik
        23.02.1419:59:23
        "пять медалей принесли иностранные спортсмены"

        Анастасию Кузьмину (Шипулину) и Юрия Подладчикова они, конечно, при этом не хотят вспоминать?    
        • 5
          vrungel vrungel
          23.02.1421:54:31
          И еще В начале карьеры Дарья выступала за Россию, но в 2004 году получила предложение от старшего тренера женской сборной выступать за Белоруссию, так что баш на баш))))))
      • 9
        Bdd Bdd
        23.02.1420:03:01
        уже говорено, но сели Ан был велик и ранее, то Вайлд - стал брать призы только когда стал выступать за Россию!!
        • 7
          CapitanoJ-LH CapitanoJ-LH
          23.02.1420:38:26
          Уже говорено, но сели Ан был велик и ранее,
          Использовали и выбросили. А русские подобрали, выходили...Не хочу обидеть Виктора, ей-Богу. Но ведь так, он оценил. Вот вам тема русской медицины. И отплатил добром за добро. И кто оно после этого, если не русский?
          И в Австралии, поди, русски люди живут, евкалипты как елки к небу макушки тянут, дак чего ж не посмотреть?"
          (очень популярный в экспедициях Олег Куваев, "Надо курлыкать")
      • 9
        CapitanoJ-LH CapitanoJ-LH
        23.02.1420:30:50
        Сейчас у них в тренде выражение "пять медалей принесли иностранные спортсмены"


        Господи! Да слава русской женщине и сибирским пельменям! Россия привлекательная страна для олимпийских чемпионов. А Виктор Ан имеет родственников среди граждан России и Казахстана и известного фотохудожника - тезку, Виктора Ана.
        • 3
          Нет аватара Cinik
          23.02.1422:48:59
          Россия привлекательная страна для олимпийских чемпионов.

          США гордятся тем, что они настолько привлекательны, что собирают к себе таланты со всего мира. Даже представить себе не могу, чтобы американцев смущало, что, например, Шварценеггер приехал к ним из Австрии.
      • 1
        capt4net.livejournal.com capt4net
        24.02.1409:24:30
        У Америки и Канады вообще все или иностранцы, или их потомки.
        И ничо.    
  • 7
    Нет аватара Strannic
    23.02.1419:16:05
    Спасибо, всё очень доходчиво. Мы молодцы!
    • 5
      user78 user78
      23.02.1419:24:11
      Мы молодцы!

      Так точно!    
      С праздником (двойным)!    
  • 5
    Александр Ермаков
    23.02.1419:26:05
    Очевидно, СССР набирал большую часть медалей за счет лыжного спорта, а Россия более равномерно развивает разные виды.
    Это, пожалуй, самое важное.
  • 7
    Gagarin Gagarin
    23.02.1419:38:24
    Как же мы америкосов наказали их же оружием! Проллобировали на ЗОИ свой сноуборд в надежде на первые места - в итоге...итог мы видим...))))
  • 7
    CapitanoJ-LH CapitanoJ-LH
    23.02.1420:47:56
    Все видели, что медали вырывали в жесточайшей борьбе.
    Каждая медаль гостям Олимпиады работает на нее и на Россию. "Согласно законам гостеприимства".
  • 6
    Gruk Gruk
    23.02.1421:32:58
    ..."Наша сборная на этих Играх была самая многочисленная за всю свою историю и самая молодая. Две трети спортсменов стали дебютантами Игр, напоминает "Россия 24"."

     http://www.vesti.ru/doc.html?id=1315067 
    Отредактировано: Gruk~21:33 23.02.14
    • 2
      CapitanoJ-LH CapitanoJ-LH
      24.02.1406:48:19
      ."Наша сборная на этих Играх была самая многочисленная за всю свою историю и самая молодая. Две трети спортсменов стали дебютантами Игр, напоминает "Россия 24"."


      Вспоминаем Казань...
      "Опять олимпийских чемпионов навезли"   
  • 2
    Gruk Gruk
    23.02.1421:51:28
    И не будем забывать еще об одном достижении нашей Олимпиады:

    Также журналисты поинтересовались процедурой въезда иностранных туристов в Россию на Игры в Сочи. Как заявил глава государства, аккредитованным гостям и участникам Олимпиады визы не понадобятся.

    "Что касается гостей Олимпиады в Сочи, то мы приняли уникальное решение. Его уникальность заключается в том, что гости Олимпиады, туристы, которые приезжают на Олимпиаду, могут приехать в Сочи на Олимпийские игры без виз, а только на основе аккредитации",- сказал Путин в интервью российским и иностранным телеканалам. Он напомнил, для того чтобы эту аккредитацию получить, во всех диппредставительствах открыты специальные окна, но виза не нужна.
    Глава государства отметил, что наверняка впоследствии многим любителям спорта будет интересно посмотреть на Сочи как место проведения Олимпиады.


     http://ria.ru/sochi2014_a...s/20140119/990051730.html 
    Отредактировано: Gruk~22:30 23.02.14
    • 4
      user78 user78
      23.02.1422:48:31
      Ещё вот такой интересный рекорд был:
      В Сочи установлен рекорд рождаемости в день открытия Олимпийских игр

      Рекордное за десять лет количество малышей родилось в Сочи в день открытия XXII зимних Олимпийских игр. В перинатальном центре города на свет появились 34 младенца. Один из них родился непосредственно в 20:14 по московскому времени, сообщает Интерфакc.

       http://www.otr-online.ru/news/news_22005.html 

      Интересно как в день закрытия?    
      Кстати сейчас смотрел церемонию закрытия - просто великолепно всё! Лондон и Пекин отдыхают!

































      Отредактировано: user78~23:12 23.02.14
      • 4
        Нет аватара someuser
        23.02.1422:55:50
        Я хочу знать только одно - как устроен Мишка?! Это же технический шедевр просто!!!
        • 1
          Gruk Gruk
          24.02.1400:16:43
          Вот здесь всё есть!   
          Как создавалась церемония Открытия Олимпийских Игр в Сочи? Что осталось за кадром грандиозного шоу? Как рождались номера, которые сегодня обсуждает весь мир?

          Проект 1 канала. "Между небом и землей. Секреты церемонии открытия."

           http://www.blogsochi.ru/c...krytiya-olimpiady-v-sochi  (видео HD; 51 мин)
          Отредактировано: Gruk~00:23 24.02.14
      • 2
        Gruk Gruk
        23.02.1422:58:23
        Да! Что Открытие Игр, что Закрытие - масштабно, гениально, с широкой душой по Русски!!!
  • 1
    Gruk Gruk
    23.02.1423:22:14
    Если кто-то не видел, то :

    Олимпийские игры Сочи-2014. Фигурное катание. Показательные выступления.

     http://news.sportbox.ru/V...ie-vistupleniya?playeri=2 

    (Красивое завершение фигуристов!)
    Отредактировано: Gruk~23:45 23.02.14
  • 2
    AndreyKruz AndreyKruz
    23.02.1423:49:52
    Урааа, с ПОБЕДОЙ!!
  • 1
    Ильдар Замполитов Ильдар Замполитов
    23.02.1423:56:23
    А где закрытие скачать можно?
    • 1
      Gruk Gruk
      24.02.1400:18:46
      Например вот здесь: (скачать торрент)

      Церемония закрытия XXII Зимних Олимпийских Игр 2014 в Сочи

       http://freerutor.com/2601...3022014-hdtvrip-720p.html 

      (4,32 Гб, 720р, 1канал, В. Гомельский, К. Набутов)
      Отредактировано: Gruk~00:25 24.02.14
  • 4
    Gagarin Gagarin
    24.02.1400:04:22
    Отличное окончание триумфальных зимних, горячих, наших....очень впечатлили стаи сарганов, барабанщики,бумажный смерч, слеза у мишки да и вообще все получилось великолепно! Спасибо моя страна!
    • 1
      AleksM AleksM
      24.02.1412:03:30
      зимних, горячих, наших

      Неа.
      Hot. Cool. Yours.
      Cool - это не зимние. Зимние - winter. Мы пообещали иностранцам, что эти игры будут Горячими. Крутыми. НАШИМИ! Так и вышло. Спасибо!
      • 1
        Gagarin Gagarin
        24.02.1417:27:29
        Неа. Hot. Cool. Yours. Cool - это не зимние. Зимние - winter. Мы пообещали иностранцам,
        что эти игры будут Горячими. Крутыми. НАШИМИ! Так и вышло. Спасибо!

        Оф сайт http://www.sochi2014.com/  с Вашим мнением не согласен    
        • 0
          AleksM AleksM
          24.02.1419:17:48
          Естественно! На то он и оф. Думаете, слова "cool" и "hot" использовали ну совсем без подтекста?    
          • 0
            Gagarin Gagarin
            24.02.1422:59:09
            Хм, я оперировал официальным девизом, ну почти, что вы там себе напереводили, ваше дело.
            • 0
              AleksM AleksM
              25.02.1409:32:21
              Не вопрос. Как найдете кого-нибудь, кто сможет перевести слово "cool" как зимние - дайте знак. Официальных девизов таки 2. На родном и интернациональный на английском.
  • -3
    Alan S Alan S
    24.02.1411:45:10
    Ты много написал, друг. Но доказал всем этим как раз тот тезис, с которым сам же и споришь. Сравнивать рекорды по результатам СССР и России некорректно.
    Даже в рамках одной идеологии и системы сравнивать страну по временным срезам, между которыми 30 или там 50 лет -- по меньшей мере сложно. А тут вообще крушение всего и всех, другой строй, другие условия развития спорта и страны, другие условия взаимодействия нашей страны с другими странами. Откуда ты знаешь, что останься сейчас СССР -- и он бы не заработал 25 золотых медалей, а вместе с ГДР -- 45 золотых? Правильно, ты не знаешь. И знать не можешь.
    Я не говорю, что сравнивать вообще не нужно. Это делать нужно и это делать правильно. Но критерии сравнения нужно формировать не противоречивые, тратя потом значительные силы на их доказательство, а наоборот максимально прозрачные и правильные. Например можно следить за тем, какой процент граждан занимался лыжным спортом тогда и сейчас. На всех уровнях, досуговых, любительских, профессиональных, тренерских. Сколько доступных населению спортивных секций в том или ином виде спорта. Сколько через них детей проходит в год. Сколько соревнований и какая в них относительная результативность (сколько результатов на уровне кмс, мс, сколько результатов околорекордных, сколько рекордов и т.п).
    • 3
      user78 user78
      24.02.1412:10:53
      Просто первый же вброс хомячков, пытающихся как-то принизить наше рекордное во всех смыслах достижение - "так раньше медалей было меньше". Своим миниисследованием я отвечал лишь на него. Ведь если копнуть поглубже, то и конкуренции раньше было в разы меньше, за нас выступали другие сильные союзные республики, да и большинство новых видов спорта принесли пользу скорее нашим конкурентам.
      А тут вообще крушение всего и всех, другой строй

      в том то и дело, что большинство других стран не имели провала 90-х и развивали спорт. Тем ценнее наш триумф в Сочи - с 2000-го года мы смогли поднять спорт на новый уровень и превзойти лучшие результаты великой сверхдержавы СССР, а это говорит об очень многом - и о развитии массового спорта (чтобы получить Легкова, Шипулина, Фаткулину или Липницкую - нужно чтобы занимались сотни тысяч детей), и о высоком уровне нашей спортивной инфраструктуры, и о патриотизме самих спортсменов.
      Отредактировано: user78~12:12 24.02.14
      • -1
        Alan S Alan S
        24.02.1414:25:07
        Ты все правильно говоришь. Кроме опять же одного -- не нужно доказывать заведомо ошибочные утверждения другими заведомо ошибочными утверждениями.
        Например: да, были республики, людей было в стране больше. Но в Китае людей в 15 раз больше, в Индии -- в десять, в США -- в 2. Где эти страны были в зимней Олимпиаде тогда? Где они сейчас в Олимпиаде? А в ГДР было в 20 раз меньше, чем в СССР и в десять -- чем в современной России. Чего сборная ГДР добивалась -- помнишь?
        Да, сейчас Россия и бывшие республики вместе приносят больше медалей, чем тогда в составе одной сборной Союза. Ну так и выступает же тоже не одна сборная. Подготовкой спортсменов занимается намного больше, чем одно министерство спорта. Денег на это тоже выделяется по количеству стран. Ну и так далее.
        Ты не отвечаешь на вбросы хомячков этим доказательством. Ты наоборот даешь им еще больше козырных аргументов на руки.
        Далее. Уверен, что если бы Союз ставил перед собой такую цель -- забороть всех и вся на Олимпиаде, он бы создал НОКи Беларусской ССР, Украинской ССР (по аналогии с членством в ООН), нагнал бы на Олимпиаду три мощных сборных (в "наших" видах спорта у нас спортсменов медального уровня всегда было больше, чем ехало на Олимпиаду, понятное дело из приехавших далеко не все побеждали, переволновался, пик формы пропустил, спорт есть спорт; или как в хоккее -- максимум сборная может забрать одну медаль) и забрал бы ими подавляющее большинство медалей. Оставшиеся бы в основном забрала ГДР, а кап. странам пришлось бы довольствоваться крохами. Но Союз интересовала реклама советского строя, а не уничтожение интереса к Олимпийскому движению всех западных стран. Поэтому было вот так.

        чтобы получить Легкова, Шипулина, Фаткулину или Липницкую - нужно чтобы занимались сотни тысяч детей


        Вот! Этим и нужно доказывать! Сравнить, сколько детей в том или ином виде занимается, сколько переходят на международный уровень, сколько привлекают в сборную. Трудно? Очень! Но это и есть путь настоящего падавана   
    • 1
      Serzh Sarkisyan
      24.02.1414:05:01
      Но критерии сравнения нужно формировать не
      противоречивые, тратя потом значительные силы на их доказательство,
      а наоборот максимально прозрачные и правильные.


      Вы сами себе противоречите. С одной стороны говорите, что критерии должны быть прозрачные, с другой стороны, пишите:
      "Например можно следить за тем, какой процент граждан занимался лыжным спортом тогда и сейчас. На всех уровнях, досуговых, любительских, профессиональных, тренерских. Сколько доступных населению спортивных секций в том или ином виде спорта. Сколько через них детей проходит в год. Сколько соревнований и какая в них относительная результативность (сколько результатов на уровне кмс, мс, сколько результатов околорекордных, сколько рекордов и т.п).

      Каким образом эти сведения можно узнать и сравнить? Давайте ещё сравним, сколько компьютеров на душу населения было в СССР и сейчас...
      Отредактировано: Serzh Sarkisyan~14:08 24.02.14
  • 0
    Нет аватара oleg1969
    24.02.1412:38:12
    Россия с победой!!!!!!Молодцы....всё просто супер!!!!!Организация. а самое главное выступление спортсменов всё великолепно!!!!Многие в Латгалии(за Латвии не отвечаю)болели за Россию!!!!!
  • 1
    Serzh Sarkisyan
    24.02.1413:49:14
    Хорошая аналитика.
    Тем кто говорит о 5 "иностранных" золотых медалях в нашей копилке следует сказать, что и наши бывшие сограждане принесли другим сборным 5 золотых (3 Домрачева, по одной Словакия и Швейцария). Так что паритет.
    Уровень состязательностьи тех лет и современный уровень несопоставимы. Посмотрите на медальный зачет относительно недавней Олимпиады в Калгари. По сути дела только 2 социалистические страны (СССР и ГДР) распределили основные медали, оторвавшись в медальном зачете на недостижимую для других высоту. Нынешние законодатели мод в зимних видах спорта - Норвегия и Канада не имели золота, США и ФРГ имели всего лишь по 2 золотые медали. Прогресс в этих странах очевиден, а значит и значительно повышен уровень состязательности.
    Кстати, и допинг-контроль сейчас не чета прежнему допинг-контролю.
    Если суммировать с нашими медалями ещё и медали Белоруссии, Украины и Латвии, то совокупный результат стран бывшего СССР будет на голову выше, как это и было в Калгари.
    • -1
      Alan S Alan S
      24.02.1414:35:13
      Уровень состязательностьи тех лет и современный уровень несопоставимы.

      Тут кстати можно оперировать параметрами текущих абсолютных рекордов по золоту (15 Канады), по медалям (37 США). Союз всех своих соперников (кроме ГДР) обходил как минимум раза в полтора-два по максимумам. Вот и считай   .
      Я опять же говорю это в доказательство некорректности формулировки вопроса в сабже. Неправильно. Нельзя оголтело сравнивать СССР и Россию. Если сравнивать, то, во-первых, в контексте времени, во-вторых, в контексте целей, в-третьих, нормальные объективные критерии, а не рекламные слоганы.
      Отредактировано: Alan S~17:04 24.02.14
      • 1
        Serzh Sarkisyan
        24.02.1415:41:15
        Вы сами же пишите о некорректности сравнения тех времен и современных, но при этом сравниваете рекорды по золоту Канады с рекордами по золоту СССР, не принимая во внимание мой довод об уровне состязательности.
        Опять же, говорите о том, что СССР в полтора-два раз больше медалей брал. Но такая разница возникла от эффекта низкой базы. В Калгари у СССР 11 золотых, у Швейцарии 5. Всего лишь на 6 медалей больше, но зато в 2 с лишним раза. При той же разнице в соотношении 16-10 разница получается уже не в, а на 60%.
        А разве в обсуждаемой статье есть оголтелое сравнение? Наоборот, приводятся вполне объективные обстоятельства, влияющие на корректность сравнения. В моём комментарии тоже нет оголтелого сравнивания.
        • -1
          Alan S Alan S
          24.02.1417:02:00
          Нет, в обсуждаемой статье написано так же, как я написал в своем посте. Привлечение одних доводов, игнорирование других и настойчивая попытка уровнем суждений и аргументации опуститься на уровень конкурента (т.н хомячков, с которыми автор спорит).
          Касательно того, про что я пишу. Пишу я о том, что это сравнение некорректно. И подаю образец того, как можно все цифры и доводы переиграть. Немножко выше я в общем-то писал, как по моему мнению надо корректно сравнивать спортивные успехи Союза и России, хотя это достаточно трудный процесс, да и захочет ли кто-то этим заниматься? С учетом того, что результат таких изысканий будет предсказуемый.
          Друг, пойми, я не стремлюсь как-то сказать что-то плохое о нашей команде или нашей стране. Поверь, мы вчера с женой последние два километра марафона болели так, что все четыре этажа нашего подъезда слышали, а уж сколько раз я в день проверял медальный зачет -- ты наверно до стольки считать не умеешь. Не обижайся, шутка    . Я стремлюсь показать, что аргументация в споре должна быть стопудовой, только тогда цели сайта и цели автора статьи будут осуществлены. А материал представленного уровня, он что, он кому? Посетителям сайта в мемориз? Так они все итак такого мнения. Каким-то пресловутым хомячкам? Смешно, там никто и до половины не дочитает. Обычным читателям? Так любой здравомыслящий человек мои слова о некорректности повторит и посчитает автора ангажированным, а значит недостойным доверия.
          Отредактировано: Alan S~17:06 24.02.14
          • 1
            Serzh Sarkisyan
            25.02.1409:22:03
            То есть доводы автора, такие как:
            - вдвое большее население СССР, чем в России;
            - значительно возросшая конкуренция в мировом спорте;
            - появление новых, не свойственных для России, видов спорта;
            - равномерное распределение медалей по разным видам спорта, в отличии от советских медалей,
            по-вашему говорят о
            Привлечение одних доводов, игнорирование других и настойчивая попытка уровнем суждений и аргументации опуститься на уровень конкурента
            ??

            Я не отрицаю, что ваши предложения:
            какой процент граждан занимался лыжным спортом
            тогда и сейчас. На всех уровнях, досуговых, любительских,
            профессиональных, тренерских. Сколько доступных населению
            спортивных секций в том или ином виде спорта. Сколько через них
            детей проходит в год. Сколько соревнований и какая в них
            относительная результативность

            не лишены здравого смысла, но во-первых, такие цифры просто не реально раздобыть, а во-вторых, они имеют только косвенное отношение к спорту высших достижений, потому как думаю в Северной Корее много детей занимается дворовым спортом, но на мировой арене сами видите, что их просто нет.

            Я не обвиняю Вас в "хомячестве", но Вы либо не прочитали статью автора, либо в силу каких-то причин не желаете принимать объективные доводы, в то время, как сами приводите нереальные для объективной оценки и сравнения доводы. Такая позиция свойственна именно хомячкам...
            Отредактировано: Serzh Sarkisyan~09:22 25.02.14
  • 0
    Нет аватара cheri
    06.02.1520:29:00

    Мишка скорее всего был аватар.

    также как и зайчик с барсом.

Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,