Лого Сделано у нас
54

Разбор статьи 'Плевок в вечность'

Знаменитый на весь авиа-интернет, эксперт из телевизора и Государственной Думы, Роман Гусаров написал очередную "разгромную" статью, полную ошибок (лжи?) передергиваний и непрофессионализма. Предлагаем вашему вниманию разбор его статьи.

Роман Гусаров пишет: …в твёрдых контрактах числятся 2 десятка SSJ 100 LR – модификация которой нет в природе и, скорее всего, не будет.

"Эксперту", для справки: серийные самолеты УЖЕ имеют все системы (в частности, топливную), идеентичные LR, и даже вес пустого самолета Basic и LR - совпадают. У LR будут небольшие локальные усиления. Части фюзеляжа на первую LR машину уже готовы, машина должна попасть в ЦОС уже в октябре (по планам).

Роман Гусаров: Единственный пока известный реальный твёрдый контракт по SSJ - это контракт с Аэрофлотом

Роман забыл добавить "единственный мне известный контракт"… Список твердых заказов, Википедия. состояние ЦОС

Роман Гусаров: Однако мы помним, какова цена этой твёрдости, самолёты отдаются за половину стоимости (разницу доплатит налогоплательщик).

Нет, за половину стоимости не отдаются. В момент подписания контракта с Аэрофлотом, в 2006-м году, каталожная цена RRJ была около $27 млн, АФЛ получил за ~$23. Очевидно что первый заказчик всегда получает значительную скидку: и за риск покупки "бумажного самолета", и за головную боль ввода его в эксплуатацию. Это — стандартная мировая практика. И нет, налогоплательщик не оплачивает убытки ГСС (которая живет за счет кредитов) бюджет компанию не субсидирует.

 

Роман Гусаров: ...CSeries 100 от Бомбардье, который должны выйти на рынок в 2013 году.

CSeries ещё даже не выкатили, не говоря уже о первом полете, не говоря уже об испытательной программе на несколько лет, не говоря уже о возможных проблемах (как было с Б787 dreamliner) которых все предусмотреть просто невозможно. Бомбардье делает первый в своей практике fly-by-wire самолет, и первый же самолет с композитным крылом. "Выход на рынок в 2013" звучит черезчур оптимистично даже для журналиста, ведь есть шансы, что это не случится и в 2016-м.

Удивительно, как наши журналисты легко прогнозируют проблемы в России и при этом уверены что "там" всё будет более чем безоблачно. Ведь только что Гусаров писал "LR нет в природе", но ведь и CSeries ещё "нет в природе", не так ли?

 

Роман Гусаров: А ведь это главный конкурент Суперджета.

Опять грубейшая ошибка: CSeries позиционирует себя как среднемагистральный, как конкурент младшим моделям Боинга и Айрбаса. Что легко видно по размерности, весу и цене самолета

  CSeries Airbus-319    B-737-700      SSJ
пассажиров 110-145 124-156 128-142 98
макс. взлетный вес        55~63 т ~75 т ~70 т 45,8 т
каталожная цена, $58~$67 млн    $81 млн $75 млн $33 млн

 

Главным же конкурентом Суперджета является бразильский региональный самолет Эмбрайер-190, имеющий ту же вместимость, схожий взлетный вес, дальность и цену.

 

Роман Гусаров: Существуют бизнес-версии самолётов Boeing 767 и Airbus А380. Поставить VIP-салон можно в любое ВС. Но это совсем не означает, что эти производители присутствуют в сегменте бизнес-авиации.

Совсем означает. И Арбас, и Боинг, и даже Эмбраер присутствуют в сегменте бизнес-авиации, в производитлях так называемых тяжелых бизнес-самолетов! "Эксперту" следовало бы открыть хотя бы Википедию. Это следующие продукты:

модельдальность
Airbus АCJ3181 7500 км
Airbus ACJ319 11000…12000 км
Airbus АCJ320 7500 км
Boeing Business Jet2  10000…11500 км
Embraer Lineage 10003    8334 км.

 

Т.е. у Сухого появляется реальная возможность опять-таки найти свою нишу - самолет легче и меньше ACJ319, ACJ320 и BBJ, с более просторным салоном, чем у самолетов компаний Dassault, Bombardier и Gulfstream Aerospace. Конкурентов тут меньше: АCJ318 и Embraer Lineage 1000. И самое интересное, что зарубежные википедисты уже отнесли SBJ к классу тяжелых бизнес-самолетов.

 

Роман Гусаров: …То же касается и SSJ 100. Cкорее идёт речь о переделке в бизнес-версию Суперджетов, уже находящихся в эксплуатации, ввиду их ограниченного ресурса и невозможности длительной интенсивной эксплуатации на коммерческих линиях.

Роман недостаточно хорошо информирован. Бизнес-версия Суперджета действительно разрабатывается и это новая модификация самолета, а не "переделка". "Ограниченный" ресурс уже накачали до 24 тыс ч, ранее выпущенные самолеты будут доработаны до этого ресурса в 2013-м (на формах ТО). Неправда и про якобы "невозможность интенсивной эксплуатации" - Суперджеты уже летали и по 6 и по 8 рейсов в день, причем именно на коммерческих линиях. Интенсивнее и не бывает.

Такое ощущение, что Роман вообще не представляет себе SBJ. А это не просто замена салона, как делается на большинстве самолетов советского производства. ГСС и SuperJet International хотят пойти дальше - построить самолет с еще большей дальностью, порядка 7000 км (характеристики и описание самолета здесь).
И если Роман думает, что ничего сложного в размещении дополнительных баков нет, то он не знает технику - по-сути, необходимы значительные переделки топливной системы. Так же заказчики любят дополнительное сантехническое оборудование - включая душ. Т.е. надо значительно дорабатывать систему подачи воды и канализации - провести трубопроводы там, где их раньше не было (включая отверстия в перегородках, агрегаты, стоящие на пути…), разместить дополнительные баки (изменится центровка). Также может появиться встроенный трап. Так что объем переделок и доработок значительный.

Роман Гусаров: Эксплуатанты Ту-204 и SSJ 100 проклинают тот день, когда подписались на эти самолёты.

И это неправдя. Эксплуатанты хвалят, и заказывают ещё. Так же интересно, почему Гусаров не поставил в этот ряд и украинский ан-148? Или эксплуатанты якобы проклинают только российские самолеты или это очередная статья восхваляющая ан-ы?

 

Роман Гусаров: Из Программы следует, что производство Ту-204 надо свернуть, чтобы не распылять ресурсы на однотипные проекты. Однако непонятно, почему в Программе его "одноклассниками" называют SSJ NG и МС-21. SSJ NG самолёт совсем другого класса и его ещё нет в природе. Также нет и МС-21. И о каком распылении денежных средств идёт речь, когда деньги на разработку 204-го уже давно потрачены, а серийное производство налажено? Казалось бы, строй, продавай, получай прибыль. Похоже, цель программы просто свернуть производство Ту-204, чтобы не отвечать за результат его модернизации до версии СМ и израсходованные бюджетные деньги.

Автор видимо не знает, что
1. На Ту-204 нет заказов, а Ту-204СМ ещё не закончил испытания, все деньги не могут быть «давно потрачены».
2. «Налаженности» производства Ту-204СМ ещё нет, так как ни один серийный самолет ещё не произведён. Несмотря на то, что Ту-204СМ многое унаследовал от Ту-204, тем не менее это новый самолёт с новым БРЭО и массой других изменений.
3. На разворачивание крупной серии требуются колоссальные средства. Субсидирование продаж требует не меньших денег.

Однако главная проблема Ту-204/204СМ — это все же отсутствие заказов.

 

Роман Гусаров: Совсем иная ситуация с Ан-148. Ан-148 современный самолёт, с хорошими эксплуатационными характеристиками. И он продолжает устанавливать всё новые рекорды. Так, в течение лета суточный налёт Ан-148 в авиакомпании Россия доходил до 15 часов, что очень много для регионального самолёта. А, например, 6 июля совокупный налёт 5 Ан-148 составил 67 часов 37 минут. Это ли не показатель надежности и качества этого самолёта?

Это отличные показатели. Достигнутые на 4-й год эксплуатации Ан-148. Суперджет только что начал отсчёт второго года эксплуатации и сравнивать эти типы по налёту как бы не очень корректно.

Однако Суперджет летал и по 16.5 часов, причем уже через два месяца после начала эксплуатации. "Что очень много для регионального самолёта".

А, например, налёт аэрофлотовских машин на 3-го сентября 2012 превысил 71 час.

«Это ли не показатель надежности и качества этого самолёта?»

 

Однако ангажированный автор продолжает ругать Суперджет, восхваляя при этом ан-148:

 

Роман Гусаров: … как следует из Программы, его производство планируется свернуть. Но в этом нет вины самолёта. Он просто пал жертвой неудач ОАК и ГСС в проекте SSJ 100. Суперджет изначально не должен был быть конкурентом 148-го. Он и пассажиров берёт больше и должен был иметь дальность полёта как среднемагистральный самолёт. Однако, сегодня по дальности он значительно проигрывает 148-му.

На момент написания статьи у Ан-148E рекордный по дальности был полёт в Томск 3250 км за 4ч 27м в восточном направлении, где преобладают попутные ветры. С загрузкой 55 чел и около тонны груза.

Ещё летом 2011 Суперджет EK-95015 летал Ереван-Мадрид, в западном направлении, пролетев 4200 км за 5ч 30м, перевезя 66 пассажиров.

При этом ан-148Е- это топ-модификация с увеличенной дальностью, Суперджет - самый обычный, первый серийный. Модификации Суперджета с увеличенной дальностью ещё предстоит увидеть небо.

 

Далее автор раскрывает свою ошибку подробнее.

Роман Гусаров: Чтобы SSJ 100 летел на то же расстояние, он должен взять пассажиров не больше чем Ан-148. Но тогда он проигрывает в стоимости перевозки одного пассажира на аналогичное расстояние.

Это же просто неправда. При полете на одинаковых скоростях Суперджет тратит на 350 кг топлива в час меньше, чем его украинский собрат, перевозя при этом на 20 пассажиров - больше. А при полете с одинаковым расходом Суперджет летит на 80-100 км/ч быстрее, опять же перевозя больше пассажиров. Фотодоказательства

Роман Гусаров: Я уже не говорю о низкой надежности Суперджета, постоянных неисправностях при плохом сервисном обслуживании и смехотворном налёте в Аэрофлоте на среднесписочный парк. Чтобы SSJ 100 хоть как-то летал, одни самолёты Аэрофлота служат донорами запчастей для других и большая часть парка постоянно прикована к земле.

Посмотрим на статистику налета. В данный момент летают все девять самолетов Аэрофлота. Назвать это "бОльшая часть прикована к земле" может только человек с очень, очень большой фантазией.

В первый свой год эксплуатации суперджет EK-95015 налетал 1933ч (161.16 ч/мес, 5.3 ч/день).
Второй серийный, RA-89001, налетал в свой первый год жизни почти столько же: 1836 ч (153 ч/мес, 5 ч/день)
RA-89002 налетал в свой первый год 1940ч (162 ч/мес, 5.32 ч/день)

Для сравнения: первый серийный Ан-148 RA-61701 налетал за первый календарный год: 636ч (53 ч/месяц, 1.7 ч/день). При этом это был уже 4-й год со дня получения сертификата типа (а не первый, как у SSJ).

Что, конечно же, не говорит о "неудачной конструкции" самолета антонова или каких либо ещё непреодолимых недостатках. Просто в первый год эксплуатации нового ВС обычно всплывает множество проблем, которые невозможно обнаружить на испытаниях. Это происходило и происходит буквально со всеми самолетами: А320, Ту-154, ан-148, EMB-170, А380, Б787, Суперджет-100.

Некорректно сравнивать налет "доведенного" самолета с тем, который ещё не переболел "детскими болезнями".

Наиболее обьективным показателем для возможного сравнения служит количество выполненных рейсов в одной и той же а/к.

Статистика по утилизации парка в части количества рейсов на тип в АК Аэрофлот за 8 дней с 30.08 по 06.09 этого года

типкол-во      рейса в сутки
SU9 244 3.38
А319      593 4.94
А320 1533 4.43
А321 673 4.20
IL9 143 2.97
А330 274 1.8
767 108 2.25
всего рейсов - 3604

 

За тот же период 2011 года

типкол-во     рейса в сутки
SU9 55 3.43
А319 546 4.55
А320      1369 n/a
А321 565 n/a
IL9 87 1.81
А330 171 n/a
767 130 2.32
всего рейсов - 2954

 

Если же вспомнить историю эксплуатации в Аэрофлоте "одноклассника" SSJ, Ту-134. В тот же период 2006 года, у АФЛ было 14 самолетов типа Ту-134

тип    кол-во     рейса в сутки
TU3 321 2.86

 

Можно вспомнить и начало эксплуатации А320 в Аэрофлоте. На 15 января 2004 года в АФЛ было поставлено 5 А319 и 4 А320, итого было в парке 9 ВС.

15.01.2004, 3 месяца с момента поступления в парк первого А319

тип      кол-во      рейса в сутки
А319 18 3.6
А320 12 3

15.10.2004 через год с момента начала эксплуатации А319 в парке было 15 ВС (8 А319, 7 А320)

тип       кол-во    рейса в сутки
А319 34 4.25
А320 26 3.7

 

Легко видеть, что Суперджет превосходит Ту-134 и показывает одинаковое количество рейсов в сутки с самолетами А319/А320 в той же авиакомпании и в схожих условиях начала эксплуатации. Однако А319/А320 созданы 20 лет назад и вылизаны другими эксплуатантами "до блеска". Для Суперджета же - это первая поставка в его молодой ещё жизни… У каждого типа были и есть детские болезни в начале эксплуатации.

Савельев, цитата:

«Сухому» нужно дать время. Сегодня судить о машине, которую мы эксплуатируем чуть больше года, очень рано. Машине нужно дать время, чтобы она налетала. Мы, в отличие от испытателей, от заводчан, эксплуатируем ее очень жестко и требования предъявляем международные. Поэтому машина находится в жестких условиях по требованиям. Там любое требование сертифицировано.

Любая машина готовится инженерными службами – Airbus, тот же «Сухой». Приходит дальше командир корабля вместе со вторым пилотом, и они начинают ее тестировать на борту. Зачастую они выискивают те детали, которые инженерная служба или пропустила, или что-то не учла, или какие-то отказы могли произойти – погода или что-то в процессе. Если командир корабля видит, что у него произошел этот отказ, он делает запись, он не полетит.

Новая машина, с ней больше проблем, ей нужно набрать эту сумму иммунитета, когда она начнет нормально эксплуатироваться. АН-148, о которых мы почти не говорили, имел проблем полтора года назад ничуть не меньше. Мы это видели в ГТК «Россия». У нас инженеры летали на борту с АН-148. А зато сейчас АН-148 летает более 9 часов в сутки. Это очень хороший показатель.

Погосян, цитата:

ни один в мире новый тип воздушных судов не эксплуатировался наравне с типами самолетов, находящихся в эксплуатации более десяти лет. Так что есть некоторая доля лукавства в том, что надежность вылета SSJ100 сравнивают с сегодняшней надежностью вылета А320. Все без исключения самолеты в мире проходят через этап первоначальной эксплуатации.
"Я вам совершенно уверенно могу сказать, что налет первого года эксплуатации Sukhoi Superjet 100 примерно в полтора раза превышает налет большинства новых западных лайнеров на начальном этапе. Главное, что самолет отвечает самым жестким требованиям к безопасности и сертифицирован не только по российским нормам, но и по европейским."

Недосекин, цитата:

бывают случаи, когда неполадки возникают из-за некорректной работы наземного персонала не в аэропорту базирования. Все это рабочий процесс, когда все его участники: производитель, пилоты, бортпроводники, наземные службы, - адаптируются к эксплуатации нового самолета. И для нового типа наш лайнер хорошо себя показывает в эксплуатации. В июле по четырем машинам мы имеем налет по 214-298 часов.

Кстати, в первый год эксплуатации немногие западные лайнеры показали налет, сопоставимый с Superjet. Наша отнюдь непростая задача - сделать эти показатели стабильными по всему парку Superjet.

И ещё про налет. Что бы Суперджету летать в Аэрофлоте так же, как и А319 необходимо выполнять минимум 40, идеально 42, полета в сутки на 9 ВС. Но сейчас реально максимум что планируется в сентябре это 34 полета в сутки, но есть дни и по 25 рейсов, а средний показатель не дотягивает и до 30 рейсов.

При текущем планировании в АФЛ обогнать А320 - невозможно. SSJ летает ровно так, как АК это планирует. Планы конечно корректируются, но как правило в сторону уменьшения.

Тем ни менее, когда ан-148 налетал по специальному расписанию 153 рейса - об этом трубили все газеты как о великом достижении. В июле сего года RA-89005 совершил 154 рейса, что оказалось совершенно незамечено экспертами из госдумы. Подробности

 

Роман Гусаров: Таким образом, неудачи конструкторов Сухого превратили SSJ100 и Ан-148 в прямых конкурентов.

Нет никаких неудач у конструкторов Суперджета — самолёт получился, и на удивление, очень удачным. С отличной аэродинамикой, расходами, легкий в пилотировании и просто красивый. Любой новый тип проходит период «детских болезней» в первые два-три года жизни. И «болеет» Суперджет в разы меньше, чем другие типы в тот же период.

Роман Гусаров: И было бы наивно полагать, что руководитель ОАК в этом выборе предпочтёт самолёт чужого (украинского) КБ.

И действительно, а почему глава российской корпорации должен выбрать продукт чужого КБ в ущерб собственным изделиям?

 

Роман Гусаров: Не говоря уже о том, что Ан-148 уже готовый продукт и не требует дополнительных вливаний из российского бюджета (да их и не было),

Про «не было» - опять обман. На начало серии Ан-148 на ВАСО было выделено из российского бюджета полмиллиарда долларов:

Объединенная авиастроительная корпорация (ОАК) вложит в программу производства регионального самолета Ан-148 231,88 миллиона долларов до 2012 года. Об этом сообщает РИА Новости . Сейчас инвестиции ОАК в проект составили 360 миллионов долларов. Таким образом, общий их объем превысит полмиллиарда долларов. http://lenta.ru/news/2010/09/24/invest/

Плюс - на серийное производство требуются ещё сотни миллионов долларов. Ведь самолёты не появляются из воздуха. Кто-то должен оплатить ПКИ, купить на Украине двигатели, ВСУ, системы, части фюзеляжа, крыло, шасси и т.д. Купить ПКИ у ещё 88 производителей из 13 стран мира. Кто-то должен оплатить труд рабочих ВАСО по сборке самолета, покраску и заводские испытания.

Затем авиакомпания в течении многих лет будет возвращать эти деньги в виде лизинговых платежей. Выделить такие "длинные" деньги на раскрутку серии может только государство. К вопросу о якобы "не требует дополнительных вливаний".

Мало того государство не только должно выделить деньги на постройку самолетов, но субсидировать убытки производства.

Это было бы ещё не так печально, если бы это был российский продукт, а не лицензионная сборка. И если бы была хоть какая то, хоть отдаленная перспектива окупаемости.

Однако АНТК "Антонов" не принадлежит России, и даже создавать СП для производства ан-148 - украинцы отказались. Да и с окупаемостью сложно: у Ан-148 — практически нет заказов. В данный момент украинский завод имеет заказ на 3 самолета из Кубы (через Панаму). Воронежский — на 3 самолета для а/к «Ангара» и на 4 самолета для МЧС/СЛО. И это всё.

В этом году, на двух заводах, на 5-й год производства, был построен …один самолёт, а четыре самолёта стоят на ВАСО, в ожидании покупателей. Причем некоторые грустят уже более полутора лет. (на середину сентября взлетел второй)

Получается, что деньги и время потрачено впустую? Самый что ни на есть rospil.ru? Но почему то не слышно гневных отповедей от разнообразных знаменитых "авиаэкспертов".

 

Роман Гусаров: если SSJ100 это успех, то почему не упоминается Ан-148, который на фоне Суперджета является Суперуспехом?

Гусаров уже забыл собственные слова: "ан-148 это самолёт чужого (украинского) КБ"? Ведь КБ Антонова в ОАК не входит.
Степень успешности определяет только рынок, т.е. количество заказов.

 

Роман Гусаров: а на проекте SSJ можно "освоить" ещё не один миллиард денег налогоплательщиков (на что в программе прямо и указывается).

Абзацем выше показано, сколько уже было освоено на проекте лицензионной сборки украинского самолета. С около-нулевым результатом - ни заказов, ни экспортных перспектив.

У Суперджета же - более сотни твердых заказов из разных стран мира. При том что этот проект получил около 5% всех денег, выделявшихся государством на авиапром, а с конца 2010-го года - не получает ни копейки из бюджета. Однако все это не мешает критикам продолжать твердить о его «дороговизне», «провале» и тд.

                                                ***

Остальные фразы статьи в том же унылом духе: программа вся плохая, и все плохо, а будет ещё хуже. И рецепт у него один: производить побольше ан-148 (несмотря на отсутствите заказов)

Что может ещё сказать человек, не закончивший авиационного ВУЗа. Не работавший ни в КБ, ни на авиазаводе, ни в авиакомпании, ни в какой либо другом авиапредприятии - ни дня. Всю свою карьеру проработал модератором авиафорума и редактором нескольких сайтов.

А ведь такие "эксперты" работают помошниками депутатов Государственной Думы. Считаются среди публики знатоком авиационного дела. Приглашаются на ТВ и радио. И смело берутся разбирать Госпрограмму развития авиапрома на 12 лет вперед, критикуя всех и вся.

Подобные критики, год за годом предсказывающие "не нарисуют", "не сделают", "не взлетит", "не сертифицируют", "не продадут", "налет мал" и прочие причитания - чем то напоминает слесаря-энтузиаста Полесова и трамвайный проект г.Старгорода.


– До чего дожились, – иронически сказал Полесов, – вчера весь город обегал, плашек три восьмых дюйма достать не мог. Нету. Нет! А трамвай собираются пускать!..

Елена Станиславовна, имевшая о плашках в три восьмых дюйма такое же представление, какое имеет о сельском хозяйстве слушательница хореографических курсов имени Леонардо да Винчи, думающая, что творог добывается из вареников, – все же посочувствовала:

– Какие теперь магазины! Теперь только очереди, а магазинов нет. И названия у этих магазинов самые ужасные. Старгико!..

– Нет, знаете, Елена Станиславовна, это еще что! У них четыре мотора "Всеобщей Электрической Компании"* остались. Ну, эти кое-как пойдут, хотя кузова та-акой хлам!.. Стекла не на резинах. Я сам видел. Дребезжать это все будет!.. Мрак! А остальные моторы – харьковская работа. Сплошной Госпромцветмет. Версты не протянут. Я на них смотрел…
Стоя у колодца, гадалка и слесарь-энтузиаст продолжали беседу.
– При наличии отсутствия пропитанных шпал, – кричал Виктор Михайлович на весь двор, – это будет не трамвай, а одно горе!
– Когда уже это все кончится, – сказала Елена Станиславовна, – живем, как дикари.

… На площадке последнего вагона стоял неизвестно как попавший в число почетных гостей Виктор Михайлович. Он принюхивался к мотору. К крайнему удивлению Полесова, мотор выглядел отлично и, как видно, работал исправно. Стекла не дребезжали. Осмотрев их подробно, Виктор Михайлович убедился, что они все-таки на резине. Он уже сделал несколько замечаний вагоновожатому и считался среди публики знатоком трамвайного дела на Западе.
– А воздушный тормоз работает неважно, – заявил Полесов, с торжеством поглядывая на пассажиров, – не всасывает.
– Тебя не спросили, – ответил вагоновожатый, – авось без тебя засосет.

P.S. действительно профессиональный разбор программы "Развитие авиационной промышленности" на 2013-2025 годы лежит здесь.


  • 0
    user78 user78
    19.09.1201:17:02
    3. На разворачивание крупной серии требуются колоссальные средства. Субсидирование продаж требует не меньших денег. Однако главная проблема Ту-204/204СМ — это практически отсутствие твердых заказов.
    небольшое замечание. Тут рука моет руку, причинно-следственное кольцо. Если не будет разворачивания крупной серии, то не будет и заказов. Когда Боинг объявляет о новой модели и еще до первого полёта уже есть куча заказчиков - всё объясняется просто, заказчик заранее уверен, что Боинг поставит этот самолёт в серийное производство, и сделано это будет в срок. То же касается и Суперджета с МС-21, заказчики уверены, что если что государство поможет проектам, поэтому заказчики на МС-21 есть уже сейчас. А вот насчет Ту-204СМ всё очень туманно - непонятно будет ли вообще разворачиваться серийное производство, или проект потихоньку "забудут", как это было сделано с Ту-334. Поэтому мало заказчиков. Как только громогласно станет известно, что самолет будет выпускаться серийно и программа поддерживается государством - сразу же пойдут твердые заказы. Ибо самолёт качественный, современный и при этом дешевый, то что нужно всяким Иранам и Венесуэлам, да и в России есть авиакомпании, которым такой самолёт отлично подойдет    
    Отредактировано: user78~01:18 19.09.12
    • 0
      Нет аватара pivopotam
      19.09.1201:20:49
      это все так, конечно. Но без заказов никто не даст денег на серию. Заказчики должны поверить в самолет ещё на этапе его создания, иначе и смысла нет тратить столько денег чтобы потом ничего так и не произвести. такова нынче рыночная экономика
      • 0
        user78 user78
        19.09.1201:37:30
        Но без заказов никто не даст денег на серию.
        Это не так. Когда Боинг или Эрбас строят новый самолет, то вне зависимости от того будет 100 заказов или 300 - они сразу закладывают серийное производство. Т.е. такая ситуация, когда на разработку и испытания потрачены громадные деньги, а в производство самолёт так и не запущен - просто невозможна! А у нас как-то вот получается... Поэтому заказчик не чувствует уверенности. Он рассуждает прагматически "вот будет 100% уверенность, что самолет пойдет в серию, тогда закажем партию.. а пока что рано говорить".
        такова нынче рыночная экономика
        нет же! Нету никакой "справедливой рыночной экономики". Даже таким гигантам как Боинг и Эрбас в крупных проектах государство помогает субсидиями или малопроцентными кредитами, это абсолютно нормально     А у нас "завода для серийного производства самолёта мы вам не выделим, потому что у вас нет заказов". И на жалостливые крики разработчиков самолета, что дескать "потому и заказов нет, что завода под самолет нет!! дайте завод, запустите производство, будут вам заказы!" даже не обращают внимания     Выкручивайтесь, мол, как знаете. Сами стройте новый завод, сами убежайте заказчиков, рыночная экономика.
        Заказчики должны поверить в самолет ещё на этапе его создания
        Иран вот поверил... (санкции госдепа сша, запрет на поставку.. хороший пример "полезности" кооперации с другими странами). И Лебедев поверил (чиновники ВЭБ не пошли на встречу). Сейчас есть около 77 потенциальных заказов (из отчета Туполева за 2-й квартал 2012), но опять же контракты не твёрдые, т.к. заказчики не уверены в судьбе самолёта. То есть складывается парадоксальная ситуация - заказчики верят в самолё. За все годы эксплуатации 73 выпущенных Ту-204/214 была всего одна аварийная ситуация, и то без жертв и из-за грубой ошибки командира воздушного судна). А Ту-204СМ еще более современный и совершенный самолёт, с более надёжными двигателями и лучшей электроникой. Но заказчики не верят в возможности производителя организовать производство. Т.е. заказов нет не из-за того, что самолёт плохой, а из-за того, что не выпускают. А не выпускают, потому что нет заказов. А заказов нет потому что не выпускают. И т.д. - замкнутый порочный круг, выйти из которого можно двумя путями: 1) закрыть полностью готовый проект, прошедший все испытания. Труд сотен или даже тысяч людей, огромные деньги, годы на разработку - все было зря. 2) помочь организовать крупносерийное производство. Хотя бы такими мерами как помогали Суперджету - первые заказы Аэрофлоту, в отряд президента и в ВВС, а там всё закрутится и завертится как надо, заказчики поверят в производителя    
        Отредактировано: user78~01:46 19.09.12
        • 0
          A_SEVER A_SEVER
          19.09.1201:58:33
          А у нас "завода для серийного производства самолёта мы вам не выделим, потому что у вас нет заказов"
          Для Ту-204СМ завод есть, мы это уже обсуждали!
          первые заказы Аэрофлоту
          Аэрофлот отпадает - у него уже контракт на 50 МС-21, СЛО отпадает - уже Ту-204/214 затарились, ВВС самолёты если и нужны, то спецверсии на базе (а их ещё надо разработать) и в штучном количестве...
    • 0
      Alan S Alan S
      19.09.1205:27:38
      >Тут рука моет руку, причинно-следственное кольцо. Если не будет разворачивания крупной серии, то не будет и заказов. Для этого существуют опционы и предварительные соглашения. Не говоря уже о том, что менеджмент для того и был рожден на этот свет, чтоб ручкаться с менеджментом других предприятий и достигать некоторых неформальных соглашений. Правда это по какой-то моему уму непостижимой причине ставится в вину руководству ОАК и ГСС. Но кто их знает, кому заложили души представители второй древнейшей профессии да форумные воротилы.. >Когда Боинг объявляет о новой модели и еще до первого полёта уже есть куча заказчиков - всё объясняется просто, заказчик заранее уверен, что Боинг поставит этот самолёт в серийное производство, и сделано это будет в срок. А когда у Боинга чегой-то там со сроками не выгорает (как на дримлайнере например), он платит хорошие штрафы. Для того, чтоб такие ситуации минимизировать, нужен опыт и хорошая этика производства. Рискну предположить, что отсутствие у клиентов уверенности в этих факторах -- весомая причина не очень удачного старта и 148го и СМ. Отсутствие какой-то мифической серии тут не при чем.
      Отредактировано: Alan Spelnikov~05:29 19.09.12
  • 0
    Нет аватара brat_po_razumu
    19.09.1205:44:34
    Не думаю, что наш сайт должен разбирать в деталях этот высер никчемности Гусарова. Кому угодно разбирать его экскременты? Есть Сухой, есть Суперджет и разработка МС-21 - вот это можно обсуждать, а не высеры. Достаточно понятно, что ГСС - справились с разработкой и производством Суперджета, сейчас усиливают разработки МС-21.
    • 0
      Jack_Forest Jack_Forest
      19.09.1206:18:13
      Этим как из нужно заниматься, т.к. всепрсральщики читают и вызубривают подобные статьи, чтобы потом убедительнее ныть. На войне как на войне.
      • 0
        Korovin_IV Korovin_IV
        19.09.1208:50:01
        Да я сам одно время был под впечатлением от таких статей
    • 0
      DivisionBoy DivisionBoy
      19.09.1206:55:01
      Лично я из этой статьи почерпнул много интересной информации о которой ничего не знал. Но вы, наверное правы, нужен какой-то специальный раздел, для подобного рода новостей.
  • 0
    Нет аватара fendolf
    19.09.1206:04:34
    вообще подобные сайты должны получать гранты от рф за подъем патриотизма, повышения лояльности населения. как сайт почитаю сразу на трудовые подвиги тянет!!! короче функции полирука в советской армии. ну или сделать раздел пожертвования на развитие сайта. я это все к чему? к тому что у сайта большой потенциал и реализовывать его надо 24 часа в сутки, на все 100%. ой на 146%   
    • 0
      ShadowCat ShadowCat
      19.09.1207:18:02
      А вот этого не надо. Пока комерчески независимый проект гхыр кто обоснованно упрекнет в ПроКремлевщене и прочем, хотя и такие найдутся - но в любом случае будут они пустозвонами. А если будет субсидироватся то даже пустозвоные получат резон для упреков, и бесполезно доказывать обратное (хотя им и так бесполезно), но хоть разумные не последуют.
    • 0
      MagiRus MagiRus
      19.09.1209:23:00
      Ну дык сверху есть кнопочка Помочь проекту    
  • 0
    Нет аватара top10
    19.09.1208:11:21
    Чему удивляться то? купленная статья у "продажного" журналиста. И мы все прекрасно знаем, как хорошо запад умеет вести "информационную войну". Вот только жаль, что у кого-то эта статья осядет в голове и потому нужно будет из этой головы "дурь выбивать".   
    • 0
      Нет аватара tegezen
      19.09.1208:28:02
      Не Запад,наши украинские партнеры нечестно играют. Но что нас не убивает то делает сильней.
    • 0
      Korovin_IV Korovin_IV
      19.09.1208:50:55
      Антоновцы не дремлют))
      • 0
        A_SEVER A_SEVER
        19.09.1209:33:02
        Антоновцы не дремлют
        Да, но ощутимой выгоды для себя пока не получили...
        • 0
          Korovin_IV Korovin_IV
          19.09.1209:57:48
          Попытка не пытка, по сути если производство на ВАСО свернут - это будет если не лебединой песней для АНТК Антонова то очередным гвоздём в гроб. Все надежды Антоновцев только на Россию (с Ираном чего-то не срослось), при том что "в состав ОАК не хотим, а самостоятельно уже ничего не можем...".
        • 0
          Нет аватара Николай
          19.09.1211:05:07
          Я больше переживаю за ВАСО, чем за антоновцев... зы - и все равно кто то над городом летает постоянно, и на вертолет не похоже, звук другой...
          • 0
            A_SEVER A_SEVER
            19.09.1211:34:05
            звук другой...
            Так понаблюдайте, отследите и доложите! ;)
            • 0
              Нет аватара Николай
              19.09.1211:50:14
              не видать из окна, хотя ощущение что близко, я уже устал его "понаблюдать"
  • 0
    Нет аватара Alejandro
    19.09.1208:35:44
    Клеветников надо сажать.
  • 0
    Нет аватара Biggs
    19.09.1210:17:57
    Я так и не понял, почему упал суперджет Предварительное расследование показало, что аппаратура отработала нормально Значит, облажался генеральный конструктор, если пилот летел в гору, а думал что он над джунглями У половины заказчиков, ландшафт- горы и они не хотят в них врезатся
    • 0
      A_SEVER A_SEVER
      19.09.1210:26:48
      Я так и не понял
      Разве расследование катастрофы завершено и выводы комиссии объявлены?
      • 0
        Нет аватара Leleg
        19.09.1216:41:40
        Разве расследование катастрофы завершено и выводы комиссии объявлены?
        Ну, в приципе, да. Наши еще летом закончили анализ ЧЯ. 21 июня глава Объединенной авиастроительной корпорации Михаил Погосян заявил, что, по результатам предварительного анализа данных бортовых самописцев разбившегося Sukhoi Superjet-100, отказа в работе систем не было. При этом он отметил, что предварительный этап анализа данных с бортовых самописцев завершен. 26 июня источники, задействованные в расследовании катастрофы, информировали, что причина крушения российского самолета Sukhoi Superjet-100, скорее всего, состоит в несогласованности действий летчиков и местных наземных служб. Сегодня объвили, что обобщенный отчет России и Индонезии будет в конце октября, но уже известна причина и есть отчет российской стороны. http://vz.ru/ne.../19/598782.html
        Отредактировано: Leleg~16:43 19.09.12
  • 0
    Нет аватара Sasha221
    19.09.1210:44:04
    я думаю таких писак пора сажать за клевету и вранье
  • 0
    Нет аватара Biggs
    19.09.1210:50:34
    Разве расследование катастрофы завершено и выводы комиссии объявлены?
    МОСКВА, 19 сен - РИА Новости, Александр Ковалев. Причиной катастрофы российского самолета SSJ-100 в Индонезии, произошедшей 9 мая 2012 года, признан человеческий фактор, самолет был исправен, сообщил РИА Новости источник, принимавший участие в расследовании. "Причиной катастрофы SSJ-100 в Индонезии признан человеческий фактор. Самолет был полностью исправен, претензий к нему нет. Соответствующий протокол подписан сегодня в Индонезии", - сказал собеседник агентства, уточнив, что подписи под документом поставили официальные представители России и Индонезии. Вместе с тем, по его словам, подписание совместного протокола не означает, что "расставлены все точки". Читайте далее: http://www.ria....l#ixzz26taOj5gR
    То есть виноват пилот Но я не думаю, что если пилот видит перед собой гору, то он полетит в нее Значит проблема не в пилоте, а в конструкторе
    • 0
      Нет аватара Николай
      19.09.1211:03:49
      ©Видео с youtube.com тоже конструктор виноват? http://nevsedom.../7/1003001G.jpg и тут конструктор что то сплоховал )-:
      Отредактировано: Николай~11:04 19.09.12
    • 0
      A_SEVER A_SEVER
      19.09.1211:24:07
      если пилот видит перед собой гору
      А если не видел? А если смотрел на одну гору и не увидел другую? А если его отвлекли?
      • 0
        Нет аватара Biggs
        19.09.1214:41:15
        А если не видел? А если смотрел на одну гору и не увидел другую? А если его отвлекли
        Ну вот вы думаете так же, как и я только выводы делаете неправильные Есть два варианта первый туча самолет пролетает через нее не видит гору и катастрофа Второй, он видит ее, летит рядом, потом сильный боковой поток воздуха и тот же самый результат В обоих случаях, техника должна была подсказать пилоту, где он летит(относительно горы), что он летит непрравильно, статус опасности высший, ну и план действий Кстати, недавняя катастрофа ана, очень в тему ложится
        • 0
          Нет аватара Leleg
          19.09.1216:47:26
          После катастрофы инфо была о том, что из-за того, что полет проходил в местности с постоянным перепадом высот экипаж отключил СРПБЗ и взаимождействовал только с наземной службой.
    • 0
      Нет аватара YuriSP
      19.09.1212:31:01
      Но я не думаю, что если пилот видит перед собой гору, то он полетит в нее Значит проблема не в пилоте, а в конструкторе
      Нихрена ты Шерлок Холмс.
    • 0
      Evgenij Evgenij
      19.09.1217:19:51
      скорее диспетчер, которому доверился пилот.
  • 0
    Aerodinamik Aerodinamik
    19.09.1210:56:17
    Роман Гусаров, мягко говоря, не является поклонником суперджета. Он никогда этого не отрицал, свою точку зрения никому не навязывает, публикует все на своем сайте. Как говорится, не нравится Гусаров - читайте викидот. Не нравится викидот - читайте Гусарова. И нечего тут обсуждать и разводить сетевой срач.
    • 0
      Нет аватара
      19.09.1211:31:42
      Ну уж нет - свое мнение этот "эксперт" может высказывать у себя на кухне. А если публикуется в СМИ, то должен за слова свои отвечать. Как на западе - написал заказную статенку - будь готов получить иск за клевету...
      • 0
        Aerodinamik Aerodinamik
        19.09.1211:52:55
        Так он отвечает за свои слова, анонимно не пишет, пишет на своем сайте, читай на своей кухне. Вот только вместо исков почему-то появляются лишь одни по сути анонимные "разборы", непонятно. Вот серьезно, одного бы такого случая с судебным разбирательством было бы достаточно и все точки над i были бы расставлены.
        • 0
          Нет аватара
          19.09.1213:09:52
          Дык нет в России статьи за клевету... Каждый может говорить что хочет ни за что не отвечая. Вот в Америке он бы так попробовал про Боинг написать - расплачивался бы до конца своей никчемной жизни....
          • 0
            d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
            19.09.1213:13:48
            Дык нет в России статьи за клевету...
            А это тогда чего такое? http://www.cons...0_25.html#p1724
          • 0
            Aerodinamik Aerodinamik
            19.09.1213:15:59
            Вот в Америке он бы так попробовал про Боинг написать
            Про "провалы" 787 кто только не писал в англоязычном интернете...
            • 0
              Нет аватара
              19.09.1213:25:10
              Так то про провалы. А здесь ложь вперемешку с "измышлениями".
              • 0
                Aerodinamik Aerodinamik
                19.09.1213:39:08
                Я слово "провалы" в кавычках написал как бы намекая, что провалы были несколько преувеличены.
    • 0
      Нет аватара koshmar
      19.09.1212:01:09
      викидот основан на фактах, а дяденька Гусаров позволяет себе врать в попытках очернить один проект и обелить другой. Один раз соврав балаболка как правило не затыкается и продолжает врать, врать, врать... лишь бы её заметили, лишь бы показать свою значимость. Правильно сделали, что добавили в статью притчу про вечно ворчащего Полесова - это очень показательно: бесполезные люди, они такие бесполезные...
      Отредактировано: koshmar~12:03 19.09.12
  • 0
    Нет аватара krava
    19.09.1214:16:05
    Базарите как на партсобрании – «сам не читал, но осуждаю». Гусаров не писал статьи про Суперджет и это не её разбор. Гусаров сделал анализ программы Минпромторга по развитию самолётостроения. Прежде чем критиковать, стоит прочитать первоисточник: http://www.aex..../2012/9/7/1631/ А сейчас получается как в анекдоте: - Абрам, ты пойдёшь на концерт Адриано Челентано? - Не... Что на него смотреть, косой хромой, картавый, как наш сосед Изя. - Ты что, видел Челентано? - Нет, но мне его Изя изображал.
    • 0
      d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
      19.09.1214:18:38
      - Абрам, ты пойдёшь на концерт Адриано Челентано?
      В первоисточнике все же Энрико Карузо. Его сложнее изобразить    
    • 0
      Нет аватара
      19.09.1214:40:30
      Мне не нравиться товарищ Гусаров. Его "статьи" я читать не собираюсь. Еще вопросы?
  • 0
    Нет аватара krava
    19.09.1214:53:29
    Вы непоследовательны. Сначала пишете, что статья Гусарова "ложь вперемешку с "измышлениями"", а потом признаетесь, что её не читали )))) И Гусаров не красна девица, чтобы нравиться иди не нравиться. Детский сад какой-то )
  • 0
    Нет аватара kynda
    19.09.1219:02:34
    Я читал статью и коменты к статье. Именно что статья "типа" разбор программы, а по сути очередное поливание SSJ-100 и всего ОАК, как впрочем, и все его статьи. И смысл их прост - типа свернуть все нынешние программы ОАК и запускать Тушки, Илы, Аны... Причем они при желании даже докажут что на них есть заказы, а если нет, то все равно есть, ну или будут... Вы вообще почитайте новости АЕХ, статьи, там все стает но свои места - публикуются только НЕГАТИВНЫЕ новости и статьи, причем не первоисточников, не оф. лиц, а какого-нибудь дяди васи, ну он там зам. младшего командира какого то полка... Все дело в том, что Гусаров, как и многие в инете, работают на публику. Весь их "рейтинг", над которым они трясутся больше своей жизни, основан на этих статьях и отношении народа к ним. А кто у нас народ в инете? По большей части это "нереальные" люди, это офисный планктон, школота и им подобные, у которых реальной жизни нет, только виртуальная. Что им делать? Уподобляться сайтам навального и иже с ними. Теперь к этим сайтам белоленточников относятся и СМИ. Поэтому они пишут статьи для этих людей. И Роман Гусаров пишет статьи для этих людей. Поэтому если он напишет статью, что ОАК действует по уму и SSJ-100 хорошая машина, он потеряет свой рейтинг и репутацию, т.к. эти люди "такую" инфу, как у нас, не могут чисто физически воспринимать (ну мозг уже промыт до бесполезного серого вещества). Вот и вся суть статьи и автора ее. Еще только ее читал, было видно, что откровенное вранье местами, преувеличение и т.д. Вмешиваться в коменты - лишний раз нервы портить - тут же заклюют школьные неучи, которые молятся на таких "авторитетов", как Гусаров. Мания величия у него, как и у многих журналюг, понимая, какие они маленькие, но как хочется казаться большим...
  • 0
    Нет аватара gfhjkm
    19.09.1219:09:51
    Прочитайте по ссылке саму статью Ромы Гусарова (лучше выделенное синим в конце статьи его резюме) и вы поймёте что Рома двигает украинский АН-148 взамен Суперджету. Наш товарищ. УКРАИНА ПОБЕДИТ !!!!!
  • 0
    Нет аватара krava
    19.09.1219:22:53
    kynda, я тебя знаю. Ты случайно не тот Квонда с форумавиа, который работает ва Сухом, тролил про Суперджет и всех там заипал? )) Всё ты врёшь про статью Гусарова. В своей программе Минпромторг предлагает закрыть все проекты в авиапроме кроме Суперджета. Гусаров доказывает, что этого делать нельзя. И где он предлагал закрыть Суперджет? Может приведёте цитату? А статью действительно почитайте. Это значительно полезней, чем читать измышлизмы Квонды.
    • 0
      Нет аватара kynda
      20.09.1218:18:35
      Не знаю такого. Меня с их форума удалили. Минпромторг не предлагает закрывать программы (да и тоже не надо ля-ля, ни Ту-204СМ, ни Ту-334, ни Ан-148, ни Илы никто не собирается прикрывать, дело как раз не в Минпромторге, а отсутствии заказов на эти самолеты), а предлагает концентрироваться на перспективные проекты, а не эти "висяки", которые только белоленточникам нужны. Да и будут заказы - это спорный вопрос, чтобы машину запустить в серию, нужно хотя бы самоокупаемость, а это машин 40-50 минимум. Так с чем лучше возиться и куда вкладывать деньги - в SSJ-100 и МС-21, которые имеют уже заказов на более 100 машин, или на "самые лучшие" "висяки" без заказов? Нужно немного головой думать, что к чему, а не только всех ругать и орать. Можете поверить наслово, будут заказы - будут и эти машины в нужном кол-ве. Транспортники тоже идут в серию и никто их не прикрывает (это к слову типа что мы только все зарубежное производим). Кроме того, если все пойдет по плану, к 2015 году все заводы будут загружены по максимуму, скорее всего даже новые придется строить (некоторые, увы, потеряны безвозвратно), поэтому такой острой надобности в загрузке заводов машинами нет (а то получится как в Ульяновске, стоит на заводе куча Ту-204, которые никому не нужны). Гусаров уже для меня давно не авторитет, и статьи его перестал читать, т.к. вся эта склока экспертов призывает вернуться к СССР, типа в своей деревне делаем технику для себя.
      Отредактировано: kynda~18:21 20.09.12
  • 0
    Нет аватара gfhjkm
    19.09.1223:53:06
    А вот это Рома Гусаров для чего написал : Ох, неспроста здесь появилась оговорка о том, что Ан-148 якобы разработка советского периода. Это совершенно не соответствует действительности. После таких заявлений не остаётся сомнений в тенденциозности составителей доклада. (Рабочее проектирование самолёта Ан-148 началось в 2001 году. К этому времени Советского Союза уже 10 лет как не было. А первый полет состоялся в конце 2004 года.) Впрочем, цель подобной ремарки очевидна – обосновать необходимость закрытия этого проекта как устаревшего. Но самое поразительное, это «неосведомлённость» министерства о количестве проданных самолётов – в эксплуатации не 6, а 8 самолётов. Чудесным образом «растворились» 2 самолёта Ан-148-100Е с увеличенной дальностью до 4500 км., поставленные в авиакомпанию «Полёт». ?????? И это на фоне того что Суперджет для Ромы как красная тряпка для быка. /// Говорю же что это наш, украинский человек. Я его даже видел в Киюве, на крещатике. Он Юле Тимошенко передачку привозил.
    • 0
      A_SEVER A_SEVER
      20.09.1200:12:45
      А вот это Рома Гусаров для чего написал
      Как для чего? Попросили - он и написал!
  • 0
    Нет аватара gfhjkm
    20.09.1200:22:22
    Как для чего? Попросили - он и написал!
    Вот оказывается какой добрый Рома Гусаров. КБ им.Антонова им очень довольно.
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,