Лого Сделано у нас
37

Путин считает российский Т-50 лучше американских аналогов

В ходе «круглого стола» на встрече с российскими экспертами в области национальной безопасности, представителями ОПК и военными российский премьер-министр Владимир Путин заявил о том, что сейчас нет сомнения в том, что отечественный истребитель пятого поколения получается лучше американских аналогов, сообщает «РИА Новости». Кандидат в президенты России В. Путин рассказал военным экспертам о ходе реализации проекта Т-50 (перспективного авиационного комплекса фронтовой авиации - ПАК ФА) и высоко оценил кооперацию с Индией.
По его словам, она будет закупать этот истребитель в больших количествах. «Совершенно очевидно, что мы его сделаем. Все, вопросов нет. Технологический вопрос закрыт. И сделаем достаточно быстро», - подчеркнул Путин. «Т-50 получается лучше, чем американский самолет пятого поколения. Это тоже становится очевидно всем специалистам», - добавил он. Путин, недавно посетивший завод-производитель в Комсомольске-на-Амуре, заявил, что сегодня в воздух поднимаются три самолета, а «в этом году появятся еще несколько машин».

Премьер рассказал участникам «круглого стола», что первый этап всего проекта российские авиастроители практически выполнили самостоятельно. Для снижения общей стоимости проекта и конечного продукта к работе подключается Индия. «Они (индийцы) у нас его и будут закупать в немалых количествах», - отметил Путин.

ПАК ФА, в сравнении с аналогами предыдущих поколений, отличается рядом особенностей и сочетает в себе возможности ударного самолета и истребителя. Он оснащен принципиально новым комплексом бортовой радиоэлектронной аппаратуры (БРЭО) с функцией «электронного пилота» и перспективной радиолокационной станцией с фазированной антенной решеткой. Первый полет Т-50 совершил 29 января 2010 г., а первый публичный показ самолета состоялся 17 августа 2011 г. на Международном авиационно-космическом салоне МАКС-2011.

Ранее главком ВВС РФ генерал-полковник Александр Зелин заявил, что в 2015 г. количество участвующих в испытаниях ПАК ФА увеличится почти в 5 раз.

Читайте также...

Вступайте в наши группы и добавляйте нас в друзья :)

Подпишитесь на наш канал в Яндекс.Дзен и сделайте вашу ленту объективнее!

  • 0
    drHemp drHemp
    26.02.1201:22:24
    Ща набегут злобные товарищи и будут кричать при чем здесь Путин!!! Что дескать не по теме.     А все по теме!!!
    • 0
      ivankun ivankun
      26.02.1215:03:30
      Ну, у нас же не "Ухо Москвы" - может и не набегут ;) Отредактировано: ivankun~15:03 26.02.2012
  • 0
    Нет аватара imperskij@pes
    26.02.1201:46:59
    при всём уважении к ВВП (и при всём неуважении к "спецам" Макаровым-Сердюковым), эта новость не тянет на новости производства или авиационной науки. если бы был раздел, скажем, "БОДРЯЧКОМ!" - я бы поместил статью туда. единственное смысловое зерно (в плане новой инфы) содержится в высказывании о "нескольких" машинах, которые подымуться в 2012 году. для раздела "будет сделано у нас".
    • 0
      Нет аватара veter_bledny
      26.02.1203:52:31
      А чем Макаров с Сердюковым не нравятся? Тем что не хотят выбрасывать деньги на ненужные армии АК-74М(-107,-12) Т-90(А,С,М), БТР-90(М) и БМП-3(М)? Тем что педалят ВПК за неспособность произвести нормальную технику и оружие для нашей армии и хотят сохранить жизнь нашим солдатам? Тем что не придерживаются принципа Великой Отечественной - "бабы ещё нарожают"?
      • 0
        Нет аватара imperskij@pes
        26.02.1204:10:02
        сбавьте патетику. не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы повторять мантру "мы не в 41-м, даёшь мировое качество для наших драгоценных солдат". но если это высочайшее "требование" идёт в комплекте с технической неграмотностью и риторической распущенностью получаем национальный позор. примеры - перлы Макарова о БМП-3, Т-90 и о РСЗО отечественного производства. он - либо тупица, либо хитроумный тролль. а Сердюкову дрын за то, что его держит.
        • 0
          Нет аватара veter_bledny
          26.02.1204:41:22
          Он далеко не тупица. Предел тупицы в армии к его годам - звание подполковника, да и то если повезет. А вот тролль он славный    Что же касается техники - новый облик армии это нифига не пикселька и не берцы с носками. Это изменение устоев, взглядов на задачи армии. И техника, которую предлагает наш ВПК на данный момент явно не вписывается в этот облик. Вот и приходится педалить нашим генералам ВПК, чтобы люди расшевелились.
          • 0
            Нет аватара Дмитрий Яковлев
            26.02.1205:33:25
            Вы сами ответили на собственный предыдущий вопрос. Зачем тогда его задавали?
            • 0
              edison edison
              26.02.1213:41:25
              Еврей умён. Еврей совсем не прост. Еврей всё видит, слышит, подмечает. И что удобно - что на свой вопрос Он сам себе мгновенно отвечает.
          • 0
            Нет аватара Дмитрий Яковлев
            26.02.1205:36:51
            Не иначе Вы из тех... Тех кого "тролями" кличут? В обоих сообщениях не увидел никакой смысловой нагрузки. Высказались то, что и так понятно, но с преувеличением. А потом сами же на свой собственный вопрос и ответили. Даже дискуссию не надо вести (.
          • 0
            Нет аватара laperuz
            26.02.1214:18:00
            Вот тут согласен, если наш ВПК не пинать регулярно, то так и будут разработки 70х годов перекрашивать и втридорого впаривать. Но вот если грамотно и вовремя пинать - горы могут свернуть. Единственно, что нельзя нарушать старый армейский принцип: не критиковать руководителя при его подчинённых, и уж тем более не делать такого публично в прессе. Есть претензии - собери закрытое совещание и отымей в грубой и извращённой форме. Кто не внемлет - гнать взашей за профнепригодность.
      • 0
        Нет аватара Дмитрий Яковлев
        26.02.1205:31:54
        Может быть потому что, что армии нужно нечто еще более современное...?
    • 0
      Нет аватара Дмитрий Яковлев
      26.02.1205:30:50
      Абсолютно с Вами согласен.
  • 0
    vemitroshin vemitroshin
    26.02.1214:06:49
    Вспомните, как года три назад свидомые просто слюной исходили в криках, что Т-50 никогда не взлетит, что "Булава" годится только для фейерверков и никогда не будет принята на вооружение, а Суперджет если и запустят, то будет никому не нужен. Прошло три года. Т-50 уже как два года проходит испытания, "Булава" принята на вооружение, а Суперджет получил международный сертификат и приличное число заказов. Вот так вот, шаг за шагом с 2003 г., когда Путину удалось изменить законодательство и деньги от нефти и газа пошли в бюджет, на наших глазах возрождается Россия. Что может позволить себе Россия сейчас? Посмотрим на ее сводный бюджет Размер сводного бюджета-2011 России Бюджет России состоит из 1. Федерального бюджета более 11 трл. р. 2. Консолидируемого бюджета регионов более 7 трл. р. 3. Бюджетов муниципальных, районнных образований более 2,5 трл. руб. Итого: более 20,5 трл. руб. Всего: $697 млд. Сводный бюджет исполнен с профицитом 2,701 трн р., или плюс $90 млд. 4. Бюджеты государственных внебюджетных фондов: золотовалютные резервы $500 млд.; фонд национального благосостояния на конец 2011 года 2 трлн 604 млрд рублей , резервный фонд 811 млрд. руб. В сумме с з.в резервом $614 млд. ИТОГО: 697 + 90 + 614 = $1401 млд. Госдолг на 1999 г. около $150 млд., на 2011 г всего $38 млд. Вот она работа Путина в цифрах! Теперь Россия может себе позволить все - от строительства детских садов, школ, ФОК, бассейнов мирового уровня до олимпийских объектов, от прокладки новых газопроводов, до возведения целых городов, типа о. Русский. Она в состоянии теперь возродить армию и флот на качественно новом уровне и обезопасить себя от жадно протянутых к ней рук. И мы видим, что эта работа идет ежедневно, за что огромная благодарность этому сайту!
    • 0
      MiG-42MFI MiG-42MFI
      26.02.1220:37:00
      1)Т-50 летает,но крайне скверно.Две машины уже потеряны. 2)От того,что Р-30 примут на вооружение,она не станет исправно летать. 3)По SSJ-100 провалены все сроки,и он действительно оказался никому не нужен.А тем временем российские авиакомпании выбирают аналогичные лайнеры: украинские Ан-148 и канадские Бомбарье серий CRJ и новейшей C. 4) К чем был этот унылый копипаст?
      • 0
        A_SEVER A_SEVER
        26.02.1221:25:11
        Две машины уже потеряны
        Подробности уже известны?    
        он действительно оказался никому не нужен
        Кроме тех авиакомпаний, кто желает его приобрести! ;)
        украинские Ан-148
        И как много российских авиакомпаний желает приобрести Ан-148?    
        • 0
          MiG-42MFI MiG-42MFI
          26.02.1222:16:18
          Подробности уже известны?
          Т-50-1 разрушился в воздухе в августе 2010 года из-за флаттера,Т-50-2 получил серьёзные повреждения на МАКС-2011,и не восстаналивался.
          И как много российских авиакомпаний желает приобрести Ан-148?
          "Полёт" и "Россия" уже эксплуатируют 12 машин,что значительно больше количества выпущенных SSJ.
          • 0
            A_SEVER A_SEVER
            27.02.1207:09:01
            Т-50-1 разрушился в воздухе в августе 2010 года из-за флаттера
            Я не знаю точную дату фотографии в этой статье, зато знаю дату вот этой: http://sdelanou...ru/blogs/12261/ - 13 августа 2011 года! Что летит рядом с Т-50-2, если Т-50-3 ещё не совершал первый полёт? ;)
            Т-50-2 получил серьёзные повреждения на МАКС-2011 и не восстаналивался
            Это помпаж двигателя Вы называете "серьёзные повреждения"?     Так могу Вас огорчить - Т-50-2 летал после МАКСа, и фотографии есть!
            "Полёт" и "Россия" уже эксплуатируют 12 машин
            "Россия" - 6 (RA-61701, RA-61702, RA-61703, RA-61704, RA-61705, RA-61706) "Полёт" - 2 (RA-61709, RA-61710) 6+2=8 Где ещё 4 самолёта? ;) И ещё один интересный момент - Ан-148 производства ВАСО поставляется авиакомпаниям с 2009 года, за 3 года поставлено 8 самолётов. Суперджет поставляется менее года, поставлено 6 самолётов! ;)
          • 0
            A_SEVER A_SEVER
            29.02.1202:16:29
            Т-50-2 получил серьёзные повреждения на МАКС-2011,и не восстаналивался.
            http://sdelanou...ru/blogs/14596/    
      • 0
        vemitroshin vemitroshin
        26.02.1222:13:07
        1. Если бы была потеряна хоть одна машина,вся либерастическая пресса задохнулась бы от восторга! А как летает Т-50 не вам судить, а испытателям. Их мнение известно. 2."Сатану" испытывали 60 раз с 19-ю авариями. "Булаву" - не помню сколько, но все последние пуски прошли успешно, даже одновременный пуск двух ракет. 3. То, что по SSJ-100 провалены сроки а)не так страшно, как то, что Киев не выпускает Ан-148, а только Воронеж и за все годы, насколько помню,12 шт.(2 от Киева); б) не так страшно, как то, что Ан-148 с движками от Мотор-Сич никогда не получит международной лицензии. 4. Прекратите на этом форуме нести свой свиданутый бред. Только факты, по желанию участников - ссылку не из либерастической прессы.
      • 0
        Андрей Тихоновский Андрей Тихоновский
        27.02.1215:47:18
        Да забаньте уже этого проплаченного идиота.
      • 0
        Нет аватара airaleais
        01.03.1210:46:00
        Т-50 демонстрирует великолепные летные характеристики.
      • 0
        Нет аватара airaleais
        01.03.1210:47:53
        булава была принята на вооружение после найденной причины аварий, смены руководства и 5-ти последних успешных запусков.
      • 0
        Нет аватара airaleais
        01.03.1210:49:55
        по SSJ-100 - он уже профицитный ибо количество предоплаченных заказов на самолет со всего мира, более чем в полтора раза превышает первоначальные прогнозы.
      • 0
        Ivan_S Ivan_S
        15.03.1216:07:35
        украинские Ан-148
        Произведенные на ВАСО в Воронеже.
    • 0
      A_SEVER A_SEVER
      26.02.1221:20:00
      свидомые просто слюной
      Извиняюсь за оффтоп, а кто такие свидомые и почему их так называют? А то у меня пробел по этой части...    
      • 0
        MiG-42MFI MiG-42MFI
        26.02.1221:29:25
        От украинского "свiдомий". Издевательское название украинских патриотов.
      • 0
        vemitroshin vemitroshin
        26.02.1222:38:35
        Слово "свидомый" возникло на Украине как признак человека ОСОЗНАЮЩЕГО себя именно украинцем, представителем особой нации! Как формировался этот новояз непонятно, корень слова "зна", от "знание" потерян. Скорее всего оно возникло по типу "кульковэрт". Знаете, что это обозначает? Оказывается "подшипник"! И так сейчас у нас во всем. Лишь бы не по-русски. В откровенном разговоре со свидомым можно узнать об их 140 000 летней истории, и что именно они являются отцами-основателями всех цивилизаций. Обычно это удивительно ограниченные, жадные и по одиночке довольно трусливые люди, у которых вместо знаний набор штампов. Переубедить их в чем-то невозможно. Сейчас слово "свидомый" стало почти ругательным, получив развитие в словах "свиДАУН", "свидоМИТ", "свИДОРАСТ".... Однако, слово "свидомый" применительно и к представителям других народов, не так ли?
  • 0
    Нет аватара Biggs
    26.02.1214:35:37
    Очень жаль , но Путин не прав , вернее сейчас неясно прав он или нет Понимаю ,что он хочет переизбраться , но все равно пургу нести не надо
    • 0
      Mishania Mishania
      26.02.1215:03:35
      И почему же он не прав? Если в итоге получиться что-то, что по большинству ключевых показателей превосходит аналоги, то разве не справедливо будет назвать это - лучшим? Во всяком случае Путин уверен, что получиться, ну а мы поживем-увидим.
      • 0
        Нет аватара Biggs
        26.02.1215:24:59
        Американцы считают , что ключевым является показатель скрытности -невидимость для радаров противника, полагая , что в воздушном бою кто первым увидел , тот и победил, логично не правда ли ? А про этот показатель Путин ничего не сказал Например у современных истребителей очень светятся лопатки двигателя на радаре противника и лишают самолет скрытности Но если посмотреть на фотографии F-22 , там вы не увидите лопаток , значит и наши радары их тоже не увидят А на снимках Т-50, , к сожалению , они хорошо видны, поэтому пока говорить что наш самолет лучше - рано
        • 0
          vemitroshin vemitroshin
          26.02.1215:51:42
          Вы не правы - радар, это не прибор для наблюдения за инфракрасным излучением.
        • 0
          Нет аватара Houker
          26.02.1216:04:21
          А это ничего, что хваленая амерская невидимость как-то сразу пропадает, как только самолет открывает бомболюк?   
          • 0
            MiG-42MFI MiG-42MFI
            26.02.1220:42:32
            Внутренний отсек при пуске ракеты открывается менее чем на 1 секунду. Это недостаточно для захвата цели авиационной РЛС.
          • 0
            Aerodinamik Aerodinamik
            27.02.1209:51:47
            От себя еще добавлю, что в момент открытия "бомболюка", как Вы его тут обозвали, Ф-22 превращается в кирпич (очень образно и грубо, но летные характеристики его значительно ухудшаются по куче параметров) и, о боже, появляется ряд ограничений по скорости и маневрированию     Вот только "хуже" Т-50 он от этого не становится. Как думаете почему?    
            • 0
              Hasky Hasky
              27.02.1212:44:06
              ...патамушта мадэ ин юся. Маде ин юся априори не может быть г%вном, потому-что маде ин юся.
              • 0
                Aerodinamik Aerodinamik
                27.02.1213:44:35
                Нэт, патамушта законы физики не имеют национальности и государственной принадлежности. Неважно кто, будть то Ф22, Т50 или Ж20 - с открытым "бомболюком" с ними всеми происходит все то, о чем я и Houker написали выше.
                • 0
                  Hasky Hasky
                  27.02.1214:11:27
                  ...ааааафигеть!    нет, не над твоим и Хоукера комментом. Мне понравилось вот это "открывается менее чем на 1 секунду"...я дико плакалЪ    ...кончно же, отрадно что мы обсуждаем. Но... - дилетанты мы   
                  • 0
                    Нет аватара Houker
                    27.02.1218:43:47
                    Хоукер ни разу не любитель авиации...,но внимательный читатель.Как называется "бомболюк" мне лично глубоко фиолетово, но факт остается фактом -при открытии вся невидимость не стоит гнилого яблока. В Югославии -то Раптора сбили...,и не чудо-юдо супер пупер ракетой.
                    • 0
                      Hasky Hasky
                      28.02.1211:58:02
                      ...пишут наведение было оптическое. Стелсы летали шакалить по темноте, поэтому рассказ про оптику...ммм... сомнительно... но серб, командир батареи утверждает, что именно оптика, то-ли гибрид оптики/тепловухи. Какая-то то-ли чешская, то-ли еще чья-то модификация. Но суть не в том. Никто из нас не знает возможностей современных РЛС, диапазонов рабочих частот, и т.п., результатов облучния, чтобы судить о "невидимости". А домысли, базирующичсчя на рекламных проспектах, как показала история и практика, ничего общего с реальностью не имеют   
                    • 0
                      Нет аватара emelay_nick
                      28.02.1215:09:33
                      В Югославии -то Раптора сбили...,и не чудо-юдо супер пупер ракетой.
                      А ничего, что раптор был принят на вооружении только в 2005 году ? А ничего, что в Югославии был сбит F-117, которй уже снят с вооружения ?
            • 0
              Нет аватара emelay_nick
              28.02.1215:05:46
              Может потому же что и Т-50 в этом случае потеряет нехило свои ТТХ. Это во-первых, во-вторых внутренний отсек для вооружения открывается лишь на время выпуска ракеты/бомбы. Это занимает немного времени. Так, чтотпургу не надо нести, а подмигивать типа хитро я по-лучше вас могу.
        • 0
          El13 El13
          26.02.1216:05:29
          Вы лопатки в фас или в профиль увидали? А если серьёзно, то расскажите нам, как определяется ЭПР.
          • 0
            MiG-42MFI MiG-42MFI
            26.02.1221:02:48

             © paralay.com

            • 0
              Zveruga Zveruga
              01.03.1200:46:45
              Это не лопатки двигателя. 1. Двигатель гораздо глубже. 2. Если это лопатки, то почему сопла на заднем плане смотрят в бок? Двигатель кривой?
              • 0
                MiG-42MFI MiG-42MFI
                03.03.1219:29:37
                1)http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D1%80%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C 2)Где вы увидели сопла?
                • 0
                  Zveruga Zveruga
                  04.03.1202:07:30
                  Вы в инете нагуглите двигатель АЛ-41Ф1, это тот двигатель который сейчас стоит на прототипах ПАК-ФА. Он прямой. А корпус двигателя и его расположение хорошо видно на заднем плане фотографии. Смотрите, он под углом стоит. Таким образм, это не может быть вентилятором АЛ41Ф1. Отредактировано: Zveruga~02:08 04.03.2012
        • 0
          Нет аватара Biggs
          26.02.1216:54:20
          1 .FirstLast: Вы не правы - радар, это не прибор для наблюдения за инфракрасным излучением. Согласен - от лопаток отражается ,как от зеркала , радиолокационный сигнал 2. Houker : А это ничего, что хваленая амерская невидимость как-то сразу пропадает, как только самолет открывает бомболюк? Пропадает на несколько секунд, но все равно первый выстрел сделает тот кто меньше виден Драться с человеком невидимкой труднее чем с обычным мужиком , согласитесь ? 3.El13: Вы лопатки в фас или в профиль увидали? А если серьёзно, то расскажите нам, как определяется ЭПР. Они видны или нет ? Простой вопрос И почему у американца не видны , следующий вопрос А если видны , эпр будет существенно больше , как бы вы ее не определяли Т-50 хорошая машина , но лучше все по честному говорить Отредактировано: Biggs~16:56 26.02.2012
          • 0
            Нет аватара Houker
            26.02.1219:48:19
            Не...не соглашусь, все зависит от условий окружающей среды.Вы плохо смотрели фильм "Невидимка"Если помните, то в Югославии Раптор сбили ракетой затертых годов -ей понимаешь пофиг была невидимость Раптора.
            • 0
              MiG-42MFI MiG-42MFI
              26.02.1220:27:15
              1)Первый серийный F-22A Raptor был произведён уже после окончания операции "Союзная сила". 2)F-117 был сбит над Югославией ракетой комплекса С-125 по опическому наведению.
              • 0
                A_SEVER A_SEVER
                26.02.1221:32:36
                F-117 был сбит над Югославией
                Он не был сбит допотопной и наверняка ржавой ракетой! Просто передовая американская электроника, на несколько порядков опережающая "совок", вместо сигнала об облучении радаром по ошибке включила самоликвидатор!            
                • 0
                  MiG-42MFI MiG-42MFI
                  26.02.1222:04:50
                  Не смешно. Учитывая,что F-117 сняты с вооружения и заменены более совершенными самолётами,а у России ответа даже на это нет.
                  • 0
                    A_SEVER A_SEVER
                    27.02.1207:20:44
                    Не смешно
                    Конечно, если суперсовременный самолёт снимают с вооружения после того, как один из них сбивает ПВО, которую до этого даже в расчёт не принимали, это пичалька...    
                    заменены более совершенными самолётами
                    Ну, с точки зрения эстетики F-22, безусловно, шаг вперёд по сравнению с "летающим гробом" F-117! Правда, на счёт всего остального оченно большие сомнения...    
                    • 0
                      Aerodinamik Aerodinamik
                      27.02.1209:47:29
                      На самом деле по поводу Югославии ходит очень много легенд, типа микроволновки, например     И как на самом деле сбили Ф-117 мы не узнаем. Кому надо, естественно, уже все знают и выводы соответствующие сделали.
                      • 0
                        Hasky Hasky
                        27.02.1212:46:01
                        ...одна из "легенд" что его сбил 29-й Мигарь... А по поводу микроволновок - о них рассказывал тот самый командир батареи С-125, которая завалила гроб. Правда рассказывал он по-сербски, и мало что понятно было, но по-русски понимал нормально, и подтверждал коррекции русских респондентов по его тексту. Так и писал - тупые амеры перепахивали землю хармами, на которой оставляли включенную микроволновку. Отредактировано: Hasky~12:49 27.02.2012
                        • 0
                          Aerodinamik Aerodinamik
                          27.02.1213:46:16
                          Ну с таким же успехом можно стрелять в коробку работающих мобильников     Дороже чуток правда выйдет.
                          • 0
                            Hasky Hasky
                            27.02.1214:13:42
                            ...+ за шутку юмора   
                        • 0
                          Zveruga Zveruga
                          01.03.1200:52:54
                          А еще сербы писали, что увидели стелс после того, как в местную компанию мобильной связи приехали русские инженеры и подключили к их ретранслирующей аппаратуре какой то чемодан. Вот где соль! Вышки мобильной связи установленные в большом количестве стали "подсвечивать" все объекты в воздухе. Если вы читали историю разработки стелс, то должны вспомнить, что автор стелс поверхностей сам же разработал способ обнаружения стелса. Для этого нужны разнесенные излучатель и приемник. Излучателями послужили вышки мобильной связи, а приемником головка самонаведения ракеты. Кроме того вышки мобильной связи можно использовать как мощную сеть РЭБ!!! В том числе как средство "подлога" GPS сигналов! Отредактировано: Zveruga~00:56 01.03.2012
                          • 0
                            Hasky Hasky
                            01.03.1202:39:20
                            ...ммм... не силен в этом вопросе)) но читал. Да, действительно есть такая метода. То ли она реальная, то ли гипотетическая. Читал на одном околовоенном форуме обсуждение такой методики. Как обычно с "за", "против", "сам дурак"    Про разнесенные излучатель и приемник тоже читал, причем давно. Емнип в новых российских РЛС применен этот метод. Плюс разнодиапазонные излучатели. Военные пишут что "невидимость" не проблема для нынешних РЛС. Но не пишут подробности. Что вполне понятно))
                        • 0
                          MiG-42MFI MiG-42MFI
                          03.03.1219:16:16
                          "Микроволновкой" на армейском жаргоне называется станция РЭБ. История с якобы использованием включённых микроволновок в качестве ложных целей скорее всего является следствием недопонимания,так как высокоточное оружие на них наводиться не будет(и не только НАТОвское).
                          • 0
                            Hasky Hasky
                            04.03.1202:37:54
                            ...мда. И недопонимания, каким типом ГСН комплектуются ПРР.
                    • 0
                      Нет аватара emelay_nick
                      28.02.1215:24:36
                      А господин A_SEVER не хочет вспомнить как были сбиты 6 самолётов за 1 день августовской войны ? Американцы потеряли в Югославии 2 самоёлта за 11 недель бомбардировок сцыль 47 UAVs lost[14][15] 2 soldiers killed in second AH-64 Apache crash outside combat[16][17] 2 AH-64 Apaches 1 F-117A Nighthawk shot down[18][19] 1 F-117A Nighthawk damaged[20][21] 2 A-10 Thunderbolt IIs damaged[22][23] 1 F-16C shot down[24][25][26] 1 AV-8B Harrier crashed[27] 3 soldiers captured[28] Вот это "пичалька" !
                      • 0
                        A_SEVER A_SEVER
                        28.02.1215:41:37
                        А господин A_SEVER не хочет вспомнить как были сбиты 6 самолётов за 1 день августовской войны ?
                        А Вы напомните, любопытно!
                        • 0
                          Нет аватара emelay_nick
                          28.02.1217:27:11
                          • 0
                            A_SEVER A_SEVER
                            28.02.1217:38:02
                            Ссылка не фунциклирует.
                            • 0
                              Нет аватара emelay_nick
                              28.02.1217:45:50
                              Ссылки из вики вставляются здесь мерзотно http://ru.wikip...етии_(2008) Вот так попробуйте.
                              • 0
                                A_SEVER A_SEVER
                                28.02.1217:55:45
                                А я так надеялся, что будет что-то авторитетное, с номерами бортов и обстоятельствами. А Вы - Вики, где толи 4, толи 6, и то за все 5 дней... Т.к. Ваша ссылка опровергает Ваше собственное утверждение, ставлю "-"!
                                • 0
                                  Нет аватара emelay_nick
                                  28.02.1218:14:52
                                  А я так надеялся, что будет что-то авторитетное, с номерами бортов и обстоятельствами.
                                  Т.е. статью мы не читаем, по ссылкам не ходим. Зачем тогда просим о источниках инфы, прикола ради ? Или поступаем по принципу: Ничего не вижу, ничего не слышу, ничего не читаю и читать не буду.... бла-бла-бла. За бортовыми номерами - в МО пожалуйста. Хотя недолгий поиск в инете принес рез-т. Сцыль 1 Цитата Во время атаки на грузинскую колонну российские ВВС понесли последнюю в этой войне боевую потерю, впрочем, не безвозвратную. Один из Су-25 461-го ШАП (бортовой номер «46») Остальное будет желание найдете сами.
                                  Т.к. Ваша ссылка опровергает Ваше собственное утверждение
                                  Непонял, чего оно опровергает ?
                                  ставлю "-"!
                                  На здоровье ! Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не руками.
                                  • 0
                                    A_SEVER A_SEVER
                                    28.02.1218:18:15
                                    Непонял, чего оно опровергает ?
                                    А вот это:
                                    как были сбиты 6 самолётов за 1 день августовской войны
                                    • 0
                                      Нет аватара emelay_nick
                                      28.02.1218:27:51
                                      В силу не очень хорошей памяти я мог упустить некоторые детали, например, те что вы указали. Но что это меняет принципиально ? Или будем заниматься блохоловством ? Это без меня !
                                      • 0
                                        Zveruga Zveruga
                                        01.03.1201:00:12
                                        Понимаш, F117 пожирнее дичь будет чем Су-25.
                                  • 0
                                    A_SEVER A_SEVER
                                    28.02.1218:35:01
                                    Т.е. статью мы не читаем, по ссылкам не ходим.
                                    Ну почему, статьи читаем, и по ссылкам ходим. Вот, читаем в Вики:
                                    Министерство обороны РФ официально признало потерю четырёх своих самолётов — трёх штурмовиков Су-25 и одного бомбардировщика (или разведчика) Ту-22М3
                                    Некоторые эксперты высказывали мнение о том, что реальные потери ВВС России несколько выше признанных.
                                    Т.е. - Х.З.
                                    • 0
                                      Нет аватара emelay_nick
                                      28.02.1220:36:14
                                      Север, ты чего добиваешься ? Чего ты ищешь ? Ты что закоренелый нигилист ? Заявления офиц. гос. органов для тебя не указ, Вичка для тебя мурзилка, про другие источники информации видимо придется придумывать иные эпитеты ? Тебе если нечего сказать путёвого, просто промолчи, за умного сойдешь. Всё не отвечай больше. Не вижу смысла вести дальнейшую дискуссию.
                                    • Комментарий удален
          • 0
            vemitroshin vemitroshin
            26.02.1222:54:37
            Вы знаете, я убежден, что и у Ф-22 лопатки не "закрыть" ничем, разве что сделать длиннее "выхлопную трубу". А то, что у Т-50 виден сзади факел, когда его сзади и снимали, так быть может "форсаж"? Но не суть, разговор пустой. Те, кто занимается этим делом уж наверняка знают ситуацию лучше всех здесь обитающих.
            • 0
              Нет аватара emelay_nick
              28.02.1215:27:09
              Речь идет не "заднице", а о "переднице". На фото Т-50 явно видно ветилятор турбины. На F-22 вы не найдет ни одной фотке где были бы видны лопатки. Что касается жопы, то за счет плоского сопла лопатки F-22 скрыты на половину, у Т-50 всё открыто.
              • 0
                vemitroshin vemitroshin
                28.02.1219:12:55
                Я не берусь о чем-то судить, чего не знаю, но если посмотреть на чертеж Т-50, то его турбины "спереди" не увидеть - там изогнутый воздуховод.Да не суть, мы здесь все одно профаны в этих делах.
              • 0
                Zveruga Zveruga
                01.03.1201:01:56
                Ну какой же это вентилятор?     Там что, двигатель кривой стоит?
        • 0
          Нет аватара GipnozZzZz
          26.02.1217:02:01
          --Рукалицо-- Прописываю курс лечения авантюрой. http://www.avan...rist.org/forum/ - ветки "ПАК ФА (Т-50" и "F-22 "Раптор". Ну, а если коротко: а) концепция "стелс" провалилась (метровому диапазону пох. на стелс)(снижение малозаметности дает ощутимые плюсы, но только не в ущерб всему остальному, кстати, есть инфа,что для подтверждения заявленных ТТХ, на хряпу намулявали тройной слой радиопоглащающего покрытия, которое в связи с этим благополучно отваливается под дождем и на сверхзвуке) б) Пакфу имеет, хряп НЕ имеет: ОЛС (пох на стелс)и доп. радар в L-диапозоне (еще раз пох на стелс) в) Пакфу по факту видит дальше хряпы (300км на 0.1 квМ против 200-250)(даже су-35с видит дальше американца) г) По утверждению наших спецов, хряп имеет ЭПР 0,3 М что позволит увидеть и уничтожить 22-го НАМНОГО раньше (чет около 200км против сотни), чем он заметит Пак фу. Хотя есть альтернативное мнение: пиндосы говорят Эпа их вундервафли 0,0000000000000001 и сколько то там еще нулей, но чет я не склонен доверять им в таких вопросах (хотя даже с таком случае Писец будет рвать ящерицу используя дециметровый диапазон).
          • 0
            Нет аватара Biggs
            26.02.1219:31:11
            1.Авантюра проиграла Вуду-Бризу       2.Если провалилась , то зачем делаем свой и почему покупают F-35? Метровый действительно ловит , но вы не можете таскать наземный радар за самолетом 3.ОЛс и L- вероятно ловят , но на недостаточном расстоянии- принцип первым увидел - первым выстрелил остается в силе 4.Цифры не такие , но что видит дальше согласен, тока все равно получается , что раптор выигрывает 5.На чем основаны утверждения наших спецов ? Есть факт в Ираке и Югославии Ф-117 работали без потерь ( юги сбили один и один повредили () Значит радары их не видели, самое лучшее это достать F-22,- 35 привезти на полигон и снять данные Я бы за это дал Путину орден   
            • 0
              MiG-42MFI MiG-42MFI
              26.02.1220:22:17
              F-117 в Югославии был сбит зенитной ракетой С-125 по оптическому наведению.
              • 0
                vemitroshin vemitroshin
                26.02.1222:45:26
                Это как? И у ракеты есть "глаза", чтобы сопровождать цель? Или с земли ночью отслеживали и ракету точь в точь уложили?
                • 0
                  MiG-42MFI MiG-42MFI
                  03.03.1219:09:16
                  С земли отслеживали и наводили ракету лазерным лучом. Тепловизоры у сербов были,данные о том,когда точно ждать одиночный F-177 тоже.
                  • 0
                    Нет аватара totoro21
                    03.03.1223:43:17
                    Новое слово в деле ПВО! Такими темпами - скоро самолеты начнут камерой мобильника отслеживать, а ракеты по SMS наводить.... А если серьезно, то никакого оптического канала С-125 в 1999 году не имела. В связи с этим простым фактом ваши рассуждения о лазерных лучах и тепловизорах являются бредом. Ракету наводили радаром, самолет засекли им же.
            • 0
              Нет аватара GipnozZzZz
              27.02.1201:19:09
              -Если провалилась , то зачем делаем свой и почему покупают F-35?- ...снижение малозаметности дает ощутимые плюсы, но только не в ущерб всему остальному... -но на недостаточном расстоянии- ОЛС - да (но при этом позволяет оставаться в стелсе с вкл. радаром, чего хряп сделать не сможет), а вот насчет L-диапазона, я опять же доверяю больше нашим конструкторам, специально установивших его, для упрощения борьбы со стелсами. -.Цифры не такие , но что видит дальше согласен, тока все равно получается , что раптор выигрывает- Не выигрывает, ДАЖЕ если забыть, что ПАК ФА тоже стелс     -На чем основаны утверждения наших спецов ? - Наверное на том, что они САМИ построили истребитель пятого поколения, и как следствие изучали возможности конкурентов.
            • 0
              Нет аватара MsDemonId
              27.02.1223:17:46
              1.Авантюра проиграла Вуду-Бризу
              Да неужели? А по моему уже весь рунет ржет над старческим маразмом Бен Ицхака, ака дяди Миши     Во всем сегменте русскоязычных сайтов Винд всерьез воспринимается только на одном сайте - еврейском варонлайне. Оно и понятно, ворон ворону глаз не выколет   
            • 0
              Нет аватара emelay_nick
              28.02.1217:45:11
              самое лучшее это достать F-22,- 35 привезти на полигон и снять данные
              Снять данные по ЭПР не сложно. Досточно на аляску выслать медведей "прикрыты" А-50. И снимайте данные о ЭПР сколько угодно. Думаю это было сделано давным давно.
              • 0
                Zveruga Zveruga
                01.03.1201:06:39
                ЭПР F-22 были сняты после встречи группы этих самолетов с нашими МИГ-31 на дальнем востоке.
                • 0
                  MiG-42MFI MiG-42MFI
                  03.03.1219:32:20
                  К моменту поставки F-22 на вооружение МиГ-31 на Дальнем Востоке уже не было. Всё,что от них осталось-брошенные остовы на Камчатке.
                  • 0
                    Нет аватара totoro21
                    03.03.1223:49:49
                    Вранье, МиГ-31 базировались и базируются на аэродроме Елизово под Петропавловском-Камчатским.
          • 0
            Нет аватара emelay_nick
            28.02.1215:43:24
            а) концепция "стелс" провалилась (метровому диапазону пох. на стелс)
            Никуда она не провалилась, ну разве что в ваше воображении, ибо 1} ей бы не стали париться при проектировании Т-50, 2} малозаметность F-22 оптимизировалась против самолётных радаров. А радары метрового диапазона - это наземные станции. Впрочем с ними давно и успешно борется авиация.
            Пакфу имеет, хряп НЕ имеет: ОЛС (пох на стелс)и доп. радар в L-диапозоне (еще раз пох на стелс)
            А ничего, что ОЛС имеет макс. дальность обнаружения в 90 км макс. ? А ничего, что Т-50 будет обнаружен F-22 по изучении радаров L-диапазона, возмжно гораздо раньше чем T-50 сможетобнаружить F-22 ?
            в) Пакфу по факту видит дальше хряпы (300км на 0.1 квМ против 200-250)(даже су-35с видит дальше американца)
            Фтыкаем сюда, балаболка по Ирбису. Что касается радара Н036, с какого потолка взяты цифры в 300км на 0,1 М^2 ?
            г) По утверждению наших спецов, хряп имеет ЭПР 0,3 М что позволит увидеть и уничтожить 22-го НАМНОГО раньше (чет около 200км против сотни), чем он заметит Пак фу.
            Тыц сюда, курилка. Цитата У самолета F-22 (американский истребитель пятого поколения - ИФ-АВН) - 0,3-0,4 кв.м. У нас аналогичные требования к заметности", - сказал А.Давиденко С чего ты решил, что ПАКА увидит Фы-22 раньше чем он его ?
            • 0
              Zveruga Zveruga
              01.03.1201:08:42
              Ну, Ирбис вы сюда зря приплели. Когда получим информацию по радару тогда и говорить будем.
        • 0
          Нет аватара GipnozZzZz
          26.02.1217:16:55
          И еще, "проджэкт раптор" того, закрыли, так что корректней сравнивать ПАК ФА не с F-22, а с F-35 (который, вероятно тоже скоро закроют ^_^). И тут неожиданно возникает проблема: 35-ый не 5-е поколение даже по Штатовским требованиям (не говоря уже о наших). Пойду-ка я спать.     Отредактировано: GipnozZzZz~17:30 26.02.2012
          • 0
            MiG-42MFI MiG-42MFI
            26.02.1220:20:53
            F-22 никто не закрывал. Сняли с производства F-22A в декабре 2011 года,после выпуска 188й серийной машины,когда там же в разной степени готовности находилось два десятка F-22C. F-35 является действительно не относится к пятому поколению,так как является истребителем поколени 5+. И его заказано более двух тысяч единиц.
            • 0
              Нет аватара GipnozZzZz
              27.02.1201:26:48
              Ооооочень толсто...     Это летающее корыто третьего поколения с нанесенным на жопу стелспокрытием последовательно отказываются закупать все кому не лень. Отредактировано: GipnozZzZz~01:28 27.02.2012
              • 0
                Андрей Тихоновский Андрей Тихоновский
                27.02.1215:55:48
                Да не спорьте вы с этим бандеровцем.
              • 0
                Нет аватара emelay_nick
                28.02.1215:58:16
                Ооооочень толсто...    
                Будем дальше языки показывать или есть аргументы не "с потолка" ?
                Это летающее корыто третьего поколения
                Чего уж скромничать ? Назовем его 2-м поколением, а Су-35 - десятым. Будет в самый раз.
                последовательно отказываются закупать все кому не лень.
                Не отказываются. а снижают объем закупки ибо реально альтернативы для НАТО этому самолёту нет. Ничего, европу с долгами разберется и планы по закупке возобновяться.
                • 0
                  Zveruga Zveruga
                  01.03.1201:09:52
                  Сомневаюсь, кто тогда F-35 будет покупать?
          • 0
            Нет аватара emelay_nick
            28.02.1215:55:35
            И еще, "проджэкт раптор" того, закрыли,
            1} проект не закрыт, а производство остановлено, 2}от того, что перестали производить их не стало меньше не вооружении 3} программы модернизации никто не отменял и они проводяться.
            так что корректней сравнивать ПАК ФА не с F-22, а с F-35
            Ага, а еще лучше Т-50 сравнивать с F-4 Phanton. На его фоне Т-50 будет еще пизже.
        • 0
          vemitroshin vemitroshin
          27.02.1200:27:37
          Чтобы вы успокоились, даю ссылку на ролик, где Т-50 показан в полете и сзади ©Видео с youtube.com
        • 0
          Нет аватара KotoPes
          27.02.1210:46:42
          На эту тему есть специальная примочка, изгиб воздухозаборника. В Ф-22 именно так борятся в отражением радиосигналя от лопаток и внутренней части воздухозаборника. В Т-50 будет установлена не много другая система. там будет встроена в воздухозаборник труба с продольными диагональными ребрами. При движении в режиме малозаметности труба будет скручиваться вдоль продольной оси и уменьшать ЭПР, а при движении не в режиме малозаметности будет беспрепятственно пропускать воздух уменьшая лобовое сопротивление.
          • 0
            Aerodinamik Aerodinamik
            27.02.1217:21:50
            Какие же потери тогда будут в воздухозаборнике? О крейсерском сверхзвуке придется забыть. Уж проще тогда летать на малой скорости и ПГО опускать вниз, чтоб закрывать воздухозаборник - и ничего переделывать/добавлять не нужно    
            • 0
              Нет аватара KotoPes
              28.02.1214:01:28
              Как раз при такой схеме сопротивление будет меньше чем изгиб воздухозаборника с 80% перекрытием канала. Поэтому и выбрали такую схему уменьшения ЭПР.
              • 0
                Aerodinamik Aerodinamik
                29.02.1212:27:43
                От полноценного изгиба отказались в пользу большего объема отсеков. С другой стороны можно было сделать абсолютно прямой воздухозаборник и поставить "блокер". В общем, посмотрим, что в итоге получится.
            • 0
              Нет аватара emelay_nick
              28.02.1216:00:44
              Какие же потери тогда будут в воздухозаборнике?
              Примерно 5%. Плюс/минус. Но щас его ставиться не будут. Есть подозрение, что в этом случае о суперкрузе можно забыть. Но это ИМХО не более того.
        • 0
          Нет аватара vot
          27.02.1217:51:49
          "Американцы считают , что ключевым является показатель скрытности -невидимость для радаров противника, полагая , что в воздушном бою кто первым увидел , тот и победил, логично не правда ли ?" Нет не логично. Вооружение Раптора - ракеты AIM-120С не позволяют вести стрельбу на расстоянии невидимости Раптора, а на расстоянии 120 км Раптор видим даже для Су-27. вот когда будет запущена в серию AIM-120D вот тогда и поговорим. Так что преимущество есть только теоретически. "Но если посмотреть на фотографии F-22 , там вы не увидите лопаток , значит и наши радары их тоже не увидят А на снимках Т-50, , к сожалению , они хорошо видны" Лопатки видны на первом номере, на котором вообще ничего нет, кроме двигателей. а по данным инсайдеров вместо того чтобы таскать за собой пустой воздух (как в случае с Раптором)будут установлены радар-блокеры которые представляют собой своеобразную крыльчатку. Р-б закрывает от радиолокационной станции противника лопатки турбины. Лопатки турбины профилированные и отражают волны во все стороны не хуже уголковых отражателей. Заодно лопасти, прикрывают и горячие элементы форсажной камеры от головок ракет с инфракрасным наведением. Поскольку газ разгоняется, в основном, в сопле, а радар - блокер установлен перед ним, в области, где скорости потока невелики, то потери тяги сравнительно небольшие. Во всяком случае они меньше, чем потери, вызванные переходом от круглого сопла к плоскому.
          • 0
            Нет аватара emelay_nick
            28.02.1216:20:09
            "Американцы считают , что ключевым является показатель скрытности -невидимость для радаров противника, полагая , что в воздушном бою кто первым увидел , тот и победил, логично не правда ли ?" Нет не логично. Вооружение Раптора - ракеты AIM-120С не позволяют вести стрельбу на расстоянии невидимости Раптора, а на расстоянии 120 км Раптор видим даже для Су-27. вот когда будет запущена в серию AIM-120D вот тогда и поговорим. Так что преимущество есть только теоретически.
            И чем это не логично ? Дальней ракеты и у ПАКи тоже нет. Её тоже только "сделают".
            Лопатки видны на первом номере, на котором вообще ничего нет, кроме двигателей. а по данным инсайдеров вместо того чтобы таскать за собой пустой воздух (как в случае с Раптором)будут установлены радар-блокеры которые представляют собой своеобразную крыльчатку. Р-б закрывает от радиолокационной станции противника лопатки турбины.
            Пустой воздух - порадовало     Можно будумать у ПАКи нет пустого воздуха. В остальном верно. Но мы же судим по тому, что видим. А видимо открытый вентилятор в морду Раптору.
            Лопатки турбины профилированные и отражают волны во все стороны не хуже уголковых отражателей. Заодно лопасти, прикрывают и горячие элементы форсажной камеры от головок ракет с инфракрасным наведением. Поскольку газ разгоняется, в основном, в сопле, а радар - блокер установлен перед ним, в области, где скорости потока невелики, то потери тяги сравнительно небольшие.
            Каша в голове - каша на письме. Лопатки ничего не прикрывают, умнег. Радарблокер устанавливается в воздухозабрник. В сопле он нахер не упёрся. Хотя проект двигателя с таким вариантом для снижения ИК и РЛ заметности в задней полусфере существует. Про потери мощности - спорный вопрос. Лучше пусть на него спецы по двигателям ответят.
    • 0
      Нет аватара emelay_nick
      28.02.1215:02:14
      А это для "поклонных" хомяков. Им и божья моча, что роса !
  • 0
    Романовы и Партнёры
    26.02.1215:57:02
    Война покажет, чьё лучшее. Но здесь вообще-то обсуждается сам самолёт или что сказал Путин? Во всяком случае, Путин не Председатель приёмной комиссии, его мнение, мало чем отличается от мнения любого другого человека. Интересно было бы узнать мнение инженеров, конструкторов, а собачиться из-за того, что сказал Путин по данному вопросу, думаю бессмысленно. И вот что меня всегда смешит, это то, что долг чиновника - честно выполнять то, за что он отвечает возводят в ранг небывалых заслуг. Друзья! ПУТИН - ЧИ-НО-В-НИК! Он ОБЯЗАН работать так, как он обязан работать! Вы чего из него самодержца-то лепите? Отредактировано: twitter.comPatent_RU~15:57 26.02.2012
    • 0
      Нет аватара Comment
      26.02.1216:20:18
      Вот так по жизни честно ответьте, у Вас что-нибудь бывает хорошее или Вы все время живете с мрачными мыслями - ворчун эдакий по жизни?
      • 0
        Романовы и Партнёры
        26.02.1216:39:27
        Вот так как есть, по-жизни, отвечаю честно: У меня лично всё хорошо! Хороший дом, хорошая жена, взрослые, определившиеся в жизни дети - что ещё человеку надо?    Я наоборот, живу со светлыми мыслями! Прямо даже удивительно стало, почему Вы задали мне этот вопрос именно по этому конкретному пОсту. "Война покажет" стало причиной?
        • 0
          Нет аватара Comment
          26.02.1217:00:11
          Ну хорошо, я искренне рад за Вас, будем считать, что мне показалось. А по поводу Путина - без его участия проекта Т-50 бы не было - бо это требует организации и серьезных затрат на многие годы не один десяток миллиардов. Это как роль Сталина и Берии. Если вспомните какой был бардак в начале 2000х Вы поймете. Этот сайт один из немногих который пишет позитивные новости, на остальных чернуха. Не так ли? И не хотелось бы его превращать в срач.
          • 0
            MiG-42MFI MiG-42MFI
            26.02.1220:15:54
            Естественно. Именно Путин зарубил МиГ-МФИ,который к началу 2000х был готов к серийному производству,и значительно превосходил по ТТХ и F-22,и Т-50.
            • 0
              A_SEVER A_SEVER
              26.02.1221:37:53
              и значительно превосходил по ТТХ
              Чем?
              • 0
                MiG-42MFI MiG-42MFI
                26.02.1222:02:29
                Тяговоружённость(форсажная): 1,3 у МФИ, 0,8 у ПАК ФА. ЭПР: у ПАК ФА от 0,3 кв.м.(Погосян) до 5 кв.м.(некоторые эксперты),у МФИ как минимум на три порядка меньше,так как плазменные генераторы. Вооружение: 12 точек подвески во внутреннем отсеке у МФИ, 4-6(по разным данным) у ПАК ФА.
                • 0
                  Андрей Тихоновский Андрей Тихоновский
                  27.02.1215:57:58
                  Нет, ты определённо альтернативно одарённый.
                • 0
                  A_SEVER A_SEVER
                  27.02.1217:15:36
                  так как плазменные генераторы
                  А их на Т-50 можно прикрутить? ;)
                • 0
                  Нет аватара MsDemonId
                  27.02.1223:26:19
                  плазменные генераторы.
                  По пока неподтвержденным данным РЛС ПАК ФА будет прикрываться малотемпературной плазмой, для поглощения и рассеивания облучения от РЛС противника. По крайней мере о такой возможности использования плазмы писал сам Погосян, еще в 2003-м году. Так же Погосян упоминал, что плазмой можно прикрыть и фонарь кабины. Я думаю, что ей можно прикрыть и воздухозаборники, чтобы не городить огород из S-образных каналов. Время покажет, пока мы видим лишь прототип.
                • 0
                  Нет аватара KotoPes
                  28.02.1214:09:48
                  У ПАК ФА 10 точек подвески в отсеках.
                  • 0
                    MiG-42MFI MiG-42MFI
                    01.03.1217:28:45
                    Четвёртое измерение?
                    • 0
                      Нет аватара totoro21
                      04.03.1200:28:43
                      А вы не в курсе? Плазменный генератор - он кроме невидимости еще и отсек вооружения раздвигает, и дополнительные точки подвески в него прикручивает. Иначе как в МФИ 12 точек подвески поместилось?
                • 0
                  Нет аватара emelay_nick
                  28.02.1216:25:29
                  Эка брат тебе прет не по-детски. Плазменные генераторы, бластерные пушки...     Не я , конечно, не фанат Путина, либераст и антиурапатриот, но даже для меня такое - перебор. Особенно учитывая, что плазменный генератор был постороен в качестве экспериментального образца всего лишь в 2004 году.
          • 0
            Aerodinamik Aerodinamik
            27.02.1210:01:32
            Какого участия? Уже и Сталина с Берией вспомнили. Сухой не ФГУП, а ОАО. Имел свои деньги с экспорта, ну и гос финансирование + кредиты. Постепенно методично над проектом шла работа с конца 90х годов, причем постоянно что-то менялось, т.е. работы не прекращались. Т-50 образца 2000 года ни похож ни на Т-50 образца 2005 года, и тем более на то что мы сейчас видим. Да, интенсивнее работа пошла по мере приближения к производству - тут хоть Путин, хоть Ельцин, хоть Горбачев, так было, есть и будет.
          • 0
            Нет аватара emelay_nick
            28.02.1216:23:20
            А по поводу Путина - без его участия проекта Т-50 бы не было - бо это требует
            Ага. Путен клепал первые образцы, рисовал двигатель, точил лопатки ну и т.д. и тому подобное. Путин притча во языцах.
        • 0
          Нет аватара emelay_nick
          28.02.1216:21:45
          Причиной стало, то что Вы покусились на святыню - Путена. Но на это не стоит обращать внимание.
          • Комментарий удален
            • 0
              Нет аватара emelay_nick
              28.02.1217:16:40
              У каждого процесса есть свои побочные эффекты. Можно до хрипоты спорить куда и кто вел страну в 90-е, но вряд ли кто из нас/вас да и Путин сделали бы лучше. Там была довольно сложная ситуация. Но присрали там действительно много. Что касается Путина, выскажу сугобо личное ИМХО. Его историческая миссия закончилась на первом сроке. Спасибо ему за то, но дальше надо не биться за стабильнсть любой ценой, а искать новые источники для развития на качественно иной уровень, прежде всего в экономике. Я не верю, что Путин способен выполнить свою же программу. Причин несколько.
              • Комментарий удален
                • 0
                  Нет аватара emelay_nick
                  28.02.1217:42:06
                  Пусть так. Это не меняет всего остального.
                  Потери превышающие потери СССР в период ВОВ.
                  Меньше смотрите пропаганду по 1-му каналу.
    • 0
      Zveruga Zveruga
      01.03.1201:15:02
      Путин инициатор проекта ПАК-ФА, это он поднял эту тему и выделил на нее деньги. Для него это, как его детище и он за ним пристально наблюдает.
  • 0
    Нет аватара roman0774
    26.02.1216:59:16
    Насколько мне известно, новые движки на Т-50 будут с плоскими соплами. Да и вообще, мне кажется вид самолета немного изменится, посмотрите на Су-27(Т-10) в первоначальном исполнении.
    • 0
      MiG-42MFI MiG-42MFI
      26.02.1220:13:44
      Плоских сопел не будет. У Т-50 и так недостаточная тяговооружённость,а использование плоского сопла уменьшает тягу двигателя на 15-20% и заметно увеличивает его размеры. Полной переделки машины,как с Т-10/Т-10С не будет,скорее проект будет просто закрыт в связи с "началом разработки более совершенного самолёта" или "закупкой ограниченной партии F-35A дляя испытаний".
      • 0
        Андрей Тихоновский Андрей Тихоновский
        27.02.1215:59:31
        Ну давай, сказочник, расскажи всем, какая у Т-50 "недостаточная" тяговооружённость.
        • 0
          MiG-42MFI MiG-42MFI
          01.03.1217:28:04
          У F-22 форсажная тяга 2x15,9 т/с, у ПАК ФА 2x14,5 т/с(оптимистичный вариант,с двигателем "второго этапа"(т.е. несуществующим) АЛ-41Ф1) или 2x12,5 т/с(реалистичный вариант,с двигателем АЛ-31ФП). По массе же ПАК ФА несколько больше F-22.
  • 0
    Нет аватара boreczapravdy
    26.02.1217:27:57
    А на каком основании Путин дает подобные заявления? Он что, специалист-авиаконструктор? Наш ПАК ФА еще не готов. а амерский находится на вооружении и модернизируется! Разницу чувствуете?
    • 0
      Нет аватара Comment
      26.02.1218:00:48
      Не чувствуем. Как в детском фильме - А женщины уже в волейбол играют!
    • 0
      misha12 misha12
      26.02.1218:33:10
      Ага ага.Сраптор который больше стоит на земле,чем летает.куча ограничений по скорости,высоте,пилотажу.мега проблемы с обслуживанием.лётчики задыхаются во время полёта.ну просто отличный самолёт!   
      • 0
        Нет аватара Comment
        26.02.1219:11:50
        Зато серийный!
      • 0
        Нет аватара boreczapravdy
        27.02.1217:00:25
        Сраптор он или не сраптор, но он уже стоит на вооружении амерской армии в кол-ве 189 штук! А наш ПАК ФА только разрабатывается и не поступил на вооружение! А проблемы, которые вы описали. так это так называемые детские болезни! Скоро поправят! Просто если бы наши и амерские генералы меньше воровали, то техника вовремя поступала в строй и без подобных проблем!
        • 0
          misha12 misha12
          27.02.1218:04:25
          Про "скоро поправят F-22" слышу уже 7 лет.но дело так и не сдвинулось с места,а только всё новые и новые проблемы вылезают.Новая техника всегда поступает с проблемами.Но на тот же Су-34 нет особых нареканий со стороны лётчиков и техников,потому,что за 3-4 года довели его до нормального состояния.можете со мной не соглашаться,но моё мнение уже ни что не изменит,а оно заключается в том,что на F-15,F-16,F-18 закончилось американское авиастроение.всё,что после них распил бабла.
          • 0
            Нет аватара emelay_nick
            28.02.1216:31:26
            Но на тот же Су-34 нет особых нареканий со стороны лётчиков и техников,потому,что за 3-4 года довели его до нормального состояния.
            Учитывая, что базой для Су-34 стал Су-27 было бы сложно предполагать наличие у него проблем. А ставить пробел после точки вас в школе не научили ? Или шапкозакидательство этого не предусматривает ?
            но моё мнение уже ни что не изменит
            Кто бы сомневался. А чего тогда спорим, доказываем ?
            • 0
              misha12 misha12
              28.02.1216:52:40
              Не надо мне рассказывать,что из себя представляет Су-34.
              • 0
                Нет аватара emelay_nick
                28.02.1217:11:29
                Ну раз вы знаете. что он из себя представляет, то не надо его приводить в качестве примера. Профанацией это называется. Не хорошо это.
    • 0
      Zveruga Zveruga
      01.03.1201:17:31
      Да нет, просто это он лично деньги на проект ПАК-ФА выделял и поэтому лично за проектом наблюдает. Это его интерес. Если вы любите самолеты, то должны понимать.
  • 0
    Нет аватара Nabludatel
    26.02.1220:39:00
    Эксперты,вы что обсуждаете? Путин откуда знает о Т-50? Да ему на пальцах рассказывают все преимущества этого самолета. Тут кто-то говорил о том,что первый заметил, первый выстрелил. Отлично. Помните такой дрынолет В-2 стратегический ракетоносец-бомбовоз США, стоимостью в 3 млрд. дохлых Ваингтонов за штуку? Так вот в 90-у Когда наш СУ-27 попал из ГДР в США, то радар мушки видел этого монстра даже на фоне земли. Именно поэтому технология "Стелз" провалилась и проект закрыли. На Т-50 стоин РЛС с фазированной решеткой, которая видит все, и А-22, и А-35 и В-2 и В-2Вза 300. При этом нас видят только начиная с 250 км. На Т-50 использована новая версия радара, котрая видит еще дальше. "Ракетные системы " в Королеве разработали ракету "воздух-воздух" с дальностью поражения 350 км - зачем? Анализируйте информацию, а не бездумно ее читайте. Голова дана не только для того, чтобы в нее ели, уважаемые. Теперь про авионику. Последние разработки, в том числе и ОАО "Авионика" закрыли все проблемы с решением вопросов управления самолетом и вооружением, а какнлы fabre chanel, используемый для управления и передачи данных внутри птички на порядок по надежности, помехоустойчивости, пропускной способности и т.д. превосходит все известные зарубежные образцы. А что это значит. А это значит, что самолет при всех равных условиях моетсопровождать и пораать обновреименно больше целей, анализировать больше вариантов развития событий, выдавать более достоверную информацию. Не надо придумывать и додумывать от себя что-либо. Все равно это бесперспективно, ибо боевые характеристики останутся до серии секретными, сов.секретными, а то и особой важности. Сказано, люминий, значит - люминий. Но то, что характеристики в разы лучше - это бесспорно.
    • 0
      MiG-42MFI MiG-42MFI
      26.02.1220:57:09
      1)Су-27 у ГДР никогда не было. 2)РЛС Н036 существует только в виде макета.
      • 0
        Нет аватара Nabludatel
        26.02.1221:15:55
        Извиняюсь, СУ-17. Ну а про РЛС, я пользуюсь своей информацией.
        • 0
          MiG-42MFI MiG-42MFI
          26.02.1221:33:28
          Су-17 у ГДР тоже не было(были Су-22М4). Возможно,вы что-то прочитали про изучение восточногерманских МиГ-29(9-12А) и неожиданные для экспертов НАТО характерстики их РЛС,но самолётам "стелс" второго поколения эта история отношения не имеет.
          • 0
            Андрей Тихоновский Андрей Тихоновский
            27.02.1216:03:21
            Я тебя нереально удивлю, но Су-22М4 - это Су-17М4, только экспортный.
            • 0
              MiG-42MFI MiG-42MFI
              01.03.1217:20:06
              Особенно весело это читать,зная о том,что у Су-17 и производных от него вообще не было БРЛС. Не нужна она была фронтовому истребителю.
        • 0
          Нет аватара harmonical
          15.03.1219:45:57
          Су-17 с РЛС - чётко! В натуре, чётко! Умеете! Могёте! И на какой же дистанции Н001 мог видеть цели с ЭПР ~ 0.1 м^2?
      • 0
        Zveruga Zveruga
        01.03.1201:18:36
        В виде работающего прототипа, а не макета!
      • 0
        Андрей Тихоновский Андрей Тихоновский
        10.03.1223:30:22
        А ещё я тебя очень расстрою, но эта РЛС прошла стадию макета ещё в начале 2008 года.
    • 0
      Aerodinamik Aerodinamik
      27.02.1210:43:37
      Не надо придумывать и додумывать от себя что-либо. Все равно это бесперспективно, ибо боевые характеристики останутся до серии секретными, сов.секретными, а то и особой важности.
      Пардон, к чему тогда все то, что Вы написали до этой цитаты?    ))
      Но то, что характеристики в разы лучше - это бесспорно.
      Бесспорно для Вас? Для Путина? Всех экспертов? Я, например, не знаю что "лучше". Почему? Потому что Т-50 пока еще не прошел испытаний по боевому применению и, соответственно, много чего еще не подтверждено. Я не говорю о том, что двигатель новый пока еще не создан, да и вооружение тоже пока "старое"...Что касается Ф-22, так его характеристики тоже не все известны и под вопросом. Так зачем тогда мериться у кого длиннее?    
      • 0
        Нет аватара Nabludatel
        27.02.1212:03:02
        Золотые слова. в посте от 26.02.12 22:32 в этой ветке (чуть ниже) я ответил, откуда знаю о том, что пишу и вышеприведенная цитата - это обобщенная эмоционально-техническая информация о объекте нашего обсуждения. Естественно, без цифр, а только с указанием вектора и направления развития. (например, лучше, чем у всех сходных образцов). Летает дальше, чем выбранные аналоги. Кстати, по моему даже здесь, на этом сайте есть инфа о сборке двигателей для Т-50, полистайте в блоге Армия).
        • 0
          Aerodinamik Aerodinamik
          27.02.1212:22:32
          Про эмоционально-техническую информацию очень понравилось    
          • 0
            Нет аватара Nabludatel
            27.02.1212:37:59
            Ну не могу же я вам написать в открытой печати ТТХ. Эмоционально - это лучше, технически - это по сравнению с аналогами. Ну, а в общем, забавная фраза получилась, могем если хотим.
            • 0
              Aerodinamik Aerodinamik
              27.02.1213:50:22
              Пишите-пишите. "Бумажные" ТТХ есть в инете, а реальных ТТХ пока никто не знает. Узнают их компетентные люди, со временем. А сравнить все равно не получится. Да и ненужное (читай, бесполезное) это дело, честное слово, сравнивать 2 самолета - времена воздушных дуэлей кончились 50 лет назад.
              • 0
                Нет аватара Nabludatel
                27.02.1213:51:44
                Договорились. Так и буду делать.
              • 0
                XKrestovsky XKrestovsky
                04.03.1217:36:16
                Да и ненужное (читай, бесполезное) это дело, честное слово, сравнивать 2 самолета - времена воздушных дуэлей кончились 50 лет назад. Почти дословная цитата одного из руководителей американских ВВС, на одном из авиа-салонов, на вопрос о сверхманевренности российских самолетов и возможности их повторения-американскими! И вообще,не покидает ощущение,что на сайте идет сбор информации иностранными резидентами(не троллями),методом "а слабо...?".Мол, чего-то там нет,и тут во всю ширь-ответы,сиди да анализируй,зернышко всегда можно найти! Отредактировано: XKrestovsky~17:49 04.03.2012
    • 0
      Нет аватара emelay_nick
      28.02.1216:34:52
      При этом нас видят только начиная с 250 км. На Т-50 использована новая версия радара, котрая видит еще дальше.
      А ничего, что пока Т-50 "видит всё" ну или ему так кажется, его в свою очередь. видят все остальные по мощному излучения сигнала ? Или шапкозакидателям это не бросается в глаза ?
      А это значит, что самолет при всех равных условиях моетсопровождать и пораать обновреименно больше целей, анализировать больше вариантов развития событий, выдавать более достоверную информацию.
      Ну к fabre channel это не имеет никакого отношения.
    • 0
      Нет аватара Nabludatel
      26.02.1221:35:26
      Извини, но такую туфту я еще не видел. Туфта во всем.Начиная от жесткости самолета и кончая его скоростными данными. Совсем недавно в военном обозрении один "крутой" журналист обо.рал учения на Дальнем Востоке. Почитайте. В инете есть. Так там камня на камне от этого писателя не оставили. Т, о чем говорят тут - это проекты 2005-206 годов. Начальный этап, рассуждения о возможных проблемах. Т-50 налетал уже более 400 часов. Причем его испытания проводятся как раз в рамках требованй к самолету 5-го покаления. И эти полеты были со скоростью ниже возникновения флаттера? Не смешите мои тапки. Про РЛС с динамической фазированной решеткой. Она есть, она видит дальше 300 км, она видит тенисный мяч, лерящий со скоростью 4000 км/час. Так что париться не нужно.И то, что эти спецы этого ен знают, говорит о том, что они псевдоспецы или они ушли лет десять назад в челноки из науки. (т.к. базовые знания у них присутствуют). Извини, но мне приходится с этим сталкиваться все время, должность такая. Твоя ссылка заставила улыбнуться. Кто знает, зачем ее разместили на англоязычном сайте?.
      • 0
        MiG-42MFI MiG-42MFI
        26.02.1222:12:26
        Совсем недавно в военном обозрении один "крутой" журналист обо.рал учения на Дальнем Востоке. Почитайте. В инете есть. Так там камня на камне от этого писателя не оставили.
        Это когда "Гранит" "случайно" потеряли?
        Т-50 налетал уже более 400 часов. Причем его испытания проводятся как раз в рамках требованй к самолету 5-го покаления. И эти полеты были со скоростью ниже возникновения флаттера? Не смешите мои тапки.
        1)400 часов-это смехотворное время. Любой из 20 прототипов f-35 отлетал гораздо больше. Нет денег на топливо? 2)Попытки превысить скорость возникновения флаттера привели к разрушению Т-50-1 в воздухе. Это произошло в августе 2010 года.
        Про РЛС с динамической фазированной решеткой.
        Её нет.
        Она есть, она видит дальше 300 км, она видит тенисный мяч, лерящий со скоростью 4000 км/час.
        Т.е. круче "Заслона"? Не может такого быть.
        Извини, но мне приходится с этим сталкиваться все время, должность такая.
        Агент ФСБ?Или (слабо надеясь) аналитик Генштаба?
        • 0
          Нет аватара Nabludatel
          26.02.1222:32:32
          Ну я тоже по порядку. Было два пуска Гранита. Попаданий в цель было два. (Значит читали исходную статью, но ее разбор не удосужились?) Вы представляете, что такое эти три Т-50 и для чего их производят? Это макеты, которые специально делают для оценки их возможностей и доведение до требований ТТХ. Все три - целые. Ничего не развалилось, меньше слушайте хомячков. Если вам так хочется, пусть нет. Интересно, откуда у вас такая информация? Более чем. Я думаю Путин на заседании в Сарове и об этом хотел сказать, когда Т-50 обсуждали(не смотрели видеотрансляцию?), а потом передумал, т.к. и без того столько сказали, что у Америки теперь головной боли до конца года, а то и больше. Был такой КВН, где у кинорежисера приехавшего из Москвы спрашивают: А нам сказали что в киноиндустрии все евреи или перерасты. Вы не еврей? Нет я не еврей. Ничего не напоминает? Не то и не другое. Есть третье. Разработчики, выполняющие контракты по требованиям МО.
        • 0
          misha12 misha12
          26.02.1222:46:51
          Как ты надоел нести всякий бред придуманный мудаками.
        • 0
          vemitroshin vemitroshin
          27.02.1200:07:56
          Дайте ссылку про разрушение Т-50 (в гугле я ничего не нашел), или ЗАТКНИТЕСЬ, г-н "знаток все и вся.
        • 0
          yarina yarina
          27.02.1201:29:09
          где ссылки-то про развалившийся пак фа? народ ждет! просим-просим!
          • 0
            MiG-42MFI MiG-42MFI
            03.03.1219:41:39
            Читайте обсуждение,начиная отсюда http://forums.o...953001#p8953001 Вкратце: 1)ПАК ФА фактически дозвуковой самолёт; 2)Нет ни единой фотографии,на которой присутствуют одновременно Т-50-1 и Т-50-2,не являющейся коллажем; 3)Т-50-1 после августа 2010 года ни разу не появлялся на снимках.
            • 0
              yarina yarina
              03.03.1219:44:40
              то есть ссылок на новость не будет, будет ссылка на чьи-то левые домыслы. понятно. ПАК ФА фактически дозвуковой самолёт и снова вы врете. 14 марта 2011 года в ходе летных испытаний ПАК ФА Т-50 впервые преодолел звуковой барьер, к этому моменту было совершено 40 испытательных полетов, и началась программа испытаний прототипов на сверхзвуковых скоростях.
              • 0
                MiG-42MFI MiG-42MFI
                03.03.1219:49:34
                есть ссылок на новость не будет, будет ссылка на чьи-то левые домыслы. понятно
                По Первому каналу не сообщили-значит,этого не было.
                14 марта 2011 года в ходе летных испытаний ПАК ФА Т-50 впервые преодолел звуковой барьер
                Раз Т-50-2 каким-то образом дотянул до МАКС-2011,то этого не было.
    • 0
      Zveruga Zveruga
      01.03.1201:21:45
      А, вы эту смешную новость подняли?     Год уже ей, а интернет споры все не утихают. Не будем судить, что там правда, а что нет, потомучто это займет много текста, просто подумаем. Почему авторы в одном месте статьи утверждают, что самолет не может летать быстрее 500 км/ч, а в другом говорят, что он может летать на сверхзвуке используя частичный форсаж? И самое главное, что такое частичный форсаж, они даже термины новые в авиации придумали?   
  • 0
    Нет аватара Nabludatel
    26.02.1221:44:43
    Да нет, там их аж 20 штук было. Искать не хочу, Сам погугли вооружение ГДР.
    • 0
      MiG-42MFI MiG-42MFI
      26.02.1221:53:20
      Не было у ВВС ГДР Су-27,и вообще,Су-27 до распада СССР на экспорт не производились. А полк МиГ-29 таки имелся. Отредактировано: MiG-42MFI~21:53 26.02.2012
      • 0
        Нет аватара Nabludatel
        26.02.1222:18:02
        Я же поправил СУ-17.
        • 0
          MiG-42MFI MiG-42MFI
          01.03.1217:19:50
          Особенно весело это читать,зная о том,что у Су-17 и производных от него вообще не было БРЛС. Не нужна она была фронтовому истребителю.
  • 0
    vemitroshin vemitroshin
    26.02.1223:54:36
    Напомню всем одно выссказывание Уильям Фоккинген, отвечавший в Пентагоне за международное военно-техническое сотрудничество, в июне 2000 года на конференции по национальной безопасности сказал: «От оборонного потенциала русских, по нашим оценкам, осталось не более 6%. При продолжении существующих тенденций через пять лет останется 0». В 1999 году весь оборонный бюджет, включая расходы на текущее содержание армии, составлял всего 3,8 млрд долларов — сумма, которая тратится сегодня на финансирование двух сухопутных бригад. А расходы на НИОКР в течение долгих лет были равны нулю. Вот в такой вот ситуации была Россия. В шаге от пропасти, куда толкали ее либерасты. Отредактировано: google.comaccountso8ididAItOawlIrl_bNVnYRxzrEMD0OZ3yTCTBk38eyus~00:09 27.02.2012
  • Комментарий удален
  • 0
    Aerodinamik Aerodinamik
    27.02.1210:06:58
    Т-50 получается лучше, чем американский самолет пятого поколения. Это тоже становится очевидно всем специалистам
    Чем лучше - не указано. Всем специалистам - напишешь такое в инете, загнобят в миг     Вывод: статья - популизм, рассчитана на массовую аудиторию для поднятия морального и боевого духа    
  • 0
    Нет аватара lado81
    27.02.1211:12:39
    MiG-42MFI - сосать и сосать дальше   
  • 0
    edison edison
    27.02.1211:37:35
    MiG-42MFI ,что то вы на форуме IXBT в ветке про Т-50 всё гадили,теперь и сюда перебрались
  • 0
    CopBuroJloBa CopBuroJloBa
    27.02.1212:43:05
    Попытки превысить скорость возникновения флаттера привели к разрушению Т-50-1 в воздухе. Это произошло в августе 2010 года.
    Ух, какой же вы, однако, забавный персонаж. Столько трепу и ни одного подтверждения. Может найдете ссылочку? А то складывается впечатление, что вы там в своей Канаде самые умные. А у нас люди, имеющие доступ к информации по-больше некторых и не в курсе))))
  • 0
    Hasky Hasky
    27.02.1213:05:57
    Совсем недавно в военном обозрении один "крутой" журналист обо.рал учения на Дальнем Востоке. ...эту гниду зовут Игорь Кравчук. Читал его писанину. Наша камчатская журнашлю%а. Почему его еще не убили - не знаю. Пользуют его за бабки в закрытую. То есть под покровительством, оттого и жив остался. Писал заказные статьи против конкурентов заказчика. Кому сейчас работает - не знаю. Известный скадналист и пасквилянт. В части Т-50. Ничего не могу сказать. Честное слово. Ибо ни в КБ, ни к разработкам, продувкам, "просветкам" не допущен. Как верно заметил Аэродинамик - поживем, увидим (недословно).
  • 0
    Hasky Hasky
    27.02.1213:08:59
    yarina где ссылки-то про развалившийся пак фа? народ ждет! просим-просим! ...монреаль сильно похож стилистически на одного крямбуха, со срамблера. Которой тролит под ником "Юрий Гагарин".
    • 0
      Андрей Тихоновский Андрей Тихоновский
      27.02.1216:13:13
      Да обычный западно-свидомый чудак на букву м, коих на наших ресурсах как продуктов жизнедеятельности за баней.
    • 0
      MiG-42MFI MiG-42MFI
      01.03.1217:07:08
      Я из Калгари. Я НЕ лягушатник. Я НЕ живу в городе лягушатников. "Рамблер" как-то прошёл мимо меня. Отредактировано: MiG-42MFI~17:08 01.03.2012
      • 0
        Hasky Hasky
        02.03.1201:51:08
        ...да похожи вы ребяты по стилистике, по слогу, по поведению, как близнецы. Как будто с одних методичек списываете. Тот, пряник, которого я упомянул, с рамблера, тоже из Канады. А что, рулят русские пацаны в Калгари? реально разруливают?       ...щютка    Как насчет политкорректности? лягушатники (французы) ведь тоже граждане Канады. Не так ли? Или бытовой лайт-национализм - это явление такое же древнее, как и сам человек?
  • Комментарий удален
    • 0
      Нет аватара emelay_nick
      28.02.1218:19:21
      Допустим это будет. Дальше, что ? Это поменяет их тлчку зрения ?
      • Комментарий удален
        • 0
          Нет аватара emelay_nick
          29.02.1210:37:06
          С какой стати менять их точку зрения?
          Внимательно и вдумчимо читайте сообщения, чтобы не выглядеть нелепо.
          • Комментарий удален
      • 0
        Zveruga Zveruga
        01.03.1201:25:28
        Просто нужно отделить зерна от плевел. Понимаете, сеять бисер перед свиньями пустое занятие, а вот своих олухов, если такие попадутся нужно вытягивать из болота.
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,