185

Ангстрем-Т: Запуск производства

Инженеры осваиват оборудование. Настраивают и отрабатывают технологические процессы.


  • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
    • 39
      Нет аватара Denis_Ekb
      16.04.1607:20:54

      Мне вот интересно, а кто сказал, что запад породил научную революцию? Может всё-таки наука пришла с Востока? Если, что в Китае за несколько тысячелетий до Запада были научные школы, да собственно и Россия была и есть в авангарде научной мысли. Я не отрицаю, что США, Германия, Россия это научные и технологичные лидеры (Япония и Корея не в счет так как они только в начале пути), но тот же Сикорский, Брин, коллектив Интел с его технологиями Пентиум (между прочим ранние технологии того же Эльбруса) все имеют корни в России. Так что неизвестно от кого технологии пришли и куда… Но и кричать про гавно разумные люди не будут, так как США это в первую очередь конкурент и противник, поэтому конечно болеем за своих, но и США не являются идеалом.

      • -3
        Нет аватара sigra
        16.04.1609:47:30

        не путайте науку, и промышленную революцию

        • 2
          Zveruga Zveruga
          16.04.1613:26:19

          Может вы хотели сказать индустриальную? Дак в СШа и СССР она в 30-40 годы произошла. А в Китае гораздо позже.

          Отредактировано: Zveruga~15:27 16.04.16
      • 10
        Дмитрий Травкин Дмитрий Травкин
        16.04.1622:41:20

        США имеют худшую систему образования из всех, что мне известны. Знания наших выпускников ниже, чем в странах третьего мира. Каким же образом научная элита США еще не потерпела коллапс? Мы производим поколение идиотов — посмотрите наше ТВ и реалити-шоу. И я вам скажу: у Америки есть секретное оружие, которое называется «Виза для иностранных ученых H-1B». Забудьте о Гугле, забудьте о Силиконовой долине — все это сделали не американцы, а иммигранты. США высасывают лучшие мозги со всего мира — Индия, Китай, Россия. А сами мы только плодим идиотов.

        — Митио Каку

        • 3
          Антон Смоленский Антон Смоленский
          17.04.1607:19:05

          А что есть США (+Канада и Австралия) — как не собрание эммигрантов со всего мира? Это очень странное заявление — в свете того, что индусы, китайцы, русские, мексы, черные, европейцы, арабы и т. д. — которые там живут — это все и есть те самые американцы. Вы думаете есть некие настоящие американцы и эммигранты? Нет. Я тут уже 3ю неделю торчу и у меня полное ощущение, что я то в Китае, то в Индии, то в Африке. И периодически кто-то рядом говорит по русски. Сам принцип этих стран построен на том, чтобы вбирать в себя людей со всего мира и по возможности фильтровать их исходя из различных соображений. У Австралийцев и Канадцев вон вообще бальная система — анкету заполняете и если проходной балл набрали — можете ехать. А баллы они меняют постоянно — надо им много шахтеров — больше баллов шахтеров. Нужны им девочки в стране — больше баллов тому у кого дочки. И.т.д.

          Отредактировано: Антон Смоленский~09:24 17.04.16
          • 2
            Дмитрий Травкин Дмитрий Травкин
            17.04.1608:16:02

            Американцы это потомки иммигрантов.

            Отредактировано: Дмитрий Травкин~10:22 17.04.16
            • 0
              Антон Смоленский Антон Смоленский
              17.04.1608:23:49

              Да ради бога. Что это меняет?

              Переехала в США семья из Сирии например. Родили детей — воспитывать они их будут как принято в Сирии. И эти дети в большей степени будут Сирийцами. Но будут спокойно говорить по английски и полноценно интегрированы в американское общество. Но этнически по своим культурным кодам это будут сирийцы. Чтоб это стереть надо 3-4 поколения. Да и то не факт — учитывая что за исключением русских (почему-то) остальные национальные общины в США очень сильны. Особенно арабские и азиатские.

              Отредактировано: Антон Смоленский~10:25 17.04.16
              • 0
                Нет аватара Хулио Хуренито
                14.06.1608:37:04

                Да откуда русская община в Америке?! Конечно, русские в первой волне эмиграции были, но от них за прошедшие 100 лет почти ничего не осталось. Все, кто приехали позже — не русские, а на 99% представители б-гоизбранной нации, которые органично влились в свою диаспору и растворились в ней без следа.

                Отредактировано: Хулио Хуренито~10:37 14.06.16
        • 2
          Омутин Зафар Омутин Зафар
          17.04.1609:06:00

          США имеют худшую систему образования из всех, что мне известны
          это про масс образование, для народа. Элитарное образование, и ВУЗы там хорошее.

          • 0
            Максим Кошелев Максим Кошелев
            22.04.1620:03:54

            Нет там никакого «элитарного» образования. Если брать известные вузы, вроде MIT, то там есть как хламокурсы. На этих хламокурсах учат всякой хрени, как отчетики красиво написать, как презентацию составить. А есть нормальное высшее, фактически копия наших же факультетов. Серьезные специальности в MIT и в каком-нибудь СФУ, на 90% будут иметь одинаковую программу.

            • 0
              Омутин Зафар Омутин Зафар
              24.04.1609:28:51

              В любом случае в инновационных компаниях типа Интел АМД Киско итп-народ какой то работает и разработки делает.

              • 0
                Максим Кошелев Максим Кошелев
                03.05.1623:05:44

                И выпускники тогоже СФУ там тоже работают    

                • 0
                  Омутин Зафар Омутин Зафар
                  04.05.1607:02:15

                  Чем больше наших людей там работают тем мощней США и Запад. Уехавшие туда-это уже американцы, к нам никакого отношения не имеют.

                  Если промышленность у нас слабо развита, то не находят применение таланты, какое бы хорошее образование не было. Поэтому очень актуально импортозамещение, развитие науки, меры поддержки нашей промышленности. Т.к. кредиты наших банков неподьемны для начинающих не имеющих капитала, то инновации затруднены, сильно нас ограничивает финансовый блок гос-ва.

                  Отредактировано: Омутин Зафар~09:03 04.05.16
                  • 0
                    Максим Кошелев Максим Кошелев
                    05.05.1600:33:05

                    Начали за здравие…     изначально говорилось о якобы элитарном тамошнем образовании. Вы уж определитесь, там суперобразование и наше не котируется, или таки наше котируется    

                    • 0
                      Омутин Зафар Омутин Зафар
                      05.05.1611:30:01

                      Котируются таланты везде. Дурня учи не учи-получишь дебила. Если наш выпускник за немалые затраченные на него гос-вом деньги получил образование и тут же уехал работать на нашего врага-это что, хорошо? Это двойная потеря-мы теряем талант, и наш враг усиливается.

                      • 0
                        Максим Кошелев Максим Кошелев
                        06.05.1600:58:07

                        Ясно, тему сменили     Предложи достойные условия труда и зп, и никто никуда не уедет.

                        • 0
                          Zveruga Zveruga
                          06.05.1607:33:11

                          У иностранцев есть преимущество, которое нам очень сложно преодолеть. Достойная зарплата может быть обеспечена имеющимся широким рынком сбыта продукции и доступом к большим инвестициям. Ни первого ни второго в России нет, по этому предоставить хорошую зарплату наши производители не могут. Могут поступить как китайцы, предоставив плохие условия труда и маленькую зарплату и тут у вас должен возникнуть вопрос, так же ли российские граждане любят свою родину как китайцы свою?

                          Да и это сравнение не уместно, потому что на самом деле китайцев банально больше. Утрированно, на десять эмигрантов у них один остаётся. Да и доступ к инвестициям у них благодаря Гонконгу есть.

                          Россия изначально находится в невыгодных условиях и помочь тут может только инновационная экономика.

                          • 0
                            Омутин Зафар Омутин Зафар
                            09.05.1622:39:25

                            широким рынком сбыта продукции и доступом к большим инвестициям. Ни первого ни второго в России нет
                            Второе есть у нас более 100 млрд в год из страны утекает. За эти деньги модъжно бы проинвестировать море всего. Рынок сбыта-дело наживное. Пока и 200-т миллионов чел своего рынка СНГ хватит для начала.

        • 2
          megajob megajob
          17.04.1623:23:49

          Американский институт это — французские и русские профессора, еврее менеджеры, индийские ассистены и китайцы моющие пробирки! ©    

          Вот только такое «научное лидерство» жиждется на зыбкой почве бабла. И сейчас китайсы стремительно перекупают топовых ученых у америкосов. А потому что эмигранту срать на «американскую исключительность», он жаждет бабла и научной реализации    

      • 0
        Омутин Зафар Омутин Зафар
        17.04.1609:04:45

        Мне вот интересно, а кто сказал, что запад породил научную революцию? Может всё-таки наука пришла с Востока?
        Наука-это продукт всего мира, а концептуально оформляться начал в Греции, после Темных веков возрождение началось в Европе в Средние века с развитием промышленности. Китай и прочее тоже влияли.

        Про русских ученых в США — у нас также было немало эмигрантов ученых, например швейцарец Эйлер, знаменитый математик, работал у нас в С-Пб университете.

        • 2
          Нет аватара Denis_Ekb
          17.04.1609:11:25

          Историю развития науки внимательней читайте. Греки жили в пещерах когда у китайцев были философы и школы.

          • 0
            Омутин Зафар Омутин Зафар
            17.04.1611:02:25

            Что-то китайцы потом остановились и потом китай стал колонией. Почему-то Пифагор геометрию развивал и его последователи, затем Лобачевский Назовите китайских физиков, почему о них неизвестно, а Ньютона все знают. Философы и школы это хорошо, но естественные науки -где они у китайцев?

            • 4
              Нет аватара Denis_Ekb
              17.04.1611:06:31

              По той же причине, что и про наших химиков, физиков, математиков не знают на западе… Например Попова (изобретатель радио), Черепанова (паровая машина) и т. д. не знают.

              • 0
                Омутин Зафар Омутин Зафар
                17.04.1611:17:00

                По той же причине, что и про наших химиков, физиков, математиков не знают на западе… Например Попова (изобретатель радио),

                Черепанова (паровая машина) и т. д. не знают.

                Попов и Черепанов где-то одновременно с западными изобретателями это сделали, в том числе и поэтому их там не знают. И мы входим в европейскую научную школу. Вы видимо в курсе и наверняка сможете назвать аналогов Пифагора и Ньютона у китайцев? А также Попова и Черепанова.

                • 0
                  Нет аватара Denis_Ekb
                  17.04.1611:32:31

                  Это когда же мы стали представителями западной научной школы? Черепанов и Попов это пример воровства западом технологий, так же как была украдена технология производства пороха в Китае. Нет, конечно не смогу назвать китайских учёных, также собственно как и арабских, индийских, египетских и т. д., просто потому, что мы их не изучали, а многих имён история не сохранила, однако цифры мы используем арабские, язык индо-европейский (точнее из Индии), культура у нас больше славянская (в которой больше азиатского чем европейского, но абсолютно точно особенная), школа советская и т. д. Европа в 17 веке считала наличие вшей признаком благородства и здоровья. Если бы греки имели научное-техническое превосходство, то все мы жили бы в Греции, точно также как если бы США имели превосходство то все бы говорили на английском (если конечно же остались живы), но нет, почему-то на Русь ехали со всех уголков мира гастрабайтеры, участвовали в строительстве Кремля и т. д. Наука в Египте была делом избранных, также как на Руси и развивалась среди жрецов, собственно за долго до появления Греции.

                  • 0
                    Омутин Зафар Омутин Зафар
                    17.04.1613:11:05

                    Черепанов и Попов это пример воровства западом технологий
                    Спорно, но допустим, а почему эти изобретения быстрей внедрили на Западе? И это все-таки не наука.

                    Нет, конечно не смогу назвать китайских учёных, также собственно как и арабских, индийских, египетских и т. д., просто потому, что мы их не изучали, а многих имён история не сохранила,
                    Это аналогично как будто их для науки не было. Ньютоновы законы, Пифагоровы теоремы имеют практическое значение на них основана техника итп. Если у китайцев не было аналога, развитие техники у них было под вопросом, несмотря на философии итп.

                    однако цифры мы используем арабские, язык индо-европейский (точнее из Индии),
                    Запад тоже использует эти цифры и язык индоевропейский тоже.

                    культура у нас больше славянская
                    Часть славян относятся к западу-чехи, поляки, немецкие славянские народности,

                    Европа в 17 веке считала наличие вшей признаком благородства и здоровья
                    Байки, да если и так-как это с наукой связано?

                    Если бы греки имели научное-техническое превосходство, то все мы жили бы в Греции
                    В то время имели, потом это перешло к Риму, потом в Голландию-Англию,Францию потом в США.

                    почему-то на Русь ехали со всех уголков мира гастрабайтеры, участвовали в строительстве Кремля
                    Не со всех уголков, а с Византии, и почему не приехать если деньги платят? В каком нибудь Гондурасе есть гастрабайтеры из США, что-нибудь налаживают или строят, это ни о чем не говорит.

                    С другой стороны-если бы сами умели это делать, Кремль строить-зачем кого-то приглашать? Логично?

                    Наука в Египте была делом избранных, также как на Руси и развивалась среди жрецов, собственно за долго до появления Греции.
                    Вот и Египетская и наша наука если и была, ни на что не повлияла и никак себя не проявила. А потому-что она была, что нет.

                    У нас и без этих сказок есть неоспоримые достижения в науке и придумывать что-либо совсем не требуется, зачем оно Вам надо?

      • 1
        Shamil F Shamil F
        17.04.1623:12:50

        Расскажите поподробней про тысячелетние научные школы в Китае ,посмеёмся вместе.

      • 0
        Нет аватара allex
        22.04.1609:23:49

        Греки у скифов покупали инструменты, наконечники стрел использовали вольфрам, температура плавления сами понимаете какая у вольфрама. Уровень развития в техническом плане был внушителен!

    • 29
      Нет аватара Mexa
      16.04.1607:32:02

      Ой, а кто тут у нас жополиз западный?!

      Я вообще за говно считаю людей которые пользуются ИХ валютой, культурой и технологиями, да ещё и кичатся этим. Поэтому пока Вы ими пользуетесь ВЫ — …

      Меня вполне устраивает российский рубль, отечественное кино, китайский смартфон, арабские цифры индийская религия и т. д.

      Отредактировано: Mexa~09:35 16.04.16
      • 0
        Нет аватара Grave
        16.04.1614:04:05

        Цифры все-таки индийские арабами заимствованны и популяризированы, вы кришнаит что ли)))?

      • -3
        Дмитрий Травкин Дмитрий Травкин
        16.04.1622:48:04

        Рубль это дериватива доллара. А китай всего лишь сборщик из западных комплектующих.

        • 0
          Антон Смоленский Антон Смоленский
          17.04.1607:49:26

          Рубль это дериватива доллара.

          Это очень спорное утверждение. Оно из той же корзины что и байки про ФРС. Меньше слушайте всяких политических деятелей и пейсателей.

          Эмиссия через интервенции на ММВБ — это лишь ОДИН ИЗ видов эмиссии денег, далеко не самый значимый.

          Отредактировано: Антон Смоленский~09:52 17.04.16
          • -5
            Дмитрий Травкин Дмитрий Травкин
            17.04.1608:20:26

            Если бы всё это были байки. Путин бы не пытался несколько раз национализовать ЦБ. А ЦБ не душил экономику такими ставками.

            • 4
              Антон Смоленский Антон Смоленский
              17.04.1608:34:18

              Если бы всё это были байки. Путин бы не пытался несколько раз национализовать ЦБ. А ЦБ не душил экономику такими ставками.

              Президент что «у нас» что «у них» вполне в состоянии сменить главу ЦБ. Чем они иногда и занимаются. Например Джимми Картер дважды менял главу ФРС. А у нас ЦБ руководит полностью подконтрольный президенту человек.

              ЦБ не душит экономику, а действует согласно согласованной с властями финансовой политике. Эффективно или нет — судить ни мне, ни Вам и не пейсателям. Но как минимум очевидно что QE в условиях нашей экономики просто сделает так что Вам будет нечего жрать. И курс 67р/доллар покажется весьма неплохим. Чтоб заливать экономику деньгами — нужно чтобы внутренний спрос был хотя бы немного закрыт собственным производством.

              Отредактировано: Антон Смоленский~10:37 17.04.16
              • 1
                Омутин Зафар Омутин Зафар
                17.04.1609:18:17

                Президент что «у нас» что «у них» вполне в состоянии сменить главу ЦБ.
                По закону РФ только в случае смерти или болезни.

                . Например Джимми Картер дважды менял главу ФРС.
                глава ФРС-это не хозяин, а менеджер. Владельцы ФРС-пул крупных банков США.

                ЦБ не душит экономику, а действует согласно согласованной с властями финансовой политике.
                Да, но эта финансовая политика душит экономику.    

                Эффективно или нет — судить ни мне, ни Вам и не пейсателям.
                Весьма эффективно-экономика душится успешно, см падение экономики уже пару лет подряд и смешные темпы развития, при засилье импорта, до этого.

                Но как минимум очевидно что QE в условиях нашей экономики просто сделает так что Вам будет нечего жрать.

                Ничего не понятно,поясните механизмы этого пропадания еды. И самое главное -никто ж не ожидает, что будет просто тупое печатание денег, а кроме этого, необходим комплекс, вполне несложных действий. Например, контроль за целевым использованием денег, планы и увязка развития всех отраслей друг с другом. Короче, как в Ю.Корее и Китае все делалось и темпы развития у них -соответствующие.

                Чтоб заливать экономику деньгами — нужно чтобы внутренний спрос был хотя бы немного закрыт собственным производством.

                Наоборот, для развития собственного пр-ва нужны дешевые кредиты и деньги-кровь экономики, обескровленный организм к росту плохо склонен.

                Как строить массово заводы и фабрики без средств — расскажите. Почему-то во всем мире это используется, а у нас запрет. Причем доводы против-такие же глупые-будет инфляция, нуна развитая экономика. Т. е. для того чтобы развивать экономику, НУЖНА РАЗВИТАЯ ЭКОНОМИКА    

                Отредактировано: Омутин Зафар~11:22 17.04.16
              • -6
                Дмитрий Травкин Дмитрий Травкин
                17.04.1609:46:04

                Набибулина ведёт свою политику. Почему же Путин не поставил Глазьева?(который сейчас советник президента). Посмотрите интервью Глазьева про ЦБ. Жуткие вещи рассказывает, как там всё работает.

            • -2
              Нет аватара Denis_Ekb
              17.04.1609:22:27

              Банк России создан согласно Конституции России, Федерального закона О банке России и входит в систему государственных учреждений, главу которого назначает президент России. Как можно национализировать, то что и так твоё? Вы где таких сказок наслушались? То, что Набиуллина бездарь это безусловно, потому как грамотный банкир не стал бы ронять рубль, так как по сути это привело к банкротству коммерческого сектора. Вопрос ставок не так критичен, потому как закредитованная экономика — банкрот, что происходит в Японии, Португалии, бывших стран Варшавского договора, США и т. д.

              • -4
                Дмитрий Травкин Дмитрий Травкин
                17.04.1609:54:51

                Немного копипаста:

                Центральный Банк является юридическим лицом независимым от государства;

                Исключительным правом эмиссии наличных денег и организации наличного денежного обращения обладает только Центральный банк РФ;

                Без разрешения Банка России государство не может распоряжаться имуществом и уж тем более золотовалютными резервами страны;

                Государство не отвечает по обязательствам Банка России, а Банк России — по обязательствам государства;

                Взаимоотношение валют регулирует Центробанк Российской Федерации независимо от правительства РФ;

                Банк России вправе обращаться за защитой своих интересов в международные суды, суды иностранных государств и третейские суды;

                Банк России в финансовой сфере может давать указания, положения и инструкции, что нужно делать, как государственным органам управления, так и юридическим и физическим лицам, и каждый должен их беспрекословно выполнять;

                Банк России не вправе предоставлять кредиты Правительству Российской Федерации, зато разрешается кредитовать экономики других стран;

                Банк России совершенно не обязан выполнять распоряжения президента, государственной думы, Министерства финансов и любых других органов государственного управления.

                Председателя Банка России практически невозможно уволить, пока его срок полномочий не истёк, даже если он плохо выполняет свою работу или попросту отказывается выполнять распоряжения правительства.

                МВФ (Международный Валютный Фонд) — единственная структура, чьи указания должен выполнять Центральный банк.

                • 4
                  Нет аватара Denis_Ekb
                  17.04.1610:05:05

                  Всё почти верно кроме последнего. То, что ЦБ как и любое ведомство является организацией никто не спорит и это абсолютно правильно. Любое юридическое лицо не отвечает по долгам участника общества, как собственно и участник общества (за исключением случаев привлечения к субсидиарной ответственности). Председателя Банка предлагает президент, а утверждает Правительство и здесь тоже самое что с любым ведомством. А вот подчинение МВФ это Вы откуда взяли? банк России обеспечивает стабильность и развитие финансовой системы России не больше и не меньше так было, но после того как из него создали мега регулятора, все решения согласовываются с Правительством. По Вашему раз прокуратура является отдельной властью (надзор), то её надо национализировать? (для это не постижимо).

                  • -2
                    Дмитрий Травкин Дмитрий Травкин
                    17.04.1610:15:45

                    Насчёт последнего -182) является депозитарием средств Международного валютного фонда в валюте Российской Федерации, осуществляет операции и сделки, предусмотренные статьями Соглашения Международного валютного фонда и договорами с Международным валютным фондом;".

                    • 3
                      Нет аватара Denis_Ekb
                      17.04.1610:21:13

                      Не понял причём тут Банк России? Если Вы говорите о соглашении между Банком России и МВФ, то всё так и должно быть, если ты являешься участником общество то обязан и финансировать, что собственно Россия и выполняет предоставляя займы по линии МВФ и собственно там же получает займы? Так что Вас тут не устраивает?

                      • -3
                        Дмитрий Травкин Дмитрий Травкин
                        17.04.1610:28:47

                        Вобщем вся суть в том, что Центробанк не особо стремится развивать экономику страны.

                • 0
                  Нет аватара zu1
                  19.04.1611:12:34

                  Центральный Банк является юридическим лицом независимым от государства;

                  Лютый бредок. ковыряясь в википедиях,полезно ходить по ссылкам.

                  Уставный капитал и иное имущество Банка России

                  являются федеральной собственностью(с) — статья 2 закона о ЦБ РФ.

                  Государство не отвечает по обязательствам Банка России, а Банк России — по обязательствам государства;© Сделано намеренно, как и во всем МИРЕ. Чтобы исключить возможность СУДЕБНОГО ПРЕСЛЕДОВАНИЯ и арестов активов.

                  Исключительным правом эмиссии наличных денег и организации наличного денежного обращения обладает только Центральный банк РФ;© Как и во всем мире.

                  Банк России вправе обращаться за защитой своих интересов в международные суды, суды иностранных государств и третейские суды;(с)

                  Такое же право ЦБ Рф имеет при обращении в суды РФ. И что в этом криминального?

                  Банк России совершенно не обязан выполнять распоряжения президента, государственной думы, Министерства финансов и любых других органов государственного управления.© Лютый п.деж.

                  Ибо-Банк России подотчетен Государственной Думе

                  Федерального Собрания Российской Федерации.

                  Государственная Дума:назначает на должность и освобождает от должности

                  Председателя Банка России по представлению Президента

                  Российской Федерации;© Статья 5 закона о ЦБ РФ.

                  Во взаимодействии с Правительством Российской Федерации

                  разрабатывает и проводит единую государственную денежно-

                  кредитную политику© Статья 4 закона о ЦБ РФ.

                  Банк России не вправе предоставлять кредиты Правительству Российской Федерации, зато разрешается кредитовать экономики других стран;(с)

                  Банк ЦБ- является кредитором последней инстанции для кредитных

                  организаций, организует систему их рефинансирования;(с)Статья 4 закона о ЦБ РФ.

                  Председателя Банка России практически невозможно уволить, пока его срок полномочий не истёк© Голимый и бредовый п.еж.

                  Беги изучать Статью 14 законца ЦЬ РФ.Председатель назначается на 5 лет и может быть снят-уволен по куче приячин. От состояние здоровья и совершения уголовного преступления до некомпетентности в управлении. У тех же депутатов намного больший «иммунитет».

                  МВФ (Международный Валютный Фонд) — единственная структура, чьи указания должен выполнять Центральный банк.© Абсолюитно мутное, бездоказательное вранье.

                  Ни одного слова об указаниях МВФ для ЦБ Рф нет ни в конституции ни в законе о ЦБ РФ.

                  Резюме-«копиписта» из википедии- набор пс евдострашилок, которые закидывают интенрнетные клоуны, ленящиеся сходить и изучить ссылки, которые есть в той же вики.

    • 3
      Иван Симонов
      16.04.1607:42:00

      а ничего что пентиум это Пеньковский разработал и главный разработчик и вообще центр интела находится в Москве,руководит вроде Бабаян им и реализует еще советские свои наработки в интеловских изделиях,это только мелочь которую вспомнил сейчас.

      • 29
        Антон Смоленский Антон Смоленский
        16.04.1608:10:28

        а ничего что пентиум это Пеньковский разработал

        Во первых не Пеньковский, а Пентковский. Во вторых не разработал, а принимал участие в разработке. Просто похожесть его фамилии на слово Pentium — породило ряд мифов. Отцом Pentium считается Винод Дхам, а Пентиум — значит «пятый» — это пятое поколение процессоров. Разрабатывался он с 1991 года, заланчен в 1993 г. Пентковский пришел в Intel в 1993. Соответственно разработать он его никак не мог. Но свой вклад в разработку нескольких поколений данных процессоров безусловно внес. Как и огромное количество других русских инженеров и ученых работающих или работавших в Intel.

        и главный разработчик и вообще центр интела находится в Москве

        Во-первых — в Санта-Кларе.

        Во-вторых — «Главного разработчика» в Intel нет. Есть порядка 40 человек, именуемых Intel Fellow. Оный перк означает, что данный человек внес серьезный вклад в развитие компании. Перк пожизненный. Fellow нельзя уволить и они имеет право творить в компании любую хрень какую захотят — а нубы обязаны внимать и записывать. В общем — цель жизни всех сотрудников Intel. Борис Бабаян является одним из этих людей. Научным центром в Москве он не руководит, а является там советником во науке.

        Отредактировано: Антон Смоленский~10:26 16.04.16
        • 1
          Омутин Зафар Омутин Зафар
          17.04.1609:26:07

          Как и огромное количество других русских инженеров и ученых работающих или работавших в Intel.
          Для России они все потеряны и имеют личную карьеру, но это уже американцы, приносящие прибыль США и способствующие развитию США.

          И наоборот, олимпийский чемпион горнолыжник американец Вик -это уже русский, принадлежит русскому спорту, передает опыт русским спортсменам, способствует развитию русского спорта.

          Пока на науку у нас выделяется в разы меньше средств, а ученый получает меньше кассира, то так и будет продолжаться

    • 17
      Нет аватара port
      16.04.1608:10:33

      ты о чём вообще тут гундосишь?

      это Россия сегодня в одиночку уже больше 10 лет возит космонавтов и !!! астронавтов (американских и прочих) в космос, это Россия сегодня строит новейшие космодромы и ракеты, это Россия сегодня имеет самые продвинутые технологии в мирном атоме, энергетике, в т.ч. является абсолютным лидером в технологиях атомной энергетики будущего, это Россия лидер в военно-научной и технической сфере, лидер в Арктике, занимает ведущие позиции в судостроении, особенно ледокольном флоте, и увеличивает мощности, в авиации восстанавливаем лидирующие позиции (уже как пирожки штампуем суперджет, скоро будет МС-21 и другие, в вертолётах лидеры), авто развиваются (патриоты, весты, хрей и т. д.), хоть и не 100% локализация, но с другой стороны и в других странах нет 100%-ной локализации своих авто, так что это нормально… в спорте выигрываем чемпионаты мира и олимпиады… и т. д.

      и вообще, у России было 20 тяжёлых лет (в т.ч. по вине запада, которое делает всё, чтобы тормозить и разрушать Россию), из-за которых наметилось отставание в определённых сферах, но сейчас активно наращиваем возможности… так что посмотрим дальше…

      и большая часть «научных достижений» Запада последних 20 лет была в т.ч. за счёт того, что в России разрушилась экономика и сама страна (СССР) и большинство российских учёных просто переманили на запад… так что всё, что мы сегодня видим, в т. ч. айфоны, виндоусы и т. д. в них большая доля работы и научных знаний россиян… плохо только, что прибыль от этих трудов перетекает только западным компаниям… ну время идёт, всё меняется

      Отредактировано: port~10:45 16.04.16
      • 5
        Омутин Зафар Омутин Зафар
        17.04.1609:30:59

        и вообще, у России было 20 тяжёлых лет (в т.ч. по вине запада, которое делает всё, чтобы тормозить и разрушать Россию),
        Без помощи своей 5 колонны, и предательства верхов ничего бы не получилось у Запада. Даже более-это их обязанность, западных элит, бороться против, за свои интересы. Когда русский спортсмен выходит, как Федор Емельяненко, на ринг боев без правил, он не возмущается, что противник бьет и всячески стремится принести ущерб ему и выиграть. Это нормальное положение дел.

        А вот предатели и коллаборционисты приносят и принесли нам вред стократно бОльший.

        Отредактировано: Омутин Зафар~11:32 17.04.16
      • -3
        Нет аватара Denis_Ekb
        17.04.1609:32:41

        Надо быть всё-таки объективным суперджет по характеристикам проигрывает и Эмбраер и Бомбордье, да же Погосян это признал. Собственно Суперджет условно Российский. Хотя скоро возможно он станет Российским, так как не давно был создан двигатель ПД-14, теперь электронику подтянуть (тем более задел есть). Вертолёты да отлично развиваются, но тут нам Украина нагадила с двигателями. Так что везде есть и успех и проблемы.

        Отредактировано: Denis_Ekb~17:04 17.04.16
        • 0
          Омутин Зафар Омутин Зафар
          17.04.1614:32:25

          Надо быть всё-таки объективным суперджет по характеристикам проигрывает и Эмбраер и Бомбордье, да же Микоян это признал.
          По каким это характеристикам проигрывает? Микоян -это кто?

          • -1
            Нет аватара Denis_Ekb
            17.04.1615:06:13

            Опечатка Погасян Михаил Асланович. Собственно по топливной эффективности и вместимости. Показатель тому и количество продаж в том числе заграницу. Была интересная статья на эту тему, где объяснялось почему мы в роли догоняющего и почему это не правильно. Надо идти своим путём в том числе по пути создания Фрегат ЭкоДжет и т.д.

            • 0
              Омутин Зафар Омутин Зафар
              17.04.1615:28:50

              Собственно по топливной эффективности и вместимости.
              Приведите цифры для сравнения. Было инфо что наоборот по топливу проц на 5 ССЖ-100 лучше, и по вместимости тоже, салон шире на 15 см, на полки входит чемодан, а в Бомбардье даже полок нет.

              Надо идти своим путём в том числе по пути создания Фрегат ЭкоДжет и т. д.
              Похоже вы все напутали и не региональники сравнивали, а широкофюзеляжкники или вообще непонятно что.

              Фрегат-это распил денег и ничего более.

    • 10
      Zveruga Zveruga
      16.04.1613:48:58

      Вы предлагаете покупать технологии уже активно освоенные и сплошь по всюду в мире запатентованные? Это очень недальновидно. Нужно понимать макроэкономику, чтобы осознавать, что иногда лучше купить чем разрабатывать.

      То, что мы купили эти фабрики это не значит, что мы теперь целиком и полностью должны быть кому-то благодарны. Ведь мы их не за бесплатно получили, за них заплатили граждане этой страны, нефтью и газом. Тем, что у них было.

      Если бы мы попытались разработать то, что уже устаревает, то наверняка отстали бы ещё сильнее в этой технологии. По этому мы поступили мудро.

      И радоваться тут конечно же есть чему, ведь мы теперь сможем производить микросхемы по ходовой в мире технологии даже на экспорт. И это будут наши микросхемы.

      Кстати, саудиты скупили последние фабрики AMD.

      А вы должны переживать не за строительство этого завода, а за создание в России новых технологий наноэлектронного производства. Идеи по таким технологиям есть и их необходимо реализовывать.

      Отредактировано: Zveruga~16:11 16.04.16
      • 2
        Омутин Зафар Омутин Зафар
        17.04.1609:35:57

        Идеи по таким технологиям есть и их необходимо реализовывать.
        Естественно надо. Почему мало делается?

        Пора понять -частника можно ждать полстолетия пока кто-то возжелает этим заняться. Нужно планомерное, комплексное развитие экономики. У частников получется хорошо магазины строить, жилье, возможно, в с/х неплохо. Сложные стратегические и высокотехнологичные комплексы экономические наш частник не тянет, ему проще денег заработать на нефти и газе дорожном строительстве итп. Ждать, пока он образумится страна не может, это опасно.

        Отредактировано: Омутин Зафар~11:36 17.04.16
    • 4
      Нет аватара Вовец Снов
      16.04.1622:08:05

      Давно читаю этот интереснейший сайт, лет 5 наверное, а может и больше. Но зарегестрировался только что, эта моя первая реплика — специально для этого хохлосрача, который образовал Ваш пост.

      Америка — высокотехнологичная страна,сильно преуспевшая в ПО, экономике, авиастроение и многих прочих важных отраслях. С этим спорить бессмысленно. И фильмы они снимают интересные, базару нема. И так далее. Так вот учитывая это всё, Вы что предлагаете предпринять, позволить им творить вообще всё что им в голову взбредёт и не питюкать? Потому что они лидеры в электронике? Дать им развивать Даиш в Сирии, фашизм на Украине, позволить бандеровцам и «тытульным» поубивать и пересажать всех, кто здесь отказывается молиться на евроценности и ненавидеть Россию? Позволить им возродить ваххабизм на Кавказе, привести к власти в России Касьянова, Немцова, Пелевину, Альфреда Коха, развалиться в конце концов? Вы это имеете в виду под словом «не вякать»?

      • 0
        Дмитрий Травкин Дмитрий Травкин
        16.04.1622:57:12

        Насчёт фильмов сомнительно. Незнаю, кто пишет сценарии, но бред полнейший. Одни спецэффекты и американцы как всегда всех победили/спасли.

        • 1
          Нет аватара Вовец Снов
          17.04.1609:31:08

          Ну, вообще-то у них их тысячи, если не сотни тысяч и среди них много таких, что признаны классикой фильма

          • 0
            Дмитрий Травкин Дмитрий Травкин
            17.04.1610:07:34

            Что сотни тысяч это врятли, это нужно по несколько тысяч снимать в год. Безусловно есть хорошие фильмы. Но боевики, которые в основном и крутят в кинотеатрах, это …

            Как например в форсаже, где человек прыгает с поезда на машину (а поезд мчится с огромной скоростью) и с ним нечего не происходит. И сам сценарий, он настолько глуп, как будто его писал ребёнок.

          • 0
            Нет аватара Kubik Sharika
            17.04.1623:06:45

            … у них их тысячи, если не сотни тысяч и среди них много таких, что признаны классикой фильма

            Это не так, не смотря на то, что «Великих Кинематографов» всего три -- Французский, Советский и Американский. Тем более, ведя разговор о шедеврах классики, бессмысленно причислять к ней свежие фильмы. Для усвоения разницы стоит посмотреть фильм «Гроздья гнева» и сравнить его с каким-нибудь «Аватаром».

            Отредактировано: Kubik Sharika~01:07 18.04.16
        • 1
          mashinist mashinist
          17.04.1610:39:30

          ТО что вы обращаете внимание на подростковый хлам типа форсажа и не видите в огромном количестве выпущенной продукции товар который удовлетворит ваш запрос не вина голливуда, он снимает всё, но всё с качественной картинкой (кроме пары картин в год).

          Специально для вас порекомендую хорошие фильмы: Фокус, Игра на понижение, жертвуя пешкой, волк с волл стрит, ещё одна из рода боллейн, 12 лет рабства.

          • 1
            Нет аватара Вовец Снов
            17.04.1611:29:36

            Во, я о том и говорю. Я ещё добавлю такое: Буря столетия, по сценарию Стивена Кинга, Убивая собак — про геноцид в Руанде, Спасти рядового Райана — это кому как, но имхо съёмки боёв там лучшие из всех, Властелин Колец, Константин, Матрица и так далее, от всех жанров понемногу… А Форсаж, Неудержимые, Крепкий орешек это кино для старшего школьного возраста, зачем по ним судить по всем фильмам в целом

            Отредактировано: Вовец Снов~13:31 17.04.16
            • 1
              Нет аватара Kubik Sharika
              17.04.1623:23:46

              Спасти рядового Райана — это кому как, но имхо съёмки боёв там лучшие из всех,

              Это мусор с исторической, постановочной и сюжетной точек зрения.

              Властелин Колец,

              Пригодный сериал, для 12-ти летних. Он так сделан спе-ци-аль-но, под свою аудиторию. Повзрослевшие люди этой сказкой не восхищаются (специально к «старшему школьному возрасту», что ниже).

              Константин, Матрица и так далее, от всех жанров понемногу…

              Фильмы простенькие, с избытком киношных шаблонов, которые читаются «на раз-два».

              А Форсаж, Неудержимые, Крепкий орешек это кино для старшего школьного возраста, зачем по ним судить по всем фильмам в целом

              Собственно, фильмы для недалёких школьников и есть основная статья доходов Голливуда. Раз так, то их всегда нужно учитывать в общем подсчёте, как раз, что бы судить в целом.

              • 0
                Нет аватара Вовец Снов
                18.04.1610:38:16

                Ну… Как с этими утверждениями поспорить, я даже не знаю — на вкус и цвет товарищей нет, как известно. Но дело в том, что я так не особо вдумываясь по памяти перечислил фильмы, лучше которых в их жанрах не встречал. Может быть сейчас кто-то перечислит, но эти явно не далеко отстают от таковых. Властелин колец — это сказка, естественно и очень хорошая, имхо. Матрица — разве есть что-то подобное на эту тему, а фильм действительно очень глубокомысленный, заставляющий поразмышлять о структуре нашего бытия. Это, конечно, если обращать внимание не только лишь на спецэффекты и драки

          • 2
            Нет аватара Kubik Sharika
            17.04.1623:13:14

            он снимает всё, но всё с качественной картинкой (кроме пары картин в год)

            Это не так, ибо Голливуд это фабрика. Брака выпускается предостаточно, откровенного и бросающегося в глаза, в том числе в перечисленных фильмах. Основное количество штатовских фильмов -- это ширпотреб с хорошим проходным рейтингом и вложением в рекламу большим, чем бюджет многих добротных фильмов других стран.

            • 1
              mashinist mashinist
              21.04.1613:03:06

              Да не брак они выпускают, а фильмы для разной целевой аудитории это же должно быть понятно. Давайте покритикуйте хотя бы одну из картин которые я предложил. Это вам не Властелина Колец критиковать, давай умный покритикуй «12 лет рабства», «игра на понижение», «ещё одна из рода боллейн»,а мульты «Валли» или «Головоломка» любой дурак может форсаж с трансформерами критиковать. И раз ты вообще взялся критиковать голливуд, то возможно в России снимают лучше? Или пока сам не можешь делать не можешь приблизится к продукту конкурента, то возможно оценочное суждение стоит поумерить.

      • 1
        mashinist mashinist
        21.04.1614:56:25

        Вот я рад что вы теперь сможете писать комменты и ставить ЗАСЛУЖЕННЫЕ лайки стоящим новостям    

        Мой пост вызван поиском золотой середины между поЦреотизмом и всепросральческим либерализмом.

        Вообще у меня есть мысль, вот она как вы к ней относитесь, где по вашему я перегнул и почему я не прав?

        Ради чего мне нужно поддерживать (а в нужный момент и делом помочь) сторону России? Для таких серьёзных шагов нужна реальная мотивация. Вот чем мне гордится и что вообще представляет из себя русский народ если произошел он от объединения разных народов в том числе и славянского под предводительством и по воли Варяга в ЧЕСТЬ чьего племени и назван наш народ. Вся древняя культура в том числе религиозная это заимствованная полностью либо частично усовершенствованная нами вариация их культуры. Из-за позднего появления и как не трудно догадаться развития + близкого расположения с одной из самых развитых, западной, цивилизаций мы принялись заимствовать у них их плоды развития. Без них не было бы творений Пушкина и других т.к. моду на поэзию мы переняли у Франции, то же с музыкой, зодчеством, одеждой, многими словами и терминами, наукой (иногда и в каких то областях несколько опережая их, но всё равно двигаясь в общих выстроенных западной цивилизацией тенденциях). И только когда посягнёт на нас наш кумир (ну, а как назвать того кому мы подражаем, у кого учимся с кого берём пример) мы начинаем шевелится. Тогда абсолютно не понятно становится возмущения почему мы начинаем двигаться только тогда когда на нас надвигается угроза, а как иначе если всю историю свою мы не были самодостаточными? А запад видя слабую жертву время от времени пытается нас уничтожить. И дело даже не в том на сколько на данный момент у нас есть станков, технологий, военной техники и на сколько мы импортозамещённые, а в самом корне проблема, мы не представляем собой отдельную цивилизацию, а западу в качестве партнёра мы время от времени перестаём быть нужны. И это так Россию можно опустить, а что говорит о таких народах как Турки или Латыши, а Китай (да когда то была богатая культура, но что от неё осталось сейчас? НИЧЕГО! А то что есть у Китая сейчас это плоды западной цивилизации, Китай тупо фабрика, в чём её ценностное преимущество в культурном и цивилизационном плане против Запада?) И так вернёмся же к вопросу чем гордится. Только тем что после очередного покушения со стороны запада к которому мы как всегда не готовы, мы уже в который раз им по шапке лупим? Благодаря большому количеству населения, длинным расстояниям, суровым для европейцев климатом и отваге нашего народа… вот это и всё чему по настоящему можно гордится и для этого мы есть на земле? на сегодня у меня нет сомнений что очередной развал будет потому что мы не меняем корень! А надежды на революцию нет, так как нет даже зачатков какого то изменения сознания общества, а какое может быть изменение у потребительского общества?! И по этому нас опять ожидает то, что уже не однократно было и единственный выход это крах западной цивилизации и развитие маловероятного сценария пресловутой Ванги когда Россия станет ноевым ковчегом для людей. Так зачем нам (народу) на сегодняшний день такой проблемный посредник западной цивилизации как Россия, почему мы не можем сотрудничать с западом на прямую (я говорю про обывателя, без высоких слов о спасении Россией запада от саморазрушения)? Получается мы мужики поддерживаем своим трудом и кровью вечно выживающее гос. образование в котором для утешения даже справедливости не найти, почему не эмигрировать ,ещё во времена когда во Франции негров не было, на запад и жить нормальненько. Притеснения и тут и там, но там ты хоть в центре мира. Посмотри мы практически пусты одно сырьё! m.youtube.com/watch?v=wUbhEEyRpGo

        Чтобы люди поверили в государство нам нужны серии крупных побед это первое, а второе мы должны быть цивилизационно другие предлагать другие взгляды, полит. устройство, ценности, как аватары и люди, а так мы часть этой европейской цивилизации потому что не хватает людей мощи для создания отдельной своей цивилизации. Вообще как так получается что Европа для нас враг, а мы пользуемся её культурой, её демократически-капиталистической системой, и плодами их технологий? Если мы ими пользуемся и не можем предложить своё (иначе бы их вещами не пользовались бы) значит мы уже им проигрываем! Но так нельзя враждовать! Вспомни аргумент для майдаунов «как вы с рф воюете и торгуете, дипломатические связи не рвёте, представьте чтобы СССР у Гитлера бы уголь, машины и т. д. покупал?» такой же аргумент и против России можно применить. Как так они враги, а мы мало того что пользуемся так ещё восторгаемся качеством. Ладно бы ещё мы им они нам (только не говори о газе это избитая тема может надо иметь не мало технологий для добычи, но мерс есть только у них, а газ и у эмиратов и в Арктике (и в США есть технологии) и в других местах которые они бы захватили не имея нашего газа, они сами себя зажали создаваемой видимостью демократии поэтому им лучше нам денюжку дать. А так мы сырьевая бочка с претензией на справедливость которая держится за счёт ЯО которое осталось от великой державы которая проиграла(((( И ещё если мы такие другие и ни чем не хуже и культура полноценная есть и вилкой кушать раньше стали и мыться первые, почему духами пользуемся и восторгаемся? шляпами, платьями, балами, вальсами, классической музыкой возникшей у них и вообще почему на протяжении всей истории властьимущие на Европу засматривались? Простолюдины заняты пропитанием и у них не было времени оценивать, а боярам видимо не хватало нового, а у нас его не было, но было в Европе которая постоянно двигалась вперёд, как и сейчас.

        Россия включается в жизнь западной цивилизации! Так же как делает весь мир! А значит ей тоже не хватает индивидуальности и это не изменится увеличивающимся обеспечением мяса свинины, станкостроением, эльбрусами и т.д!!! РФ зависит от запада идейно, культурно и т. д. ну как тебе вот этот момент объяснить… и получается сейчас уже весь мир живёт по западному образцу теряя индивидуальность, которая осталась в народных танцах, народных песнях и истории.

        Мы обвиняем Запад в агрессии и воинственности, но европейцы динамичные,шустрые и в этом их сила, этим они китайцев в опиумной войне и победили и другие неполноценные и слабые народы. Так и в животном мире происходит. Сама суть что это не просто дикие варвары которые разрушали передовые цивилизации, а эти варвары сами брали некоторые лучше плоды у других и + к этому сами придумывали чисто своё, разве это не признак сильнейших? Можно давать разную характеристику сильнейших о их миролюбии, но чёрт возьми их нельзя судить в том что кто-то щёлкал еблом пока они как под допингом побеждали и развивались!

        Так вот ! Зачем нужно 7 миллиардов ртов? если можно ручной труд максимально роботизировать и оставить только западный мир со всеми ресурсами земли, а в науку привлечь к примеру 20% западного населения. Так кто виновен в затормаживании развития? Запад! Который не хочет уступать своё для общего блага или Китай (россия и др) который хочет, воспользовавшись их неосмотрительностью, стать на уровень запада?

        Они развиваются это их плоды и в конкурентной борьбе они выигрывают, а мы чтобы не проиграть пользуемся моментом, продаём ресурсы которые мы не заслужили это просто подарок судьбы, и перенимает их плоды и применяем их против них же! Кто же здесь сильнейший и заслуживает пройти дальше, а кто остаться в качестве слабого звена в прахе истории? Ну если мы и другие слабее зачем мы тратим ресурсы и заставляет более сильных тратить свои силы чтобы нас раздавить вместо того чтобы они тратили их на заселение марса к примеру?

        Единственное это то что я рассуждая за них не учёл один нюанс что моё представление о них не соответствует их делам они спокойно могут быть такими какими я их вижу, но не имея разумного центра управления они как будто в суматохе пытаются остаться у руля наведя хаос во круг и пока у них осталась потенциальная экономическая и военная вощь они пытаются помешать поднимающимся, на их цивилизационных плодах, державам

        Отредактировано: mashinist~17:14 21.04.16
        • 0
          Нет аватара Вовец Снов
          21.04.1615:43:51

          Хочу возразить немного. Я конечно, не во власти и тоже могу ошибаться, но по-моему, есть очевидные вещи, которые большинство людей давным давно понимает:

          — Естественно европейцы России не враги и нечего их считать врагами, они — развитые соседи и у развитых соседей надо обязательно учится хорошему, безусловно опуская при этом плохое.

          — Хотя народы Запада русским и не враги по большому счёту, но их правительствам, особенно США кровь из носу нужны упомянутые ресурсы России. И благодаря упомянутому ЯО, они не могут в открытую штурмовать российские границы, как было в истории раньше, сперва им нужно довести Россию до такого состояния, чтобы она не могла защитить не себя, не обеспечивать материальный и моральный уровень русского народа — ввергнуть его в отчаяние, в неверие в свою страну и отказ от борьбы за интересы Империи. Естественно похоронить российскую оборонку, которая им мешает как топор в спине и максимальное количество производств. Что они и делают уже много сотен лет с попеременной интенсивностью. Сейчас вот опять пик их активности, как видим.

          — России не повезло с ресурсами, она их завоевала кровью и потом во времена средневековья, когда мир воевал за территории и распространение своей культуры. Так же делали французы, испанцы, англичане и многие другие великие нации. Только почти все они развалились, за исключением русских и англосаксов и в том, что эти великие нации стали таковыми причина не в везении, а в состоятельности этих народов.

          — России нужна не революция, а подпитка экономики, чтобы продолжить рост, модернизацию и усиление самодостаточности и независимости. Ну, а то, что Россия живёт не только лишь продажей ископаемых — как раз видно из новостей этого сайта.

          — На счёт Украины чуть не забыл. Украина состоит из двух народов — из русского и украинского. Русские преимущественно сконцентрированы на так называемом Юговостоке, украинцы на западе и ненавидят русских они не только сейчас, а уже много веков, чему очень сильно поспособствовал Запад для отторжения от Российской империи окраинных территорий. Что там орут, пардон, свидомые каклы даже обсуждать не хочу, вникать и стараться опровергать этот бред совершенно нет никакого смысла, ибо это существа, полностью не дружащие с головой. Не в оскорбление им сказано, просто как факт

          Отредактировано: Вовец Снов~17:51 21.04.16
          • 0
            mashinist mashinist
            21.04.1619:38:18

            Вы не совсем поняли суть вопроса. Он заключался в том зачем мы вообще есть! И такие как мы. Мы же своим присутствием и борьбой исчерпываем ресурсы земли на наших территориях, а наши оппоненты на своих. Если тот же вопрос задать стороннику единой западной цивилизации которая должна построить золотой миллиард. Он может ответить что в Европе зародилась древнеримская империя которая дала сегодняшнему миру через 2 тысячи лет очень много в разных сферах жизни, дальше потомки хоть и дрались друг с другом и + завоёвывали другие народы, но были локомотивом прогресса сами и давали его других в том числе России. На их территориях самый оптимальный климат который только может быть. И до сего дня западная цивилизация лучшая и первая во всём. Что мы можем сказать? Мы образовались и развивались под руководством балта, вечно были отстающими, слабыми и обороняющимися. Нечто иное мог предложить коммунизм (идея которого зародилась тоже не у нас и не за пределами западной цивилизации!) но гнилая верхушка власти стремилась как и все предыдущие верхушки в сторону запада и просрали момент становление совершенно другой модели, которая после Сталина тупо двигалась в сторону упадка. И на сегодня нас держит только Путин с его лидерской позицией и 50% денег из нефтегаза которую он национализировал.

            • 0
              Нет аватара Вовец Снов
              21.04.1620:50:57

              Тоже не могу согласиться с тем, что Запад превосходит Россию во всём. Во многом превосходит, но в некотором Россия превосходит Запад. Тут на этом сайте опубликовано много примеров в чём именно, перечислять их по памяти людям, которые его регулярно читают смысла наверное нет. И, кстати, Запад гораздо быстрее исчерпывает свои ресурсы, поэтому ему так необходимы чужие. Россия же живя более размеренно и обстоятельно, не стремится зарабатывать капитал любой ценой, как та же США, не оставляя ничего будущим поколениям, предпочитая заместь этого сиюминутную выгоду. При этом наука и техника при СССР, который развалился благодаря огромным стараниям Запада, развивались очень быстрыми, почти не отстающими от Запада темпами. И не совсем справедливо сравнивать технологический рост 140-миллионной страны и 900 миллионной Западной группировки, естественно у них он больше. Но даже с такой разницей России есть что им противопоставить либо добавить в случае сотрудничества, есть чем себя защитить и даже в случае чо, есть чем мочкануть их в ихних же сортирах, как происходило неоднократно в прошлых веках. Поэтому, хоть я и не знаю, зачем Бог создал Россию, но уверен, что раз уж создал, то Россия — это на всегда. Скорее всего для равновесия. Ибо если бы не было русских, то такое, что происходит сейчас в Сирии и на Украине, происходило бы часто и не встречало бы серьёзного сопротивления

    • 0
      Airlibra Airlibra
      19.04.1611:08:17

      Вы правы по существу, Запад создает все современные тренды в культуре, технике и политике (пытается это сделать). Неясен упрек в сторону России. Надо прогнуться и приползти на карачках на поклон к Западу? Может взять (если надо, то украсть) лучшее, что создал Запад и приспособиться для себя, собственного усиления и развития? Запад этим не брезгует, и для нас это привычный метод.

      • 0
        mashinist mashinist
        21.04.1615:13:58

        Мой пост вызван поиском золотой середины между поЦреотизмом и всепросральческим либерализмом.

        Вообще у меня есть мысль, вот она как вы к ней относитесь, где по вашему я перегнул и почему я не прав?

        Ради чего мне нужно поддерживать (а в нужный момент и делом помочь) сторону России? Для таких серьёзных шагов нужна реальная мотивация. Вот чем мне гордится и что вообще представляет из себя русский народ если произошел он от объединения разных народов в том числе и славянского под предводительством и по воли Варяга в ЧЕСТЬ чьего племени и назван наш народ. Вся древняя культура в том числе религиозная это заимствованная полностью либо частично усовершенствованная нами вариация их культуры. Из-за позднего появления и как не трудно догадаться развития + близкого расположения с одной из самых развитых, западной, цивилизаций мы принялись заимствовать у них их плоды развития. Без них не было бы творений Пушкина и других т.к. моду на поэзию мы переняли у Франции, то же с музыкой, зодчеством, одеждой, многими словами и терминами, наукой (иногда и в каких то областях несколько опережая их, но всё равно двигаясь в общих выстроенных западной цивилизацией тенденциях). И только когда посягнёт на нас наш кумир (ну, а как назвать того кому мы подражаем, у кого учимся с кого берём пример) мы начинаем шевелится. Тогда абсолютно не понятно становится возмущения почему мы начинаем двигаться только тогда когда на нас надвигается угроза, а как иначе если всю историю свою мы не были самодостаточными? А запад видя слабую жертву время от времени пытается нас уничтожить. И дело даже не в том на сколько на данный момент у нас есть станков, технологий, военной техники и на сколько мы импортозамещённые, а в самом корне проблема, мы не представляем собой отдельную цивилизацию, а западу в качестве партнёра мы время от времени перестаём быть нужны. И это так Россию можно опустить, а что говорит о таких народах как Турки или Латыши, а Китай (да когда то была богатая культура, но что от неё осталось сейчас? НИЧЕГО! А то что есть у Китая сейчас это плоды западной цивилизации, Китай тупо фабрика, в чём её ценностное преимущество в культурном и цивилизационном плане против Запада?) И так вернёмся же к вопросу чем гордится. Только тем что после очередного покушения со стороны запада к которому мы как всегда не готовы, мы уже в который раз им по шапке лупим? Благодаря большому количеству населения, длинным расстояниям, суровым для европейцев климатом и отваге нашего народа… вот это и всё чему по настоящему можно гордится и для этого мы есть на земле? на сегодня у меня нет сомнений что очередной развал будет потому что мы не меняем корень! А надежды на революцию нет, так как нет даже зачатков какого то изменения сознания общества, а какое может быть изменение у потребительского общества?! И по этому нас опять ожидает то, что уже не однократно было и единственный выход это крах западной цивилизации и развитие маловероятного сценария пресловутой Ванги когда Россия станет ноевым ковчегом для людей. Так зачем нам (народу) на сегодняшний день такой проблемный посредник западной цивилизации как Россия, почему мы не можем сотрудничать с западом на прямую (я говорю про обывателя, без высоких слов о спасении Россией запада от саморазрушения)? Получается мы мужики поддерживаем своим трудом и кровью вечно выживающее гос. образование в котором для утешения даже справедливости не найти, почему не эмигрировать ,ещё во времена когда во Франции негров не было, на запад и жить нормальненько. Притеснения и тут и там, но там ты хоть в центре мира. Посмотри мы практически пусты одно сырьё! m.youtube.com/watch?v=wUbhEEyRpGo

        Чтобы люди поверили в государство нам нужны серии крупных побед это первое, а второе мы должны быть цивилизационно другие предлагать другие взгляды, полит. устройство, ценности, как аватары и люди, а так мы часть этой европейской цивилизации потому что не хватает людей мощи для создания отдельной своей цивилизации. Вообще как так получается что Европа для нас враг, а мы пользуемся её культурой, её демократически-капиталистической системой, и плодами их технологий? Если мы ими пользуемся и не можем предложить своё (иначе бы их вещами не пользовались бы) значит мы уже им проигрываем! Но так нельзя враждовать! Вспомни аргумент для майдаунов «как вы с рф воюете и торгуете, дипломатические связи не рвёте, представьте чтобы СССР у Гитлера бы уголь, машины и т. д. покупал?» такой же аргумент и против России можно применить. Как так они враги, а мы мало того что пользуемся так ещё восторгаемся качеством. Ладно бы ещё мы им они нам (только не говори о газе это избитая тема может надо иметь не мало технологий для добычи, но мерс есть только у них, а газ и у эмиратов и в Арктике (и в США есть технологии) и в других местах которые они бы захватили не имея нашего газа, они сами себя зажали создаваемой видимостью демократии поэтому им лучше нам денюжку дать. А так мы сырьевая бочка с претензией на справедливость которая держится за счёт ЯО которое осталось от великой державы которая проиграла(((( И ещё если мы такие другие и ни чем не хуже и культура полноценная есть и вилкой кушать раньше стали и мыться первые, почему духами пользуемся и восторгаемся? шляпами, платьями, балами, вальсами, классической музыкой возникшей у них и вообще почему на протяжении всей истории властьимущие на Европу засматривались? Простолюдины заняты пропитанием и у них не было времени оценивать, а боярам видимо не хватало нового, а у нас его не было, но было в Европе которая постоянно двигалась вперёд, как и сейчас.

        Россия включается в жизнь западной цивилизации! Так же как делает весь мир! А значит ей тоже не хватает индивидуальности и это не изменится увеличивающимся обеспечением мяса свинины, станкостроением, эльбрусами и т.д!!! РФ зависит от запада идейно, культурно и т. д. ну как тебе вот этот момент объяснить… и получается сейчас уже весь мир живёт по западному образцу теряя индивидуальность, которая осталась в народных танцах, народных песнях и истории.

        Мы обвиняем Запад в агрессии и воинственности, но европейцы динамичные,шустрые и в этом их сила, этим они китайцев в опиумной войне и победили и другие неполноценные и слабые народы. Так и в животном мире происходит. Сама суть что это не просто дикие варвары которые разрушали передовые цивилизации, а эти варвары сами брали некоторые лучше плоды у других и + к этому сами придумывали чисто своё, разве это не признак сильнейших? Можно давать разную характеристику сильнейших о их миролюбии, но чёрт возьми их нельзя судить в том что кто-то щёлкал еблом пока они как под допингом побеждали и развивались!

        Так вот ! Зачем нужно 7 миллиардов ртов? если можно ручной труд максимально роботизировать и оставить только западный мир со всеми ресурсами земли, а в науку привлечь к примеру 20% западного населения. Так кто виновен в затормаживании развития? Запад! Который не хочет уступать своё для общего блага или Китай (россия и др) который хочет, воспользовавшись их неосмотрительностью, стать на уровень запада?

        Они развиваются это их плоды и в конкурентной борьбе они выигрывают, а мы чтобы не проиграть пользуемся моментом, продаём ресурсы которые мы не заслужили это просто подарок судьбы, и перенимает их плоды и применяем их против них же! Кто же здесь сильнейший и заслуживает пройти дальше, а кто остаться в качестве слабого звена в прахе истории? Ну если мы и другие слабее зачем мы тратим ресурсы и заставляет более сильных тратить свои силы чтобы нас раздавить вместо того чтобы они тратили их на заселение марса к примеру?

        Единственное это то что я рассуждая за них не учёл один нюанс что моё представление о них не соответствует их делам они спокойно могут быть такими какими я их вижу, но не имея разумного центра управления они как будто в суматохе пытаются остаться у руля наведя хаос во круг и пока у них осталась потенциальная экономическая и военная вощь они пытаются помешать поднимающимся, на их цивилизационных плодах, державам

        Отредактировано: mashinist~17:19 21.04.16
  • Комментарий удален
    • 12
      Нет аватара port
      16.04.1608:34:30

      почитай выше, что я написал… в чём то мы отстали, а в чём-то лидеры… особенно смешно, что американцы бегают к нам, чтобы попасть в космос, очень сильно не хотят покупать у нас двигатели, но вынуждены признать, что кроме России больше не у кого, сами то не умеют их делать, и покупают у нас, ну и т. д.

      насчёт «ура» и т. п., мы долгое время позорились и преклонялись перед западным, от этого за 20 лет стали более технологичными? нет, только ещё сильнее отстали… америкосы как раз по поводу себя постоянно кричат «ура» и флаг свой даже в туалетах вешают… как раз рост страны, в т. ч. технологический, начинается с этих самых «ура», как СССР в своё время в лучшие годы поднялся на «ура», запустил первый спутник и первого человека в космос

      Отредактировано: port~10:37 16.04.16
      • Комментарий удален
        • 8
          Юрий Липатов
          16.04.1608:52:25

          Уже писали создать с нуля ничего невозможно. Прежде чем что-то создавать смотрят что есть и как сделано, просматривают последние новости науки и пути разработок в этой области. Вы никогда не писали диссертации? Вы никогда не занимались разработкой. Вы дилетант.

          Отредактировано: Yury Lipatov~10:53 16.04.16
        • 1
          Нет аватара port
          16.04.1609:04:37

          я тебе написал в чём Россия преуспела и где создала свои собственные технологии, чего тупим?

        • 24
          Нет аватара Neptus
          16.04.1609:23:48

          Что, в «совке» были персональные компьютеры? Нет.

          Компьютеры семейства i80×86:

          ЕС-1840, ЕС-1841, ЕС-1845, ЕС 1849, ЕС 1863, Искра 1030.11, Искра 1030М, Искра 1031, Нейрон И9.66, МС 1502, МС 1504 (ПК300), Поиск, ОКА, ПК Турбо ХТ, Багет, МК-88, Истра 4816, Ассистент 128

          Компьютеры семейства DEC PDP-11:

          БК 0010, БК 0010Ш, БК 0010-01Ш, БК-0011, МС0511.01 'УКНЦ', МС 0515, Электроника 60, Электроника 60М, ДВК-2, ДВК-2М, ДВК-3M2, ДВК-3М (МС0507.02), Квант 4С (ДВК-4), Электроника 88, Электроника 89, Союз-Неон ПК-11/16

          Компьютеры семейства i8080, i8085:

          Сура ПК8000, Веста ПК8000, Хобби ПК8000, Корвет ПК 8010, Корвет ПК 8020, ПК Орбита СБ8015, Нейва СБ8020, Партнер 01.01, Апогей БК-01, Вектор 06Ц, ПК 01 'Львов', КР-03, КР-03М, Микроша, Рассвет И9.22, Курсор, Альфа-БК, Башкирия-2М, Юниор ПК ФВ-6506, Геофит, Орион-128, Квантор БК-1098, Криста 2, Русич, Импульс-02, Импульс-03, Специалист School Express, Специалист МД, Кедр ПК-8702, Спектр-001

          Самодельные компьютеры:

          ZX-Spectrum (1), ZX-Spectrum (2), ZX-Spectrum (3), РК-86, Ириша

          Отредактировано: Neptus~11:25 16.04.16
          • 2
            Макс Южный
            16.04.1615:01:37

            Ещё были компьютеры семейства «Эппл 2», кстати. «Агат» и тому подобные.

            Кстати, а в новости это запуск производства чего?

          • -6
            Нет аватара Лехастик
            16.04.1621:42:10

            Большинство из приведённых выше названий — это единичные, опытные или мелкосерийные экземпляры с полурабочим железом и убогим софтом. Часть — синонимы (как Корвет и Нейва), часть — поделки радиолюбителей (Орион-128), часть — к количестве одна штука (Геофит).

            Статистика производства ПК, приводимая ИПИ РАН в разных изданиях, — совершенно фантастична. Она не соответствует реальности и преувеличивает производство на несколько порядков. Зачем они это делают — загадка.

            Все эти ПК представляли собой в той или иной степени удачные клоны западных моделей. Процессоры — клоны. Микросборки — клоны. Операционные системы — в основном клоны.

            Цена отдельных серийных образцов была неподъёмна для большинства инженеров: от 500.700 руб. до 1200 и выше.

            Как только после 92/93 гг. в страну стало поступать нормальное железо с запада и востока, весь этот убогий хлам (за редкими исключениями — задействование в непрерывном техпроцессе) тут же оказался на помойке.

            • 7
              Zveruga Zveruga
              16.04.1622:45:37

              Была в Советском Союзе своя архитектура — Электроника-НЦ, но её загубил один партийный академик, который пришёл в 1975 году.

              Кстати, многие люди из НИЦЭВТ, которые сидели в вот этом знаменитом московском здании, предназначенном для насыщения СССР компьютерами,

              до сих пор считают, что нужно было бросать свою архитектуру и начинать копировать. Даже сейчас работники этого центра разделены на два лагеря, как и в советские времена. Одна половина считает что нужно копировать, а другая, что нужно разрабатывать своё.

              Отредактировано: Zveruga~00:47 17.04.16
              • 0
                P II P II
                17.04.1612:47:55

                В своё время, решили что проще и экономически эффективнее воровать у «вероятного противника» ПО, чем писать своё под свою архитектуру. Вот поэтому своя архитектура была забыта, вместо неё приняли «IBM совместимую».

                • 1
                  Zveruga Zveruga
                  17.04.1623:49:40

                  Нужно не забывать, что это сделать решила партийная верхушка, а не народ. И что народ сильно обозлился за это на партию и в итоге её свергнул. Но многие оппозиционеры в интернете до сих пор считают, что виноват именно русский народ. Поносят его и припоминают ему это.

                  Отредактировано: Zveruga~01:50 18.04.16
            • 4
              Омутин Зафар Омутин Зафар
              17.04.1609:51:13

              Большинство из приведённых выше названий — это единичные, опытные или мелкосерийные экземпляры с полурабочим железом и убогим софтом.
              Логика то есть? Как может быть железо полурабочим? Или работает или нет. Софт и теперь на уровне у нас, тогда был совсем на мировом уровне, знаменитые наши Касперские и прочие в то время программистами начинали.

              Цена отдельных серийных образцов была неподъёмна для большинства инженеров: от 500.700 руб. до 1200 и выше.

              Как только после 92/93 гг. в страну стало поступать нормальное железо с запада и востока,

              Противоречие -то железо с заграницы стоило свосем неподьемных денег — порядка 10 тыс, а 500 руб вполне подьемная цена -телевизор, который был в каждой семье, стоил подороже. Рублей 700 И тогда кредиты были почти беспроцентные (2-3%)и давали их свободно на несколько лет. Коллекторов просто не существовало    как моджет быть 500 руб неподьемными, а 10 тыс-подьемными, быстро-быстро заменяющими, для меня загадка    

              весь этот убогий хлам Все эти ПК представляли собой в той или иной степени удачные клоны западных моделей.
              Противоречие. Если это клоны и это хлам, значит и оригиналы-тоже по сути хлам.     Логики нет, один Бред у Вас.

              Отредактировано: Омутин Зафар~11:54 17.04.16
              • -2
                Нет аватара Лехастик
                18.04.1608:55:49

                Логика то есть? Как может быть железо полурабочим? Или работает или нет.

                Подумайте немного и сами поймёте.

                Софт и теперь на уровне у нас, тогда был совсем на мировом уровне,

                Бред.

                Противоречие -то железо с заграницы стоило свосем неподьемных денег — порядка 10 тыс, а 500 руб вполне подьемная цена -телевизор

                При чём тут телевизор?

                Противоречие. Если это клоны и это хлам, значит и оригиналы-тоже по сути хлам. Логики нет, один Бред у Вас.

                Тот факт, что клоны являются хламом, не имплицирует аналогичное высказывание относительно оригиналов. К сожалению, ваши посылки и выводы неадекватны, и, как показывает практика, вы не способны понять даже это. Беседа с вами смысла не имеет.

          • 4
            Kolyda Kolyda
            16.04.1622:10:01

            Самодельные компьютеры:

            ZX-Spectrum (1), ZX-Spectrum (2), ZX-Spectrum (3), РК-86, Ириша

            А еще был Микро-80 (журналы радио 83 год). Я для него платы разработал и «на коленке» нарисовал, он у меня лет 10 отладочной машиной и программатором для контроллеров отработал.

            А еще был Спектрум 128, с дисководами и операционкой СР-М. В Москве платы купил, собрал, в Суперкалке таблицы составил и он у моей жены все расчеты по плановому отделу завода закрывал пару лет.

            Но по-любому это все поделки на тему западных образцов. Как железячные, так и программные.

            • 4
              Zveruga Zveruga
              16.04.1622:33:45

              Радио-86РК. Мой первый машинный код и первый дизассемблинг игры Гонки.

              Была и исконно своя архитектура и сейчас есть — исконно своя.

              Отредактировано: Zveruga~00:49 17.04.16
              • 0
                Kolyda Kolyda
                16.04.1623:21:06

                Была и исконно своя архитектура и сейчас есть — исконно своя.

                А это что, разве такое бывает? Насколько я понимаю ИНТЕЛ дает для разработчиков типовую схему использования процессора и все остальное насаживается на нее. Архитектуру вычислительной системы «исконно свою» на конкретном процессоре не сделать, можно конечно поиграться набором периферийных микросхем, но это не смена архитектуры.

                Радио-86РК как-то прошел мимо меня. Знаю у нас в Хабаровске у геологов (или геодезистов) мелкосерийно изготовляли «Микрошу» для обработки полевой информации.

                Все эти примеры говорят о той нехватке персональной вычислительной техники, которая была у нас в Союзе в конце восьмидесятых. А выпускаемая требовала особых условий и была весьма габаритна, тяжела и дорогостоящая. И отпускалась предприятиям строго по фондам.

                Припомнил в качестве анекдота. В 59 году в Радио был опубликован первый транзисторный приемник, все, кто мог где-то украсть транзисторы (в свободной продаже их практически не было) пытались его собрать, ну и я в том числе. Через какое-то время в Радио была помещена карикатура — мужик толкает в карман ламповую радиолу, и подпись: «Зачем делать маленький приемник — можно сделать большой карман.»

                Отредактировано: Kolyda~01:23 17.04.16
                • 1
                  Zveruga Zveruga
                  17.04.1623:46:50

                  А это что, разве такое бывает?

                  Ну как же? Тогда была исконно православной архитектура Электроника-НЦ. Потом сменился министр и дал приказ «только копировать».

                  И сейчас исконно свои архитектуры есть. Есть и уникальные для всего мира.

              • 0
                jeka jeka
                17.04.1619:52:44

                   А у нас больше было Спектрумов.

                Я даже написал прогу на Бэйсике. Подключил к трансиверу. И Спектрум вместо меня участвовал в радиосоревнованиях на КВ(принимал морзянку и выдавал рапорты)

                Пошёл я за кофе, тапочки набрали статику. Шлёп-потеря памяти    

        • 16
          Нет аватара Neptus
          16.04.1609:42:49

          Итальянские инженеры по ключ смонтировали завод в Тольятти.

          Было несколько вариантов, выбрали предложение Фиат. Итальянцы заказы разбросали на ФРГ, Францию, США, Англию. Весь «Запад» пахал на заводик в СССР.

          Думаете без них завод бы не построили? Просто время сэкономили.

          И чё-то папуасам такой завод никто не построил. Видимо, тут главный вопрос не в том, что можно, а в том что возможно сделать экономически.

          Отредактировано: Neptus~11:45 16.04.16
        • 11
          Нет аватара Neptus
          16.04.1609:53:45

          полностью западные технологии.

          Эти западные технологии, не более чем, скупленные по всему миру патенты, не дающие право уже другим производителям выпускать под своим именем подобную продукцию.

          Элементарные цементно-клее-песочные смеси «Ceresit» вам в пример.

        • 16
          Нет аватара Neptus
          16.04.1610:02:13

          И «выдавливать из себя раба», придется. Мучительно. По капле.

          Судя по вашему имени Jack, вместо Евгений или Женя, — вы уже полный раб запада.

          Вас уже корёжит и выкручивает действительность, видя одно и желая думать другое, и выдавливает (в прямом смысле) из вас всякую чушь на этом сайте.

          Отредактировано: Neptus~12:03 16.04.16
      • 0
        Омутин Зафар Омутин Зафар
        17.04.1609:42:52

        почитай выше, что я написал… в чём то мы отстали, а в чём-то лидеры
        В том, где мы лидеры, у них есть пусть плохонькая, но альтернатива. А у нас часто нет, вот в чем проблема.

        Тот же космос-мы пилотируемой занимаемся, но ЕС и США разрабатывают и корабли новые, зато запускают на Марс и в дальний космос корабли, работают на перспективу и носители Ариан и Дельта у них вполне надежные для вывода грузов. Запускают меньше потому, что мы выигрываем в цене. Но при необходимости с потерей денег, они запуски сделают.

        Также и боевые самолеты — худщие зарактеристики в ближнем бою компенсируют числом и АВАКсами, итп.

        Зато у на дальнемагистральные самолеты не выпускают, хотя могли бы пусть и немного устаревшие Ил-96 выпускать и поддерживать квалификацию авиазаводов и развитие их все это время, более 20-ти лет

        Отредактировано: Омутин Зафар~11:56 17.04.16
    • 23
      Юрий Липатов
      16.04.1608:40:39

      Патриотизм составная часть прогресса в России. Мы русские и двигаем прогресс. Россия где-то отстала, а где-то впереди. Там где запад впереди нужно пользоваться если это возможно их достижениями, а не изобретать велосипед. И результат прогресса в России налицо. В авиации, судостроении, электронике. В обороне инженерам платят уже больше чем на западе и никто уже не бежит. Проблема США в том, что они опустил инженерный и программисткий труд ниже некуда, на уровень посудомойки в ресторане. И лафа для них кончается пересыхает поток мозгов даже в Microsoft.

      По поводу электроники разработано и производится несколько видов отечественных микропроцессоров пока на всемирной фабрике на Тайване. Потому, что это выгодно. Там весь мир делает чипы. Запуск технологических линий в России сделает возможным постепенный переход на отечественные FAB.

      Так, что вам не нравится?

      Отредактировано: Yury Lipatov~10:42 16.04.16
      • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
        • Комментарий удален
          • 12
            Юрий Липатов
            16.04.1609:17:32

            Зачем переводить тему? Или у вас видимо Хохлов так принято левые Ники и перевод стрелок? Шо опять не ТАК?

            • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
              • 17
                Юрий Липатов
                16.04.1609:26:21

                Видеть их можно по разному. Вам не надоело посыпать голову пеплом? Включите мозги когда анализирует информацию. В мире в интернете очень много лживой информации или информации подающейся под лживым соусом в том числе и в наших СМИ. Радует, что Россия работает, а не скачет ура ура.

              • 2
                Юрий Липатов
                16.04.1609:46:24

                Я ее уже вижу, а вы только хотите.

              • 7
                Юрий Липатов
                16.04.1610:41:06

                Товарищ jack (так у меня собаку зовут) ты ничего не пропустил. Скачи дальше.

          • 3
            Нет аватара SergeyFX
            16.04.1609:18:33

            лучше б ты промолчал со своим «обоснованием» )))

          • 8
            goryachee_leto goryachee_leto
            16.04.1611:57:14

            В Китае — 33 кв.метра. В Германии — 50. В СЩА — 85.

            В Шанхае вообще нет отопления, а в деревнях на севере нет бань и зимой они не моются.

            Инфа от этого чела:

            Про климат США и Германии нечего говорить.

            Имею в виду, что в данных странах можно сильно сэкономить на коммуникациях, ремонте, сервисе коммуникаций — строительство существенно дешевле. Обычно зимы там теплые, но иногда бывает очень прохладно и тогда люди просто реально бедствуют.

            Не рассказ Первого канала, а в реале — француженка у нас сказала, что хорошо у вас хоть дома очень тепло — можно согреться, а у них реально зябко в квартирах.

            • -6
              Sergey Svetly Sergey Svetly
              16.04.1614:52:29

              Дом кирпичный, довольно большой, водопровод, электричество … ЖК телек … холодильник 2х метровый … чел сидит в футболке, а значит тепло в доме.

              Нашим многим деревенским завидовать и завидовать.

              • 8
                goryachee_leto goryachee_leto
                16.04.1615:48:15

                Во всем можно увидеть что-то положительное, а что-то отрицательное.

                А если бы данный ролик был про Россию, то реакция всепропальщиков была другой: нищета, беднсоть, убогая жизнь.

                Дом кирпичный, довольно большой, водопровод, электричество … ЖК телек … холодильник

                Есть, есть это в большинстве сел у нас, окромя небольших деревень с пенсами в большинстве.

              • 0
                Андрей Степанов Андрей Степанов
                18.04.1604:21:27

                Деревянный дом у них скорее всего роскошь в тех местах.

            • 3
              Нет аватара minz
              16.04.1623:14:54

              Спасибо. Классный у него канал. Очень интересный и познавательный!

              • 1
                goryachee_leto goryachee_leto
                17.04.1611:33:43

                Да, у него главное — нет воды и самолюбования, как часто на ТВ бывает — все по делу и очень содержательно.

            • 0
              Geor G Geor G
              17.04.1615:32:00

              Он же рассказывает:6000 р,1500 км,8 часов пути на скоростном поезде.

              • Комментарий удален
                • 0
                  Нет аватара allex
                  22.04.1609:30:37

                  видел точь в точь такое жилье в Китае только не приходилось внутрь заходить!

          • 1
            VV Axntv VV Axntv
            16.04.1616:33:34

            Ну да, последствия индустриализации со сгоном людей из деревни в городские бараки, общежития и хрущёбы.

            А ведь строительство жилья это тоже рост экономики.

        • 4
          Юрий Липатов
          16.04.1609:13:52

          Может менеджера? Инженер столько получать не может. За 200 тыс знакомых инженеров и программистов много. Про 8400 скажу я не знаю ни одного нашего инженера там, получающего такую зарплату 3-5 тыс баксов. Учитывая налоги. ЗП в 10 тыс инженеру найти в штатах непросто знаю, бывал в силиконовой долине и не раз. ЗП китайцев других азиатов на электронных фабриках 1000-1500 баксов, а их там 90%.

          Отредактировано: Yury Lipatov~11:15 16.04.16
          • 4
            Антон Смоленский Антон Смоленский
            16.04.1609:22:31

            За 200 тыс знакомых инженеров и программистов много.

            А у меня — ни одного. Средняя по отрасли для схемотехника — 80к. Программисты — это вообще отдельная тема — у банкиров и за 300к может зашкаливать, у тех которые фирмварь для боеголовок пишут — тоже порядка 80к средняя по больнице. И это в Москве.

            Учитывая налоги. ЗП в 10 тыс инженеру найти в штатах непросто знаю, бывал в силиконовой долине и не раз.

            А я по чистой случайности прямо сейчас оттуда и пишу. Уровень дохода моих коллег по цеху здесь мне прекрасно известен — ибо с некоторыми из них я раньше вместе работал и поддерживаю отношения. Слово минимальная я употребил не просто так. Потому что конкретные примеры у меня в районе 12-13к$ в месяц. А 50 $/час мне местные озвучивали как минимум. Хотя конечно на первых порах, инженеру с гринкой, а не гражданину, с не очень хорошим разговорным языком — могут платить и меньше. Но этот период обычно длится 1-3 года. И это «меньше» все равно намного больше чем у нас.

            ЗП китайцев других азиатов на электронных фабриках 1000-1500 баксов, а их там 90%.

            А мы про каких специалистов говорим? Я о тех, которые занимаются разработкой, то есть о квалифицированных инженерах с хорошим образованием.

            Может менеджера? Инженер столько получать не может.

            Как-то, смотря телесериал X-Files я услышал что зарплата агента ФБР — 60к$ в год, то есть 5к$ в месяц. Теперь прикиньте когда снимался сериал — насколько за это время девальвировался доллар (и выросли зарплаты) и поимейте в виду, что агент ФБР — это далеко не самая высокооплачиваемая работа.

            Может и зарабатывает у них инженер достаточно хорошо. Примерно в 5 раз больше чем у нас.

            Отредактировано: Антон Смоленский~11:34 16.04.16
            • 12
              Юрий Липатов
              16.04.1609:34:15

              Я работаю в области микроэлектроники ембедед сисемс, микроконтроллеры, железо fpga, линукс, скоростная передача данных и др. Часто бываю в Калифорнии налаживать производство и учить местных на разных FABax в районе Сан Хосе. Когда у них проблемы учим. Разработка вся в России и софта и железа. Много сотрудников туда уехала и не знаю ни одного с такой зарплатой. Местные расценки я уже озвучил. Рабочие фабрик 1000-1500 баксов. Менеджментoм не интересовался.

              Отредактировано: Yury Lipatov~11:49 16.04.16
              • -7
                Антон Смоленский Антон Смоленский
                16.04.1609:36:20

                Вы разницу между рабочим фабрики и разработчиком понимаете?

                Разработка вся в России и софта и железа.

                В эту мысль я вообще не понял. Что значит «вся»? Всего вашего железа и софта? Почему бы и нет — охотно верю. Мы тоже сами разрабатываем хардвер.

                Я не знаю конечно Вашей специфики — но что Вы забыли вообще на фабах в Сан-Хосе? Обычно народ как-то в сторону Тайваня смотрит.

                Рабочие фабрик 1000-1500 баксов. Менеджментoм не интересовался.

                Перевожу в рубли: 70-105к — по Вашему у нас рабочие фабрик столько зарабатывают? У нас столько инженеры зарабатывают, а не рабочие фабрик. Причем не в оборонке — а во всяких Ынтырпрайзных темах.

                Отредактировано: Антон Смоленский~11:45 16.04.16
                • 8
                  Юрий Липатов
                  16.04.1609:40:49

                  Да всего полностью, включая механику до винтика. В штатах только производство и маркетинг. Рынки весь мир. Да в баксах зп упала была 3-5 тыс стала 1.5-2.5. Но мы живём в России. Цены немного в рублях выросли, но не в 2 раза.

                  Отредактировано: Yury Lipatov~11:58 16.04.16
                  • -6
                    Антон Смоленский Антон Смоленский
                    16.04.1609:45:59

                    Я Вас не понимаю — Вы очень непонятно изъясняетесь, уж простите.

                    • 6
                      Юрий Липатов
                      16.04.1609:52:07

                      Чего непонятного маркетинг товар рынок деньги разработка производство. Сколько заработал столько и получил.

                      Отредактировано: Yury Lipatov~12:26 16.04.16
                      • -6
                        Антон Смоленский Антон Смоленский
                        16.04.1610:04:25

                        Да в баксах зп упала была 3-5 тыс стала 1.5-2.5. Но мы живём в России. Цены немного в рублях выросли, но не в 2 раза.

                        Понятно… Вы дописываете посты. Хорошо. Попробуйте писать всю мысль полностью, а потом ее постить.

                        А в каких попугаях Вы предпочитаете мерять?

                        Давайте в домах.

                        У моей жены коллега покупал двухэтажный дом в штатах. 9 спален (там 5 детей — надо много комнат было), цокольный этаж, какой-то ломовой метраж — порядка 300м/этаж — я там был просто, задолбался ходить по нему. Обошелся он ему в 250к$ с отделкой, со всеми делами — по нынешнему курсу это 16 с хреном миллионов. Работает он иженером-конструктором в Боинг (это к вопросу о зарплатах).

                        У нас аналогичный дом, тоже каркасник (про всякие другие технологии грустно помолчим) — сегодня будет стоить миллионов 20. Я просто сейчас этой темой озабочен — поэтому цены знаю. Ну и покажите мне пальцем того инженера-конструктора, пускай в Сухом например — который, даже без детей такое купит.

                        Так лучше?

                        Можно еще путешествиями померять. Там… бытовой техникой, автомобилями. Ну не жратвой же в конце концов — это как-то уныло совсем. Хотя лично у меня прод. корзина аккурат почти в два раза и поднялась.

                        Отредактировано: Антон Смоленский~12:15 16.04.16
                        • 12
                          Юрий Липатов
                          16.04.1610:17:07

                          Комп автоматом редактирует текст поэтому приходится править. Про дом.

                          Нет не понимаю. Зачем вам нужен дом с 9 спальнями? Вы многодетный? Ваша цель жизни купить дом за 20 миллионов? Мне вас жаль. Не в деньгах счастье. Конечно необходимо иметь средства на жизнь, но покупать такие дома, десяток авто и мотоциклов? Зачем? Увольте. Кстати кто убирает ваш дом, моет полы и какая у уборщицы зарплата минимальная 50 баксов в час?

                          У меня знакомый там, инженер, всю жизнь прожил в Штатах с детства, работал в Мотороле, сейчас купил дом в Санта Крузе, но не за 20 миллионов, а за 300 тысяч баксов. Был у меня в Москве. Ему здесь больше понравилось нет тех проблем как у них. Мне нравится природа Калифорнии, но чтобы уехать туда? Нет.

                          Да про Сухого. Их СУ35 летает, а с F35 проблемы, море проблем. И как же высокооплачиваемые разработчики F35? Чей труд эффективнее, в сто раз эффективнее?

                          Отредактировано: Yury Lipatov~12:24 16.04.16
                          • -2
                            Антон Смоленский Антон Смоленский
                            16.04.1610:25:02

                            Нет не понимаю. Зачем вам нужен дом с 9 спальнями? Вы многодетный? Ваша цель жизни купить дом за 20 миллионов?

                            Да нет. Просто надо же чем-то измерять. В долларах Вас не устраивает. У меня вот такой пример просто есть в качестве линейки.

                            Кстати кто убирает ваш дом, моет полы и какая у уборщицы зарплата миримальная 50 баксов в час?

                            Я не знаю какая зарплата у уборщиц. Я знаю сколько зарабатывают специалисты моего профиля — мы же о них говорим, а не об уборщицах.

                            но не за 20 миллионов, а за 300 тысяч.

                            300 тысяч чего? Рублей? Не врите, не бывает таких цен.

                            Да про Сухого. Их СУ35 летает, а с F35 проблемы, море проблем. И как же высокооплачиваемые разработчики F35? Чей труд эффективнее, в сто раз эффективнее?

                            Я не знаком ни с устройством Су35 ни с устройством F35. Но я знаю, что молодые специалисты из Сухого сначала уходят в Прогресстех или Nic. А это для них гейт в США — так как эти компании работают как стафф-лизеры для Боинга. Они уезжают в длинные командировки в Штаты, водят там носом, меняют работодателя, делают гринку и остаются там. Массово.

                            Мы же об говорим? О текучке мозгов. А не о проблемах самолетов.

                            Все, я спать — у меня полвторого ночи.

                            Отредактировано: Антон Смоленский~12:34 16.04.16
                            • 8
                              Юрий Липатов
                              16.04.1610:29:55

                              Какое рубли? Человек живет в штатах, в Калифорнии естественно баксов.

                              Моя линейка достаточно комфортно — по комнате на человека, рядом с работой в пределах часа желательно на общественном транспорте, хорошая инфраструктура, одна — две машина. Цена вопросы в Москве 10-12 млн руби

                              Те кто живет из знакомых в штатах дома купили все по 300 тыс баксов, повязали себя на десятилетия. Только грустные стали неразговорчивые.

                              Про уборщицу это вам про минимальную зп 50 баксов в час. Она тоже человек и ничем не отличается от вас.

                              Про авиацию наши самолёты летают реально в Сирии, а где ваши, на разработку которых уже истрачены триллионы долларов на самых лучших спецов? В чем проблемы?

                              Отредактировано: Yury Lipatov~14:29 16.04.16
                              • 2
                                Антон Смоленский Антон Смоленский
                                17.04.1606:00:17

                                Те кто живет из знакомых в штатах дома купили все по 300 тыс баксов, повязали себя на десятилетия. Только грустные стали неразговорчивые.

                                Ну дык, а в чем противоречия? Мой знакомый за 250к покупал — Ваш за 300к. Все наверное на зарплату в 1.5к баксов? А Вы можете себе дом за 300к купить? Долларов. Ну или хотя бы такой же как там за 300к долларов?

                                а где ваши,

                                наши? там же где и ваши. Про то как они летают в Сирии тоже есть более чем одно мнение. Но оно не касается самолетов как таковых. Просто есть телевизор, а есть большие толстые скучные и унылые отчеты всяких ООН, наблюдателей и прочих и прочих. Телевизор смотреть проще.

                                Мне вот интересно — а если б я сейчас в Турции был на море и написал что я там — Вы бы тоже решили что я там живу?

                                Отредактировано: Антон Смоленский~11:02 17.04.16
                                • 0
                                  Омутин Зафар Омутин Зафар
                                  17.04.1614:45:29

                                  А Вы можете себе дом

                                  за 300к купить? Долларов. Ну или хотя бы такой же как там за 300к

                                  долларов?

                                  Это халупа из картона, у них зимы практически нет, в таком доме замерзнешь. Знакомый купил дом в 200м.за 9 млн руб.

                                  Мне вот интересно — а если б я сейчас в Турции был на море и написал что я там — Вы бы тоже решили что я там живу?

                                  Слишком рекламируете штаты -причем односторонне. Долг пусть выплатят в 20 трлн, потом посмотрим, как они жить и насколь богато будут. и у нас неплательщик некоторое время припеваючи живет.В штатах 40 млн талоны на еду получают и бездомных десяток миллионов, так что не сказочно там и мрачновато. От хорошей жизни наверное расстреливают прохожих частенько.

                            • 0
                              Andrew Sochi Andrew Sochi
                              16.04.1615:44:23

                              Раздражает этот ура патриотизм на этом сайте иногда.Тупо не понимаю,хотя ;)…почему вас минусили,а оппонентам плюсовали.По дисскусии оппоненты проиграли,им про ивана,а они про болвана.

                              • 5
                                goryachee_leto goryachee_leto
                                16.04.1615:55:17

                                Раздражает этот ура патриотизм на этом сайте иногда

                                Причем здесь урапатриотизм?

                                Ну не нужен 99% людей в нашей стране 9 спален, пять туалетов, 3 этажа, 5 ТВ и т. д.

                                Жизнь же одна — вы собираетесь в данном доме сколько часов проводить?

                                В основном сон и после работы.

                                Есть у меня знакомые — тоже строят загородные дома и бахвалятся своим метражом, а чем заниматься в этом доме они просто не знают.

                                • 2
                                  Антон Смоленский Антон Смоленский
                                  17.04.1605:30:46

                                  А при чем тут дом вообще?

                                  Просто я сначала сравнил зарплаты в баксах. Мой оппонент возразил — что мол в России живем — неправильно все мерять в баксах.

                                  Я сказал ок — давайте мерять в том, что можно за нашу и за их зарплату купить. Сравнил в домах.

                                  Давайте сравним в чем-нибудь другом на Ваш выбор?

                                  Тока не в жратве — это совсем уже уныло как-то.

                                  Отредактировано: Антон Смоленский~09:31 17.04.16
                                  • -1
                                    goryachee_leto goryachee_leto
                                    17.04.1611:46:59

                                    Я вообще не сравниваю: надо жить так, как тебе удобно.

                                    А сравнение зарплат в США и РФ — это глупейшее занятие, потому что резонно вам заметили, что у нас несколько разные потребности и цены на одинаковые товары.

                                    Сейчас мы устпаем США только в возможности загрантуров, топовых гаджетов, топовой одежды и машин, но есть уже немало более бюджетных предложений от наших и китайцев — огромной разницы вы не почувствуете.

                                    Купи себе, к примеру, Фольксваген Поло, джинсы Глория Джинс, ноут Леново и т. д. Леново купил мой брат с предубеждением недавно — все в порядке для серфинга.

                                    Загрантуры только стали менее доступны.

                                  • 0
                                    Омутин Зафар Омутин Зафар
                                    17.04.1614:52:56

                                    Просто я сначала сравнил зарплаты в баксах.
                                    Сравним после выплаты всех налогов и т. п. Например в крупных городах аренда жилья стоит от 1500 и выше. Без авто не обойтись значит надо покупать.

                                    Обьразование дорогое-многие годами кредиты выплачивают после окончания ВУзов.

                              • 3
                                Нет аватара zu1
                                16.04.1622:12:49

                                Тупо не понимаю,хотя ;)

                                Правильная самокритика.Особенно в самом начале.

                                Что касаемо дискуссии «дом в Америке за 250000"-это очень размытое и растянутое понятие.Тем более каркасник.

                                В том же Подмосковье «ближайщем», к примеру, «каркасник» это нечто неприличное почти.Дешевка так сказать. У пендосов-норма.

                                Что касаемо «средних зарплат по отрасли"-опять же, «товарищ из Америки» весьма размыто вещает. Сначала он пишет об инженерах ВООБЩЕ, затем выясняется, что он имеет ввиду «правильных инженеров, участвующих в разработке с весьма хорошим образованием».

                                Другими словами- подразумевается, что специалисты САМОЙ ВЫСОКОЙ квалификации получают под десятку зелени в месяц.

                                Но вообще это все мелочи.

                                Главное-один участник диспута эдак мягко накидывает про «сладкую жизнь в пендосии», а другой участник говорит о патриотизме и нежелании куда то сваливать.

                                Закономерно,что один ловит минусы, а другой плюсы.

                                • 3
                                  Антон Смоленский Антон Смоленский
                                  17.04.1605:34:37

                                  Я думаю Вы просто видите то что хоттите видеть. Наверное мне надо посты короче писать. У Вас буфер обмена быстро забивается.

                                  Я сразу сказал что пишу об инженерах, а не о рабочих фабрик. Рабочий фабрики, пускай даже по производству чипов — это ПТУ. А инженер — это специалист с высшим образованием.

                                  Но в зарплату рабочих 1к-1.5к я тоже не верю. Эта не та сумма на которую в Калифорнии можно жить — это дорогой штат. Скорее всего речь идет о том, что остается «на себя» в конечном итоге. Потому что зарплаты рабочего персонала находятся где-то в районе 3-4к$. И после выплаты всяких ипотек или аренд, страховки, налогов — наверное столько и останется.

                                  Отредактировано: Антон Смоленский~09:37 17.04.16
                              • Комментарий удален
                        • 5
                          goryachee_leto goryachee_leto
                          16.04.1612:08:47

                          моей жены коллега покупал двухэтажный дом в штатах. 9 спален (там 5 детей — надо много комнат было), цокольный этаж, какой-то ломовой метраж — порядка 300м/

                          Вы же представляете себе, что климат США и России просто несопоставим — топить такие хоромы конечно теоретически можно, но очень дорого, хотя конечно возможно рубль можно сделать в будущем более ценным, но целесообразность всего этого сомнительна.

                          США может позволить, а в ЕС — нет. Там все экономят на отоплении, пар изо рта — обычное дело.

                          В Турции, даже в Израиле, Болгарии — в холодное время года вынуждены жить все в одной комнате.

                          А на Укрии понастроили себе многие хором — придется зимой тоже потесниться.

                          США пока может себе позволить пожировать.

                          • 3
                            Антон Смоленский Антон Смоленский
                            17.04.1605:38:57

                            Причем тут отопление вообще??? Ау.

                            Инженер в США может купить себе огромную домяру, а у нас нет. Вот и все. Он имея 5 детей детей может купить себе домяру, а его коллега в РФ с одним ребенком после выплаты ипотеки — на еде экономит.

                            И в тоже время нам тут рассказывают про то, что у нас дескать инженера в оборонке зарабатывают больше чем у них.

                            Что Вы к дому привязались — не о нем речь вообще.

                            Отредактировано: Антон Смоленский~09:54 17.04.16
                            • 0
                              goryachee_leto goryachee_leto
                              17.04.1611:50:50

                              Причем тут отопление вообще??? Ау.

                              Притом, что в России почти везде дом без отопления будет неполноценен — только как лентяя дача.

                              Отопление сжирает в РФ огромные ресурсы, а без него никак жить нельзя.

                              Отредактировано: goryachee_leto~15:40 17.04.16
                        • 1
                          Нет аватара ardenoux
                          16.04.1617:52:34

                          Хотел бы спросить не про грустное стандартное для штатов брусовое Г, но каменный или бревенчатый дом в какую копеечку сейчас там может вылететь?

                          Интересуюсь потому, что все «нестандартное» в Штатах всегда почему-то становится в разы дороже чем вариант «как у всех». И это касается всех аспектов.

                          • 0
                            Антон Смоленский Антон Смоленский
                            17.04.1606:58:22

                            А зачем такое строить?

                            Нет преимуществ ни у бревенчатого ни тем более у каменного дома перед каркасным. Вы 300 лет собираетесь в каменном доме жить что-ли? Или Вам надо, чтобы из Вашего дома потом музей сделали?

                            Я знаю что в Тюмени ставят и живут в каркасниках. А в Тюмени зимой и -38 бывает иногда .

                            У каркасного дома есть один большой недостаток — если его захотят вскрыть воры — то могут просто бензопилой кусок стены вырезать и все. Но если смотреть глобально — при желании проникнуть можно и в каменный замок со рвом вокруг.

                            Они просто давно уже дома из палок и желудей строят — а к нам это только приходит.

                            Есть опция — газобетон или газосиликат — но оно дороже в два раза. А преимуществ я не вижу, окромя того что проводку можно в штробах класть в стенах.

                            Отредактировано: Антон Смоленский~09:43 17.04.16
                            • 1
                              Нет аватара ardenoux
                              17.04.1609:38:13

                              У каркасного дома, кроме одного «большого» недостатка, есть еще много глобальных недостатков — и шумность, и теплопроводность, и прочность, и пожароопасность, и влажность. Безусловно, с помощью дополнительных денег можно бороться и, в какой-то мере, частично победить эти исконные недостатки. Но … зачем? Это все же не авто, когда из дешовки с течением времени можно «тюнингом» пытаться сделать что-то приличное и рассказывать, как жизнь удалась. Но не суть.

                              Вопрос-то мой был совсем простой: сколько средненький каменный домик, а не стандартная каркасная «дача», в Штатах будет стоить, если вы тему прорабатывали?

            • 3
              Zveruga Zveruga
              16.04.1613:37:55

              А я по чистой случайности прямо сейчас оттуда и пишу. Уровень дохода моих коллег по цеху здесь мне прекрасно известен — ибо с некоторыми из них я раньше вместе работал и поддерживаю отношения.

              Ну, теперь мне всё ясно. Вы из бегунов. Скажите пожалуйста, если вы и ваши друзья убежали, то зачем вы продолжаете общаться с Россией? С её патриотами?

              • -5
                Andrew Sochi Andrew Sochi
                16.04.1615:53:12

                Может любовь к родине осталась,а семью кормить легче там? ;) Или хочет,чтоб спецы у нас получали не меньше,чем за бугром?Обидно знаете ли,когда мозги не ценят,а бугорок из мерии при зарплате в полтос живет в роскошных аппартаментах и авто люкс и все всё видят,но «скромно» молчат.Вот и уезжают те,кто может уехать… ;(

                • 6
                  Нет аватара ardenoux
                  16.04.1617:21:42

                  Вы немного напутали — уезжают те, кто хочет уехать. Именно эти персонажи, в большинстве случаев, пока еще не свалили и некоторое время после, и рассказывают нам про «массовую утечку», «все валят» и проч. Эдакая смесь личного мнения с пропагандой в форме аутотренинга. А поживя там и устроившись — заваливают наш инет шаблонными, несколько состарившимися, лозунгами и воспоминаниями, переделанными под как бы нынешнюю реальность.

              • 2
                goryachee_leto goryachee_leto
                16.04.1615:58:42

                Вы из бегунов. Скажите пожалуйста, если вы и ваши друзья убежали, то зачем вы продолжаете общаться с Россией?

                Это нормально — обычно эмигранты всегда сравнивают свою жизнь с чем-то, чтобы их жизнь казалась ему более ценной.

                • 0
                  Антон Смоленский Антон Смоленский
                  17.04.1606:08:15

                  Ну те у кого там не сложилось — именно так и делают. Так человек устроен. Ведь очень много людей оказались за границей без языка, без образования. Гринку выиграли в лотерею или там полулегальными путями попали через всякие ворк-трэвел. Им там нелегко, факт. Но тоже не спешат возвращаться особо.

                  Те у кого сложилось — им просто пофиг. Вы их и не встретите в таких дискуссиях.

                  Отредактировано: Антон Смоленский~08:09 17.04.16
              • 2
                Антон Смоленский Антон Смоленский
                17.04.1605:27:49

                Ну, теперь мне всё ясно. Вы из бегунов. Скажите пожалуйста, если вы и ваши друзья убежали, то зачем вы продолжаете общаться с Россией? С её патриотами?

                Нет. Я просто тут в командировке. Работаю в Москве.

                Отредактировано: Антон Смоленский~09:27 17.04.16
            • 4
              Zveruga Zveruga
              16.04.1614:04:52

              Вы знаете, в условиях, когда та страна пытается ограбить и разделить землю, за которую мои предки пролили свою кровь, у меня совершенно пропадает всякий интерес о работе на ту страну.

              А у вас?

              • 0
                Антон Смоленский Антон Смоленский
                17.04.1607:57:26

                Вы знаете, в условиях, когда та страна пытается ограбить и разделить землю, за которую мои предки пролили свою кровь, у меня совершенно пропадает всякий интерес о работе на ту страну.

                А у вас?

                Слова «разграбить и разделить» вызывают у меня несколько иной ассоциациативный ряд, нежели звездно-полосатый флаг.

                Но если гипотетически представить что это утверждение истинно — да это было бы не интересно, согласен. Но я не склонен рассматривать глобальные корпорации с отсутствием выраженного владельца как некую «страну». Особенно когда они кладут болт на политику собственного правительства. Работать «на ту страну» в прямом смысле мало кому грозит из жителей «этой страны».

                Отредактировано: Антон Смоленский~10:14 17.04.16
                • -1
                  Омутин Зафар Омутин Зафар
                  17.04.1610:01:37

                  Слова «разграбить и разделить» вызывают у меня несколько иной ассоциациативный ряд, нежели звездно-полосатый флаг.
                  А какой флаг эти слова вызывают, не наш ли, случаем?

                  Работать «на ту страну» в прямом смысле мало кому грозит из жителей «этой страны».

                  Много или нет-судя по инету и митингам креаклов, вполне хватает.

                  Им там нелегко, факт. Но тоже не спешат возвращаться особо.
                  У Вас статистики нет. Кто возвращается, там их уже не видно. Пока у нас экономика в застое, чисто по материальным и карьерным причинам, там будет в этом плане получше. Кто уехал, имеет специфический не патриотичный менталитет, естественно никуда они не возвратятся, пока там конкретно голод и лишения не начнутся. Тогда они, как крысы, повалят назад.

                  Они же хуже власовцев, те под страхом смерти предавали, а эти за копеечку.

                  Отредактировано: Омутин Зафар~12:08 17.04.16
            • 0
              Нет аватара minz
              16.04.1622:52:08

              довольно сложно сравнивать, уровень жизни как-то по разному меряется. Мой товарищ работает в нефтянке. Зарплата 100 000 рублей. Вахтовик, то есть 50 000 в месяц. Ездил в Штаты на учебу. С местными мужиками за кружкой пива зашел разговор за жизнь у нас. Ну он им рассказал все как есть. Как он живет. Прикинули зарплату: в пересчете на баксы 50 000 р фигня. У них больше. Гораздо. НО. Это «чистыми на руки». Квартира своя, куплена без ипотеки. Кредитов нет, жена пока не работает, сидит с ребенком. денег хватает, две машины на семью. Лечение бесплатное по полису ОМС. коммуналка 100 баксов. Говорит, мужики впечатлились. Сказали, живет хорошо.

              Отредактировано: minz~01:07 17.04.16
              • 1
                Антон Смоленский Антон Смоленский
                17.04.1608:01:28

                Лечение бесплатное по полису ОМС.

                «Бесплатно» — эти минус 20 с чем-то процентов от Вашей заработной платы. Формально — от ФОТ, но работодателю пофиг кому их отдавать — Вам или государству.

                коммуналка 100 баксов.

                За счет того, что накручены тарифы у бизнеса, что бьет по Вашему карману через цены.

                Бесплатный — только сыр в мышеловке.

                Но вообще это правильно — я слабо себе представляю наших граждан массово самостоятельно заполняющих налоговые декларации.

                Отредактировано: Антон Смоленский~10:03 17.04.16
                • 0
                  Омутин Зафар Омутин Зафар
                  17.04.1610:13:19

                  За счет того, что накручены тарифы у бизнеса, что бьет по Вашему карману через цены.

                  Бесплатный — только сыр в мышеловке.

                  Речь шла об общем уровне благосостояния, если зарплаты большие, но налоги и страховки тоже, то как-то преимущество тает, А бесплатные долги существуют? Про 20 трлн долга США в курсе?

              • 0
                Омутин Зафар Омутин Зафар
                17.04.1610:10:33

                У них больше. Гораздо
                Заствить выплатить США те 20 трлн долга и доллар не принимать как резервную валюту-доходы быстро сьедут кратно.

                Прикинем-дать РФ 20 трлн денег-как мы заживем, думаю неплохо !

                • 0
                  P II P II
                  17.04.1612:17:09

                  Так кто же их заставит выплатить этот долг? В том и мощь США, что они могут позволить себе жить в долг и никто в Мире не способен был до сих пор выбить их из этого состояния.

                  • -1
                    Омутин Зафар Омутин Зафар
                    17.04.1613:17:47

                    и никто в Мире не способен был до сих пор выбить их из этого состояния.
                    Никто и не пытается, но когда будет кризис, то им мало не покажется, поэтому завидовать им или в пример указывать-это как хвалить алкаша, пропивающего свою проданную квартиру-вот как хорошо живет, есть, пьет, не работает веселится.    

                    • 1
                      P II P II
                      17.04.1614:43:32

                      Увы, мечтать мы можем вечно. Кризис сам по себе не образуется, кризис вызывают факторы, которые можно предвидеть и избежать. Чем власти США активно и успешно занимаются.

                      А сказку о загнивающем Западе мы помним со времён Советского Союза. Сказка одна и та же, а Запад всё загнивает и загнивает.

                      • -1
                        Омутин Зафар Омутин Зафар
                        17.04.1615:09:34

                        Чем власти США активно и успешно занимаются.
                        Активно занимаются наращиванием долга, войнами в разных странах и бомбежкой несогласных-это в конце концов вызовет такую любовь, что мало не покажется.

                        А сказку о загнивающем Западе мы помним со времён Советского Союза. Сказка одна и та же, а Запад всё загнивает и загнивает.
                        Не сказка, а факты. Гомики и их реклама, парзитизм растущий, долги все растущие, перевод промышленности в страны ЮВА -это факты, а не сказки. Спад пр-ва в США идет уже 7 месяцев подряд — это видимо, расцвет.    

                        Быстро только кошки родятся, а исторические процессы идут с определенной скоростью.

                        Увы, мечтать мы можем вечно
                        Причем тут мечтать? Обслуживание долга растет, вскоре это обслуживание будет занимать изрядную долю бюджета, отсюда страна -банкрот.

                        Вряд ли они захотят наплевать сразу на Китай, саудитов, РФ и прочих, и не платить. Силенки уже не т. е.

                        Отредактировано: Омутин Зафар~17:13 17.04.16
                        • 0
                          P II P II
                          17.04.1616:35:22

                          Если Вы это осознаёте, я полагаю они тоже в курсе. И вряд ли у властей США есть намерение допустить развала своей экономики и потерю своего политического влияния.

                          Пока же, по факту, мы имеем экономический кризис, неразвитую промышленность, всего лишь возрождающееся сельское хозяйство, растущую социальную нагрузку. Только всё это касается России.

                          Рассуждаем по принципу «в чужом глазу соринку видим, в своём бревна не замечаем»?

                          • -1
                            Омутин Зафар Омутин Зафар
                            17.04.1617:16:25

                            И вряд ли у властей США есть намерение допустить развала своей экономики и потерю своего политического влияния.
                            Намерения одно, а возможности -это другое. Она уже валится, и кризисы постоянно над головой у сша висят.

                            Пока же, по факту, мы имеем экономический кризис, неразвитую промышленность, всего лишь возрождающееся сельское хозяйство, растущую социальную нагрузку. Только всё это касается России
                            Это понятно почему-потому что бездумно следуют нынешние власти Западной модели. А восточная модель на примере Китая-растет и обогнала уже США, можно мало что говорить о США, и больше о Китае. США ничего миру предложить не могут, замшелые представления о демократии развеялись бомбежками наглостью и глупостью внешней политики.

                            Что касается нас, то сама жизнь заставит идти туда, где Россия лучше может конкурировать-гос экономика, плановое хозяйство, крупные цели и проекты.

                            Рассуждаем по принципу «в чужом глазу соринку видим, в своём бревна не замечаем»?
                            Все замечаем и то и это. Факты-США на спаде, все их ужимки и приемчики известны вышли из тени, ментальность американской элиты ьесчеловечна антигуманна и деструктивна, кстати наша часть элиты прозападной к ней и принадлежит,

                            Народ наелся капитализма-индивидуализа, думающие люди все разобрали по косточкам. Исторически капитализм исчерпан, тормозит прогресс, гибелен для самой жизни людей.

        • Комментарий удален
      • 0
        Омутин Зафар Омутин Зафар
        17.04.1609:59:39

        В обороне инженерам платят уже больше чем на западе
        Вопрос-у меня приятель работает в ФРГ инженером на малой должности, зарплата 4 тыс. евро, это 320-350 тыс рублей. Судя по Вашим словам, оклады наших рядовых инженеров больше, значит где то 400 тыс. руб. по минимуму есть? Если так, я доволен. Но в космических отраслях по 20 тыс, получают, если не ошибаюсь.

    • 9
      Нет аватара port
      16.04.1608:41:44

      я тебе так скажу, если не будем кричать «ура», то ещё сильнее отстанем технологически и в итоге превратимся в Сирию или Ирак… если тебе этого хочется, то сочувствую

      • Комментарий удален
        • 7
          Нет аватара port
          16.04.1609:27:11

          не обязательно производить всё, что производится в мире… нужно активно развивать и выходить в лидеры в тех сферах, где лучше всего получается (список приводил выше) и активно развивать новые направления, выходить на экспорт товаров… сейчас по очень многим направлениям активно развиваемся, начиная с сельского хозяйства (спасибо санкциям) и кончая тем, что перечислил… и вся эта активность началась с того момента, когда начали не ползать перед западом, как сейчас это делает Украина, а уважать себя, уважать Россию, кричать «ура»… и америкосы именно поэтому так давят на Россию из-за своего страха, потому что знают, если дать России сказать «ура» и дать россиянам возможность гордится своей страной, то у сша возникнет много проблем и высока вероятность потерять мировое лидерство, что уже и происходит или почти произошло…

          Отредактировано: port~11:33 16.04.16
          • 0
            Омутин Зафар Омутин Зафар
            17.04.1610:18:20

            не обязательно производить всё, что производится в мире
            Почему нет? Здоровую конкуренцию никто не отменял. Иначе будут страны/компании -монополисты, а монополия-это нехорошо, и в рамках цен, и в рамках развития и совершенствования. Точней, для нас монополия может и хорошо, но смотрите-ЕС и США что-то не прекращают разработки и запуски гораздо более дорогие не прекращают производить.

            Вот они призывают нас -ничего не делайте, у нас лучше все вам поставим, а сами своему же совету не следуют, странно?

        • 4
          Юрий Липатов
          16.04.1609:48:04

          Вы хоть один ASIC в своей жизни разработали? Вы имеете понятие как это делается и сколько стоит?

          • -3
            Антон Смоленский Антон Смоленский
            16.04.1609:52:41

            Я имею. И как делается и сколько стоит. Только причем тут это?

            Проблема то не в квалификации инженеров. И не в деньгах.

            А в экономическо-политической среде в которой все это варится.

            Отредактировано: Антон Смоленский~11:54 16.04.16
            • 6
              Юрий Липатов
              16.04.1610:01:31

              Мы конкретные люди и конкретно работаем и живём. Причём здесь среда? Та среда где мы живём нас устраивает и мы видим главное положительную динамику ее развития. Проблемы с курсом бакса мы переживём. Во первых они уже никому у нас не нужны.

            • 8
              Zveruga Zveruga
              16.04.1613:40:28

              Экономико-политическая среда это люди той страны о которой вы пишите. И убегание вас и ваших друзей из этой страны только подтверждает, что вы и ваши друзья вместо того, чтобы что-то сделать для страны опустили руки и теперь кидают камни из-за бугра в наш огород.

              Если вам не хватило воли, то для чего вы остальных стремитесь лишить воли? Хотите, чтобы все были также слабы как и вы?

              Отредактировано: Zveruga~15:50 16.04.16
              • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
                • 0
                  Нет аватара zu1
                  16.04.1622:29:33

                  Никто не убегает,а едет туда,где удобнее.

                  Какое очаровательное оправдание для сбегающих.

                  Что хараткерное, бегут за булками послаще, а прикрываются традиционно «плохой властью» или «не той средою».

                  Рукоплескать воровству властей никто не заставляет.

                  Только нет в мире ни одной власти, которая этой властью бы не злоупотребляла. Это знают и понимают все более-менее вменяемые люди.

                  И «вопреки» местным мутакам и ворам делается ВЕЗДЕ.

                  Вот только те, кто не сбегает-те сильные люди. А те, кто валит-слабаки.

                  И вот этот самый момент больше всего и вызывает зуд у тех, кто ломается и ломится в «правильные среды обитания».

                  На минусы то плевать, но глядя в отражение придется, как в анекдоте,шепелявить «ну не шмогла я». хехе

                  Отредактировано: zu1~00:30 17.04.16
                • -1
                  Омутин Зафар Омутин Зафар
                  17.04.1610:20:07

                  Никто не убегает,а едет туда,где удобнее
                  А власовцам было удобнее предать и своих убивать. Также своровать бывает многим удобней. Это выходит, можно признать правильным, по такой вот логике.

                  Отредактировано: Омутин Зафар~12:22 17.04.16
                  • 1
                    P II P II
                    17.04.1612:25:58

                    Добро пожаловать в реальный Мир. Люди у которых есть разум, могут предвидеть (до некоторой степени) возможное будущее, к примеру, своей страны, анализируя состояние дел, направление развития, и своё будущее, оценивая свои возможности и способности. Неудивительно, что многие уезжают, просто осознавая, что в другой стране они будут более цениться, смогут добиться большего чем на Родине. Любовь, в том числе и к Родине, должна быть взаимной.

                    • -1
                      Омутин Зафар Омутин Зафар
                      17.04.1613:21:58

                      Любовь, в том числе и к Родине, должна быть взаимной.
                      Власовцы так же могли говорить, и говорили, креаклы тоже недовольны и вот так вот точно говорят. Ничего не должно быть взаимным, и это не любовь, а расчет получается ты-мне, я-тебе, и ничего более.

                      • 2
                        P II P II
                        17.04.1614:59:16

                        Вы во-первых путаете государство и Родину. К примеру «белое движение» любило и сражалось за «царскую» Россию, но уцелевшие бежали когда победа Красной Армии стала неизбежной. Это не значит, что они не любили свою Родину, просто в Советской России они не представляли для себя возможным жить: условия стали «не те».

                        Сейчас же, когда уровень культуры и принципы жизни примерно сравнялись во многих странах Мира, то сменить место проживания значительно легче: язык международный — английский, принцип гос. строя — капитализм, культура — американизированная. И да, при капитализме, ты мне — я тебе.

                        • -1
                          Омутин Зафар Омутин Зафар
                          17.04.1615:24:16

                          Вы во-первых путаете государство и Родину
                          Как одно бывает без другого? Это одно и то же, и по другому не бывает, только в дурных головах «креаклов».

                          К примеру «белое движение» любило и сражалось за «царскую» Россию
                          Сражалось за свои привилегии и право гнобить «быдло», а половина офицеров сражалась на стороне народа в Красной Армии. В том числе генералы.

                          Сейчас же, когда уровень культуры и принципы жизни примерно сравнялись во многих странах Мира
                          Бред. В Иране и вообще арабском мире 2 миллиарда живет, уровень культуры и прочее видимо сильно похож на американский? Бошки рубить, молиться -видимо в США такая вот культура?

                          В Китае полтора миллиарда живет -там что, тоже все как на Западе в плане культуры? Сомнительно.

                          то сменить место проживания значительно легче: язык международный — английский, принцип гос. строя — капитализм, культура — американизированная.
                          В китае да, все говорят на английском    

                          Мне вот линчно чихать на американизированную убогую культуру, и многим другим тоже.

                          И да, при капитализме, ты мне — я тебе.
                          И что? Любовь здесь не при чем, нечего и было упоминать. Для России капитализм и убогие отношения ты мне, я тебе не подходят, это гибель для неё.

                          Развивается на мировом уровне то в РФ, что не работает по кап принципам-космос, военка, другие гос проекты.

                          • 2
                            P II P II
                            17.04.1616:22:30

                            «Как одно бывает без другого? Это одно и то же, и по другому не бывает, только в дурных головах «креаклов»."

                            Ну Вы же живёте уже не в Советском Союзе (я полагаю Вашей Родине), и ничего, теперь у Вас другое государство, причём абсолютно другое — современная Россия.

                            А к какой культуре Мира Вы себя относите? Думаю, что европейцы нам гораздо ближе по культуре и даже менталитету, чем все остальные, как-то китайцы, японцы, Исламский Восток, африканцы. Поэтому эти Миры, я даже не имею ввиду, и не упоминаю.

                            В принципе, речь не идёт, о типичном среднем идиоте: такие живут в любых условиях, не способны видеть дальше собственного носа, слушают Петросянов, являются благодатной почвой для «патриотической» пропаганды, и языком «международного общения» не владеют. Речь о тех, кто способен оценить свои способности и возможности, находить причинно-следственные связи и понять свои (и не только) возможные перспективы. Эти люди и есть «мозги», которые как правило не желают быть «как все» и «не высовываться». Эти «мозги» и утекают, туда где лучше, где видна перспектива. Потому как нет каких-либо связей прочно удерживающих такого человека в государстве. К примеру, зачем быть патриотом, когда знаешь, что большинство гос. чиновников владеет активами за рубежом? Зачем быть бедным, если в других условиях (предоставляемых другими странами) можно стать, если не богатым, то достаточно обеспеченным. Зачем быть патриотом, когда власти, на государственной основе продают свои ресурсы всем, налево и направо, и ничего с этим всем нельзя поделать — изменить невозможно? Может быть российские капиталисты или олигархи роднее, честнее чем их зарубежные аналоги? Вряд ли. Тогда зачем любить «Родину» (государство), если по факту ему до тебя в общем-то «фиолетово»?

                            Да, и к тому же, у людей сознание которых, а значит и воля значительно развиты, эмоциональная составляющая в процессе принятия решений (совершения поступков) значительно менее выражена. В том числе и пресловутая «любовь к Родине» — к государству (в Вашем выражении).

                            «Любовь здесь не при чем, нечего и было упоминать"

                            Когда говорят о Родине, обычно упоминают любовь. «Любовь к Родине». Вот поэтому и я к этому выражению, добавляю обязательную взаимность. В данном случае, под Родиной действительно имеется ввиду государство.

                            Отредактировано: P II~18:45 17.04.16
                            • 0
                              Омутин Зафар Омутин Зафар
                              17.04.1617:03:52

                              Эти «мозги» и утекают, туда где лучше, где видна перспектива.

                              Перспектива чего? В современном мире глобального гуманитарного проекта не видно.

                              В принципе, речь не идёт, о типичном среднем идиоте: такие живут в любых условиях, не способны видеть дальше собственного носа,
                              Типичные нацистко -расисткие рассуждения Западной модели менталитета, вот похоже о избранности Обама вещал.

                              Кто не идиот? Все в той или иной мере идиоты. Некоторые гении науки в быту были полные идиоты, некоторые ловкачи в плане морального развития-полные дикари.

                              Любовь и обязанность к чему либо, принуждение итп -термины несовместные. Купля продажа это, и ничего более.

                              Слабый и серый человек зависим от своих желаний и страстей, от комфорта и удовольствий, и находит оправдания для предательств, душевной черствости и эгоизма. И превозносит это, типа я продвинутый, а все остальные-масса, средние идиоты, ватники итп.

                              А на самом деле-он и есть идиот, только с амбициями, а значит-вдвойне идиот     А Вдвойне-потому что являясь идиотом, считает себя самым умным.

                              Отредактировано: Омутин Зафар~19:05 17.04.16
                              • 2
                                P II P II
                                17.04.1623:01:02

                                У Вас каша в голове. Начните рассуждать с закона естественного отбора Дарвина. как то: предпочтительно выживает и размножается та форма живого существа, которая наиболее приспособлена к окружающей среде. Также Вам нужно понять принципы борьбы за ресурсы среди живых существ. Это отсюда происходит расизм и национализм, из простой борьбы за ресурсы с себе подобными, но отличными, конкурирующими формами жизни. Затем примените закон естественного отбора к людям (как форма живого существа) и к государству. Государство здесь формирует окружающую среду для своих граждан, к жизни в которой эти самые граждане и приспосабливаются. Те, кто лучше приспособился — хорошо живут и обильно размножаются, ибо получают больше ресурсов. К примеру, если в государстве сформирована среда процветания для воров, то честные люди жить в такой среде не смогут, они просто проиграют борьбу за ресурсы (за выживание) и либо должны покинуть такую страну, либо постепенно вымереть (а-ля динозавры). Это несколько утрированно, но в целом верно. В отличии от приведённого примера, ситуация с настоящим государством очень многогранна, здесь складывается в одно множество факторов, но принцип и результат остаётся тем же.

                                Идиотами же я называю людей, которые глупы и при том уверены в своей глупости. Этим людям невозможно ничего объяснить и доказать, априори. Идиоты не признают свою глупость или своё незнание: они в себе уверены абсолютно. К тому же идиоты название интернациональное и само по себе не привязывается к расе, национальности или политическим взглядам в отличии от «ватников», «колорадов», «бандеровцев», «укров» и т. п., оно просто характеризует умственные и личностные способности человека что так же как и всё в Мире является относительным.

                                Касательно зависимости от желаний и страстей. Тут всё верно, люди очень мало продвинулись от тех же обезьян в своём развитии. И если Вам удастся даже не отказаться, а просто всецело контролировать свои желания, и страсти, то поздравляю, Вы практически взошли на следующую ступень эволюции. Но пока «Буддой» могут стать лишь единицы, и соответственно не способны сколь либо значительно изменить основную массу людей, которые в основном живут всё те ми же потребностями обезьяны, и с этим придётся считаться ещё очень долго. Поэтому не стоит пенять людям что они не способны отвергнуть свои желания и страсти, мечты и привязанности волевым усилием. Тем более что нет и идеи которой можно было бы обосновать такое отрешение от земных благ, при том, что другие вокруг ни в чём себе не отказывают.

                                • 0
                                  Нет аватара Лехастик
                                  18.04.1609:16:57

                                  У Вас каша в голове

                                  Зря вы пытаетесь что-то объяснить этому персонажу. Потеря времени.

                    • 0
                      Нет аватара zu1
                      17.04.1615:46:52

                      Добро пожаловать в реальный Мир. Люди у которых есть разум, могут предвидеть (до некоторой степени) возможное будущее, к примеру, своей страны, анализируя состояние дел, направление развития, и своё будущее

                      блаблабла.

                      Люди, которые ради сладкой булки готовы вставать раком перед новыми хозяевами и поливать дерьмом собственное государство, которое стало бывшем.

                      Вот так будет точнее и правильнее. хехе

                      Когда Бродский отказывался выступать в роли «жертвырежима» мы видим Личность и ее масштаб.

                      Когда сегодняшние любителя сладко пожрать начинают поливать дерьмом собственную страну- мы видим голимую пену. Отвратную и тошнотную.

                      И эта пена еще имеет наглость сравниватть себя с какими-то там Царскими офицерами-дворянами. хехе

                      Отредактировано: zu1~17:47 17.04.16
                      • 0
                        P II P II
                        17.04.1617:05:29

                        Все, что ли ради «сладкой булки» и «раком» и «поливать дерьмом»?

                        По привычке всё делим на белое и чёрное, оттенков не замечаем?

                        Обычно, «поливают дерьмом собственное государство» те, кто не сумел устроится на новом месте жительства, и винит за свою миграцию, власти своей бывшей страны.

                        • 0
                          Нет аватара zu1
                          17.04.1618:44:42

                          Именно раком и именно поливать.

                          Те, кто «не сумел устроиться», мало кому интересны.

                          А вот другие,тугощекие и «медийные», типа гниды Козырева, или нечисти, к укропам на тв свалившей,вот о них речь.

                          Стоят раком вовсю и для всех и поливают.

                          Отредактировано: zu1~20:49 17.04.16
                    • 0
                      Zveruga Zveruga
                      17.04.1623:43:15

                      Люди у которых есть разум

                      Гитлер тоже был не дурак, да? Ум не оправдание. Если люди продали совесть, предали труд и старания наших предков, то никакими логическими умозаключениями тут не отделаешься.

              • Комментарий удален
            • 2
              Нет аватара zu1
              16.04.1622:21:53

              Проблема то не в квалификации инженеров. И не в деньгах.

              А в экономическо-политической среде в которой все это варится

              Антоша, а что на счет негритосов застреленых, Аккупай Уоллстрит, Сноудена и прочих Гуантаномо?

              Что на счет Югославии, Ирака, Ливии, Сирии и т. д. и т.п?)

              Кого вы лечите,сударь, байками о «правильной среде в пендосии»?)

              Вы для себя такую отмазу придумали, да, чтобы не признаваться самому себе, что все дело в той самой десятке зелени в месяц?)

              • 2
                Антон Смоленский Антон Смоленский
                17.04.1606:20:45

                Вы для себя такую отмазу придумали, да, чтобы не признаваться самому себе, что все дело в той самой десятке зелени в месяц?)

                А зачем мне придумывать отмазы. Я живу и работаю в России.

                Я не знаю с чего Вы взяли что я эмигрант. Я просто нахожусь тут по работе в данный конкретный момент времени — не более того.

                Надумали себе чего-то, умных мыслей каких-то насосали, теории развили.

                И про Ирак и про Сирии/Ливии — есть более чем одно мнение. Просто в России они не популярны — тут предпочитают в фотошопе рисовать секретные материалы ЦРУ и показывать их по центральным каналам.

                Да и обсуждать их мне тут не охота.

                Отредактировано: Антон Смоленский~10:54 17.04.16
                • 0
                  Омутин Зафар Омутин Зафар
                  17.04.1610:27:07

                  И про Ирак и про Сирии/Ливии — есть более чем одно мнение.
                  Мнений может быть много, а истина одна. Пусть Каддафи был диктатор, нго нападать и бомбить страну-это не оправдание. Саудиты еще больше диктаторы, буквально средневековые, а их никто и ничего.

                  • 0
                    P II P II
                    17.04.1612:30:48

                    Один мудрый человек сказал (или написал, не помню уже). Что в США нет внешней политики, вся политика США — это внутренняя. Вот чтобы средний американец, чувствовал себя и везде «пупом земли», и мог позволить себе жить так (материально), как не могут позволить себе остальные граждане других стран, власти США проводят политику, какую считают нужной по отношению к другим странам. Если заметили, российские власти пытаются делать то же самое (пока не во всём получается, правда).

                    • -2
                      Омутин Зафар Омутин Зафар
                      17.04.1613:26:41

                      Вот чтобы средний американец, чувствовал себя и везде «пупом земли», и мог позволить себе жить так (материально), как не могут позволить себе остальные граждане других стран, власти США проводят политику, какую считают нужной по отношению к другим странам.
                      Людоед тоже такую политику проводит=могу и хочу сьесть-и ем.

                      Если заметили, российские власти пытаются делать то же самое (пока не во всём получается, правда).
                      Зачем врать? Не то же самое, а если этого не замечаете, то внимательней надо быть. А так -солдат-герой и Потрошитель-убийца тоже одинаковы по Вашей кривой логике-один защищает, другой -дамочек режет ночью, а оба-убийцы. Только у Потрошителя лучше получается, а у солдата-пока не очень.

                      • 1
                        P II P II
                        17.04.1615:11:22

                        Почему не тоже самое? Зачем мы в Сирии, например? Зачем мы на Донбассе? Зачем присоединили Крым? Всё это делается в интересах государства Россия (с Донбассом в виду того, что это побочный эффект от присоединения Крыма (unforeseen consequences) впрочем сложнее). США же преследуют свои интересы, будь то Украина, Сирия или другая точка Мира.

                        Касательно, же солдата и потрошителя: у них мотивации разные, это есть основное отличие. Впрочем бывают и солдаты-потрошители. Это когда работа совпадает с хобби (или просто в удовольствие).

                        • -1
                          Нет аватара zu1
                          17.04.1615:34:26

                          Почему не тоже самое? Зачем мы в Сирии, например? Зачем мы на Донбассе?

                          Ути-пути. Если кто забыл- Рф в Сирии была и есть ЛЕГИТИМНО.

                          В отличии от пендосни.

                          Про «мы в Донбассе" — это к Госдепу под юбки. ОНи чой-то третий год доказательств найти не могут.

                          И не «мы присоединили Крым», а в Крым провел собственный РЕФЕРЕНДУМ.

                          Какие-то у вас оговорочки либералистические с этими вашими «зачем мы».

                          Любят наши либерстики в вашем стиле забывать о важных отличиях. хехе

                        • 0
                          Омутин Зафар Омутин Зафар
                          17.04.1615:39:59

                          Почему не тоже самое? Зачем мы в Сирии, например?
                          Элементарно-мы защищаемся, а штаты нападают причем рядом с нашими границами, а не с своими. Если вы считаете что напавший и жертва -одно и тоже, то это глупость, почему-обьяснять надо?

                          Мы в Сирии помогали законно избранному и легитимному правительству, против боевиков против которых в конце концов и штаты стали воевать. А США поддерживали в Ливии бандитов, котрые свергали законное правительство. Разница то в противоположных подходах, неужто не понятно?

                          Полицейский, убивающий бандита и бандит, убивающий мирного, это одинаково? Я ж уже приводил такую аналогию.

                          Всё это делается в интересах государства Россия
                          А как надо? В интересах другого гос-ва?

                          США же преследуют свои интересы, будь то Украина, Сирия или другая точка Мира.
                          Все преследуют, но не все нарушают законы и человеческую мораль и порчее,как не понять? Все люди на земле преследуют свои интересы, только один идет грабить и убивать, преследуя свои интересы, а другой идет лечить и учить детей.

                          По Вашей (или внушенной Вам) логике-они совершенно одинаковы-ведь оба преследуют свои интересы! Неужто не видно отличия?

                          Касательно, же солдата и потрошителя: у них мотивации разные, это есть основное отличие.
                          Какое маленькое отличие. А по мне-кардинальное, защита граждан от врага и наоборот, ограбление граждан.

                • 0
                  Нет аватара zu1
                  17.04.1610:41:42

                  Да и обсуждать их мне тут не охота.

                  Вы квалифицированный специалист и я вспомнил, что вы не «уехавший», а ищете дом в Подмосковье.

                  Просто очень не хотелось бы, что бы умный и нужный специалист, посещая пендосию и видя «правильную среду», через какое-то время решил бы таки туда валить.

                  Умные и образованные люди и в РФ нужны .

                  Уверен, вы знаете, что тема патриотизма, как, например, любовь или вера-штука иррациональная.

                  И надеюсь, что при всех недостатках «среды» у нас, ваш иррационализм победит.)

                • -1
                  Омутин Зафар Омутин Зафар
                  17.04.1614:59:46

                  Я живу и работаю в России.
                  А зачем? В штатах ведь лучше типа?

      • 5
        Нет аватара Neptus
        16.04.1610:11:25

        Ура — это знак того, что именно мы наступаем, пусть не всегда успешно.

    • 0
      Vikont Vikont
      16.04.1609:05:09

      Обогнали мы Запад давно уже в технологическом плане. Просто надо немного убрать бюрократии. У нас много умных людей.

      • 0
        Омутин Зафар Омутин Зафар
        17.04.1610:30:57

        Обогнали мы Запад давно уже в технологическом плане.
        Везде и во всем? А процессоры и технонормы какие у нас?

        Все-таки надо трезво смотреть на вещи. Работать еще и работать, а то поучается -все, ничего делать то и не надо, и так впереди всех.

  • -9
    Geor G Geor G
    16.04.1609:39:08

    Ура товарищи!!! Оборудование купленное у AMD в 2007 году уже монтируют!!!

    Отредактировано: Egor V~11:40 16.04.16
    • 8
      Юрий Липатов
      16.04.1609:48:37

      Вот и патриот объявился.

      • 7
        Нет аватара port
        16.04.1609:54:11

        вы главное перестаньте уже на коленях перед западом ползать и ножки целовать, стыдно за вас

      • 5
        Zveruga Zveruga
        16.04.1613:42:36

        Ну какой жеб это патриот? Это один из этих. Смотрите, он же язвит, а не радуется.

        Гадкими чувствами у нас только определённые граждане переполнены. Нет у них ни силы воли, ни чувства сострадания, ни взаимопомощи ближнему.

        Отредактировано: Zveruga~15:49 16.04.16
        • -4
          Geor G Geor G
          16.04.1616:03:17

          Дорогие мои сограждане,здесь что секта?Всегда хорошо когда открывают новый завод в России ,но вы изучите вопрос,оборудование было куплено у AMD в 2007 году причём уже тогда не самое новое, на кредит Внешэкономбанка за 815 млн $,и пролежало там на специальном складе в Голландии до 2015 года,это очень старая и мутная история,в результате которой мы получили древний техпроцесс за неимоверные деньги,на которые можно было импортозаместить если не всю, то большую часть специальной электроники из-за которой сейчас в экстренном порядке приходится перепроектировать спутники, военную технику.Я считаю себя патриотом,но патриотизм к счастью это не название верования в секте.

          Отредактировано: Egor V~18:04 16.04.16
          • -1
            Максим Максимов Максим Максимов
            16.04.1620:26:42

            AMD

            я в 2008 году был на экскурсии на заводе АМД под Дрезденом, откуда вывезли это оборудование. Разговаривал об этом с одним из инженеров-разработчиков об этом и он мне озвучил цифру в 145 миллионов долларов, где вы взяли 815 миллионов долларов одному богу известно. На то время это было предпоследнее поколение техпроцесса по производству процессоров. А лежали на складе потому-что в 2008 пришел Медведев со своим нанораспилом и все хорошие начинания как с процессорами, так и с Илом и Ту-204 пошли по боку. Только после ухода Медведева всё начало опять развиваться.

            • 0
              Zveruga Zveruga
              16.04.1620:36:49

              Бред и у вас и у вашего оппонента.

              Отредактировано: Zveruga~22:37 16.04.16
              • 0
                Максим Максимов Максим Максимов
                16.04.1620:52:29

                я рассказал только то, что слышал лично от работника АМД.

                • 1
                  Zveruga Zveruga
                  16.04.1621:14:28

                  Вот от сюда

                  А лежали на складе

                  и дальше полная ерунда. Читайте ниже, я ссылку привёл на реальную историю, которую я лично по крупицам собирал. Это стоило мне много времени, по этому не хочу чтобы мой труд пропал даром.

              • 0
                Омутин Зафар Омутин Зафар
                17.04.1610:39:19

                Бред и у вас и у вашего оппонента.
                Вроде бы логично у них в основном звучит. Расскажите подробней, почему бред. Мне вот совсем непонятно.

          • 1
            Zveruga Zveruga
            16.04.1620:39:27

            Ваши сведения ошибочны. На самом деле история иная.

            А тех процесс не старый, а очень даже актуальный.

            И какой вы после этого патриот, если вы матчасть не знаете?

            Отредактировано: Zveruga~22:41 16.04.16
            • -3
              Geor G Geor G
              16.04.1621:33:54

              2016 год, завод не работает,потрачено ок. 1 млрд $.Одним словом эффективность инновационного развития поражает.

              • 0
                Zveruga Zveruga
                16.04.1622:31:06

                Этот завод не имеет отношения к инновациям. Инновации это нечто другое. Вас плохо информировали.

              • 0
                Омутин Зафар Омутин Зафар
                17.04.1610:49:00

                потрачено ок. 1 млрд $
                Ну врод бы это деньги частника, хотя откуда у них они взлись? Все что у олигархов-украдено у народа, ЭТО Ж ЯСНО.

            • 2
              Омутин Зафар Омутин Зафар
              17.04.1610:48:02

              А тех процесс не старый, а очень даже актуальный.
              130 нм? Вроде по 22нм уже делают, а может и меньше уже. Причем массово, а процы на 130 нм будут жрать очень много.

              Почитал ваши исследования-частников надо гнать из производства, склоки, тяжбы, паразитирование-ничего от них хорошего мы не видим. Да и вообще вся приватизация 90-х это одно мошенничество и воровство. По хорошему надо постепенно все отменять активы отбирать, под гос управлением.

          • 0
            Омутин Зафар Омутин Зафар
            17.04.1610:37:35

            за 815 млн $
            на которые можно было импортозаместить если не всю, то большую часть специальной электроники

            Немного сомнительно, что за смешные такие деньги можно всю или большую часть импортозаместить.

            А то, что импортозамещение у нас в РФ почти не велось, пока жареный петух не клюнул, и качество управления весьма слабое-это факт печальный.

            А многие патриоты и особенно левые о необходимости этого уже давно говорили, много лет.

  • 3
    EyeSauronn . EyeSauronn .
    16.04.1616:42:41

    а что будут производить, и куда…в какую страну сбывать? Новости +, надо делать ФАБ,. и заниматься контрактным производством ИМС.

  • 2
    Нет аватара Вовец Снов
    16.04.1622:21:10

    Искренне рад, что такое производство открывается в России. Даже если некоторая производимая электроника будет сильно отставать от мировых аналогов, подобное производство нужно лелеять и развивать с максимальным усердием. Тут выше вроде говорили о том, что необязательно производить всё, нужно делать упор на том, что уже получается хорошо и не распыляться. Так вот, увы, в положении России нужно действительно уметь производить абсолютно всё или хотя бы быть способными создать собственный аналог зарубежных товаров, а особенно электроники. Ведь неизвестно, что завтра в голову взбредёт тем, кто сегодня ещё является союзником. Вплоть до того, что нужно быть готовым на случай того, что обложат со всех сторон, все входы и выходы — и это, к сожалению, не так уж фантастически звучит, если посмотреть на расположение военных баз США в мире.

    • 2
      Омутин Зафар Омутин Зафар
      17.04.1610:52:00

      Так вот, увы, в положении России нужно действительно уметь производить абсолютно всё или хотя бы быть способными создать собственный аналог зарубежных товаров, а особенно электроники

      Верно, и даже не из-за этого, а потому что надо быть инженерами и конструкторами, а не продавцами в супермаркетах, а для этого надо иметь развитую хай тек промышленность, и одними дувумя-тремя отраслями не получится всех занять, выходит, надо везде присутствовать, и все самое технологичное производить.

      Пусть в космосе занять 200 тыс, в авиации где мы всех сильней-столько же. А что остальным делать? Типа-это не надо, это уже производится, легче купить-а кто сказал что не получится всех обогнать, если работать в этом конкретном направлении?

      Отредактировано: Омутин Зафар~12:54 17.04.16
      • 2
        Нет аватара Вовец Снов
        17.04.1611:43:19

        Вот ещё как причина — в журнале В мире науки один из претендентов на пост директора РАН сказал простую и очевидную вещь: просто хотя бы для того, чтобы в России были специалисты в этой сфере, которые понимают, КАК это производится и ЧТО для этого необходимо. И науку для этого продвигать надо ВСЮ, астрономию и физику в том числе не смотря на то, что как некоторые люди говорят — Америка всё откроет, они там рулят, можно ничего не делать, всё равно это достояниям мира будет. Так вот будет достоянием или не будет — а вот дайте результаты таких исследований какому-нибудь продавцу супермаркета или купипродайщику — он только глазами лупать будет, не понимая о чём вообще речь, не говоря уже о том, чтобы этими уже готовыми результатами как-то воспользоваться… Поэтому глупцы те, кто заявляют что типа не нужно дёргаться, американцы и китайцы всё сделают, а деньги давайте пенсионерам раздадим — просто обрекают свою страну на неизбежный рост отсталости и хуже того — на отсутствие компетентных специалистов, которые просто так неоткуда не берутся, а растятся десятками лет. Это страшно просто себе представить на самом деле

        Отредактировано: Вовец Снов~13:45 17.04.16
        • 0
          Geor G Geor G
          17.04.1612:15:05

          Да никто не спорит ,что Ангстрем-Т очень нужен,весь вопрос почему так долго и дорого, и что там будут выпускать в тех количествах на которое рассчитано оборудование.Где гарантия что этот завод через года 3 не закроют,как это было в истории Роснано с поликремнием или литий ионными батареями.

          • 0
            Нет аватара Вовец Снов
            17.04.1612:35:34

            Само собой, это тоже интересные вопросы. На счёт что будут выпускать — этого явно не хватает в статье. Некоторые тут уже всё знают, а многие, увы, нет

          • 0
            Омутин Зафар Омутин Зафар
            17.04.1613:14:34

            Да никто не спорит ,что Ангстрем-Т очень нужен,весь вопрос почему так долго и дорого
            Частная лавочка этот Ангстрем-Т, хочу делаю хочу-нет, хочу-продам кому нибудь.

          • 0
            Zveruga Zveruga
            17.04.1623:14:37

            почему так долго и дорого

            Просвещайтесь.

            • 0
              Geor G Geor G
              18.04.1609:14:57

              Аааа, ну теперь всё понятно!!!Тогда можно ещё пару лет устанавливать оборудование, потом в несколько этапов года по три ,доводить тех.процесс до прорывных 65-45 нм на 200 мм пластине,а на это всё,из госбанков выделить пару тройку кредитов, млрд на 30-40 рублей,а потом вывалить на СУН ,радуйтесь товарищи свершился прорыв.

              А свою статью ,являющуюся переработанным в детсад-ура-патриотическом стиле,постом на хабре (/156843/), якобы объясняющую почему так неэффективно и долго идёт движение,совать больше не надо.

              Но я-то думаю что Ангстрем-Т, это часть чётко продуманной стратегии инновационного развития России,двигающую, с непоколебимой волей наших лпр, страну в 6-й технологический уклад,и я отвергаю намёки о неэффективности,а возможно и коррупции, из вашего подСУНутого мне «исследования».

              Как вы могли такое вообще написать,что ВЭБ открыл кредитную линию на оборудование для проекта, а оно провалялось 5 лет на складе в Голландии, ещё напишите что склад принадлежал заинтересованным лицам,а деньги всё это время были зарезервированы под этот проект и лежали в ВЭБе мёртвым грузом ,но в нужных тележках.

              Короче чтоб закончить дискуссию, я высказал своё мнение, что проект нужный ,но очень мутный,и если бы ты не пытался доказать что 10 лет строить завод под купленное оборудование,это нормально,я бы заткнулся, и радостно вместе со всеми хлопал в ладоши на прекрасном едросайте Сделано у Нас.

              Отредактировано: Egor V~12:24 18.04.16
              • 0
                Zveruga Zveruga
                18.04.1619:56:11

                1. Оборудование уже установлено.

                2. Никто из банков не выделял на этот проект больше чем было запланировано с самого начала.

                3. Микрон уже получил технологию 65 нм, а следовательно её можно просто приобрести у него.

                4. В статье на Хабре, минимум из приведённой мною информации. Например на Хабре нет информации по зданию построенному в 1991 году и про конфликт между предпринимателями связанного с этой недвижимостью, и многого другого. Потому, что статья на Хабре сама написана с тех источников, которые я накопал. Т. е. статья на Хабре совсем не первоисточник, первоисточники это традиционные СМИ.

                Вывод, вы очень невнимательно читали текст по приведённой мною ссылке.

                1. Завод строился с 2012 по 2016 года — 5 лет. За это время были построены:

                1.1. Чистые помещения основного производственного здания.

                1.2. Завод чистых газов и жидкостей.

                1.3. Электростанция стабильного электричества.

                1.4. Был произведён монтаж ранее купленного в Германии оборудования фабрики AMD.

                1.5. Производится обучение персонала.

                2. Была приобретена лицензия от фирмы IBM на техпроцессы производства микросхем с топонормами 90 нм.

                3. На всё перечисленное выше было выделено 515 миллионов евро.

                4. На приобретение, хранение и доставку оборудования фабрики AMD было выделено 300 миллионов евро.

                Ещё раз напомню, более этой суммы — 815 миллионов евро, никто не платил.

                • 0
                  Geor G Geor G
                  19.04.1608:44:07

                  — Оборудование установлено,завод не запущен.

                  — Микроновскую технологию просто так невозможно перетащить ,она заточена под энергоэффективную ,насколько я знаю, электронику.

                  -Техпроцесс на 130 нм,технология 2000 г.- отставание на 5 поколений.

                  -10 лет строить,запускать завод(проект) = отставание на 3-4 поколения,техпроцесса.

                  -Была открыта валютная кредитная линия ВЭБом,наверное зарезервированы ресурсы под проект ,как они использовались?Сколько было потрачено на страховку,хранение(в гараж литограф ведь не закинешь),кто выгодоприобретатель от этих «накладных расходов». Почему ВЭБ сначала согласился выдать кредит под залог офшора потом вдруг отказался?

                  -На всё импортозамещение в микроэлектронике 2012-2020 года выделено 38 млрд, правда минпромторг бьётся над увеличением программы до 68 млрд рублей.

                  -АФК предлагала построить завод с нуля,с новейшим оборудованием на 28 нм ,за 1.5 млрд $

                  Что мы имеем по итогу через 10 лет.Отставание на 5 поколений техпроцесса.Не введённый в эксплуатацию,завод.Не ясны рыночные перспективы завода.Потрачены гигантские государственные, по сути, деньги.Кто-то ответил?

                  В истории которую ты мне рассказываешь,нет ответа ни на один поставленный вопрос,она как песня акына: ВЭБ-815-Офшор-Веремеенко-Кризис-возобновление стройки-Ура!-брынь,брынь.

                  Отредактировано: Egor V~10:46 19.04.16
                  • -1
                    Макс Южный
                    19.04.1609:49:33

                    А что, кто-то предлагал оборудование 28-нм?

                    У голландцев станки аж на пять лет вперёд записаны, и в этой очереди прежде всего совладельцы самого «АСМЛ» -- то есть «Интель», корейцы, тайваньцы, так далее.

                    Со стороны никто очередь не уступит. И долю в «АСМЛ» ни России, связанным с ней предприятиям, никто не продаст.

                    То есть нужно возрождать собственные НИИ микроэлектронной промышленности, которые занимались литографией и всем прочем. Ясно, что ещё не скоро можно будет догнать голландцев, но не делая ничего, РФ всегда будет отставать -- хотя бы потому, что ни голландцы, ни японцы, ни американцы нового оборудования РФ не продавали никогда, не продают, и продавать не собираются.

                    • 1
                      Geor G Geor G
                      19.04.1610:32:43

                      Я не в курсе что там у кого и как расписано,и я согласен с вами что в России такой завод в сегодняшних условиях нереально построить,я привёл цифру как пример неэффективного использования средств т.к бизнес план у АФК был точно.

                      • 0
                        Zveruga Zveruga
                        20.04.1607:33:28

                        Бизнес план АФК настолько же серьёзен как и бизнес план Веремеенко, который уже давно отпилил свою долю и не участвует в этом плане.

                        Объясните мне, как вы собираетесь окупать эти 28 нм? Мы будем производить процессоры для всего мира? Какие?

                        • 1
                          Макс Южный
                          20.04.1611:01:12

                          Всё-таки главное даже не в окупаемости (можно было бы производить массовые системы на кристалле для тех же китайцев, соперничать с Тайванем), а в том, что новое и даже относительно новое оборудование никто РФ не продаст.

                          Поэтому у нас нет даже процесса 40 нм, не говоря уже о 28 нм.

                  • 0
                    Zveruga Zveruga
                    20.04.1607:31:27

                    1. Строительство — гораздо более длительный и сложный процесс чем запуск производства. Оборудование только только установили и требовать запуска прямо сейчас с вашей стороны нелогично. Так или иначе завод должны запустить уже летом.

                    2. Микроновскую технологию можно перетащить. Неважно под какую электронику она заточена, так как на заводе Ангстрем-Т планируют производить любую электронику.

                    3. Оборудование завода позволяет производить по техпроцессу 65 нм, с модернизацией 45 нм. Ангстрем-Т приобрел технологию 90 нм у IBM.

                    4. Завод строили с 2012 по 2016 год, это пять лет, а не десять как вы пишите. Нормальный срок для такого нового и высокотехнологичного производства.

                    5. ВЭБ использует зарезервированные бюджетом ресурсы. Если в бюджете нет денег, то ВЭБ не финансирует проекты. Именно это произошло в период 2008-2011. Тогда был первый кризис, баррель нефти проседал до 40 долларов, государство тогда тратило резервы бешенными объёмами стараясь поддержать рубль и ВЭБ не стал финансировать строительство завода.

                    6. Выгодоприобретатель государство, так как кредит даётся не безвозмездно.

                    7. ВЭБ не соглашался выдавать кредит под залог оффшора. После того как Веремеенко перевёл деньги в оффшор ВЭБ прекратил финансирование и началось давление на Веремеенко, в результате которого он передал активы другому физическому лицу.

                    8. АФК это Микрон, конкурент Ангстрема. Они видят, что с появлением на Ангстреме новой технологии у Микрона уменьшится количество заказов и по этому хотят свой «свечной заводик» за счёт государства. АФК тоже могут заявлять что угодно, как и ранее Веремеенко. Вы поверите? А самое главное, где гарантии, что нам эту технологию вообще продадут? На России стоит официальный запрет торговой палаты США на продажу технологии 28 нм. Нужны американские установки роста Applied Materials. Если только китайцы или корейцы не создали альтернативу, что очень вероятно. Ну и самое главное, какова окупаемость этой технологии для нашей страны, или мы должны купить, чтобы было всё как у чётких пацанов, даже себе в убыток?

                    Итого: чем вы читали мой текст?

                    Отредактировано: Zveruga~09:41 20.04.16
                    • 0
                      Geor G Geor G
                      20.04.1611:20:41

                      Вы тоже извиняюсь выньте рога из забора,перестаньте совать своё «откровение», и услышьте меня.

                      1.Я не говорю что АФК сегодня реально может построить завод на 28 нм,но расчёты явно производились ,и скорее всего с учётом политической ситуации и связанной с ней рисками(Как-то же СССР закупало оборудование находясь под эмбарго,да дороже да наверное с потерями ,но закупало.)

                      2.Вы реально думаете что Веремеенко не согласовав ни с кем, просто по своей инициативе решил увести деньги в офшор?

                      3.Кризис не есть оправдание остановки стратегически важных проектов при условии конечно ,что есть чёткая стратегия, с жёстко расставленными приоритетами, с пониманием места страны в мировом технологическом будущем. Может вообще подобные заводы с топологией ниже 45-65 нм с гигантскими объёмами производства в России не нужны,а необходимые в малых количествах для оборонки космоса и.т.д микросхемы нужно производить на небольших кластерных системах(Как там кстати поживает Маппер-Роснано?)

                      5.У государства в 2008 году было 600 млрд $ в ЗВРах, раза в 4 больше рублёвой массы,на которые ,при грамотном их использовании, можно было сколько угодно долго поддерживать нужный курс рубля(только зачем вообще нужно было держать,губительный для промышленности курс в 25-30 рублей,непонятно),но экономические власти раздали кредиты банкам в 2 трлн, которые тут же хлынули на валютный рынок,вызвав обвал курса который цб экстренно начал закидывать валютой .

                      4.Довести на 248 нм степпере технологию до 45 нм наверное можно,но так как придётся использовать многократное экспонирование,встаёт вопрос об экономической целесообразности,которая и сейчас под большим вопросом .Нужно в разы больше матриц,нужно оборудование для их сверхвысокоточного совмещения(Кто продаст?),и это всё на 200 мм пластинах.

                      5.Микроновская технология ,насколько я знаю, не подходит под большие ГИГАгерцы.Ну не могут они производить быстрые транзисторы(история с Эльбрус 2СМ этому в пример,с невероятных 500 мгц пришлось снизить до 300,да и изначально технология микрона не предназначалась под высокопроизводительные СБИС ,это потом её допилили добавили слоёв металлизации и.т.д)

                      6. «Выгодоприобретатель государство, так как кредит даётся не безвозмездно."-в дурочка не надо играть. Деньги ни в ВЭБе ни в бюджете, явно не пылились.Как тогда зарезервированные под проект ресурсы использовались?И второй предмет для обсуждения по теме:Кто получил прибыль от накладных расходов по проекту,один Веремеенко?

                      И из всего этого,на примере того же Ангстрема встают вопросы:Почему так дорого?Почему так долго,есть ли вообще чёткие приоритеты развития отрасли не говоря уже о механизмах их реализации?

                      Если экстраполировать наш разговор вокруг Ангстрема,на ситуацию общения власти, отвечающую за развитие промышленности, с народом,то получится примерно как у двоечника с Отцом:

                      -Почему двойка за год?

                      -Я уроки не делал.

                      -Почему не делал уроки?

                      -Тетрадей не было.

                      -Как не было я же тебе денег дал на тетради?

                      -Я пошёл покупать, но пошёл дождь,деньги промокли.У нас же ведь дождевика нет.

                      Тут вступает Мама :Что поделаешь сынок семья у нас такая,придётся опять в третий класс идти,ведь знать таблицу умножения хоть тебе уже и 16 лет,но всё равно надо.

                      Отредактировано: Egor V~14:09 20.04.16
                      • 0
                        Zveruga Zveruga
                        20.04.1612:29:56

                        1. Не говорите, что АФК может, но говорите, что лучше бы отдали деньги АФК.     Я считаю, что это непредусмотрительно. К тому же АФК заявило, что хочет построить завод техпроцесса 28 нм, летом 2015 года. К этому времени уже были построены чистые помещения, завезено и установлено 60% оборудования, построен на 70% завод чистых газов жидкостей, и на 90% электростанция. И в этот момент вы предлагаете всё бросить и отдать деньги АФК? Который, кстати, в 2010 году тоже получал от государства деньги на техпроцесс 90 нм.

                        2. Да. А вы как себе представляете оперирование деньгами, которые приходят на ваш расчётный счёт, пусть даже и в долг? Когда они на расчётном счету вашей организации уже только вы принимаете решение куда их отправить. Если вы не обременены судебными решениями, то ни кто не имеет права отказать вам в перечислении «ваших» денег куда угодно. Таков закон ЦБ. Ведь банку неизвестно чьи это деньги на самом деле. С момента, когда вы взяли их в долг, они ваши. Где-то так и происходило большинство воровства в середине нулевых. Сейчас стали поступать умнее, создают совместные предприятия, участие в которых позволяет контролировать движение имущества этих предприятий.

                        3. Да, было 600 миллиардов, а стало 400. 200 ушло на поддержание рубля. И ни кто не знал, когда кризис остановится, именно по этому и прекратили финансирование. Это сейчас можно говорить, надо было сделать так-то или так-то, но мы же не провидцы и не знаем прикуп. Что касается острой необходимости техпроцесса 90 нм, то в то время обошлись малой нуждой дав денег Микрону, который оперативно реализовал небольшое и не слишком сложное производство по французской технологии.

                        4. С чего вы взяли, что там 248 нм? Там все православные 193 нм.    

                        TWINSCAN XT:1250

                        5. Заточенная под низкое энергопотребление технология 90 нм компании STM не означает, что её нельзя будет применить на оборудовании Ангстрем. А 65 нм Микрон вообще сам разработал и их также можно применить на оборудовании Ангстрем.

                        6. Не нужно меня оскорблять, это чревато.

                        6.1 Как вы себе представляете резерв денег в бюджете? Ведь деньги поступают в казну в течении всего года по мере сбора налогов, акцизов, взносов. Резерв в бюджете это просто строка под пока ещё не существующие деньги. К концу года чиновники сверяют исполнение бюджета и если деньги не нужны, то направляют их на другие статьи. Так вот в период с 2009 по 2011 года деньги из бюджета просто напросто не выделялись на этот проект, их использовали для других целей.

                        6.2 Как вы представляете себе получение прибыли по кредиту с завода, которые ещё даже не запущен в производство?    

                        7. С чего вы взяли, что дорого? Государство потратило ровно столько сколько выделяло ещё в 2008 году и ни кто не жужжал тогда, что это дорого.

                        8. Почему долго я вам подробно расписал, но вы как будто уже забыли. Прочитайте мой текст ещё раз, освежите память.

                        Да, жизнь не лёгкая штука и проблемы в ней решаются не так просто как хотелось бы, но на один ваш вопрос всё же нет ответа. Программы развития отечественной электроники действительно не было до определённых пор. Когда против России ввели первые санкции, запретив Т-Платформам приобретать импортные интерконнекты, тогда и появились первые бдения в рунете на тему импортозамещения и закладок. Были выделены первые деньги на НИОКР и ОКР.

                        Приобрести современную технологию 28 нм мы не можем, но вот вложиться во что-то принципиально новое можем, по этому Роснано инвестировало в Маппер. Результатов от Маппер пока нет и создать с нуля свою технологию 28 нм мы не сможем из-за очень большой стоимости (если измерять в человеко-часах). Пока мы бы воссоздавали такую технологию конкуренты ушли бы дальше. Отсюда деньги нужно вкладывать во что-то инновационное.

                        У вас есть инновационная идея, как создавать быстродействующие микросхемы на отечественном оборудовании в течении ближайших 10 лет?

                        • 0
                          Geor G Geor G
                          20.04.1615:34:37

                          Ваша статья не объясняет, а только подтверждает дебилизм промышленной политики,которой как вы сами признаёте и не было до последнего момента,а именно до 2015 г.

                          1.Начхать мне на АФК,БФК,ЧФК, и другие футбольные клубы,я за Спартак!Но ваша зацикленность на непогрешимости Ангстрема, явно не прибавляет вам чистоты позиции как «исследователя».И я уж точно не предлагаю какой-либо государственный проект бросать или начинать,мне надеюсь ещё очень далеко до такой степени шизофрении.А вам?

                          2.Микрон уже выпустил рабочую СБИС на 65 нм,да ещё с низким наверное уровнем брака?

                          3.193 нм.Молодцы успели прикупить.Но там всё те же кочки,маски,их позиционирование,мокрые линзы,200 мм подложка с её окупаемостью.

                          4.Про кризис 2008 вообще никто не догадывался, никто не догадывался что нельзя сажать всю промышленность на иностранные кредиты,никто не догадывался что нельзя уничтожать сеть иностранных банков сознанных в СССР,никто не догадывался что нужен суверенный эмиссионный центр(Волошин который по сей день создаёт)никто не догадывался что 800-1500 трлн $(не ошибся) только ипотечных деривативов это пирамида мирового масштаба,и естественно не догадывались что 2 трлн.р. ,отданные банкам при условии поддержки ими национальной промышленности, уйдут на спекуляции с валютой,которые приведут к обвалу курса с последующей резкой тратой ЗВРов.Мы Тихая гавань бандерлоги, одним словом.

                          6.А не надо оскорбляться,что есть то и пишу.Деньги это ресурс и невозможно себе представить чтобы этот ресурс никак не использовался,а тем более в условиях такой волатильности на рынках.Они могут даже в бюджете лежать и приносить немалый выхлоп, расписанные под госгарантии к примеру.Короче не обижайтесь, а отнеситесь как к нежданно нахлынувшей теме для своего будущего шедеврального исследования.

                          Если бы завод был бы введён в 2010 году то к 2016 вполне возможно себе представить если не 28 то 45 нм наверняка,только весь вопрос зачем?Чтоб вечно кормить его дотациями,и смотреть на прогрессирующее отставание от мирового уровня.

                          Про невозможно ничего разработать т.к человеко-часы.Если начать полностью повторять весь путь разработки начиная с первого поколения,применять неэффективные средства разработки,повторять все ошибочные решения,тратить такое же кол-во средств ,то конечно невозможно ничего сделать, даже наверное крышку канализационного люка повторить вряд ли удастся.

                          Про идею сами же всё ответили ,что её нет такой чудотехнологии(Хотя Маппер очень интересна) и не может наверное быть,а есть путь с чёткими и понятными критериями достижения промежуточных результатов ,с привлечением научной экспертизы для поиска оптимальных траекторий развития,и главное с пониманием личной ответственности на всех уровнях двигающих страну по этому пути.

                          Чтоб закрыть тему .Нельзя не радоваться такому заводу как Ангстрем-Т,но т.к нет чёткой траектории развития этого завода,да и микроэлектроники в стране в целом(что в принципе и вы подтверждаете), очень преждевременно кидать чепчики в небо.

                          Отредактировано: Egor V~11:11 21.04.16
                          • 0
                            Zveruga Zveruga
                            22.04.1601:36:26

                            ваша зацикленность на непогрешимости Ангстрема, явно не прибавляет вам чистоты позиции как «исследователя"

                            Я не говорил про греховность или непогрешимость Ангстрема. Я говорил про греховность Веремеенко и Евтушенко. Или вы считаете, что нужно осудить некое эфемерное образование под названием юридическое лицо?

                            Микрон уже выпустил рабочую СБИС на 65 нм,да ещё с низким наверное уровнем брака?

                            Микрон не имеет достаточный для заказчиков уровень стоимости. Из-за малых объёмов производства. А радстойкую технологию по 65 нм он ещё не разработал.

                            Но там всё те же кочки,маски,их позиционирование,мокрые линзы,200 мм подложка с её окупаемостью.

                            До 65 нм, которые позволяет производить этот аппарат, мокрых линз нет. Самое главное это то, что у нас будут свои настоящие и дешёвые 65 нм. Это следующий этап после появления в 2011 году на Микроне 90 нм.

                            никто не догадывался что нельзя сажать всю промышленность на иностранные кредиты

                            Иностранные кредиты лучше чем ничего.

                            Тихая гавань бандерлоги, одним словом.

                            И вот мы с вами от приятной беседы про электронику переходим к бдениям о политике, власти и всём таком.     Как это типично для подобных вам людей, начинать издалека о наболевшем. Вы можете чётко определиться, где и что нужно поменять? А то вы пришли, ругаете одно юридическое лицо и предлагаете отдать деньги другому, это как-то недальновидно с учётом имеющегося опыта.

                            Мой вывод такой, вы так жен как и все не знаете, что на самом деле нужно делать. Вы понимаете, что что-то не так, но пользуетесь распространяемыми в интернете клише, которые на самом деле не объясняют истинные причины проблем и не дают понять как их на самом деле нужно исправлять.

                            По этому я вам, как и обычно всем остальным, рекомендую прежде чем хаять выработать программу действия и предложить её.

                            На мой взгляд причина долгого не получения того, что мы так сильно хотели кроется в несовершенстве регулирования вопросов собственности гражданским кодексом. А вы как считаете, что не так?

                            Отредактировано: Zveruga~03:40 22.04.16
                            • 0
                              Geor G Geor G
                              22.04.1607:54:19

                              Думал серьёзный автор, оказался мальчик из детсада.Дальше будет хуже, за сим прощаюсь.

                              • 0
                                Zveruga Zveruga
                                22.04.1608:35:21

                                Вот видите? Так и есть! Вы не знаете, что и как нужно делать. У вас кончились аргументы и вы решили ретироваться.

                                И они не знают. Наломают дров, а народ потом расхлёбывает. Но народ стоит своих правителей.

                                Если действительно хотите помочь России, то нужно обсудить что и как нужно делать. У меня такая программа есть, но я не политик. Хотя, вдруг меня кто-нибудь услышит и поможет превратить мои идеи в жизнь.

                                • 0
                                  Geor G Geor G
                                  22.04.1613:01:04

                                  Извини брат не налазит мне уже детский горшочек на голову, чтоб поддерживать дискуссию на одном с тобой уровне ,так что считай что победил.

                                  • 0
                                    Zveruga Zveruga
                                    22.04.1614:05:25

                                    А я и не воевал с вами.     Я вас воспитывал.    

                                    • 0
                                      Geor G Geor G
                                      22.04.1614:19:20

                                      Переворот в детсаду ромашка.

                                      • 0
                                        Zveruga Zveruga
                                        22.04.1614:39:38

                                        Но вы же остановили диалог, а значит что-то в вас перевернулось. Вы призадумались и это хорошо.

        • 0
          Омутин Зафар Омутин Зафар
          17.04.1613:13:26

          Да, народ не понимает, что не для галочки все это, и развитие науки в стране никогда никому не мешало, а наоборот.

  • 3
    Нет аватара ack1958
    17.04.1600:28:14

    О чём спорим? Об Ангстрем? Так молодцы они, что говорить… О чём ещё? Чем TeXet от Apple отличается? Так всё выпускается в ЮВА, а разрабатывается… да хоть в Антарктиде))) Что «там» лучше чем «тут», в стиле «верьте мне люди!»? А вот не верю. У меня братик младший в Ванкувере живёт, а я во Владивостоке. «Мы с тобой два берега»… Образование у обоих дай Бог, совдеповское. Материально он по сравнению со мной — ого-го. И полмира уже посмотрел. А вот в последний приезд. Я как-то почувствовал. Что скучно ему и завидует он мне. Ну так… Чтобы незаметно…

    • 0
      Антон Смоленский Антон Смоленский
      17.04.1608:08:52

      Чем TeXet от Apple отличается?

      Эргономикой, батареей, количеством глюков софта и железа — и ценой.

      Ну дык там же Гризли в Канаде — я вообще не понимаю как они там живут.

    • 1
      Zveruga Zveruga
      17.04.1623:11:55

      Понял, что поехал искать счастье, но потерял его. Потому что потерял то самое, от чего человек получает счастье. И видит что-то, что ему нужно, есть в России. Но уже не может отказаться от того, что приобрёл. От того и грустит.

  • Комментарий удален
  • 1
    Tuck Trucker Tuck Trucker
    17.04.1603:03:01

    Хорошо, но на Микроне уже есть рабочие 90 нм на которых кстати выпустили уже Эльбрус-2СМ.

    На Микрон есть и 65 нм, но линия не в работе.

Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,