Лого Сделано у нас
6

Судьба МиГ-31. Продолжение в лицах или Комоедов VS Бондарев...

Опрос: Какую позицию Вы поддерживаете

Для участия в опросе вам нужно войти на сайт
  • Опрос открыт
Депутата - политика
Главкома ВВС - летчика
Я ничего не понимаю в авиации

Председатель комитета Государственной Думы по обороне Владимир Комоедов:

"Всепогодный истребитель-перехватчик дальнего действия МиГ-31 при грамотно проведенной модернизации по своим тактико-техническим параметрам еще минимум 10-15 лет будет превосходить современные отечественные и зарубежные аналоги"

 

Главком ВВС России генерал-лейтенант Виктор Бондарев:

«В следующей программе эти деньги можно будет вложить и создать суперсовременный новый самолет, который будет выполнять задачи лучше, чем МиГ-31»


 

Главком ВВС против возобновления производства МиГ-31

Возобновление производства перехватчиков обойдется России примерно в 50 млрд рублей, за эти деньги проще создать новый суперсовременный самолет этого класса, считает главком ВВС России генерал-лейтенант Виктор Бондарев.

«В следующей программе эти деньги можно будет вложить и создать суперсовременный новый самолет, который будет выполнять задачи лучше, чем МиГ-31», – заявил В.Бондарев в четверг в Госдуме РФ на парламентских слушаниях на тему «Возобновление производства МиГ-31: реальность и перспективы.

По его словам, материально-техническая база МиГ-31 морально и технически сильно устарела, поэтому для возобновления производства перехватчиков понадобится проводить опытно-конструкторские работы, стоимость которых по предварительным подсчетам оценивается в 50 млрд рублей.

При этом, по словам В.Бондарева, ВВС России не отказываются от эксплуатации МиГ-31, самолеты успешно модернизируются и успешно выполняют свои задачи.

«Всего проблем очень и очень много. Но мы тем не менее эксплуатируем, боремся и держимся за этот самолет и будем модернизировать его в том варианте, в котором он нужен Военно-воздушным силам», - заявил главком ВВС.

Модернизация МиГ-31 позволит превосходить все аналоги еще 10-15 лет...

Модернизация российского истребителя-перехватчика МиГ-31 позволит ему в течение 15 лет превосходить современные зарубежные аналоги, сообщил журналистам в четверг председатель комитета Государственной Думы по обороне Владимир Комоедов.

"Всепогодный истребитель-перехватчик дальнего действия МиГ-31 при грамотно проведенной модернизации по своим тактико-техническим параметрам еще минимум 10-15 лет будет превосходить современные отечественные и зарубежные аналоги", — сказал Комоедов.

Он отметил, что у данного типа самолетов будет отсутствовать конкуренция в таких направлениях боевого применения, как перехват и уничтожение воздушных наземных и надводных носителей крылатых ракет; обнаружение низколетящих (беспилотных летательных аппаратов) крылатых ракет; оперативное развертывание противовоздушной обороны на неприкрытых направлениях.

Кроме того, добавил председатель комитета Госдумы по обороне, данная модернизация позволит контролировать воздушное пространство по широкому фронту небольшим количеством самолетов. По его словам, на данный момент МиГ-31 является единственным боевым самолетом, способным обеспечить прикрытие воздушного пространства РФ в арктической зоне, в том числе объектов нефте- и газодобывающей промышленности.



  • 1
    Russia_Touristo Russia_Touristo
    11.04.1314:44:35
    Пусть каждый кто проголосует за Комоедова пояснит, чем так не заменим в данное время МиГ-31!
  • 2
    Владимир Сергеевич Снимщиков Владимир Сергеевич Снимщиков
    11.04.1315:10:11
    Неядерные высокоточные наступательные системы ВС США будут развернуты к 2018-му году, в привязке к ПРО. Т.е. к 18-му году РФ необходимо получить на вооружение эффективный самолет ПВО, который у нас уже есть, в последних модификациях - это МИГ-31.

    Если начинать сейчас разработку нового самолета, то он будет готов в лучшем случае в 23-м году, т.е. опаздает на 5 лет.

    Что будет защищать небо РФ с 18-го по 23-й год?
    Я понимаю риторику главкома, но так же понимаю, что возобновлени выпуска МИГ-31 займет не 10, а намного меньше времени. Пусть это будет 3-4 года, +1 год на производство в 18-м. Но даже это наряду с модификацией старых моделей и их ремонтом может способствовать увеличению обороноспособности. Да, новый самолет нужен тоже, почему бы не восстанавливать производство 31-х, и при этом не проектировать новый самолет?

    А с 23-25-го замещать 31-е планово и постепенно.

    Так что мне ближе мнение депутата Комоедова, но и слова главкома не лишены смысла.

    Думаю, истину надо искать посередине. Вроде деньги у РФ сейчас есть.
    • -1
      Russia_Touristo Russia_Touristo
      11.04.1315:12:30
      А чем МиГ-31 на ваш взгляд отличается от других истребителей стоящих на вооружении ВВС РФ и планирующихся к принятию на вооружение в ближайшее время?.
      • 1
        Владимир Сергеевич Снимщиков Владимир Сергеевич Снимщиков
        11.04.1315:17:39
        Тем что это самолет ПВО с прекрасными высотными и скоростными показателями, которых НЕТ И НЕ БУДЕТ у принимаемых на вооружение сейчас. Т-50 - хорошая платформа, но я не верю в многофункциональные платформы, ибо звонить по хирургическому скальпелю, может и можно научиться, да будет неудобно, да и порезаться можно. Боюсь, к году так 20-му все вновь осознают, что разделение самолетов по специализациям - более дешевый и более эффективный путь. Особенно это понятно уже сейчас на примерах американских многофункциональных "вундервафель". А ТТХ можете сравнить в википедии.
        • -1
          Russia_Touristo Russia_Touristo
          11.04.1315:21:35
          Скажите пожалуйста, а Вы вообще можете пояснить чем настолько важны для перехватчика предназначенного в основном для работы по СКР 2,5 м или 3 м. Или потолок 30000 или 19000. При том, что на этих режимах он может находится весьма не долго.
          Отредактировано: Russia_Touristo~15:23 11.04.13
          • 1
            Владимир Сергеевич Снимщиков Владимир Сергеевич Снимщиков
            11.04.1315:27:25
            Да, очень понимаю, если скорость самолета больше на пол маха, то он может ДОГНАТЬ и перехватить тот же Томагавк тогда, когда это уже НЕ СМОЖЕТ тот же ПАК-ФА. И это очень важно, т.к. там счет идет иногда на секунды. И пол маха - это очень важный фактор.

            А по поводу "недолго", так долго то и не надо!
            Отредактировано: Владимир Снимщиков~15:34 11.04.13
            • 1
              Russia_Touristo Russia_Touristo
              11.04.1315:40:48
              Возьмите бумагу и карандаш. Нарисуйте границу, схему баражирования самолетов ПВО и путь цели. После этого поработайте в хронометраже. Потом еще раз напишите.
              Надо не в старый чемодан без аэродинамики и с прожорливыми двигателями ставить новое оборудование, а взять новую платформу и на ее базе разработать новый перехватчик, потому что 31 не только быстрый истребитель - это еще нифиговая цель для врага, но еще через 20 лет и он помрет.
              • 1
                Владимир Сергеевич Снимщиков Владимир Сергеевич Снимщиков
                11.04.1316:12:50
                То, что двигатели можно и нужно модернизировать, особенно поднять тягу на бесфорсажном режиме (вроде в этом проблема 31-го, а не форсажный режим), это и ежу понятно, то, что он будет лакомой целью - чушь, т.к. ЭТО САМОЛЕТ ПВО и будет он работать в воздушном пространстве РФ, а если в это пространство вторгнутся самолеты вероятного противника, то тут работа для ЗРК С-300/400/500 и самолетов завоевания господства в воздухе. А вот перехват крылатых ракет и бомбардировщиков - это работа 31-го. Вот пусть и делает то, что УМЕЕТ ХОРОШО!
                • -1
                  Russia_Touristo Russia_Touristo
                  11.04.1317:06:16
                  ЭТО САМОЛЕТ ПВО

                  А давайте обсудим задачи ИА ПВО. Например такие как уничтожение НОСИТЕЛЕЙ СКР, которые прикрываются истребителями противника...
                  а если в это пространство вторгнутся самолеты вероятного противника, то тут работа для ЗРК С-300/400/500 и самолетов завоевания господства в воздухе
                  Ага. Вы правы. Но как обычно их не будет по близости.
                  • -1
                    Нет аватара Prostotak
                    11.04.1318:04:25
                    Но как обычно их не будет по близости.

                    именно!!!     а то и РТ средств обнаружения тоже не будет.
                    Отредактировано: Prostotak~18:25 11.04.13
                    • 0
                      misha12 misha12
                      11.04.1319:39:31
                      Да ваще всё пропало   
                      • 0
                        Нет аватара Prostotak
                        11.04.1319:43:28
                        т.е. Вы хотите сказать, что воздушное пространство Российской Федерации вдруг стало прикрыто сплошным радиолокационным полем?   
                        • 0
                          misha12 misha12
                          11.04.1319:48:11
                          Сплошное и не нужно,а только по границам.Все основные направления прикрыты.
                          • -1
                            Нет аватара Prostotak
                            11.04.1319:52:05
                                      Вы , случаем, хоть в армии служили? хоть "срочку"?

                            Все основные направления прикрыты.

                               сами придумали?   
                            • 0
                              misha12 misha12
                              11.04.1320:04:11
                              Ууу...
                              • 0
                                Нет аватара Prostotak
                                11.04.1320:10:50
                                да хоть "уууу" ,хоть не "уууу" , что можно обсуждать с человеком,всерьез представляющим себе,что прикрытие воздушного пространства РТ средствами - это типа "заборчика" по окружности границ?   
                                дык, вот , уважаемый, информирую Вас, "заборчик" то дырявый. Как-то так, и "генералом" для этого быть совсем не обязательно.   
                                • 0
                                  misha12 misha12
                                  11.04.1320:13:50
                                  Можете меня информировать сколько угодно.Хоть до посинения,и скушать много порций попкорна.Я то получше вашего знаю этот "заборчик".   

                                  Только к вам один вопрос.Почему не у одной страны в мире нет сплошного радиолокационного поля?   
                                  • -1
                                    Нет аватара Prostotak
                                    11.04.1320:16:22
                                    Почему не у одной страны в мире нет сплошного радиолокационного поля?


                                    ой ли, уважаемый, ой ли...   

                                    Я то получше вашего знаю этот "заборчик"

                                    я вижу    
                                    • 0
                                      misha12 misha12
                                      11.04.1320:23:25
                                      ой ли, уважаемый, ой ли...


                                      Так приведите пример и вопрос будет исчерпан.

                                      я вижу


                                      Аналогично   
                                      Отредактировано: misha12~20:23 11.04.13
                                  • 0
                                    Нет аватара Prostotak
                                    11.04.1320:17:57
                                    Почему не у одной страны в мире нет сплошного радиолокационного поля?

                                    недолго думая отвечу, что даже жил как-то в одной из них, как , возможно, и Вы   . СССР.
                                    Отредактировано: Prostotak~20:18 11.04.13
                                    • 0
                                      misha12 misha12
                                      11.04.1320:22:50
                                      Открою вам страшную тайну.Я тоже жил в СССР.И у СССР не было сплошного радиолокационного поля.   
                                      • -1
                                        Нет аватара Prostotak
                                        11.04.1320:27:14
                                        было , были "проплешины", обусловленные рельефом, а там, где это было технически осуществимо, везде оно наличествовало, а по самым опасным направлениям и промышленным районам - многократно перекрывалось и дублировалось.   

                                        на том теперь уж точно, можно с Вами заканчивать, повеселились и ладно, тут Рубин гол "лопухнул" , там интереснее.Больше не отвечу.
                                        Отредактировано: Prostotak~20:34 11.04.13
                                        • 0
                                          misha12 misha12
                                          11.04.1320:33:53
                                          Ололо    Повеселили своими "знаниями".Весело я провёл свободное время   
                            • 0
                              misha12 misha12
                              11.04.1320:05:32
                              Вы наверное как полагаю генерал?
                          • -1
                            Нет аватара Prostotak
                            11.04.1319:58:59
                            Сплошное и не нужно,а только по границам.

                            очень оригинальное мнение   
                            сижу вот.. любуюсь и глаз оторвать не могу   
                            • 0
                              misha12 misha12
                              11.04.1320:06:58
                              Безумно рад   
                              • -1
                                Нет аватара Prostotak
                                11.04.1320:12:23
                                на том обсуждение этой проблемы с Вами, думаю, можно благополучно и закруглять.
                                • 0
                                  misha12 misha12
                                  11.04.1320:24:00
                                  До новых встреч.
                                • 0
                                  tetrix tetrix
                                  11.04.1323:52:37
                                  Не совсем уверен о том ли вы, но вроде по этой ссылке есть зоны покрытия РЛС, включая новые, кстати, новости о вводе в строй этих РЛС "Воронеж", были на СУН.

                                   http://army-news.ru/2012/...verxzvukovye-istrebiteli/ 
                                  • -1
                                    Нет аватара Prostotak
                                    12.04.1300:01:00
                                    РЛС "Воронеж"

                                    это элемент системы предупреждения о ракетных пусках, т.е. совсем другое назначение РЛС. Замену, к примеру, РЛС такого же предназначения в азербайджанской Габале поставили в Армавире.Это не пвошные системы.
                                    кстати, судя по приведенной в статье схеме, то и с ракетным предупреждением у нас проблемы лихие, бо прикрытие с севера дырявое.
                                    Отредактировано: Prostotak~00:06 12.04.13
                  • Комментарий удален
        • 2
          Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
          11.04.1315:27:03
          Абсолютно солидарен с Вами!     Хотя и точка зрения главкома ВВС не лишена смысла. Объективно - создать новую машину и запустить в серию - дело 10-15 лет. И денег это потребует не 50 млрд, а много больше, ибо машина будет создана с использованием всех перспективных технологий. Потому логичнее было бы вновь запустить сборку улучшенных МиГ-31.
          • -1
            Russia_Touristo Russia_Touristo
            11.04.1315:37:25
            Поставить новые двигатели, оборудование и вооружение на Су-34 или Су-35 это 10-15 лет?
            • 1
              Владимир Сергеевич Снимщиков Владимир Сергеевич Снимщиков
              11.04.1315:41:49
                  Хороший, даже годный троллинг. Веселый.    
              А нагруженность конструкций планера, вибрационные показатели и т.д. - это так, фигня собачья? А давайте на Су-34 поставим двигатели с Ту-160!
              Летать будет на гиперзвуке, правда совсем недолго. Секунд 10-15, в лучшем случае.
              • 0
                Russia_Touristo Russia_Touristo
                11.04.1315:43:38
                А нагруженность конструкций планера, вибрационные показатели и т.д. - это так, фигня собачья? А давайте на Су-34 поставим двигатели с Ту-160!

                А где я это написал?
                • 0
                  Владимир Сергеевич Снимщиков Владимир Сергеевич Снимщиков
                  11.04.1315:55:13
                  Как надо форсировать бедный Ал-31, что бы поднять тягу на ~3 тс!!!
                  Проще уже сразу или Д-30Ф6 впихнуть или НК-32    
                  Да даже если и получится поднять тягу у АЛ-31, то ВЕСЬ ПЛАНЕР придется пересчитывать, т.к. другие вибрации, совсем другие напряжения на планер. И т.д. и т.п. Так что тут не все так гладко, вернее даже всё очень шершаво.
                  Отредактировано: Владимир Снимщиков~15:59 11.04.13
                  • 0
                    Russia_Touristo Russia_Touristo
                    11.04.1317:01:57
                    А как насчет АЛ-41Ф1С? Или того, что планируется на Т-50?
            • 0
              Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
              11.04.1315:44:33
              Насколько я понял, речь о НОВОМ перехватчике идёт. Да, НОВУЮ узкоспециализированную машину - а о ней уже задумались в МО - будут разрабатывать лет 10-15, не меньше. Про модернизацию сушек никто ничего не говорил - это машины, заточенные под другие цели, сами же знаете.
              • 0
                Russia_Touristo Russia_Touristo
                11.04.1316:56:37
                Про модернизацию сушек никто ничего не говорил - это машины, заточенные под другие цели, сами же знаете.

                А Су-27 уже не считается как истребитель перехватчик? Здорово...
                • 0
                  Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
                  11.04.1318:38:50
                  Су-27 - средняя и ближняя зона, МиГ-31 - дальняя зона перехвата целей. Именно так мне объяснили в своё время в Хотилово    .
                  • 0
                    misha12 misha12
                    11.04.1319:40:36
                    Ну типа да.Но скоро придут Су-35С и Т-50,а это уже другие машины.Не факт,что они не смогут того,что может МиГ-31.
                    • 0
                      Russia_Touristo Russia_Touristo
                      12.04.1308:57:22
                      Факт. В них половина не заложена. Функционально. Но почему это не исправить?
                      • 0
                        misha12 misha12
                        12.04.1315:44:59
                        По этим вопросам уже надо к конструкторам обращаться.
                  • 0
                    user78 user78
                    12.04.1310:09:30
                    Су-27 - средняя и ближняя зона, МиГ-31 - дальняя зона перехвата целей. Именно так мне объяснили в своё время в Хотилово

                    Су-35С - дальность без дозаправки и ПТБ 3600 км
                    МиГ-31 - дальность без дозаправки и ПТБ 1450 км

                    Основной фишкой МиГ-31 долгое время был классный радар, один из первых (если не первый) с фазированной решеткой. Но время не стоит на месте и БРЛС Су-35С уже намного превосходит БРЛС МиГ-31.

                    Если по каким-то параметрам (кроме скорости) Су-35С не дотягивает до МиГ-31БМ, то наверное имеет смысл подтянуть эти параметры - так будет дешевле.
                    Отредактировано: user78~10:12 12.04.13
                    • 0
                      Russia_Touristo Russia_Touristo
                      12.04.1310:18:36
                      Но время не стоит на месте и БРЛС Су-35С уже намного превосходит БРЛС МиГ-31.

                      У не модернизированных так. Там еще нет многих других функций и экипаж с 1 человеком не позволяет их вменять.
                      Если по каким-то параметрам (кроме скорости) Су-35С не дотягивает до МиГ-31БМ, то наверное имеет смысл подтянуть эти параметры - так будет дешевле.

                      Не уверен, что с аэродинамикой самолетов на базе Су-27 можно догнать скорости МиГ-25/31, но так ли это необходимо?
          • 0
            misha12 misha12
            11.04.1316:13:07
            Вы уверены,что Су-35С и Т-50 не смогут заменить МиГ-31?
            • 0
              Russia_Touristo Russia_Touristo
              11.04.1317:07:28
              В концепции универсальных самолетов - нет. А вот если использовать их как платформу с новыми качествами истребителя - перехватчика, то думаю, что ДА!
              • 1
                misha12 misha12
                11.04.1319:06:40
                Хочу предложить дождаться окончания испытаний данных самолётов и вооружения к ним.Тогда исходя из знаний на что они способны будет понятно,нужен МиГ-31 или нет.Ибо сейчас ничего точного не известно.Плюс,сейчас разрабатываются и испытываются новые ракеты В-В.
  • 0
    misha12 misha12
    11.04.1315:19:02
    Ух,Russia_Touristo, как вы оперативно.   А я лазаю по новостям,поисковике,ищу новости про заседание.
  • 0
    Нет аватара Prostotak
    11.04.1315:25:15
    а ВВС России сформулировало ТЗ на новый перехватчик?
    • 0
      Russia_Touristo Russia_Touristo
      11.04.1315:26:31
      А старым воспользоваться нельзя? Что средства поражения и доставки сильно изменили свои параметры?
      • 0
        Нет аватара Prostotak
        11.04.1315:27:59
        хм.. тогда в чем предмет дискуссии?
        • 0
          Russia_Touristo Russia_Touristo
          11.04.1315:35:59
          Предмет в том, что те которые есть - их маловато будет.
          • 0
            Нет аватара Prostotak
            11.04.1315:44:33
            тогда все зависит от перспективных планов боевого применения Миг-31 , их достаточного наличия, запаса имеющегося ресурса , необходимости наращивания кол-ной группировки перехватчиков, как таковых, в перспективе. Оттель и плясать...
            Отредактировано: Prostotak~15:45 11.04.13
          • -1
            Нет аватара Prostotak
            11.04.1315:47:09
            а то полное впечатления, что главкому наращивание группировки в оперативной перспективе малоинтересно.
            • -1
              Russia_Touristo Russia_Touristo
              11.04.1316:58:13
              Главком судя по всему оказался мужиком и государственником. Он не желает, чтобы производственники у него сейчас растащили запасы на уже действующие МиГ-31, объявив это своей победой в ГЗ.
              • 0
                Нет аватара Prostotak
                11.04.1317:31:56
                растащили запасы на уже действующие МиГ-31,

                ну.. все ж зависит от искомого... если в 3-5 -летней перспективе остро стоит задача НАЧАТЬ наращивать группировку перехватчиков, то это одно, точнее путь один - восстановление производства + модернизация, а если такая искомая задача - НАЧАТЬ наращивать лет через 15, то однозначно - разрабатывать новый, но это явно не 50 лярдов      .
                Если же стоит комплексная задача, то она и требует тогда комплесного подхода.
                • -1
                  Russia_Touristo Russia_Touristo
                  11.04.1317:33:43
                  если в 3-5 -летней перспективе остро стоит задача НАЧАТЬ наращивать группировку перехватчиков,

                  А стоит такая задача? Че война? А я не в курсе!
                  Если же стоит комплексная задача, то она и требует тогда комплесного подхода.

                  Тык главком об этом и говорит.
                  • 2
                    Нет аватара Prostotak
                    11.04.1317:35:52
                    А я не в курсе!

                    Вам обязательно доложат, но потом.
                  • 0
                    Нет аватара Prostotak
                    11.04.1317:39:36
                    Тык главком об этом и говорит.

                    не , главком вообще , судя по статье(!), ничего не говорит.. Это просто трындеЖЖЖЖ.
                • 1
                  misha12 misha12
                  11.04.1319:08:49
                  если в 3-5 -летней перспективе остро стоит задача НАЧАТЬ наращивать группировку перехватчиков


                  Стоит задача,сохранить хотя бы в нынешнем количестве МиГ-31 + ещё немного.
                  • -1
                    Нет аватара Prostotak
                    11.04.1319:13:10
                    Стоит задача,сохранить хотя бы в нынешнем количестве МиГ-31 + ещё немного.

                    это главком Вам лично сказал или таки где-то тут есть буковки об этом?
                    • 1
                      misha12 misha12
                      11.04.1319:17:45
                      Это как бы понятно исходят из заданных перспектив ВВС.
                      • 0
                        Нет аватара Prostotak
                        11.04.1319:27:43
                        из заданных перспектив ВВС.

                        кем? где? когда заданных?   
                        в приведенной здесь полемике про это ни слова, никакой опоры тут на это нет....
                        • 0
                          misha12 misha12
                          11.04.1319:36:16
                          кем? где? когда заданных?


                          Хахаха.Очень смешно.Думаете там не расписаны перспективы на много лет вперёд?
                          • 0
                            Нет аватара Prostotak
                            11.04.1319:41:52
                            Хахаха.Очень смешно.

                            вот именно, не смешно... причем совсем не смешно...
                            • 0
                              misha12 misha12
                              11.04.1319:47:03
                              Конечно не смешно,а очень серьёзно.Все планы перспективы разработаны.Только осуществляй.
                              • 0
                                Нет аватара Prostotak
                                11.04.1319:50:12
                                вот именно, не смешно.. каким-то образом в программу перевооружения 2020 этот вопрос не попал   
                                всплыл удивительным образом только сейчас.   
                                • 0
                                  misha12 misha12
                                  11.04.1319:53:07
                                  Ещё раз говорю-по определённым причинам.И в весёлых смайликах нету никакого прикола.
  • 0
    misha12 misha12
    11.04.1315:47:18
    1. В шоке от цифры 50 миллиардов.Неужели действительно нужно вложить столько денег в возобновление производства всех комплектующих(естественно современного уровня),смежников,основного производства?
    2. Неужели главкомат хочет создать новый специализированный перехватчик?
    3. Могут ли Су-35С и Т-50 заменить МиГ-31? Если могут,то зачем создавать новый специализированный перехватчик?Если не могут,то надо возобновить производство МиГ-31.
    4. Интересны слова Бондарева.Может он имеет ввиду,что после начала серийного производства Т-50,сразу начнут проектирование нового многофункционального самолёта?
    5. С опросом пока не определился,слишком сложный вопрос.Подумаю хотя бы до вечера.

    P.S. Комоедов,всё таки флотоводец.Думается у него познания о ВВС,летательных аппаратах довольно общие,по сравнению с главкомом Бондаревым.
    Отредактировано: misha12~15:49 11.04.13
    • -3
      Нет аватара Prostotak
      11.04.1315:50:18
      пример с Ту-334 вполне себе нагляден.
    • 1
      Владимир Сергеевич Снимщиков Владимир Сергеевич Снимщиков
      11.04.1316:08:19
      Цифра 50 млрд. была взята с потолка, по моему скромному мнению. И да, 50 млрд - небольшая цифра на самом деле, 1,5 млрд. долларов, по сути 1 АПЛ.
      Ну и новых материалов для 31-го не надо, там вроде жаропрочная, прекрасная сталь, намного дешевле всяких современных "нано" композитов, при большей и лучшей функциональности. Вот модернизировать двигатель, это да, поднять бы тягу на бесфорсажном режиме и уменьшить потребление топлива, и вообще сказка была бы. ЕМНИП, я что-то читал в году 2004-м или 2006-м, о модернизации Д-30-го двигателя. Вроде там еще не исчерпан потенциал модернизации. Да и "Пермские моторы" вроде живут и помирать не собираются.
      • 0
        misha12 misha12
        11.04.1316:16:21
        Согласен.И ко всему вами сказанному ещё прибавить абсолютно всю новую начинку самолёта.А это,как правильно сказал главком-новые опытно-конструкторские работы и испытания.
      • 0
        Russia_Touristo Russia_Touristo
        11.04.1317:00:22
        Вот модернизировать двигатель, это да, поднять бы тягу на бесфорсажном режиме и уменьшить потребление топлива, и вообще сказка была бы.

        А еще сделать так, чтобы в аэродинамическом смысле он стал похож на самолет, но правда тогда не будет скорости и т.д....
  • 0
    misha12 misha12
    11.04.1316:09:18
    Интересные слова главкома нашёл по различным новостям:"Мое мнение и мнение промышленности - это приступить к созданию самолета такого же назначения. До окончания программы, я думаю, мы создадим такой самолет"."МиГ-31 - хороший самолет, мы будем эксплуатировать его до 2030 года по полной программе, он выполнит те задачи, которые перед ним стоят."

    Показательны слова Комоедова.Они очень общие.Не особо имеют отношение к реальности: "следует прекратить утилизацию МиГ-31 и до 2020 года вложить средства в их модернизацию". Честно говоря,не особо грамотно человек говорит.Утилизируют самолёты которые уже отлетали своё,полностью выработали ресурс.Ну если самолёт 1984 года выпуска,он уже давно своё отлетал.Его просто нельзя уже поднимать в воздух.Ну а более молодые самолёты,которые на хранении,у которых есть ресурс,кончено надо после модернизации надо поднимать в воздух,чем и занимаются.
    • -1
      Нет аватара Prostotak
      11.04.1316:17:38
      Показательны слова Комоедова.

      он так говорит, потому что прекрасно понимает, что и эту программу перевооружения возможно исполнить будет только бооольшим напряжением сил и большой "кровью".

      а создание перспективного перехватчика - очень дорогая и отдаленная ,во временной перспективе, затея. Генералу же тоже надо на пенсии что-то кушать .   
      Отредактировано: Prostotak~16:21 11.04.13
      • 0
        Russia_Touristo Russia_Touristo
        11.04.1317:19:21
        Генералу же тоже надо на пенсии что-то кушать

        Не вижу связи. Он как раз себе ставит задачи в которых надо пахать, а не те с которых бабло можно состричь.
        • 0
          Нет аватара Prostotak
          11.04.1317:26:33
          Не вижу связи. Он как раз себе ставит задачи в которых надо пахать, а не те с которых бабло можно состричь.

          интересно- интересно... а как же он тогда стал главкомом среди прочих равных не менее достойных мужчин   

          а как много тех же достойных мужчин обретается в оборонной промышленности на достойных креслах?
          связь - самая прямая.
          • 0
            Russia_Touristo Russia_Touristo
            11.04.1317:27:35
            А теперь переведите на русский плз.
            • 0
              Нет аватара Prostotak
              11.04.1317:33:19
              генерал , возможно, борется за достойное кресло опосля отставки.
              • 0
                Russia_Touristo Russia_Touristo
                11.04.1317:35:01
                А он его и так получит. Или от тех или от тех. Скорее всего от модернизаторов, потому как половина запчастей на базах хранения ВВС. Стоит только сказать... и они например исчезнут из формуляров.
                • 0
                  Нет аватара Prostotak
                  11.04.1317:37:52
                  А он его и так получит.

                  затраты принципиально разные при совершенно различных перспективах в итоге, соответственно и "вкусность" кресла совершенно различна.
                  Отредактировано: Prostotak~17:40 11.04.13
                  • 0
                    Russia_Touristo Russia_Touristo
                    11.04.1317:39:10
                    Зачем дяде кресло если дядя будет миллионером?
                    • -1
                      Нет аватара Prostotak
                      11.04.1317:43:35
                      Зачем дяде кресло если дядя будет миллионером?

                      дык кто ж ему их даст, без продвижения необходимой концепции.. да и ,а разве дядя и так не миллионер?   
                      "нашкрябал" же как -то по сусекам на свое нынешнее положение.
                      Отредактировано: Prostotak~17:44 11.04.13
                      • 0
                        misha12 misha12
                        11.04.1319:16:23
                        разве дядя и так не миллионер


                        В чужой кошелёк,причём честно заработанный,некрасиво смотреть.

                        "нашкрябал" же как -то по сусекам на свое нынешнее положение.


                        Не нашкрябал,а заслужил.Через три войны прошёл.Человек достойный.Давайте иметь хоть капельку уважения к таким людям.Он не чипсами торгует всю жизнь,а немного другим делом занимается.На такие должности,в любое время,дураки не поподают.
                        • 0
                          Нет аватара Prostotak
                          11.04.1319:22:05
                          Не нашкрябал,а заслужил.

                          В чужой кошелёк,причём честно заработанный,некрасиво смотреть.

                          без комментариев.

                          Давайте иметь хоть капельку уважения к таким людям

                          само собой.Давайте.Где неуважение?

                          На такие должности,в любое время,дураки не поподают.

                          хоть под лупой укажите на сомнения в его интеллекте.

                          лично мне, во всей этой полемике официальных лиц , видится только как борьба адептов ОАК и ОСК, при ограниченном бюджете, так и попытка "разгона" оного.
                          • 0
                            misha12 misha12
                            11.04.1319:27:22
                            ОАК всё-таки не не имеют триллионов,которые можно кидать на что-то угодно по первому зову.Выхлоп как бы тоже нужен.
                            • 0
                              Нет аватара Prostotak
                              11.04.1319:31:50
                              источник средств ,что в ОАК,что в ОСК в итоге один - бюджет РФ, а он не безразмерен, да и кризис на дворе.
                              • 0
                                misha12 misha12
                                11.04.1319:37:09
                                Во,правильно.Поэтому и думают и решают,что да как.
                                • 0
                                  Нет аватара Prostotak
                                  11.04.1319:47:25
                                  забавно, почему сия тема сейчас всплыла то?   
                                  ведь программа перевооружения до 2020 когда утверждалась?   
                                  • 0
                                    misha12 misha12
                                    11.04.1319:49:23
                                    Всплыла по определённым причинам.И не вижу повода ставить такие весёлые смайлкики.
                                    • 0
                                      Нет аватара Prostotak
                                      11.04.1319:52:52
                                      Всплыла по определённым причинам.

                                      назовите оные... ща только попкорн возьму.
                                      • 0
                                        misha12 misha12
                                        11.04.1320:04:52
                                        Можете даже несколько порций взять.Смотрю вы самый умный.
                                        • 0
                                          Нет аватара Prostotak
                                          11.04.1320:07:30
                                          самый умный.

                                          не... я глупый пожиратель попкорна.
                                          • 0
                                            misha12 misha12
                                            11.04.1320:11:41
                                            Ну это тогда вам на киносеанс.А то кроме троллинга,я от вас больше ничего не вижу.
                                            • 0
                                              Нет аватара Prostotak
                                              11.04.1320:22:19
                                              А то кроме троллинга

                                              сказал классический тролль   
                                              • 0
                                                misha12 misha12
                                                11.04.1320:24:53
                                                Спасибо,что напомнили,что я тролль   
                                      • 0
                                        tetrix tetrix
                                        11.04.1320:56:27
                                        По моему мнению этот вопрос всплыл после программы "Момент истины" в которой была высказана озабоченность (там выше уже кто-то говорил об этом), дело в том, что штаты разворачивают не только ПРО, но и одновременно приводят в назначенные рамки системы нападения. Т.е. к 18-му году США нарастят не только очень мощную ОБОРОНИТЕЛЬНУЮ, но и такую же мощную НАСТУПАТЕЛЬНУЮ группировки. И поэтому возникает вопрос зачем, причем сенат США при этом заявляет:
                                        1. Претензии на остров Врангеля, принадлежащий сейчас РФ
                                        2. Претензии на контроль (ЕДИНОЛИЧНЫЙ) Северного морского пути
                                        3. Контроль Волго-Донского канала

                                        И это все ВСЛУХ! Т.е. 3 ЯВНЫХ посягательства на ТЕРРИТОРИЮ и СУВЕРЕНИТЕТ РФ.

                                        Возникает вопрос, не задумают ли господа какую-нибудь глупую авантюру, понадеявшись на ПРО и сильный потенциал нападения, причем силы нападения - это высокоточное оружие, беспилотные аппараты и т.д. Т.е. нога американского солдата даже не пересечет границу России на первом этапе, а вся инфраструктура будет разрушена высокоточными НЕЯДЕРНЫМИ ударами, система ПВО будет уничтожена и дезорганизована, после чего захватывается небо, и только на руины идут солдаты, вероятнее всего полицейские силы.

                                        Как вам такой сценарий в 18-м году??? А вед он реален. РЕАЛЕН. Конечно, в конечном итоге кровью умоются и над капитолием взойвется триколор, но еще 27 млн. жертв будет концом русской цивилизации. Просто генофонд будет уничтожен. Увы.
                                        Отредактировано: tetrix~20:57 11.04.13
                                        • -1
                                          Нет аватара Prostotak
                                          11.04.1321:09:38
                                          причем силы нападения - это высокоточное оружие, беспилотные аппараты и т.д.

                                          они обычными средствами и так нас задавят.
                                          А концепция "Глобального удара" ,о которой Вы сейчас поминаете, уже даже мхом успела порасти , так давно о ней известно   

                                          скорее уж тогда
                                          программы "Момент истины"

                                          и данное полемика - звенья одной цепи в попытках господина Погосяна "вырвать " еще один кусок из программы "2020".
                                          Если опасаются "Глобального удара", то МиГ-31 тут мертвому припарка, в свое время Сердюкову докладывали о результатах одних КШИ , где "некий" важнейший промышленный центр был уничтожен силами ВВС противника почти без потерь, т.к. они приблизились к району практически незамеченными, в связи с планами по сокращению "неких" частей и соединений(КШИ ,кстати, проводились с их учетом).. результат - проводивший КШИ был уволен, части - сокращены, т.е. ситуация - только усугубилась.
                                          • 0
                                            tetrix tetrix
                                            11.04.1321:39:22
                                            Ну, кто есть ху господин Сердюков мы все знаем, но это не значит, что ситуацию не надо менять и я не согласен с "мертвому припарка", кстати в этой же передаче было и о радиолокационном охвате, кстати, посмотрите. Да, автора передачи я не люблю, за его манеру повествования. Но информации море. И 31-е могут сыграть хорошую службу при нападении, так что совсем не "мертвому припарка". И да, это не концепция "глобального удара". Вроде, это что-то новое. Глобальный удар подразумевает гиперскоростные средства доставки боеприпасов. Тут же дроиды, томагавки, т.е. высокоточное неядерное оружие под прикрытием щита ПРО.
                                            • 0
                                              Нет аватара Prostotak
                                              11.04.1321:46:05
                                              Вроде, это что-то новое

                                              это она самая, родимая   

                                              я не согласен с "мертвому припарка"

                                              согласен, загнул слегка   , каюсь,но и не ключевой, по значимости, фактор.

                                              Глобальный удар подразумевает гиперскоростные средства доставки боеприпасов.

                                              ничего подобного.
                                              Тут же дроиды, томагавки, т.е. высокоточное неядерное оружие под прикрытием щита ПРО.

                                              это именно он, " Prompt Global Strike", родимый.. самая опасная угроза нам, опосля Китая.
                                              Отредактировано: Prostotak~21:47 11.04.13
                                              • 0
                                                tetrix tetrix
                                                11.04.1322:02:38
                                                это именно он, " Prompt Global Strike", родимый.. самая опасная угроза нам, опосля Китая.

                                                Ну, Китая я опасаюсь много меньше, Китай хочет развиваться в Африку, а ему не дают, и он прекрасно знает кто ему мешает и кто главный конкурент в будущем, и это совсем не Россия, более того, Китаю без сильной РФ будет ой как плохо.

                                                Кстати, посмотрите видео, бельгиец зажигает в парламенте:

                                                • 0
                                                  Нет аватара Prostotak
                                                  11.04.1322:09:15
                                                  Ну, Китая я опасаюсь много меньше, Китай хочет развиваться в Африку, а ему не дают

                                                  и не дадут настолько уж.. самое беспрепятственное направление для него - северное, и именно это направление экспансии внезапной переброской целых округов он и тренирует.
                                                  • 0
                                                    tetrix tetrix
                                                    11.04.1322:26:56
                                                        ДА нечего Китаю делать на севере! НЕЧЕГО.
                                                    Всё, прекращаю на эту тему спорить. Вы посмотрите плотность населения Китая, ВСЁ ГОВОРИТ О ТОМ, ЧТО КИТАЙ РАЗВИВАЕТСЯ К ЮГУ!!! Его север пустой, там плотность населения в 3-5 раз ниже, чем в южной части! Причем несмотря на перенаселение именно ЮЖНАЯ часть Китая растет, а северная если и не стагнирует, то практически на одном уровне с середины 90-х годов. Т.е. нет никаких предпосылок, что они развернутся на север, АБСОЛЮТНО никаких. Если бы они пытались давить демографически, то север Китая был бы перенаселен. А все с точность наоборот. Кстати, Китай очень неравномерен, нет единой китайской нации, и северяне, при большой буче могут и схлестнуться с южанами, они даже говорят на разных диалектах, и с религией не все одинаково. И это еще не говоря о проблемах западного Китая и проблемах Тибета. Короче теория китайского нападения смешна и нелепа.

                                                    А вот переброска войск - ЭТО НОРМАЛЬНОЕ ЯВЛЕНИЕ, ибо переброска больших сил на большие расстояния может производиться в Китае только из ЗАСЕЛЕННОГО юга в пустующий север! Это просто удобно, и НИЧЕГО не говорит о планах.

                                                    Кстати, где-то видел так же концентрацию войск в Китае, практически 85% процентов её в перенаселенном юге, ибо ТАМ проживает тот самый миллиард, а остальные 500 млн. - это север, северо-запад и Тибет.

                                                    Да, по мерка РФ, и плотность населения на севере Китая - это один неприкращающийся город Москва, но увы, это не от хорошей жизни у нас. Китайцы как и все нации не любя жить в холоде, и рождаемость в холоде поменьше, увы.

                                                    Только русские такие сумасшедшие. НЕ НУЖНА ИМ НАША ЗЕМЛЯ. Причем у них кризис демографический (много стариков, мало молодежи) в ближайшие 30 лет случится, так что мы еще будем свидетелями краха Китая. Но сначала они похоронят США.
                                                    • 0
                                                      Нет аватара Prostotak
                                                      11.04.1322:37:28
                                                      ВСЁ ГОВОРИТ О ТОМ, ЧТО КИТАЙ РАЗВИВАЕТСЯ К ЮГУ!!

                                                      а тренировки переброски войск проводят в северном    у Китая нет никакой возможности проецировать силу на Юг как таковой, а в Африку , в частности, и тем более... у Китая сухопутная континентальная армия прежде всего.
                                                      только из ЗАСЕЛЕННОГО юга в пустующий север!

                                                      есть другое мнение,в ГШ прежде всего... благодаря ему некоторым актуальным инфрастуктурным проектам не дают ход, не смотря на сильнейший лоббизм...
                                                      монголам тем же, вон , не зря , оружия со складов хранения подкинули...
                                                • 0
                                                  Нет аватара Prostotak
                                                  11.04.1322:11:36
                                                  Лоран Луи - это "их" проблемы , у нас - свои проблемы .А оболванивание - всемирная проблема.
                                                  • 0
                                                    tetrix tetrix
                                                    11.04.1322:29:04
                                                    Вы не досмотрели, ам про Китай и попытки его оттеснить от Африканского пирога.
                                            • 0
                                              Нет аватара Prostotak
                                              11.04.1321:48:02
                                              кто есть ху господин Сердюков мы все знаем,

                                              и до него были не лучше    как с Пашки пошло, дык до сих пор и катится...
                        • 1
                          Russia_Touristo Russia_Touristo
                          12.04.1308:31:19
                          Меньше внимания на клоунов.
                      • 1
                        Russia_Touristo Russia_Touristo
                        12.04.1308:30:55
                        Слышь ты клоун, ты лично с ним знаком?
          • 0
            misha12 misha12
            11.04.1319:12:02
            а как же он тогда стал главкомом среди прочих равных не менее достойных мужчин


            Бондарев шёл к этому долго.Прошёл все ступени.Человек достойный и умный.Приведите прочих равных?Кого год назад ещё можно было в главкомы?

            а как много тех же достойных мужчин обретается в оборонной промышленности на достойных креслах?


            Причём тут люди из оборонной промышленности и лётчик,который стал главкомом?
            • 0
              Нет аватара Prostotak
              11.04.1319:16:41
              .Прошёл все ступени.Человек достойный и умный.

              мало подобных генералов в ВВС или год назад он был один такой , а два , а три года назад?   

              Причём тут люди из оборонной промышленности и лётчик,который стал главкомом?

              действительно, в оборонной промышленности, нынче , очень мало ,видимо, генералов в отставке с уютными креслами в кабинетах    в Росвертоле ,например   
              • 0
                misha12 misha12
                11.04.1319:20:42
                мало подобных генералов в ВВС или год назад он был один такой , а два , а три года назад?


                Приведите список генералов,которые могли претендовать на должность главкома год назад?Если думаете,что их тысячи ошибаетесь,это было 2-3 человека.

                действительно, в оборонной промышленности, нынче , очень мало ,видимо, генералов в отставке с уютными креслами в кабинетах в Росвертоле ,например


                Ну,в 70 лет быть главкомом это что-то новое.Какой бы опытный и умный человек не был,но 70 лет,это уже дедушка.Уже не покатаешься по командировкам по всей стране постоянно,здоровье как бы не позволяет.
                • 0
                  Нет аватара Prostotak
                  11.04.1319:24:46
                  Ну,в 70 лет быть главкомом это что-то новое.

                  причем тут это? ппц.. Вы хоть вникайте в смысл написанного оппонентом.


                  Приведите список генералов,которые могли претендовать на должность главкома год назад?Если думаете,что их тысячи ошибаетесь,это было 2-3 человека.

                  2-3 - я б не горячился.. скажем - не более десятка, как и почти в любом роде войск.

                  год назад был кто нач. ГШ и МО?   
                  Отредактировано: Prostotak~19:29 11.04.13
                  • 0
                    misha12 misha12
                    11.04.1319:35:10
                    причем тут это? ппц.. Вы хоть вникайте в смысл написанного оппонентом.


                    Не понимаю.Всё очень сумбурно у вас.

                    2-3 - я б не горячился.. скажем - не более десятка, как и почти в любом роде войск.


                    Посмотрите,кто были замами Зелина год зазад.Главкомами обычно становятся из фронтовой авиации,а не транспортники или армейцы.


                    год назад был кто нач. ГШ и МО?


                    И что?Они ушли.Бондарев остался.
                    • 0
                      Нет аватара Prostotak
                      11.04.1319:41:06
                      Главкомами обычно становятся из фронтовой авиации,а не транспортники или армейцы.

                      да шо Вы говорите    сами придумали? Дейнекин ,например, вообще откеда был?   

                      И что?Они ушли.Бондарев остался.

                      вопрос не в этом, вопрос в том, что при них стать главкомом мог стать только хорошо обеспеченный человек с большим лоббистским ресурсом ...
                      • 0
                        misha12 misha12
                        11.04.1319:46:11
                        Дейнекин ,например, вообще откеда был?


                        Давно дело было.

                        большим лоббистским ресурсом


                        И отлично,если он может лоббировать проектирование и производство новых ЛА.
                        • 0
                          Нет аватара Prostotak
                          11.04.1319:53:49
                          вот именно этим он и пытается заниматься, готовя себе удобное кресло в ОАК.
                          • 0
                            misha12 misha12
                            11.04.1320:06:24
                            Ну конечно же,безусловно.Главком ВВС занимается одним единственным делом-готовит удобное кресло в ОАК.
                            • 0
                              Нет аватара Prostotak
                              11.04.1320:23:04
                              видимо недолго осталось.
                              • 0
                                misha12 misha12
                                11.04.1320:25:07
                                Долго.
                                • -2
                                  Нет аватара Prostotak
                                  11.04.1320:29:41
                                  главком имелся в виду... Вы - главком и делитесь личными ощущениями, или Вы - президент, навскидку ,без помощи референта ,помнящий какая фамилия у главкома?   
                                  • 0
                                    tetrix tetrix
                                    11.04.1321:08:24
                                    Ну, вы тоже загнули. А чего плохого в том, что главком ВВС лоббирует НОВОЕ оружие для ВВС! И поклон ему если пролоббирует, и места ему теплого в ОАК не жалко, если только не вор. НО!!! Причем тут восстановление производства модернизированных 31-х? Не понимаю, ибо и то и то - заказы для ОАК! Причем если совместить, восстановить производство, а потом на этом оборудовании (станки с ЧПУ точат же ЛЮБЫЕ детали, утрированно, а не заточены только под 31-й МИГ).

                                    Т.е. что я хочу сказать, если воссоздавать производство, насыщая его современным оборудованием сейчас, то к моменту окончания проектирования - будет ПРЕКРАСНАЯ производственная площадка с коллективом, для производства ПОТОМКА 31-го.

                                    Поэтому, как мне кажется, идеально было бы совместить эти 2 проекта в один комплексный. Единственная проблема - деньги - НАДУМАНА!!! Дефицитный бюджет 12-го года оказался профицитным, и этого профицита (емнип 120 млрд руб), хватило бы на 2 восстановления производства 3-х! И еще бы на самолеты 20 млрд. осталось!

                                    Одна проблема в людях, которые все это будут делать. Менеджеров у нас много, а вот рабочих авиазаводов не хватает, увы. Отсюда и просто удручающие темпы производства.
                                    • -1
                                      Нет аватара Prostotak
                                      11.04.1321:14:05
                                      эти 2 проекта в один комплексный.

                                      да странная полемика там какая-то... не совсем понятны исходные ее причины.

                                      Единственная проблема - деньги - НАДУМАНА!!!

                                      скажите это минфину...     везде ,вообще то, сплошные сокращения   
                                      денег , утверждают, ни на что - нет.

                                      Одна проблема в людях, которые все это будут делать.

                                      если бы только в них.. основная проблема в том, что личные и корпоративные интересы превалируют над государственными.
                                      Отредактировано: Prostotak~21:14 11.04.13
                                      • 0
                                        tetrix tetrix
                                        11.04.1321:48:40
                                            Это да, эта политика кудринцев уже в горле сидит, может сейчас что-то изменится, вроде Путин поставил задачу создать возможности для длинных денег, поурезать ставку ЦБ и мин. фин. по сути переходит под контроль Путина, т.к. Набиуллину (либерал наравне с рыжим и мертвым "лучшим перестроечным экономистом"), по факту сместили с мин. фина, а на ЦБ РФ серьезная компания в сми развязана, даже Матвиенко уже говорит о новом законе о ЦБ, который так же сделает его подконтрольным правительству, вернее даже президенту.
                                        А Набиуллина - это прекрасный кандидат что бы дискредитировать ЦБ в ближайшие год-полтора, вот увидите. Хуже её будет только Ливанов. Но этого вообще пора уже к стенке ставить, как и Сердюкова.
                                        • -1
                                          Нет аватара Prostotak
                                          11.04.1321:58:13
                                          эта политика кудринцев уже в горле сидит

                                          это государственная политика,а не кудринская, Набиуллина ,кстати, никогда и не была в Минфине и уже новый глава ЦБ с 24-го июня(если не ошибаюсь в дате, но не суть).

                                          А Набиуллина - это прекрасный кандидат что бы дискредитировать ЦБ в ближайшие год-полтора, вот увидите. Хуже её будет только Ливанов

                                              да Вы ого-го!!! как у Вас ,чудом, пока наличествует зеленая карма то!!!?   
                                          Самое подходящее время для дискредитации ЦБ - пик кризиса ,когда там нужен ,как никогда ранее, профи-государственник!!!!   
                                          Отредактировано: Prostotak~21:58 11.04.13
                                          • 0
                                            tetrix tetrix
                                            11.04.1322:39:04
                                            Единственный крах моего рейтинка на Сделано у нас, был когда я ПРЯМО заявлял, что ё-мобиль - это пиар проект и будет ПШИК. Как меня тогда поносили, но получилось, что ё-мобиль - пшик. А вот к Путину я отношусь очень положительно, не считаю его идеальным, но лучшим из возможных, это да. Я пожил 90е и хлебнул либерализма. Хватит. Сейчас не купаюсь в золоте, но ЖИВУ, а не существую, как существовал в "свободные 90-е".
                                            В те свободные годы я считал себя РАБОМ.
                                            А в "тоталитарной" Путинской России наконец почувствовал себя СВОБОДНЫМ человеком!

                                            А вы иногда слишком КАТЕГОРИЧНЫ. Мир это не белое и черное, он намного сложнее, и кричать: "все пропало" - глупо. Учитесь у американцев, вам бы съездить в США, поняли бы их философию, и она РЕАЛЬНО работает!
                                            Американцы НИКОГДА не говорят "всё пропало", даже тогда, когда пропало ВСЁ и с потрохами. ОНИ ЖИВУТ И КАРАБКАЮТСЯ НЕ ПЛАЧА.

                                            Ваш красный рейтинг - это показатель ПЛАЧА. Тут, честно, не любят плакс, но никто не будет попу рвать, если вы прямо на черное скажете черное, а на белое - белое. Вы же только негатив несете, у вас в оценках НЕТ БЕЛОГО. Глупая риторика, риторика 14-ти летнего мальчишки. Но многое в ваших словах ПРАВДА, но не всё. ВСЕГДА ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ИЗМЕНИТЬ СИТУАЦИЮ, богатый не всегда вор, и лоббирование на благо государства - это не равнозначно лоббированию на благо олигархии. Поэтому старайтесь разделять.
                                            • 0
                                              Нет аватара Prostotak
                                              11.04.1322:50:02
                                              ё-мобиль - это пиар проект и будет ПШИК.

                                              апплодирую!!!

                                              А вы иногда слишком КАТЕГОРИЧНЫ. Мир это не белое и черное, он намного сложнее, и кричать: "все пропало" - глупо.


                                              а где и кто кричит, что "все пропало"!!!    

                                              Ваш красный рейтинг - это показатель ПЛАЧА.

                                              нет, мой красный рейтинг - показатель только того , что моя точка зрения,образно выражающаяся в личной жизненной позиции ,сформулированной во фразе " что для того ,чтобы гнать поток позитива , не обязательно гнать "пургу , пусть и политически верную" не всегда находит поддержку у местных апологетов.   
                                              Отредактировано: Prostotak~00:10 12.04.13
                                            • 0
                                              Нет аватара Prostotak
                                              11.04.1322:52:18
                                              Ваш красный рейтинг - это показатель ПЛАЧА.

                                              таким образом этот , принятый здесь , постулат далеко не всегда состоятелен, зачастую , что часто здесь можно наблюдать, "красная карма" - всего лишь признак взвешенной адекватности( сам не претендую, но видел тут много подобных).
                                              • 0
                                                tetrix tetrix
                                                11.04.1323:12:15
                                                Вы меня, случаем, не причисляете в неадкваты.    
                                                Я тоже стараюсь быть адекватным и добрым новостям радуюсь. А плохое. Плохое есть ВЕЗДЕ И ВСЕГДА. Тот же СССР, при всех его плюсах, в некоторых ипостасях был, увы, уродлив. Но совершенства нет. Рим, откуда была провозглашена демократия - бsk рабовладельческой империей, а не демократической республикой. Причем плебс - это именно римское слово. Так что патриции, были теми "демократами". Ага. США - полицейское государство. И вообще, я был в 8-ми странах, (турция, египет, франция, австрия, германия, сша, украина, белоруссия, Россия) и ближе чем Россия для меня нет страны.
                                                • 0
                                                  Нет аватара Prostotak
                                                  11.04.1323:17:23
                                                  ы меня, случаем, не причисляете в неадкваты.

                                                  нет, отчего ж...

                                                  Плохое есть ВЕЗДЕ И ВСЕГДА.

                                                  не пойму к чему Вы это.

                                                  ближе чем Россия

                                                  это нормально.

                                                  Но совершенства нет. Рим, откуда была провозглашена демократия - бsk рабовладельческой империей, а не демократической республикой. Причем плебс - это именно римское слово. Так что патриции, были теми "демократами". Ага. США - полицейское государство

                                                  лично я вообще скорее монархист, если уж пошло.    Да и власть к этому планомерно подводит . Кандидата в цари только пока не видно что-то.      
                                                  Отредактировано: Prostotak~23:28 11.04.13
                                          • 0
                                            tetrix tetrix
                                            11.04.1322:49:24
                                            это государственная политика,а не кудринская, Набиуллина ,кстати, никогда и не была в Минфине и уже новый глава ЦБ с 24-го июня(если не ошибаюсь в дате, но не суть).


                                            Увы, НЕ СУЩЕСТВУЕТ в капиталистических государствах государственной политики. Ибо такое государство - это всегда сообщество ЭЛИТ с разными целями. Поэтому есть блок либеральный, есть национальный, есть просто ворье, которым лишь бы хапануть, есть левые взгляды, и каждый перетягивает одеяло.

                                            Но так же известно, что те капиталистические государства, которых скреплял СИЛЬНЫЙ ЛИДЕР (Рузвельт, ДеГолль и т.д.) и который ставил себя над элитами и манипулировал или ими руководил, то эти государства ДОБИВАЛИСЬ большего, чем расхлябанные.
                                            Примером расхлябанного государства является Италия, у нее прекрасный задел был, но со 2-й миров, оно угасает, был короткий период, когда Берлускони смог сплотить, но его сожрали в конечном итоге. И Италия - пустышка со скандалами в парламенте уровня Украины.
                                            Второе государство - Украина. Элиты разрывают и уничтожают это государство, а оно могло бы добиться большего при сильном лидере, но не судьба, судьба украины в современном виде - скатывание в каменный век. Увы.

                                            Эта политика либерально блока, который не до конца был в руках Путина и ему приходилось с ним мириться, это наследие 90-х. Увы

                                            Так что это именно КУДРИНСКАЯ политика. А вот сейчас, если все получится, мы увидим Путинскую политику.
                                            Тьфу 3 раза через плечо!
                                            • 0
                                              Нет аватара Prostotak
                                              11.04.1322:53:40
                                              Путинскую политику.
                                              Тьфу 3 раза через плечо!

                                              Увы, НЕ СУЩЕСТВУЕТ в капиталистических государствах государственной политики.

                                              не забываем, что мы живем именно в капиталистическом гос.-ве.
                                              Отредактировано: Prostotak~22:54 11.04.13
                                              • 0
                                                tetrix tetrix
                                                11.04.1323:17:54
                                                Но у нас, что замечательно, есть все-таки сильный лидер. Увы, не Сталин, хотя к Сталину я отношусь не однозначно, были и у него серьезнейшие ошибки (и это не Гулаг, а серьезнейшая недооценка Фашистской Германии, и увлеченность идеей блицкрига (русской, кстати идеей, которую эта самая Германия развила и довела до ума), заместо идеей мобильной обороны.)
                                                В общем не все потеряно. думаю Россия еще не сказала последнего слова в мире.
                                                • 0
                                                  Нет аватара Prostotak
                                                  11.04.1323:21:47
                                                  думаю Россия еще не сказала последнего слова в мире.

                                                  само собой   
                                          • 0
                                            tetrix tetrix
                                            11.04.1322:54:07
                                                Ну, минэкразвития, разница то не большая на самом деле, не суть важно, я почему-то её считал министром экономики, мда, а мин эк. получается тише воды, ниже травы, что-то тут не чисто. Набиуллина была всегда на виду, министр финансов же в тени.
                                            • 0
                                              Нет аватара Prostotak
                                              11.04.1322:58:28
                                              Ну, минэкразвития, разница то не большая на самом деле,

                                              вот вроде встретил адекватного собеседника и вот на тебе.
                                              почему-то её считал министром экономики

                                              по факту сместили с мин. фина

                                              путаете минфин и мэрт - основные разнонаправленные силы в экономическом блоке правительства. Ну как же так   
                                              • 0
                                                tetrix tetrix
                                                11.04.1323:21:06
                                                Я не совсем экономист. Увы. Я больше по подрастковой психологии, из детской комнаты милиции, т.е.
                                                Капитан ВВ МВД РФ в отставке.

                                                Но основную идею понимаю, а вот эти лица, сильно за ними не слежу.    
                                                Больше уделяю внимание силовому блоку, ну невозможно объять необъятное. И я не идеален    
                                                • 0
                                                  Нет аватара Prostotak
                                                  11.04.1323:24:32
                                                  уделяю внимание силовому блоку

                                                  тогда Вы должны точно знать, что более неоднозначных реформ, чем в силовом блоке, в новейшей истории не было.
                                                  Отредактировано: Prostotak~23:28 11.04.13
                                                  • 0
                                                    tetrix tetrix
                                                    11.04.1323:34:45
                                                    Это-то я прекрасно понимаю. Конечно, с одной стороны повысили оплату, но ведь разрушена система, особенно военная медицина, я сам немного к медицине отношения имею, поэтому тут в курсе случившегося. За такое надо расстреливать!!!

                                                    Да, есть и положительные стороны. СОЛДАТЫ ВЗЯЛИ В РУКИ АВТОМАТЫ. Я служил с 96 по 2007 год, и прекрасно видел, как проводились учения в 98 году. И смех и грех. То была ВООБЩЕ не армия. Солдат вывозили (ну как вывозили, марш-бросок на 10 км. т.к. топлива НЕ БЫЛО) за всю службу пару раз. Сейчас и стрельбы и учения. Т.е. современный солдат служит, пусть и болеет пневмонией благодаря новой "замечательной" форме. Но все же. КАК ВСЕГДА, нет золотой середины. Крайности, увы.
                                                    • 0
                                                      Нет аватара Prostotak
                                                      11.04.1323:45:55
                                                      За такое надо расстреливать!!!

                                                      это , не забывайте, часть государственной политики , которую определяет политическое руководство страны.

                                                      СОЛДАТЫ ВЗЯЛИ В РУКИ АВТОМАТЫ.

                                                      взяли местами, но на кого можно подготовить за год?   

                                                      Сейчас и стрельбы и учения.

                                                      а вот тут Вы "раздухарились"    к примеру пресловутый сержант-десантник проводил всего 12 часов ночных стрельб за 3 года обучения в сержантской школе...    все это очень и очень неравномерно, а то, что полковые ,по сути, учения распиаривают до "стратегического" уровня значимости, дык ,видимо, такая задача стоит у профильных специалистов    раздуть "движняк".

                                                      благодаря новой "замечательной" форме

                                                      она - нормальная форма была вполне, просто надо было делать по технологии и соблюдать правила ее ношения, к примеру, носка куртки предусмотрена "без ремня", тогда и солдат мерзнуть не будет   .
                                                      Отредактировано: Prostotak~00:13 12.04.13
                                                      • 0
                                                        tetrix tetrix
                                                        12.04.1300:15:20
                                                        Ну, новую форму я не застал, как и масштабные учения, поэтому всё в пересказе сослуживцев и знакомых. И всё же все говорят, что и стрельб и КШУ, и ППТ ППЛС и учений округа стало БОЛЬШЕ и это учения, а не игры на карте. Личный состав учится, а не прозябает в нарядах. И да, Москва не сразу строилось, резко довести количество учебных часов просто невозможно, вот честно, я ведь прекрасно понимаю уровень офицерского состава. Ну, совсем не тот, что нужен, работа с личным составом за 90-е не проводилась, и ей просто РАЗУЧИЛИСЬ!
                                                        Плюс финансирование не бездонна бочка. Да, если бы сердюк с гаремом не воровал, может и побольше было бы, но все равно - капля в море.

                                                        В общем всё лучше, чем 90-е, а пиар - это признак современного мира. ПИАРИТСЯ ВСЁ!
                                                        Как Союз ранее скрывал, сейчас же наоборот, все напоказ и гипертрофированно. Иная идеология.    

                                                        Спокйной ночи.    
                                                        • 0
                                                          Нет аватара Prostotak
                                                          12.04.1300:21:18
                                                          И всё же все говорят, что и стрельб и КШУ, и ППТ ППЛС и учений округа стало БОЛЬШЕ и это учения, а не игры на карте.

                                                          а кто возражает? конечно стало больше, а полевых выходов вообще просто не счесть, что отрадно.

                                                          пиар - это признак современного мира

                                                          это лишь признак всемирного тренда на оболванивание.

                                                          спокойной ночи.   
                                    • 0
                                      Нет аватара Prostotak
                                      11.04.1321:37:04
                                      пропустил,извините... футбол смотрю, во звери!!!      
                                      Не понимаю, ибо и то и то - заказы для ОАК!

                                      принципиально разные суммы ,которые, изначально, судя по всему, по этой теме ВООБЩЕ, в программе "2020" никак не предусмотрены были, ведь разработка перспективного, малозаметного, к примеру, высотного перехватчика - вообще работа с непредсказуемым результатом по срокам и затратам   
                                      заказы для ОАК!

                                      т.е. вообще изначально тут может быть игра "краплеными"   , а "полемика" - часть игры.
                                      Отредактировано: Prostotak~21:41 11.04.13
  • 1
    tm tm
    11.04.1316:21:25
    - Так с кем вы не согласны, с Энгельсом или с Каутским?
    - С обоими!

    Странные они оба в общем...

    Возобновление производства перехватчиков обойдется России примерно в 50 млрд рублей, за эти деньги проще создать новый суперсовременный самолет этого класса


    После создания суперсовременного самолета надо будет создать еще и серийное производство этого самолета - а это отдельные деньги.

    Модернизация российского истребителя-перехватчика МиГ-31 позволит ему в течение 15 лет превосходить современные зарубежные аналоги


    Модернизация и подготовка производства для обновленного самолета - дело небыстрое, к тому времени, пока они будут закончены, машине уже полвека стукнет. Там уже не до превосходства будет - как бы догонять не пришлось...
    • 0
      Нет аватара Prostotak
      11.04.1316:25:12
      Странные они оба в общем...

      вот-вот-вот.. В самую "дырдочку" .. Полное впечатление, что это скорее "битва" лоббистов групп интересов, а не обсуждение проблематики обороноспособности страны.
    • 0
      misha12 misha12
      11.04.1316:31:21
      Там уже не до превосходства будет - как бы догонять не пришлось...


      Это можно было бы говорить,если бы во всём мире во всю шли разработки новых самолётов.Но,никто в мире ничего нового сейчас не разрабатывает и в ближайшее время не собирается.F-35 не упомянул,так как это уже существующий самолёт,а не проект на бумаге.
      • 0
        Russia_Touristo Russia_Touristo
        11.04.1317:22:12
        если бы во всём мире во всю шли разработки новых самолётов.Но,никто в мире ничего нового сейчас не разрабатывает и в ближайшее время не собирается

        А назовите страну у которой есть чего охранять и в таких размерах?
        • 0
          misha12 misha12
          11.04.1318:54:43
          Это был мой ответ человеку,который писал,что мы может отстать.Я ответил,что отставать не от чего,ибо ничего ни у кого не разрабатывается.А страну назвать без проблем-Россия!   
    • 0
      Russia_Touristo Russia_Touristo
      11.04.1317:21:29
      После создания суперсовременного самолета надо будет создать еще и серийное производство этого самолета - а это отдельные деньги.

      А через 10-15 лет когда мы сотрем до дыр все доставленные из многочисленных "кладовок" 31-е, тогда деньги будут уже не отдельные а общие?
      Модернизация и подготовка производства для обновленного самолета - дело небыстрое, к тому времени, пока они будут закончены, машине уже полвека стукнет.

      Вот о том и речь. Пока мы доведем 31-е "до ума" они уже окончательно устареют.
  • 1
    rvk rvk
    11.04.1319:31:27
    Мне ближе позиция Бондарева. Хотя подозреваю что с 50-ю миллиардами это он сильно загнул + насколько понимаю у нас остался задел, планеры и двигатели, возможно их можно было бы использовать, загрузив недозагруженный завод. Но обязательно надо разрабатывать новую машину!

    Короче, я за то что бы разработать новую машину, возможно унифицировав её максимально с Т-50 где это возможно, но если есть возможность возобновить производство малыми силами, пусть и без существенной модернизации проекта, используя старые заделы и оборудование, это нужно сделать.
    • 0
      misha12 misha12
      11.04.1319:44:09
      у нас остался задел, планеры и двигатели, возможно их можно было бы использовать, загрузив недозагруженный завод


      Да.Только вот начинка нужна вся новая.Полностью вся.Ибо старую уже просто невозможно,да и глупо производить.

      используя старые заделы и оборудование, это нужно сделать


      Имея задел по планерам и движкам,всё внутренность надо делать с нуля.А это ооочень большая задача.
      • 0
        rvk rvk
        11.04.1320:05:49
        бо старую уже просто невозможно,да и глупо производить.

        Это не правда, так как сейчас идет модернизация Миг-31, значит новая начинка есть и производится.

        А это ооочень большая задача.
        Не думаю.
        • 0
          misha12 misha12
          11.04.1320:10:30
          Ох,что-то я реально напутал и глупость сморозил,слишком много сообщений.Вы правы.Извиняюсь.
    • 0
      user78 user78
      12.04.1310:53:11
      Я бы проголосовал за вариант, которого нет в списке:
      "Нужно производить мелкой серией модернизированные МиГ-31БМ, параллельно разрабатывая новый скоростной дальний перехватчик".
      То есть одно другому не мешает и не исключает. Всё равно раньше чем к 2022-2025 с нуля замену МиГ-31 не успеют сделать.
  • 1
    Григорий Басс Григорий Басс
    12.04.1309:40:10
    сейчас миг31 хорош , но ничто не вечно , если есть возможность относительно быстро и не дорого собрать еще партию , то это сделать стоит , если же это требует большого времени и затрат , то лучше вложиться в новый .
    • 1
      Russia_Touristo Russia_Touristo
      12.04.1309:46:24
      Как всегда взвешено и логично. Респект.
    • 1
      user78 user78
      12.04.1310:15:55
      если же это требует большого времени и затрат , то лучше вложиться в новый

      согласен.
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,