стань автором. присоединяйся к сообществу!
Лого Сделано у нас
30

Завершены госиспытания винтовентилятора для двигателя Д-27

Двигательная установка для военно-транспортного самолета Ан-70 готова к летным испытаниям, акты о завершении государственных стендовых испытаний двигателя Д-27 и винтовентилятора СВ-27 подписаны в Москве в среду.

Основные технические данные и эксплуатационные характеристики винтовентилятора СВ-27 соответствуют техническому заданию. Винтовентилятор готов к проведению государственных летных испытаний в составе самолета Ан-70, - сказал председатель осуществлявшей военно-техническое сопровождение госкомиссии Минобороны РФ подполковник Владислав Брусков на итоговом заседании в Москве в среду. 

В свою очередь президент АО Мотор Сич Вячеслав Богуслаев заявил, что завершение стендовых государственных испытаний двигательной установки - это большой шаг на пути к реализации российско-украинского проекта Ан-70. Эта точка, которую мы поставили сегодня, дает путевку в жизнь уникальному двигателю, - подчеркнул В.Богуслаев.

Он отметил, что летные испытания самолета Ан-70 также практически завершены. Осталось совсем немного объема в работе по летным испытаниям Ан-70. Есть нерешенные вопросы, связанные с окончанием летных испытаний и выполнением решений по смешанному летному экипажу, - сказал В.Богуслаев.

В свою очередь генконструктор ГП Ивченко-Прогресс Игорь Кравченко добавил, что новый двигатель получился на десять процентов экономичнее самого лучшего в мире двигателя и по большинству своих характеристик превосходит все зарубежные аналоги.

Этот двигатель не просто полностью пятого поколения. Такой мотор сможет появиться на Западе не раньше 2018-2020 года. В настоящее время наша совместная технология опережает весь мир, минимум, на семь-восемь лет, - сказал И.Кравченко.

Он отметил, что предприятие полностью готово к запуску серийного производства двигателей для Ан-70. Мы уже готовы с этого года начинать серийное производство. Первые партии порядка 10-12 двигателей сделать в 2014 году. Главное чтобы был заказ, заказчик и мы это все реализуем, - заявил генконструктор ГП Ивченко-Прогресс.

И.Кравченко уточнил, что доля России в общей стоимости проекта составляет более 70 процентов. В этом проекте участвуют 135 предприятий России и шесть предприятий Украины, - сказал он.

Проект Ан-70 входит в госпрограмму вооружений РФ до 2020 года. По данным Минобороны РФ, серийное производство Ан-70 планируется начать в 2014 году. Серийным изготовителем с российской стороны определено КАПО им Горбунова (Казань, Татарстан). Серийная сборка Ан-70 будет вестись в кооперации с Украиной, где будут производиться крыло, оперение и двигатель для самолета. На сегодняшний день КАПО имени Горбунова и разработчиком самолета ГП Антонов (Киев) утверждена схема кооперации серийного производства, начата передача документации для его налаживания.

По своим характеристикам Ан-70 превосходит существующие сегодня аналоги, включая европейский А400М, в сравнении с которым у Ан-70 вдвое ниже стоимость покупки и эксплуатации. Максимальная грузоподъемностьАн-70 47т, заявленная А400M- 37 т, объем грузовой кабины Ан-70 - 425 куб.м, A400M- 340 куб.м. Стоимость А400М составляет на сегодняшний день EUR 145 млн, стоимость Ан-70 - $67 млн.

Хочешь всегда знать и никогда не пропускать лучшие новости о развитии России? У проекта «Сделано у нас» есть Телеграм-канал @sdelanounas_ru. Подпишись, и у тебя всегда будет повод для гордости за Россию.

  • 0
    Нет аватара termometrix
    11.04.1300:17:16
  • -5
    MAF MAF
    11.04.1302:00:55
    Я рад, что разработка велась в России, но сам самолет бесполезен и не нужен в России. Более того наносит вред авиапрому.
    • -4
      Александр Ермаков
      11.04.1302:10:44
      Я живу на Украине, рядом с Антоновсим заводом, но категорически не верю в АН-70. Разве, основные работы будут в России. Иначе швах, сиречь жопа.   
    • 5
      Сергей Сергей
      11.04.1304:57:20
      сам самолет бесполезен и не нужен в России
      Ну конечно, зачем нам самолёт с такими двигателями?
      новый двигатель получился на десять процентов
      экономичнее самого лучшего в мире двигателя и по большинству
      своих характеристик превосходит все зарубежные аналоги. Этот двигатель не просто полностью пятого поколения. Такой мотор
      сможет появиться на Западе не раньше 2018-2020 года. В настоящее
      время наша совместная технология опережает весь мир, минимум, на
      семь-восемь лет
      да и вообще зачем нам самолёт, который
      По своим характеристикам Ан-70 превосходит существующие сегодня
      аналоги, включая европейский А400М, в сравнении с которым у Ан-70
      вдвое ниже стоимость покупки и эксплуатации. Максимальная
      грузоподъемностьАн-70 47т, заявленная А400M- 37 т, объем грузовой
      кабины Ан-70 - 425 куб.м, A400M- 340 куб.м. Стоимость А400М
      составляет на сегодняшний день EUR 145 млн, стоимость Ан-70 - $67
      млн.
      ?
      Вот инфа из другой статьи
      Чтобы не было иллюзий

      Но если кто и впрямь думает что между Ан-70 и Ил-476 можно поставить знак равенства, ему следует ознакомиться хотя бы со статистикой. Еще в 2003 г. Ан-70 установил шесть мировых рекордов грузоподъемности, среди прочего, подняв на испытаниях 55 т груза на высоту 7355 м. По топливной эффективности Ан-70 превосходит даже А400М. Ан-70 способен перевозить 98% имеющихся основных типов вооружений (по специальному списку, отработанному несколько лет назад военными РФ и разработчиками), а Ил-476 — только 70%. Если говорить о номенклатуре вооружений, то Ан-70 берет на борт 19 единиц техники, а Ил-476 — только 9. Дело в том, что сечение грузовой кабины у Ил-476 существенно меньше, чем у всех современных военно-транспортных самолетов: Ан-70, С-17, А-400М и даже китайского Y-20 (созданного, кстати, не без помощи ГП "Антонов"). В реалиях это выглядит так: ЗРК "Бук", танк Т-90, самоходная артиллерийская установка МСТА-С, зенитный ракетно-пушечный комплекс "Тунгуска" и практически все современные РЛС Ан-70 на борт берет, а вот Ил-476 — нет. Да, Ил-476 сможет взять часть вооружений в разобранном виде. Но война на Кавказе, да и другие военные конфликты стали яркой демонстрацией необходимости внедрения оперативного десантного лозунга "С неба — на землю — в бой!" В ином случае привезенные вооружения могут попросту стать трофеями противника. Кстати, российские военные сами признавались, что возвращение к проекту Ан-70 в 2009 г. (сразу после оценки активных фаз чеченского конфликта и российско-грузинской войны) как раз и обусловлено способностью Ан-70 перебрасывать готовые к действию вооружения. Кроме того, Ан-70 может взлетать с необорудованных взлетно-посадочных полос: для разгона ему требуется 607 м по грунтовой полосе и 310 м — по оборудованной. Эту характеристику считают важной все мировые разработчики, и потому С-17, А-400М и Y-20 обладают способностью взлетать с 900-метровых полос, в том числе грунтовых. А вот Ил-476 необходимая длина взлетки составляет 2100 м. Более того, авиапромышленники утверждают, что на грунтовых полосах Ил-476 взлетит и сядет только пустым — стало быть, переброски вооружений и личного состава не осуществит. Наконец, самая существенная характеристика — расход топлива. У "Ила" он в 1,7 раз больше. Часовой расход топлива у Ан-70 составляет 4400 кг/час, тогда как у Ил-476 — 8100 кг/час. На деле (по российским же расчетам) для выполнения боевой задачи можно обойтись парком Ан-70, в два раза меньшим парка Ил-476. Это при том, что взлетный вес оперативно-тактического Ан-70 составляет 125–140 т, а оперативно-стратегического Ил-476 — порядка 210 т.

      Т.е. по вашей логике самолёт, который способен меньше перевозить имеющихся основных типов вооружений и который расходует в 2 раза больше топлива, больше нужен России? Если это так, то с моей логикой что то не впорядке.
      Более того наносит вред авиапрому

      И.Кравченко уточнил, что доля России в общей стоимости проекта
      составляет более 70 процентов. В этом проекте участвуют 135
      предприятий России и шесть предприятий Украины, - сказал он.
      Обеспечить работой 135 предприятий России - это очень большой вред Российскому авиапрому   
      И к тому же 70% вложенных Россией средств теперь выкинуть на помойку?
      Отредактировано: Сергей~05:17 11.04.13
      • -2
        Bdd Bdd
        11.04.1305:19:28
        если ан-70 такой хороший - сколько контрактов на него уже есть?
        • 1
          Сергей Сергей
          11.04.1305:30:17
          Ознакомьтесь со статьёй которую я привёл выше. Она называется "Самолетостроение как разменная монета". Ан-70 и стал именно этой монетой.
          Но в дело включилась политика… Согласно М.Зурабову, вначале Минобороны РФ предполагало закупить 70 единиц. Ан-70, затем — 60 машин, в предпоследний раз — 16. Теперь — ноль.
          Не хотят вступать в таможенный союз и отдавать свою газовую систему, тогда мы ударим по авиастроению! Вот только наши чинуши не понимают, что в первую очередь они ударяют по своей стране. Совместные проекты типа Ан-140/148/70 гораздо выгодне промышлености страны, чем уговаривать кого бы то ни было вступить в союз и т.д.
          Отредактировано: Сергей~05:32 11.04.13
          • 1
            ups ups
            11.04.1308:11:33
            Сергей, а Вы не пробывали посмотреть кто автор данной статьи и о чем он пишет, не поленитесь воспользуйтесь поиском, вот к примеру http://www.rosbalt.ru/ukr...na/2008/11/18/542542.html  и Вы считаете , что такой человек как Валентин Бадрак, может быть компетентным. Увы .
            • 6
              Сергей Сергей
              11.04.1308:41:00
              Да и хрен бы с ним Бадраком с этим. Я например считаю, что такой экономичный самолёт с таким коротким пробегом и с таким двигателем, который своими технологиями опережает весь мир на семь-восемь лет России нужен. Вот этими разработками действительно можно гордится, хоть они и совместные с Украиной, но как уже говорилось 70% это наши вложения и 135 предприятия Росийских против 6-ти Украинских. Вот это прорывной проект, а не SaM-146, где нам не позволяют собирать горячую часть и метал французкий, что обеспечивает работой французов. 135 РОСИЙСКИХ работающих предприятий вот гордость, и это всё может пойти псу под хвост из-за каких то нелепых расприй между братскими странам. Вы не согласны?
              • 0
                ups ups
                11.04.1308:49:06
                А тут, опять не поленитесь и посмотрите сколько Россия затратили на этот самолет и что предлагает Украина, я могу ошибаться в цифрах, времени нет искать факты, простите работа))), так вот, как я помню украинская стороны опяпь просит от нас деньги, вложить в проект данного самолета и при этом ни чего не делает. Ну если с Вас будут тянуть деньги и все время говорить , завтра , завта, а потом опять денег дай... Что Вы скажите.
                • 2
                  Сергей Сергей
                  11.04.1308:56:13
                  Отредактировано: Сергей~08:56 11.04.13
                  • 1
                    Russia_Touristo Russia_Touristo
                    11.04.1309:00:56
                    Ничё терпим.

                    Сережа я вкладываю в своего сына большие деньги и пока отдачи толком не увидел, но это не повод вкладывать деньги в соседского мальчика (у которого папа со мной не дружит, но которому я пару раз покупал шоколадку).
                    • 0
                      Сергей Сергей
                      11.04.1309:10:34
                      Для производства Ан-70 планировалось создать СП 50/50, пользуясь вашим примером - это усыновлённый ребёнок, в которого нужно вкладываться так же как и в родного
                      • 4
                        Izon Izon
                        11.04.1310:29:52
                        Это скорее мама в разводе папу к ребенку не пускает и требует денег все время.
                      • 0
                        Russia_Touristo Russia_Touristo
                        11.04.1310:37:15
                        Ага. Я знаком с участниками процесса. Именно поэтому и пишу.
                      • 0
                        Нет аватара pivopotam
                        12.04.1301:36:58
                        планировалось, но не создали же.

                        как и по ан148 - планировалось, а Киев идею загубил на корню
                        • 0
                          Сергей Сергей
                          12.04.1302:53:34
                          Тут помойму с обеих сторон упёрлись. Об этом и речь, не хотят идти друг другу на встречу, а только условия друг другу ставят.
                  • 0
                    ups ups
                    11.04.1309:15:00
                    Сергей, самолет в воздухе около 2 лет, десткие болезни бывают у всех. К тому же наша пресса, так и хочется добавить, самая либеральная, очень любит дико орать по поводу даже самых мелких проблем в нашем авиапроме, а вот если падает бойнг или аэробас.... Да и простите меня за эмоции, какой ужас БЛА, БЛА проблема с шасси, да и плевать что все живы есть проблемы с шасси.
                    • 2
                      Сергей Сергей
                      11.04.1309:21:41
                      Ну если Вы ещё не знаете, я не в коем случае не противник SSJ, но я читаю разные статьи и что всё хорошо с ним и что всё плохо, правда как всегда посередине.
              • 0
                Нет аватара Sanek80
                11.04.1308:57:08
                Почему вы так верите материалам статьи.
                Господа типа Богуслаева и Кивы те еще перцы. Сколько они лжи говорят, это же уму непостижимо.
                Адекватнее воспринимайте информацию.
                • 1
                  Сергей Сергей
                  11.04.1309:01:12
                  в грамах пожалуйта, не знаю что ответить на беспредметное высказывание
          • 0
            Bdd Bdd
            11.04.1313:06:38
            вы так длинно отвечаете на простой вопрос, но ответа так и нет.
            повторюсь и уточню : Сколько есть заключенных контрактов на АН-70? но коль он такой хороший и опережает, то сколько народу в очереди?
            • 3
              Роман Романыч Роман Романыч
              11.04.1314:04:33
              Есть много российской военной техники с отличными характеристиками с малым портфелем. И есть много американской техники с посредственными характеристиками с огромным толстым чемоданом дорогих заказов.
              • 0
                Bdd Bdd
                11.04.1318:36:45
                чтобы мне получить ответ на вопрос "сколько самолетов ан-70 заказано?" мне надо посчитать буквы в вашем сообщении? сложить цифры вашей даты рождения? или как?
                Коль нет на Ан-70 заказов - значит он ненужен никому. Даже если Россия отказывается по политмотивам, то в мире много стран - и никто не заказывает и не спонсирует авиапром страны просящейся то в ЕС то в НАТО.Кроме России то кто-нибудь интересовался им? кто-нибудь знает?
                Отредактировано: Bdd~18:37 11.04.13
                • 2
                  Роман Романыч Роман Романыч
                  11.04.1319:49:50
                  Просто что бы самолет начали покупать Украине прийдется вступить в союз с кем то из сильных стран. Самолет знают но без согласия и продвижения США, Евросоюза, России или Китая никто покупать для армии не будет по политическим мотивам. Рынок АН70 примерно тот же что и у АН148 хотя если вашими усилиями Украина вступит в НАТО может рынок сменится на противоположный лагерь + нейтралы, а так только нейтралы + Россия.
                  Отредактировано: Роман Романыч~19:58 11.04.13
                  • 0
                    Bdd Bdd
                    11.04.1320:22:41
                    про то и речь что никто не хочет двигать! неужто деньги никто считать не умеет? понимаю, что по вашему Россия не умеет и мы все дураки, так ведь европы да америки у вас в козырях ходят - и они не хотят?
                    • 1
                      Роман Романыч Роман Романыч
                      11.04.1320:33:37
                      По-моему все люди одинаковые. Просто воспитывать их можно по-разному. Ну или чья пропаганда выиграет. Как вам угодно. Не понятно что значит европы ходят в козырях. На Украине противостояние разных полит и финансовых групп. Есть политические обязательства перед избирателями а еще есть финансовые интересы. Иногда бывает что избирался депутат на Востоке а рынок сбыта его продукции на Западе. А бывает наоборот избирался на Западе или через список оппозиции а бизнес ушел на Восток т е в Россию. Так что обьединить Украину можно по финансовым интересам, если большинство бизнеса будет больше зависить от России чем от Европы или США.
                      Отредактировано: Роман Романыч~20:44 11.04.13
                      • -1
                        Bdd Bdd
                        11.04.1320:45:56
                        понятно, коль в европах и америках по-вашему нет сильных стран, то остается китай? видимо он интересовался уже? или какая сильная страна кроме России интересовалась? кто денег готов вложить? Как говорила моя бабушка - "нищий думкой богатие" -мол не хотите брать, да нам только свистнуть - ух набегут, да как вступим в союз. так вступите
                      • 1
                        Granay Granay
                        11.04.1323:47:27
                        в Европе есть а400, у китая свой y-20, у сша тоже есть, так что никому кроие россии этот пепелац не нужен
                • 1
                  Нет аватара Igor_U
                  11.04.1321:59:20
                  Контрактов-заказов на самолет, вобщем-то, нет (кроме возможно заказа минобороны Украины на пару штук).
                  Это и неудивительно, и непоказательно, потому что
                  Во-первых, продажа военно-транспортной техники сугубо политический вопрос.
                  Во-вторых, до сих пор не определено где будет строиться этот самолет.
                  В-третьих, часть интеллектуальной собственности закреплено за Россией, и продвигать самолет можно с согласия обеих сторон - продвижением его на мировой рынок никто не занимается.

                  Кроме России самолетом интересовался ЕС (но в итоге решили делать конкурента Ан-70 в лице A-400), интересовалась Индия... но только что толку от таких интересов, если однозначного ответа о запуске в производство самолета нет.
                  • 0
                    Сергей Сергей
                    12.04.1303:12:30
                    до сих пор не определено где будет строиться этот
                    самолет
                    Серийным изготовителем с российской стороны
                    определено КАПО им Горбунова (Казань, Татарстан).
                    часть интеллектуальной собственности закреплено за
                    Россией, и продвигать самолет можно с согласия обеих сторон
                    Росийская лизинговая компания "ИФК" продвигает на рынок Ан-158 и я не думаю что украинцы против. Так же и Ан-70 будут продвигать, вот только продвигать пока нечего.
                    • 0
                      Нет аватара Igor_U
                      12.04.1322:40:56
                      Росийская лизинговая компания "ИФК" продвигает на рынок Ан-158 и я не думаю что украинцы против. Так же и Ан-70 будут продвигать, вот только продвигать пока нечего.

                      вот именно - проблема-то не в продвижении как таковом, а в волевом правительственном решении о запуске в серию с обозначением четких сроков и гарантий. Иначе продвигать нечего.
                  • 0
                    Bdd Bdd
                    12.04.1305:39:43
                    толково расписал. Хотя если действительно часть прав на самолет принадлежит России, то уже этого достаточно. Непонятно какой смысл Украине тогда упираться.
                    • 0
                      Нет аватара Igor_U
                      12.04.1322:32:41
                      Непонятно какой смысл Украине тогда упираться

                      Так Украина по этой программе и не упирается. Предполагаемый основной заказчик - ВВС России, а позиция России на уровне обсуждений и до сих пор неоднозначна (и так уже наверное более чем с десяток лет программа в подвешенном состоянии). Производство Ан-70 планировалось на территории России (изначально вроде в Омске на ПО"Полет", пока главком ВВС Михайлов не запретил это дело до неопределенного времени) в противовес ташкентскому Ил-76, но с переносом производства Ил-76 в Ульяновске ситуация усугубилась, ибо как никак конкурент.
                • -4
                  Granay Granay
                  11.04.1323:45:55
                  в точку, смысл спонсировать авиапром чужой страны, когда есть свой. Украина же независимая, вот пусть и развивает свой авиахлам, тока сама, сама и за свой счет
                  • 0
                    Bdd Bdd
                    12.04.1305:27:18
                    может и не авиахлам и пускай за чей-то счет, но пусть сами ищут инвесторов и договариваются с ними, россия ставит свои условия - не согласны - пардоньте
                • 0
                  A_SEVER A_SEVER
                  12.04.1313:33:39
                  Коль нет на Ан-70 заказов - значит он ненужен никому
                  Главная причина - производитель не может назвать дату начала серийного производства, завод и срок изготовления, а также точную стоимость - как в таких условиях можно что-то продать? Ответ очевиден - никак!
            • 0
              Сергей Сергей
              12.04.1303:02:44
              Я уже отвечал, что по последним данным Россия собралась отказываться от проекта, возможно так пугают украину, чтоб пошла на уступки. Украина заказала помойму 3, но без Росии это сомнительно, хотя вроде как они собрались поддержать свой авиапром. Но начиналось всё с 70 машин со стороны России. Получается не держим слово. Были заинтересованые иностранци, но без серии они брать не будут, а с учётом того, что мы всё так затянули они скорее А-400М купят.
              • 0
                Bdd Bdd
                12.04.1305:33:27
                я читал. что все начиналось аж со 160 штук, но это были хотелки, а не контракты. Самолет доводят очень долго - правильно - затянули. А уж имея эрбасы - точно не полезут в проект-конкурент. Если "политика- это концентрированное выражение экономики (экономических интересов)", то любые требования России думаю врядли направлены на недопущение Украины в НАТО (хватает ЧФ) - по самолету по-моему чистая экономика, возможно Россия хочет весь проект под себя взять - и это хорошо ( для России). Украина хочет подороже продать, наши подешевле купить.
                • 0
                  Сергей Сергей
                  12.04.1305:39:15
                  В итоге разсорились и ни кто ни чего не получил.
              • 1
                A_SEVER A_SEVER
                12.04.1313:50:42
                по последним данным Россия собралась отказываться от проекта
                Ан-70 с момента распада СССР скорее политический, чем авиационный проект. Этот козырь многократно использовался Россией, без финансов которой проект практически нереализуем, и в качестве "кнута", и в качестве "пряника" - улучшаются отношения с Украиной - Россия говорит о возобновлении проекта, обещает финансирование и заказы, ухудшаются - вновь замораживает своё участие, говорит о несоответствии ЛТХ, ненужности самолёта в связи с производством Ил-76МД-90А и т.д. и т.п.
      • 1
        Нет аватара Rockets
        11.04.1320:25:50
        Максимальная грузоподъемность Ан-70 47т

        Дальность полета с нагрузкой 47т 3000 км
        Дальность полета с нагрузкой 20 т 6600 км
        Максимальная грузоподъемность Ил 76 (МД 90) 60 тон
        Дальность полета с нагрузкой 50т – 4300 км
        Дальность полета с нагрузкой 20 т 8500 км
        Так что статейки притянуты за уши....
        Отредактировано: Rockets~21:11 11.04.13
        • 0
          Сергей Сергей
          12.04.1303:18:16
          В статейке говорилось, что у Ан-70 грузовая кабина больше, что позволяет возить больше видов вооружения не в разобранном виде.
          • 0
            Нет аватара Rockets
            12.04.1313:08:49
            у Ан-70 грузовая кабина

            ЗРК "Бук",


            Больше но не настолько
            Комплекс ЗРК БУК 2 М
            1 × Командный пункт 9С470М1-2
            6 × Самоходная огневая установка 9А310М1-2
            3 × Пускозаряжающая установка 9А39М1
            1 × Станция обнаружения целей 9С18М1
            машина технического обслуживания (МТО) 9В881М1-2 с автоприцепом ЗИП 9Т456
            мастерская технического обслуживания (МТО) АГЗ-М1
            машины ремонта и технического обслуживания (МРТО):
            МРТО-1 9В883М1
            МРТО-2 9В884М1
            МРТО-3 9В894М1
            транспортная машина 9Т243 с комплектом технологического оборудования (КТО) 9Т3184
            автоматизированная контрольно-испытательная подвижная станция (АКИПС) 9В95М1
            машина (мастерская) ремонта ракет 9Т458
            унифицированная компрессорная станция УКС-400В
            подвижная электростанция ПЭС-100-Т/400-АКР1
            Как и говорилось статейки притянуты за уши и являются заказухой в пользу АН 70 Или по простому - чёрный пиар
      • Комментарий удален
    • 0
      Нет аватара airaleais
      12.04.1310:31:49
      Почему бесполезен если он лучше всех остальных в России?
  • -4
    Russia_Touristo Russia_Touristo
    11.04.1308:43:23
    В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ НАСТАИВАЮ - АН-70 не наш самолет.
    Админы когда это закончится? Сколько еще народ смешить будем? Можно я про амерские самолеты выложу инфу?
    • 4
      Сергей Сергей
      11.04.1308:53:29
      И.Кравченко уточнил, что доля России в общей стоимости проекта
      составляет более 70 процентов. В этом проекте участвуют 135
      предприятий России и шесть предприятий Украины, - сказал он.
      При чём тут амеры, у нас есть подобные проекты с ними?
      • -5
        Russia_Touristo Russia_Touristo
        11.04.1308:57:39
        1.
        доля России в общей стоимости проекта

        Т.е. на наше бабло?
        2.
        При чём тут амеры, у нас есть подобные проекты с ними?

        Этот сайт называется СДЕЛАНО У НАС. Что в этом самолете является российским?
        • 0
          Сергей Сергей
          11.04.1309:05:34
          Конкретики не знаю, но чего то 135 росийских предприятий делало, вся проблема в том что его придумывало украинское КБ, а так напримере Ан-148 могу сказать, что они на 80% из российских комплектующих
          • -6
            Russia_Touristo Russia_Touristo
            11.04.1310:35:31
            Я против любых АНовских поделок. По политическим соображениям. Так понятно?
            • 2
              Сергей Сергей
              11.04.1310:57:44
              Ну сразу бы так и говорили. А я считаю, что политику вмешивать в авиастроение кощунство.
              • -1
                Russia_Touristo Russia_Touristo
                11.04.1311:12:42
                Конечно, именно поэтому давайте поднимем оборонку страны, элита которая мечтает вступить в ЕС и в НАТО, а также 20 лет раздумывает над вопросом о Русском языке! Это мудро.
                ЗЫ:
                А я считаю, что политику вмешивать в авиастроение кощунство.


                Те люди которые продали пиндосам Як-141 и пытались угробить нашу авиапромышленность тоже так считали. Зачем миру Ил, Ту и т.д. когда есть Айрбас и Боинг?
                Отредактировано: Russia_Touristo~11:14 11.04.13
                • 5
                  Сергей Сергей
                  11.04.1311:24:57
                  Конечно, именно поэтому давайте поднимем оборонку страны, элита
                  которая мечтает вступить в ЕС и в НАТО, а также 20 лет раздумывает
                  над вопросом о Русском языке! Это мудро.
                  А бросить проекты в которые уже вложенно кучу денег и которые могут занять свою нишу, это мудрее? Я понимаю если бы они совсем ни к чему были, но они же конкурентноспособны. И политики и люди в Украине тоже разные, половина страны за интеграцию с Россией и если мы будем на них делать выподы, то и эту половину потеряем, а вложить деньги в Ан-124 уже согласны немцы и когда проект будет раскручен и продаваться, нас уже ни кто не пустит, а пускают потому что денег нет и поэтому приходится вкладываться, иначе ни как.
                  Те люди которые продали пиндосам Як-141 и пытались угробить нашу
                  авиапромышленность тоже так считали. Зачем миру Ил, Ту и т.д. когда
                  есть Айрбас и Боинг?
                  Ну это я тоже не понимаю, технологию поворотного сопла на Як-141 вообще подарили америкозам, которую они сейчас успешно используют на F-35. Но тут помойму больше вопросов к америкозам, которые предложили совместно делать самолёт, а потом кинули нас.
                  • 0
                    Russia_Touristo Russia_Touristo
                    11.04.1311:30:56
                    А бросить проекты в которые уже вложенно кучу денег и которые могут занять свою нишу, это мудрее?

                    Это про проект Украина?
                    И политики и люди в Украине тоже разные, половина страны за интеграцию с Россией и если мы будем на них делать выподы, то и эту половину потеряем,

                    Если мы будем кормить элиту которая ратует за политику украинизации, то это случится с большей скоростью ...
                    Про Ан-124 но комент. Вы даже не понимаете о чем речь идет.
                    больше вопросов к америкозам, которые предложили совместно делать самолёт, а потом кинули нас.

                    Вот также и будет по Ан-70. Я даже больше скажу - уже так. Просто вы сути финансовой не знаете, но мнение имеете.
                    • 0
                      Роман Романыч Роман Романыч
                      11.04.1312:43:02
                      Какую конретно элиту имеете ввиду? На Украине много элит с разными взглядами. Прозападные(Проевропейские, проамериканские), пророссийские, проукраинские(идиологичекие, финансовые ), протурецкие, пропольские и т д на уменьшение влияния.
                      • 3
                        Russia_Touristo Russia_Touristo
                        11.04.1312:45:55
                        Нет там никаких разных элит. Есть одна и интерес у нее один - БАБЛО. Интереса в объединении с РФ ни у кого нет. И быть не может ибо на этом именно развале (91-го) они бабло свое и имеют.
                        • 0
                          Роман Романыч Роман Романыч
                          11.04.1312:53:19
                          По вашему цвет есть только белый и черный!!!.
                          Вы сами себе противоречите. А разве бабло это не интерес? Это во-первых, а во-вторых достаточно много людей ориентируются не только на бабло. Люди везде одинковые. За Путина тоже бы мало кто голосовал, если бы не было экономических успехов, плюс в последнее время появилась пропаганда патриотизма. Что добавляет идею. В это бы не вкладывали такие деньги, если бы людей интересовали только деньги.
                          Отредактировано: Роман Романыч~12:55 11.04.13
                          • 1
                            Russia_Touristo Russia_Touristo
                            11.04.1312:56:44
                            1. По моему государство УКРАИНА придуманный врагами России проект.
                            2.
                            За Путина тоже бы никто не голосовал, если бы не было экономических успехов,

                            Вот и я не хочу, чтобы за придуманный врагами России проект голосовали в связи с тем, что у нее появились экономические успехи.
                            3.
                            плюс в последнее время появилась пропаганда патриотизма.

                            Патриот ставший им от пропаганды - ИДИОТ. Это надо пояснять?
                            • 5
                              Роман Романыч Роман Романыч
                              11.04.1313:12:23
                              Патриотами не рождаются их воспитывают. Не нравится слово пропаганда?
                              Отредактировано: Роман Романыч~13:12 11.04.13
                              • 0
                                Russia_Touristo Russia_Touristo
                                11.04.1313:13:23
                                Патриотами не рождаются их воспитывают

                                Может быть. Но пропаганда и воспитание не одно и тоже.
                                • 3
                                  Роман Романыч Роман Романыч
                                  11.04.1313:30:56
                                  Ну пропаганда может быть явной и неявной, как и воспитание. Пропаганда может быть добровольной и нет, как и воспитание.
                                  Пропаганда отличается только масштабами. Ну наверное пропаганда это воспитание населения государством.
                                  • 0
                                    A_SEVER A_SEVER
                                    12.04.1314:11:11
                                    наверное пропаганда это воспитание населения государством
                                    +1 Причём не только собственного населения! ;)
                      • 0
                        Нет аватара ardenoux
                        11.04.1316:13:30
                        По большому счету для всех, не живущих на Украине, там есть только две разновидности элит - пророссийская и вся остальная. И последних - на порядок больше.
                    • 0
                      Сергей Сергей
                      12.04.1303:25:52
                      Это про проект Украина?
                      Нет, это Ан-140/148/158/70/124. Я не знаю про проект Украина, судя по вашему раздражению, наверно какой то националистический, дак и вы откровенно нацианалистически высказываетесь. Мира дружбы и жвачки ни когда так не полуучится, если орать друг на друга. Дружба - это обоюдное чувство и если там есть националисты, то бог с ними, зачем им уподобляться?
                  • 1
                    AleksM AleksM
                    11.04.1312:25:04
                    Ну почитайте хотя бы это:
                     http://economics.unian.ne...-samoleta-buduschego.html 
                    Это же сами украинцы пишут, т.е. без превосходно-пиарных сентенций не обошлось, но тем не менее:
                    В личных беседах сотрудники «Антонова» обращают внимание, что «тонким местом» в этом процессе является крыло для Ан-70. Вся оснастка к нему «осталась» в Ташкенте на местном производственном объединении, которое более двух лет назад было признано банкротом. Иными словами, фюзеляж-то здесь построят, но что с ним дальше делать – без крыла?

                    Мы еле-еле 76-ой из Ташкента вытянули, и ваше предложение с разбегу с головой ворваться в Ан-70, с Ташкентом с одной стороны (пусть там и завод "наш" и спецы "наши", но страна уже чужая) и Украиной с другой - слишком рискованно и чем дальше, тем больше затратно.
                    Чем более националистичной и повернутой в сторону ЕС становится политика Украины, тем больше шансов что этот:
                    самолет стал напоминать чемодан без ручки, который нести тяжело, а бросить жалко.

                    все-таки бросят.
                    Отредактировано: AleksM~12:25 11.04.13
                  • 0
                    Нет аватара Igor_U
                    11.04.1321:44:08
                    помойму больше вопросов к америкозам, которые предложили совместно делать самолёт, а потом кинули нас

                    Слышал, что американцы предложили как раз просто выкупить документацию и материалы по исследованиям вертикального взлета-посадки. И такое разрешение было КБ Яковлева предоставлено на высшем уровне. О совместности проектов журналистами зачастую принято говорить и в случае подрядных работ (что скорее всего и было в данном случае).
                    • 1
                      Сергей Сергей
                      12.04.1303:38:13
                      Я смотрел передачу "Ударная сила", где рассказывали про этот проект, там именно так и было сказанно, что был совместный проект. Хотя на другом сайте мне сказали по этому же поводу, что кончайте слушать пропагандисткий 1-ый канал. Я лиш продаю за то, за что купил.
                • 0
                  Granay Granay
                  11.04.1323:50:04
                  100500
              • 0
                A_SEVER A_SEVER
                12.04.1314:03:45
                считаю, что политику вмешивать в авиастроение кощунство
                Авиастроение отрасль экономики, а экономики без политики не бывает!    
          • 0
            Russia_Touristo Russia_Touristo
            11.04.1311:25:43
            Забыл добавить. Наша промышленность делает детали для Боинга - я завтра размещу про Боинг статью...
            • 2
              Сергей Сергей
              11.04.1311:28:24
              Я знаю про это, но это не совместные проекты, а просто они у нас закупают запчасти, как мы закупаем запчасти на SSJ.
              • -3
                Russia_Touristo Russia_Touristo
                11.04.1311:32:27
                Да где логика то у ВАС? А украинцы (где ваша бредошпаргалка про 135 российских предприятий) у нас их воруют эти запчасти или как?
                • 0
                  Сергей Сергей
                  12.04.1303:45:10
                  Да сколько Вам объяснять, у нас совместный проект и по всем Анам должны были сделать СП 50/50. Затормозилось всё по политическим причинам. Мы например Ан-148 производим сами и обеспечиваем своих людей работой. А Боинг и Эирбас просто покупают запчасти. Ну неужели не видите разницу: наполовину наш самолёт и просто продавать за границу что бы то ни было?
                  • 0
                    Russia_Touristo Russia_Touristo
                    12.04.1309:31:09
                    Ну неужели не видите разницу:

                    ЭТО ВЫ не видите разницу. В отношениях РФ - Украина 50/50 выглядит так - мы финансируем, они делают. Если Вы не в курсе - то спорить не надо.
                    А сказку про 135 производств я уже слышал. Повторять не надо. Лучше себе уясните на КАКУЮ сумму эти поделки.
                    • 0
                      Сергей Сергей
                      12.04.1309:47:01
                      В отношениях РФ - Украина 50/50 выглядит
                      так - мы финансируем, они делают.
                      Нет не так это всё выглядит. Украина - интелектуальная собственость + какие то деньги (не помню в цифрах, но меньшая часть) + частичное производство (малая часть)/Россиия - основные вложения + производство (большая часть и окончательная сборка)
                      Если Вы не в курсе - то спорить
                      не надо.
                      так что это Вы не вкурсе и действительно спорить с Вами больше не охота, т.к. кроме нацистких, аргументов у вас больше нет
                      • 1
                        Russia_Touristo Russia_Touristo
                        12.04.1310:14:19
                        кроме нацистких, аргументов у вас больше нет

                        Сергей! Нацистскими мои аргументы стали только у Вас в голове. Я разорву лицо ЛЮБОМУ кто при мне оскорбит украинцев, но не считаю нужным оплачивать поднятие промышленности которая принадлежит НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКИМ ЭЛИТАМ, т.е. тем, кто противопоставляет идею ОТДЕЛЬНОГО РАЗВИТИЯ двух братских народов, РЕАЛЬНОМУ желанию этих народов развиваться вместе.
                        Реальными доказательствами ВОЗМОЖНОСТИ САМОСТОЯТЕЛЬНОГО развития украинцев в рамках обособленного проекта как раз и станет развитие экономики, которое никогда не будет провозглашено как общее, но РЕАЛЬНО будет произведено на деньги РФ.
                        Я работаю на одном из предприятий авиапрома и часто встречаюсь как с украинскими промышленниками (теми кого только авиация волнует - как наука и прогрессивная часть мировой промышленности), так и с теми людьми которых бы я назвал - политическими эмисарами и которые занимаются спекуляциями на тему любви и дружбы но смотрят волками и "при малейшем шухере - спрыгнут с общего поезда".
                        Вы предлагаете, вложить в них деньги. Вы думаете, что вложите в развитие братских отношений? Нет вы вложите в их убийство. Но зачем Вам это понимать то? Лучше писать придумки про 135 предприятий, вместо того чтобы пообщаться С НАШИМИ представителями Ту и Ил...
                        Удачи Вам на нелегком пути разбрасывания ярлыков.
                        • 0
                          Сергей Сергей
                          12.04.1310:48:24
                          Нацистскими мои аргументы стали только у Вас в голове.
                          А разве не Вы писали, что Украина должна входить в состав России? Это уже давно суверенное государство, смеритесь с этим. И разговаривать надо с ними как с государством, а не так что они когда то были в составе России. Следуя вашей логике давайте Финляндию присоединим, она же тоже входила в состав Российскои Империи, аляску заберём обратно, а Германия нам предъявит за Калининград, острова отдадим японцам. Может вернёмся к границам которые были при Киевской Руси?
                          Вы предлагаете, вложить в них деньги.
                          Я предлагаю вложить в СП у которого будет право собствености на самолёт, собственно так и хотели сделать.
                          • 0
                            Russia_Touristo Russia_Touristo
                            12.04.1310:59:00
                            А разве не Вы писали, что Украина должна входить в состав России?

                            Я. Я написал, что Малороссия должна входить в состав РФ.
                            Это уже давно суверенное государство, смеритесь с этим.

                            Вот уж хрен. Если в 91 меня развели как котенка, это не значит, что я не пришел в себя.
                            И разговаривать надо с ними как с государством, а не так что они когда то были в составе России.

                            Т.е. завтра я размещаю статью про успехи Боинга который у нас запчасти покупает для самолетов?
                            Следуя вашей логике давайте Финляндию присоединим, она же тоже входила в состав Российскои Империи, аляску заберём обратно, а Германия нам предъявит за Калининград, острова отдадим японцам. Может вернёмся к границам которые были при Киевской Руси?

                            Следуя МОЕЙ логике не надо плодить ПРОЕКТОВ которые никогда не имели государственности.
                            будет право собствености на самолёт, собственно так и хотели сделать.

                            Наивный юноша - вы сильно не угадали. Им это предлагали - они послали на х... Именно поэтому там все тормоза и работали.
                            Я смотрю Вы вообще не в курсе темы.
                            • -2
                              Сергей Сергей
                              12.04.1311:03:24
                              Всё, я здаюсь! Не потому что признаю Вашу правоту, просто спорить устал.
                              • 1
                                Russia_Touristo Russia_Touristo
                                12.04.1311:05:32
                                Конечно тяжело если споришь на темы про которые инфу черпаешь не из первоисточника, а из журналобреда и хотелок пропагандистских.
                                А за оскорбления спасибо! Дожил епт... на старости лет.
                                • 0
                                  Сергей Сергей
                                  12.04.1311:16:32
                                  Я не оскарблял, просто Ваши высказывания откровенно похожи на те, из-за которых заподэнци или как их там не хотят иметь ни чего общего с Россией.
                                  • 0
                                    Russia_Touristo Russia_Touristo
                                    12.04.1311:18:56
                                    из-за которых заподэнци или как их там не хотят иметь ни чего общего с Россией.

                                    Заподэнци не захотят иметь ничего общего с москалями, даже если мы им всю нефть и весь газ подарим. Пользоваться будут, а уважения и дружбы не будет. Именно это я и хочу Вам доказать.
                                    Но Вы глухой. Но интернет штудируете исправно. Так держать.
                                    • 0
                                      Нет аватара rs
                                      12.04.1313:56:04
                                      Работал с бандеровцами и с восточными.
                                      Первые нац. шибанутые, но с ними можно договорится.
                                      Вторые со своей селюковской хитрожопостью совершенно неадекватны то "нэзалежность давай, второй Хранцией будем", то "оккупируйте нас и кормите". Не-е нафиг таких партнеров. В сад, к болгарам, сербам и прочим братушкам.
                          • 0
                            A_SEVER A_SEVER
                            12.04.1314:27:54
                            давайте Финляндию присоединим
                            Мысль интересная, надо подумать!    
                            Аляску заберём обратно

                            Давайте, я за!
                            Только чур вместе с F-22 на базе Эльмендорф!    
                            Германия нам предъявит за Калининград

                            И русские в третий раз войдут в Берлин, а для переброски ВДВ будет использован Nord Stream...    
                            острова отдадим японцам
                            Нифуя, острова наши!    
                      • 0
                        Нет аватара andreyl09
                        12.04.1310:37:41
                        Сергей, все хорошо - только зачем России вести данный проект со страной, которая фактически проводит антироссийскую политику? Давайте будем объективными - разговоры о братстве и дружбе, ни более чем ширма, за которой скрывается истинное положение дел. Россия финансировала данные работы если не ошибаюсь 70 к 30. При этом вся эта бадяга с АНами тянется ну просто неприлично долго. Каким бы не был АН (плохим, хорошим и т.д.) ВРЕМЯ - деньги, а в нашем случае еще и вопрос национальной безопасности, ибо сидеть и ждать, когда там на Украине робяты определятся как быть можно бесконечно долго (а уж чего чего - политической неопределенности на Украине как грязи, полное отсутствие договороспособности и адекватной оценки современных реалий). И вы совершенно верно пишите, что данный вопрос по-большей части носит политическую подоплеку, но почему-то все это рассматривается сугубо односторонне - да, полит. решение и абсолютно верное в контексте действий украинской стороны в последние лет ...цать. Знаете Сергей - "дорога ложка к обеду" и Россия не та страна, с которой ассоциируется у весьма не малого числа украинцев - родина стекломоя, медведей и тупых кацапов    
                        Отредактировано: andreyl09~10:38 12.04.13
                        • 0
                          Сергей Сергей
                          12.04.1311:00:20
                          Я вот и пытаюсь уже второй день объяснить, что тот же Ан-70 гораздо выгодней для страны производить, чем использовать как разменную монету. А как к нам будет относится Украина совершенно не важно, т.к. это будет комерческий проект, а деньги они возьмут буть они в НАТО, в Евросоюзе, да хоть в Арабских Эмиратах, только надо сделать взаимовыгодное совместное предприятие.
                          • 0
                            Нет аватара andreyl09
                            12.04.1311:25:30
                            Сергей, тут надо учитывать много факторов - каков рынок для этой машины, какие перспективы на его выход, кто, где, на каких условиях будет производить и продавать и т.д. и т.п. Проблема ни в России, мы может быть и были бы рады, но как можно полагаться на таких партнеров как Украина? Я не возражаю против производства АНов, НО на территории России и с полными правами на данную продукцию и документацию. В противном случае риски слишком высоки и может оказаться что "лучшее - враг хорошего"    
                            • 0
                              Сергей Сергей
                              12.04.1311:30:01
                              Я не возражаю против производства АНов, НО
                              на территории России и с полными правами на данную продукцию и
                              документацию.
                              Ну если с СП не получается, то с полной передачей прав я думаю тем более вряд ли что получится. Так что всё, ставим жирный крест на проекте?
                              • 0
                                Нет аватара andreyl09
                                12.04.1311:33:09
                                Я не являюсь членом комиссии по данному вопросу и отношения к переговорному процессу не имею. Как я могу дать вам конкретный ответ на заданный вопрос не владея всей полнотой информации? Свое субъективное мнение я высказал.
                                • 0
                                  Сергей Сергей
                                  12.04.1311:34:39
                                  Ну я же тоже не говорю, что мы тут решаем вопрос на государственном уровне, я спрашиваю Ваше мнение.
                                  • 0
                                    Нет аватара andreyl09
                                    12.04.1311:38:57
                                    Взвесив все ЗА и ПРОТИВ, я бы действительно поставил как вы выразились крест - не потому что самолет плох или не нужен, а по причинам уже указанным выше, слишком много проблем и неопределенности. Это ни те обстоятельства на которые я мог бы закрыть глаза - "лучше синица в руках, чем журавль в небе".
                                    Отредактировано: andreyl09~11:41 12.04.13
            • 0
              A_SEVER A_SEVER
              12.04.1314:14:34
              я завтра размещу про Боинг статью...
              Напиши, как там дела у Лайнера мечты!    
              • 0
                d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                12.04.1314:16:21
                как там дела у Лайнера мечты!

                Он мечтает о небе    
              • 0
                Russia_Touristo Russia_Touristo
                12.04.1314:22:35
                Да пожулуйста:
                В июле 2009 г. компания «Боинг» и ВСМПО-АВИСМА открыли совместное предприятие на равных долях – Ural Boeing Manufacturing (UBM), находящееся в Верхней Салде. Компания UBM – новое, современное предприятие, проводящее механообработку титановых штамповок, изготовленных на ВСМПО, для самого высокотехнологичного самолета в мире - Боинг 787 Dreamliner. На ближайшие 30 лет план развития бизнеса «Боинг» в России составляет около $27 млрд., которые будут вложены в программы развития сотрудничества с российскими партнерами в области производства полуфабрикатов и деталей из титановых сплавов, проектирования и разработки гражданской авиатехники, а также приобретения различных услуг и материалов.

                От это я понимаю НАШ САМОЛЕТ. Мы на нем до 2030 года 27 ярдов можем отхватить... На программы. Которые сотрудничества.
                В Москве расположены два крупных центра «Боинг»: Научно-технический центр отвечает за реализацию проектов, связанных с разработкой новейших материалов и технологий, испытаниями, исследованиями в области аэродинамики и шума, информационными технологиями; В Конструкторском центре по контрактам работает 1250 инженеров – сотрудников ведущих российских инженерно-сервисных компаний, которые участвуют в проектировании всех основных гражданских самолетов «Боинг».

                ВОТ ЭТО НАШ САМОЛЕТ!
                Боинг наше все! Его мы одни практически делаем! ТАК ПОПЪ ЕДИМ!
                16 января 2013 года Федеральное управление гражданской авиации США (FAA), а также Европейское агентство авиационной безопасности (EASA) временно приостановили, после нескольких происшествий, полёты Boeing 787 Dreamliner и потребовали от американских эксплуатантов доказать надёжность установленных на самолёте передовых Li-ion аккумуляторов

                НИФИГА СЕБЕ? Все самолет закрыть! Аккумуляторы плохие!
                Севере, а поменять батарейки это СВЕРХ задача? Ну если честно?
                • 0
                  A_SEVER A_SEVER
                  12.04.1314:39:11
                  Севере, а поменять батарейки это СВЕРХ задача?

                  Если речь о Якутии, то замена аккумулятора на морозе представляет определённую трудность...
                  P.S. Короче, пятница, и у меня нет больше желания писать серьёзные вещи!
                     
          • 0
            A_SEVER A_SEVER
            12.04.1314:01:46
            но чего то 135 росийских предприятий делало

            Как правило, завод выпускает продукцию не для какого-то одного типа авиатехники, а для широкого спектра - и для боевых, и для гражданских самолётов, а иногда и для вертолётов тоже.
            Т.е. завод может поставлять комплектующие и для Ила, и для Ана, а количество одних самолётов зависит от количества других - вот такая закогулина, понимаишь...(С)
            • 0
              Сергей Сергей
              14.04.1310:52:42
              Под Ан-70 планировали построить завод и даже выделили под это деньги. Интересно где они, если завода так и нет. И вообще, я считаю чем больше марок самолётов, тем лучше, в том числе и общее количество самолётов будет увеличиваться
              • 0
                A_SEVER A_SEVER
                16.04.1321:19:37
                Под Ан-70 планировали построить завод и даже выделили под это деньги

                Нет, не так - пообещали построить завод, для постройки которого пообещали выделить деньги.
                Как я понимаю, это должно было быть реализовано отнюдь не в любом случае, а лишь при определённом поведении Украины.
                Т.е. этот проект был "пряником".
                Т.к. ответных действий Украины, которых ждала Россия, не последовало, то о проекте благополучно забыли - "пряник" убран в долгий ящик...
    • 3
      capt4net.livejournal.com capt4net
      11.04.1310:18:21
      В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ НАСТАИВАЮ - АН-70 не наш самолет.


      Я бы тоже предпочел, чтобы он стал полностью нашим.
      Путем покупки документации или предприятия, или там области...
      • 3
        Russia_Touristo Russia_Touristo
        11.04.1311:11:15
        Я бы тоже предпочел, чтобы он стал полностью нашим.
        Путем покупки документации или предприятия, или там области...

        Присоединения страны и устранения этого политическо-исторического недоразумения.
        • 1
          capt4net.livejournal.com capt4net
          11.04.1311:15:35
          Ну или так.
        • 0
          Роман Романыч Роман Романыч
          11.04.1312:44:46
          И как вы предлагаете это сделать? Танки? Обанкротить?
          • 2
            Russia_Touristo Russia_Touristo
            11.04.1312:47:21
            Никаких танков. Обанкротить! Но только не финансово. Финансы как инструмент. Банкротить саму идею украинства нужно. Эти люди РУССКИЕ, но родом С УКРАИНЫ.
            • 0
              Роман Романыч Роман Романыч
              11.04.1313:02:48
              Но если обанкротить то Украина станет в разы дешевле и опять какой нибудь Березовский на пару десятков миллионов замутит революцию. Березовский-персона, но за ним стоят госва. Так вы думаете что в финансовой схватке за обанкроченную Украину победит Россиия и воевать будет американскими долларами и воевать будет фин и пиар специалистами, которых учили в западных вузах?
              • 1
                Russia_Touristo Russia_Touristo
                11.04.1313:04:58
                Вы читать умеете? Я пишу БАНКРОТИТЬ ПОЛИТИЧЕСКИ! Финансы - инструмент.
                А если мы будем продолжать позволять покупать эту землю и народ всяким проходимцам, то я думаю нам надо свою уже продать и не парится.
                • 1
                  Роман Романыч Роман Романыч
                  11.04.1313:08:59
                  Добавит ли к идее Русского мира известие что Антонов, сотрудничая с русскими, обанкротился, а вот пришли немцы и наладили стабильное производство?
                  Т е не надо банкротить Антонов(как пример) и вкладывать деньги в антиукраинские образовательные проекты и вкладывать деньги в пророссийские проекты с пропагандой вступления в ТС? Ну тогда согласен с Вами на 100%    
                  • 0
                    Russia_Touristo Russia_Touristo
                    11.04.1313:11:58
                    известие что Антонов, сотрудничая с русскими, обанкротился

                    Может напугать весь мир... который меня не очень интересует если честно. Но тех кто живет на Украине это не обманет - они помнят и еще долго будут помнить как жили в СССР.
                    Основное оружие это наша жизнь. Будет у нас все хорошо, а у них плохо - народ проголосует ногами.
                    • 0
                      Роман Романыч Роман Романыч
                      11.04.1313:25:29
                      Тех кто помнит СССР остается все меньше и меньше. Правление Ющенко воспитало прозападное поколение. Сейчас положение меняется и чуть ли не самую большую критику прозападной опозиции из министров получает министр культуры за свою как они говорят "пророссийскую" политику.
                      Российский капитал вытесняет ЕС из банковскoй системы Украины:
                       http://blog.liga.net/user...desyak/article/11150.aspx 
                      «Дайте мне управлять деньгами страны, и мне нет дела, кто будет устанавливать там законы", – эти слова Ротшильда вероятно и лежат в основе передела на банковском рынке Украины.
                      Стартовали новые совместные проекты в атомной энергетике.
                      Т е за экономическую интеграцию и вступление в ТС станет неизбежным.
                      • 2
                        Russia_Touristo Russia_Touristo
                        11.04.1313:28:04
                        вступление в ТС станет неизбежным

                        Они мне в ТС не нужны. Мне они нужны в составе РФ, а еще лучше РИ!
                        • 2
                          Роман Романыч Роман Романыч
                          11.04.1313:34:13
                          Так может Украина в составе ТС даже выгоднее России, чем в составе РФ или РИ. Дешевле, но уже гарантированно не в НАТО.    
                          • 0
                            Нет аватара andreyl09
                            12.04.1310:44:57
                            Они и так по сути гарантированно не в НАТО, ибо признание независимости Украины как раз основывалось
                            1. на ее безъядерном статусе
                            2. на ее внеблоковости
                            Так вот - если завтра Украина решит вступить в НАТО или ее решат туда принять, кому-то будет очень и очень плохо и в данном случае Россия отступать уже не будет, ибо "позади Москва"
                  • Комментарий удален
                    • 1
                      Роман Романыч Роман Романыч
                      11.04.1319:54:21
                      Конечно разведутся, если завод обанкротится. Вот тогда и посмеемся.
                      • 0
                        Russia_Touristo Russia_Touristo
                        12.04.1309:34:11
                        Дык то, что он обанкротится это для нашей авиапромышленности хорошо или плохо?
                        • 1
                          Роман Романыч Роман Романыч
                          12.04.1313:14:21
                          Думаю что часть технологий достанется западным компаниям. Может в штуках и деньгах в краткосрочном периоде будет и лучше российской промышленности, но если будет системное ухудшение предприятий связаных с Россией, то вся идея ТС вылетит в трубу и внутренний рынок авиапрома России так и останется Россия+Казахстан+Белоруссия. А вот внутренний рынок Эирбаса увеличится еще на 42млн человек+кое какие наработки Антонова. Так что в долгосрочной перспективе проиграет.
                          И вообще думаю что часть народа критикующего АН просто на конкурентных заводах работает или имеет отношение. Хорошо что правительство пока не слушает и не бросает этот проект. Может они просто боятся конкуренции? Как при СССР было несколько КБ, а теперь хотят в одиночку доить МО.
                          Отредактировано: Роман Романыч~13:24 12.04.13
                          • 0
                            Russia_Touristo Russia_Touristo
                            12.04.1313:50:57
                            Думаю что часть технологий достанется западным компаниям

                            Я ЗНАЮ, что она им уже принадлежит.
                            А вот внутренний рынок Эирбаса увеличится еще на 42млн человек

                            Т.е. Вы реально думаете, что сейчас его занимает Антонов?
                            И вообще думаю что часть народа критикующего АН просто на конкурентных заводах работает или имеет отношение.

                            А где работать авиапромышленнику? На скотобойне?
                            Может они просто боятся конкуренции? Как при СССР было несколько КБ, а теперь хотят в одиночку доить МО.

                            Конечно боятся. И во всем мире весь авиапром боится. Именно поэтому как только в Ан будут вложены деньги США например, БОИНГ и все остальные этого президента немного ... отвезут в Даллас.
                            • 1
                              Роман Романыч Роман Романыч
                              12.04.1314:10:23
                              Если знаете, то наверное работаете на Эирбасе. Ну внутренний рынок увеличится для всех западных товаров особенно европейских. Парк самолетов представлен боингами и немного анов. Боинг потеснится и в случае вступления в ЕС(эирбасами) и случае вступления в ТС(ан+суперджет).
                              • 0
                                Russia_Touristo Russia_Touristo
                                12.04.1314:13:59
                                Вот в случае вступления в ТС и поговорим может ?
                                • 0
                                  Роман Романыч Роман Романыч
                                  12.04.1314:20:55
                                  Ну если будет расти сотрудничество и взаимная торговля то наверняка поговорим.
                                  • 0
                                    Russia_Touristo Russia_Touristo
                                    12.04.1314:24:04
                                    Ага.... Мы про газ так разговаривали- разговаривали, да не выговаривали никак...
                                    Может продолжим?
                                    • 1
                                      Роман Романыч Роман Романыч
                                      12.04.1315:20:40
                                      А что газ? Россия получает за газ очень адекватную цену и даже выше рыночной. Россия диверсифицировала транзит, пока правда без хранилищ. А вы уверены на 100% что только Украина тормозит вступление в ТС? Может не хватает пока ресурсов продавать 25млрд кубометров по внутренним ценам как Белоруссии? Может всему свое время, пусть эксперДы пишут что Кремль не понимает, как проигрывает информационную войну на Украине.
                                      • 0
                                        Russia_Touristo Russia_Touristo
                                        12.04.1315:32:16
                                        А что газ? Россия получает за газ очень адекватную цену и даже выше рыночной

                                        Ага. После того, как кое-что произошло... Или память отшибло?
                                        • 0
                                          Роман Романыч Роман Романыч
                                          12.04.1315:49:03
                                          Ну цена после Кучмовских 50 долларов два раза подымалась Ющем и Томошенкой. Какое конкретно повышение вы имеете ввиду?
                                          • 0
                                            Russia_Touristo Russia_Touristo
                                            12.04.1315:52:16
                                            Последнее.
                                            • 0
                                              Роман Романыч Роман Романыч
                                              12.04.1316:02:16
                                              Ну много чего произошло. Если вы имеете ввиду строительство потоков, то строительство Северного начато в апреле 2010 года а Тимошенко подписала в 2009году.
            • Комментарий удален
              • Комментарий удален
                • Комментарий удален
  • 0
    gerain4ik gerain4ik
    11.04.1309:15:56
    можно ли поставить эти двигатели на ту-95?
    • 2
      Сергей Сергей
      11.04.1309:28:22
      Теоретически можно наверное, но под него придётся переделывать весь самолёт останется только планер, проще помойму новый самоль сделать, а ещё проще модернизировать родные НК-12. Кстати сейчас разрабатывается новый стратегический бомбардировщик.
      Отредактировано: Сергей~09:28 11.04.13
      • 0
        user78 user78
        11.04.1310:02:20
        но под него придётся переделывать весь самолёт

        что именно надо переделывать?
        проще помойму новый самоль сделать

        спроектировать с нуля новый самолёт это в десятки, если не в сотни раз дороже чем просто ремоторизация.
        • 2
          Сергей Сергей
          11.04.1310:22:19
          что именно надо переделывать?
          На Д-27 электронный блок управления, так что придётся всё вытрехнуть из аналогово Ту-95 и проектировать его заново, как это было на Ил-476 причём в цифре.
          спроектировать с нуля новый самолёт это в десятки, если не в сотни
          раз дороже чем просто ремоторизация
          согласен, но проектируют уже новый бомбардировщик и ремоторизацией ни кто заниматься не будет.
          • 1
            user78 user78
            11.04.1310:40:57
            На Д-27 электронный блок управления, так что придётся всё вытрехнуть из аналогово Ту-95 и проектировать его заново, как это было на Ил-476 причём в цифре.

            ну так "Ил-476" потому так быстро и сделали, что кардинальных переделок не потребовалось. С нуля городить новый транспортник под ПС-90А было бы гораздо дольше и дороже.
            согласен, но проектируют уже новый бомбардировщик и ремоторизацией ни кто заниматься не будет.

            Где-то к 2025-му ПАК ДА пустят в серию. А парк Ту-95 приличный сейчас, и послужит еще лет 5-7 как минимум. Если двигатель Д-27 действительно так хорош, то может стоило бы ремоторизовать?

            Межремонтный ресурс у Д-27 заявлен как 20 тыс. часов, у НК-12МП - 5 тыс. часов.
            Масса Д-27 - 1650кг, у НК-12МП - 3500 кг. Только по массе экономия - 7.5 тонн! А если Д-27 ещё и экономичнее чем НК-12, то Ту-95 станут гораздо дальше летать без дозаправки.    
            Отредактировано: user78~10:41 11.04.13
            • 1
              Сергей Сергей
              11.04.1311:00:55
              Если двигатель Д-27
              действительно так хорош, то может стоило бы ремоторизовать?
              Ну согласитесь, это не ко мне. Может и стоит.
            • 3
              Нет аватара A. Tarasov
              11.04.1311:10:03
              А если вспомнить, сколько лет уже летают B-52H у наиболее вероятных друзей, да еще сколько летать будут - то впору к Вашим циферкам по нолику пририсовать    

              Но у Д-27 меньше тяга на взлетном, плюс непонятная ситуация с крейскрским режимом (у НК-12МП такой цифры не нашел). Также неясно, сможет ли встать на крыло Ту-95МС Д-27 в нынешнем виде, или потребуется серьезная переделка винтовентилятора и двигателя под а/д характеристики Ту-95.

              Ну и главное, что препятствует всей затее - иностранность разработчика и производителя движка.
              • 0
                user78 user78
                11.04.1311:56:35
                Ну и главное, что препятствует всей затее - иностранность разработчика и производителя движка.

                думаю при желании можно производить двигатель и у нас. Ведь вертолётные движки производим. Деньги творят чудеса    
                • 0
                  Нет аватара A. Tarasov
                  11.04.1312:12:04
                  Можно.

                  Но опыт показывает, что иногда проще построить завод и производить свое с нуля, как в случае с ВК-2500. Как будет тут - посмотрим.

                  В любом случае, лучше иметь возможность поставить на хороший самолет новый двигатель. чем не иметь такой возможности    
            • 1
              Нет аватара Rockets
              11.04.1319:58:54
              ну так "Ил-476" потому так быстро и сделали,

              6 лет Зато мы не чего, ни кому не должны и всё производится у нас
              Встанут в очередной раз Хлопцы в позу и хрен нам а не двигатели И что тогда??? Завод встанет с вытекающими для всех
              Пусть моделька внешне старая, зато начинка новая и своя, Будут новые движки под 76й (вроде как обещают) и будет всё нормально

              Смотреть всем ИЛ 76 это вынужденная и выстраданная мера
               http://tvzvezda.ru/schedu...htm/201303061540-mx2h.htm 
        • 2
          Нет аватара Igor_U
          11.04.1321:34:08
          что именно надо переделывать?

          Насколько я знаю, подъемная сила в рассматриваемом случае в значительной степени создается за счет обдува крыла винтовентилятором. Поэтому просто поставить другой двигатель не получится.
          • 1
            Сергей Сергей
            12.04.1304:01:35
            Насколько я знаю, подъемная сила в рассматриваемом случае в
            значительной степени создается за счет обдува крыла
            винтовентилятором. Поэтому просто поставить другой двигатель не
            получится.
            Да, кстати, придётся заново продувать крыло, так что и планер возможно изменится
  • 0
    Нет аватара 1smena
    11.04.1311:09:41
    Самолёт интересный,правыда нет ни одного серийного.В серию запустить,это не дёшево.А на Украине окончательно сорвало крышу. http://www.odnako.org/blogs/show_25045/  Военное сотрудничество уже чревато.Лично мне обидно.Но такова жизнь.
    • Комментарий удален
      • 0
        Роман Романыч Роман Романыч
        12.04.1313:45:04
        "На Украине Россия проигрывает войну за души простых людей. ЭТО ГЛАВНОЕ! И без победы в этой войне здесь у нас любой экономический и политический успех России будет недолговечным"
        Есть по Киеву плакаты рекламирующие Торговый Союз с изображениями ракет и самолетов в духе сотрудничества. Так дайте же наконец оппозиции символ - Антонов банкрот!
  • 0
    Gubichev Gubichev
    11.04.1312:05:23
    Я что-то пропустил? Произошло объединение России и Украины? Что здесь делает новость об украинском двигателе?
    • 3
      Нет аватара totoro21
      11.04.1316:00:55
      Винтовентилятор делают в Ступино.
      • 0
        Russia_Touristo Russia_Touristo
        12.04.1309:36:57
        И вешалки для одежды в кабине летчиков в Ижевске! ЭТО НАШ САМОЛЕТ!?
        • 0
          Нет аватара totoro21
          12.04.1313:13:49
          Если вы потрудитесь внимательно прочитать новость - она не о завершении испытаний Ан-70 (чей бы он ни был самолет).
          Она о завершении испытаний ДВИГАТЕЛЯ Д-27 (как меня ниже поправили - двигатель не чисто украинский а частично наш) и ВИНТОВЕНТИЛЯТОРА СВ-27 (СВ-27 уже ПОЛНОСТЬЮ НАШ). Акты завершения испытаний подписаны в МОСКВЕ (а не в Киеве).
          ЧТО НЕ ТАК?!
          • 0
            Russia_Touristo Russia_Touristo
            12.04.1313:17:17
            Д-27 полностью двигатель Ивченко - Прогресс. Это факт.
            • 0
              Нет аватара totoro21
              12.04.1313:25:18
              Ради бога, пусть так (мог бы попридираться, но лень). А СВ-27 - полностью НПП «Аэросила» (г. Ступино, Московская область). Сделано у нас!    
              • 0
                Russia_Touristo Russia_Touristo
                12.04.1313:51:53
                А СВ-27 - полностью НПП «Аэросила»

                Слова против не скажу! Но сколько это по отношению ко всему самолету?
                • 0
                  Нет аватара totoro21
                  12.04.1313:59:40
                  Понятия не имею. Новость не о самолете, а о завершении испытаний Д-27 (не наш) и СВ-27 (наш).
                  А вот касаемо всего самолета - тут вопрос сложный и неоднозначный. Работы над Ан-70 (и над Д-27) начались еще в СССР, и финансировались из бюджета СССР а не из бюджета Украины. А после развала внезапно выяснилось - что самолет украинский... Пусть так. Однако:
                  В этом проекте участвуют 135 предприятий России и шесть предприятий Украины
                  - Полностью украинский самолет, куда уж полнее.
                  До кучи - можно размеры финансирования сравнить.
                  А вообще - вот когда (и если) производство развернут - тогда и будет ясно чей он. Где будет окончательная сборка - тот и молодец.
                  • 0
                    Russia_Touristo Russia_Touristo
                    12.04.1314:03:21
                    А после развала внезапно выяснилось - что самолет украинский...

                    И то же самое выяснится после окончания работ...
                    До кучи - можно размеры финансирования сравнить.

                    Во-во, давайте сделаем. Жду суммы. Затраченные и планируемые.
                    • 0
                      Нет аватара totoro21
                      12.04.1314:09:36
                      И то же самое выяснится после окончания работ...

                      поживем - увидим. Ан-148 - тоже украинский. А в Воронеже их штампуют значительно быстрее чем собственно на Украине.
                      Жду суммы.

                      Ждите. А лучше сами поищите. Я не обещал их сюда выкладывать, я лишь сказал что можно их сравнить.
    • 0
      Сергей Сергей
      12.04.1312:10:29
      Завершены госиспытания винтовентилятора который делают в России, а что касается двигателя, то блок управления сделало Уфимское предприятие "Молния" и весь самолёт совместный проект.
  • Комментарий удален
    • 2
      Нет аватара totoro21
      11.04.1315:59:40
      Есть. Как минимум - двигатели. Но тут есть одно НО.
      Украинцы тоже не могут их делать без нас. Винтовентиляторы делают, ЕМНИП, в Ступино.
      То есть сам движок - украинский, винты - наши. А по отдельности ни то ни другое никому не нужно.
      Вообще, все проблемы с Ан-70 связаны как раз с тем, что "начинался" он в едином СССР, а "продолжался" уже в независимых России и Украине.
      И спор (см. выше) что же лучше, Ан-70 или Ил-476 по большому счету можно свести к спору: лучше журавль в небе или синица в руке?
      Ан-70 - это однозначно прорывной проект, который даже сегодня обходит конкурентов по характеристикам (а ведь с первого полета прошло почти 20 лет!!)
      Но вот довести его до серийного производства совместно с Украиной.... как то тяжело дается.
      Вот и сделали ставку на Ил-476, который хотя и не такой революционный, но тоже не плох, и делать его мы можем в одиночку.
      • 0
        Нет аватара Tony
        11.04.1320:06:16
        в голове не укладывается. Неужели Ил-476 во всем хуже Ан-70?? Или хоть в чем-то превосходит?
        • 0
          Сергей Сергей
          12.04.1305:13:25
          Я например, не считаю какой то самолёт хуже. Они могут прекрасно дополнять друг друга. Если Ан-70 может перевозить нашу технику не в разобраном виде, то пусть этим и занимается, а Илу тоже работа найдётся: десант, перевозка грузов, раненых и т.д.
          Отредактировано: Сергей~05:13 12.04.13
          • Комментарий удален
            • 2
              Сергей Сергей
              12.04.1307:01:25
              Зачем держать два типа самолетов дублирующих друг
              друга.
              Ну раньше же держали Ан-12 и Ил-76, правда Ан-70 подрос по сравнению с Ан-12. И как я уже писал задачи им можно разные поставить, например Ан-70 может на неподготовленную поверхность выгрузить боевую недесантируемую технику не далеко от боевых действий, Ил-76 при этом выбрасывает десант вместе с техникой непосредственно в бой.
              Может проще создавать новый самолет
              используя опыт Ан-70?
              Если мы не можем поддержать уже готовый самолёт, который только осталось в серию пустить, о каком новом может идти речь? Вам не кажется что это будет дороже и лет 10 ещё потеряем.
              Только непонятно причем тут Украина.
              При том что она может нам предоставить такой самолёт.
              Отредактировано: Сергей~07:03 12.04.13
              • 0
                Нет аватара rs
                12.04.1310:35:01
                Ан-70 может на неподготовленную поверхность выгрузить боевую недесантируемую технику не далеко от боевых действий

                Фича, к тому же имеющая кучу ограничений, может иногда оказаться полезной, но не является сверхценной. Все десантные операции в чистое поле были либо откровенно провальными, либо эффективность их сомнительна. Короче десанту все равно придется захватывать аэродромы с твердым покрытием, а тяжелую броню и пехоту туда будут доставлять 76 вполне традиционным способом.
                Если мы не можем поддержать уже готовый самолёт, который только осталось в серию пустить, о каком новом может идти речь? Вам не кажется что это будет дороже и лет 10 ещё потеряем.

                Это далеко не готовый самолет, там масса детских болезней которые 10 лет никто не чесался лечить. Сейчас имеем: пусть Россия за свой счет допиливает его напильником, вкладывает деньги, наши ВВС имеют все прелести эксплуатации сырого пепелаца, экипажи бьются на нем. Зато незалежная потом сможет продавать его Ирану, Китаю и хз кому. Если самолет не выйдет производить, то движки продаст, если движки не осилят, технологии сольют. Такое уже было, зачем ходить по граблям?
                При том что она может нам предоставить такой самолёт.

                Если бы могла давно бы предоставила.
                Пока есть не то один, не то два борта. Которые непонятно то ли летают, то ли стоят.
              • 0
                Нет аватара Rockets
                12.04.1313:30:06
                Ан-70 может на неподготовленную поверхность выгрузить боевую недесантируемую технику

                НЕ МОЖЕТ! Он может, садится и взлетать с ПОДГОТОВЛЕННЫХ грунтовых аэродромов с НЕ МАКСИМАЛЬНОЙ загрузкой
                Завязывайте нести фигню!
                Сайт Антонова ПЕРВОИСТОЧНИК!
                 http://www.antonov.com/ai...t/an-70/an-70-performance 
        • 0
          Russia_Touristo Russia_Touristo
          12.04.1309:38:17
          в голове не укладывается. Неужели Ил-476 во всем хуже Ан-70?? Или хоть в чем-то превосходит?

          А у Вас уложится, что эти самолеты вообще сравнивать нельзя ибо они для разных задач?
        • 0
          Нет аватара totoro21
          12.04.1313:04:24
          Ил-476 лучше по максимальной скорости (но для транспортника скорость - не главное, от истребителя все равно не убежит, а доставить груз на час/полтора позже - не критично). Несколько лучше по массе полезной нагрузки (бабушка на двое сказала: под завязку самолеты грузят редко). Возможно - еще подешевле будет (при производстве), за счет того, что делается на базе давно освоенного Ил-76.
          У Ан-70 два основных преимущества. Высокая экономичность (деньги сейчас считают все) и выдающиеся взлетно-посадочные характеристики.
      • 1
        Нет аватара Igor_U
        11.04.1321:29:26
        Часть работ по двигателю Д-27 выполнял "Салют" (и в производстве соответственно участвует).
      • Комментарий удален
        • 1
          Нет аватара totoro21
          12.04.1313:08:18
          В самолет уже вложены большие деньги. Их надо как то отбивать. Будет война или не будет - неизвестно, а грузы надо возить и в мирное время. ИМХО, лучше все таки этот проект довести до ума, но производство всего что можно - организовать у нас. Делают же Ан-148 в Воронеже. Еще можно вертолетные движки вспомнить - которые раньше на Украине закупали, а сейчас у себя производство разворачиваем.
          • Комментарий удален
            • 1
              Нет аватара totoro21
              12.04.1314:40:22
              "Цивилизация" - вещь! Еще в первую играл когда-то. В шахматы тоже играю, хоть и не очень хорошо.
              Тут главное - правильно рассчитать, какое именно дело перспективное. А то ведь можно прямо сейчас отказаться от чего-то - а потом кусать локти.... Заглядывать в будущее - не так просто.
              P.S. В шахматах это называется "гамбит" и срабатывает он не всегда.
              • Комментарий удален
                • 1
                  Нет аватара totoro21
                  12.04.1315:25:40
                  Ну дык в принципе - мы и не ждем. Для наших ВВС заказали Ил-76МД-90А. Если украинцы возьмутся за дело - параллельно с Ил-76МД-90А будет еще и Ан-70 (который, благодаря высокой экономичности может быть востребован и в гражданском секторе).
                  Нет - и хрен с ними. Будем на 76-х летать.
      • 0
        Сергей Сергей
        12.04.1312:12:36
        и блок управления наш
    • 0
      Сергей Сергей
      12.04.1305:09:03
      Так может SSJ сразу послать, мы же комплектующие у стран НАТО покупаем?
      • Комментарий удален
        • 0
          Сергей Сергей
          12.04.1308:57:45
          Критические технологии (движок и планер) - наши
          Движок СП, мы производим лишь холодную часть и собираем и всё это делается по лицензии, в случае конфликта с НАТО, SSJ остаётся без движков.
          Остальное -
          ерунда, легко заменяется при желании.
          Чего же тогда сразу не ставили росийское и не бы ло бы тогда столько противников, говорящих, что мы собираем лиш конструктор?
          • Комментарий удален
            • 0
              Сергей Сергей
              12.04.1309:38:45
              А Вы представляете что значит авионику переделать на самолёте? Как то всё просто у Вас.
              Поэтому сравнение с Ан-70 как-то не катит
              Да действительно, самолёт собирались строить в России и на примере Ан-148 можно сказать, что он на 80% росийский, а суперджет наоборот.
              • Комментарий удален
                • 0
                  Сергей Сергей
                  12.04.1310:36:25
                  Про 80% наших в Ан-148 - враньё.
                  Это официальные данные, на 80% самолёт состоит из росийских комплектующих. Вот старая статейка, искать долго не охота, но Ваша тоже свежестью не отличается
                  По словам господина Богданова, в пользу размещения серийного производства в Воронеже говорит, в частности, тот факт, что до 80% всех комплектующих Ан-148 производятся в России, а поэтому его сборка в Воронежа обойдется дешевле, чем в Харькове.

                  Движки, совершенно очевидно, не
                  наши (иначе откуда такое истеричное продвижение со стороны Мотор-Сич?
                  Я вкурсе что не наши, но также состоят из 60% российских комплектующих. Не истерического продвижения, а продажи в условиях конкуренции. Рынок понимаете и они получают деньги с продаж, так же как и мы.
                  из пресс-релиза компании "Иркут"
                  а при чём тут "Иркут" можно узнать?
                  И главное - зачем России самолет, все права на который у соседей?
                  Поэтому и надо делать СП у которого будет права на самолёт, а не ругаться.
                  Отредактировано: Сергей~11:20 12.04.13
                  • Комментарий удален
            • 1
              Нет аватара Igor_U
              12.04.1323:00:52
              Критические технологии (движок и планер) - наши. Остальное - ерунда, легко заменяется при желании.

              Если вы следите за прессой, то должны знать, что французский газогенератор может быть заменен на отечественный. Собственно так и примерялись сделать до французов.

              кто куда примерял и чего? двигатель SaM-146 изначально создавался совместно с французами. Так что никакого до французов нет.
              Что такое замена газогенератора - по сути это создание нового двигателя со всеми последствиями - НИР, ОКР, опытные образцы, стендовые, облет, сертификация...
              Так что Ваше легко и может быть заменен... это работы лет на 7-10 при хорошем финансировании.
              • Комментарий удален
                • 1
                  Нет аватара Igor_U
                  13.04.1309:19:10
                  Не подменяйте понятия

                  Посмотрите, что вы цитируете

                  Я ничего и не подменял - я два раза и процитировал - все, что я написал, и относится в общем к Вашим рассуждениям касательно замен элементов в двигателе и самолете вцелом.
                  Это касается и БРЭО, которое у Вас легко заменить - надо же сначала разработать (сложный электронный комплекс не один год разрабатывать и не один год испытывать, и далее ещё попытаться наладить производство так, чтобы делать его серийно, качественно и в сроки).
                  Это касается и Ваших рассуждений про двигатель - замена газогенератора. Это новый двигатель создавать - и холодную часть надо будет переделывать (конструктив будет отличаться, режимы будут отличаться, а также двигатель все равно будет завязан на французов по материалам и обвязке).
                  • Комментарий удален
                    • 1
                      Нет аватара Igor_U
                      14.04.1310:05:24
                      И еще раз - найдите место, где я написал, что газогенератор можно легко заменить?

                      А я и не говорил, что Вы конкретно это про газогенератор написали. Не пойму к чему Вы цепляетесь, я все пояснил в предыдущем сообщении.
                      Я лишь приводил цитату инженера суперджета ... первоначально на двигатель для суперджета примерялся отечественный газогенератор

                      это выражение не несет практически никакой определенности, и бессмысленно. На этапе проработок/оценок примерять могли всё что угодно, в том числе что-то ещё не созданное, так же как и сам двигатель на тот момент. В итоге двигатель создавался на основе французского газогенератора с широким применением французских материалов и систем.
                      Программная начинка БРЭО разрабатывалась нами, а это там главное.

                      Очевидно, что ПО без железа работать не будет.
                      Очевидно, что ПО зависит от железа.
                      Можете дальше разбираться кто там главнее.
                      Мы научились это делать - это и есть критическая технология.

                      Научились что делать? Какая технология?
                      А раньше (до суперджета) вся автоматика работала без ПО?
                      Остальное - набор стандартных электронных компонент.

                      Стандартного там ничего нет.
                      Разница между отдельными электронными компонентами и сложным электронным комплексом, видимо, небольшая?
                      Электронные компоненты, видимо, тоже у всех во всех странах одинаковые и всем доступны...
                      Их изготовление зависит от развития нашей электронной промышленности.

                      Может там изготовление чего-то не зависит от развития промышленности?!
                      Для гражданского лайнера можно закупать и за рубежом. Важно, что мы освоили изготовление БРЭО и можем САМИ его сделать

                      Так о чем разговор тогда - все можно закупать за рубежом - и двигатель, и электронику, и сам самолет вобщем-то...
                      Но разговор, все-таки, наверное про другое.
                      • Комментарий удален
                        • 1
                          Нет аватара Igor_U
                          14.04.1312:41:56
                          Побробнее здесь: http://superjet.wikidot.com/wiki:breo 

                          Интересно. И я не отрицаю важности проделанной работы и достигнутых результатов. По ссылке в общем-то акцент на достижении в сфере работы с ПО и о его важности. Но там же и говорится, что железа у нас такого нет. И что когда мы его сможем, так сказать, повторить в общем-то точных сроков неизвестно
                          Проблемы нашей электронной промышленности общеизвестны, решить их по мановению волшебной палочки невозможно, поэтому закупки иностранных комплектующих неизбежны

                          эта задача может быть так или иначе решена. Или заменой газогенератора или заменой всего двигателя. На это потребуются усилия и время - кто спорит?

                          Никто в мире не делает гражданские самолеты сам вплоть до последней детальки и болтика. Что тут неясного?

                          Понятно что задача решаема, но вопрос-то в том на каком уровне, какой ценой и в какие сроки! Тема должна рассматриваться в отношении ближайшей перспективы, иначе обсуждение смысла не имеет.
                          Я и не говорю что применять зарубежные компоненты это по определению плохо.
                          Но Вы говорите, что заменить все российскими компонентами возможно или даже легко и ерунда... типа, без проблем - больше похоже на эмоции, а не на факты. Ведь почему-то на практике-то не так, что и опровергает Ваше заявление.
                          Решение проблемы начинается с признания проблемы, и Вы (но уже в процессе дискуссии) эти проблемы сами озвучили:
                          - свой газогенератор? Есть, но не очень...
                          - электроника? Есть, но уровень не тот...
                          Легкости замены-то не просматривается.
                          Проблемы есть и серъезные, а без контекста Ваши эмоции (или повторенные из приведенной статьи) звучат как дезинформация.
                          Отредактировано: Igor_U~12:48 14.04.13
                          • Комментарий удален
                            • 0
                              Нет аватара Igor_U
                              14.04.1322:31:35
                              В чем дезинформация - в слове "легко"?

                              см. сообщение #327482
                              Между понятиями "легко" и "много проблем технических, финансовых, временных", скажем так, есть противоречие.
                              Похоже единственный ваш аргумент - "почему это до сих пор не сделано". Вы это повторили несколько раз

                              Единственный аргумент касательно чего? В процессе дискуса разные вопросы затравгивались, и не припомню чтоб я должен был какие-то аргументы приводить.
                              Если это касательно замены БРЭО, так в приведенной вами же статье (на которую Вы опираетесь), написано прямо, что подобного железа нам пока что не сделать, и по срокам неопределенность.
                              Так каких аргументов от меня-то нужно?! Чем Вы легко собираетесь заменять существующую зарубежную авионику?!
                              Очевидно, здесь должен быть соблюден баланс между локализацией и выгодностью

                              Свою позицию по поводу зарубежных компонентов я озвучил выше (см. сообщение #327482). Что Вы после этого до меня пытаетесь донести своими рассуждениями?
                              И так-то это уже из другой области и к обсуждаемоой теме никак не относится.
                              можем вернуться к своим старым технологиям, потому что ими обладаем. Пострадает, вероятно, рыночная эффективность изделий и их характеристики

                              (это видимо в продолжение офтопа) как рыночные изделия они уже существовать перестанут.
                              • Комментарий удален
                                • 0
                                  Нет аватара Igor_U
                                  15.04.1321:26:04
                                  Офтопом занимаетесь вы сами, потому что в этой ветке обсуждается Ан-70

                                  Данная ветка обсуждения, к которой я и присоединился, затрагивает вопросы возможностей российской промышленности в определенных областях (так уж получилось), и оффтоп здесь то, что не относится к этой теме.
  • 1
    Нет аватара Sergey114
    11.04.1321:19:36
    ИЛ - реактивный самолет, у него выше скорость, больше дальность и грузоподъемность, АН - винтовой, меньше расход топлива, ниже требования к ВПП.
    А вообще в статье речь о винтах, а они, я так понял, сделаны в Подмосковье.
    Отредактировано: Sergey114~21:26 11.04.13
    • 0
      Сергей Сергей
      12.04.1305:16:50
      totoro21+27.20 11.04.13 16:00 Винтовентилятор делают в Ступино.
  • 0
    Нет аватара bormental
    12.04.1306:09:29
    цитата....-Он отметил, что летные испытания самолета Ан-70 также практически завершены. Осталось совсем немного объема в работе по летным испытаниям Ан-70. Есть нерешенные вопросы, связанные с окончанием летных испытаний и выполнением решений по смешанному летному экипажу, - сказал В.Богуслаев. ...-понимаете??? Испытания не завершены....и их ведет украинский экипаж))))...наших еще не допустили))))...возникает вопрос....не скрывают ли чего братцы укры))))???...может быть 2 проблемы- 1) несоответсвие реальных ЛТХ заявленным (по АН-148 практически все характеристики сфальсифицированы)..2) технические проблемы типа помпажа
    • 0
      Сергей Сергей
      12.04.1312:27:24
      Россияне саботируют испытание украинского самолета АН-70 Сейчас наверное опять крику будет, что я читаю завравшихся украинцев, но тем не менее.
      Испытания модернизированного украинско-российского военно-транспортного самолета АН-70 временно приостановлены по вине российских партнеров, сообщил журналистам президент — генеральный конструктор госпредприятия "Антонов" (Киев) Дмитрий Кива.

      "С ноября прошлого года российские представители не участвуют в испытаниях АН-70. Мы неоднократно официально приглашали их на испытания, но никакого официального ответа от российской стороны не получили. Офицер Минобороны России, который отвечает за это направление, сообщил по телефону, что никаких указаний на этот счет нет. В этой связи я решил приостановить испытания АН-70", — сказал Кива на международной выставке вооружений в Рио-де-Жанейро.

      По его словам, такое решение он принял, чтобы потом российские участники программы не поставили под сомнение результаты испытаний, проведенных украинской стороной самостоятельно.

      Кива отметил, что не выполняются все предыдущие российско-украинские договоренности по программе производства самолета АН-70 на мощностях Казанского авиазавода. "Думаю, это делается во вред, прежде всего, российской армии, которой данный самолет, как нам еще недавно говорили, очень нужен", — сказал Кива.
      Отредактировано: Сергей~12:29 12.04.13
  • 0
    Нет аватара bormental
    12.04.1306:10:45
    totoro21....полдвигателя тоже наши....укаринцы полностью сами ничего не делают
  • 0
    Нет аватара spr-757
    12.04.1310:43:32
    По словам Лебедева (мо украины)соглашения между РФ и Украиной по самолету Ан-70, " не выполняется с российской стороны". Он добавил, что "время нас рассудит".
    --------------------
    Вот и чудненько. Самим нужно делать этот самолет.
    • 0
      Russia_Touristo Russia_Touristo
      12.04.1311:07:21
      Он добавил, что "время нас рассудит".

      Кто бы такие вещи говорил, но вот только не люди которые по три раза присягу принимали...
  • 0
    Нет аватара Stoik
    12.04.1314:46:53
    Без России этот проект не может быть реализован. И Россия ясно показала - не нужен он ей на сегодня. А если он нужен Украине - то путь известен - ТС. Хотят сохранить самолет (как и многие другие проекты) - пусть вступают. Не вступают - значит не хотят выпускать самолет. Это выбор Украины. От неё зависит судьба этого самолета. И нечего орать про какие-то происки и про различные козни...
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,