Лого Сделано у нас
27

Изменения индекса PMI в апреле

PMI - опережающий индекс. Фактически он основан на опросе: растут/падают продажи промышленной продукции. Рост продаж предвещает рост производства, по-этому PMI предсказывает рост или рецессию где-то за пол года. Т.е. прогноз у нас неплохой и улучшается.

  • 0
    Нет аватара
    02.05.1220:09:43
    А за другие периоды где-то можно посмотреть?
  • 0
    rvk rvk
    02.05.1220:30:55
    Все таки хотелось бы больше пояснений. Например непонятно значение последнего столбца
    • Комментарий удален
    • 0
      A_SEVER A_SEVER
      03.05.1201:22:11
      Растёт или падает!
  • Комментарий удален
  • 0
    Нет аватара Aleksgr8
    02.05.1221:53:20
    По России24 в блоке экономических новостей, услышал комментарий ведущего, о том что такой показатель у России стал настощим сюрпризом и полностью протеворечил прогнозам финансистов. Так что еще раз убеждаюсь, что верить всякого рода финансистам не следует, тем более если они в своих прогнозах приследут обслуживание чьих-то интересов. Еще раз с умилением вспоминаю как "наша" Высшая школа экономики, давала прогнозы по курсам доллара на протяжении последних лет с перспективами на полгода обвала рубля в 2-3 раза к доллару. Привет от "СРАМБЛЕРА". Лишь бы запугать население.
  • 0
    auriga auriga
    03.05.1200:03:15
    Вообще, таскать абы какие цыферки дело неблагодарное, хочу отметить почему именно в этот раз "зеленые" значения каких-то абстрактных индексов заслуживают того, чтобы опубликоваться на "Сделано у нас". Ведь казалось бы, экономика знавала и лучшие времена, когда все росло и перспективы были радужнее... Дело в том, что российские индексы обычно растут вместе с аналогами американскими и европейскими. Онолитеги скучно объясняют, что рост - ответ на оптимизм в Еврозоне, а в Штатах прошлая сессия завершилась ростом и вышла хорошая статистика с отчетностью. Растет западная экономика - спрос на нефть и металл - растет и у нас все. А падает у них - падает и у нас, причем падает зачастую круче и глубже. Так вот, нынешний апрель в своем роде уникален. В РФ позитив вопреки нарастущему унынию в остальном мире. В начале кризиса 2008 Путин обещал тихую гавань, которую не затронут проблемы. Он ошибся. Может в этот раз выйдет лучше? Кризис то явно замаячил впереди.
    • Комментарий удален
  • 0
    Нет аватара termometrix
    03.05.1200:52:55
    Индекс деловой активности в промышленной сфере PMI - это результирующая опроса менеджеров по закупкам в промышленной сфере. С помощью индекса PMI оценивают изменения в сфере новых производственных заказов, объёме выпуска промышленности, занятости, товарных запасов, быстроте работы поставщиков. Показатель ниже 45-50 свидетельствует о замедлении темпов экономического развития. На величину этого индекса не столько влияет фактическое положение дел, сколько психологические факторы. К PMI подходят с осторожностью, поскольку объём промышленного выпуска не относится к автоматическим источникам потребительского спроса.... http://www.robo...indicators/pmi/ То есть зеленый цвет обозначает расширение заказов и реализация продукции,а красный цвет - рост складских запасов и снижение активности бизнеса.
  • 0
    Нет аватара segerist
    03.05.1201:04:29
    хорошая новость для всепропальщиков - И ТУТ РОССИЯ НА ПОСЛЕДНИХ МЕСТАХ быхыхы
    • 0
      Нет аватара zkyk
      03.05.1202:09:02
      Кто такие всепропальщики? Желательно социальный портрет... Это рабочие на заводах? Чиновник? Кто? У меня многие знакомые с начала 90-х всё воспринимали как начало, а не всё пропало. Крах Советского Союза открыл новые возможности. Сейчас огромную часть промышленности России составляют частные компании, которые открылись в 90-е. Прилавки магазинов заполнены продуктами - нет дефицита и очередей, как в СССР. Поэтому я не понимаю, что и куда пропало, если с начала 90-х в России идёт бурное развитие во всех отраслях промышленности. Благодаря приватизации многие заводы стали выпускать современные товары. Так что я не понимаю, что и куда пропало? КПСС и пионеры пропали? - ну так и хрен с ними. А ныть ещё в совке любили на кухнях. Сейчас новое поколение растёт в России - оно главной целью в жизни считает деньги - и это очень важно. Если раньше люди в приоритет ставили какие-то личные качества и семью (доход личные качества не приносят государству), то теперь основная цель - деньги. С денег платятся налоги - это делает Россию богаче. А с таким подходом ничего не пропадёт в экономическом плане. Это классическая модель мышления годов Великой Депрессии. Вот тогда тоже всё пропало - но наступило переосознание ценностей и приоритетов - и началось развитие. В России сейчас тоже самое. Это исторически подтверждённый ход развития. Любая депрессия сменяется развитием. Любой кризис рано или поздно заканчивается и страна начинает развиваться с новой силой.
      • 0
        Нет аватара zkyk
        03.05.1202:15:38
        В подтверждение моих слов можно посмотреть PMI в отрезке 2008 - 2010 год.
      • 0
        L__G L__G
        03.05.1205:38:02
        "сейчас огромную часть промышленности России составляют частные компании, которые открылись в 90-е." - вы ошибаетесь в 98 многие обанкротились.
        • 0
          Нет аватара zkyk
          03.05.1218:10:09
          У меня сейчас 2012 год, с 98 года, даже если все там обонкротились прошло сколько лет? Допустим обанкротились вообще все, по вашему в России нет людей, у которых за 14 лет хватит мозгов создать промышленное производство? Я ниже ссылку привёл - там есть детализация - и там хорошо показаны частные компании. Так что я не знаю что там у вас обанкротилось в 98 году, я говорю о том, что есть сейчас. PS. В ссылке раздел "промышленное производство" и там есть архив со статистикой. Информации много, хотя я не думаю что она вас в принципе интересует, раз вы до сих пор думаете, что я ошибаюсь.
          • 0
            L__G L__G
            10.05.1207:20:52
            Что то вы сами себе противоречите.
      • 0
        auriga auriga
        03.05.1207:49:30
        Честно говоря, не разделяю ваш оптимизм.
      • Комментарий удален
        • 0
          Нет аватара zkyk
          03.05.1216:21:04
          Частный же пром сектор как падал с 1991-го года так и продолжает медленно умирать...
          Всёпропальщик, по каким показателям у вас падают частные промышленные компании с 1991 года? Я конечно понимаю, что Газпром и Роснефть всех переплюнет - но это не единственные промышленные компании в России... Есть ещё пищевая промышленность... текстильная... На вас одежда какой госкомпании? А ботинки? Ах, нет госкомпании скороход, теперь приходится носить китайскую обувь...( Специально для вас, всёпрапальщик, там есть пром производство, и там есть частный сектор. Так вот он составляет достаточно большую часть. http://www.gks....ishing/catalog/ Я не знаю, понимаете вы это или нет - но для любого производства нужны начальные ИНВЕСТИЦИИ и ЗАКОНЫ - поэтому частным компаниям в России работать очень сложно. Допустим наладили вы производство автомобилей, а вас взяли и обязали туда ставить ГЛОНАСС, причём купить его можно только за 15 тыс у одного производителя. Государство поддержит свои компании - а частный сектор работать будет неся все расходы. Тут писали про то, что многие частные компании обанкротились в 98 году (хотя банкротство не значит крах) - так спасибо надо сказать опять же государству - оно подставило всех, когда платить за иностранные товары для производства пришлось дороже, чем рассчитывали.
          ... ЕСЛИ, это очень важное допущение, он НЕ входит в сотрудничество с гос. корпорациями.
          Ну ДОПУСТИМ произвожу я трубы для нефтепроводов... Кому я буду их продавать? Населению что ли? Или оборудование для космических аппаратов... То что сотрудничество с гос. корпорациями приносит много денег говорит лишь о том, что население в России не способно платить за товары российского производства, покупая дешёвые китайские. Возьмите американскую компанию Apple - частная компания, которой наплевать на заказы от гос корпораций - их основные потребители - платёжеспособные люди.
          Посмеялся, приведите пример в отрасли с высокой добавочной стоимостью. Скажу сразу, они есть, но их ничтожные ЕДИНИЦЫ, РОСТСЕЛЬМАШ, возможно и еще 3 десятка от силы.
          Приведите свои 3 десятка вначале. Я не собираюсь тут одеяло компаний писать, чтобы от вас услышать, что они входят в ваш список. Да и кто хочет, тот найдёт - у вас всёпрапальщик уже всё пропало.
          Приоритет денег - это приоритет потребления, а не созидания. Это та система, которая уничтожает, и уже практически уничтожила запад.
          Ну у вас и тараканы в голове... Допустим вы выбрали для себя приоритет созидания... Опустим момент, на что вы будете созидать... Допустим вы технический созидатель - создали новый телефон, затратив на это 0 рублей (хотя уже что то не то, ну да ладно)... Телефон отличный! Лучше IPhone 4s! И что с этого? Ведь никому он нафиг не нужен - никто не потребляет. Это для вашего менталитета приоритет денег - приоритет потребления, а для американцев приоритет денег это прежде всего приоритет создания, т.к. чтобы эти деньги получить, необходимо что-то СОЗДАТЬ. А вы видно привыкли к иждивенчеству за счёт государства. На западе потребляют ЗА СВОЙ СЧЁТ.
          • Комментарий удален
            • 0
              Нет аватара zkyk
              03.05.1218:03:45
              Алё-о. Вы путаете, производитель в данном случае заводы Foxconn которые работают на территории Китая
              Заводы работают там, где есть необходимое количество рабочих и экономические условия. В таймс эту тему достаточно хорошо разъяснили. Китай - единственная в мире страна, где есть ресурсы для удовлетворения запросов на сборку, которые устраивают Apple. В тех же США физически невозможно нанять 200 тыс человек на завод на должность сборщика - американцы на эту должность в таком количестве не пойдут. Их не интересует такая "креативая" работа.
              Поэтому начнем с того, что Apple НЕ является производителем ПРОМ товаров. Им является - Foxconn.
              Вопрос не в том, кто производит фактически, собирает и упаковывает. Apple юридически является РАЗРАБОТЧИКОМ и держателем ПАТЕНТОВ. Нет Apple - нет IPhone. Все остальное - это OEM.
              Если я разработаю телефон, я отдам его документацию китайскому производителю/партнеру, он его сделает и я их продам. Точно так же как компания Apple это делает, точь в точь.
              Да, и производителем товара будете именно вы, и вы будете обладать на него правом, и получать основные доходы от этого товара будете вы. Факт в том, что без китайцев ваш телефон можно производить (не в столь огромном объёме конечно), а вот без вас производить телефон которого не существует - нельзя. PS. Меня интересует вопрос - вы (на мой взгляд) так обеспокоены промышленным производством, и в тоже время во главу угла не ставите деньги и потребление. Вопрос - зачем вам тогда производство, ради чего и для чего? Зачем гос корпорации? Зачем развитие, ведь развитие предполагает новый вид спроса и потребления. Зачем вам нужен рост промышленного производства, если рост производства подразумевает рост потребления и рост прибыли. Если вы за то, чтобы люди были не потребителями, а созидателями, то что делать с рабочими того же Faxconn, которые заняты в производстве и выполняют примитивные операции, никакого созидания не требующие. Да и ради чего им работать? Они ведь не потребители, да другие их продукцию не потребляют.
              • Комментарий удален
                • 0
                  Login_off Login_off
                  03.05.1220:46:50
                  Привет!
                  Ответ прост, потому-что частного бизнеса, серьезного у нас еще не будет лет 20-ть из-за ваших представлений о мире и потому что наши частники любят деньги, а не любят свою страну, потому что создав что-либо они начинают производство не в России, а в Китае. Вот что делает золотой телец.
                  В точку, это основная причина нашего медленного роста Login_off
                  • Комментарий удален
                    • 0
                      tetrix tetrix
                      04.05.1216:33:08
                      Бросайте вы спорить с этим идиотом. Согласен с Login_off, попали в точку.
                • 0
                  Нет аватара zkyk
                  03.05.1222:49:33
                  Первое - спасибо что не хамили. Что касается производства - то это вопрос как считать и что считать. В России Индекс производства оценивается в штуках. Вот выдержка с GKS
                  Используемый в России метод расчета индекса промышленного производства прост и эффективен. Он не требует данных о промежуточном потреблении по конкретным товарным группам. Нет необходимости и в широком применении дефлятирования, поскольку расчет в значительной степени основан на данных о производстве по товарам в натуральных единицах измерения. Расчет индекса на основе репрезентативного набора товаров ведет к упрощению процедуры расчета и обеспечивает оперативность получения результата. Вместе с тем, при проведении индексных расчетов надо постоянно помнить, что в условиях динамичных и противоречивых структурных и региональных тенденций развития «видимая простота» применяемых алгоритмов может снижать представительность индексов. Это связано с меняющимися технологическими и организационными границами производства и трудностями обеспечения представительности корзины по отдельным видам деятельности, а также с тем, что показатели производства в натуральных измерителях не позволяют в полной мере учесть изменение качественных параметров, особенно по высокотехнологичным товарам.
                  Т.е. в России считают в штуках, а не деньгах. Считают выпуск, а не спрос. Т.е. вы можете выпустить миллион штук, в тысячи раз подняв производство, но это нафиг никому не нужно будет. В США считают по баблу с секторов, как считают в Китае я не знаю. Поэтому то что вы тут говорите про производство - это вопрос как считать. В США заводов особо то и нет - всё в Китае - но налоги американские компании платят в США. А вот в России налоги платят в ту страну, в которой зарегены - т.е. на Кипре.
                  Именно поэтому пром производство в России, которое в частных руках находится в жопе, потому что Apple к пром производству ну никак не относится. А все наши ЧАСТНЫЕ "пром компании" это чистейший Apple, только в иных масштабах. И это результат доминирования вопроса денег, над иными ценностями.
                  Я с вами полностью несогласен. Эти частные компании, которые находятся по вашему мнению "в жопе", ФОРМИРУЮТ ЗАКАЗ НА ЗАВОДАХ, а вот заводы без заказов как раз будут находиться в жопе. Не, конечно завод может как в 90-е шлёпать кастрюли - это тоже посчитают, и возможно даже будет рост - вопрос только в качестве и спросе, которое в росстате не учитывают (см выше).
                  Глупость, развитие предполагает НОВЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ! Если это развитие основано на нормальной модели, а не на американской, которую вы тут так зомбировано расхваливаете. А новые возможности вновь за собой ведут потребность в новых открытиях и методах.
                  Я не расхваливаю американскую модель, но и не могу сказать, что она плохая. Вы в США были? Друзья сказали о модели? Не надо судить по "Правде"... Я вот лично не помню, чтобы США так киданули своих людей, как СССР своих в 90-е. Видно идеология не позволяет. Так же я не знаю такого массового стукачества в США, которое процветало в СССР. Нет такого кумовства и блата. Так что не стоит про нормальные модели. В России сейчас постсоветская модель наживы, но эта не единственная модель, которая деньги считает важным фактором. В США модель понятна - "деньги играют важную роль в жизни, и ты можешь их честно заработать, если предложишь людям то, за что они готовы деньги заплатить" Я не вижу проблемы в этой модели - а вот модель "каждому по потребностям, от каждого по способностям" на мой взгляд более утопична для человечества. На любую модель накладывается общество - убийцы, мошенники и т.п. есть в любом обществе. И если кто-то украл, то это не значит, что плоха модель.
                  Ответ прост, потому-что частного бизнеса, серьезного у нас еще не будет лет 20-ть из-за ваших представлений о мире и потому что наши частники любят деньги, а не любят свою страну, потому что создав что-либо они начинают производство не в России, а в Китае
                  Вы когда говорите о частниках - вы кого имеете ввиду? ИП или ООО/ОАО/ЗАО? Частная КОМПАНИЯ это не частник, который любит деньги. И я вам по секрету скажу, чем больше я денег налюблю, тем больше я налог заплачу, и тем возможно выше будут зп у бюджетников. Да и своим сотрудникам ещё деньги платить надо (я их реально называю сотрудниками, а не рабочими(они для меня не рабы))... И что значит частник любит деньги? Деньги ООО - это деньги организации, а не конкретного человека. Я могу их пустить на дивиденды, но при этом дополнительно заплатив налог. Моя любовь к деньгам приносить государству доход. Допустим я получаю в год 20 млн рублей - но я их честно получил, уплатив с них налог. В чём проблема? Если вам хватает 2 млн в год - ну я рад за вас. Но меня 20 устраивает - мне что, 18 выкинуть, чтобы было 2? Или работать по плану "2 млн и не больше"? Если мой бизнес приносит 20, и у нас ГОСУДАРСТВО не вводит прогрессивную шкалу налогообложения, когда бедные не платят налоги, а богатые платят до 50% налогов - мне что, идти на болотную? Я совершенно не понимаю вашего пренебрежения к частным компаниям... В вашем доме много товаров госкомпаний? Интересно каких. Вы хотите чтобы все были рабами госкомпаний которым спускают план? Ну там да, рост будет всегда... В этом году 3 млн кастрюль, в следующем 6 млн, а всё что не купят - пойдёт на переплавку в новые кастрюли. Ну и смысл от такого роста пром производства? Если вы говорите об ИП - это реально частники - всё бабло принадлежит им и они сами на себя трудятся. Но ИП никогда не будет участвовать в сложном промышленном производстве - у него просто нет возможностей для найма необходимых кадров.
                  Теперь вы понимаете или нет?
                  Нет, я живу в другом мире... Мне вас никогда не понять, а вам меня. Я вижу кучу прохиндеев, обманщиков, чиновников и жуликов, попил и желание всяких откатов - но для этого есть спец отдел, который экономит огромные деньги на защите от таких личностей. Но я также вижу людей, которые с 0 построили собственный бизнес, и этот бизнес отмечал 20-летие, и там гос сектор вообще никаким местом не затронут. Да, часто это торговля и логистика - но без них некуда... Как я буду продавать то, что производит моя компания, если не будет продавцов - а я не спец по продажам - меня интересует только производство. Поэтому не стоит мне объяснять как всё хреново в частном секторе, какие у этого сектора приоритеты и т.п. Да - деньги играют основную роль. Но эти деньги приносит производство продукции, которую покупают. И в отличиии от госкомпаний я законами не заставляю покупать на автобус ГЛОНАСС, с угрозой отзыва лицензии. Я произвожу продукт, на который есть спрос - и мне не надо кошмарить своих клиентов, как это делают госкомпании, используя административный ресурс и заградительные пошлины на конкурирующие товары. У меня этого нет - у меня есть то, что называют конкурентностпособностью. Госсектор тут просто сосёт - ничего не могут продать без давления и монополии.
                  • Комментарий удален
                    • Комментарий удален
                      • Комментарий удален
                      • Комментарий удален
                        • 0
                          Нет аватара zkyk
                          04.05.1214:18:54
                          Всё это слова не о чём - где статистика? В США военный бюджет есть, и там не секрет, сколько самолётов и за какие деньги было куплено, так что вы сможете узнать, сколько денег пошло на "дорогущее говно", которым вы считаете F-35. Вы можете вообще мыслить шаблоном - всё что производится в США - дорогое говно. И смело говорить что у них нет промышленности и запад загнивает. Но это не статистика, а ваши фантазии. Я из себя эксперта не стою - я привожу статистику и формулу, по которой идёт расчёт - а вы в них судя по всему разобраться не можете. И я выше писал - посмотрите на чистую прибыль за 2011 год Apple и Foxxcon, если вам до сих пор это в голову не пришло. Можете говном поливать Apple сколько угодно, орать о том, где и что производят по факту, но Apple честно заработали и уплатили налоги с дохода. А говно это или нет - судить не вам, а тем, кто купил IPhone. Меня в нём всё устраивает, покупал в США, потому что в России за него просят на 15 тыс дороже за сраный РОСТЕСТ - типо сертификат выдали, что годится для использования в России. И потребителю без разницы, где его собрали и кто - где его посчитали за пром производство, сколько на нём срубила Apple. Важно, что есть продукт, который устраивает меня и я могу за него заплатить. Остальное важно для рабочих мест и налоговой базы.
                          • Комментарий удален
                  • 0
                    tetrix tetrix
                    04.05.1216:51:57
                    Первое - спасибо что не хамили.
                    Я могу исправить.     Итак, много понаписали но все не верно. Вы не разделяете пром. продукцию - это раз. Есть просто сырье, т.е. (добыча нефти, руд, лесозаготовка). Это промышленное производство низкого передела. Есть обработка, это прокатный лист, светлые и темные бензины, лес кругляк. Это тоже промышленное производство, с уровнем передела уже больше, но все равно низкого. Есть же: авиадетали, корпуса сотовых телефонов, кузова автомобилей, т.е. штамповка и отливка из металлов и последующая обработка; моторные и трансмиссионные масла, пластики, ПВХ и иная химия - это следующий этап переработки нефти; производство мебели и стройматериалов из дерева, отделка и т.д. - это конечный этап переработки леса. Здесь сконцентрирована самая большая доля добавочной стоимости. В вашей ссылке все же свалено в кучу. Понимаете? Невозможно разделить добычу, низкую и высокую степень переработки продукта. Основную же долю в России, увы занимают первая и вторая стадии, и этим занимается чаще всего частный бизнес. А вот третьим, четвертым и пятым переделом занимаются косударственные корпорации в основном. Именно они заказывают строительство кораблей, военных самолетов, спутников, ракет-носителей. Именно гос. корпорации строят объекты в Сочи, во Владивостоке и т.д. что дает частным компаниям заказ на продукцию третьего и четвертого передела. Пятый же передел в России вообще полностью государственный. Нет ни одного частного завода выпускающего микроэлектронику (вернее они то все частные, но с блок пакетом государства и в собственности государства), но есть иностранные сборщики, допустим завод Самсунг в России, который из иностранных деталей собирает для нашего рынка телевизоры, есть частные автопроизводители, принцип работы которых схож с Самсунгом. Но почему они есть? Есть они потому, что государство ввело пошлины и заставило их тут открыть предприятия, т.е. вновь это заслуга государственной политики. Вы говорите, что производить не выгодно, но почему тогда завод Самсунг производит, а вы НЕТ? Может потому что российскому частному бизнесу не интересно этим заниматься? Да, частному бизнесу интереснее заниматься первым и вторым переделом, отправлять продукт на экспорт и выводить деньги в оффшоры, именно потому что мыслят они вашими категориями. Владимир в вашем споре абсолютно прав, потому что смотрит в корень проблемы, а вы не видите земли за густой травой невежества. Вы - невежда. Вот, я вас оскорбил. Как и обещал в начале дискуссии.
      • Комментарий удален
        • 0
          Нет аватара Ded_Vladimir
          03.05.1219:34:50
          Оставьте в покое, тезка, этого повернутого. Ему никто и ничего не докажет. Упертый с застывшими много лет назад мозгами. Думать он не умеет и не хочет. И не ради денег старается. Был у нас в студенческой группе такой энцефалитным клещом недоукушенный. Не он ли?
          • Комментарий удален
          • 0
            Нет аватара zkyk
            03.05.1223:15:46
            Дед, ты что-то в своей жизни сделал, чтобы мне что-то доказать? Может завод открыл? Запатентовал фильтр петрика? Спас человека утопающего или из пожара? Открой глаза, дед - своим форумным брехлом ты никогда никому ничего не докажешь! Никогда. И я тут никому ничего не доказываю - я лишь выражаю свою точку зрения - с ней могут согласится, могут привести свою. И проблема не в тех, кому ты, дед, пытаешься что-то доказать, а в том, что выбрал ты дерьмовый способ доказательства. Так ты ни дураку, не умному ничего не докажешь. Потому что тебя с твоими доказательствами примут за старого маразматика. Я сказал, что для меня в жизни деньги во главе угла - и это правда. Но эти деньги МОИ - и я ими вправе распоряжаться так, как захочу. Например могу отправить в детский дом, забросить на спасение жизни детей - ведь добро нынче стоит денег, а государство добротой что-то не особо богато. А вот что ты, дед, можешь сделать без денег? Пожалеть больного ребёнка? Нахамить ему что он энцефалитным клещом недоукушенный? Скажешь - "будь мужиком, не плачь и сдохни"? Что ты можешь сделать без бабла, если оно играет сейчас решающую роль? Пойдёшь на форум докторов, форумный балабол, попытаешься им там доказать, что смертельно больных детей надо лечить бесплатно? Ну давай, иди, гуру убеждений и доказательств. Посмотрим сколько врачей-дураков в нашей стране и увидим, как они поумнеют, когда ты им переведёшь деньги на расчётный счёт. Странно, что ты такой умный и мозг у тебя современный (не застывший много лет назад), а не понимаешь простых вещей, которые уже стали самим собой разумеющимся в современной России.
            Отредактировано: zkyk~23:17 03.05.12
            • 0
              Hasky Hasky
              04.05.1202:26:10
              ...слышь, баклан, ты кто по жизни? Фаршмачник? ну так дупли свои порожняки себе подобным. Или иди к дяде Юре "Гоблину" на "Тупичок". Там тебе, м%д%ку, раскидают на пальцах серемяжину.
              • 0
                Нет аватара zkyk
                04.05.1213:33:38
                Я твой воровской жаргон не понял... Прости.
                • 0
                  Hasky Hasky
                  04.05.1214:15:45
                  ...ты не только это не понимаешь. В следующий раз, прежде чем писать свои подкопирочные заготовки, потрудись вникнуть в менталитет того сайта, на котором пишешь. Не знаю, где тебе подобным раздают методички, но повторяемость, клоновость, и главное топорность в психологическом аспекте - это ваше родимое пятно и родовая характеристика.
                  • 0
                    Нет аватара zkyk
                    04.05.1215:56:49
                    Ссылку на копипастную заготовку плиз. Или ты обычное форумное брехло.
            • 0
              Нет аватара Ded_Vladimir
              04.05.1213:21:51
              Вы больны,zkyk. У вас мания величия. Вы хотите иметь деньги, чтобы иметь возможность кого то уничтожить, а кого то миловать с помощью, якобы, своих денег. Вы представляетесь себе этаким всемогущим королем, могущим все и вся, потому, что у вас дохера денег. Кому то "отправить", кому то "перевести" и чувствовать себя всемогущим!!! Симптомы, однако. Что касается меня, то я вырастил троих замечательных сыновей исключительно благодаря своему труду, если говорить о деньгах, но, главным образом, благодаря своей замечательной жене и ее труду, прекрасным семейным взаимоотношениям и трудолюбию всех. У меня замечательные три внука и внучка, готовимся с женой стать прадедом и прабабушкой. Мы педагоги. Воспитывали не только своих, но и "чужих" детей. Давно на пенсии, но до сих пор получаем благодарности от уже взрослых бывших выпускников. И запомните, zkyk, нет ничего более ценного из того, что мы можем оставить на этой грешной Земле, чем наши дети. А деньги - это только мерило труда, необходимые для твоей жизни и жизни твоих детей. Деньги - это средство, а не цель. Не отвечайте. Пишу не для вас. Хочу, чтобы люди знали, что есть не только такие сдвинутые как вы, а и нормальные люди.
              • 0
                Нет аватара zkyk
                04.05.1215:53:35
                Дед, ты просишь меня не отвечать, но я отвечу. Ты считаешь, что помогают детям только больные состоятельные люди, чтобы почувствовать себя всемогущими? Да ты мудак, дед. Мне всёравно сколько ты там вырастил себе подобных и кем ты их считаешь, родители убийц тоже своих выродков считают "замечательными". Вопрос не в том, как ты относишься к своим отпрыскам и сколько ты их настругал, а как к ним относятся другие. И корольки шлюх снимают, тачки новые покупают и дома - до чужих детей им дела нет. Вы, Дед, ещё хуже Ксюши Собчак, которая доебалась до Чулпан Хоматовой. Наверное ты Хаматову мега больной считаешь - она спасла жизни сотням других. Но самое противное в тебе Дед, что ты не в курсе того, как помогают, а уже судишь людей - деньги переводятся АНОНИМНО для конечных получателей помощи. Т.е. они никогда не узнают, кто им эти деньги перевёл - фонд является посредником. Можешь отвечать - можешь нет - твоё дело. Пиши мудак что хочешь - с тобой всё ясно. Только конченная мразь может считать, что людям помогают ради того, чтобы себя почувствовать всемогущими. Какая же ты всётаки ущербная завистливая мразь, аж противно от тебя.
                Отредактировано: zkyk~15:55 04.05.12
                • 0
                  Нет аватара Ded_Vladimir
                  04.05.1220:21:27
                  Оба на! Вы вдруг начали высказывать правильные с моей точки зрения вещи. Но ваши оскорбления говорят о том, что говорите вы не искренне. "Юпитер, ты сердишься, значит ты не прав"! Вы даже Чулпан Хаматову упомянули, эту прекрасную бескорыстную женщину, чтобы показать себя хорошим человеком, и проститутку Собчак приплели! Но это все ради обеления себя любимого. Выше вы говорили совсем о другом. Где вы были искренни?! Вы знаете как надо говорить правильно, чтобы прослыть хорошим человеком. Но остаетесь, уверен, на своих позициях, когда были искренним. Сейчас я вам пока не верю. Хорошо, если вы прочувствуете свои ошибки во взглядах на деньги и их роль в жизни людей, будучи еще молодым человеком. Плохо, если человек испытывает разочарование в конце жизни. Прощайте, и будьте счастливы.
                  • 0
                    Нет аватара zkyk
                    04.05.1222:28:39
                    Хорошо, если вы прочувствуете свои ошибки во взглядах на деньги и их роль в жизни людей, будучи еще молодым человеком. Плохо, если человек испытывает разочарование в конце жизни.
                    Разочарование в чём, Дед? в том, что у меня бабло и я в жизни смог себе позволить то, чего хотел? Ну да, это повод для разочарования. Весь парадокс дед в том, что я могу взять и в одночасье сжечь всё, и стать бедным, а вот ты всё сжечь и стать богатым врядли сможешь. ВОЗМОЖНОСТЬ - вот, что главное в жизни. У тебя может не быть машины, дома, семьи - но если у тебя нет возможности для этого - вот это действительно хреново. Это как инвалид... Будучи здоровым, ты можешь всю жизнь просидеть на стуле, но у тебя была возможность встать - просто тебе это не надо. А вот будучи инвалидом, ты встать не сможешь - чувствуешь дед? Вот тоже само и с деньгами - это лишь возможность - возможность помогать, возможность отвратительно себя вести и т.д. - но каждый выбирает себе то, что он хочет. А у кого денег нет - у того ограничен выбор. Вот и вся философия, Дед.
                    Но ваши оскорбления говорят о том, что говорите вы не искренне.
                    Дед, о том, что я считаю тебя законченным мудаком, поверь мне, я сказал искренне.
                    • 0
                      Нет аватара Ded_Vladimir
                      05.05.1200:20:42
                      Вы все больше и больше раскрываетесь. Вы хотите оскорбить меня как можно больнее. но поверьте мне все равно, поскольку я продолжаю убеждаться в усилении вашей болезни. На больных, как известно, не обижаются. Мания величия и мания преследования - это ярчайшие признаки шизофрении. Не верите? Сходите к врачу. Если у вас много денег, значит вы имеете право оскорблять людей как вам заблагорассудится? Вы как и Ходорковский считаете, что "если у вас нет миллиона, по иди ты на---"? Вы боитесь жить в России? Вас преследуют? Бьют? Тут я соглашусь, правильно делают. Лечиться вам надо, поклонник золотого тельца! И не пишите больше, идите лесом... Слишком много слюны разбрызгал.
                      • 0
                        Нет аватара zkyk
                        05.05.1211:56:46
                        Если "оскорбления" убеждают тебя в усилении моей болезни (ты врач что ли?), то значит дед - ты законченный больной мудак. Ибо хамство в этой ветки начал ты.
                        Оставьте в покое, тезка, этого повернутого. Ему никто и ничего не докажет. Упертый с застывшими много лет назад мозгами. Думать он не умеет и не хочет.
                        Видишь дед, ты сам то кто получаешься?
                        Вы боитесь жить в России? Вас преследуют? Бьют? Тут я соглашусь, правильно делают. Лечиться вам надо, поклонник золотого тельца!
                        Дед, я опять тебе скажу - ты конченный мудак. Бить больных людей может только мразь. Раз ты считаешь правильным бить любого человека, которого на твой мудачный взгляд надо лечить - значит ты законченный мудак. В Питере (могу дать ссылку) в больнице врачи избивали пациента... Пьяный пациент был... Били его ногмаи по лицу! Одобряешь дед? Так вот, дед, такие мудаки как ты били. Ведь он алкаш - значит можно бит. Но дед, для большинства питерцев - это был шок. А вот такие мудаки как ты, начали одобрять. Может быть ты не одобряешь этот случай, но ты одобришь другой - "с золотым тельцом". И какую же ты мразь то воспитал получается? Весь твой пиздёшь о ценностях - просто пиздёшь. У тебя нет главной - общечеловеческой ценности. Деньги это не ценность - это цель. А я сейчас о ценностях. Самое хреновое дед, что тебя уже наверное не вылечить. Лечатся болезни, мразь не лечится. По остальным твоим вопросам дед, о том, кто и что считает - я даже отвечать не буду. И обрати внимание, ты задаёшь вопросы, а в конце пишешь - "И не пишите больше, идите лесом...". По моему это не нормально...
                        • 0
                          Нет аватара Ded_Vladimir
                          05.05.1222:46:32
                          Смените ник на besnovatyi, в точку будет.
                          • 0
                            Нет аватара zkyk
                            06.05.1201:38:46
                            Дед, я не принимаю советов от мудаков. Так что лучше смени ник ты, может я так тебя не узнаю, и прислушаюсь к твоему совету, решив что это не ты. Я знаю, что не важно, кто даёт совет, важен смысл совета. Но ничего не могу с собой поделать в отношении мудачья.
  • 0
    Нет аватара NWO
    03.05.1201:17:04
    Пятёрка лидеров впечатляет. Германия немного не дотянула до ТОП 5. За Россию рад, но самое интересное в данной табличке это всё таки PMI по Евросоюзу, который, сказать убийственный -- не сказать ничего. Если, как они утверждают, сей прогноз базирующийся на PMI точнее всех остальных, то ...    
  • 0
    Hasky Hasky
    03.05.1203:34:17
    Поэтому я не понимаю, что и куда пропало, если с начала 90-х в России идёт бурное развитие во всех отраслях промышленности. Благодаря приватизации многие заводы стали выпускать современные товары. Благодаря приватизации многие заводы стали выпускать современные товары. Сейчас новое поколение растёт в России - оно главной целью в жизни считает деньги - и это очень важно Кхм. Ты дурак или провокатор, или просто сопливая школота?
    • 0
      Нет аватара denis121
      03.05.1214:50:31
      ++++++
      • 0
        Hasky Hasky
        03.05.1217:11:45
        ...спасибо за понимание.
        • 0
          Нет аватара zkyk
          03.05.1218:31:13
          Прочитай его комменты ))) "да, поддерживаю. Добрый тролль. )" ++++++
          • 0
            Нет аватара denis121
            04.05.1213:18:21
            To zkyk: Заодно я прочитал ваши комментарии. Человек который воспринимает 90е года, как что-то хорошее для России. Такое ощущение,что свалился с луны, но это типичная точка зрения эмигрантов, которые прожили все это время в Израиле или Америке. П.С. Вообще шли бы вы с этого сайта. Для таких как вы, для руссофобов, я бы посоветовал newsru. Типичный жидовский сайтик, на нём ты найдешь для своей гнилой душёнки много радости.
            • 0
              Нет аватара zkyk
              04.05.1213:32:42
              Пока ты ныл в 90-е - другие поднимали Россию после вашей совковой алкашной перестройки. Государство тогда всех кидануло - советское государство. Мне надо было сесть с тобой ныть? И я не русофоб - я ненавижу конкретно ноющих пидриотов и совков, и если ты русский, то это не значит, что презирая тебя, я русофоб - презираю я конкретно тебя. Разьебали всю страну - и сидят ноют. Кто то пытается поднять производство, слезть с шеи государства, создать новые места, а вы гниды сидите и ноете о развале. Зато суки страну безгранично любите. Как мамку наверное, маменькины сыночки. PS. Шёл бы лучше ты с этого сайта, ёбаный пораженец.
              • Комментарий удален
    • 0
      alex-ak.livejournal.com alex-ak
      03.05.1216:10:01
      Я так понял, что сопливая школота, да к тому же жертва промывания мозгов.
      • 0
        Нет аватара zkyk
        03.05.1218:29:59
        Т.е. в России нет развития промышленного производства? Меня обманули? Фак. Всё пропало!
        • Комментарий удален
          • 0
            Нет аватара zkyk
            04.05.1201:32:55
            Ну мозг ваще должен быть влажным. Если он усох - то там проблемы... Если серьёзно, то данные отсюда - http://www.gks....c_1139918730234 И там есть данные... Частные компании с 2005 по 2009 год... (отгружено товаров на млрд рублей) 4261, 5620, 7291, 9092, 7694 Гос компании... 738, 566, 668, 763, 795 Есть ещё "смешанная российская собственность" и "совместная российская и иностранная собственность", но там в 2009 году 1652 и 4153 соответственно. Это только "Обрабатывающие производства", есть ещё "Добыча полезных ископаемых", так вот - Частные компании с 2005 по 2009 год 2052, 2454, 2895, 3343, 3123 а гос компании. 25,8, 10,7, 23,8, 16,6, 12,6 Есть ещё муниципальные, но их очень мало. Так вот, о каких моих фантазиях вы говорите? Я вам эту ссылку уже выше приводил! Не додумались как распаковать архив что-ли? Или вы считаете, что вы всё знаете, нихрена не читая? На чём основан на ваш взгляд рост промышленного производства в России я понял, вопрос только, откуда вы эти данные то взяли? Можно ссылку? Или вы предпочтёте просто закончить разговор, за неимением оной? P.S. Если нет ссылки - можете ничего не писать, но подумайте о том, какую вы представляете ценность для государства и людей, в нём живущих. Вы там выше писали про созидании и высоких ценностях... Много насозидали? Или у вам подобных созидание заключается в написании комментов? Удачи вам! Далеко пойдёте. И продолжайте дальше считать ворами тех, кто хоть чего то смог добиться в этой жизни. Вам видно никогда не понять, как можно заработать деньги честным путём. По факту вы ненавидите себе подобных, у которых просто обострено чувство наживы настолько, что они готовы красть, не понимая, как можно заработать много денег честным путём.
            • Комментарий удален
              • 0
                Нет аватара zkyk
                04.05.1215:57:47
                Я назвал эти данные спорные, т.к. я не вижу взаимосвязей в них. Вот и все. Вообще вся ваша писанина крайне теоретична и к реальности никакого отношения не имеет.
                Владимир, вы из Краснодара? Эта статистика ПО ВСЕЙ РОССИИ, и спорны они, если для вас вся Россия - это Краснодар. Ваш Краснодарский край - третий по объёму государственных ДОТАЦИЙ в 2011, я уже молчу про всякие доп субсидии сельскому хозяйству. Бизнес ваш край не привлекает - мало людей, мало профессионалов. Яркий пример - вы привели зарплаты продавца и медсестры - этими категориями мало кто мыслит в больших городах. Это низкоквалифицированная рабочая сила - тут эмигранты на таких должностях работают. Так что моя писанина к вашей реальности действительно никакого отношения не имеет - в моей реальности люди не живут на шее государства. Люди здесь не ждут государственных подачек и рабочих мест на гос предприятии - они сами создают бизнес, который создаёт рабочие места, и приносит доход в казну, из которой вам и платят всякие дотации.
                В какой-то момент вы сами поймете как ошибались. А пока, удачи!
                Пойму что? Что деревня не город? У нас с вами разное мировоззрение. Я не жду помощи от государства и на Бога не уповаю - я верю в свои силы и силы тех, кто меня окружает.
                • Комментарий удален
                  • Комментарий удален
                    • Комментарий удален
    • 0
      Нет аватара zkyk
      03.05.1218:29:11
      Ты видно из категории всёпропало.
  • 0
    Hasky Hasky
    04.05.1202:35:32
    Думать он не умеет и не хочет. И не ради денег старается. ...нет, дед Владимир. Осмысленно, выверено. Смотри пассаж про государственные суды и надзорные органы. Что-то там про рабов и пр. Чертила осознанно и целенаправленно расставляет акценты. В нашем случае мы имеем пропога%дона и провокатора с неплохой подготовкой.
  • 0
    auriga auriga
    04.05.1214:07:23
    Вижу затянувшийся сра спор zkyk vs все остальные. Мне не нравится то что я вижу. С одной стороны zkyk, на мой взгляд, неправ. Приватизация прошла неправильно, были приватизированы объекты тяжелой промышленности, на пользу это не пошло, причем есть дохрена наглядной иллюстрации. Взять того же kaig.ru Но что мне очень сильно не нравится, так это то, что только zkyk пытается аппелировать к каким-то данным, хотя нарыть честной статистики наглядно иллюстрирующей экономический ущерб в 90е не составляет труда. Стыдитесь товарищи, спорить с позиций "ну это же понятно каждому приличному человеку", переходить на личности ит.п. - моветон. Давайте, гасите его графиками и статистикой.    
    • Комментарий удален
      • 0
        Нет аватара zkyk
        04.05.1218:53:02
        Лично я не могу найти статистику сколько произведено частными компаниями ПРОДУКЦИИ ВЫСОКОГО ПЕРЕДЕЛА. А вот то, что наши частники прекрасно живут на производстве продукции НИЗКОГО передела я написал сразу. ДО ЕГО ЦИФЕРОК
        Ок, из какой статистики вы взяли, что частники прекрасно живут на производстве продукции НИЗКОГО передела. Я НЕ МОГУ НАЙТИ ТАКОЙ СТАТИСТИКИ! Где вы эти циферки взяли? А вот на то, что вы просите постоянно, я давал уже ссылку много раз... Посмотрите обрабатывающее производство - файл R-06-2 - там есть по формам собственности и детализация производств. Детализации до конкретного ПРОДУКТА вам никто никогда не даст, но многие категории логично относить к высокому переделу. Вы же по факту свои слова ничем подтвердить не можете - вечно всё называя бредом.
        Его данные это всё пром. производство, причем сваленное в кучу, РОСНЕФТЬ - тоже частная компания, вот только принадлежит государству, но в его цифрах она "как бы" не на моей стороне.
        Поясните... В каком месте она частная? С чего вы взяли, что в "моих" цифрах она не на вашей стороне?
        Поэтому для спора, господин все-еще НЕ привел цифр для подтверждения своих слов. НЕЧЕГО ОПРОВЕРГАТЬ!
        Ты все 446 страниц просмотрел? Там одни цифры... Я тебе могу кучу цифр привести, графиков, формул и т.п., но проблема в том, что ты в них нихрена не понимаешь, раз в самом простом не понял. Смысл от цифр то? Какие ты анализы собрался проводить, если ты в самых основах разобраться не можешь. Просишь то, что я и так дал, ссылаешься на то, на что ссылку дать не можешь. Это вообще от большого ума что ли? Давай так - либо ты всё что говоришь, подтверждаешь данными официальными, либо пиши дальше. Мне интересно общаться с людьми из регионов. Но всётаки хотелось бы , чтобы голословности было меньше и больше фактов. А то сейчас есть много обвинений в мой адрес, что все цифры фуфло, и есть какие то ваши умозаключения, никакими цифрами не подтверждённые.
        • Комментарий удален
          • 0
            Нет аватара zkyk
            04.05.1221:45:33
            И у меня цифры есть - у вас их не было... вы их просили... Я вам их дал. Как я приду к вашему выводу и как к нему пришли вы, если у вас не было цифр, на основании которых можно сделать выводы? Я вам даже файл указал, где всё есть, а вы решили просто слится, сказав, что спорить бесполезно. Ну так со статистикой спорить действительно бесполезно - другой у вас нет. Это у вас в Краснодаре относят к каким категориям личности? У нас в Питере таких как вы за обычное трепло держат. И для вас конкретно спорить не бесполезно только с себе подобными, и спорить можете там до конца своей жизни, ведь никто из вас не сможет привести весомые доводы, чтобы дать понять - спорить стало бесполезно.
            • Комментарий удален
              • 0
                Нет аватара zkyk
                05.05.1211:37:53
                пять нафантазировали. Ссылку дайте, что я у вас что-то просил.
                http://sdelanou...118446#comments
                ГДЕ ДАННЫЕ ПО ТОВАРАМ ВЫСОКОГО ПЕРЕДЕЛА?
                Ваши слова? Или это не вы просили? Или у вас память хреновая? Или всё намного проще, Дауни Младший?
                Но вам не понять.
                Да я то давно понял, какая с вами проблема. Я всё жду и надеюсь, что вы поймёте, как перейти по ссылке, что я дал и как файл распаковать со статистикой. Потом буду ждать пока вы офис установите и сможете открыть doc файл. Потому что как я вас отсылаю к этим файлам - вы сразу пишите - считайте сами, раз у вас всё есть. Бля, а там считать то нечего - там всё посчитано ))))) Поэтому я просто ухахатываюсь от этой ситуации.
                • Комментарий удален
                  • 0
                    Нет аватара zkyk
                    06.05.1200:11:20
                    ВОТ ЭТО ВЫ НАЗЫВАЕТЕ МОИМ ПОСТОМ С ПРОСЬБОЙ? : время поста 04.05.12 15:36 А почему тогда на него отвечаете здесь приводя ссылку на данные: http://sdelanou...118064#comments время поста: 03.05.12 16:21 У вас есть машина времени? почему вы на мой вопрос приводите обобщенные статистические данные которые к моему вопросу отношения НЕ имеют?
                    Так вот именно, Снимщиков, я тебе дал ссылку, которая отвечает почти на все твои вопросы ЗАРАНЕЕ. Именно поэтому я тебе отвечаю раньше, чем ты мне их задаёшь. Врубаешься, мегамозг? В том файле 450 страниц!!! Все статистические данные ОБОБЩЁННЫЕ. Это ты мыслишь шурупом, а остальных устраивает сектор. И то что ты просил по товарам - я тебе указал даже где смотреть в этом архиве!!! Ты когда его распакуешь то?
                    Ну мои, так и где эти данные? Почему вы их так и не привели мне?
                    Файл распакуй, дебил!
                    Ну, да, шизофрения прогрессирует, ухохатывайтесь дальше!
                    Мне уже не смешно, мне за будущее страшно. 5 лет назад интернет был в крупных городах, и там было с людьми приятно общаться. Сейчас всё регионы и школота засрали. Просят то, что я им дал день назад, и ещё возникают, что я им ответил раньше, чем они у меня спросили. И обобщённые данные привожу не я - а ГКС - но они обобщены совершенно правильно. Наверное в ГКС идиоты работают, а вот Снимщиков из Краснодара умнее всех. И если у тебя, дурак, нет данных, как ты вообще судишь о промышленности то? У меня хоть обобщённые есть, а ты оказывается выводы вообще делал от болды - потому что как оказалось выводы есть у меня и у тебя, они расходятся, но у меня есть статистика, а у тебя даже архиватора чтобы её распаковать нет.
                    • Комментарий удален
                      • 0
                        Нет аватара zkyk
                        06.05.1201:31:35
                        Там не один файл, идиот!!! Файл - это архив!!! Его надо РАСПАКОВАТЬ! Когда распакуешь, там будет МНОГО ФАЙЛОВ. Один из файлов - СОДЕРЖАНИЕ. В файле содержание кроме содержания ничего нет - но есть описание, в каких файлах из архива надо смотреть детали. Я бы тебе привёл данные, но не постить же сюда десятки страниц, да и там таблицы... а тут их нет, а если я эти данные сгруппирую, ты начнёшь ныть, что нет детальной информации.
                        ГДЕ ДАННЫЕ, приведите данные, их нет, не существует в природе.
                        Т.е. ты хочешь сказать, что ты просишь данные, которых в природе не должно существовать в принципе? Ну так извени, что я их нашёл и разрушил твою надежду на то, что этих данных нет. После этой фразы тебя можно отнести к категориям: 1) Дебил 2) Провокатор, указавший в профиле город, чтобы дескридитировать Краснодар 3) Форумный троль, но я таких люблю, потому что как ты видишь сам, я тебе поставил шах и мат твоим же комментом. PS. Можешь писать сколько угодно. Мне нравится с тобой общаться! Потому что это занимает немного времени, но даставляет кучу удовольствия! Я конечно понимаю, что радоваться попбеде над дураком глупо, но ты то считаешь себя умным. Поэтому я тож буду это предполагать!
                        • Комментарий удален
    • 0
      Нет аватара zkyk
      04.05.1216:30:08
      Приватизация прошла неправильно, были приватизированы объекты тяжелой промышленности, на пользу это не пошло, причем есть дохрена наглядной иллюстрации.
      Мой основной посыл был в том, что частные компании в России есть и они играют огромную роль - я давал официальную статистику до 2010 года, а не в том, что как круто у нас прошла приватизация. Я стараюсь во всём видеть хорошие стороны, а не поражение и развал. Приватизацию проводило ГОСУДАРСТВО - все вопросы к нему. Чубайс до сих пор в правительстве - это о чём говорит? В той же статистике, что я приводил есть количество компаний и их оборот. Посмотреть что ли влом? На развитие нужно время. Думаете частный бизнес с 1991 года должен был рвануть вверх? Ну откройте ООО, посмотрим через сколько месяцев вы купите себе машину за 4 млн. В 90-х вообще расцветал бандитизм - кому за это спасибо? К двухтысячному всё стало более цивилизованно. Так и бандиты были от куда? Их менталитет как раз и был таким же как у этих комментаторов - честно не заработать, надо воровать и убивать. Пока я честные люди пытались что-то изменить, уроды, считая всех бизнесменов ворами - учиняли бандитский беспредел.
      Но что мне очень сильно не нравится, так это то, что только zkyk пытается аппелировать к каким-то данным, хотя нарыть честной статистики наглядно иллюстрирующей экономический ущерб в 90е не составляет труда.
      Это не какие-то данные, а ОФИЦИАЛЬНЫЕ. Там 100 страниц данных. Влом ознакомится? И Статистика ущерба от чего? Ущерб от открытия новых частных производств? Ущерб от законов? Ущерб от приватизации предприятий, и каких конкретно и кто в этом виноват, и как его теперь посчитать? Добывающие предприятия должны быть с долей государства - тут никто не спорит, но если это обрабатывающая промышленность, то это ещё вопрос... Там план спускали сверху, а государству было не до планов. Думаете Ельцин планы бы 5-ти летние нарезал? А частный сектор о плане задумается сам...
      Давайте, гасите его графиками и статистикой.
      Не скажу что меня сильно интересует то что было - больше то что есть. И сейчас есть много позитива. Но вот эти комментарии - "всё развалили, всё разворовали частные компании" - мне не нравятся. То что было - не вернуть, но это не значит, если нас посадили в дерьмо, то надо в этом дерьме сидеть и всех дерьмом поливать, кто из него пытается вылезти.
      • Комментарий удален
        • 0
          Нет аватара Ded_Vladimir
          04.05.1221:31:50
          Частники, тезка, не хотят вкладывать длинные деньги в производство. Так же как и наш (смешно сказал) zkyk, частники полагают, что Россия не надолго, надо обогатиться (еще смешнее - богатство-то - от бога, а не от нефти и газа) и на запад, жить припеваючи. Беда в том, что среди частников мало людей русских, даже не по национальности, а по ощущению мира, много космополитов (тоже не имею ввиду национальность), а уж людей горячо любящих свою страну, готовых трудиться на ее (а значит и свое, на самом деле) благо, очень мало. В среде этих людей, как в среде шоу-бизнеса, важна МОДА. Ну не модно у них сегодня любить свое Отечество, что тут сделаешь?
          • 0
            Нет аватара zkyk
            04.05.1222:11:12
            Откуда ты знаешь, что хотят частники, и чего предполагают? И подумай своей башкой - обогатиться и на Запад - а за счёт чего жить? С процентов? На западе налоги для меня будут 50%, а в России я плачу значительно меньше. В России нет налога на богатых - тут мне жить выгоднее. Из России валят по одной причине - дебилов всё больше и больше, и это пугает. Вот прочитаешь коммент такого как ты, который считает, что помощь детям - это болезнь, и невольно задумаешься, а стоит ли жить с такими "здоровыми".
            • Комментарий удален
              • 0
                Нет аватара zkyk
                05.05.1211:30:18
                На мой коммент про перевод денег больным детям дед сказал:
                У вас мания величия. Вы хотите иметь деньги, чтобы иметь возможность кого то уничтожить, а кого то миловать с помощью, якобы, своих денег. Вы представляетесь себе этаким всемогущим королем, могущим все и вся, потому, что у вас дохера денег. Кому то "отправить", кому то "перевести" и чувствовать себя всемогущим!!! Симптомы, однако.
                Так что Владимир, либо вы настолько тупой, что не можете проследить ветвь дискуссии, либо невнимательный. Хотя оба этих фактора объясняют, почему у вас выводы расходятся с официальной статистикой и я для вас дурак. Написано (2 + 2) * 2, а вы видите только то, что ограничено скобками. Поэтому мне говорите 4, а я говорю 8. Почему так происходит - думайте сами. Надеюсь это поправимо. Хотя если вы останетесь в Краснодаре, думаю можно и так оставить. А то там дураком для всех станете.
                • Комментарий удален
                  • 0
                    Нет аватара zkyk
                    06.05.1201:48:02
                    И где тут хоть слово про детей, сказочник вы наш, навыдумывали, оскорбили человека. Дед Владимир имел ввиду совсем другое
                    Наверное вот здесь - "На мой коммент про перевод денег больным детям дед сказал". Странно даже, что ты не додумался по ветке вверх подняться, раз уж тебя заинтересовал вопрос этот.
                    Дед Владимир имел ввиду совсем другое, но ваш мозг настолько незначителен в своих размерах, что может только фантазирова, а воспринимать умные мысли не в состоянии. Фантазируйте дальше.
                    Знаешь, когда говорят о том, что кто то имел ввиду другое, то вообще сообщают, что конкретно имели ввиду. А то получилось что я ошибся, дед имелл ввиду другое, а что другое ты сам то "нафантазировать" не смог. Т.е. понимаешь, предложение тобой должно быть построено - "Дед имел ввиду (тут ты описываешь, что имел ввиду дед), а не то что понял ты про детей." А ты же просто сказал - дед имел ввиду совсем другое... Что другое то? Какие там умные мысли?
                    • Комментарий удален
                      • 0
                        Нет аватара zkyk
                        06.05.1203:28:57
                        Где ДЕД что-либо сказал про детей, идиот?
                        Идиот, дед сказал не про детей, а про тех, кто деньги переводит на счёт, чтобы спасти детей. http://sdelanou...118247#comments Я говорил о спасении детей, дед сказал
                        Вы больны,zkyk. У вас мания величия. Вы хотите иметь деньги, чтобы иметь возможность кого то уничтожить, а кого то миловать с помощью, якобы, своих денег.
                        Так что ты не понял смысл разговора, Снимщиков.
                        Вообще-то я понял что имел ввиду Дед, и написал тебе, почему ты этого не понял, а именно из-за малого объема головного мозга.
                        Ты просто лол. У вас там в Краснодаре это норма? У нас в Питере если человек что то не понял, ему объясняют то, что он не понял, а не то, почему он это не понял, да ещё и заранее заготовленной шаблонной фразой. Учили тебя в школе по такому же принципу? Ведь учитель тебе не "переводчик или нянька".
                        Я тебе так же пишу простейшие мысли, а ты их не понимаешь
                        А у тебя сложные мысли есть? Пиши лучше их!
                        то так уж и быть, я тебе напишу, что имел ввиду Дед.
                        Я не иду на сделку с дураками. Как показывает практика - они не могут выполнить условий сделки. А то что имел ввиду дед - лучше всего скажет он. Судя по тому, что он начал материться, а не отстаивать свою точку зрения, как это делают нормальные люди, он сам не понял что имел ввиду. К тому же ты сам перед своим предложением написал
                        как мы вообще можем объяснить, что пишет другой из нас.
                        Т.е. видишь Снимщиков, ты такой тупой ))), что пытаешься провернуть сделку после того, как сам сознался в своей несостоятельности в исполнении условий сделки. В Краснодаре у тебя часто это получалось? Я кстати понимаю почему ты так ненавидишь бизнес частный - вас там наверное каждый день кто-то наёбывает. Ну так это не бизнес, это жулики. Хотя вы до этого ещё не допёрли =/
                        • Комментарий удален
                          • 0
                            Нет аватара zkyk
                            06.05.1221:26:02
                            Где Дед сказал что-либо про тех, кто деньги переводит на счет, что бы спасти детей? Дед такого не говорил. Вот что он говорил: "Вы хотите иметь деньги, чтобы иметь возможность кого то уничтожить, а кого то миловать с помощью, якобы, своих денег." Где тут хоть слово про детей или о детях или о тех кто переводит на счет, чтобы спасти детей?
                            А ты найди дебил фразу, на которую он это сказал, и сразу тебе всё станет ясно - я тебе её приводил, ты просто не врубился. На что по твоему, идиот, дед сказал про миловать и казнить? Я говорил только о помощи детям! Так что дурак всекайся в тему...
                            • Комментарий удален
        • 0
          Нет аватара zkyk
          04.05.1221:59:24
          У вас с логикой всё ок? Я вам на протяжении всей дискуссии говорю, что для компаний деньги стоят во главе угла, а вы мне говорите, что компании не желают производить "продукт высокого передела в России". Да этот продукт наиболее прибылен - все хотят именно его производить, но не все могут по ряду причин. Одна из причин - дебилы в России. Чтобы производить высокотехнологичные продукты, и продукты с высокой добавочной стоимостью - нужны мозги, а после разговора с вами, у меня появилась чёткая картина, почему такое производство не открывается в вашем Краснодаре, зато открывается в Москве (МО) и Питере (ЛО). Любая частная компания ИНВЕСТИРУЕТ в новое производство, но это производство зависит в том числе и от кадров. И если в России будет дохрена дебилов, то реально - моя модель основанная на приоритете денег погубит Россию - дебилы просто всё разворуют, ничего не создав. Вся проблема в том, что я под свою модель пихаю людей, которые меня окружают - умных и достаточно честных, а вы видать каких то жуликоватых ПТУшников. Ну так это вопрос не в модели, а в тех, кого вы под неё запихали. Вот и весь секрет наших разногласий.
          • Комментарий удален
            • Комментарий удален
              • Комментарий удален
                • 0
                  Нет аватара zkyk
                  05.05.1212:43:27
                  Назвал Apple производителем пром товаров.
                  Эта компания является производителем товаров, которые относятся к промышленности. Если вы с этим не согласны - ну так езжайте в Apple и говорите, что они не производитель, которым они себя считают. Я по крайней мере не считаю Apple ритейлером (ритейлер это розничная торговля). О том что Apple разрабатывает ПО (точно ритейлер) вы наверное никогда не слышали? И я помле этого идиот? Нет, Снимщик, это ты идиот.
                  Привел статистику, которая к сути разговора отношения не имеет и не отражает сектор продукции высокого передела.
                  Я вам конкретно указывал, где есть продукция высокого передела - вы просто файл распаковать не смогли. И к сути разговора - пром производство в т.ч. частным сектором она имеет прямое отношение! Просто ты сути не видишь.
                  Не понимаешь вообще что такое промышленное производство, путая его со сферой услуг, маркетингом и разработкой (инжинирингом).
                  Бля, я дал ссылку на статистику про пром производство. Ты вечно говоришь, что это не то. Ну и кто из нас не понимает, что такое промышленное производство? Я с ГКС? Или ты? Что касается Apple - я тебе тоже ссылку давал, приводил чистые прибыли компаний. Указывал на понятие патента - а патенты нужны для производства. Но ты так и не вьехал во всё это. Да, это сложно - но ты сам в это полез.
                  При этом ни одной истории успеха из области хайтек (русский Айфон), осуществленной частной компанией привести не сможешь.
                  Ну история успеха - Appple, придурок. Так что я могу привести. В России же айфон ни одна компания в России не сделала - ни частная, ни государственная.
                  Приводишь спекуляцию китайским ширпотребом, как модель развития, называя достижения ритейлеров "историей успеха", и не понимая почему ритейлеры при этом платят 6500 молодой девушке. Не видишь взаимосвязи между эксплуатацией спекулянтами китайским ширпотребом людей и их сверхприбылями.
                  Я сто раз тебе писал, что я розницой не занимаюсь, но мне она нужна, как производителю. А почему в Краснодаре платят 6500 в месяц я тебе скажу - потому что находятся те, кто на эту должность пойдёт за такие деньги. В Питере таких дураков найти невозможно. Так что проблема не в том, кто платит мало, а в том, кто на эту зп пошёл. Не займут место - зп увеличат - сотрудник то нужен.
                  Отрицаешь возможность открытия высокотехнологичных производств в России, но в глаза не видишь, что Самсунг и Циско прекрасно работают в "этой стране где тупые совки и государство душат частный бизнес" и нанимают тех самых (в твоей убогой терминологии) совков, и производят качественный высокотехнологический продукт на территории России.
                  Циско отвёрткой тут крутит, высокотехнологичный ты наш. ТВ приставки крутит конкретно под билайн. Это выгодно в логистическом отношении. Самсунг же наладил полноценное производство, но высокотехнологичное производство делается не человеком, а машиной.
                  • Комментарий удален
                    • Комментарий удален
                      • Комментарий удален
                        • 0
                          Нет аватара zkyk
                          06.05.1201:20:01
                          Почему, вот тебе гос. "айфон" http://sdelanou...ru/blogs/14059/ Где частный? Питушок?
                          Успокойся со своим питушком - это первое. Что касается гос. айфон - то ты конечно отжигаешь. Ты фото то видел? Я думаю если эта штука пойдёт розничную продажу, то это просто убийца IPhone! Американским корпорациям такие габариты с 80-х годов не снились! Ты там недавно про конкуренцию говорил... Думаешь если частная компания сделает такое в России - то это назовут русским айфоном? Какой тираж выпускать? 2500? Мы с тобой говорим о рынке, где миллионные партии...
                          Кстати, вот ссылка на мои докозательства: http://goo.gl/sSzx1
                          Я по сокращённым ссылкам не перехожу - из них не ясно, куда она ведёт. Может ты мне там вирус сливать собрался. Я тебе давал ссылку на ОФИЦИАЛЬНЫЙ сайт. Будь добр делать тоже самое.
                          С 2008 по 2010 года, из-за лоббирования (узаконенной взятки) компания не платила налоги. Частный бизнес рулезз! Можно воровать у собственного народа, дав власти узаконенную взятку, и тебя еще на другом конце океана русский дурачок будет защищать!
                          Зарплаты они тоже не платили? Знаешь, в любой стране есть налоговые льготы... Например для развитие бизнеса, или случаи банкротств и т.п. Да вашему региону - яркий пример - дотации платят, в том числе субсидирование на жильё есть. Ты там всем сказал, что вы живёте за счёт российского народа? Я то думал это делается для развития региона. А на счёт с 2008 по 2010... Ты про кризис то слышал? Там больше 29 компаний получили всевозможные льготы. И в России кстати тоже... Государство выполняло свою функцию поддержки. Ты против? Ну так агитируй Краснодар!
                          • Комментарий удален
                            • Комментарий удален
                              • Комментарий удален
                                • 0
                                  Нет аватара zkyk
                                  06.05.1203:04:35
                                  ПОЧЕМУ ТАК ВАМИ ЛЮБИМЫЙ ЧАСТНЫЙ СЕКТОР ТОЛЬКО ВОРУЕТ БОГАТСТВА РФ И ВЫВОЗИТ ИХ ЗА РУБЕЖ В ОФФШОРЫ?
                                  Я бы тебе рассказал, кто ворует богатства РФ и вывозит их за рубеж, но тебе не понравится, да и не думаю, что это стоит писать здесь. А то частный сектор выводит деньги - так для тебя ведь это в жизни не главное - что ты так об этом беспокоишься? Разве деньги это богатства? А кроме денег в офшоры ничего не выводят.
                                  Вот только частный бизнес НЕ выполняет свою функцию по насыщению рынка ширпотребом. ПОЧЕМУ?
                                  Ты сам ответил на вопрос.
                                  И айфон среди этих приоритетов ничем не выделяется и не лучше электробритвы. ВСЕ ОНИ ВТОРОСТЕПЕННОЕ ГОВНО
                                  Зачем же я тебе говно второстепенное буду продавать? Зачем оно тебе? У тебя же другие приоритеты в жизни... Те кто за 40 тыс могут купить себе телефон - тому и продадут говно второстепенное, зато ты можешь радоваться, что идиот за 40 тыс купил гавно, а ты его не купил. Бизнес старается покрыть потребности - а потребности во второстепенном говне как то не хочется покрывать, да и зачем?
                                  а для выживания социума необходимо: 1. Энергетика 2. Инфраструктура 3. Армия 4. Космос 5. Сельское хозяйство (которое хоть и выведено в частный
                                  Вообще ты опять загнул круто... Для ВЫЖИВАНИЯ многих пунктов может и не быть, ну если конечно на нас не будет нестись метеорит.
                                  Отредактировано: zkyk~03:05 06.05.12
                                  • Комментарий удален
                                    • Комментарий удален
                                      • Комментарий удален
                                        • 0
                                          Нет аватара zkyk
                                          06.05.1221:27:28
                                          В Питере кстати малолетками называют детей до 7 лет. 16 лет это уже взрослый человек. Жаль что в Краснодаре в 16 лет у вас малолетки. У нас в этом возрасте уже подрабатывают.
                                          • Комментарий удален
                                  • Комментарий удален
                                    • 0
                                      Нет аватара zkyk
                                      06.05.1220:15:48
                                      яхуею
                                      Это твоё нормальное состояние по жизни чтоли?
                                      Сначала вырвал из контекста, переврал, яхуею. ВТОРОСТЕПЕННОЕ ГОВНО ДЛЯ ГОСУДАРСТВА, поэтому этим должен заниматься частный сектор. Все остальное - хуита написанная школьником.
                                      То что ты назвал хуетой, обычно называют развёрнутым ответом. Так что это ты вырвал из контекста и ничего не понял.
                                      • Комментарий удален
                                        • Комментарий удален
                                          • Комментарий удален
                                          • Комментарий удален
                                            • Комментарий удален
                                              • Комментарий удален
                  • Комментарий удален
                    • 0
                      Нет аватара zkyk
                      06.05.1200:45:46
                      НЕТ НА РЫНКЕ ТРУДА В НИЖНЕМ СЕГМЕНТЕ ТРУДОВОЙ ЗАНЯТОСТИ КОНКУРЕНЦИИ, ДУРАЧОК. ... Получается, что вероятный (доступный) персонал у ритейлера "Ашан" - это всё население РФ в возрасте от 18-ти, до 60-ти лет, поэтому набор/увольнение сотрудников можно ставить на поток, а ценность каждого отдельного равна НУЛЮ! Поэтому конкуренция среди компаний ритейлеров за персонал равна НУЛЮ. Все эти разговоры про НЕ работайте, будете получать больше, оставьте для тупых бакланов как вы, это все сказки венского леса.
                      О том почему она получает 6500 я писал раньше ровно то, что ты написал сейчас - и дело тут не в моей мифической машине времени. Я писал:
                      А почему в Краснодаре платят 6500 в месяц я тебе скажу - потому что находятся те, кто на эту должность пойдёт за такие деньги. В Питере таких дураков найти невозможно. Так что проблема не в том, кто платит мало, а в том, кто на эту зп пошёл. Не займут место - зп увеличат - сотрудник то нужен.
                      И чем твой весь умный пиздёшь в два раза длиннее отличается от того, что я сказал? Как видишь я не призывал не работать, я сказал, что пока эта должность будет заниматься за 6500 - зп там будет минимальной по закону. И все твои вопли про 18-60 лет - относятся к фразе - "потому что находятся те, кто на эту должность пойдёт". Хотя я рад, что ты понял, что вся проблема ЗП не в том, что частники такие плохие, а в том, что вы там в своём Краснодаре такие конкурентноспособные.
                      Ого, а как же твои заявления, что этого ничего нет, потому что государство ограничивает?
                      Ты бы мои слова приводил, или ссылки на них вначале. Потому что государство ограничивает кого? Ты чистую прибыль и географию самсунг видел? Так государство усраться может, но такого гиганта не ограничит. Но не все такие крупные, как самсунг, умный ты наш.
                      • Комментарий удален
                        • 0
                          Нет аватара zkyk
                          06.05.1202:29:41
                          Идиот, она всегда будет! Т.к. конкуренция в более высоких секторах выталкивает вниз людей, и когда ты не смог конкурировать за место генерального директора с сыном главного акционера, не смотря на свой ум, ты остаешься начальником отдела, куда не может придти мастер, которого не может заместить умный начальник линии на производстве, которого не заменит рабочий, который не освободит на заводе место для выпускника тех. университета, и которому придется из-за отсутствия рабочих мест с высшим образованием работать мойщиком посуды, официантом или кассиром. И НИКУДА ОН НЕ ДЕНЕТСЯ, Т.К. ДРУГОЙ РАБОТЫ ПРОСТО НЕ СУЩЕСТВУЕТ. И владельцы сетей, зная, что поток работников к ним НИКОГДА НЕ ИССЯКНЕТ могут занижать оплату труда, завышать рабочее время, увольнять из-за косого взгляда и т.д. И базируется такое отношение к людям на принципах экономической наживы. На твоей теории денег, идиот. ТОЛЬКО ТАКОЙ ИДИОТ КАК ТЫ ЭТОГО НЕ ПОНИМАЕТ!
                          Нет, это ты идиот не можешь понять... Если ты такой умный, что можешь занимать должность ген директора, то что же ты не можешь открыть собственный бизнес, а ноешь, что управляет компанией дурак? Значит тебя это устраивает, либо ты дурак, который не может поменять это. Открой свою компанию! Ведь всё в бизнесе регулируется ЗАКОНОМ, т.е. ГОСУДАРСТВОМ! И если для кого-то не существует работы, то виноват такой мегамозг как ты - который не может открыть частную компанию и создать достойные условия труда. Ты обвиняешь частный бизнес в том, что он плохой, ну так СОЗДАЙ хороший! Мозгов маловато? Ну так к кому тогда вопросы то?
                          ТЫ СМЕШОН!
                          Смейся сколько влезит, от этого твоя жизнь не изменится. Хоть всю жизнь смейся.
                          • Комментарий удален
                            • Комментарий удален
                              • Комментарий удален
                                • 0
                                  Нет аватара zkyk
                                  06.05.1221:31:08
                                  Ладно, увольняю тебя на йух. Свободен ) И рот больше свой не раскрывай. Слишком много краснодарского лексикона. Возможно ты что то и говорил по теме, но из-за твоего краснодарского словесного поноса, каюсь, я мог не уловить твоей "гениальности" суждений и особого восприятия мира.
                                  • Комментарий удален
                                  • Комментарий удален
                                    • 0
                                      Нет аватара zkyk
                                      07.05.1205:00:32
                                      Чувак, у тебя больная фантазия... Вечно какие то питушки, сочные хуи.
                                      тебе по-другому сосать?
                                      Ничего мне сосать не надо. И больше не предлагай мне такого!!!
                  • Комментарий удален
                    • 0
                      Нет аватара zkyk
                      06.05.1200:53:33
                      Оскорблять можешь сколько угодно, это по сути ничего не меняет. И кого ты там в своём Краснодаре за людей считаешь, а кого за ебланов - всем как то безразлично. Понимаешь, живя в огромном городе, встречаешься с разными людьми и они по разному к тебе относятся. Кого-то душит зависть и ненависть, кого-то желание с тобой быть ради денег, кого-то взаимовыгода - все относятся к тебе по разному. Поэтому ты там усраться можешь перед монитором - но это ничего во мне не изменит. Я же с тобой общаюсь по одной причине - для меня ты типичный представитель Краснодара - мне интересно кто живёт на переферии. Кто живёт на Урале сказал Жириновский, вот теперь я выясняю кто живёт в Краснодаре.
                      • Комментарий удален
                        • 0
                          Нет аватара zkyk
                          06.05.1202:45:56
                          Я тебе уже не раз говорил, что я из Питера! Ну да ладно, буду московским. По поводу Горького... Горький это ПИСАТЕЛЬ и у Горького не одно произведение. Слышать от тебя просьбу "перечитать или прочитать Горького" мне очень странно, т.к. ты ведь любитель детализации, но не сказал мне даже, с какого произведения начать. Кстати хочу заметить, что помимо Горького есть множество других писателей, которые затрагивали острые социальные вопросы. Жаль что ты выделил только Максимовича. Я не стану тебя называть невеждой, но прочитай ещё роман Гончарова "Обломов" - на Горьком не стоит останавливаться. Я думаю ты в Илье Ильиче (если отбросишь его дворянское происхождение) узнаешь многих знакомых - этакий образ любителей порассуждать, но ничего не делать по сути, пугаясь любого риска и действия.
                          • Комментарий удален
                            • 0
                              Нет аватара zkyk
                              06.05.1219:20:57
                              Какой же идиот. Горько первого затронул не я но ты, употребив "Человек" (человек с большой буквы).
                              Употребив "Человек" я Горького не затрагивал... Ты опять сшизофренил. Только не начинай опять про то, что я не понял что имел ввиду zkyk, и сейчас ты мне объяснишь, почему я его не понял. zkyk это я - и я знаю что я затрагивал, а что нет получше тебя!
                              А теперь необразованная пидерская ебанашка объясни мне, в творчестве какого писателя красной линией идет "Человек с большой буквы", уёбище ты мое невежественное. При чем тут вообще иные писатели.
                              Твой краснодарский лексикон так и прёт... Достоевского прочитай, Некрасова... Кстати, ты в курсе что Максим Горький был либералом? Революцию 1917 года он встретил восторженно, видя в ней победу демократии и творческого либерализма. Ты случайно не либерал? А потом Горький в Италию уехал, разочаровавшись в революции. В Италию эмигрировать либерал Снимщиков не собирается?
                              • Комментарий удален
              • Комментарий удален
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,