113

Производство SSD в России: как это устроено

  •  © i.content-review.com

В каком-то смысле мне повезло. Полтора года назад в рамках проекта «Умные города по-русски» я побывал в «Технополисе GS», производственном кластере холдинга GS Group в окрестностях города Гусев Калининградской области. Уже тогда руководство кластера думало над тем, какое новое направление стоит освоить GS для дальнейшего развития. И в том же году выбор был сделан. Производство российских SSD началось в 2017 году с модели емкостью 128 гигабайт, а сегодня основными в модельном ряду являются накопители на 256 и 512 гигабайт. Возглавляющий GS Nanotech Евгений Масленников рассказал нам о том, как GS планирует развивать производство и почему калининградские SSD-диски в обозримом будущем вряд ли появятся на прилавках магазинов в свободной продаже.

Как и в случае с другой высокотехнологичной продукцией GS, производство SSD локализовано настолько, насколько это в принципе возможно. Из зарубежных компонентов GS использует кристаллы для чипов памяти и уже готовые контроллеры (чип, отвечающий за передачу и обработку данных с чипов памяти на шину передачи данных). Также используются печатные платы зарубежного производства, но созданные по дизайну, разработанному в GS. По словам Евгения, GS был бы рад закупать все в России, но, к сожалению, ни плат, ни кристаллов в России не производят. Более того, даже если приобрести сегодня завод по производству кристаллов, то при минимальных стартовых вложениях в один-полтора миллиарда долларов этот завод будет ежегодно генерировать убыток сопоставимого размера: «проблема в том, что всю годовую потребность России в кристаллах такой завод покроет за две недели работы. Чем он будет заниматься остальные 50 недель?».

С контроллерами SSD-дисков все не так просто, как может показаться на первый взгляд. Основным партнером GS выступает компания Silicon Motion, в линейке которых есть все необходимые компоненты. Сейчас GS производит SSD-диски с интерфейсом SATA 3.0, но уже к лету 2018 года начнется серийный выпуск дисков с интерфейсом PCI Express. Выбор в пользу SATA как основного интерфейса обусловлен не столько экономическими факторами. Да, он дешевле, но что более важно, SATA на сегодняшний день является самым распространенным интерфейсом для SSD. Было бы странно начинать производство с более технологичных моделей, но намного меньшим размером рынка сбыта.

Второй задачей для GS на 2018 год является запуск производства SSD-дисков емкостью 1 и 2 терабайта. Это сложнее, но спрос на такие объемы есть. Объем производства на данные момент исчисляется десятками тысяч устройств, но, если того потребует ситуация, максимальный объем производства можно увеличить вплоть до миллиона SSD в год. Однако, вряд ли это будет актуально в обозримом будущем. К сожалению, емкость российского рынка несравнимо ниже.

Основные заказчики SSD-дисков в России — системные интеграторы, но по словам Евгения Масленникова есть запросы из Европы. Преимуществом GS является гибкость и оперативность, решение можно принимать здесь и сейчас, а произвести можно хоть один, хоть десять тысяч дисков. Причем вовсе не обязательно придерживаться стандартного форм-фактора 2,5 дюйма, если заказчику потребуется другой размер корпуса или же он захочет вовсе от него отказаться, это не вызовет каких-то дополнительных сложностей. «Неверно, что мы занимаемся просто производством дисков. Мы занимаемся и разработкой, и производством. Это важно потому, что мы имеем возможность кастомизировать продукт под заказчика без дополнительных согласований с какими-нибудь контрагентами или поставщиками», — объясняет Евгений Масленников.

  •  © i.content-review.com

Как устроено производство SSD-дисков GS

Чтобы создать стандартный 2,5-дюймовый SSD-диск, необходимо разместить на плате чипы памяти, чип контроллера, разместить плату в корпусе. Чипы памяти производятся в GS Nanotech, сборка — на заводе ЦТС, оба входят в состав инновационного кластера «Технополис GS». Сами платы и контроллеры поставляются на завод из Китая, при этом дизайн плат создается в GS Nanotech, а программное обеспечение контроллера модифицируется местными разработчиками в соответствии с запросом заказчика. Сборка SSD-дисков — это заключительный процесс, к тому же не требующий особых технологий. А вот размещение чипов на плате и, тем более, создание этих чипов — на порядки сложнее.

Все производство чипов памяти для SSD размещается в чистой зоне, где поддерживается не только температурный режим, но и обеспечивается минимальное содержание частиц в воздухе. Находиться в этой зоне можно только в специальных костюмах, а само помещение соответствует классу 7.

На первом этапе пластины с кристаллами проходят процесс утонения и резки. После того, как кристаллы нарезаны, они монтируются на подложку с помощью специального клея-адгезива либо технологичной пленки (DAF), а потом между кристаллом и подложкой создается электрическое соединение в процессе приварки золотой проволоки. К слову, при производстве других продуктов в GS Nanotech могут использовать беcпроволочное соединение по технологии перевернутого кристалла flip chip. После этого микросхемы герметизируются специальным веществом.

Следующий этап предполагает выдерживание микросхем в специальных печах при температуре 175 градусов по Цельсию. После этого чипы становятся похожими на те черные прямоугольники, к которым мы привыкли. Подложки разделяются на отдельные чипы, которые отправляются на свое первое тестирование по разработанным в GS алгоритмам. Прошедшие все процедуры проверки чипы получают лазерную маркировку и размещаются на блистерной ленте, которую будут заряжать на линии производства в соседнем заводе ЦТС.

В ЦТС на линии сборки чипы памяти с остальными компонентами размечаются на плате, а на последнем этапе помещаются в корпуса. На выходе получается стандартный SSD-диск, который, впрочем, перед отгрузкой проходит еще одно тестирование уже в полном сборе.

  •  © i.content-review.com

Непростые вопросы

Новость о запуске серийного производства SSD-дисков вызвала достаточно скептичные дискуссии в профессиональном сообществе. Так уж сложилось, что в России с ее значительным технологическим отставанием любые попытки запустить высокотехнологичное производство воспринимаются с недоверием. Оно имеет вполне веские основания, ведь кристаллы у нас не производятся, а значит, и обеспечить производство микроэлектроники полного цикла мы не в состоянии по определению. Но это вовсе не означает, что нужно опускать руки. «Лучше что-то делать, чем не делать ничего», — философски замечает Евгений Масленников. GS Nanotech уже много лет последовательно производит микрочипы для потребительской электроники, и, что не менее важно, умеет считать деньги.

Действительно, в России нет необходимых для полного цикла технологий. И, положа руку на сердце, вряд ли технологический разрыв в ближайшие годы будет хоть как-то сокращен. Тем не менее, создание производства востребованных в корпоративном секторе SSD-дисков дает сильный импульс к развитию всего кластера «Технополис GS». И вот уже появляются планы расширить помещение под высокотехнологичную распайку и корпусирование процессоров, ведь более емкие SSD предъявляют к производству высокие требования.

Одним из слабых мест в единственном производстве SSD-дисков в России профессиональное сообщество называет сторонние контроллеры. Действительно, чипы Silicon Motion не всегда могут конкурировать с лидерами индустрии, но в их линейке присутствуют все необходимые модели компонентов, а разработчиков GS подпускают к программной части, что позволяет проводить глубокий уровень кастомизации чипа. Поэтому прямой конкуренции GS с другими, например, азиатскими производителями SSD-дисков нет. В России можно заказать любой форм-фактор, индивидуально подобрать характеристики и на это уйдут не кварталы, как в случае с зарубежными поставщиками, а куда более короткий промежуток времени.

Основными потребителями продукции GS видит системных интеграторов, которые зачастую сталкиваются с требованием подобрать максимально локализованное оборудование. До GS твердотельные накопители в России не производил никто, даже на уровне отверточной сборки. И появление их производства, пусть и не по самой последней технологии, значительно повышает безопасность отечественных электронных систем. Как бы пафосно это ни звучало.

SSD-диски с чипами GS Nanotech вряд ли появятся на прилавках розничных магазинов. Дело даже не в том, что по цене GS не может конкурировать с десятками китайских и восточноевропейских производителей. Простой потребитель не будет разбираться в сложных технических характеристиках и практически всегда будет руководствоваться ценой. Сегодня GS Nanotech поставляет SSD-диски в рамках проектных заказов. Есть заказ — запускается производство, причем минимальной партии нет, все рассчитывается индивидуально. Если потребуется, можно и один единственный диск заказать. Другое дело, сколько это будет стоить. Сегодня объем производства исчисляется десятками тысяч, появляются заказы из Европы, есть интерес из стран ближнего зарубежья. В идеале зарубежные поставки SSD-дисков должны занять 20% от объема производства, но это долгосрочная цель. А пока компания готовится к серийному запуску SSD с интерфейсом PCI Express и прорабатывает проект по серийному производству карт памяти Micro SD.

// Сергей Половников

Подпишитесь на наш канал в Яндекс.Дзен и сделайте вашу ленту объективнее!

  • 15
    rvk rvk
    25.04.1813:43:06

    1. Платы в России делают сразу на нескольких производствах, об одном из них я писал

    2.

    ведь кристаллы у нас не производятся

    Производятся. Причем по техпроцессу достаточному для производства контроллера для SSD, думаю даже 130 нм на Микроне и Ангстреме хватит. А на Микроне уже есть 65 нм. Вопрос цены, но сама возможность есть.

    3. SSD диски в России делала компания 3Q.

    Отредактировано: rvk~13:43 25.04.18
    • 18
      Настя Вилкова Настя Вилкова
      25.04.1815:46:12

      Чипы чужие, платы чужие, оборудование и мелочевка тоже, надо полагать, чужая. На прилавках магазинов наверно не появятся (как они сами говорят). Зато наверно будут продавать втридорога государству через неких интеграторов, ведь оно теперь «сделано в России», а по новому закону гос.конторы будут обязаны это покупать у единственного поставщика по его цене.

      А так, выходит, просто еще один упаковщик, которых много в Китае — Kingston, SanDisk, SmartBuy и мноооого других. Теперь свой упаковщик есть и под российским флагом.     (нет, ну правда, это не плохо, жалко только, что в магазины не будут отгружать).

      • 6
        Nelton Nelton
        25.04.1816:44:43

        Кристаллы для чипов чужие, а производство чипов из кристаллов — своё.

        • 0
          Настя Вилкова Настя Вилкова
          25.04.1818:52:41

          Уф, тогда ладно. Просто я первый раз криво прочитала, вроде он сказал, что это не окупаемо и они чипы завозят целиком.

          • 1
            Andrey Tupkalo Andrey Tupkalo
            26.04.1803:38:47

            Завозят только «вафли». Даже резка у них вроде бы своя, а уж корпусировка тем более.

        • 3
          Letun Letun
          25.04.1819:00:21

          Упаковка кристалла — задача простейшая и низкотехнологичная. Гордиться тут нечем.

          • 1
            Николай Южаков
            25.04.1819:09:15

            Спроектировать плату и организовать производство — задача сложная. Хорошо, что есть компании, которые беруться за такое дело, особенно на подобном конкурентном рынке. Реальным делом занимаются, а не клепают глонасс трекеры под монополиста и т. п.

          • 4
            shigorin shigorin
            25.04.1821:18:59

            Смотря какая -- для процессоров «всё не так просто», насколько слышал…

            Но насчёт плат тоже испытываю сильное недоумение.

            • 2
              Andrey Tupkalo Andrey Tupkalo
              26.04.1803:40:33

              У нас ещё та проблема, что зачастую даже в одной отрасли производители часто тупо не знают друг о друге и о возможностях коллег. А некоторые просто глубоко убеждены, что они -- единственные, кто что-то вообще делает, и потому автоматом смотрят за кордон.

            • 1
              Антон Смоленский Антон Смоленский
              27.04.1812:12:38

              Но насчёт плат тоже испытываю сильное недоумение.

              Дизайн достаточно плотный. Не такой плотный как смартфоны — но все-таки. Они могли поназакладывать туда HDI — всякие слепые/глухие микроотверстия и прочее такое. Обычные фабрики такие плохо едят — с таким надо идти туда где делают смартфоны и прочее такое. Это даже вопрос скорее не сложности производства, а специализации.

              Отредактировано: Антон Смоленский~12:12 27.04.18
          • 3
            Нет аватара yaapelsinko
            26.04.1811:34:44

            А кто тебе сказал, что тебя должно распирать-то от гордости?

            Можешь вечером за ужином задвинуть мамке сентенцию, что «продукты ты не сама купила, печку не сама изготовила, выполнила только низкотехнологичные операции резки и варки, так что не сильно тут задавайся, что ты меня якобы кормишь».    

        • -1
          sysadmin roscha sysadmin roscha
          30.09.1813:53:02

          Производство?!

          Корпусирование, т. е. нарезка и упаковка.

      • 2
        Нет аватара Sergey 34
        25.04.1817:46:51

        С одной стороны вы правы, даже более того до недавнего времени такая же ситуация была на рынке коммутаторов и маршрутизаторов (одна фирма в своей коробке поставляла компоненты Cisco), но с другой стороны пусть будет больше SSD разных, а там и розница конкурировать начнёт.

    • 7
      Настя Вилкова Настя Вилкова
      25.04.1815:51:27

      Платы в России делают сразу на нескольких производствах

      Да тут вчера/позавчера был видеообзор, как делают кассовые терминалы ЭвоТор. Меня приятно удивило, что они там платы все целиком сами травят и паяют. Хотя, конечно, мне неизвестно, совпадают ли там требования по толщине техпроцесса и прочим частотным характеристикам. Да и сама фирма GS испокон веков вроде бы делала и платы, и чипы для своих ТВ-приставок, разве нет?

      • 5
        rvk rvk
        25.04.1816:00:13

        Платы для смарт-терминалов делают здесь www.rezonit.ru/

        А выше я дал ссылку, я там был, там делают любые самые современные платы по самым современным техпроцессам.

        • 0
          Нет аватара alexey38
          25.04.1816:58:15

          Платы, как и любые другие элементы, бывают разными. Соответственно на уровне общих слов невозможно сказать, может ли конкретный завод (пусть и оснащенных самым современным оборудованием) делать конкретные платы, с конкретными техническими характеристиками.

          Соответственно, либо нужно верить на слово любой их сторон, либо писать соответствующие запросы тому или другому производителю (производитель SSD и производитель плат).

          • 3
            rvk rvk
            25.04.1819:13:40

            , может ли конкретный завод (пусть и оснащенных самым современным оборудованием) делать конкретные платы, с конкретными техническими характеристиками.
            Связь Инжиниринг КБ может делать любые платы. Вообще любые из тех что существуют в мире.

            • 0
              Антон Смоленский Антон Смоленский
              27.04.1811:50:58

              Это не так. Ты слишком перевпечатлился после экскурсии =).

              КБ СИ — это достаточно оснащенное производство — но например у нас есть как минимум две платы, которые они не могут произвести просто по номинальным декларируемым возможностям.

              А если детально прорабатывать технологичность — я думаю таких плат у нас намного больше. Это стандартная история (не только в России, а вообще в принципе) — заплатить деньги производителю, а через пару недель согласования понять, что они не могут произвести твой заказ без существенных доработок под них.

              Отредактировано: Антон Смоленский~12:06 27.04.18
              • 0
                rvk rvk
                27.04.1812:45:15

                Я пытался выяснить их возможности, поэтому прямо задавал вопрос «есть ли что-то в мире что они не могут сделать». Мне ответили — ничего.

                • 1
                  Антон Смоленский Антон Смоленский
                  27.04.1813:04:32

                  Я тоже с ними общался.

                  Общался более технично и предметно.

                  Не буду говорить ничего ни плохого ни хорошего — так как в итоге мы у них не заказали ничего, но произвести они могут не все — у них есть вполне конкретный перечень допустимых параметров. Он кстати у них на сайте висит — можешь посмотреть.

                  Например у нас есть плата длиной более 700мм — такие платы вообще мало кто в мире может произвести. В частности КБ СИ такое сделать не может. К сожалению мы узнали об этом, после того как её разработали. Мы в итоге нашли производителя в Китае — но сейчас думаем как разделить её на две части, чтобы не быть к этому производителю прибитым гвоздями.

                  Отредактировано: Антон Смоленский~13:07 27.04.18
                  • 0
                    rvk rvk
                    27.04.1813:10:24

                    более 700мм

                    Нет, ну понятно, вы бы еще в метр плату заказали     Речь шла о том что делается в мире, а не о том что хочется кому-то в мире.

                    Опять же, не настаиваю, что вот прямо все все могут сделать, а просто во первых передаю слова главного инженера, а во вторых, надеюсь на понимание, что всегда бывают исключения, да и прогресс на месте не стоит, вчера они все могли, а сегодня уже может и не все.

                    Но думаю плату для SSD они могут сделать без проблем.

                    • 1
                      Антон Смоленский Антон Смоленский
                      27.04.1813:23:47

                      Но думаю плату для SSD они могут сделать без проблем.

                      Зря ты так думаешь.

                      Не бывает универсальных фабрик.

                      Все фабрики на чем-то специализируются.

                      Ты можешь прийти на фабрику которая делает ультратонкие высокоплотные планшеты с использованием всех распоследних технологий, с какой-нить самой обычной десктопной материнской платой — и они не смогут её произвести.

                      Кто-то ориентирован на HDI, кто-то на большие массовые партии потребительской электроники, кто-то исключительно на сложные экспериментальные работы.

                      Нет, ну понятно, вы бы еще в метр плату заказали

                      Это не такой уж специфический размер. Эта плата устанавливается в серверное шасси типового размера, просто вдоль длинной стороны. Я уверен, что мы не одни, кому такое нужно.

                      Вот так она выглядит:

                      Ты видишь тут что-то особенное? Я — нет.

                      •  © habrastorage.org

                      Отредактировано: Антон Смоленский~13:29 27.04.18
      • -2
        Николай Южаков
        25.04.1818:11:01

        там платы все целиком сами травят и паяют

        Это можно сделать дома, из инструменов хватит утюга. С тем что к платам припаювают посложнее будет.))

        • 5
          Настя Вилкова Настя Вилкова
          25.04.1818:53:56

          Вы смеетесь чтоль.    ))) Я сама умею их утюжком проглаживать и травить    ))) но это совсем не то, там же у них тонкая многослойка.

          Отредактировано: Настя Вилкова~18:54 25.04.18
          • 0
            Andrey Tupkalo Andrey Tupkalo
            26.04.1803:42:32

            Читал про извращенцев-радиогубителей, что сами из газетной бумаги пытаются делать препреги, металлизируют их как умеют и запекают всё это дело на кухне в духовке.     Процент успеха, правда, не знаю.

            • 0
              Нет аватара kerosene
              27.04.1809:41:45

              Вы еще не видали умельцев, которые модифицируют струйные принтеры и печатают на них платы.

              • 0
                Антон Смоленский Антон Смоленский
                27.04.1815:00:57

                Вы еще не видали умельцев, которые модифицируют струйные принтеры и печатают на них платы.

                Это не умельцы. Это вполне себе существующий способ изготовления простых двусторонних печатных плат без специальных требований. Только не струйником, а 3D принтером. Вроде бы даже есть попытки изготовить многослойную печатную плату таким же способом.

                Еще есть принтеры (вот тут как раз модифицированные струйные) которые печатают проводящими чернилами на специальной бумаге, потом туда можно приклеить компоненты и получить какую-то простую схему.

                Но глобально проще и обычно дешевле сходить на фабрику и заказать срочное изготовление печатной платы. Есть фабрики которые занимаются именно такими вот заказами.

                Просто все эти альтернативные технологии лежат где-то за гранью разумного пока. Если устройство настолько простое, что его можно напечатать на 3D и тем паче на струйном принтере — то лучше наверное просто пойти в магазин и купить панельку. А если более менее сложное — то на принтере уже ничего путного не выйдет.

                Отредактировано: Антон Смоленский~15:07 27.04.18
                • 0
                  Andrey Tupkalo Andrey Tupkalo
                  30.04.1813:44:18

                  Лазерно-утюжная технология (АКА колхозный термоперенос) широко распространена в среде радиогубителей, а это по факту она же, только с использованием струйных чернил, а не лазерного тонера в качестве резиста, плюс избавляемся от шага переноса.

              • 0
                Andrey Tupkalo Andrey Tupkalo
                30.04.1813:42:12

                Ну, вообще-то это нормальная промышленная технология. Если плата одно-двухслойная, а принтер в состоянии прокатывать плоские листы без изгиба — то пуркуа бы и не па? Собственно, полный аналог лазерно-утюжной тезхнологии, только без шага переноса. Современные коммерческие чернила АФАЙК вполне устойчивы к обычным травителям типа хлорного железа даже без поиска специальных резистов.

          • -2
            Николай Южаков
            27.04.1807:44:49

            Не знаю сколько слоев, но при любом раскладе локализация «NANOTECH» на уровне утюга.

            • 0
              Настя Вилкова Настя Вилкова
              27.04.1819:17:57

              Точняк. Прикрепите свой утюг сюда скриншотом, я обещаю, как минимум я ахну, но на самом деле куча народа тоже.

              P. S. Впрочем, даже не знаю, что вы имели в виду под «локализация „NANOTECH“».

              P.S2. Я просто знаю (вижу), как устроены платы современных SSD, и тут никакой мой утюг не поможет (впрочем, если ошибаюсь, дайте ссылку   .

              Отредактировано: Настя Вилкова~19:32 27.04.18
              • 0
                Николай Южаков
                27.04.1819:41:58

                Локализация «NANOTECH» означает, что есть такая мудренная штука ssd, и когда её пробуют производить в россии, приходится прибегать к разделению труда. Может помните такую сказку про вершки и корешки, в школьном периоде её знают, Вы скорей всего не успели позабыть. Вот тут аналогично, получаем вершки с надписью на них «корешки». Насчет фото в личку обращайтесь, если она тут есть.

                Отредактировано: Николай Южаков~19:47 27.04.18
    • 0
      Andrey Tupkalo Andrey Tupkalo
      26.04.1803:38:05

      2. Есть производство и производство. NAND-Flash у нас не делают, причём в первую очередь потому, что это невыгодно. Контроллер теоретически могут сделать, но это, как говорится, начать да кончить. Готового дизайна нет, продать его никто не продаст, и ни один процессорный центр у нас этим никогда не занимался, так что всё в таком случае придётся делать с нуля, и получится скорее всего говно.

      • 1
        Нет аватара yaapelsinko
        26.04.1811:43:27

        Этот флэш, как и кристаллы памяти, судя по новостям про «цена на микросхемы памяти достигла минимумов/максимумов», продают на биржах, как ту же нефть. Это высокотехнологичное сырьё. И производят это сырьё сколько там, три компании на весь мир? Самсунк, Тошыба, Интел, если о флэше говорить. Весь мир пользуется, не западло, а нам почему-то западло.

        Не надо слушать идиотов, которые вроде бы прямо и не говорят, но ясно дают понять, что у Россиюшки всё должно быть своё лапотное, из берёзового полешка топориком на глазок вырубленное — а то идиотам «гордиться нечем» — пока весь остальной мир живёт в условиях глобальной экономики, и каждый производитель свободно выбирает среди поставщиков комплектухи хоть с другого конца света.

        Нас 150 миллионов, а остального мира в 50 раз больше, с какой стати мы должны одни соревноваться со всем миром?

      • 0
        Антон Смоленский Антон Смоленский
        27.04.1814:27:05

        и ни один процессорный центр у нас этим никогда не занимался, так что всё в таком случае придётся делать с нуля, и получится скорее всего говно.

        Тут не столько silicon, сколько программирования.

        Контроллеры SSD с точки зрения чипа устроены просто — у них внутри:

        — контроллер интерфейса хоста

        — MCU

        — куча Flash каналов

        — внутренняя память

        Собственно вся его ценность — это программа MCU, все остальное собирается из покупных IP блоков.

        В общем при желании и необходимости — такую работу поднять можно.

      • 0
        Николай Южаков
        28.04.1808:52:17

        Повторять ширпотреб особо смысла не имеет. Можно поэксперементировать с новыми форматами. Разместить NAND-Flash на платах аналогичных модулям памяти, контроллер соответственно вынести к процессору, добавить туда еще оперативку/кеш. Тогда в этом появляется смысл, чтобы было всё свое, лапотное, как и пологается для серьезных задач.

        • 0
          Andrey Tupkalo Andrey Tupkalo
          30.04.1813:35:52

          Флэш как энергонезависимая оперативка работать не будет — слишком мала средняя скорость записи. Туда что-то типа MRAM или мемристоров надо. Ну и с ТЗ информационной безопасности это скорее плохо.

          Отредактировано: Andrey Tupkalo~13:36 30.04.18
          • 0
            Николай Южаков
            30.04.1813:50:50

            Не понимаю, что такое скорость записи. latency или пропускная способность.

            А я не о использовании её в качестве оперативной памяти, а о смене формата компьютера. Это постоянная память, для оперативной там ресурс перезаписи малый.

    • 4
      Нет аватара Инженер2015
      26.04.1809:23:21

      компания GS: К сожалению, емкость российского рынка несравнимо ниже.

      так вы и эту емкость освоить не смогли. в магазинах сплошные западные бренды.

      .

      вопрос к rvk:

      SSD диски в России делала компания 3Q.

      а сейчас какие компании этим занимаются? хочу себе купить SSD диск российского производства…

      • 1
        rvk rvk
        26.04.1809:28:33

        а сейчас какие компании этим занимаются? хочу себе купить SSD диск российского производства…

        Сейчас никто кроме GS. Справедливости ради 3Q делала внешне SSD диски, и какой там уровень локализации был не знаю, но явно ниже чем у GS

        • 0
          sysadmin roscha sysadmin roscha
          30.09.1813:58:35

          3Q был чистым шильдиком,

          но они хотя бы на Яндекс.Маркете есть,

          а GS — нет

          при номенклатуре в 18 «отечественных» изделий

  • 3
    Strange Hunter Strange Hunter
    25.04.1817:17:10

    Опять чмошная говноконтора General Satellite пиарится… ещё и врут что печатные платы в России не производятся, хотя производителей на самом деле только в Москве десятки, плати деньги и будут тебе какие хочешь. На редкость поганая конторка, за что ни берутся — всё обгадят при этом ещё и вопя о себе как о «первых в России производителях».

  • 10
    CastedAway CastedAway
    25.04.1817:58:43

    С одной стороны конечно смешно — всё компоненты импортные, выглядит как шарашкина контора и очень легко закидать их камнями и тапками. С другой стороны. Есть российские производители плат, каких-то микросхем, но кто из будет использовать? Ну кто реально закажет у российского производителя печатных плат кроме российского же интегратора? Да пусть сегодня у них всё импортное, но это наш шанс потихоньку посоветовать им заместить некоторые импортные компоненты на внутренние. Другого пути у догоняющего нет. Точнее есть, но только за очень большие деньги. А зачем? Все должно быть естественно и выгодно с точки зрения бизнеса, тогда оно будет жить. Так что к подобным конторам надо относиться по спокойнее и желать удачи.

    • 0
      Николай Южаков
      25.04.1818:14:33

      Ну если с Португалией сравнивать, то всё очень неплохо.))

    • 1
      shigorin shigorin
      25.04.1821:21:10

      Кто-кто -- МЦСТ, например, так и делает, хотя мороки бывает больше и по деньгам дороже. Именно чтоб тащить за собой и остальную цепочку -- и платы (сколько заводов перебрали), и рассыпуху.

  • 0
    Александр Демидов Александр Демидов
    25.04.1818:52:45

    а купить этот диск можно?

    • 0
      shigorin shigorin
      25.04.1821:21:54

      Можно, но довольно дорого, насколько слышал от закупавших.

      • 6
        rvk rvk
        25.04.1822:12:41

        Если честно не понимаю почему он должен быть дорогим. Чипы импортный ширпотреб, ну пайка и то не вся, ну корпусируют кристаллы чипов памяти… что там такого, что делает цену на диск высокой?

        Отредактировано: rvk~22:13 25.04.18
        • 3
          Игорь Землянкин
          26.04.1811:47:04

          Ну, как Вам объяснить… Понимаете, если «дядя» говорит условному закупщику что и где покупать, а закупщик возразить не может, то цену можно поставить любую. А производитель же понимает, что в рознице он конкурировать не сможет, потому туда и не лезет… Очень плохо, что у нас практически нет внутренней конкуренции по комп. элементам.

          • Комментарий удален
            • 1
              rvk rvk
              01.10.1822:19:57

              Союз да, закупал трубы большого диаметра заграницей в капстранах, потому что не имел своего стана 5000 для производства проката для таких труб. Правда потом ему наложили эмбарго на них, пришлось частично закупать трубы за нефть, частично удалось их двух листов проката 2500 сделать ТБД, правда тогда получалось два сварных шва, что значительно снижало надежность трубы. Так что Совесткий Союз сильно зависел от импорта труб для своих газо и нефтепроводов.

              Но это давно уже не относится к России, наша страна уже имеет ТРИ стана 5000, и полностью обеспечивает себя ТБД, в отличии от Советского Союза. Мало того, почти все оборудование для транспортировки газа и нефти так же производится в России, например газотурбинные установки для перекачки, мобильные электрострикции для месторождений делают в Перми, причем такие установки способны делать лишь 5 стран в мире, Россия в их числе.

              В целом же, создание инфраструктуры для транспортировки газа и нефти это архисложная задача, на которую способны единицы стран в мире, там используются высочайшие технологии, начиная от сплавов, которые могут работать в условиях жестоких морозов, труб, произвести которые способны лишь несколько стран, такие как Германия, Япония, ведь в мире всего чуть больше десятка станов 5000, три из которых в России, и заканчивая газотурбинными установками, а это вообще вершина технологий. В целом же, строить такие грандиозные транспортные системы, в таких климатических условиях, практически исключительно своими силами думаю способна только Россия. Другие отдельные страны попросту не имеют набора всех технологий для этого. Например Канада не имеет стана 5000, и вынуждена строить свои газонефтепроводы закупая ТБД (диаметром более 500 мм) за рубежом. В США кстати тоже нет, и они так же ТБД закупают за рубежом.

              Интересно, что США импортируют и тубы меньшего диаметра. Так например в 2017 году импорт сварных труб диаметром более 400 мм составил

              $179.9 млн. из Канады,

              $29,2 млн. — из КНР,

              $10,7 млн. — из Греции,

              $294,7 млн. — из Индии,

              $150,9 млн. — из Кореи

              $57,3 млн. — из Турции.

              То есть фраза

              даже трубы для газопроводов срана-бензоколония за рубежом закупает
              я так понимаю относится к США, так как Россия то как раз ТБД не закупает.

              • -1
                Техник отдела сопровождения Панкратов Харлампий Ярополкович Техник отдела сопровождения Панкратов Харлампий Ярополкович
                04.10.1817:36:07

                Союз да, закупал трубы большого диаметра заграницей в капстранах, потому что не имел своего стана 5000 для производства проката для таких труб.

                Совесткий Союз сильно зависел от импорта труб для своих газо и нефтепроводов.

                Но это давно уже не относится к России, наша страна уже имеет ТРИ стана 5000, и полностью обеспечивает себя ТБД, в отличии от Советского Союза.

                Да, знаем — ничего не производил, кроме галош. Эта фраза одного чемодананосца с персональной статьёй в англовики давно уже стала крылатой.

                В целом же, строить такие грандиозные транспортные системы, в таких климатических условиях, практически исключительно своими силами думаю способна только Россия.

                Не знаю что там за Россия такая — в вашем маня-мирке, а Северный поток на 2/3 строится из импортных труб, во всяком случае по официальной информации, а не

                смотрите, мы начинаем получать все больше рублей за доллар

                Интересно, что США импортируют и тубы меньшего диаметра

                вообще не интересно — ни госдолг видеть, ни чётамукаклов

                То есть фраза

                даже трубы для газопроводов срана-бензоколония за рубежом закупает

                я так понимаю относится к США, так как Россия то как раз ТБД не закупает.[/quote]

                 https://sdelanounas.ru/bl...9863/?pid=882613#comments 

                локализовали в России цепочку производства 50% труб для этого международного проекта. Все это поможет нам выполнить заказ качественно и в срок. Спасибо всем сотрудникам ОМК, благодаря работе которых сегодня был дан успешный старт этому важному для Европы и России проекту", — заявил президент ОМК Владимир Маркин."

                 https://sdelanounas.ru/blogs/83867 

                Т.е. половину труб похоже будет делать не РФ. И только половина стальных листов для труб, производства ОМК будет российской (но не факт, может и больше). Кто будет делать вторую половину труб и еще ¾ стальных листов для них, пока не нашел.

                Тут вот и ЧТПЗ говорит об участие в тендере, но упоминает 60% от общего числа труб российского произволства:

                " Подтверждением высочайшего качества отечественной трубной продукции является участие российских трубников в одном из сложнейших мировых проектов — строительстве газопровода «Северный поток 2″, который впервые на 60% будет состоять из российских труб, — говорит акционер Группы ЧТПЗ, сопредседатель Фонда трубной промышленности Андрей Комаров».

                 https://sdelanounas.ru/blogs/83952/ 

                А вот и про остальные листы и причины:

                «Объединенная металлургическая компаний (АО «ОМК», Москва) и австрийский концерн Voestalpine AG подписали соглашение на поставку стального листа для производства труб, предназначенных для трубопровода «Северный поток 2».

                Лист австрийского производителя будет дополнять объемы собственного листа ОМК, производимого на МКС-5000 Выксунского металлургического завода (АО «ВМЗ», Выкса, Нижегородская область, входит в состав ОМК), необходимые для выпуска труб большого диаметра к проекту «Северный поток 2″.

                «Исходя из опыта участия в международных тендерах, мы знаем, что заказчик приветствует наличие как минимум двух источников металла в поставках. Для того, чтобы одержать победу тендере на производство труб для «Северного потока 2″, мы договорились на поставку части листа для него с австрийским концерном. Стальной прокат от Voestalpine мы будем использовать наряду с широким листом собственного производства, а подписанный контракт упрочит гарантии выполнения наших обязательств по поставкам труб для этого важного для России и ЕС газопровода», — прокомментировал руководитель коммерческого департамента, член правления ОМК Эдуард Степанцов».

                 https://sdelanounas.ru/bl...9863/?pid=882764#comments 

                В апреле Nord Stream 2 заключила контракты на поставку трубной продукции с Europipe (40%), ОМК (33%) и ЧТПЗ (27%).

                 https://sdelanounas.ru/blogs/111680/ 

                 https://sdelanounas.ru/blogs/110528/ 

                 https://sdelanounas.ru/blogs/110087/ 

                CASTORO 10

                Pipe Burying Vessel

                Флаг: Bahamas [BS]

                Построен: 1976

                Порт приписки: NASSAU

                История имен

                Имя судна: POSIDANA

                Флаг: BS

                Последний отчет: 2018-03-04 07:52:00

                Имя судна: CREEK

                Последний отчет: 1982-01-01

                Отредактировано: rvk~10:14 05.10.18
                • 0
                  rvk rvk
                  05.10.1810:29:20

                  Да, знаем — ничего не производил, кроме галош.

                  Я такого не говорил. Речь шла только о ТБД, и это факт, в СССР был единственный стан 5000 в Ижорах, но он делал только судовой прокат, непригодный для ТБД. Позже СССР научился делать ТБД из двух половинок, но с двумя сварными швами, именно потому что не было Стана 5000.

                  Для того, чтобы одержать победу тендере на производство труб для «Северного потока 2″, мы договорились на поставку части листа

                  Во-первых этом речь шла о трубах, а не о прокате, а тут говорится о закупке проката для труб, при том что очевидно, что из этого проката трубы будет делать Россия. О чем и говорил.

                  Но, важно что Северный поток это международный проект, и строится он большей частью заграницей, и естественно что немцы, которые так же строят трубопровод, используют свои трубы.

                  Для поставки стальных ТБД общей протяженностью 2,5 тысячи километров были выбраны: Europipe GmbH (Мюльхайм, Германия) — 40%, ОМК — 33% и ЧТПЗ — 27%", сообщает оператор проекта.

                   https://ria.ru/economy/20160311/1388415257.html 

                  То есть 60% наши трубы, 40% немецкие, при том что участие России в Проекте около 50%, таким образом свою часть проекта мы своими трубами закрываем полностью.

                  • 0
                    Техник отдела сопровождения Панкратов Харлампий Ярополкович Техник отдела сопровождения Панкратов Харлампий Ярополкович
                    06.10.1822:07:53

                    Но, важно что Северный поток это международный проект, и строится он большей частью заграницей, и естественно что немцы, которые так же строят трубопровод, используют свои трубы

                    но вам всё равно есть чем гордиться?

                    немецкими трубами, багамским трубоукладчиком,

                    • 0
                      rvk rvk
                      06.10.1822:45:26

                      Конечно, для своей части трубопровода мы используем свои трубы, производить которые могут единицы стран в мире, и даже СССР их не делал. Разве это не повод для гордости? Мне кажется вполне.

                      • 0
                        Техник отдела сопровождения Панкратов Харлампий Ярополкович Техник отдела сопровождения Панкратов Харлампий Ярополкович
                        06.10.1822:59:32

                        а трубоукладчик используем багамский, потому что производить трубоукладчики не можем. Это тоже повод для гордости

                        • 0
                          rvk rvk
                          06.10.1823:02:39

                          Ну получается по твоей логике, что если мы что-то не производим, значит нет никакого повода для гордости. Я тебя понял. Ну тогда никаких поводов для гордости нет ни у кого в мире, так как в мире нет стран, которые бы производили все на свете.

                          Отредактировано: rvk~23:02 06.10.18
                          • 0
                            Техник отдела сопровождения Панкратов Харлампий Ярополкович Техник отдела сопровождения Панкратов Харлампий Ярополкович
                            06.10.1823:05:21

                            По моей логике — если ты дурак, то гордиться можно чем угодно, даже сомнительными «достижениями» или теми, к которым ты не имеешь никакого отношения. Это называется пУтриотизм и «хитрый план».

                            • 0
                              rvk rvk
                              06.10.1823:06:46

                              Ну твоя логика совершенно неверная. Впрочем хватит, создание клонов на сайте запрещено. Пока.

        • 0
          Нет аватара yaapelsinko
          26.04.1811:48:00

          За 30 тысяч рублей можно собрать полноценный системный блок. Однако это не мешает продавать некоторым понтовым забугорным поставщикам свои тонкие клиенты, которые и полноценным компьютером-то не являются. Причём, за те, «досанкционные» 30 тысяч, когда это ещё была штука баксов, а не 500. И покупают ведь.

          Думаю, они все что-то знают, чего не знают те, кто покупает ширпотреб в магазинах.

  • 0
    Александр Скориков
    25.04.1823:59:01

    В свое время Минрадиопром вполне обеспечивал платами нужды промышленности и обороны. Опыт наверняка кое-какой остался, хотя основные заводы оказались за рубежом: в Хмельницком, Гомеле, Минске.

    • 0
      Нет аватара kerosene
      27.04.1809:44:10

      В России полно контор, которые делают печатные платы любого уровня сложности.

      • 0
        Антон Смоленский Антон Смоленский
        27.04.1811:58:03

        Ну во-первых не полно — а всего 4 (как минимум известных):

        — ЭЛАРА

        — КБ СИ

        — Резонит

        — НИЦЭВТ

        И не стоит использовать слово любой уровень сложности. Правильное слово — высокий уровень сложности. И никто из них не делает странного (а иногда надо), все они ориентированы на стандартные запросы.

        Кстати мне очень понравилось работать с Резонитом. Мы правда заказываем у них всякие мелочи, поэтому я не могу оценить их с точки зрения реальных возможностей. Но у них достаточно высокая клиентоориентированность — с ними комфортно взаимодействовать.

        А во-вторых наши производители иногда декларируют большие возможности, а по факту, понимая что не могут что-то сделать, просто перезаказывают это в Китае/Тайване. В лучшем случае — они Вам предложат такой вариант, в худшем — Вы об этом узнаете случайно. Я с таким сталкиваюсь периодически.

        Отредактировано: Антон Смоленский~12:03 27.04.18
  • 1
    Sergey Antakov Sergey Antakov
    26.04.1800:04:19

    Очень позитивная новость. Как правильно замечено руководителем проекта — лучше что-то делать, чем ничего не делать. Мое глубокое убеждение состоит в том, что государство должно всемерно участвовать в поддержке таких производство, вместо того чтобы тупо закачивать деньги в банки. И думаю, что несмотря ни на что, нужно строить свой завод по производству контроллеров и чего там еще не хватает, не считаясь с затратами.

  • 8
    Clausson Clausson
    26.04.1800:27:37

    Да ладно вам. 15 лет назад с Китая тоже все ржали. А в 1991 году они сделали свой первый телевизор. Дорога в тысячу Ли начинается с первого шага.

    Триколор у меня 5 лет через GS работает — ни разу еще не было повода жаловаться. Наверно он бы не хуже работал и на китайской приставке… но зачем.

    Короче, не гоните лишнего на GS — работают ребята и хорошо. Будут у нас компании лучше чем они, ну вот тогда и поспорим    

    • -2
      Нет аватара yaapelsinko
      26.04.1811:54:06

      Ну что вы, что вы, ведь «гордиться нечем». Россия — страна чудес, должна одна догнать и перегнать весь мир, сразу же, за один день, «победить» все те компании, которые на рынке по 30-40 лет свои технологии развивали и опыт набирали.

      Вот когда будет вырубленное топориком на глазок из берёзового полешка русскими левшами в лаптях и косоворотках, в тени родных попивающими квасок, сваренный по старинным русским рецептам мудрыми бабушками, закутанными в оренбургский пуховый платок, вот тогда это будет отечественное.

      Ведь Россиюшке непозволительно пользоваться всеми благами глобальной экономики, позволяющей не глядя закупать лучшие комплектующие хоть с обратной стороны глобуса. Россиюшка должна быть Северной Кореей, живущей в режиме осаждённой крепости. По мнению тех, кому «гордиться нечем».

  • 0
    Сергей Галин Сергей Галин
    26.04.1811:31:28

    «проблема в том, что всю годовую потребность России в кристаллах такой завод покроет за две недели работы. Чем он будет заниматься остальные 50 недель?».

    А можно ли выйти на цены, сравнимые с Китаем, и экспортировать в дружественные страны? СНГ, Иран, Сирия, Латинская Америка и т. д.

    Отредактировано: Сергей Галин~11:31 26.04.18
    • 0
      Нет аватара avex
      26.04.1813:23:24

      Китайское для них будет все равно дешевле, а вопрос цены у них на первом месте. Об информационной безопасности там могут думать лишь госконторы, а это еще более мелкая доля рынка. Если бы были полностью свои технологии, востребованные на международном рынке, роботизированное массовое производство, тогда могли бы подвинуть Китай. Но это тема не сегодняшнего дня.

    • 0
      Нет аватара kerosene
      27.04.1809:46:54

      Тем же чем и всякие Кингстоны и прочие. Они тоже не сами чипы флэш-памяти и контроллеры делают. Только упаковывают и распаивают на платы. Вот этим и GS Nanotech мог бы заниматься — поставлять SSD-диски массово на внутренний и внешний рынок.

Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,