Лого Сделано у нас
128

Обзор новых производств: октябрь 2014 г.

  •  © Фото из открытых источников

+ 20 новых производств

15 — с объемом инвестиций от 1 млрд рублей

6 — с участием иностранных инвесторов

16 — построено с нуля

читать полностью

  • -3
    Нет аватара termometrix
    05.11.1422:25:25

    150−200 предприятий в месяц-это оптимальный уровень.

    • 4
      Tezen44 Tezen44
      06.11.1401:12:04

      Губозакаточная машинка — это то что вам надо. Можно все резервы государства пустить на строительство — а в итоге ничего не будет нормально работать. Мой завод купил 3 обрабатывающих центра за дикие деньги (Haas, Doosan) — а они работают по 2 часа в день. Потому что кое кто захотел обновить производство, но не подумал что такие станки слишком производительны для нашего мелкосерийного производства, а партии по 5 — 10 деталей это не их стихия.

      • 0
        Андрей Карюк Андрей Карюк
        06.11.1412:04:23

        Погодите именно в вашем случае этот вопрос вы можете задать своим топ менеджерам или директору — возможно им виднее для чего было закуплено такое оборудование что сейчас оно простаивает. Директору виднее я думаю поэтому и закупили.

        • 0
          Алексей Попов Алексей Попов
          06.11.1417:25:43

          Если предприятие государственное, то там как правило говорят НАДО и всё. Вот и сделали. По бумагам есть модернизированное предприятие, а как оно будет работать дело уже десятое.

      • 0
        Иван Иванов Иван Иванов
        06.11.1418:40:04

        КМК, ваш пример это живой пока кулацкий подход у нас в проме — нагрести себе всего побольше, хапнуть жирный госзаказ по 4-ной цене от вменяемой и дремать дальше. А не пустят к кормушке — ныть про полимеры и «кетайскую угрозу». Огромный воензаказ таких горе-промышленников все ещё спасает.

        А нужны компании — своего рода 3Д-принтеры. Готовые «распечатать» заказ на любую партию любых деталей. Развитая логистика, толковый парк станков, простой которых = 0. Отсюда ниже цены, а многим изобретателям-производителям в России и не понадобятся своим пром.мощности. А выводить на рынок новые образцы по приемлемой цене стало бы куда проще. Такая компания могла бы перекупить у вас эти сундуки.

        • 0
          Нет аватара Egregore
          09.11.1414:26:04

          хапнуть жирный госзаказ по 4-ной цене от вменяемой и дремать дальше.

          Возможно что подобное присутствует, хотя с был бы вам признателен если поделились бы информацией по этому вопросу.

    • 11
      Нет аватара brat_po_razumu
      06.11.1401:59:16

      Предприятий по выпечке хлеба, строительных предприятий, автотранспортных предприятий, автомастерсих и т. д. — в месяц организуется много больше затребованных тобой 200.

      Естественно, это — малые предприятия, по 5−25 сотрудников.

      Ты бы хотел — по 200 больших предприятий в месяц? На 100−1.000 сотрудников каждое?

      Но 200 новых предприятий в месяц на 100−1.000 человек — это 20.000−200.000 новых сотрудников ТОЛЬКО НА НОВЫХ ПРОМЫШЛЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЯХ В МЕСЯЦ, 240.000−2.400.000 новых рабочих в год.

      Не подскажешь мне, где наша страна, в которой всего 70 млн трудящихся — включая учителей и военных, врачей и продавцов магазинов, комбайнеров и экскурсоводов, сотрудников банков и строителей — и все они уже заняты произодительным трудом! — будет брать по 240.000−2.400.000 новых промышленных рабочих в год?

      У нас в стране нет на это трудовых ресурсов.

      Отредактировано: brat_po_razumu~03:59 06.11.14
      • 8
        Stanislav Melnikov Stanislav Melnikov
        06.11.1402:37:11

        У нас в стране нет на это трудовых ресурсов.

        В России полно трудовых ресурсов, только эти ресурсы занимаются всякой хренью (с моей точки зрения).

        1. Народ на вещевых и продуктовых рынках, который в продает одно и тоже.

        2. Менеджеры и продавцы самого разного калибра из различных фирмочек, основная назначение которых состоит в том, чтобы купить что-нибудь заграницей и продать в России.

        3. Всякие жулики, которые пытаются вам впарить БАДы, чудодейственные лекарства.

        … Список можете продолжить сами.

        • 6
          Нет аватара brat_po_razumu
          06.11.1403:35:20

          В России полно трудовых ресурсов, только эти ресурсы занимаются всякой хренью (с моей точки зрения).

          Эту «хрень», как ты изволишь называть — я перечислил: военные и продавцы магазинов, комбайнеры и экскурсоводы…

          К перечисленому — могу добавить: адвокаты и журналисты, дворники и актеры, доярки и машинисты электропоездов…

          У НАС — ЧТО, ПЕРЕИЗБЫТОК ПРОДАВЦОВ И АДВОКАТОВ, ГРУЗЧИКОВ И УЧИТЕЛЕЙ — что их можно снять — и перебрасывать по 240.000−2.400.000 в год на заводы???

          Да нет — нельзя снимать с касс!!! Кассиров — не хватает!!! Работать некому — приходится гастарбайтеров на кассы сажать!!!

          Как ты представляешь себе снимать с касс за год 240.000−2.400.000 кассиров — это уже за один год снять с касс всех кассиров нашей страны! А — кто нас будет в магазинах обслуживать — ты никак не подумал, а?

          А это — только кассиры… А — дворники, а — врачи, а — учителя, а — полицейские, а???

          Всех их — численностью в 240.000−2.400.000 КАЖДЫЙ ГОД — на заводы???

          Подумай немножко — врачей у нас всего 700.000 тыс…

          Трудовые ресурсы у нас, как и в любой стране — ОГРАНИЧЕНЫ!!! У нас — нет дополнительного миллиона специалистов. Тем более — каждый год по дополнительному миллиону. И по 100.000 в год дополнительно — нет.

          Отредактировано: brat_po_razumu~16:31 06.11.14
          • 3
            desr desr
            06.11.1406:12:34

            Помню при начале строительстве космодрома «Восточный», была большая проблема найти 10 000 технарей/строителей, вроде и сейчас не хватает рук.

            • 0
              ViPo ViPo
              06.11.1417:57:11

              Дальний восток — не самый густонаселенный регион, а платят там не так много чтобы переезжать через всю страну.

          • 2
            Максим Донской Максим Донской
            06.11.1406:18:32

            Сейчас в гипермаркетах кассиры уже частично не нужны, при желании можно их убрать вовсе оставив только контролеров…

            • 1
              Нет аватара brat_po_razumu
              06.11.1415:25:22

              Гипермаркеты, говоришь?

              Ашан — устроит? Изволь — вакансии Ашана: www.auchan.ru/ru/vacancies

              Замучаешься мышкой список перелистывать — сотрудников категорически не хватает! Требуются все — от кассиров до начальников отделов, что в Москве, что в Новосибирске…

              • 0
                ViPo ViPo
                06.11.1418:01:55

                Там текучка кадров огромная — поэтому и набор людей на поток поставлен. Все же редко можно встретить человека, который бы начал свою трудовую деятельность в магазине и ушел на пенсию оттуда же.

          • 1
            Нет аватара Wladimir
            06.11.1408:07:06

            я лишь частично поспорю.

            Есть полно людей, кто занимается всякой ерундой. Целые армии охранников в аптеках и магазинах. В Ашане возле меня есть специальный человек, который стоит на парковке и показывает палочкой налево, чтобы машины не заблудились.

          • 0
            capt4net.livejournal.com capt4net
            06.11.1408:07:23

            Продавцов таки переизбыток, думаю.

            • 1
              Нет аватара alexseylysov@mail.ru
              06.11.1408:58:32

              Именно поэтому во многие магазины постоянно требуются продавцы и кассиры?

              • 4
                Stanislav Melnikov Stanislav Melnikov
                06.11.1410:02:00

                Может потому что там условия работы неподходящие и текучка большая?

                Отредактировано: Stanislav Melnikov~11:35 06.11.14
              • 0
                capt4net.livejournal.com capt4net
                18.11.1408:03:56

                Потому что магазинов больше, чем реально надо.

                Сидят тетеньки в магазинчике одежды, продадут 1 вещь в день — вот и отработали денёк.

                А могли бы руками что-то делать.

          • 4
            Stanislav Melnikov Stanislav Melnikov
            06.11.1410:32:46

            Да нет — нельзя снимать с касс!!! Кассиров — не хватает!!! Работать некому — приходится гастарбайтеров на кассы сажать!!!

            Вы как-то примитивно рассуждаете. Я говорю не про ваш список, а предложил свои профессии, которые лишние. Если понатыкать рынков и на каждом углу и в каждом подземном переходе открывать ларек, то конечно никакой армии продавцов не хватит. С одной стороны это вроде создает удобство для людей, которые по дороге домой могут что-нибудь купить, но с другой стороны такая структура торговли уродует город. Если взять европу, то там нет рынков. Супермаркеты есть, есть воскресные рынки, но постоянно-действующих рынков нет. Люди в среднем закупаются раз в неделю на неделю. Я считаю, что это разумно.

            Профессия дворника тоже должна модернизироваться и с увеличением производительности труда в этой области необходимость в армии дворников отпадает. Дворник с метлой — это прошлый век, нужны дворники с уборочными машинами, тогда 1 выполняет работу за 10.

            Конечно, это все рассуждения человека с дивана. Но, если не менять структуру профессий с 90-х, то так и останется — каждый 5-й продавец и гастрбайтеры с метлой.

            Кстати, сейчас пытаются оптимизировать производство на автовазе и медиков в Москве. Сразу идет митинги и крик, что всех увольняют. Но это ведь естественно, что при повышении производительности труда и при сохранении прежнего объема работы (больше производить не надо), высвобождаются рабочие руки. А ведь где-то не хватает инженеров и медиков. Вот вам трудовые ресурсы.

            Отредактировано: Stanislav Melnikov~11:34 06.11.14
            • 0
              Нет аватара Cinik
              06.11.1416:59:49

              В нормальном цивилизованном обществе должно быть МНОГО людей, занятых обслуживанием. В том числе и продавцов, чтобы можно было каждый день с утречка возле дома купить свежий хлеб и молоко без консервантов.

              А раз в неделю ездить в гипермаркет, чтобы затариться напичканными химией продуктами, это не то, как должна выглядеть благополучная жизнь.

              • 0
                capt4net.livejournal.com capt4net
                18.11.1408:05:54

                Если рабочих рук не хватает, то людей, занятых обслуживанием, быть много не должно.

                И заклинание про «нормальное цивилизованное общество» тут не подействует.

        • Комментарий удален
        • 3
          Александр Королёв Александр Королёв
          06.11.1408:11:30

          Согласен. «Страна в шопе» — меткое название одного шоу. До перестройки более- менее слаженная система производства работала, потом всё развалилось и люди стали заниматься кто чем, чтобы выжить. Сейчас что-то налаживается, но быстро это не произойдёт. Много людей занимается ненужной бумажной работой, болтавнёй, спекуляциями разнообразных форм, вместо того чтобы приносить пользу обществу своим трудом. Кроме того контроль качества практически никакой у нас, руководство хочет поменьше вложить и побольше получить, КК не может эффективно работать в таких условиях. Как ни странно пример для наших предприятий- это тот же Макдоналдс. Там люди реально работают и все действия продуманы, логичны. Не бывает такого, что люди делают бессмысленную работу. Да, вкалывают, бегают там, но, а за что деньги получать? Это и есть работа.

          • 1
            Alan S Alan S
            06.11.1411:54:31

            Кроме того контроль качества практически никакой у нас
            Это везде. По капиталистическим парадигмам качество контролируется рынком.

            Как ни странно пример для наших предприятий- это тот же Макдоналдс
            Это всего лишь одна компания. К тому же если имеешь в виду мак в России -- то это наш мак. Работают и руководят там наши сограждане.

            • Комментарий удален
            • 1
              Александр Королёв Александр Королёв
              06.11.1412:11:51

              Качество контролируется людьми. Если мы хотим жить лучше, то нужно выпускать качественную продукцию, пусть и менее сложную. У нас любят пафосные проекты, которые делаются абы как. Сложность должна возрастать не в ущерб качеству. Это экономически выгодно для людей.

              В макдоналдсе неплохая система менеджмента качества. Это главное. К сожалению, нашим предприятиям остро не хватает порядочных и профессиональных руководителей, которые бы грамотно управляли, развивали своё дело. В основном сейчас- экономисты, юристы или бывшие криминальные элементы, лояльные власти.

              • 0
                Alan S Alan S
                06.11.1414:57:25

                Качество контролируется людьми.

                Ну я могу свою фразу повторить, но вы же опять не поверите.

                Зачем думать, если можно поспорить, да?   

                У нас любят пафосные проекты, которые делаются абы как.
                Везде. Везде есть переоцененные проекты. Всегда и во всем мире большая часть новых идей и проектов прогорает, да и старые компании тоже одна за другой разваливаются. Не нужно сравнивать какое-то развалившееся производство у нас с Intel. То же самое, что сравнивать Нью-Йорком с деревней Большие Пупсы и заключать, что у них лучше живут. Сравнивай Нью-Йорк с Москвой.

                К сожалению, нашим предприятиям остро не хватает порядочных и профессиональных руководителей, которые бы грамотно управляли, развивали своё дело.
                Бла, бла и масло масляное. Вот что я здесь прочитал. Наши предприятия ничем не отличаются от ненаших предприятий. Даже особо не копаясь могу привести огромное количество руководителей западных предприятий, которые были уволены за некомпетентность. Подчас вместе с банкротством самого предприятия.

                • -1
                  Александр Королёв Александр Королёв
                  06.11.1415:30:07

                  Повторять не обязательно. Я уточнил, что качество контролируется людьми, а не абстрактным «рынком». На рынке качество у товаров с одинаковой ценой может существенно различаться. Потому что есть честные, профессиональные производители, а есть наоборот.

                  Есть конечно везде, но в России это особенно явно. Потому что не хватает профессионалов. У нас подавляющее количество «инноваций» и технологий- западные клоны из других (как правило китайских) комплектующих и писанные западные методики по-русски, с упрощениями и дополнениями. Далеко ходить не нужно- конституция РФ писалась также. Потому что центр науки и технологий сейчас на западе.

                  Вот именно, что у нас разваливающиеся производства в основном. Статья- это ложка мёда в бочке дёгтя.

                  Все предприятия различаются, на это влияет множество факторов. Нам до европейского, американского, а теперь уже и китайского качества сейчас далеко.

                  • 2
                    Alan S Alan S
                    07.11.1411:53:01

                    Потому что есть честные, профессиональные производители, а есть наоборот.
                    Никакого отношения к честности это не имеет. Производитель использует определенную стратегию для того, чтобы окупить затраты. Кто-то долгосрочно зарабатывает на качестве, кто-то -- быстро на марже.

                    Есть конечно везде, но в России это особенно явно.
                    Есть ли какая-то статистика «явности» вместо «я так думаю»?

                    Далеко ходить не нужно- конституция РФ писалась также
                    Конституция любой страны писалась с использованием конституций других стран. Это вообще нормально, все основные права и свободы в большинстве стран рассматриваются одинаково, придумать что-то новое тут трудно.

                    И, удивлю, Конституция РФ в этом плане не сильно отличается от конституции РСФСР, все основные права и свободы перекочевали без изменений, изменения в основном касаются политического и экономического строя, основ хозяйствования, что логично.

                    Вот именно, что у нас разваливающиеся производства в основном. Статья- это ложка мёда в бочке дёгтя.
                    Не понимаю, чего ты здесь забыл? Иди на эхо, там много твоих единомышленников кормится.

                    Все предприятия различаются, на это влияет множество факторов. Нам до европейского, американского, а теперь уже и китайского качества сейчас далеко.
                    Это вообще глупость. Иди вон в ОАК или Росатоме или в Рособоронэкспорте расскажи, что у них качество хуже китайского или американского, вот посмеются.

                    • -1
                      Александр Королёв Александр Королёв
                      07.11.1412:21:45

                      Вот именно, такая идеология как у Вас, и не даёт развиваться промышленности, науке, душит культуру. Сухой экономический расчёт, теория, оторванная от жизни. Именно поэтому многие предприятия у нас загнивают- руководству экономически выгоднее их сдать в аренду, чем делать рискованные вложения в развитие, ОКР. Держатся многие предприятия на государственных вложениях. Без Путина страна была бы «в шопе» в двойне.

                      «Статистика явности». посмотрите на Сколково хотя- бы и сравните проект с силиконовой долиной. Там проект создавали инженеры и разработчики, у нас- юристы и олигархи. разницу не чувствуете?

                      Нормально писать конституцию, проведя хоть какую-то творческую работу, а не просто копировать конституции, которые, как и все законы несовершенны и писались людьми чуждой нам культуре. Тем более, что в ней есть лазейки для закабаления нашей страны. Например, ЦБ- независимая структура.

                      Хамство, нетерпимость к критике- вот то, что мешает нашим руководителям, чиновникам качественно работать.

                      В структуре ОАК я и работаю и не по наслышке знаю какое качество у нашей техники. Есть конечно передовые технические решения, но их очень мало и большинство устарело. В основном- это технологии 80−90 годов или купленные БУ технологии зарубежом.

                      • 0
                        Alan S Alan S
                        07.11.1423:57:33

                        Вот именно, такая идеология как у Вас, и не даёт развиваться промышленности, науке, душит культуру. Сухой экономический расчёт, теория, оторванная от жизни.
                        Какая идеология? Мальчик, ты не перегрелся?

                        "Статистика явности". посмотрите на Сколково хотя- бы и сравните проект с силиконовой долиной. Там проект создавали инженеры и разработчики, у нас- юристы и олигархи. разницу не чувствуете?
                        Я то как раз понимаю, в чем там разница. А ты?

                        Например, ЦБ- независимая структура.
                        Любимую песню завел. Пора уже где-нибудь объявление повесить: с одами про независимость не задерживаясь проходите к врачу. Ну или ветку завести отдельную, поименованную.

                        В структуре ОАК я и работаю и не по наслышке знаю какое качество у нашей техники.
                        Кем? Сколько лет? На какой должности? В какой компании? Какие проекты разработал?

                        Еще раз, не нужно со мной спорить, глупо выглядит. Я ведь не откровения какие-то изложил, простые вещи. Прочитай лучше учебник по рыночной экономике. Ну или хотя бы википедию, определение слова «капитализм».

                        • 1
                          Нет аватара Egregore
                          09.11.1414:50:49

                          Элементарные вещи вы объясните, но люди с «это же явно», «все знают», «мы видим» всегда будут скулить и нести чушь.

          • 0
            Нет аватара Cinik
            06.11.1417:08:37

            Позднесоветская экономика, если слегка утрировать, это массовое производство шагающих экскаваторов, необходимых, чтобы добывать руду для производства ещё большего количества шагающих экскаваторов. При том что на производство потребительских товаров оставались крохи. Из-за чего стране с вроде бы гигантской экономикой был перманентный и тотальный дефицит вообще всего.

            • Комментарий удален
            • 0
              Александр Королёв Александр Королёв
              07.11.1407:18:08

              Не в вещах счастье. Люди не голодали, необходимый для достойной жизни достаток был. Из-за тех, кто погнался за кока-колой и джинсами в итоге союз и развалился. Жажда сладкой жизни не способствует общественному развитию. В СССР была наука и техника на уровне, а местами и выше зарубежных аналогов. в самой идее коммунизма ничего плохого нет, это идеальное общество порядочных, трудолюбивых и профессиональных людей. Где каждый думает об общем благе, а не личном достатке, потребительстве. Да, у нас не смогли построить коммунизм, методы были зверские, была та же мафия примерно, что и сейчас.

              • 1
                Нет аватара Cinik
                07.11.1414:52:32

                Не в вещах счастье.

                Да, я помню этот лозунг! Был в ходу даже такой термин — «вещизм». Вещизм усиленно порицался советской пропагандой. Хотя, эта болезненная тяга к излишним предметам одежды, мебели и т. д. была спровоциравана именно их отсутствием в свободной продаже.

                Люди не голодали, необходимый для достойной жизни достаток был

                Не голодали, да. А достойно жить можно даже голодая. Но когда народ, которого власть навязчиво убеждает, что он народ-победитель, народ-созидатель, народ-авангард человечества, не получает элементарных вещей типа рулона туалетной бумаги или куска варёной колбасы, он начинает подозревать, что власть его надувает и ни капли не уважает.

                Потому что никаких технических или экономических причин для дефицита, например, туалетной бумаги не существовало. Значит, её нехватку можно было объяснить только тем, что власти наплевать на элементарные потребности народа. Или же тем, что плановая экономика для решения таких задач принципиально не годится. Но народ верил в великие преимущества плановой экономики, поэтому приходил к первому выводу. Тут и была заложена мина замедленного действия под СССР.

                Унизительно иметь сверхмощную армию и космические станции, но мучиться в поисках, чем бы подтереть задницу. Можно, конечно, не заботиться об этом, как в популярном тогда анекдоте «у тебя майка что ли короткая?» Но где же тогда это пресловутое достоинство советского человека? У народа возник когнитивный диссонанс со всеми неизбежно вытекающими последствиями.

                Особо подчеркиваю, это была никакая не жажда сладкой жизни и не потребительство. Это было всего лишь желание не унижать собственное достоинство. И это был никакой не эгоизм. Потому что индивидуальные лишения наш человек переносит стойко, но когда он видит, что неоправданным унижениям подвергается не только он, но и все его близкие, вообще все вокруг, у него внутри закипает справедливое возмущение. Печально, что до сих пор это очевидное обстоятельство, приведшее к гибели СССР, не находит понимания среди «аналитиков» и «историков».

                А мафия тут ни при чём. Мафия, как известно, бессмертна, поэтому существует всегда и везде. Дело не в мафии, а в принципиальной математической невозможности тотального планирования. На определённом уровне планирование необходимо, но только на определённом.

                На Вассермана можете не ссылаться, он ни разу не математик. Для нематиматиков поясню: с увеличением детализации планирования сложность необходимых расчётов нарастает лавинообразно. Никаких вычислительных мощностей не хватит для планирования выпуска туалетной бумаги, как никакой мощности двигателя не хватит космическому кораблю для достижения скорости света.

                Отредактировано: Cinik~15:56 07.11.14
                • 0
                  Александр Королёв Александр Королёв
                  10.11.1412:17:07

                  Хотя, эта болезненная тяга к излишним предметам одежды, мебели и т. д. была спровоциравана именно их отсутствием в свободной продаже.

                  Не этим. смотрите глубже. Человек- это не только экономический субъект. Есть люди, которым всегда мало, и это не зависит от наличия чего-то в продаже. Коммунизм- это идеология, а не экономическая теория. Идейные коммунисты работали с радостью в обносках и подтирались газетой. На таких система и держалась. Большинство же как и всегда- за туалетную бумагу. Де*мократия.

                  Значит, её нехватку можно было объяснить только тем, что власти наплевать на элементарные потребности народа. Или же тем, что плановая экономика для решения таких задач принципиально не годится.

                  Система была не совершенна, как и сейчас. Проблема в людях, в культуре, а не в экономике. Чего ждать от бывших революционеров, убийц и разбойников, которые пришли к власти в 1917? Потом послевоенное время. люди бескультурные, невежественные в массе, такие же во власти. Отсюда и наплевательское отношение.

                  Посмотрите что сейчас происходит на Украине. Похоже на послереволюционное время в России. 20-е годы.

                  Особо подчеркиваю, это была никакая не жажда сладкой жизни и не потребительство. Это было всего лишь желание не унижать собственное достоинство. И это был никакой не эгоизм.

                  Человеческое достоинство не заключается в материальном достатке. Вы путаете материальное и нематериальное (духовное). Не эгоистичный человек смиренно принимает то, что имеет. И радуется этому. Это конечно не мешает призывать к оптимизации общественной жизни, но не революционным путём, без насилия. У нас же в 90-е произошла революция в миниатюре. во власти оказались криминальные элементы- эгоизм это их главная беда.

                  А мафия тут ни при чём. Мафия, как известно, бессмертна,

                  Как раз в мафии (в общем понимании) и заключаются беды нашей страны. Если бы у нас не было жуликов, коррупционеров, невежд во власти, все честно и качественно работали, то любая модель экономики- будь то плановая или рыночная работали бы хорошо. Вообще, глупо спорить, какая модель экономики лучше. Экономика должна быть справедливой, для людей. Мы живём в одном большом мире, поэтому должно быть общее планирование, но такое, чтобы люди получали при нём по заслугам, а не так, как при капитализме- у кого больше денег, тот и прав.

                  Математика и экономика- это хорошо, но это всего лишь разделы науки (экономику в строгом смысле отнести к науке нельзя). наша жизнь гораздо шире.

                  Надеюсь, ваш цинизм, развитию которого, видимо, способствовала нелёгкая жизнь в СССР, смягчится.

                  Всего наилучшего!

            • 1
              Alan S Alan S
              07.11.1411:56:32

              В СССР было плановое самодостаточное хозяйство. Все, что нужно для народного потребления -- производилось.

              То, что в планах не было проектирования ста сортов туалетной бумаги -- это не недостаток, гражданам и одного вполне достаточно.

              • 0
                Александр Королёв Александр Королёв
                07.11.1412:50:57

                Не самодостаточное конечно, много чего покупалось извне (например, технологии, станки). Но гораздо более самостоятельное- точно.

              • 1
                Нет аватара Cinik
                07.11.1414:14:04

                В СССР было плановое самодостаточное хозяйство. Все, что нужно для народного потребления -- производилось.

                Вас кто-то дезинформировал о фактическом положении вещей в те времена. Если страна критически зависит от импорта зерна, трудно говорить, что она самодостаточна и производит всё, что нужно.

                То, что из-за малых валютных ресурсов импорт был невелик, и поэтому людям приходилось обходиться тем, что есть, это правда. Никто от голода и холода не умирал, это тоже правда. Но это максимум того, что могла обеспечить советская плановая экономика. Кто помнит, что такое советские «заказы», поймёт ,о чём я говорю.

                То, что в планах не было проектирования ста сортов туалетной бумаги -- это не недостаток, гражданам и одного вполне достаточно.

                Вас кто-то дезинформировал о фактическом положении вещей в те времена. Этого одного сорта туалетной бумаги тоже катастрофически не хватало. Всеобщую зависть вызывал идущий по улице человек, украшенный ожерельем из рулонов туалетной бумаги. Ему повезло — он «достал»!

                Я при этом жил. Я видел, как в домах работников ЦК КПСС резанной газетой подтирались. Я знаю полдюжины способов сделать полиграфическую продукцию достаточно мягкой, чтобы не царапать задницу. Послушайте, ну если на такую ерунду как туалетная бумага у плановой экономики сил не хватало — на хрен такое планирование!

                • 0
                  Alan S Alan S
                  08.11.1402:15:15

                  Если страна критически зависит от импорта зерна, трудно говорить, что она самодостаточна и производит всё, что нужно.
                  Гайдара поменьше нужно читать.

                  То, что из-за малых валютных ресурсов импорт был невелик, и поэтому людям приходилось обходиться тем, что есть, это правда.
                  Импорт чего должен был быть больше или должен был быть? На ваш взгляд.

                  Я видел, как в домах работников ЦК КПСС резанной газетой подтирались.
                  Жопу правильно -- мыть.

                  Не удержался: я вот, извините, года до двухтысячного газетой подтирался, потом перестал выписывать. Это о чем-то вам говорит? Впрочем вопрос философский.

                  Послушайте
                  Нет это вы послушайте. Почему не заявляете так: если на такую ерунду, как бесплатные мед помощь, высшее образование, гарантированное трудоустройство и жилплощадь экономики не хватает, то на хрен такую экономику? А?

                  Еще раз. Советский тип хозяйствования был вполне самодостаточным. Практически все, что нужно, страна производила самостоятельно. Многие товары появлялись позже, многие даже сильно позже, но это лишь только в сравнении. Сравнивать тут не нужно, это необъективно в силу очевидных причин.

                  Далее. Сам тип советского общества был другим -- оно не было обществом сверхпотребления. Плохо это или хорошо? На мой взгляд, в этом есть очевидные плюсы. Как и очевидные минусы. Главное, что советская промышленность запросы этого общества вполне удовлетворяла. Были проблемы с логистикой, из-за этого были проблемы с ажиотажным спросом, но в принципе до перестройки серьезных проблем с дефицитом не было (кроме отдельных случаев, однако тут не СССРом единым). С наступлением эры горбачева появились и те знаменитые пустые полки, кои теперь почему-то считают результатом плановой экономики, хотя они наоборот характеризуют ее конец.

                  • 0
                    Нет аватара Cinik
                    08.11.1406:59:06

                    Гайдара поменьше нужно читать.

                    Аркадия? А Вам поменьше Зюганова нужно читать! СССР периода «застоя» был одним из крупнейших импортёров зерна, это объективный факт, не зависящий ни от чьих политических оценок.

                    Импорт чего должен был быть больше или должен был быть? На ваш взгляд.

                    Ещё раз повторяю: Я ТОГДА ЖИЛ!

                    И я прекрасно помню, что такое «заказы» на предприятиях — закрытое распределение импортной обуви, одежды, продуктов и т. д. Если бы Вы тогда жили, таких дурацких вопросов не задавали бы, на которые даже не знаешь, как ответить в цензурных выражениях.

                    Жопу правильно -- мыть.

                    Мусульманин что ль?!

                    Да, правильно — мыть. Для этого в уборных биде ставятся. Вы много видели биде в российских туалетах?

                    я вот, извините, года до двухтысячного газетой подтирался, потом перестал выписывать. Это о чем-то вам говорит?

                    Это мне говорит только о том, что в некоторых вещах жизнь в СССР была не лучше, чем во время беспредельных девяностых. Это Вы такой «комплимент» плановой экономике пытались сделать?

                    Почему не заявляете так: если на такую ерунду, как бесплатные мед помощь, высшее образование, гарантированное трудоустройство и жилплощадь экономики не хватает, то на хрен такую экономику? А?

                    Во-первых, я же ясно написал, что планирование — хорошо, но только на определённом уровне. СССР надорвался из-за попытки планировать производство каждого гвоздя. Вот ТАКАЯ экономика — нафиг-нафиг!

                    Во-вторых, не вешайте мне лапшу про гарантированную жилплощадь в СССР. Повторяю: Я ТОГДА ЖИЛ! Сам видел, как люди были жилплощадью обеспечены: сплошные хрущобы и коммуналки. Сами в коммуналке жили, впятером на 25 кв метрах, без шансов на улучшение, потому что советская норма была соблюдена.

                    Еще раз. Советский тип хозяйствования был вполне самодостаточным.

                    Что значит самодостаточным? Первобытная община тоже самодостаточна, надо ли, на основании этого, считать образ жизнь африканских племён достойным современного человека? Так первобытная община, хотя бы, от импорта зерна не зависит!

                    Многие товары появлялись позже, многие даже сильно позже, но это лишь только в сравнении.

                    А я и не переживаю по поводу того, что видеомагнитофоны, например, появились в СССР позже, чем в Японии. Но туалетная бумага-то! Её, блин, почему не было?!

                    Это что, такой передовой край науки и техники?

                    А обычная варёная колбаса? Чего в ней недостижимо инновационного, что она в дефиците была? Это я ещё в Москве жил, и то приходилось очереди за ней отстаивать, а немосквичи её вообще редко видели. «Длинная, зелёная, пахнет колбасой» — знаете, что такое?

                    Сам тип советского общества был другим -- оно не было обществом сверхпотребления.

                    Чего Вы мне про это втираете?! Я всё детство в чужих обносках проходил, я на практике знаю, ЧТО это такое! И это я ещё в благополучной семье рос, у меня родственники в аппарате ЦК Партии работали. Про обычных колхозников вообще молчу.

                    Были проблемы с логистикой, из-за этого были проблемы с ажиотажным спросом, но в принципе до перестройки серьезных проблем с дефицитом не было

                    Проблема с логистикой была в СССР одна, что всё более-менее приличное везли в Москву, а жители всей остальной страны вынуждены были за этим ездить в неё же.

                    Но даже это привилегированное положение москвичей перед остальным советским народом не спасало нас от тотального дефицита. И это в благополучные брежневские годы, не при Горбачёве!

                    Обиднее всего, что этот дефицит не был вызван недостаточностью собственно производительных сил, а возникал исключительно из-за ущербных производственных отношений, стимулирующих нулевую заинтересованность в результатах труда.

                    Чисто бытовая зарисовка — молочный магазин, контейнеры с «треугольными» молочными пакетами, и всегда (подчёркиваю) почти каждый контейнер наполовину наполнен вытекшим из пакетов молоком. Ну вот почему?!

                    С наступлением эры горбачева появились и те знаменитые пустые полки, кои теперь почему-то считают результатом плановой экономики

                    Это миф, распространяемый поборниками советской экономической модели. Пустые полки были неизбежным следствием многолетнего застоя в экономике. Ещё при Брежневе народ стали готовить к нехватке продовольствия, по телевизору стали открыто говорить о продовольственной проблеме. Позже, при Андропове, на закрытых политинформациях осторожно, но настойчиво предупреждали, что страна на грани. Горбачёв, всего лишь, пытался как-то переломить катастрофическую ситуацию, но не смог. А теперь стало удобно всё валить на него.

                    Отредактировано: Cinik~08:01 08.11.14
            • 0
              Нет аватара Egregore
              09.11.1414:54:03

              По этот системе (если можно так выразиться) все страны поступают. Если есть у страны возможность, например Германия, Япония или Нидерланды, то обязательно будут развивать свою экономику по вашему принципу :

              чтобы добывать руду для производства ещё большего количества шагающих экскаваторов.

              • 0
                Нет аватара Cinik
                09.11.1416:26:07

                Немного не так. Германия, Япония и Нидерланды развивают свою экономику по принципу «продать всё, что можно продать — как можно больше и как можно дороже».

                Если например, есть покупатели на автомобили, они делают автомобили.

                Если производители автомобилей готовы покупать металл, они делают металл.

                Если металлурги готовы покупать руду, они добывают руду.

                Если горняки готовы покупать шагающие экскаваторы, они делают шагающие экскаваторы.

                Если производители экскаваторов готовы покупать металл, они выпускают ещё больше металла.

                И так по кругу до бесконечности.

                Но отправной точкой всегда булут покупатели автомобилей, то есть, конечные потребители. Именно они оплачивают весь этот круговорот.

                Это и называется рыночная экономика. Что самое интересное, она ни капли не антагонистична планированию. Весь этот круговорот товаров прекрасно поддаётся планированию.

                Разница лишь в отправной точке. В рыночной экономике отправной точкой является потребитель, и под него подстраивается производство. В советской же экономике отправной точкой являлось производство, которое само на себя замыкалось, обслуживая само себя. Потребителю, то есть простому советскому человеку, доставался лишь побочный продукт этого процесса, по остаточному принципу. Последствием этого и был тотальный дефицит предметов конечного потребления при колоссальном производственном потенциале.

                • 0
                  Нет аватара Egregore
                  11.11.1421:58:32

                  Возможно вы правы, и действительно мы должны к этому стремиться (об этом говорит статистика грузооборота морских портов России sdelanounas.ru/blogs/54726/ ), но если посмотреть как на самом деле всё происходит .

                  Возьмём те же самые Нидерланды или Норвегию кто ещё может что то более менее добывать, то…

                  Или Австралию и Канаду, имеют ли они технологии и на сколько они способны перерабатывать сырьё (уран)

                  Вы смотрите на «отправную точку» с одной стороны.

        • 0
          tm tm
          06.11.1418:57:47

          В России полно трудовых ресурсов, только эти ресурсы занимаются всякой хренью

          Т.е. вы предлагаете брать с улицы людей, которые последние лет двадцать занимались всякой хренью — и ставить их к станку? Ничего не получится, уверяю вас. Во-первых им не хватит квалификации — если кто-то когда-то и работал по заводской профессии, то эти навыки у него давно потеряны, а опыта работы на современных станках у большинства и не было никогда. Нужны будут какие-то курсы подготовки кадров, которыми непонятно кто должен заниматься — государство или завод. Во-вторых многие из тех, кто сейчас «занимается хренью» банально не захотят идти работать на завод. Те же охранники, например, скорее бичевать пойдут или на улице прохожих грабить, чем «опустят» себя до одного уровня с 18-летними выпускниками-птушниками. Всевозможные менеджеры по продаже БАДов и туров в Египет тоже вряд ли захотят вылезать из теплого офиса. А если и захотят, то затребуют за свою работу столько, что произведенную ими продукцию дешевле будет из Китая пешком на носильщиках принести.

          • 0
            Stanislav Melnikov Stanislav Melnikov
            06.11.1422:46:23

            Т.е. вы предлагаете брать с улицы людей, которые последние лет двадцать занимались всякой хренью — и ставить их к станку?

            Нет конечно, просто обрисовал проблему.

            Одно из решений — то, что вы предложили, курсы переподготовки кадров. Читал, например, что для московских врачей так и предполагается сделать. При всей их пользе для общества, у них там перекосы: гинекологов переизбыток, педиатров не хватает.

            Еще вспомнил про трудовые ресурсы, которых надо гонять так, чтобы им захотелось сменить род деятельности и заняться чем-нибудь полезным: сотрудники подпольных игровых залов.    

      • 5
        chupak chupak
        06.11.1407:20:31

        У нас в стране нет на это трудовых ресурсов.

        Ресурсы должны браться, а счет повышения производительности труда и высвобождения работников для новых производств. Мы же все хотим чтобы у нас ВВП был выше чем в Европе значит нужно чтоб каждый работник выпускал в 3−4 раза больше продукции. Президент четко поставил задачу создать 25 миллионов новых и модернизированных рабочих мест к 2020 году. Врятли он стал бы разбрасыватся подобными обещаниями если бы это было невозможно и не выполнимо. Если учесть что эту задачу он ставил 12 году то как раз в месяц должно создаваться 250000 новых или модернизированных рабочих мест. Мне тоже кажутся эти цифры фантастическими, но пока что Путин в основных векторах развития не ошибался, не вижу смысла ставить эту задачу под сомнения в самом начале её реализации.

        • 0
          Нет аватара Ясный Сокол
          06.11.1409:25:53

          Вот и закупи на свою зарплату (можете и в складчину с сослуживцами) новейшую автоматизированную систему для своего производства, сразу производительность у Тебя и у других повысится на порядок, а не в 3−4 раза. Пока у работодателя будет в голове сидеть, что рота солдат заменит экскаватор, ни о каком повышении производительности труда речи быть не может и никакие поставленные задачи Президентом в этом вопросе ничем не помогут.

          Отредактировано: Ясный Сокол~10:28 06.11.14
        • 1
          Нет аватара Андрей маркшейдер
          06.11.1414:34:10

          Не знаю как у вас, а у нас в Свердловской области, пока еще очень много трудовых ресурсов. Пару тысяч предриятий точно можно запустить… Конечно надо людей обучить, заинтересовать их. У нас много моногородов которые от горной промышленности зависили, отработали месторождения и позакрывали все. А еще я езжу по Тюменской, Курганской (особенно много трудовых ресурсов), Башкоркостану и поверьте трудовых ресурсов — очень много.

          • 0
            Vadim Z Vadim Z
            12.11.1402:09:34

            у нас в курганской области люди пашут у станка даже за 4−5 тыс. руб. и те не платят (задерживают). а нам тут некоторые товарищи говорят, что не нужны новые производства    

            Отредактировано: Vadim Z~03:12 12.11.14
        • 1
          Apollo Apollo
          06.11.1415:12:40

          Задача Путина насчет 25 млн новых и модернизированных рабочих мест невыполнима.

          Воспользуйтесь элементарной математикой и вы поймете, что это пиар.

          • 0
            Нет аватара Egregore
            09.11.1415:17:59

            Улыбнуло .

            Пока математика говорит об обратном .

            Хотя собственно по вашему наше сельское хозяйство работает по старинке и зерно мы до сих пор покупаем (это так в качестве примера я привел одну из многих частностей)

            • 1
              Apollo Apollo
              09.11.1416:18:31

              Давайте поделим на 7. Получается порядка 3млн. высокотехнологичных современных рабочих мест в год. Верно?

              Это порядка 8000 ежедневно. Это ни технологически ни финансово НЕВОЗМОЖНО. Посетите российские заводы, там 90% устаревшего оборудования, на замену которого потребуется не один десяток лет. Хотя, если плодить чиновников, то эту задачу можно и перевыполнить.

              Хотя собственно по вашему наше сельское хозяйство работает по старинке и зерно мы до сих пор покупаем

              Это где и когда я говорил такое? Давайте ссылку, это для вас тест на вшивость.

              Вы продолжаете высасывать из пальца всякие небылицы, чего вы добиваетесь? Да, оказывается провокатор из вас отменный, а ведь все тихоней прикидываетесь.

              Отредактировано: Apollo~18:54 09.11.14
              • 0
                Нет аватара Egregore
                19.11.1414:06:43

                Это где и когда я говорил такое?

                Тут

                Задача Путина насчет 25 млн новых и модернизированных рабочих мест невыполнима.

                Или вы не учитываите с\х или лукавите. Сколько народу\рабочих мест на данный момент в растеневодческой отрасли с\х? они работают на технике и по технологиям двадцатилетней давности ?

                Далее другие отрасли: животноводство, плодоводство, птицеводство , пчеловодство, в которых востребовано очень много всего от топлива и удобрений до переработки (где и на каких предприятиях производится горючее и перерабатывается продукция ?) .

                Что по вашему является высокой технологией ?

                25 мил. новых высокотехнологичных рабочих мест это не запредельные для РФ. Старые производства закрываются или модернизируются (их считаем?). Строятся новые производства и не только производства (их считаем?)

                Расширяют штат уже существующие, (например ССЗ Пела вроде расширяется строя новые мощности).

                Посетите российские заводы, там 90% устаревшего оборудования,

                Это где? в вашем воображении? (только не приводите мне пример отдельного полумертвого завода)

                на замену которого потребуется не один десяток лет.

                Бред. Причем полный .

                Если только вы не альтруист и не работаите в шахте до сих пор киркой и лопатой .

                То что сейчас не модернизируется — закроется (вот можно будет поскулить вдоволь).

                Сколько за последние 2−3 года например построено новых автозаводов (и заводов связанных с выпуском продукции для автопромышленности ?)

                На сколько за это же время увеличилось рабочих мест уже на существующих ?

                з.ы.

                Это собственно не задача Путина. Это наша задача, всей России. Иначе просто вылетим на уровень Болгарии, украины или Греции .

                Но как я заметил :

                Пока математика говорит об обратном .

                вроде и с\х вполне себе живёт и развивается (не смотря на то либеральный доктор сказал — в морг)

                И другие отрасли (не только энергетики)

                Это только я о производстве .

                Дальше больше — сфера услуг (скажем к примеру медицина …)

                Отредактировано: Egregore~15:19 19.11.14
      • 8
        capt4net.livejournal.com capt4net
        06.11.1408:08:18

        Где брать трудовые ресурсы?

        Рожать, например ;)

      • 4
        A_SEVER A_SEVER
        06.11.1409:49:29

        Ты бы хотел — по 200 больших предприятий в месяц?
        И при этом ещё существующие предприятия не закрывать!    

      • 1
        ViPo ViPo
        06.11.1417:55:52

        Поэтому меня всегда раздражает когда хвастаются большИм количеством новых рабочих мест. Рабочих должно быть мало, а оборудование должно позволять производить много — тогда будут нормальные зарплаты у людей.

        • 0
          ViPo ViPo
          06.11.1418:19:02

          Кстати, ещё один источник трудовых ресурсов — снижение смертности, травматизма и профзаболеваний. И немаловажный момент здесь — опять же автоматизация рабочих мест, чтобы в потенциально опасных местах находилось минимум людей.

          • 0
            Нет аватара Egregore
            09.11.1415:21:39

            даполню.

            Увеличение рабочего дня, сокращение выходных и отпусков, увеличение пенсионного возраста.

            Но думаю с этим никто не согласится.

Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,