MAX
Подпишись
стань автором. присоединяйся к сообществу!
08 июля 28
145
kerosene Информационные технологии

В России создали защищённый моноблок «Таволга Центурион»

На российском рынке представлен моноблочный компьютер местного производства. Новинка отличается высоким уровнем защиты, который позволит сохранять в секрете коммерческие и государственные тайны.

7 июля, компания «Т-Платформы» и «Объединенная приборостроительная корпорация» анонсировали моноблок «Таволга Центурион». По словам разработчиков, все схемотехнические и механические решения продукта разработаны в России. Здесь же будет налажено его производство.

Главной особенностью ПК является модуль доверенной загрузки «Центурион-ЕН», который обеспечивает защиту данных и предотвращает несанкционированный доступ к системе. Данное решение блокирует загрузку нештатной ОС или программы со сторонних носителей и обеспечивает контроль целостности конфигурации компьютера, программной среды, критических областей ядра и т. п.

«Таволга Центурион» имеет 21,5-дюймовым дисплей с разрешением Full HD, до 32 Гбайт ОЗУ, жёсткий диск и твердотельный накопитель объёмом 1 Тбайт и 512 Гбайт соответственно, графический адаптер NVIDIA GeForce GTX 850M (опционально) и процессор Intel Core пятого поколения. В будущем году ожидается выход конфигурации моноблока на базе российских процессоров «Байкал-М».

В устройстве также нашли применение адаптеры Wi-Fi 802.11b/g/n/ac, Bluetooth 4.0 и Gigabit Ethernet, два стереодинамика мощностью по 2,5 Вт каждый, USB-порты и встроенный аккумулятор, играющий роль ИБП. Время работы компьютера от батареи не превышает 20 минут. В качестве операционной системы можно будет выбрать между ALT Linux, Windows 7 и Windows 8.1.

Начало поставок моноблока «Таволга Центурион» намечено на третий квартал 2015 года. Стоимость продукта не называется.

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в наш Телеграм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈

Источник: www.3dnews.ru

Комментарии 0

Для комментирования необходимо войти на сайт

  • 8
    Нет аватара Инженер201508.07.15 08:06:11

    Хорошо, особенно перспектива с отечественными процессорами!

    Но:

    Операционная windows и государственные тайны?

    Надеюсь в этой комбинации его никто не приобретёт.

    #667589 ↑
    • Комментарий удалён
    • 10
      Toliamba Toliamba08.07.15 09:37:53

      Аппаратно-программный модуль доверенной загрузки (АПМДЗ) — это комплект программно-аппаратных средств, устанавливаемый в ПЭВМ и обеспечивающий доверенную загрузку операционной системы (ОС) на ПЭВМ, предназначенной для обработки информации, составляющей Государственную тайну. В ОС (ОС «Заря», ОС МСВС 3.0 или ОС Windows XP/7) обеспечивается совместная работа программных средств защиты информации (СЗИ) и АПМДЗ.

      АПМДЗ обеспечивает:

      идентификацию и аутентификацию пользователей до начала загрузки ОС;

      предотвращение обхода АПМДЗ и загрузки ПЭВМ с любых внешних носителей, кроме штатного носителя;

      регистрацию попыток несанкционированного доступа в журнале событий;

      контроль целостности конфигурации ПЭВМ, ядра и загрузочных модулей ОС, программного обеспечения и данных с поддержкой файловых систем FAT, NTFS, EXT2, EXT3, а также реестра Windows;

      передачу информации о пользователе, прошедшем аутентификацию, в СЗИ поддерживаемой ОС;

      возможность настройки параметров политики безопасности.

      #667639 ↑
      • 1
        shigorin shigorin08.07.15 14:25:59

        Вот только как МСВС 3.0 на Linux 2.4 запихивать на i5-5xxx -- ума не приложу, если брать в контексте этой новости.

        #667747 ↑
        • 0
          alex4spb alex4spb08.07.15 14:42:17

          Вот только как МСВС 3.0 на Linux 2.4 запихивать на i5-5xxx -- ума не приложу, если брать в контексте этой новости.
          В чем вы видите проблему?

          #667755 ↑
          • 1
            Нет аватара guest08.07.15 17:24:44

            Проц новый, ведро старое, не в этом вопрос?

            #667833 ↑
            • 0
              alex4spb alex4spb08.07.15 17:28:23

              Проц новый, ведро старое, не в этом вопрос?
              Не в этом.

              И вопрос был к Михаилу, как к специалисту.

              #667836 ↑
              • 1
                Нет аватара guest08.07.15 17:38:45

                А вы Михаилу интимные и вопросы на почту пишите, а не в общем чате)

                Я вопроса не понял, вот и решил спросить, вдруг, мне дураку полезно узнать будет)

                #667841 ↑
                • 2
                  shigorin shigorin09.07.15 17:02:27

                  Братцы, да обсудим и разберёмся, какие проблемы-то    

                  #668193 ↑
          • 1
            shigorin shigorin09.07.15 17:01:58

            В отсутствии кода для поддержки этого железа. Повторюсь, оно не поедет под Linux 3.14, например.

            #668191 ↑
            • 0
              alex4spb alex4spb09.07.15 17:40:40

              В отсутствии кода для поддержки этого железа. Повторюсь, оно не поедет под Linux 3.14, например.
              Поясните кратенько для чайников, если не затруднит. Дело в чипсете, а не самом процессоре?

              #668221 ↑
              • 1
                shigorin shigorin09.07.15 18:28:36

                Отчасти «в процессоре», понимая, что туда же интегрирован и GPU. Насчёт обвязки -- это моё предположение, основанное на наблюдениях при работе с таким железом (как baytrail, так и эти 5xxx) по дистрибутиву.

                #668249 ↑
  • -4
    Стрелец Стрелец08.07.15 08:33:34

    так и не понял,сам дисплей наше изготовление или не наше?

    #667603 ↑
    • 4
      Toliamba Toliamba08.07.15 09:27:11

      Написано же создали защищенный моноблок, все схемотехнические и механические решения разработаны в России, главной особенностью является модуль доверенной загрузки. Дисплей тут причем?

      #667633 ↑
      • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
        • 24
          Toliamba Toliamba08.07.15 11:28:33

          Стрелец, в целой нашей стране пока никто не делает дисплеи жесткие диски и видюхи, а вот материнские платы и компы делают, наличие в них иностранных комплектующих никак не умоляет достоинства и компетенцию тех людей которые делают свою работу работая в компании Т- плтформы, как только другие инженеры начнут делать все вышеперечисленное, те кто сделал этот компьютер начнут их использовать. Создать электронную индустрию в чистом поле за год или за два невозможно, все движется в правильном направлении от простого к сложному. Ваша истерика не к месту.

          #667685 ↑
          • -9
            Стрелец Стрелец08.07.15 12:14:50

            . Создать электронную индустрию в чистом поле за год или за два невозможно

            сколько можно трындеть одно и тоже? какие ещё «год ,два»? эльбрусы делают с 70х годов ПРОШЛОГО ВЕКА и до сих пор не могут наладить производство у нас ,сравнить китай ,который в 70 г прошлого века был первобытнообщинной страной без промышленности практически ,а сейчас ,что творят?

            Если посчитать сколько предприятий убито за годы либерастии и сейчас НИЧЕГО не делается ,что бы сделать СВОЙ дисплей и не зависить от запада ,как того требует время?

            Когда уже в конце концов будет СВОЙ КОМПЬЮТЕР изготовленный СВОЕЙ промышленностью? Вот так надо ставить вопрос,а не рассказывать сказки ,что мы только вчера взялись за дело

            #667696 ↑
            • 5
              Toliamba Toliamba08.07.15 12:51:33

              А еще делали клоны интеловских процессоров причем производили их вполне приличными партиями, как это относится к современному состоянию этой отрасли в нашей стране? А что должно делаться? почему вы считаете что в стране главным инвестором должно быть государство? Вот вы свои кровные надеюсь вложили в производство процессора? а так орать ДОКОЛЕ можно годами )))

              #667709 ↑
              • -9
                Стрелец Стрелец08.07.15 13:36:13

                А еще делали клоны интеловских процессоров причем производили их вполне приличными партиями, как это относится к современному состоянию этой отрасли в нашей стране?

                а кто делал клоны интел и на каком оборудовании делали клоны интел? какая то неизвестная история…

                А что должно делаться?

                кампутеры-эвм -целиком ,что бы ни от кого не зависеть,что бы был настоящий суверенитет,а не на словах…

                почему вы считаете что в стране главным инвестором должно быть государство?

                я не считаю ,что именно государство ,могут и олигархи потянуть такое дело ,только милллиардерам -олигархам наплевать на суверинетет России им бы только бабки качать ,да за границей проматывать. А у государства просто денег много и вложиться вместо сколкого или роснано от которых выход пшик в электронную промышленность ДАВНО УЖЕ МОЖНО ,однако только и будем ,что всё самое высокотехнологичное закупать на западе.

                Вот вы свои кровные надеюсь вложили в производство процессора

                ни хрена себе постановка вопроса уважаемый вы бы как-то посерьёзней отнеслись к проблеме ЗАВИСИМОСТИ от поставок западного оборудования. У меня нет 100мил.зелёных акча ,что бы финансировать НИОКР зато есть такие олигархи ,которые проматывают наши деньги на покупку яхт и земли на западе может их было бы неплохо заставить финансировать новые разработки,а то баскетбольные команды этот урод покупает ,а доделать свой ёмобил уже не может и никто с него не спрашивает куда деньги уходят? у нас неправильное государство…

                Отредактировано: Стрелец~14:37 08.07.15
                #667726 ↑
                • 6
                  Toliamba Toliamba08.07.15 14:23:06

                  КР580ВМ80А например. У олигархов деньги не отнять на то они и олигархи, у одного отняли так вой стоит уже 10 лет. Затея с Роснано по своей сути очень годная, партнерство государства бизнеса и частных инвесторов для развития именно электронной промышленности, но желающих украсть у государства и у своего соседа всегда в достатке. Да и не все меряется деньгами, процесс создания отрасли или промышленности далек от простой схемы Деньги плюс время.

                  #667744 ↑
                  • 2
                    Нет аватара guest08.07.15 16:11:13

                    К1810ВМх ещё был, клон 8086.

                    #667809 ↑
                    • 2
                      alex4spb alex4spb08.07.15 16:36:45

                      Был ещё и ЭКФ1847ВМ2(КФ1847ВМ286), его на «Интеграле» делали. Но я лично его вживую не щупал.

                      #667818 ↑
                      • 2
                        Нет аватара guest08.07.15 16:40:11

                        Я про него тоже только слышал. Но дальше, вроде, уже вообще не продвинулись.

                        #667819 ↑
                      • 0
                        Нет аватара guest16.07.15 09:40:16

                        Ещё, кстати был (да, собственно, выпускается и по сей день, особенно на сапфире, в космическом исполнении) К1839, то бишь примерный аналог диджиталовского 78032, сиречь MicroVAX’а.

                        #670130 ↑
                        • 0
                          alex4spb alex4spb16.07.15 10:13:53

                          Ещё, кстати был (да, собственно, выпускается и по сей день, особенно на сапфире, в космическом исполнении) К1839, то бишь примерный аналог диджиталовского 78032, сиречь MicroVAX’а.
                          Ну, раз про DEC заговорили, то можно упомянуть серию процессоров 1801.

                          Говорят, что на Ангстреме до сих пор клепают их наследников — серия 1836.

                          #670141 ↑
                          • 0
                            Нет аватара guest16.07.15 11:02:30

                            А куда ж он денется? В микроконтроллерном варианте (собственно, изначальный 1801ВЕ1 — это микроконтроллер и был) он до сих пор вполне в ходу, а программировать под PDP-11 (1836 — это его 22-битный вариант, адресующий до 4 мегабайт памяти) — одно удовольствие.

                            #670170 ↑
              • 0
                Нет аватара guest09.07.15 07:03:06

                Ну вообще годные образцы некоторых вещей может рублем каждый поддержать. Например модуль мв 77.07. Годная платка и для сделать что-то, и для обучения и по нынешним меркам стоит не дорого. Есть BlackSwift, да есть у этого куча НО, но в целом продукт вышел годный, по крайней мере для нас самое оно и уже в процессе запиливания на нём компактного, но очень нужного девайса для конторы.

                Сами то мониторы вроде бы у нас делают, но если правильно понимаю то жк/лед матрица закупленная, остальное свое, а в принципе это не плохо т.к. схемы там не сложные внутри и делать их не самим уж грех.

                Ну, а винчестеры итп — смысл делать то что уже заведомо устарело? SSD или энергонезависимую память уж сразу делать и может и есть какие наработки у нас по этому, но ведь особо афишироваться как-то не принято у нас, эт как у нас нии одно в городе, лет 10 от них ничего не слышно было, потом бац и робота для оборонки оказывается сделали.

                Так что если чего-то не знаем то еще не повод печалится, а в целом тенденция положительная.

                Отредактировано: Степан Алексеев~08:03 09.07.15
                #667988 ↑
            • 5
              Нет аватара yuri_k08.07.15 14:16:03

              эльбрусы делают с 70х годов ПРОШЛОГО ВЕКА и до сих пор не могут наладить производство у нас

              Не надо врать.

              В Союзе было успешно выпущено несколько десятков Эльбрусов-½ (в то время такой тираж для крупных ВК — нормальный).

              #667739 ↑
              • 3
                Toliamba Toliamba08.07.15 14:24:47

                он путает процессоры и ВК так что не обращайте внимание.

                #667746 ↑
                • 5
                  alex4spb alex4spb08.07.15 15:32:42

                  он путает процессоры и ВК так что не обращайте внимание.
                  +1

                  Он то плакал, то смеялся, то щетинился, как еж.

                  Он над нами издевался. Ну сумасшедший, что возьмешь! ©

                  #667780 ↑
                • -2
                  Стрелец Стрелец08.07.15 16:04:36

                  он путает процессоры и ВК так что не обращайте внимание.

                  вы я смотрю дурака включили? ведь мы об этом уже говорили,

                  в СССР была принята концепция эльбрус т. е. суперскалятная ахитектура в 70 г это было реализовано на базе того времени,в 80е степень интеграции была увеличена,но алгоритмы то работы оставались те же самые ,так вот дальше при либерастах и их последователях за эти 25лет МАЛО ЧЕГО БЫЛО СДЕЛАНО ,хотя почти все страны ушли далеко вперёд,а у нас же ,как достижение подают глупые «модули доверия-недоверия вместо того ,что бы заниматься настоящим делом-делать СВОИ процессоры и компутеры…

                  Отредактировано: Стрелец~17:06 08.07.15
                  #667803 ↑
                  • 7
                    Toliamba Toliamba08.07.15 16:40:57

                    да причем тут весь СССР, почему вы выделяете из всего разнообразия вычислительных комплексов производимых и разрабатываемых в СССР только Эльбрус. Эльбрус 1 и Эльбрус 2 не имеют ничего общего с Эльбрус 3 и архитектурой процессоров которые планировалось в нем использовать, Эльбрус 3 это 1994 год ну никак не 70-е. Какие алгоритмы вы вообще о чем? Вычислительных комплексов в СССР создавалось невероятное множество в том числе и самый мощный на 1984 год суперкомпьютер в мире М13. В 90-е многие ученые уехали, а вузы перестали выпускать инженеров, потому что все хотели быть банкирами и экономистами. Поэтому я и говорю что нельзя вырастить урожай поливая почву без семян, надо закопать семена, а потом поливать. Вот только сейчас появляются семена которые могут прорости и принести плоды.

                    #667820 ↑
                    • -3
                      Стрелец Стрелец08.07.15 20:34:27

                      да причем тут весь СССР, почему вы выделяете из всего разнообразия вычислительных комплексов производимых и разрабатываемых в СССР только Эльбрус

                      да притом ,что в СССР была ПРЕЕМСТВЕННОСТЬ и в концепциях развития техники ,и в традициях развития школы приборостроения,за 10 лет ИТМиВТ создали рабочие Эльбрус1 и Эльбрус2,которые могли стать основой для дальшейшего развития новых поколений эвм,но на Элбрус3 всё обрывается ,что за 20лет нельзя было найти 90мил долларов ,как просил Бабаян на создание процессора? Это было уже при путине в 99 г.Вместо этого огромные затраты на закупку западных компов и соответсвенно огромные потери средств и суверенитета страны…

                      После завершения работ над ЭВМ «Эльбрус-2» в ИТМиВТ взялись за разработку ЭВМ на базе принципиально новой процессорной архитектуры. Проект, который был назван достаточно просто — «Эльбрус-3», также значительно опередил аналогичные разработки на Западе. В «Эльбрусе-3» впервые был реализован подход, который Борис Бабаян называет «постсуперскалярным». Именно такой архитектурой в будущем обладали процессоры Intel Itanium, а также чипы компании Transmeta. Стоит отметить, что в СССР работы над данной технологией были начаты в 1986 году, а Intel, Transmeta и HP приступили к реализации работ в этом направлении лишь в середине 1990-х годов.

                      в 1994 г говорите? а сколько вам надо времени ,что бы сделать компьютер,что 20 лет вам мало?

                      многие уехали -пентковский ,но многие и остались и довести до массового выпуска проц было можно -денег не давали,не давали тогда ,не дают и сейчас.

                      Поэтому я и говорю что нельзя вырастить урожай поливая почву без семян, надо закопать семена, а потом поливать. Вот только сейчас появляются семена которые могут прорости и принести плоды.

                      ннда лицемерие и словоблудие ,демагогия- чё угодно, болтать «закопать семена ,поливать» вам чё 100лет нужно ваши «семена» поливать?

                      Отредактировано: Стрелец~21:39 08.07.15
                      #667891 ↑
                      • 2
                        shigorin shigorin09.07.15 17:03:59

                        Много на что не нашли. Бросайте строчить много возмущений, займитесь хоть малым, да полезным -- уже своя лепта будет.

                        #668196 ↑
                      • 0
                        RadiantConfessor RadiantConfessor10.07.15 05:56:03

                        Вы ошибаетесь, всё оборвалось не в 90-ые на Эльбрус-3, а гораздо раньше…

                        1. В 1975-77 гг. в СВЦ и ЛКТБ были созданы семейства микро-ЭВМ с оригинальными архитектурами «НЦ» и «С5» соответственно, не уступающие по совокупности параметров лучшим зарубежным образцам своего класса.

                        2. В 1979 г. и в НИИТТ, и в ЛКТБ были разработаны однокристальные 16-разрядные микро-ЭВМ (ОЭВМ в терминологии тех времен, в нынешней терминологии — микроконтроллеры) К1801ВЕ1 и К586ВЕ1. Их характеристики превосходили параметры единственной известной тогда зарубежной 16-разрядной ОЭВМ TMS 9940, ф. TI, США

                        Виновата была плановая экономика. Согласно её принципам покупателям (организациям в СССР) было проще заказать у производителя копию зарубежной микросхемы, чем инициировать разработку своей собственной.

                        В условиях рыночной экономики разработчики новых микросхем сами создали бы отечественные альтернативы для конкурирования на рынке.

                        Даже сейчас, после ввода санкций, отечественные покупатели стали приходить к нашим разработчикам, приносить допотопные микрухи и просить сделать точно также. Представляете? Но отличие настоящего времени от тогда в том, что сейчас наши разработчики отвечают таким покупателям, — «Зачем мы будем разрабатывать для вас точно такую же микросхему тратя на это время и деньги, если мы можем предложить вам имеющийся у нас более лучший аналог?"

                        Рыночная экономика должна всё исправить.

                        Отредактировано: Zveruga~19:57 10.07.15
                        #668410 ↑
                        • 0
                          Нет аватара guest16.07.15 09:45:15

                          Собственно, 1801-я серия была насильственно приведена к совместимости с PDP-11, изначально она имела совершенно оригинальную систему команд. Вот её наследники 1836 (22-битная эволюция PDP-11) и 1839 (отечественный аналог MicroVAX’а) уже изначально разрабатывались совместимыми с продукцией DEC.

                          #670133 ↑
                  • 1
                    RadiantConfessor RadiantConfessor09.07.15 19:26:48

                    Это произошло в основном при коммунистах. Вы путаете. Забыли про перестройку.

                    #668280 ↑
              • -8
                Стрелец Стрелец08.07.15 15:25:13

                Не надо врать.

                В Союзе было успешно выпущено несколько десятков Эльбрусов-½ (в то время такой тираж для крупных ВК — нормальный).

                за базар отвечаешь? чего «не надо врать?» а это что?

                Мало кто знает, но у истоков создания самого известного в мире процессора Intel Pentium были и советские специалисты и инженеры.

                В свое время СССР добился достаточно серьезных достижений в создании компьютерной техники. Примером этому может служить серия советских суперкомпьютеров «Эльбрус», которые были созданы в Институте точной механики и вычислительной техники (ИТМиВТ) в 1970-1990-х годах прошлого века, это же название носит серия микропроцессоров и систем, созданных на их основе и выпускаемых сегодня ЗАО МЦСТ (Московский центр SPARC-технологий).

                 http://www.liveinternet.r...s/dejavu57/post305184876/ 

                #667776 ↑
            • 0
              RadiantConfessor RadiantConfessor09.07.15 19:13:13

              В 70-х годах Китай таки уже имел ядерную бомбу.

              #668276 ↑
            • 0
              Нет аватара Tosha14.07.15 11:16:50

              Ну что Вы как маленький. Давайте посчитаем в деньгах.

              Во-первых разработка всяких ASUS, MSI и пр. идет не в Китае, а на Тайване. Дальше — разработкой это назвать сложно, потому что там местные ПТУшники срисовывают Refrense дизайны того же Intel. Ума там не прикладывается, соответственно и зарплата срисовывальщиков составляет в переводе на наши деньгт — 20-30к в месяц (наши зарплаты 70-120к в месяц).

              Дальше производство. Производство в Китае на американскиз фабриквх (таки да — 60% фабрик в Китае — американские). Рабочие там работают за 3-5 $ в день, а то и меньше. В итоге получается мать, которая за 200 $ продается в магазине, 70% дохода с которой идет в США (за проц и чипсет). 25% в Тайвань и 5% в Китай.

              Вы таки правда хотите как в Китае?

              #669448 ↑
              • 0
                Нет аватара guest16.07.15 09:47:54

                Вообще-то всё сложнее. Вспоминается история о том, как с 486-м процессором случился конфуз: собственный интеловский чипсет наотрез отказывался работать — а тут как раз к ним приехали товарищи из Тайбэя пообсуждать вопросы (в частности, как раз чипсет под «четвёрку») и привезли свой прототип — который делал интеловский как стоячий. Так ASUS впервые обскакал Intel.    

                #670134 ↑
                • 0
                  Нет аватара Tosha17.07.15 10:13:53

                  Если честно я не знаю такую историю. Но насколько мне известно — ASUS не занимается чип-дизайном.

                  А маршрут проектирования материнских плат сейчас банален. Под каждый камень Intel выпускает несколько Ref дизайнов. Там… десктопная платформа, серверная двух-сокетная, 4-сокетная и т. п.

                  Далее берется этот реф. дизайн и кастомизируется производителем материнских плат в основном с целью снижения костов и/или изменения форм фактора. Например там где у Интел стоит CPLD для Power Sequence китайцы делают всё на цепях задержки. Заменяют компоненты на более дешевые итд и т. п. Самая крутая кастомизация (если исключить ситуацию, когда материнская плата проектируется на заказ для какого нить HP или тех же Т-Платформ и ряд решений вырабатывается заказчиком — это договориться с каким нить International Rectifier, чтобы те зафигачили для своих VRM какую-то особую прошивку специально для ASUS и забацали на чип с этой прошивкой особый Part Number который больше никому не продается. Или заказать какие-нить хитро сделанные коннекторы, которые отличаются от массовки там… пичом, хз зачем только. А… ну да, ещё сделать так чтоб в BIOS при загрузке рисовался лого ASUS.

                  А общем и целом — ну зайдите на какой-нить s-manuals посмотрите схемы например ноутбуков Samsung, ASUS, Acer итд — и 10 отличий не найдете.

                  #670697 ↑
            • 0
              Нет аватара Tosha14.07.15 13:07:33

              Сформулирую по другому.

              Вопрос: можем ли мы срисовать Intel’овский дизайн как это делают китайцы?

              Ответ: конечно можем

              Вопрос: готовы ли мы это делать за те же самые деньги?

              Ответ: только при условии, что за эти же деньги будут работать все остальные, а не только схемотехники и что за эти деньги можно будет нормально жить.

              Вывод: с малого надо начинать. Жратву свою делать, бытовые приборы там … мебель, а не знаю, курорты нормальнльные. А потом будет Вам конкурентный хай-тек сделанный полностью в России.

              #669487 ↑
          • 1
            Нет аватара guest08.07.15 16:07:03

            Мониторы делают, правда не Бог весть какие — 16-битную плазму в разрешении 1280×1024. ЖК вроде пытались поднять производство, но что-то я о результатах не слышал. Видюху тот же МЦСТ пилит, обещали через годик. А с НЖМД вообще непонятка: строго говоря, не очень ясно — стоит ли вкладываться в развитие технологии, которая лет через пять начнёт окончательно помирать.

            #667805 ↑
            • 0
              Нет аватара t-garet08.07.15 22:08:38

              А с НЖМД вообще непонятка

              Был сюжет по ТВ, про военные самолеты, в т. ч. промелькнула инфа, что производят таки у нас аж 40-гиговые винты для бортовых регистраторов, правда я так и не понял, для серийных ли самолетов, или экспериментальных/прототипов, и вообще, НЖМД это, или твердотельный накопитель на флэшевых чипах.

              #667919 ↑
              • 1
                Нет аватара guest09.07.15 05:40:38

                Насколько до меня доносились слухи -- это как раз таки были твердотельники, правда чипы там в основном импортные, наша была схемотехника и софт. Причём вышла настолько удачной, что якобы французы из Thales тут же оторвали лицензию с руками.

                #667975 ↑
        • 3
          Нет аватара luckyzzr08.07.15 18:13:29

          Модуль доверенной загрузки — если по аналогии с платами, что стоят в нашей организации — это значит не только никакой «левый» командный файл не закачаешь на жесткий диск, но и даже флешку «левую» (не прописанную в системе не вставишь).

          Отредактировано: luckyzzr~19:14 08.07.15
          #667853 ↑
    • 6
      Toliamba Toliamba08.07.15 09:32:31

      ЖК панели в мире делает всего десяток компаний,AU Optronics (AUO),Chi Mei Optoelectronics (CMO), HannStar, Hitachi Displays, International Display Technology (IDTech), LG-Philips LCD (LPL), NEC LCD Technologies, Sumsung Electronics,Qanta Display Inc. (QDI).

      #667636 ↑
  • -1
    Greengrass Greengrass08.07.15 09:54:08

    Материнка какая стоит? Южный мост чип какой?

    #667643 ↑
    • 2
      Нет аватара kerosene08.07.15 10:10:43

      Моноблоки «Таволга» обладают великолепным соотношением производительности и энергопотребления благодаря применению новейших двухъядерных процессоров Intel® Core™ i5-5287U и Core™ i3-5010U семейства Broadwell. Особый съемный модуль в составе системной платы позволяет без труда обновить процессор.

      #667650 ↑
    • 1
      Нет аватара kerosene08.07.15 10:18:14

      Вот презентация от Т-Платформ:

      Моноблок «Таволга"

      Отредактировано: kerosene~11:19 08.07.15
      #667656 ↑
    • 3
      Нет аватара guest08.07.15 16:12:55

      Учитывая, что там Бродвеллы — Q97, скорее всего. Материнка своя, оригинальной разработки.

      #667810 ↑
  • 10
    Нет аватара kerosene08.07.15 10:07:41

    Судя по всему, материнская плата полностью оригинальная:

    #667648 ↑
    • 0
      shigorin shigorin08.07.15 14:17:52

      Насколько понимаю, так и есть, причём неудивительно.

      #667741 ↑
  • 5
    Нет аватара kerosene08.07.15 10:08:17

    Вот тут видно название материнской платы:

    #667649 ↑
    • 6
      Нет аватара kerosene08.07.15 10:11:28

      А вот модуль доверенной загрузки «Цетурион-ЕН»:

      #667651 ↑
      • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
        • 6
          Azazel Azazel08.07.15 18:42:40

          Незабудемнепростим!

          #667864 ↑
        • 2
          Нет аватара guest09.07.15 16:27:28

          Прсралигерманиевыедиоды!!!11 КолбочкиБрежнева !!!

          Отредактировано: Danila Ivanov~17:28 09.07.15
          #668178 ↑
      • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
        • 8
          Toliamba Toliamba08.07.15 22:32:48

          Да потому что никто не может сказать не видя схемы что это за электронные компоненты, и с какой целью использованы именно они, и только вы определили что это диод эпохи Брежнева. Вы рак не лечите по интернету?

          #667927 ↑
          • -4
            Стрелец Стрелец09.07.15 11:20:58

            Да потому что никто не может сказать не видя схемы что это за электронные компоненты, и с какой целью использованы именно они, и только вы определили что это диод эпохи Брежнева. Вы рак не лечите по интернету?

            ответить

            подумаешь бином ньютона, ну вы не можете,не хватает профессионализма,потому что привыкли стыковать импортный блок питания, мать,и жёсткий по инструкции и других «электронщиков» не нужно для этой страны ,потому что всё импортное,полетела плата выкинул старую новую поставил,а там может диод и вылетел,а ремонтом не занимались,диоды действительно старьё,и хлам ,такие уже давно никто не делает,причём ,как бы не германиевые,а это полный отстой…

             http://scask.ru/book_oet.php?id=196 

            Отредактировано: Стрелец~12:29 09.07.15
            #668061 ↑
            • 1
              RadiantConfessor RadiantConfessor10.07.15 07:50:05

              Ещё раз напомню, вы совсем не замечаете другие микроэлектронные компоненты на плате?

              Замеченные вами на плате микроэлектронные детали стоят там очевидно не спроста.

              #668425 ↑
            • 0
              Нет аватара Tosha14.07.15 11:27:51

              Ваше суждение глобально не верно, попытаюсь объяснить почему.

              В ряде разработок (а это скорее всего именно такая разработка) требуется максимальное импортозамещение. Означает это то, что там где можно поставить отечественный компонент — импортный ставить запрещено. А на каждый импортный компонент приходится писать технико-эеономическое обоснование. Вы должны взять МОП, Номенклатуру и популярно расписать почему в данных документах аналога нет.

              Соответственно — лично я не берусь судить что это за компонент (а у меня бэкграунд 10 лет в электронике), скорее всего таки да — диод. Если его характеристики в контексте данного дизайна удовлетворительны, а более продвинутых компонентов российского производства — нет, выбор разработчка вполне обоснован.

              Я сам много раз ставил в схемы огромные и страшные чипы от Интеграла, при наличии импортных аналогов, просто потому что это Интеграл и по ТТХ удовлетворяют. В противном случае вы замучаетесь обосновывать, с хрена Вы поставили Farchild при наличии аналогичных компонентов в МОП.

              #669450 ↑
            • 0
              Нет аватара Tosha14.07.15 11:32:20

              А еще знаете как бывает.

              Вот есть например типо размер 0402 (очень маленький) и 0201 — вообще глазом не видно. И как бы круто ставить таки компоненты — места мало и все такое.

              То когда такой борд попадает на брингап — схемотехник начинает тихо матерится — потому что ему нигда надо что-то припаять-отпаять. Поэтому я например где можно ставлю 0603.

              Или там есть корпуса QFN — клевые и маленькие. А есть планарные. Абсолютно из тех же сображений лично я делаю выбор в сторону планарных. Да и производственного барака на них меньше — лучше паяются.

              Я к тому, что не надо судить по внешнему виду. Судить надо по работоспособности и иногда по ремонтопригодности.

              #669455 ↑
        • 8
          Toliamba Toliamba08.07.15 22:42:22

          Хотя многие могли предположить, что это германиевый диод имеющий один жирный плюс малое падение напряжения, для чего использован именно он может ответить только разработчик схемы.

          #667931 ↑
          • 5
            Нет аватара guest09.07.15 16:26:25

            Человеку не нравится внешний вид германиевых диодов… что здесь поделаешь

            Этот вид не современный, не креативный.

            Ему бесполезно объяснять, что данный элемент обладает лучшими характеристиками, и стоит более дороже, чем «красивенький» кремниевый.

            Надо просто посочувствовать ему.

            Отредактировано: Danila Ivanov~17:30 09.07.15
            #668177 ↑
            • -1
              Стрелец Стрелец10.07.15 07:08:07

              Человеку не нравится внешний вид германиевых диодов… что здесь поделаешь

              Этот вид не современный, не креативный.

              Ему бесполезно объяснять, что данный элемент обладает лучшими характеристиками,

              дурачёк ,германиевые диоды не могут быть лучше кремниевых у германия хуже характеристики в принципе шумовые ,частотные,температурные именно по этому отказались от производства на германиевой основе…

              #668421 ↑
              • 0
                Нет аватара guest10.07.15 16:35:03

                Выше уже написали, что все зависит от цели для которой он установлен

                У Германиевых выше проводимость. Может это и являлось критерием.

                И я вас не оскорблял, что означает, что я выше вас в морально-нравственном развитии.

                Отредактировано: Danila Ivanov~17:35 10.07.15
                #668599 ↑
          • 1
            shigorin shigorin09.07.15 17:07:55

            О, спасибо, как раз пытался вспомнить -- что-то у них особое было по справочнику, который изрядно замусолил в детстве.

            #668197 ↑
        • 0
          RadiantConfessor RadiantConfessor10.07.15 06:40:18

          Вы как бы не заметили микрорезисторы на плате, но заметили эти колбочки. При этом что это такое и для чего не знаете, но судить себе позволяете.

          #668419 ↑
          • 0
            Стрелец Стрелец10.07.15 10:35:17

            Вы как бы не заметили микрорезисторы на плате, но заметили эти колбочки. При этом что это такое и для чего не знаете, но судить себе позволяете.

             http://scask.ru/book_oet.php?id=196 

            рис17.6 германиевый точечный вентиль

            #668491 ↑
            • 0
              RadiantConfessor RadiantConfessor10.07.15 18:53:35

              И? Германиевые диоды они и в Африке германиевые диоды.

              Отредактировано: Zveruga~19:55 10.07.15
              #668642 ↑
        • 0
          Нет аватара Лехастик13.07.15 15:35:35

          Бугого ))) Минусов уже ДВАДЦАТЬ. Нашествие продолжается ))))

          #669207 ↑
  • -3
    Нет аватара guest08.07.15 10:13:47

    Не понятно про Байкал-М. Это разве не MIPS-процессор? Как его ставить на десктоп, и зачем? Много ли прикладного софта будет переписано под такую конфигурацию?

    Эльбрус с возможностью эмуляции х86 выглядел бы более вменяемым решением, имхо.

    #667655 ↑
    • 2
      Нет аватара kerosene08.07.15 10:21:13

      Байкал-М должен быть многоядерным процессором на ядрах ARM Cortex-A57.

      А тот, который MIPS-совместимый на ядрах Warrior называется Байкал-Т1.

      #667659 ↑
      • -3
        Нет аватара guest08.07.15 10:38:34

        ARM, MIPS — одна холера… Сколько ядер Cortex не понавтыкай, это не дексктопная конфигурация. Такую систему можно будет использовать только для защищенной работы в сети. В крайнем случае — как сервер.

        #667666 ↑
        • 1
          shigorin shigorin08.07.15 14:20:27

          Брр. У меня одним из десктопчиков (да, это на ощупь примерно PII) -- вообще первый Cubox, это одноядерный Marvell Dove.

          #667743 ↑
        • 3
          Нет аватара guest08.07.15 14:45:23

          И почему же это «не десктопная конфигурация»??

          #667757 ↑
          • -5
            Нет аватара guest08.07.15 15:10:09

            Потому что для работы на ARM+Linux пришлось бы переписывать множество прикладных программ и драйверов периферии. На вышеупомянутом Cubox’е работают LibreOffice, Firefox, Thunderbird, Gimp…что-то еще? OpenGL, Adobe FlashPlayer…не, не слышали.

            Ради такого скудного набора программ разрабатывать настольный компьютер нерационально.

            #667768 ↑
            • 2
              Нет аватара guest08.07.15 21:01:25

              Делов то перекомпилить? Под Эльбрус перекомпилируют, а под А57 не смогут? Компиляторы то есть.

              #667897 ↑
            • 1
              shigorin shigorin09.07.15 17:10:54

              Да ладно. Что там переписывать в программах и зачем именно Вам понадобился вечный CVE по имени libflashplayer.so? А так мы на подобных же ArmadaXP даже Runa WFE людям на выставке показывали (а это вообще java) и удалённое рабочее место.

              #668199 ↑
              • 0
                Нет аватара guest10.07.15 08:48:46

                Дык я про то и говорю. Настольный компьютер с ARM-процессором можно будет использовать только в качестве удаленного рабочего места. Точка.

                #668450 ↑
                • Комментарий удалён
                • 0
                  shigorin shigorin10.07.15 18:50:27

                  Вообще-то писал ровно про обратное -- когда ARM-компьютер использовался в качестве VDI-сервера (притом клиентом был тоже ARM-компьютер, только послабей). Особенно если не пытаться туда пихать браузер с офисом, а гонять какие АРМы на каком Qt.

                  И даже здесь не точка.    

                  #668639 ↑
            • 1
              Нет аватара guest09.07.15 18:24:00

              А зачем что-то переписывать из прикладных программ? Все из перечисленного работает на Cubox’e, ну разве что кроме флэша и слава Богу.

              Отредактировано: JeyLoEatsChildren .~19:41 09.07.15
              #668244 ↑
              • 0
                Нет аватара guest10.07.15 09:06:27

                Затем, что именно на прикладных программах работают большинство пользователей ПК. 1С, AutoCAD, Revit, 3dsMax, Maya, AdobePremier, SolidWorks, Scad, CorelDraw — разработчики не будут переписывать свои дистрибутивы под непопулярные конфигурации оборудования. Слишком дорого.

                #668456 ↑
                • 1
                  Нет аватара guest10.07.15 10:03:23

                  Я понимаю Вашу «старую песню о главном.», но все же давайте вернемся к —

                  На вышеупомянутом Cubox’е работают LibreOffice, Firefox, Thunderbird, Gimp…что-то еще? OpenGL, Adobe FlashPlayer…не, не слышали.

                  Весь прикладной софт, что работает сейчас в любом linux дистрибутиве на x86 работает и на arm чипах. Говоря о том, что

                  компьютер с ARM-процессором можно будет использовать только в качестве удаленного рабочего места. Точка.
                  Вы откровенно заблуждаетесь.

                  Отредактировано: JeyLoEatsChildren .~11:07 10.07.15
                  #668479 ↑
                  • -1
                    Нет аватара guest10.07.15 10:42:51

                    Работает, после перекомпилирования.

                    Если на эмуляторе ExaGear запускать Linux приложение.

                    Если на эмуляторе ExaGear запускать эмулятор Wine, когда нужно Windows приложение (хи-хи).

                    Т.е. технически решаемый вопрос, но как это скажется на производительности системы?. А вопрос переписывания проприетарного прикладного ПО решить будет многократно сложнее.

                    #668496 ↑
                    • 1
                      Нет аватара guest10.07.15 11:12:51

                      Работает, после перекомпилирования.

                      А Вам как надо, что бы не нужно было компилировать? Так для этого дистрибутивы с бинарными пакетами есть, в том числе и для ARM.

                      Если на эмуляторе ExaGear запускать Linux приложение.

                      Если на эмуляторе ExaGear запускать эмулятор Wine, когда нужно Windows приложение (хи-хи).

                      Т.е. технически решаемый вопрос, но как это скажется на производительности системы?

                      Я не понял причем здесь это, ведь речь шла изначально о

                      ARM, MIPS — одна холера… Сколько ядер Cortex не понавтыкай, это не дексктопная конфигурация. Такую систему можно будет использовать только для защищенной работы в сети. В крайнем случае — как сервер.

                      и

                      компьютер с ARM-процессором можно будет использовать только в качестве удаленного рабочего места. Точка.

                      Что же касается проприетарного ПО, то это вообще отдельная и специфическая тема для разговора к пригодности ARM как процессора для десктоп системы не имеющая никакого отношения.

                      #668503 ↑
                • 0
                  Виктор Гюго Виктор Гюго11.07.15 17:56:51

                  > разработчики не будут переписывать свои дистрибутивы под непопулярные конфигурации оборудования.

                  да, беда с проприетарщиками. есть подозрение что нормальной конкуренции они не выдержат.

                  #668818 ↑
        • 0
          RadiantConfessor RadiantConfessor10.07.15 07:54:09

          Подождите. Фирма МЦСТ не спроста выделила один из своих проектов — транслятор команд х86, в отдельную фирму, которая уже года три как пишет транслятор под ARM.

          #668430 ↑
  • 1
    SergeySeverny SergeySeverny08.07.15 10:18:25

    будем ждать продажи, потом будем тестить, смотреть и т. д.

    Инженер2015 — «Операционная windows и государственные тайны?» — и что?

    в первом отделе стоит windows, поверх спецпрограмма — работает!

    к сети, естественно, не подключен

    какие проблемы?

    можете предложить другой вариант?

    танцы с бубнами на граблях начнутся, когда вы комп в сеть подключите…

    Отредактировано: SergeySeverny~11:22 08.07.15
    #667657 ↑
  • 4
    Нет аватара guest08.07.15 10:44:40

    Стильно выглядит.

    А начинку думаю можно разную понапихать.

    #667671 ↑
  • 4
    Нет аватара guest08.07.15 11:06:58

    Надо потестить. А так с виду симпатичный.

    #667678 ↑
    • Комментарий удалён
  • 2
    Нет аватара Nguyen08.07.15 13:46:05

    Вопрос для Михаила: можно ли установить на компьютер что-то из других линуксов?

    #667727 ↑
    • 1
      shigorin shigorin08.07.15 14:24:13

      Работают весенние выпуски Fedora/Ubuntu -- никакой LTS не годится, да и седьмую версию альта под эту машинку пришлось малость довести (ядро, mesa, xorg-drv-intel).

      Собственно, если есть пожелания по набортному линуксу -- высказывайте, обсудим с ТП.

      #667745 ↑
      • 1
        Нет аватара guest08.07.15 14:50:22

        А в чем проблема с LTS?

        #667762 ↑
        • 1
          shigorin shigorin09.07.15 17:12:25

          Нужны сильно свежие версии перечисленных компонент. Может, со временем что-то понабэкпортируют, но нужны именно все, только ядра или ядра с интеловым драйвером недостаточно.

          #668201 ↑
      • 1
        Нет аватара Nguyen08.07.15 17:26:12

        Работают весенние выпуски Fedora/Ubuntu -- никакой LTS не годится

        Хм… Неужели, настолько новое железо? Сразу вопрос: LTS или Debian с ядром 4.1.х покатит?

        Про AltLinux ничего сказать не могу, если понадобится — разберёмся, но пока везде используются дистрибутивы на deb-пакетах. Считаю, что это вообще не вопрос. Главный вопрос — ввести стандарты (не только на словах) на документо- и прочий оборот, в первую очередь — внутри госструктур. Остальное само подтянется.

        если есть пожелания по набортному линуксу -- высказывайте

        Debian, конечно же.

        #667835 ↑
        • 2
          Нет аватара guest09.07.15 05:43:18

          Бродвелл -- совсем свеженькая архитектура, к тому же это «тик», то есть существенное обновление, могут возникать проблемы с низкоуровневой совместимостью.

          #667976 ↑
          • 1
            shigorin shigorin09.07.15 17:17:40

            Похоже, в чипсете часть SoC-обвязки от Baytrail взяли (в dmesg/lsmod следы designware и прочего rt5640).

            #668204 ↑
            • 2
              Нет аватара guest09.07.15 17:24:54

              Ну, если там чисто уже чипсетные вещи внутрь проца пихать начали, тогда явно одним свежим ядром не обойдёшься, надо половину миддлвари переписывать.

              #668209 ↑
              • 1
                shigorin shigorin09.07.15 18:26:27

                По железу и собственно коду не в курсе, но на интеловом сайте приводится весь стек и как минимум три вышеуказанных компонента заметно более старых версий не годятся…

                #668246 ↑
              • 0
                Нет аватара Tosha14.07.15 11:37:35

                Какие чисто-чипсетные?

                PCIe?

                Он уже 100 лет в обед внутри камня сидит. Broadwell в этом смысле ничем не отличает от предыдущих поколений.

                Я вот жду — когда RAM и PHY внутрь камня пихать начнут, чтоб вообще ничего не надо было на плату ставить.

                #669456 ↑
        • 0
          shigorin shigorin09.07.15 17:22:38

          Неужели, настолько новое железо? Сразу вопрос: LTS или Debian с ядром 4.1.х покатит?

          Настолько. Ядро 3.19.x уже катит (оно в убунте), почти ванильное 4.0 тоже катит -- и 4.1 должно сгодиться.

          Главный вопрос — ввести стандарты […] Остальное само подтянется.

          «Само» не подтянется, но стандарты -- это и впрямь колея, конечно. Вот презенташка старого друга на эту тему, вдруг кому пригодится вся целиком или на иллюстрации при обсуждениях в своих лавках.

          если есть пожелания по набортному линуксу -- высказывайте

          Debian, конечно же.

          Имел в виду всё-таки альт, который для «Таволги» и довожу     По дебиану лучше к дебианщикам (не знаю, как там нынче Алекс Куклин и компания, но сайт sudo.su уже не отвечает), да и сложно на нём что-либо поддерживаемое поставлять, как это многим ни удивительно.

          Отредактировано: shigorin~18:23 09.07.15
          #668206 ↑
          • 1
            Chetnik Chetnik10.07.15 00:03:05

            На какому дистрибутиву базируется Альт? Какой тут упраленец пакетов? Я попробал Роса н мне не нравится РПМ 5, нестандартый. Я изпользую теперь Федору и ЦентОС, у них по ЛСБ более стандартни РПМ 4

            #668368 ↑
            • 1
              shigorin shigorin10.07.15 02:10:15

              Ни на каком -- в начале (2001) был форк Mandrake, с которым разошлись дорогами (кто-то может помнить сломанную русскую локаль в mdk8), но уже очень давно вся инфраструктура своя.

              См. тж. историю и особенности, если интересно. Ну и мои погремушки могут пригодиться :-)

              «Стандартного» RPM не существует, есть форки различной глубины -- несмотря на то, что rpm.org сейчас опять подпирается разработчиками Red Hat, в федоре RPM4 собирают с горкой патчей.

              #668389 ↑
              • 0
                Chetnik Chetnik10.07.15 18:46:04

                Понятно что каждий СПО програм имеет кучу патчей, но я думаю РПМ 5 неправильний. Хочу для РХЦЕ подготовится, мне нужен РПМ 4. У альт есть какой-то цертификат вроде РХЦЕ? Можно лучше к этому гототится? Я задумался в России работат в будущем, не знаю насколько там полезно имеет РХЦЕ.

                #668636 ↑
                • 0
                  shigorin shigorin10.07.15 18:48:34

                  RPM5 вполне правильный, просто другой (не первый год общаюсь с jbj@, а история его выпирания из редхата -- корпоративный позор).

                  Насчёт RHCE ничего не посоветую -- ни за, ни против. В России люди, с которыми стоит работать, смотрят как-то больше не на бумажки, а что руками и головой человек может сделать.

                  У альта сертификация в принципе есть, но см. выше.

                  #668638 ↑
              • 1
                Chetnik Chetnik10.07.15 18:47:26

                Буду позже прочитат эти ссылки.

                #668637 ↑
  • 1
    Нет аватара reader_dv08.07.15 16:11:07

    Ну что тут скажешь…

    Естественно — Хочу !!!   

    Вот только бы выдержали ценовую нишу — это все-таки офисная машина для работы, а не для секретарши — пальчиком тыкать.

    А еще, это еще больше бы хотелось, на этой же технической базе — только простой «тонкий клиент» — вот что действительно надо выпускать и приобретать.

    Облачный ЦОД и тонкий клиент с МДЗ, подключенный к виртуальной инфраструктуре — это именно то, что нужно всему бюджету и большинству крупных организаций.

    Дешево и главное — надежно.   

    #667808 ↑
    • 2
      alex4spb alex4spb08.07.15 16:19:57

      Вот только бы выдержали ценовую нишу
      Ниша тут как раз таки не ценовая.

      Но целевая - для обработки информации, составляющей Государственную тайну.

      Цена в таких вещах особой роли не играет.

      #667812 ↑
      • 0
        RadiantConfessor RadiantConfessor10.07.15 08:12:06

        Таволга на процессоре i5 будет стоить 1000 долларов. На i3 900 долларов.

        #668438 ↑
    • 1
      shigorin shigorin09.07.15 17:26:04

      Облачный ЦОД и тонкий клиент с МДЗ, подключенный к виртуальной инфраструктуре — это именно то, что нужно всему бюджету и большинству крупных организаций.

      По этой части сильно рекомендую машинки ТОНК -- как инженер, манагер, линуксовод и переборчивый по чисто человеческим качествам организьм. Альт на них прекрасно себя чувствует (семёрка на всех, а на некоторых и сертифицированный СПТ6 -- годится под обработку персданных, например).

      #668211 ↑
      • 0
        Виктор Гюго Виктор Гюго11.07.15 17:59:26

        Михаил, «тонки» адский отстой. любой толковый неттоп лучше. да, даже с их же «тонким» дистром.

        #668819 ↑
        • 0
          shigorin shigorin11.07.15 22:12:32

          И чем же? Полгода кручу в руках и только радуюсь железкам.

          Ну и пример толкового неттопа тоже бы не помешал -- виденные леновы не обрадовали вентилятором.

          #668850 ↑
  • Комментарий удалён
    • 0
      alex4spb alex4spb08.07.15 18:07:10

      Сколько лет IRU? Пятнадцать?
      Немного меньше — создана в 2002.

      А что?

      #667851 ↑
      • 0
        shigorin shigorin09.07.15 17:33:24

        Уйй… а вот этих товарисчей чисто по-человечески не посоветую. Кидалы.

        #668214 ↑