187

Компания «Т-Платформы» представила российский моноблок «Таволга»

Компания «Т-Платформы», ведущий российский разработчик суперкомпьютеров и серверных платформ, представляет новую отечественную разработку — моноблок «Таволга» на основе процессоров Intel® Core™ пятого поколения с микроархитектурой Broadwell. Анонс «Таволги» состоялся на конференции «Трансформация рабочих мест с помощью Intel®», посвященном выходу нового поколения процессоров Intel. Все схемотехнические и механические решения моноблока «Таволга», а также оригинальный внешний дизайн корпуса, разработаны российской компанией «Т-Платформы», которой принадлежит вся рабочая конструкторская документация и права интеллектуальной собственности на систему. Начиная с 2016 года, полный цикл производства системы также будет осуществляться внутри страны. Моноблоки «Таволга» обладают великолепным соотношением производительности и энергопотребления благодаря применению новейших двухъядерных процессоров Intel® Core™ i5−5287U и Core™ i3−5010U семейства Broadwell. Особый съемный модуль в составе системной платы позволяет без труда обновить процессор. Поддержка модулей доверенной загрузки, дополнительный сетевой порт и встроенный аккумулятор обеспечивают богатые возможности защиты пользовательских данных. «Таволга» — новый шаг «Т-Платформ» к импортозамещению вычислительной техники, ориентированной на массовый рынок ИТ-оборудования."Моноблок «Таволга» устанавливает новый стандарт качества для персональных компьютеров отечественной разработки, — сказал Всеволод Опанасенко, Генеральный директор компании «Т-Платформы». — Систему отличают изящный, продуманный дизайн, новейшие компонентные технологии, модульность и информационная безопасность. Двенадцать лет разработки суперкомпьютерных систем снабдили нас богатейшим опытом создания оригинальных аппаратных платформ, который мы сегодня успешно применяем для расширения нашей продуктовой линейки. Моноблок — первое из целой серии пользовательских вычислительных устройств под брендом «Таволга», которые мы планируем предложить корпоративным и государственным заказчикам в ближайшем будущем".Система поддерживает до 32 ГБ оперативной памяти и жёсткий диск объёмом до 1 ТБ, который может быть дополнен твердотельным накопителем объёмом до 512 ГБ, подключаемым через современный интерфейс M.2. Экран с диагональю 21.5 дюйма и разрешением Full HD оснащён матрицей IPS, а разъём DisplayPort позволяет подключать внешний монитор с разрешением до 3840×2160 @ 60 Гц. Встроенная фронтальная видеокамера с разрешением Full HD позволяет обойтись без дополнительного оборудования для видеосвязи. Аудиокодек ALC662 HD обеспечивает высококачественный звук. «Таволга» обладает набором современных интерфейсов ввода/вывода, включающих разъёмы USB 3.0 и 2.0, оптический порт S/PDIF и единый разъём для наушников и микрофона, аудиовыход и линейный вход. Опционально может быть установлена энергоэффективная видеокарта NVIDIA® GeForce GTX 850M для обработки сложных графических сцен.Система поддерживает наиболее современный стандарт беспроводного соединения 802.11ac и имеет два разъёма Gigabit Ethernet. Это позволяет одновременно подключаться к двум независимым локальным сетям, которые могут отличаться уровнем защищённости. Обмен закрытой информацией через отдельную локальную сеть без выхода в интернет необходим государственным организациям и корпоративным заказчикам с высокими требованиями к информационной безопасности. Для таких заказчиков также предусмотрена поддержка модулей доверенной загрузки, которые соответствуют требованиям ФСБ и ФСТЭК для защиты информации, составляющей государственную или коммерческую тайну. Встроенное устройство для чтения смарт-карт позволяет реализовать дополнительные функции информационной безопасности.Отличительной особенностью «Таволги» также является встроенная лёгкая и компактная аккумуляторная батарея, которая обеспечивает время автономной работы до 20 минут и позволяет корректно завершить работу при отключении электропитания. Встроенный стабилизатор защищает от скачков напряжения в сети, устраняя необходимость в покупке ИБП.

  • 24
    Нет аватара
    28.03.1513:08:58

    Молодцы, надеюсь когда-нибудь T-Платформы составят достойную конкуренцию HP.

    • 5
      Денис Демидович
      29.03.1516:11:39

      Скорее всего будет запрет гос закупок у иностранных фирм, Т-Платформа что-то знает и готовится откусить существенный рынок госзаказа. Это в общем-то хорошо, главное что бы полученная прибыль пошла не на яхты и шлюх для топ менеджмента, а на развитие инфраструктурных проектов.

  • 33
    user78
    28.03.1513:22:44

    Выглядит симпатично. Кстати, для серверных решений Т-Платформы уже используют российские процессоры Эльбрус:

    V402S — уникальный четырёхпроцессорный серверный модуль семейства V-Class, разработанный ОАО «Т-Платформы» в 2014 году. Данный модуль использует отечественные гетерогенные процессоры МЦСТ семейства «Эльбрус-2С+" с двумя ядрами на основе архитектуры широкого командного слова (VLIW) и 4 цифровыми сигнальными процессорами ОАО НПЦ «Элвис».

     http://www.t-platforms.ru...oducts/v-class/v402s.html 

       

    Думаю и в персональные компьютеры в недалеком будущем будут устанавливать наши процессоры, например Эльбрус-8С:

     https://sdelanounas.ru/blogs/50738/ 

       

    Отредактировано: user78~14:23 28.03.15
    • 27
      pticekrolik
      28.03.1514:01:17

      Хорошо бы государство забабахало крупный заказ для госучреждений, хотя бы тех, где критично отсутствие закладок — уже немало получится. Тогда, раскрутив объемы, Эльбрус сможет снизить цены и окучить уже массовый рынок

    • 6
      Chetnik
      28.03.1517:23:35

      8С похоже отменен, будут делат 8С2 с ДДР4 памят и лучшим кэш. Но это только в 2016.

      • 1
        Andrey Tupkalo
        28.03.1520:03:07

        Ядро то же самое, как я понимаю, а MMU 4С и так не очень сочеталось с КПИ2.

      • 0
        Денис Демидович
        29.03.1516:04:56

        А откуда дровишки? Логично было бы уже выпустить в этом году 8С (ведь тестовые партии сделаны уже), а в следующем то что вы назвали, правда зачем ДДР4 нужна не сильно понятно, она пока даже у интела работает хуже чем ДДР3, года через два появятся хорошие быстрые и не по космическим ценам модули.

        • 0
          Chetnik
          30.03.1523:28:55

          www.mcst.ru/files/547ef0/3e0cd8/502c60/000000/nedbailo.pdf

          Кажется что ДДР3 не достаточен чтобы 8 ядра была раскручена на 100 процентов. ВЛИВ архитектура очень быструю меморию ищет. Почти как ГПУ.

          • 0
            Денис Демидович
            31.03.1507:20:34

            Это хорошо что делают новый восьмиядерник, но надеюсь что это все-таки будет после выхода 8С.

            • 0
              Chetnik
              31.03.1513:40:38

              А зачем нужен 8С если ДДР3 меморийски поток не достаточен для использувание всех 8 ядер на 100 процентов?

              Думаю что ДДР4 это будет решит на 8С2. Маскы дорого стоят, не нужно двух чипах если один скорее всего будет неудачен.

    • 1
      Андрей Крупко
      29.03.1509:54:27

      уже собирают

      • [ссылки отключены]
      правда не настольные пк а сервера и рабочие станции

  • 2
    havok
    28.03.1514:24:51

    Всё это очень неплохо. Но массовое производство для рынка будет?

    • 8
      Геннадий С.
      28.03.1514:39:12

      Если собираются переносить сборку в Россию, то наверняка рассчитывают на определенную долю на рынке.

  • 14
    Byvalnyi
    28.03.1514:39:22

    Элегантный вид, приличная начинка, встроенная батарея +++

    Если и мать собственной разработки, то еще +

    Это радует.

  • 15
    shigorin
    28.03.1514:47:07

    И всё-таки «полный цикл производства системы также будет осуществляться внутри страны» тут слишком сильное утверждение, увы. Понятно, что память и диски товарищи подгонят. А вот с интеловыми процессорами может выйти нехорошо, у штатов шарики за ролики последний год строго по нарастающей.

    При этом технические решения в том же TB2 имел возможность оценить, такскать, в полевых условиях и уважения они заслуживают.

  • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
  • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
    • 1
      Нет аватара
      28.03.1517:30:20

      Так конкуренция — хорошо. iMac’и больно дорогие.

      • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
        • 6
          Нет аватара
          28.03.1517:51:49

          Что в них такого, кроме дизайна?

        • 9
          Нет аватара
          28.03.1519:36:18

          Ой прямо iMac — вне конкуренции! Почитайте про глюки В последнем iMac. Напичкали плату ноутбука под экран — перегрев в играх и интенсивном 3д рендеринге. из-за того что все напичкали в одну плату за экраном — и глючит экран и вырубается сам комп. Само собой — апгрейдонепригоден. Полно некондиционных iMac.

          • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
            • 9
              Нет аватара
              28.03.1519:58:24

              Мак и для игр, и для 3д графики. Я написал правду. Погугльте iMac overheating. А оскорбления в некомпетентности — низенько! Посмотрите, на чём написан мой комментарий!

            • 5
              Andrey Tupkalo
              28.03.1520:06:17

              И чем таким современный Мак отличается от обычного не-брендового beige box’а, в котором копоненты не напиханы один на один и как минимум нормально охлаждаются? А то ещё со времён первого Мака Мини у них опять начала всплывать старая болезнь — напихать максимально плотную компоновку в крошечный корпус, выкинуть оттуда вентиляторы (вечный пунктик Джобса, ещё с 80-х) и надеяться, что чипы не отпаяются от перегрева. ;)

              • 0
                Эдуард Тарико
                31.03.1514:50:47

                В первую очередь — операционкой и материалами.

                OS X по стабильности и интегрированности в экосистему соперничает только с очень хорошо настроенными Линуксами (чего 99,99% пользователей сделать не смогут вообще). И аллюминий там дюже богатый, смотрится на порядок солиднее даже ширпотреб-карбона, не говоря уже об обычном пластике.

                Остальное (например, дизайн) — вторично, но тоже производит впечатление. Если взять дизайн того же iMac, то со стороны кажется что это чуть ли не просто висящий в воздухе абсолютно плоский экран.

                • 1
                  Andrey Tupkalo
                  01.04.1504:35:23

                  Вы меня извините, но это не технические отличия, а банальные «свистелки и перделки». Да, они порой могут очень сильно повлиять на отношение пользователя к системе, но это не технические отличия, о которых и шёл изначально спор.

                  • 0
                    Эдуард Тарико
                    01.04.1510:43:54

                    Это вы меня извините, но вы ничего не понимаете в том, о чём пишете. Операционка — это далеко не свистелка и OS X — практически идеальна (для тех 99,99%, кто не знает. что им нужно — абсолютно идеальна). Обыватели могут думать что угодно, но есть один единственный правильный критерий для оценки ОС. Это вопрос «приходится ли тебе работать с операционной системой, когда ты хочешь что-то сделать?» Если ответ «да», то система — плохая, если «нет» (в реальном мире — «практически нет», в том числе — вариант «я поработал с системой заранее и сделал так, что теперь не приходится»), то система хорошая. И OS X — реальное и огромное преимущество маков именно по той простой причине, что там «искаропки» свели к минимуму взаимодействие с системой. Ну и во-вторых — особенно это видно с появлением iOS8 и Yosemite — они отточили интеракции между устройствами, это совершенно невообразимо, пока не поработаешь, я с ними много общался. Ты просто наслаждаешься тем, как всё происходит. Если в новом MacBook реально работает всё, что они обещали — новый уровень взаимодействия даже с клавиатурой и тачпадом, то он ещё на голову вырастает.

                • 0
                  shigorin
                  11.05.1522:04:52

                  С хорошо настроенным линуксом osx рядом не лежала. Если что, линуксами пользуюсь с 1998, с макосями знаком примерно с тех же пор (OS 7.5).

                  • 0
                    Эдуард Тарико
                    11.05.1523:41:14

                    Я пользуюсь GNU/Linux с 2009-го года, OS X — около года плотно (родичам подарил планшеты, макбук, айфон (пока один) и эпл-ТВ теперь помогаю освоить), до того — несколько лет наскоками.

                    И могу честно сказать — насколько бы я не любил GNU/Linux — в OS X в два клика делаются многие вещи, с которыми даже в «дружественной для пользователя» Ubuntu может придётся повозиться. Особенно это касается взаимодействия с прочими устройствами, появившимися в релизах iOS8 и Йосемите типа Handoff, очень удобно работать с Apple TV, AirPort Time Capsule и т. п.

            • 6
              Toliamba
              28.03.1520:33:37

              Расскажите нам не сведущим и темным чем же Мак отличается от других компьютеров на процессорах Intel с видеочипами Nvidia и памятью Kingston? Хакинтош знакомое название? )))

              • 3
                Nikolay Kozmin
                28.03.1521:52:56

                Отличается от PC и хакинтошей, работающими с кестами тем что макось скомпилированна под конкретное железо (как, например наш калькулейт линукс в умелых руках), что дает само по себе прибавку производительности при тех же равных условиях.

                У меня есть и макбук, и асус ноут с виндос7, дома на рабочем (мать асус, проц интел Зион) — Опенсусе и ПСБСД, и таким зоопарком пользуюсь больше 10 лет, периодически меняя железо. У всех систем есть свои плюсы и минусы (ну кроме винды конечно, у которой единственный плюс — много ПО под нее).

                По теме. На вид обычный моноблок как моноблок. Понятно, что локализация будет не большая, но так же как у всех. Харды, проц, ДДР — импорт. PCB, пайка может и наша, что само по себе не плохо. Короче очередной моноблок, наверное который можно назвать нашим…

                Товарищи, подскажите пожалуйста, есть ли в продаже настольный Комп, или мать на нашем проце, хоть пусть Эльбрус, под Линь, с производительностью лучше X3370, хочу в коллекцию…

                • Комментарий удален
                  • 1
                    Nikolay Kozmin
                    29.03.1500:28:39

                    Нет. это как сравнивать родной драйвер нвидии и nouveau под юниксы. работает тоже, но это все что можно о нем сказать. кексты часто работают не корректно…

                    Да и зачем, если можно купить мак. Да и вообще зачем мак? ))))

                • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
                • 0
                  shigorin
                  11.05.1522:06:44

                  Товарищи, подскажите пожалуйста, есть ли в продаже настольный Комп, или мать на нашем проце, хоть пусть Эльбрус, под Линь, с производительностью лучше X3370, хочу в коллекцию…

                  Спрашивайте mcst.ru/novye-produkty-na-baze-mikroprocessora-elbrus4s-dostupny-dlya-zakaza -- но это 4С пока.

                  • 0
                    Nikolay Kozmin
                    11.05.1522:18:11

                    Спасибо!

                    25-50 ГФЛОПС с камня… За 200 тыс.

                    Неее, пожалуй подожду еще ))))

            • 2
              Нет аватара
              29.03.1500:02:00

              А вы погуглите на досуге «iMac 5k overheating». Очень занимательное чтиво… Особенно для машины за 3000 $…    

              • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
                • 9
                  Нет аватара
                  29.03.1500:32:55

                  Комментарий не в тему. Причём тут доллар? Причём тут трусы? Бред какой-то.

                  • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
                    • 8
                      Нет аватара
                      29.03.1501:36:06

                      Бред. Речь шла о iMac overheating. Цена тут — не основной аргумент. А курс доллара — тем более.    

                    • 1
                      Эдуард Тарико
                      31.03.1515:00:57

                      iMac 5k стоил порядка 2,5k$ и при курсе 33 и при курсе 58. И это всегда было МНОГО, в том числе по буржуйским меркам. С такими ценами проколы — СТРОГО НЕЖЕЛАТЕЛЬНЫ. Кстати, экран там всё-таки ширпотребный — у Dell хороший 5K экран стоит те же 2,5k$, что и весь iMac.

            • 7
              Нет аватара
              29.03.1500:12:55

              Там без всяких 3д перегрев идёт. И даже без в Final Cut. +92С проц при лёгкой нагрузке! Не говоря о глюках матрицы. Поройтесь на сайте или гугльните «refurbished iMac»… Их можно купить только на офсайте Apple. Удивитесь количеству некондиции в ассортименте…

    • 0
      Эдуард Тарико
      31.03.1515:04:28

      А чьи компьютеры Asus, Samsung, Dell и Apple по принадлежности?

  • 8
    HOLY STALIN
    28.03.1515:45:25

    Хотя бы по русски написали Таволга, пора бы отечественных производителей русифицировать

    • -3
      Владимир Косоногов
      29.03.1502:51:12

      Именно. Тоже слежу за возвращением в русскость.

      Отредактировано: Владимир Косоногов~03:51 29.03.15
      • 2
        Нет аватара
        30.03.1506:24:33

        Круто! Два практически одинаковых комментария, но один заплюсовали, другой заминусили. Хех!

  • 5
    Dimitrius Wizard
    28.03.1515:53:44

    С АМД давайте моноблоки — их дефицит, расхватывают почти моментально. Интелом никого не удивишь.

    Ну и с Эльбрусом, но для обычного потребителя они пока слишком дороги.

  • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
    • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
      • 11
        Нет аватара
        28.03.1519:46:56

        Вам написали, что российская схемотехника там, процессоры на плате не сами по себе появляются, плату нужно разработать и распаять.

        Таволга российский моноблок также как Lenovo китайские, а Dell американские.

        • 5
          Нет аватара
          28.03.1520:01:26

          Некоторым просто потроллить хочется.

          • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
            • Комментарий удален
            • 5
              Нет аватара
              28.03.1520:21:12

              Правда не нравится?

              • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
                • 17
                  Нет аватара
                  28.03.1520:53:26

                  КТО разрабатывает своё железо полностью??? HP? Им всю жизнь ASUS поставлял чипсеты, и Northbridge и Southbridge! ОЗУ? Hynix South Korea. Звук? Realtek Taiwan. Может, у Dell экраны свои? Ребрендинг Самсунга! Их и ищут как дешевую альтернативу самсунговским экранам! Google в помощь! Разбирались бы лучше. Позорище.

                  Отредактировано: Poisk~21:54 28.03.15
                  • 8
                    Toliamba
                    28.03.1521:04:27

                    Он писатель, а не читатель )

                  • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
                    • 13
                      Нет аватара
                      28.03.1523:26:55

                      ??? Путин тут причём?    

                      • 11
                        Drevnich
                        29.03.1504:45:57

                        Ну не могут такие Ынтеллектуалы, обгаживая всё отечественное, не упомянуть эту фамилию… Путин для них уже просто идея-фикс, фетишь (с обратным знаком), они его вспоминают, ругают и и изо всех сил иронизируют, наверное даже во время беспокойного опозиционного сна…   

        • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
          • 12
            Нет аватара
            28.03.1520:14:15

            Если МАК делается в Китае и комплетующие сделаны тоже в Китае и других местах -это как? Китайский получается?

            • 12
              Toliamba
              28.03.1520:27:18

              Не не им можно, это только Русским нельзя.

          • 10
            Нет аватара
            28.03.1520:15:24

            Все схемотехнические и механические решения моноблока «Таволга», а также оригинальный внешний дизайн корпуса, разработаны российской компанией «Т-Платформы», которой принадлежит вся рабочая конструкторская документация и права интеллектуальной собственности на систему. Начиная с 2016 года, полный цикл производства системы также будет осуществляться внутри страны.

            Что-то неясно написано?

  • 9
    Нет аватара
    28.03.1517:25:17

    Имхо на ARM’е надо ещё сделать. Под Линуксом. Со всеми оптимизациями и ускорениями. А Интел, туды его в качель потом.

    О, встроенная батарея — мегаплюс. Сам за ноутом сижу, так привык. Даже не хочется переходить на десктоп.

    Отредактировано: PhotonInside~18:27 28.03.15
    • 6
      Chetnik
      28.03.1518:22:53

      Байкал АРМ будут сделат, надеюсь.

  • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
    • 1
      Нет аватара
      28.03.1519:27:34

      А чей дисплей в iMac?

    • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
      • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
        • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
          • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
            • -9
              Nikolay Kozmin
              28.03.1521:59:11

              Банят вроде по делу, за оскорбления и т. п. А минусуют — дааа, люто…

              Я тут как-то с жигулистами обсуждал их новое, приеместое, большое, комфортное, быстрое, МОЩНОЕ поделие, тазик какой то. Так там очень быстро минусов 10 схлопатал…

              Но перегибать не нужно, и оскорблять не нужно, так же как и приверать.

              • -8
                Ruslan
                28.03.1522:25:15

                Я тоже имел наглость покритиковать новую пассажирскую «Газель» -- тоже заминусовали.    

                • -8
                  Nikolay Kozmin
                  28.03.1522:45:20

                  Новую Газель критиковать??? Ну Вы нахал!!! ))))))

                  • -8
                    Ruslan
                    28.03.1522:56:36

                    Я всей душой болею за наш автопром, и хочу видеть, что наши действительно работают и выпускают новые модели, красивые и качественные. Но новая «Газель», она такая… квадратная.    

                    • -9
                      Nikolay Kozmin
                      28.03.1523:05:04

                      Не знаю, я ее видел то пару раз. Но недавече как сегодня, ехал за калиной что-ли, и гадал, почему у багажника швы разной толщины…

                      Меньше понтов — зачем на словах придавать изделию свойства, которых у них нету. Гранты-приоры — калины это маленькие, медленные, слабенькие дешевые машины, которые берут от отсутствия денег на что то другое (маньяков исключаем).

                      Я тоже болею за отечественную промышленность (в данный момент сижу на сайте МЦСТ ища замену своему ПК на Линуксе — пока грустно). Да и про машины — нету пока у нас их. Нету наших машин хорошего качества, больших и мощных (ЗиЛы правительственные не в счет)…

                      Отредактировано: Nikolay Kozmin~00:34 29.03.15
                      • -3
                        Ruslan
                        28.03.1523:17:26

                        Linux -- тоже не наша разработка.    

                        • -9
                          iKiss
                          28.03.1523:32:55

                          Linux -- тоже не наша разработка.

                          Боюсь, вам здесь докажут обратное…   

                        • -3
                          Nikolay Kozmin
                          28.03.1523:32:56

                          у него вообще нет хозяина, а по количеству прогеров — и наша тоже…

                          • -2
                            Ruslan
                            28.03.1523:37:12

                            Права на ядро у одного человека, оболочки KDE, GNOME, Xfce, Unity тоже имеют свои компании-кураторы проектов. Да, наши программисты, конечно, есть там, но организации не наши всё равно.

                            • 0
                              Nikolay Kozmin
                              28.03.1523:43:23

                              Ну хоть исходники в свободном доступе, можно закладки если есть выципить…

                              Да и организации общественные, ага.

                              • 0
                                Ruslan
                                28.03.1523:48:40

                                Базирующиеся за границей и на подкормке у таких гигантов как IBM, Google, Oracle. Именно они и финансируют весь самый распространённый опенсорс, и открытые исходники даже нашими от этого не становятся.

                                На счёт закладок. А Вы уверены, что продукт был собран именно из выложенных исходников?    

                                • 0
                                  Nikolay Kozmin
                                  28.03.1523:55:05

                                  Хе, из исходников я и сам могу собрать, в этом их суть. И если посадить толковых ребят, откуда надо, то закладки на уровне исходников обнаруживаются точно. А вот с готовым компилированным продуктом, типа макоси или винды — нет, очень трудно, по признакам можно только найти. Гооораздо сложнее. В этом вся и соль.

                                  Есеественно в моем десктопном OpenSUSE, уже собранном много всего есть интересного, но вот в собранном из абсолютно того же ОСВС, наверное весь мусор выкинут до сборки…

                                  • 0
                                    Ruslan
                                    29.03.1500:02:23

                                    Нет, я о том, что в той же Убунте, образ которой я скачаю и поставлю, «закладка» теоретически уже может быть. Windows и Mac OS X сертифицируют в России, а потом уже разрешают продавать. В действительности «левый» трафик отлавливается довольно легко, поэтому «без палева» не прокатит.    

                                    В том же Android совершенно законно идёт сбор данных об устройстве и действиях обладателя.

                                    • 0
                                      Nikolay Kozmin
                                      29.03.1500:12:46

                                      Так и я о том же, что в собранном образе любого дистра, хоть макось, хоть винда, хоть линукс — может быть все что угодно…

                                      Но из них всех в разобранном можно скачать только линь.

                                      По поводу траффика, вы правы, но отчасти.

                                      1) он умеет шифроваться

                                      2) закладки не всегда направленны на кражу инфы. Может так случиться что они ждут команды на уничтожение / изменение данных, отказ, или определенное взаимодействие с чипсетом, т. е. слушают, не проявляя себя…

                                      И если в исходниках это можно проследить, то в собранном образе нет…

                                      • 1
                                        Ruslan
                                        29.03.1500:21:28

                                        Закладка может прийти в виде критически важного обновления или приложения. Исходный код -- это не панацея, а может быть просто способом затуманить разум, дескать, тут ничего нет, мамой клянусь, сам погляди. Всё-таки люди, которые это разрабатывают, не так глупы. Сейчас время «облак» настаёт, а значит, люди сами с удовольствием свои данные хранят на чужих серверах.

                                        • 0
                                          Nikolay Kozmin
                                          29.03.1500:34:36

                                          Ну идиотизм еще ни кто не отменял.

                                          Если мы говорим о десктопе подключенном к открытым сетям (интернет) то он в принципе (любой) решето… Я не верю в безопасность, а только в снижение рисков…

                                          Если говорим о системах специального назначения, то как раз для их строительства нужны или свои разработки, или что-то на базе ОС с открытым исходным кодом, да и еще (то что для нас пока недостижимо) на своём чипсете…

                                          Там в соседних новостях девчонки на фото красивые, в Юрге молочный завод открыли, ракету запустили, а мы тут как на холиварном форуме красноглазиков, обсуждаем то, что от нас не зависит ))

                                          • 0
                                            Ruslan
                                            30.03.1509:03:17

                                            обсуждаем то, что от нас не зависит

                                            Да просто тема подвернулась: наше или не наше, а может, не совсем наше это изделие в новости. Есть о чём поспорить.    

                                            строительства нужны или свои разработки

                                            Вот они и есть как раз. Например, для армии можно внедрять свою унифицированную ОС. Она нужна будет для определённого круга задач, а не для того, чтобы в GTA 5 играть. У американцев есть те же VxWorks, QNX или LynxOS. А то у нас на новом высокотехнологичном полигоне я заметил Windows 7 Embedded.    

                                            Я не верю в безопасность, а только в снижение рисков…

                                            В большинстве российских компаний безопасность -- это бывшие менты, пользующиеся от сложных DLP-систем до обычных Mipko или «Стахановца». Крысы, короче.    

                                            • -1
                                              Nikolay Kozmin
                                              30.03.1509:39:28

                                              А то у нас на новом высокотехнологичном полигоне я заметил Windows 7 Embedded.

                                              Да, это непонятно. У нас и тепловозы ездят с виндой…

                                              Просто микрософт везде процветает где есть откаты. Ну нужно бороться…

                                              По моему мнению, лучшие системы из существующих — OpenVMS и QNX

                                              • 0
                                                Ruslan
                                                30.03.1509:46:46

                                                На самом деле MS просто работает в действительности российского рынка. И не только MS. Все они предлагают комплексные решения и неплохую техподдержку. А у наших с маркетингом туговато пока что.

                                        • -1
                                          igorborisov Борисов
                                          30.03.1506:08:51

                                          Если включать паранойю на полную, то в случае с открытыми системами я могу сделать построчный diff исходного кода любого обновления. И это, поверьте, не сверхзадача, чаще всего патч содержит десяток-другой строк, которые просматриваются и анализируются за 5−10 минут, а то и меньше.

                                          В случае с закрытыми системами я этого сделать не могу от слова «никак». Можно, конечно, сделать бинарный дифф, дизассемблировать и сравнить (или вообще сравнить машинный код), но эта задача на несколько порядков более трудоёмка и требует несоизмеримо более высокой квалификации, чем в случае с исходниками.

                                          • 0
                                            Ruslan
                                            30.03.1508:27:11

                                            Опять же, как я могу быть уверен в том, с каких исходников был собран патч? Откуда же мне знать, что хочет мне мейнтейнер подсунуть?

                                            Я уже и так наигрался с компиляцией, собирал и арчи, и генты. Сейчас уже этой романтикой не страдаю.

                                            Тем более что случаи неявного сбора информации устройством были обнаружены не просмотром исходников, а более простыми методами:

                                             http://habrahabr.ru/post/118005/ 

                                            Вообще, все эти истории с «закладками» -- пугалки какие-то. Крым забрали, а тотальный коллапс нам США пытаются устроить, запретив своим компаниям продавать своё оборудование и ПО нам, а не активацией «закладок».

                                            • -1
                                              igorborisov Борисов
                                              30.03.1509:19:31

                                              Всегда есть возможность скомпилировать всё самостоятельно. Она больше теоретическая, конечно (хотя в том же Генту, например, это штатная функциональность и система собирается именно таким образом), но она есть. В случае с закрытыми ОС этой возможности нет даже теоретически, что вам и пытаются донести.

                                              Огромное количество уязвимостей, некоторые из которых легко могут быть намеренно внесенными, обнаруживается именно в результате аудита кода. Но ширнармассы об этом не в курсе, потому что проблемы решаются до того, как «выстрелят».

                                              • 0
                                                Ruslan
                                                30.03.1509:30:23

                                                Сейчас разработчики стараются всё упростить, и это правильно. Люди хотят пользоваться, а не играть в конструктор, поэтому выбирают готовое типа Ubuntu. Ну, и Apple популярна, что уж от греха таить. Та же Microsoft показывает код на условиях неразглашения тем, кто сертифицирует продажу её продукции. А вот уязвимости в той же Windows находят, не зная её исходный код.

                                                • -1
                                                  igorborisov Борисов
                                                  30.03.1510:04:50

                                                  Тот же вопрос: Где гарантия, что код, который показывает MS и код, из которого скопмилированы дистрибутивы, один и тот же?

                                                  По поводу уязвимостей я постараюсь на более простом примере объяснить. Вот есть у вас, например, автомобиль. И так случилось, что из-за каких-то лицензионных ограничений двигатель в нем вы не можете не то чтобы разобрать, там даже щупа для проверки уровня масла нет. Когда вы в этом случае обнаружите проблему, вызывающую повышенный расход масла? С неплохой вероятностью — только тогда, когда у вас движок заклинит от масляного голодания. И регулярные техосмотры у оф. дилера не обязательно вам помогут.

                                                  • 0
                                                    Ruslan
                                                    30.03.1510:19:00

                                                    Нет такой гарантии, я с Вами согласен. Поэтому для меня нет разницы, что стоит на моём компе. Главное, чтобы выполняло мои задачи быстро и с пользой.

                                                    Пример Вы привели хороший, но чересчур фантастический. В любом изделии всегда есть почти всё для успешного технического сопровождения. Нет чего-то в одной версии, значит, очень вероятно, услышав мнения пользователей, нужный функционал выпустят в новом релизе.

                                                    Для любой ОС существует API, который описывает её свойства и методы. В самой Windows есть все необходимые утилиты для мониторинга, плюс народ написал кучу своих сторонних. Так что, закрытый код в этом плане -- не проблема.

                                    • 0
                                      Chetnik
                                      31.03.1513:59:50

                                      Windows и Mac OS X сертифицируют в России, а потом уже разрешают продавать

                                      Майкрософт принял цифрой подпис Стукснета как номальное виндоус приложение. Значит США может напаст любой Виндоус компьютер когда захочет. Сертификация не при чем.

                                      В Линуксе это не возможно. Наверно, надо собрат свой дистрибутив, а не используват Убунту. Но это не проблема, уже есть Альт

                            • -1
                              igorborisov Борисов
                              30.03.1505:55:22

                              Если вы не в курсе, ядро распространяется под лицензией GNU GPL, которая не подразумевает наличия у кого бы то ни было эксклюзивных прав на него. Остальное вами упомянутое распространяется под той же GPL (или другими лицензиями, смысл которых плюс-минус такой же). Если завтра вы форкнете репозиторий ядра Linux, переназовете, внесете какие-то правки и будете выпускать, например, ядро Ruslanix — у вас будут ровно такие же права на него, как у Торвальдса на Linux. И это будет абсолютно законно.

                              Отредактировано: igorborisov Борисов~06:56 30.03.15
                              • 0
                                Ruslan
                                30.03.1508:18:06

                                Я в курсе, что такое GPL и чем она отличается от BSD или MIT. Но этот никак не отменяет, что Linux -- не наша разработка. У нас есть отечественные ОС, но их развитие топчется на месте.

                                • -1
                                  igorborisov Борисов
                                  30.03.1509:06:37

                                  А можно примеры прям польностью отечественных ОС с уровня основной идеи? ReactOS — не очень удачная попытка склонировать Windows. Большинство остальных — вариации на линуксе. Фантом вот разве что на довольно интересной и оригинальной идее основан.

                                  А какой смысл, скажите, отвергать весь мировой опыт и пытаться изобретать свои велосипеды там, где это не нужно?

                                  • 0
                                    Ruslan
                                    30.03.1509:14:55

                                    Ну, вот та же KolibriOS, кстати, тоже форк. ReactOS -- сама по себе идея неплохая, но, видать, спонсоров мало, поэтому воз и ныне там. Фантом -- это фантом (призрак какой-то). Но почему бы не основать кафедру в той же Бауманке, которая плотно займётся какой-либо из этих ОС? Я где-то говорю, что опыт иностранцев отвергать надо? Как раз я за использование удачного опыта других людей (в отличие от многих на этом сайте), но если делать, то делать добросовестно, ибо тот же Astra Linux от «Русбиттеха» -- перекрашенный Debian. У нас большие средства уходят не пойми куда, а на выходе -- очередной BolgenOS.

                                    • -1
                                      igorborisov Борисов
                                      30.03.1509:57:20

                                      Болгенос — плод совместного творчества восторженного подростка и малограмотного журналиста. При чем тут большие средства? Насколько я знаю, каких-то заметных средств на него не выделялось.

                                      Кстати, любителям позубоскалить по поводу болгеносов я раньше любил показывать письмо Торвальдса в группу comp.os.minix от 25.08.1991. Стилистика и общее впечатление — как раз на уровне, многие считают, что это какой-то очередной Денис Попов.

                                      Возможно, есть резон делать что-то централизованно, тут не спорю. Хотя на госуровне есть, например, МСВС, а у того же Эльбруса — своя ОС на основе линукса под их платформу.

                                      • 0
                                        Ruslan
                                        30.03.1510:06:16

                                        BolgenOS -- это условно. Имею в виду, очередной форк с изменённым названием, коих тысячи.

                                        Спор Торвальдса и Таненбаума читал давно ещё. Уважаю обоих этих мужей в мире IT.

                                        С МСВС очень забавно вышло. Форкнули, а код не опубликовали.     В принципе проект достойный получился -- надо двигать.    

                                • 1
                                  Chetnik
                                  31.03.1514:02:17

                                  А в чем проблема что Линукс не Российский? Главно, не ни пиндоский, они на Линукс монополий не имеют. На Виндовс имеют.

                            • 1
                              Chetnik
                              31.03.1513:49:47

                              Права на ядро у одного человека

                              Какие права на ядро? У него права на имя «Линукс». Исходники не принадлежит Торвалдсе.

                              То что есть компании-куратори не значит что возможно кого-то устранит из проекта по причине что он русский. В крайнем, возможно фокат проект, если обамко введет такие санкции что русским запрещено сотрудничит на проектов СПО с американцам. В итоге американцы будут в убитке.

                      • 0
                        Нет аватара
                        28.03.1523:24:23

                        Размер и качество авто не связаны, когда на дорогах гибнет по 30 тыс вгод, и под 100 тыс. раненых-не нужна большая мощность, еще кратно больше бится будут. В городе болеее 60км/ч нельзя, мощности и так при наших пробках нет резона иметь.

                        Зато крепкая подвеска с большим клиренсом нужна, и не наше марки скребут по кочкам.

                        Отредактировано: zaffar~00:25 29.03.15
                        • -5
                          iKiss
                          28.03.1523:34:29

                          Размер и качество авто не связаны, когда на дорогах гибнет по 30 тыс вгод

                          Ну если качество комплектующих и прочность автомобиля никак не влияют на возможность летального исхода пассажиров авто в дтп, то да, вы правы…

                          Где больше шансов выжить, там, где сложится в гармошку или там, где лишь помнёт бампер и передок при одинаковом ударе?

                          Отредактировано: iKiss~00:36 29.03.15
                          • 0
                            Нет аватара
                            30.03.1506:43:52

                            Смотря какой удар. Очень может быть, что выживет тот, у кого передок в гармошку самортизировал удар, а того, у кого лишь помялся передок, инерцией размазало по рулевому колесу или лобовому стеклу.

                          • 0
                            Нет аватара
                            30.03.1520:49:10

                            Влияет, но превышение скорости влияет больше. Или придется делать танки на колесах и космонавты, а не водимтели внутри.

                        • 1
                          Nikolay Kozmin
                          28.03.1523:39:19

                          ЭЭЭЭ… Кому не нужна мощность и размер, Вам? А мне нужна.

                          Мы же СЕБЕ каждый выбирает машину, так?

                          Я провожу на трассе 80% времени за рулем, пробеги по 200 км в день. Мне все нужно. А чтобы лучше дорогу держала еще и клиренс поменьше пожалуйста. И чтобы Российскую, и проехала как бывший у меня мерс 82 года 600тыс без ремонта.

                          Покажи пожалуйста?

                          • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
                            • 0
                              Nikolay Kozmin
                              28.03.1523:46:42

                              Но простиииите, социализм же не говорит что все должны в го-не купаться ))))) Да и не где не сказано, что патриот России должен быть нищебродом обязательно?!

                              Отредактировано: Nikolay Kozmin~00:47 29.03.15
                              • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
                              • 0
                                Нет аватара
                                30.03.1520:58:20

                                Все относительно. Человек ко всему привыкает. Поездив на иномарке недешевой я быстро привык и ничего особенного не вижу, и совершенно равнодушен к авто стал. Главное-добраться, на автобусе вполне хорошо и удобно.

                                • 0
                                  Nikolay Kozmin
                                  31.03.1501:17:09

                                  От общественного транспорта в Москве я не в восторге. Слово график — пустой звук, хотя большая доля вины в этом водятлов катающихся по автобусным полосам — тысячи их…

                                  • 0
                                    Нет аватара
                                    31.03.1509:07:41

                                    Проиятель был в Берлине в восторге от общественного транспорта. Билет общий на все виды -от электрички до троллейбуса и метро. Добраться можно куда угодно, быстро и с комфортом.

                                    Концепция современного личного автотранспорта, когда для доставки 80 кГ. пассажира применяют более тонны металла с общим КПД около процента-это вызывет удивление…

                                    Отредактировано: zaffar~10:08 31.03.15
                                    • 0
                                      Nikolay Kozmin
                                      31.03.1512:05:15

                                      В Москве, например много делается — новые единые билеты, активно развивается метро… Но наземный — караул.

                          • 0
                            Нет аватара
                            30.03.1520:55:08

                            200 км в день-немного. Мой брат по 100 тыс в год наезжает. Размер влечет неудобство и повышенный расход, мощность -цену. В большом городе я задолбался в пробках по часу торчаиь, иногда пешком быстрей.

                            Не уподобляйтесь Вини Пуху с его хочу всего и сразу, и можно без хлеба))

                    • 1
                      Нет аватара
                      30.03.1520:01:51

                      Она реально квадратная. Я, когда первый раз увидел, подумал, что вообще какая-то кустарная конструкция. Но, какая же она внутри комфортная, с точки зрения пассажира. После нее все эти транзиты/спринтеры кажутся узкими и тесными, как когда-то казались старые газельки по сравнению с ними.

            • 7
              Арсений Набиулин
              28.03.1523:36:17

              Если не дай Бог вам сказать, что Стив Джобс — не русский и не славянофил, у вас будет минус 500 рейтинг

              Вам приведут 100500 причин что нВидиа — русская компания

              Пожалуйста, дайте примеры в студию, где что-то подобное бы утверждалось, да ещё на уровне администрации сайта. Иначе слив засчитан.

              • -8
                iKiss
                28.03.1523:44:19

                Пожалуйста, дайте примеры в студию, где что-то подобное бы утверждалось, да ещё на уровне администрации сайта.

                Это был сарказм и я нигде не писал, что это утверждалось на уровне администрации. Вы сами только что слились.

                • 7
                  Toliamba
                  29.03.1500:16:32

                  это не сарказм, а вранье.

                  • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
                    • 4
                      Toliamba
                      29.03.1500:39:24

                      Я раскрыт, моя подрывная деятельность не прошла мимо настоящего патриота.

                    • 5
                      Нет аватара
                      29.03.1500:40:41

                      Судя по некоторым, тут и укротролли есть, которые Путина приплетают по поводу и без повода. Где модераторы вообще? Пора прекращать этот балаган.

                      • -9
                        iKiss
                        29.03.1501:11:01

                        Судя по некоторым, тут и укротролли есть, которые Путина приплетают по поводу и без повода. Где модераторы вообще? Пора прекращать этот балаган.

                        Прикрываешь укротролями свою неправоту и недостатки.   

                        Отредактировано: iKiss~02:11 29.03.15
        • 4
          Andrey Tupkalo
          28.03.1520:08:38

          Ну, начнём с того, что Джобс вообще-то араб…

          • 3
            Izon
            28.03.1521:43:11

            Даже Фреди Меркури, и тот араб!

            • 0
              Ruslan
              28.03.1523:18:43

              Парс (не путать с персами).

              • 0
                Andrey Tupkalo
                29.03.1508:21:55

                Те же яйца, вид сбоку. Точно такие же персияне, только что из Индии. У самого Фредди, кстати, был типично иранский тип лица.

            • 0
              Andrey Tupkalo
              29.03.1508:19:34

              Не-а, Фредди — парс, а иранцы вообще терпеть не могут, когда их путают с арабами. К тому же Джобс был буддист, а Фредди — огнепоклонник, как и большинство парсов.

          • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
      • 7
        Нет аватара
        28.03.1519:54:48

        Вам написали, что российская схемотехника там, процессоры на плате не сами по себе появляются, плату нужно разработать и распаять, это далеко не просто сборка.

        Таволга российский моноблок также как Lenovo китайские, а Dell американские.

        • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
          • 7
            Нет аватара
            28.03.1520:09:56

            С чего вдруг, сам моноблок как законченный продукт разработан в России, то что в нем используются импортные компоненты не является основанием считать его не российским продуктом.

          • 11
            Нет аватара
            28.03.1520:17:04

            В Японии все сырье привозное и комплектующие для многих вещей. Выходит все что сделано в Японии-не японское? ))Американская ракета летает на нашем движке. Она стала русской ракетой?

            • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
              • 12
                Toliamba
                28.03.1520:46:19

                Вы призываете к самоизоляции? так вроде было уже.

                • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
                  • 0
                    Zveruga
                    29.03.1521:25:29

                    Мы из тех кто относится снисходительно к слабым и игнорирует извращенцев.

              • 7
                Нет аватара
                28.03.1520:53:15

                А какие такие американские санкции? В чем они конкретно нам вредят? Были санкции против определенных лиц, числом пару десятков, и что? У нас с США торговля весьма ограниченного масштаба, практически ничего не покупаем и не продаем.

                Пускай орут- наши движки им продавать для нас выгодно, надо дела делать, а не вопить.

                • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
                  • -1
                    Нет аватара
                    30.03.1521:01:05

                    Тебя опустили. А Мне вот доллар и его курс-совершенно не волнует. И падение рубля-это не санкции, а совершенно другое.

                    Отредактировано: zaffar~22:02 30.03.15
                • -7
                  Стрелец
                  29.03.1508:08:09

                  не знаете? ай яй яй ,как же так ,а то что от санкций страдают реально предприятия и люди,не слышали про это? ну вот вам кое что ,например КАЛАШНИКОВ торговал в штатах автоматами и ружьями ,теперь не будет,а вот дрянь кокаколу как нашим продавали ,так и продают…

                  В чём заключаются санкции:

                  гражданам стран ЕС и европейским компаниям запрещено совершать операции с ценными бумагами этих компаний сроком обращения свыше 30 дней;

                  компаниям запрещены операции со счетами в европейских банках, инвестиционные консультации, управление портфельными инвестициями и организация размещения ценных бумаг.

                  гражданам стран ЕС и европейским компаниям запрещено оказание услуг по разработке и добыче нефти на глубоководье, в Арктике и на сланцевых месторождениях;

                  запрещены поставки европейских технологий двойного назначения, которые могут быть использованы как в гражданской, так и в оборонной промышленности, технологий и оборудования, необходимых для освоения шельфовых месторождений, а также доступа к рынкам капитала.

                  Санкции портив российских компаний:

                  Новость по теме

                  Песков: Россия считает санкции ЕС незаконными

                  В чём заключаются санкции:

                  гражданам стран ЕС и европейским компаниям запрещено совершать операции с ценными бумагами этих компаний сроком обращения свыше 30 дней;

                  компаниям запрещены операции со счетами в европейских банках, инвестиционные консультации, управление портфельными инвестициями и организация размещения ценных бумаг.

                  гражданам стран ЕС и европейским компаниям запрещено оказание услуг по разработке и добыче нефти на глубоководье, в Арктике и на сланцевых месторождениях;

                  запрещены поставки европейских технологий двойного назначения, которые могут быть использованы как в гражданской, так и в оборонной промышленности, технологий и оборудования, необходимых для освоения шельфовых месторождений, а также доступа к рынкам капитала.

                  Санкции портив российских компаний:

                  Новость по теме

                  Песков: Россия считает санкции ЕС незаконными

                  «Сириус»;

                  "Станкоинструмент";

                  "Химкомпозит";

                  концерн «Калашников»;

                  Тульский оружейный завод;

                  «Технологии машиностроения»;

                  «Высокоточные комплексы»;

                  концерн ПВО «Алмаз-Антей»;

                  НПО «Базальт».

                  "Сириус";

                  "Станкоинструмент";

                  "Химкомпозит";

                  концерн «Калашников»;

                  Тульский оружейный завод;

                  «Технологии машиностроения»;

                  «Высокоточные комплексы»;

                  концерн ПВО «Алмаз-Антей»;

                  НПО «Базальт».

                   http://www.aif.ru/dontknows/actual/1159761 

                  • 1
                    Zveruga
                    29.03.1521:27:15

                    Не ведите себя как обиженный ребёнок.

                  • -1
                    Нет аватара
                    30.03.1521:07:48

                    Санкции нам не выключить, как лампочку, это просто надо воспринимать как данность и неизбежность. Запад не может жить без грабежа и обмана, сейчас очередная схватка за рынки и ресурсы.

                    А перечисленные компании-в большинстве это оборонка, они и ранее странам НАТО ничего не поставляли, так что эти санкции для них-ничего не значат.

                    Отредактировано: zaffar~22:15 30.03.15
            • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
              • 11
                Нет аватара
                28.03.1520:58:54

                Упрощаете, а это неправда. Какие процессоры для настольных ПК делают японцы? Если рассматривать аналогичный пример.

                Если нуждается в ресурсах, то про самодостаточность говорить нельзя. Лиши ресурсов- и пшик, погибла страна.

                СССР и Британская империя- были две самодостаточные державы за всю историю.

              • 11
                Нет аватара
                28.03.1520:59:06

                Что вы несете, найдите мне японский смартфон на японском процессоре и на японской ОС. Если японцы абсолютно самодостаточны, то найдите мне где в Японии производятся чисто японские авиалайнеры, на японских двигателях.

                • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
                  • 11
                    Нет аватара
                    28.03.1522:08:09

                    У вас руки переломаны? Открываете поиск и смотрите японские смартфоны, раскалдушки и слайдеры. Они большинство свои

                    Эти смартфоны такие-же как и таволга, на 90 процентов из импортных компонентов.

                    Ни одного японского процессора вы там не найдете.

                    Я никогда не полечу на российском гражданском самолёте и всем советовал и буду советовать не летать. На военном да, на гражданском нет. Они падают чаще всех в мире. Жизнь одна.

                    Не уходите от ответа, назовите всем самодостаточные японские самолеты.

                    Да, японскую мобильную ОС. И правительство там поддерживает разработки эти.

                    Вы видимо говорите о мифической японской мобильной ОС о которой никто нигде не слышал.

                    • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
                      • 5
                        Нет аватара
                        28.03.1522:17:46

                        Возможно, но найдите мне хотябы один японский смартфон на японском процессоре и на японской ОС, или вы признаете что чушь написали?

                        Отредактировано: azurel~23:18 28.03.15
                        • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
                          • 6
                            Нет аватара
                            28.03.1522:46:18

                            Это называется уходить от ответа

                            • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
                          • 5
                            Нет аватара
                            29.03.1500:42:36

                            Приведите пример американского телевизора.

                          • 9
                            Нет аватара
                            29.03.1500:50:01

                            Вы хотите все и сразу такого не будет, пока выход на потребительский рынок наших производителей электронных компонентов не реален так как он занят крупными корпорациями.

                            ОС написать возможно, но невозможно будет перевести на нее миллионы пользователей и заставить разработчиков писать по эту ОС, по этому за эту работу никто не берется для имеющихся потребностей достаточно и Линукса, даже Нокия на своей Симбиан погорела.

                            Поэтому нет смысла ныть надо просто реально оценивать положение, главное сей час чтобы в России развивались такие компании интеграторы как Т-Платформы которые смогут продвигать конечные продукты и в будущем смогут интегрировать российские микросхемы. Если таких компаний не будет, то даже если завтра разработают современный процессор, он просто никому не будет нужен, так как за рубежом никто не будет связываться с новыми российскими разработками, а будут пользоваться своими проверенными.

                            • 1
                              Эдуард Тарико
                              31.03.1515:36:40

                              Нокия с Симбианом не прогорела, а была утоплена для расчистки пространства под винду. Спасибоэлопузаэто.

                          • 0
                            Нет аватара
                            03.04.1512:26:39

                            А у тебя точно мозги русские прошиты?

                    • 1
                      Andrey Tupkalo
                      29.03.1510:31:17

                      Не уходите от ответа, назовите всем самодостаточные японские самолеты.

                      YS-11, последний проект великого Дзиро Хорикоси. Который полетел… в 1962-м году. Да и то на английских движках Rolls Royce-Dart. Это был последний серийный японский авиалайнер собственной разработки. Только в начале нулевых они опять начали пытаться возрождать свой гражданский авиапром.

                  • 9
                    Нет аватара
                    28.03.1523:34:34

                    Я никогда не полечу на российском гражданском самолёте и всем советовал и буду советовать не летать. На военном да, на гражданском нет. Они падают чаще всех в мире. Жизнь одна.

                    Лжец.

                    Статистика свидетельствует-наши самолеты имеют показатель аварийности не выше западных.

              • 13
                Toliamba
                28.03.1521:03:00

                Вы это сейчас серьезно говорите? Японские гражданские самолеты назовите? Японского производителя атомных ректоров? Японский процессор? Японскую ось?

            • 1
              Нет аватара
              28.03.1521:53:27

                     

          • 7
            Toliamba
            28.03.1520:20:45

            С ваших слов тогда ни Американских компьютеров не существует ни Корейских ни Японских, вы знаете где производятся процессоры AMD INVIDIA? А где память производят в курсе?

          • 1
            Нет аватара
            28.03.1520:57:52

            Кто введёт? Китай?    

            Отредактировано: Poisk~21:58 28.03.15
          • 5
            Нет аватара
            28.03.1521:52:38

            Тогда и писать надо «при участие российских компаний"

               

            Матроскин: Если мы холодильник напрокат берем, он чей?

            Дядя Фёдор: Государственный.

            Матроскин: А мороз, который он вырабатывает, чей?

            Дядя Фёдор: Мороз наш, мы же его для мороза и берем.

        • -9
          Стрелец
          28.03.1520:12:46

          распаять говорите?а распаивают у нас или опять китай?

          • 4
            Нет аватара
            28.03.1520:17:08

            Насколько можно судить с 2016 года распаивать будут у нас.

      • 5
        Toliamba
        28.03.1520:16:06

        Правдоруб ))) в теме про Аистенка столько правды нарубил что в век не отмоешься.

      • 8
        Нет аватара
        28.03.1520:38:29

        В американских хай-энд усилителях стоят российские лампы. а лампы- главная часть усилителя. Но никото не считает усилимтели не американскими. Кто выпускает конечный продукт- тот и считается производителем. Разработчики и интеграторы, выпускающие конечный продукт-сниают главную прибыль. А комплектующие можно заменить на другие. Покак своих нет, а потом можно и свои, но если пытаться сразу все, то пока ждем этого события, время уйдет, и опыта по проектированию не будет.

    • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
      • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
        • 6
          Нет аватара
          28.03.1521:57:18

          Я уже устал бороться с тупостью здесь.

             

          А если бы твоя корова поумнее была, она бы не молоко давала, а воду газированную. Пепси-колу, например! Ну, или квас! ©

      • 7
        Toliamba
        28.03.1520:28:18

        это не технология, а изделие не путайте теплое с мягким

    • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
  • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
    • 9
      Toliamba
      28.03.1520:13:25

      Процессоры AMD Американские или Китайские? Если в этот моноблок прикрутить процессор Эльбрус разработанный у нас, но произведенный в Китае он будет Российским или нет? Iphone разработанный в Америке собранный полностью из Китайских комплектующих Американский или Китайский? Материнские платы ASUS Китайские или Американские?

      • 7
        Нет аватара
        28.03.1520:31:04

        Кто мне назовёт ОДНУ американскую марку массовой компьютерной техники, произведённой в США? Даже не говоря, из чьих комплектующих. ОДНУ!

        • 0
          Эдуард Тарико
          31.03.1515:42:50

          Ну, насколько я знаю (из компьютерной техники), например, сборку Apple MacPro (не путать с MacBook Pro) перевезли в ОГА (там, правда, работает — человек 30 небось на сборке).

      • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
        • 8
          Toliamba
          28.03.1520:40:07

          Патриот мод ОН ))) не маскируйся. TSMC компания разработчик самых современных технологий производства полупроводниковых приборов производящий 50% всех производимых на земле микросхем и она не Американская )))

        • 6
          Toliamba
          28.03.1520:44:08

          у AMD уже давно нет своего завода после 90 нм они не смогли разработать своей технологии и теперь все что они разрабатывают производит TSMC по своим технологиям.

          • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
            • 6
              Toliamba
              28.03.1523:32:27

              Шум воды )) сливаетесь

              • Комментарий удален
                • 4
                  Toliamba
                  29.03.1501:40:39

                  Я на сайте зарегистрирован два с половиной года и всего 330 комментариев какие холивары? Я не обосрал работу инженеров компании за которой слежу уже 10 лет и стал провокатором? вы вообще здоровы?

                  • -9
                    iKiss
                    29.03.1502:02:58

                    Я на сайте зарегистрирован два с половиной года и всего 330 комментариев какие холивары?

                    А я ещё дольше. Просто профиль в бане ещё пару дней.   

                    А вообще какое отношение имеет к тому кто сколько тут? Дедовщина?

                    Я не обосрал работу инженеров компании за которой слежу уже 10 лет

                    Т.е. вы заинтересованное лицо от компании? А ну понятно…

      • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
        • 5
          Toliamba
          28.03.1520:57:11

          У нас есть свое, но развивается с разной скоростью. Схемотехники и механики опережают разработчиков процессоров, а разработчики процессоров опережают технологов. Вы же предлагаете ничего не делать до появления технологии, это глупо. Apple собрала первые серии Iphone на микросхемах Samsung и ничего.

        • 5
          Нет аватара
          28.03.1521:01:04

          Вам осталось только добавить, что мы — вата…

          • -9
            iKiss
            28.03.1523:29:34

            Вам осталось только добавить, что мы — вата…

            Не я сказал.   

            • 4
              Нет аватара
              29.03.1500:20:43

              Привет укротроллям.    

              Теорема доказана.

              • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
                • 2
                  Нет аватара
                  29.03.1509:52:31

                  Поскачи))

                  • -6
                    iYuzver
                    29.03.1513:14:11

                    Поскачи))

                    Судя по тому, что человека тут уже оскорблять стали и клеймить, это говоришь ли о полном разрыве ж-ы у здешних суперпатриотов.

                    • 2
                      Zveruga
                      29.03.1521:40:37

                      Человеку за которого вы заступаетесь ж-у уже многократно порвали, а он неймётся. Наверное нравится.

                      • -5
                        iYuzver
                        29.03.1521:47:05

                        Человеку за которого вы заступаетесь ж-у уже многократно порвали

                        Я пока что не увидел где его порвали. Он чётко озвучил свою позицию.

                        Я могу привести пример. Чип А5. Разработан компанией Apple. Все интеллектуальные права за компанией Apple. Apple — компания принадлежащая США.

                        Я не намерен здесь сравнивать Apple и «Т-Платформы». Я лишь привёл пример собственной разработки Apple определённого чипа который используется в продукте Apple. Что-то из подобного есть в этом «российском» моноблоке?

                        Пока что ему везде твердят, что раз «Т-Платформы» слепили из Intel’a и nVidia моноблок — то это уже российский компьютер. Но так же нигде не сказано чья, например, ОЗУ, SSD, Системная плата, чей монитор и т. п.

                        Человека просто загнобили и заткнули.

                        Отредактировано: iYuzver~22:53 29.03.15
                        • 7
                          Zveruga
                          29.03.1522:54:10

                          Человеку многократно доказали, что он не прав.

                          Смотрите сюда.

                          хотя мне тоже очень интересно например, что именно подразумевается под «схемотехнические решения разработаны российской компанией».

                          Схемотехника, это наука построения схем, электрических в том числе. Т-Платформы уже давным давно сами разрабатывают свои блейды для серверов и суперкомпьютеров.

                          Вот, смотрите, это они разработали сами ещё в 2011 году

                          Суперкомпьютерные модули. Представьте, вот это 14-тислойная четырёхпроцессорная плата.

                          Система охлаждения

                          Все это разработано в Т-Платформы. Собственно это и называется проектирование архитектуры. Хоть все эти платы произведены на заказ, но кто-то должен был это придумать, чтобы потом собрать из этого суперкомпьютер. Интеллектуальные права соответственно принадлежат компании Т-Платформы.

                          А вы тут удивляетесь какому-то моноблоку, в котором одна плата как в ноутбуке.

                          И это, чип А-5 включает в себя ядро архитектуры ARM и по этому для его производства необходимо башлять денюжку фирме ARM. И теперь скажите мне, так чей А-5, если его без чужого разрешения Эпл производить не может?

                          Отредактировано: Zveruga~23:58 29.03.15
                        • 0
                          Нет аватара
                          03.04.1512:41:30

                          Apple — компания принадлежащая США.

                          Эпл принадлежит Америке, а вы точно в этом уверены, это что госкорпорация?

        • 4
          Нет аватара
          28.03.1521:23:20

          ГДЕ американские «компании разрабатывают у себя железо ПОЛНОСТЬЮ»?? Кто поставляет материнские платы к НР и DELL? ASUSTek Taiwan! Кто разрабатывает Northbridge & Southbridge к материнским платам ASUS? США? ASUStek Taiwan! Кто разрабатывает самые популярные чипы звука? Realtek Taiwan! Чипы ОЗУ для iPad, даже для Kingston memory? Hynix South Korea!

          • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
            • 2
              Toliamba
              29.03.1501:34:05

              Перечисленные компании именно разработчики и производители.

        • 8
          Нет аватара
          28.03.1522:13:39

          что эти компании

          которые ?

          разрабатывают своё железо

          слышал что в России тоже разрабатывают своё железо .

          Суть не в том где собирается

          суть статьи именно в том где собирается (собирается = производится)

          Тупо берут всё западное — собирают как Лего

          — Boeing сотрудничает с более чем 5200 поставщиками в 100 странах.

          — Боинг 747—400 состоит из 6 миллионов деталей, производимых в 33 разных странах.

          впрочем можно и по авто и по компам тоже «пройтись"

          Например тут же чуть выше :

          — А чей дисплей в iMac?

          — Самсунговский, вроде.

          Пипл не схавает.

             

          Те времена прошли.

          а люди всё те же ©    

        • 0
          Эдуард Тарико
          31.03.1516:06:41

          Кто разрабатывает своё? Apple? которые используют ЦПУ, деланные другой компанией и производимые в тайване? Которые используют корейскиее чипы RAM и экраны, сделанные неизвестно где? Корпуса — наверняка из китая полностью (кроме дизайна), ОСь почти наверняка в значительной степени — из Индии. В их продукции нет ичего американского, но чья она?

    • 3
      Нет аватара
      28.03.1520:22:57

      Вы врите да не завирайтесь, Вот пример-группа разработчиков год разрабатывала аппарат, создала компьютерные чертежи, затем выслала файл для создания детали для станка ЧПУ. Рабочий в Китае загрузил файл и за 15 минут сделал деталь, нажав пару кнопок и сняв-поставив заготовку. Кто будет создателем и интеллектуальным собственником аппарата, если все его части сделаны таким образом? По Вашему-это Китайский Токарь.    

      Напомню- у Жюль Верна таким образом был сделан Наутилус.

      Отредактировано: zaffar~21:26 28.03.15
      • 3
        Byvalnyi
        28.03.1520:46:20

        когда вся начинка в нём будет чисто наша.

        По Вашему-это Китайский Токарь.

        А перед этим китайский токарь пообедал палочками, сделанными и российского кедра…

        Делать в 21 веке выводы о чистоте происхождения товара — это глупость.

        Главное — кто в конечном счете реализовал идею в виде конечного товара.

        Отредактировано: Byvalnyi~21:49 28.03.15
        • 1
          Toliamba
          28.03.1520:52:32

          Палки у них все же бамбуковые он быстрее растет.

          • 0
            Andrey Tupkalo
            29.03.1510:37:31

            Нет. Одноразовые массовые палочки делаются обычно из осины или сосны, потому что они легко обрабатываются и хорошо клются пополам. Из бамбука делают многоразовые палочки, которые после еды моют и используют повторно, но они много дороже. Только самые понтовые заведения подают одноразовые палочки из бамбука, но у них они включены в солидный ценник.

        • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
          • 3
            Нет аватара
            28.03.1521:02:03

            Компьютеры в санкции не включены. Если сделают-скажем спасибо и будем свои делать. А пока набираем опыт на сторонних комплектующих, т.к. свои комплектующие при ограниченном выпуске будут стоить в несколько раз дороже.

            Отредактировано: zaffar~22:02 28.03.15
          • 2
            Арсений Набиулин
            28.03.1523:50:46

            …если в китайских компах есть амерские патенты ,то

            китайцы не имеют право продавать без разрешения нам свои изделия…

            Вы должны прекрасно знать: у китайцев есть свои понятия относительно того, что они могут и не могут производить и продавать. А также о том, где эти самые китайцы видали всякие лицензии.

            • -6
              iKiss
              29.03.1500:18:43

              А также о том, где эти самые китайцы видали всякие лицензии.

              Китай — вторая экономика в мире. Они могут позволить послать всех на---г и при этом запад от них зависит в экономическом плане. Поэтому китайцы могут воровать как делал СССР, например, в автопроме, но при этом оставаться совершенно безнаказанными.

              • 5
                Toliamba
                29.03.1500:26:22

                Ну вот опять, что украли то? Что опять украли у ваших богов эти мерзкие Русские?

                Отредактировано: Toliamba~01:27 29.03.15
                • -7
                  iKiss
                  29.03.1500:34:20

                  Ну вот опять, что украли то? Что опять украли у ваших богов эти мерзкие Русские?

                  В поиске:

                  Большинство советских автомобилей копировались с иностранных

                  2−1 ссылка.

                  Это называется отлаженный промышленный шпионаж. Как у китайцев сегодня. Но он у них ещё лучше стал. Они копируют одновременно с выходом оригинала. Они получили больше экспириенса и прокачали более высокий уровень.

                  ЗЫ: Каких богов? Вы вообще о чём?   

                  Отредактировано: iKiss~02:06 29.03.15
                  • 2
                    Toliamba
                    29.03.1500:50:23

                    Большинство советских автомобилей копировались с иностранных

                    Вы же написали что украли, многие автомобили из тех что представлены в статье были либо куплены как Фиат либо похожи только дизайном. Например у Волги есть еще 10 похожих собратьев в разных странах. Кое где это называют модой.

                    • -2
                      iKiss
                      29.03.1500:59:33

                      либо куплены как Фиат либо похожи только дизайном.

                      Он просто похож дизайном, либо куплен.

                      Отредактировано: iKiss~02:06 29.03.15
                      • 1
                        Toliamba
                        29.03.1501:15:20

                        Ой все

                        • -8
                          iKiss
                          29.03.1501:18:44

                          Ой все

                          • 0
                            Нет аватара
                            29.03.1501:26:06

                            А ничего, что это парень?

                            • -6
                              iKiss
                              29.03.1501:27:36

                              А ничего, что это парень?

                              А вдруг, он был девушкой?   

                              Отредактировано: iKiss~02:28 29.03.15
                          • 4
                            Toliamba
                            29.03.1501:32:31

                            Я правда сдаюсь, очень сложно с голубем в шахматы играть.

                            • -4
                              iKiss
                              29.03.1501:44:40

                              Я правда сдаюсь, очень сложно с голубем в шахматы играть.

                              Хоть в чём-то я с вами согласен!

                              Отредактировано: iKiss~02:56 29.03.15
                              • 5
                                Toliamba
                                29.03.1501:46:42

                                Шутка повторенная дважды, ну да ладно ))

              • 0
                Zveruga
                29.03.1521:47:44

                Поэтому китайцы могут воровать как делал СССР, например, в автопроме, но при этом оставаться совершенно безнаказанными.

                Знали бы вы как Японцы воровали у немцев перед второй мировой. Ведь они в то время из феодального общества за несколько десятков лет превратились в индустриальное государство с собственными заводами производящими двигатели, самолёты и корабли из металла.

      • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
        • 8
          Toliamba
          28.03.1520:51:35

          Да да все на этой планете Американское, вы так сильно язык не утруждайте все равно Американцы не оценят )

        • 5
          Нет аватара
          28.03.1521:06:37

          Какое там авторское право. При конструировании данных компов никаких авторских прав не нарушалось. Зачем пургу несете? Все интрефейсы стандантизированы что там внутри-никого не волнует.

          В данном случае-наша компания- это писатель, а другие-поставщики бумаги и чернил ))

      • 1
        Нет аватара
        28.03.1522:16:47

        Напомню- у Жюль Верна таким образом был сделан Наутилус.

        а у Boeing(а) — самолёт

  • 5
    Нет аватара
    28.03.1520:45:01

    iKiss, с такой логикой и у американцев ничего не осталось. Всё китайское. А ПО из Индии.

    • 3
      Ruslan
      28.03.1521:57:28

      Разрабатывающие и курирующие разработку и производство компании всё равно в США находятся. Та же архитектура ARM британская, и право на её использование должно быть оговорено и оплачено именно с компанией-разработчиком.

      Отредактировано: Ruslan~23:07 28.03.15
      • -8
        iKiss
        28.03.1522:04:15

        Вот именно. Так же западные компании разрабатывают всё это железо. Где его собирают совершенно неважно. Пусть хоть в России. Они всё равно будут не нашими.

        В России нет таких своих компаний.

        Отредактировано: iKiss~23:04 28.03.15
        • 7
          user78
          28.03.1523:17:57

          В России нет таких своих компаний.

          ошибаешься. В России несколько компаний, разрабатывающих железо. МЦСТ, Мультиклет и другие:

           http://www.mcst.ru/ 

           http://www.multiclet.com/index.php/ru 

           https://sdelanounas.ru/blogs/60137/ 

           https://sdelanounas.ru/blogs/50738/ 

          Отредактировано: user78~00:20 29.03.15
          • -7
            iKiss
            28.03.1523:28:33

            Ну про эти я в курсе. Когда увижу нормальный конкурентный компьютер от них на рынке тогда и будет разговор. А пока что для меня как для рядового потребителя они не существуют скажем так.

            • 5
              Нет аватара
              29.03.1500:48:49

              Но такие компании ЕСТЬ. Умейте проигрывать.

              • -5
                iKiss
                29.03.1501:01:35

                Но такие компании ЕСТЬ. Умейте проигрывать.

                У меня тоже есть своя компания. Только что толку-то если люди о ней не знают и результат её существования на рынке не видят… А так есть, да.

                • 4
                  Toliamba
                  29.03.1501:10:00

                  ну мало ли о чем не знают люди? многие не знают где печень находится в их организме!

                  • -3
                    iKiss
                    29.03.1501:17:11

                    многие не знают где печень находится в их организме!

                    Где находится печень в организме?   

                • 4
                  Нет аватара
                  29.03.1505:19:39

                  У меня тоже есть своя компания. Только что толку-то если люди о ней не знают и результат её существования на рынке не видят…

                  Некоторые любителе блеснуть умом тоже не видели свой мозг .

                  А так есть, да.

                  • -2
                    iYuzver
                    29.03.1513:08:04

                    Некоторые любителе блеснуть умом тоже не видели свой мозг .

                    Гляжу уже к оскорблениям перешли.

                    • 3
                      Zveruga
                      29.03.1521:53:45

                      Какая избирательная у вас наблюдательность, а то, что перед вами коза в огороде капусту жрёт вы не видите?

                      • -4
                        iYuzver
                        29.03.1521:55:00

                        Какая избирательная у вас наблюдательность, а то, что перед вами коза в огороде капусту жрёт вы не видите?

                        Зачем вы продолжаете оскорблять человека? Какой огород, какая капуста, чей огород, чья капуста? Ваша? Вы ересь городите.

                        Это наш огород и наша капуста. Мы её растим и мы её рвём.         

                        Хочется выложить фото человека сидящего на корточках и одетого в спортивный костюм Adidas, да сайт всё-таки об отечественном производителе…

                        Отредактировано: iYuzver~23:19 29.03.15
                        • 3
                          Zveruga
                          29.03.1522:52:15

                          Рвите пожалуйста в своём огороде. А тут не надо.

                    • 0
                      Нет аватара
                      30.03.1501:38:07

                      Гляжу уже к оскорблениям перешли.

                      Типа мудрая мысль?

        • 1
          Нет аватара
          28.03.1523:41:50

          По теме комп как раз и разрабатывался у нас, чего тупишь, злодей? Сначала повел речь, что комплектация не та. Сейчас, чтобы пиндосов защитить, которые ничего не делают сами, решил на разработку ударить. Так и разрабатыаают то наши, это в самом начале сказано было.

  • 11
    Нет аватара
    28.03.1522:32:11

    Раз уж тут столько споров, позволю и себе вставить свои 5 копеек.

    На мой взгляд тут развязалась бессмысленная война между «суперпартиотами» и «суперреалистами».

    При этом я думаю суть не в том чье железо и сколько там нашего, хотя мне тоже очень интересно например, что именно подразумевается под «схемотехнические решения разработаны российской компанией».

    Но главное не в этом.

    Давайте представим, что завтра МЦСТ, Мультиклет или еще кто анонсирует выпуск своих новейших процессоров мирового уровня в пользовательском сегменте в массовое производство. И что дальше ??? Кто их купит? Если мы сами не можем собрать конечный продукт, если у нас не будет никакого опыта, нам придется тратить годы на вроде бы элементарные вещи, чтобы выпустить реально конкурентоспособный товар. Посмотрите на 1й и 2й етафон — небо и земля, хотя еще далек от совершенства.

    Да, неправильно называть данный моноблок российским, но с точки зрения развития производства, путь даже тупо сборки, но с использованием своих идей и технологий это несомненный плюс.

    Конечно, наверно стоит снизить уровень пафоса в моментах типа «новую отечественную разработку» и заменить это чем-то вроде «локализация производства с участием российских наработок».

    Но, все же, если производство(пусть даже тупо сборка) будет происходить на российских заводах, то это как минимум рабочие места и что главное возможность внедрения своих технологий и разработок в готовый конкурентоспособный продукт.

    • 0
      Nikolay Kozmin
      28.03.1522:53:22

      Согласен со всем!

    • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
      • 3
        Nikolay Kozmin
        28.03.1522:56:21

        А если в этом Renault Dacia Logan 50% комплектующих из РФ?

      • 6
        Нет аватара
        28.03.1523:46:37

        Собирать Мерседес по чужим чертежам -это одно. А собирать свою разработку с использованием других комплектующих-это другое. Не надо тупить, уже все видели твою глупость.

        • 7
          Toliamba
          29.03.1500:33:09

          Так можно только Западным компаниям и восточным потому что они западные и восточные, а нашим компаниям нельзя потому что они наши.

      • 4
        Viktor-V
        29.03.1507:54:27

        Я слишком ценю своё время чтобы тратить часы на бесполезные споры

        Да-да, мы видим, как вы «слишком цените» свое время…    

        Отредактировано: Viktor-V~08:59 29.03.15
    • 1
      Ruslan
      28.03.1522:54:03

      Чётко и по полочкам. +

    • 5
      Toliamba
      29.03.1500:02:00

      Позиция «суперреалистов» в вашей терминологии, гипертрофирована, все в чем присутствуют иностранные комплектующие не может называться Российским. А позиция остальных комментирующих, суперпатриоты в теме еще не отписывались, в том что разработка системы это одно, а разработка составных частей это другое, при этом признавая что у нас имеется отсталость в части разработки основных компонентов микропроцессорной техники и если разработать архитектуру мы можем то произвести процессор для рынка мы не можем. Позиция «суперреалистов» не замечать международной кооперации в отношении других стран и отказывать в ней нашим компаниям. Мы отставали и вдруг должны взять и выпустить супер пупер компьютер с нуля и только на своих технологиях тогда и только тогда «суперреалисты» позволят нашему продукту называться Российским, но при таком раскладе найдутся другие претензии. «Супереалисты» в этой теме представлены все теми же лицами диалог с которыми происходит почти в каждой теме, и аргументы одни и те же и тональность.

      Отредактировано: Toliamba~01:20 29.03.15
      • -3
        Nikolay Kozmin
        29.03.1500:42:29

        Нужно просто понимание, что есть наше. То что имеет в себе более определенного процента наших разработок и материалов? У нас военные корабли на заводах на станках Хитачи делают. Средства производства тоже должны считаться? а Скании которые подвозят металл — можно или должны быть Камазы?

        Я без злобы, просто нужно понимать что значит наше — не наше, потому что сегодня полное импортозамещение, в гражданском секторе, на мой взгляд контрпродуктивно…

        Отредактировано: Nikolay Kozmin~01:43 29.03.15
        • -9
          iKiss
          29.03.1500:57:34

          Нужно просто понимание, что есть наше

          Если написано — сделано у нас — значит сделано у нас. Сделано у нас, ты понял?! Иначе ты укротролль и тебя расстреляем. Повторяй — сделано у нас!

          • 0
            Nikolay Kozmin
            29.03.1501:01:30

            Предпочитаю всё же пользоваться головой не только для еды, но и думать — это прикольно…

            • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
              • 3
                Nikolay Kozmin
                29.03.1501:17:30

                Нуууу, мозг эффективней…

                Веселее, гляжу тат вас затравили уже…

                Тут конечно маньяков — фанатов хватает, но вполне можно вести дискуссии с применением логики (в отличии например с сайтов с Украми)

                • -4
                  iKiss
                  29.03.1501:40:24

                  Веселее, гляжу тат вас затравили уже…

                  Ну так СуН же зеркало Эха Москвы.

                  с применением логики (в отличии например с сайтов с Украми)

                  Так тут уже объявили украми.

                  Отредактировано: iKiss~02:59 29.03.15
          • 2
            Toliamba
            29.03.1501:05:25

            Успокойтесь, больше позитива!

        • 4
          Toliamba
          29.03.1501:03:53

          В 91 году была разрушена система при которой в нашей стране было все наше, потом 20 лет мы интегрировались в общий рынок и тут бах опять должно быть все свое, но как? Как определить где наше очень легко, Специалисты наши работали над продуктом значит наше. Если продавец наклеил наклейку то не наше. Вот и все критерии. В данном случае ребята сидели плату разводили, корпус рисовали, все красиво упаковали и выпустили в свет это наше, процессор не мы придумывали и не разрабатывали не наше. Сшили куртку из импортной ткани наше, а ткань не наша.

          Все что написано в следующей фразе наше, ни больше ни меньше. «Все схемотехнические и механические решения моноблока „Таволга“, а также оригинальный внешний дизайн корпуса, разработаны российской компанией „Т-Платформы“, которой принадлежит вся рабочая конструкторская документация и права интеллектуальной собственности на систему».

          Отредактировано: Toliamba~02:08 29.03.15
          • 0
            Nikolay Kozmin
            29.03.1501:13:21

            Что было в 91 я помню, и для меня это величайшая трагедия…

            Но СССР не имел 100% импортозамещения, те же процессоры копировали, а в прямую мы закупали и станки (очень специаллизированные), и корабли, и грузовики и автобусы. Не забываем так же про кооперацию в рамках СЭВ.

            Да и локализация порою не была столь необходима и обходилась дороже…

            Так вот, то что вы пишите (куртка, и собрал-упаковал), это вообще мировая практика. Но по честному, часто все-таки это не отличается от прикручивания колес, поэтому я и спросил про процент местного труда и материалов…

            А так по современным понятиям этот комп конечно можно назвать Российским…

            • 4
              Нет аватара
              29.03.1506:25:55

              Так не кто не имел 100% импортозамещения, совсем никто и никогда из тех кто что-то производил и торговал .

              А так по современным понятиям этот комп конечно можно назвать Российским…

              А так без каких либо понятий этот моноблок только Российский

              Компания «Т-Платформы» представила российский моноблок «Таволга"

              ни на что другое собственно согласно статье и не претендуется. И в этом случае совершенно пофиг какая локализация .

              Но по честному, часто все-таки это не отличается от прикручивания колес,

              отличается и очень сильно, если прикручивают колёса к мерседесу — это мерседес, а если те же самы колёса прикручивают к рено — это рено, ладе — это лада .

              потому как все эти авто являются чьим то продуктом .

              Если бы из кучи железа собирается Таволга, то это Таволга и она Российская, если эз этого же железа собирают Apple то это будет Apple. Несмотря на то что собирается из одного и того же одними и теми же руками, тот же комп, для точно так же задач и набором функций, но технология сборки разная .

              по этому вы делайте ошибку говоря :

              поэтому я и спросил про процент местного труда и материалов…

              т.е. смотрите процент локализации .

              А надо считать не локализацию, а процент ипортозамещения .

              Скажем то что для моноблока от Apple — это локализация, то

              для моноблока от Т-Платформы — это импортозамещение

              Если при дальнейшей разработке Т-Платформы скажем возьмёт проц от МЦСТ то это импортозамещение, хотя собственно Apple то же может подсесть на Эльбрус, но это уже локализация (причем локализация моноблока, а не процессора естественно). и так далее .

              Принцип решения Т-Платформой верен. Потому как практически невозможно что бы в России (или в любой другой стране) появилось куча производств выпускающих кучу комплектухи ещё и к конкретному времени, что бы Т-Платформы смогли начать выпуск свой продукции. Для Т-Платформ всё то железо является сырьём. Далее если продукция Т-Платформы будет востребована, то появится спрос и возможность Российским производителям предложить свой товар, если карты лягут или звёзды сойдутся то возможно в будущем Т-Платформы будут использовать продукцию МЦСТ, может кто-то ещё подсуетиться начнут выпускать память, жесткие и т. д. и будет происходить ипортозамещение, а может такого и не случится и дальше кроме своей архитектуры в моноблоке, Российского больше ничего не будет.

              Отредактировано: Egregore~07:42 29.03.15
    • 1
      Zveruga
      29.03.1522:41:11

      хотя мне тоже очень интересно например, что именно подразумевается под «схемотехнические решения разработаны российской компанией».

      Схемотехника, это наука построения схем, электрических в том числе. Т-Платформы уже давным давно сами разрабатывают свои блейды для серверов и суперкомпьютеров.

      Вот, смотрите, это они разработали сами ещё в 2011 году

      Суперкомпьютерные модули. Представьте, вот это 14-тислойная четырёхпроцессорная плата.

      Система охлаждения

      Все это разработано в Т-Платформы. Собственно это и называется проектирование архитектуры. Хоть все эти платы произведены на заказ, но кто-то должен был это придумать, чтобы потом собрать из этого суперкомпьютер.

      А вы тут удивляетесь какому-то моноблоку, в котором одна плата как в ноутбуке.

      Отредактировано: Zveruga~23:49 29.03.15
  • 0
    Kolyda
    29.03.1501:45:05

    Что было в 91 я помню, и для меня это величайшая трагедия…

    100% солидарен!

    СССР не имел 100% импортозамещения, те же процессоры копировали, а в прямую мы закупали и станки (очень специаллизированные), и корабли, и грузовики и автобусы. Не забываем так же про кооперацию в рамках СЭВ.

    СЭВ, Варшавский договор считались в то время нечто незыблемым в века. Коммунистическая сказка про «все люди братья» и плохие только Ымпериалисты в нас была вбита кованными гвоздями.

    Так вот, то что вы пишите (куртка, и собрал-упаковал), это вообще мировая практика. Но по честному, часто все-таки это не отличается от прикручивания колес, поэтому я и спросил про процент местного труда и материалов…

    Практика может быть и мировая, но вот нас, нашу Россию, как-то не держат в этом мировом списке. Посему нам и приходится (вынуждены) старался все делать самим — от гвоздей до ракет и компьютеров. 2014 год крепко дал по ушам сторонникам концепции «нефть/газ продадим — все остальное купим».

    Насчет того, что сборка на наших заводах и не будет «закладок»… Читал как-то что китайцы умудряются в изготавливаемые по западным образцам микросхемы процессоров и т. п. встраивать собственные аппаратные модули шпионского предназначения. Так что возможности фирм поставщиков поставить процессоры с недокументированными функциями вполне реальны.

    • 0
      Эдуард Тарико
      31.03.1517:28:03

      Так что возможности фирм поставщиков поставить процессоры с недокументированными функциями вполне реальны.

      В принципе да, но задача эта — весьма непростая. Например, придумали наши, как делать 40-нм процессор для некоторого функционала, но напечатать их сами не могут, заказывают, например в Тайване на фабрике, где как раз умеют 40нм, а там — хотят внедрить закладку, но как? Ведь нужно сделать так что бы процессор выполнял изначально заложенный функционал. Вариант номер раз: перелопатить архитектуру так, что бы функционал и пины сохранились, но на чипе освободилось место под свой логический блок, но это означает серьёзную переработку, практически НИОКР, при чём превосходящий сделанный у нас, при этом — палится на счёт раз электронным микроскопом. Вариант номер два — добавить свою логику внутрь существующего блока, но извините — что бы это сделать — надо работать ещё тоньше и, грубо говоря, реально печатать по технологиям 20нм, но там будет — вагон своих трудностей. Я не говорю, что что-то подобное невозможно, но это ОЧЕНЬ СЛОЖНО.

  • 0
    Степан Алексеев
    29.03.1511:19:55

    это всё конечно хорошо, но с ценами что-то делать надо

  • -4
    iYuzver
    29.03.1513:41:36

    Судя по тому, что творится на сайте «Сделано у Нас», он действительно превратился в Эхо Москвы наоборот.

    Отредактировано: iYuzver~14:43 29.03.15
  • 0
    Нет аватара
    29.03.1516:26:37

    и зачем с ним в диалог ввязываться понятно же что это троль, оплаченный. с полным набором атрибутов троля, как-то подмена понятий.

    по теме: разработка сборка российская, продукт российский. будет дешевле аналогов, увижу куплю.

    • 1
      Александр Монахов
      29.03.1517:22:12

      Я вот себе железок накупил, принёс домой, собрал. Я тоже российский производитель компьютеров? Российский компьютер — это например Мнонкуб (который МЦСТ кстати совместно с Kraftway пилило).

      PS: Сам сайт очень люблю и каждый день захожу, много приятного можно найти, и даже новости по своей электронной теме. Но комментаторы… вот честно, по мне квасные патриоты ни чем не лучше брызжущей слюной аудитории Эха. Зачастую комментаторов в теме, которые говорят, что не всё так радужно (а в отечественной электронике есть много чего не радужного) дико минусуют, причём люди, явно не в теме. Любить свою Родину нужно, но и критику надо всегда внимательно воспринимать. Иначе всё кончится очень плохо.

      Отредактировано: Александр Монахов~18:23 29.03.15
      • -6
        iYuzver
        29.03.1517:35:51

        Я вот себе железок накупил, принёс домой, собрал. Я тоже российский производитель компьютеров? Российский компьютер — это например Мнонкуб (который МЦСТ кстати совместно с Kraftway пилило).

        +1. Мой ПК тоже моей разработки и сборки. В нём тоже есть Intel и nVidia. Я сам спроектировал его выбрав компелктующие и сам его собрал. Называется «iЮзверь».

        Но комментаторы… вот честно, по мне квасные патриоты ни чем не лучше брызжущей слюной аудитории Эха. Зачастую комментаторов в теме, которые говорят, что не всё так радужно (а в отечественной электронике есть много чего не радужного) дико минусуют, причём люди, явно не в теме.

        Вы укротролль и вас необходимо забанить! Выше одного уже расстреляли. Вы на очереди!

        СуН уже ничем не отличается от Эха Москвы. «Патриотические» истерики, брызги квасной слюны и расстрелы всех адекватных людей (ибо опасны). Вот во что превратился СуН.

        Отредактировано: iYuzver~18:43 29.03.15
        • -1
          Александр Монахов
          29.03.1518:08:19

          СуН уже ничем не отличается от Эха Москвы. «Патриотические» истерики, брызги квасной слюны и расстрелы всех адекватных людей (ибо опасны). Вот во что превратился СуН.

          На СуН много адекватных и знающих людей, и новости хорошие. Просто время такое, истеричное.

          • -5
            iYuzver
            29.03.1518:10:19

            На СуН много адекватных и знающих людей, и новости хорошие. Просто время такое, истеричное.

            Было много, теперь тут правят балом неадекватные гиперпатриоты расстреливающие и ссылающие в ГУЛАГ всех адекватных людей, потому что те опасны.

            Я тут не вчера появился. Я тут 3 года и хорошо видел процесс гниения.

            Сам же сайт превратился в барахолку. То и дело выкладываются новости не имеющие никакого отношения ни к промышленности, ни к технологиям, ни к их развитию ни к развитию страны в целом. А именно то о спорте (СМИ о спорте в инете мало?), о постройке детсада (кому оно надо знать? Детсады не по СуНу ищут), какие-нибудь перепечатки новостных СМИ о политике и пр. Проще говоря — трэш, мусор.

            Более того я заметил одну вещь. Стоит в комментариях появиться человеку, который не схавал китайца под наклейкой «Россия» — на него тут же начинается травля и попытки подвести под бан. Целенаправленно стараются уничтожить всякого не тупоголового. Как только его банят — всё «обсуждение» темы полностью прекращается, после этого новых комментариев зачастую просто нет вообще.

            Это говорит только об одном: Либо тут работают провокаторы под видом патриотов целью которых вызвать отторжение у людей к слову патриот, либо модераторы целенаправленно проводят такую политику спуская своих собак. Судя по тому как банят людей я пришёл к выводу — администрация это поощряет. Нужен хавающий пипл.

            Отредактировано: iYuzver~19:30 29.03.15
            • -3
              Александр Монахов
              29.03.1518:17:50

              Я тут не вчера появился. Я тут 3 года и хорошо видел процесс гниения.

              Я примерно столько же. Скорее не гниение, а просто набижали постепенно( т. е. заражение     ). Причём везде так, особенно в ВК. Но там хотя бы заминусить нельзя.

              • -3
                iYuzver
                29.03.1518:19:41

                Но там хотя бы заминусить нельзя.

                Сам факт таких функций делает комментирование не объективным на сайте. Заминусованные комментарии просто невозможно прочитать из-за их засвеченности предварительно не скопировав текст и не посмотрев его в текстовом редакторе. Они так же скрываются для прочтения.

                Удобно уничтожать неугодных. Остаётся только одна сторона. Объективности на сайте совершенно нет.

                Отредактировано: iYuzver~19:21 29.03.15
                • -3
                  Александр Монахов
                  29.03.1518:24:42

                  Ну это смотря где. На многих форумах вместе с весом репутации система минусов работает реально, хоть иногда и криво. Хотя здесь конечно не совсем понятно, зачем она нужна. Ботов может банить и админ.

                  PS: из уважения к истории всё-таки ГУЛаг, а не ГУЛАГ ;)

                  • -5
                    iYuzver
                    29.03.1518:28:36

                    хоть иногда и криво

                    Систему рейтинга на СуНе нельзя назвать работающей криво. Она работает на уничтожение. У нас коммунизм, у нас свобода, на Западе империалисты и диктатура — повторяй или расстреляем. Вот какая система рейтинга тут.

                    Система рейтинга — это, например, сайт ТопВар (Военное обозрение). Вот там система рейтинга. А здесь — уничтожение инакомыслящих.

                    Отредактировано: iYuzver~19:31 29.03.15
                    • -2
                      Александр Монахов
                      29.03.1518:31:09

                      Ну пусть расстреливают. Ситуации в отечественной электронике это не изменит и ничьи пуканы не потушит.

                      Отредактировано: Александр Монахов~19:31 29.03.15
        • 3
          Нет аватара
          29.03.1518:44:57

          СуН уже ничем не отличается от Эха Москвы.

          ???

          Эхо Москвы — рассказывает о новых заводах и предприятиях агропрома, о строительстве новых школ и больниц, мостов и вокзалов, о пополнении нашей армии новейшими образцами оружия???

          Зачем же писать бред…

          • -6
            iYuzver
            29.03.1518:46:54

            Эхо Москвы — рассказывает о

            Речь шла о людях, которые сидят в комментариях на Эхо и отношение администрации ко всему творящемуся там. Всех, кто не русофоб — загнобим, а упорных — расстреляем. На СуН тоже самое, но наоборот. Всех, кто не гиперкваснойпатриот — загнобим, а упорных — расстреляем.

            СуН такое же Эхо Москвы, только наоборот. Вот об этом речь, а не о сравнении новостей. Можно окружиться гиперкваснымипатриотами хоть на все 100%, только люди-то всё равно видят что тут творится и это никак не поднимет нашу страну.

            Отредактировано: iYuzver~19:52 29.03.15
            • 3
              Нет аватара
              29.03.1520:27:05

              Речь шла о людях, которые сидят в комментариях на Эхо и отношение администрации ко всему творящемуся там. Всех, кто не русофоб — загнобим, а упорных — расстреляем. На СуН тоже самое, но наоборот. Всех, кто не гиперкваснойпатриот — загнобим, а упорных — расстреляем.

              ???

              Я — являюсь модератором сайта. Одним из пяти. Я — кого-то удалил за его взгляды, не совпадающие с моими? У тебя — есть хоть один факт, чтобы подтвердить это свое обвинение? Нет? Тогда не надо врать.

              Кроме меня, модераторами являются rvk (основатель сайта), tumanova, ViPo и A_Sever.

              Кто-то из нас — изгонял хоть один раз с нашего сайта участников за их взгляды? То есть, выражаясь твоими словами — расстреливал за взгляды? Не надо врать.

              Что значит — гнобить??? Тебе — минус за комментарий поставили? А — не подскажешь, кто мне только что понаставил кучу минусов за мои комментарии??? Я, как модератор — это вижу. Скажи, пожалуйста — участник, накидавший мне минусы — меня гнобит, да?

              • Комментарий удален
                • 5
                  Нет аватара
                  30.03.1500:44:47

                  Для дискуссии нет абсолютно никакой разницы, зарегистрировался ли ты на сайте 5 минут тому назад — или 3 года тому назад. В любом случае, правила ведения дискуссии одни и те же — за свои слова следует отвечать.

                  Ты написал, что на сайте — «гнобят и расстреливают"-де за взгляды. Я не знаю, о чем эти твои пустопорожние слова. «Гнобят» — ставят минусы, что ли? «Расстреливают» — удаляют с сайта за взгляды, что ли?

                  Нет, за взгляды с сайта никого не удаляют — это ложь. Минусы и плюсы за комментарии — да, любой участник сайта имеет право поставить, это — плохо, что ли?

                  При этом я тебе — минусов не ставил. А ты — извини, ноешь, что тебя — гнобят-де. При этом ты мне — понаставил минусов. Так — кто кого гнобит? И сам написал, почему — не нравятся тебе мои комментарии. Я — что, должен ныть, что ты меня — гнобишь, что ли? Нет — я этого делать не собираюсь.

                  У меня на сайте — десятки комментариев, получивших общую отрицательную оценку, итоговый минус — и что, я должен ныть, что меня — гнобят-де? Чушь! Этот мой комментарий ушел в серое, общая оценка -3, а этот — вообще почти не виден, общая оценка -7. И — что??? Меня — гнобят? Глупости. Участники сайта просто высказывают свою оценку — имеют право!

                  Может быть, ты считаешь, что ты пишешь такую великую истину, перед которой все остальные должны преклоняться и плюсовать? Уверяю тебя, что это — не так.

                  А зачем ты мне привел Рогозина — вообще непонятно. У меня к этому товарищу нет положительного отношения, нейтрально-отрицательное. В любом случае, это — всего лишь мнение некоего Рогозина, или мнение соседки по дому. Ты бы еще мне Жириновского привел, или Петросяна…

                  • Комментарий удален
                    • 0
                      Нет аватара
                      30.03.1513:09:15

                      Давай по порядку. Итак, ты начал с того, что заявил:

                      СуН уже ничем не отличается от Эха Москвы.

                      Это заявление является ложью. Наш сайт — в статьях и комментариях рассказывает о новых заводах и предприятиях агропрома, о строительстве школ и больниц, а введении в строй дорог и вокзалов… Ничего подобного Эхо Москвы не рассказывает.

                      Далее — на нашем сайте никого не банят за взгляды.

                      Далее — такая дискуссия, как вот сейчас у нас с тобой — на Эхе Москвы вообще невозможна!

                      А ты заявляешь, что Сделано у нас — ничем не отличается от Эха Москвы! Но это же — неправда!

                      Ах, у нас есть система оценок, плюсов-минусов? Но такая система есть на любом форуме, в любом СМИ, в фейсбуке и вообще везде, лайки-дислайки. Что совершенно не говорит ни о чем, кроме самой возможности участников оценивать материалы.

                      Далее — по твоим пунктам.

                    • 0
                      Нет аватара
                      30.03.1513:32:08

                      Ты много написал — и только о том, что тебе не нравится. Так тебе сайт не нравится — или таки нравится? Если нравится — стОит об этом написать, нет?

                      1. Тебе не нравится, что комментарии, получившие много минусов — становятся серыми, потом — под кат… Что ж — это твое право, нравится-не нравится… Заметь, что все эти комментарии — на сайте оставлены, доступны для просмотра всеми! Ничто модераторами не потерто! В отличие от эх москвы (обобщенно, с маленькой буквы) — где это стирают, а участников — удаляют. Мы — не такие. Ты пишешь, жирным шрифтом, что мы уничтожаем другие мнения — но это неправда. Все без исключения мнения — оставлены на сайте.

                      2. Цель сайта прописана на главной странице, цитирую:

                      В народе, усилиями СМИ, укрепилось мнение, что Россия уже давно ничего не производит, что мы живем только за счет торговли нефтью и газом, а промышленность разрушена, новые заводы не строятся, а «замкадье» живет в нищете и разрухе. Потоки негативных новостей заполнили Рунет…

                      Со всех сторон, СМИ, блоггеры, пытаются доказать, что нет ничего хорошего у нас ни в прошлом ни в настоящем, а следовательно не будет и в будущем. Но даже если в прошлом у нас и были великие моменты (впрочем нам намекают, что к России они не относятся), то в настоящем нам уж точно пора забыть о гордости, и покорно склонить голову перед Западом. Будто выдохлась Великая Россия, а раз так, значит не за что нам бороться, нечего нам терять.

                      Но это не правда. В России … строятся новые заводы … строятся мосты, дороги, медицинские центры, спортивные комплексы, и многое многое другое…

                      Борьба за прошлое, борьба за историю, за традиции, за религию и устои, очень важна, это наш фундамент.

                      Как видишь — и больницы-спорткомплексы указаны, более того — сказано и о традициях и устоях.

                    • 0
                      Нет аватара
                      30.03.1513:48:32

                      2. Тебе не интересны новости о детских садах и победах российских спортсменов? Это твое право!!! Не читай их! Тебя — что, заставляют? Я сам — не читаю те новости, которые мне не интересны — и никаких проблем!

                      А другим участникам сайта — новости про детские сады интересны.

                      Может быть, ты считаешь, что наш сайт следует переделать под твои личные предпочтения, и следует публиковать только то, что интересно именно тебе? Но огласись, что это -несправедливо, почему именно под твои предпочтения? А не мои предпочтения или предпочтения другого участника сайта?

                      И почему именно наш сайт? А, скажем, Первый канал или газету Ведомости — под твои личные предпочтения тоже надо переделывать??? Показывать только передачи-фильмы, которые интересны лично тебе? Публиковать только то, что интересно именно тебе?

                      Совершенно несправедливо!!! Ты, безусловно — имеешь право на личные предпочтения, но и другие — тоже имеют право, уважай права других!

                      3. Мне было указано на недоразвитость моего чувства юмора. Я в ответ — написал, что с выступлений Петросяна — я не смеюсь. Где здесь хоть малейший намек на оскорбление какого-либо участника сайта…

      • -5
        Нет аватара
        29.03.1517:50:17

        документы направили в регистрирующий орган и получили свидетельство о внесении предприятия в ЕГРЮЛ? встали на налоговый учет и получили свидетельство (ИНН)? встали на учет в государственные фонды (МРО ФСС, ПФР, МГФ ОМС)? изготовили печать? открыли счет в банке?

        ответ, нет? не производитель.

        • -2
          Александр Монахов
          29.03.1517:55:00

          Зато я моделей компьютеров произвёл огого! Штук 10 как минимум.

          UPD: а как же джип гранд-чероки и ящик водки? xD

          Отредактировано: Александр Монахов~19:19 29.03.15
      • 0
        Нет аватара
        29.03.1518:38:41

        Я вот себе железок накупил, принёс домой, собрал. Я тоже российский производитель компьютеров?

        Если ты их массово производишь на продажу — то конечно, ты — российский производитель компьютеров.

        • -2
          Александр Монахов
          29.03.1518:41:49

          Массовое производство это всего лишь вид производства. У меня штучное, авторское, как Ламборджини   

          • 1
            Нет аватара
            29.03.1518:53:58

            Еще раз. Если ты массово — то есть регулярно — производишь компьютеры на продажу, то ты — российский производитель.

            Авторские, не авторские — не волнует.

            Естественно, это касается не только компьютеров — но и всего, хоть огурцов, хоть стульев. Если ты производишь огурцы или стулья на продажу — то ты являешься производителем.

            В зависимости от объема производства — мелким, средним или же крупным производителем.

            • -3
              Александр Монахов
              29.03.1518:59:06

              Мда, чувство юмора вам пора бы проверить, барахлит.

              • 3
                Нет аватара
                29.03.1519:06:40

                С Петросяна я не смеюсь, это да.

                • 0
                  Александр Монахов
                  29.03.1519:13:17

                  Зачем вы его смотрите?

                  • -6
                    iYuzver
                    29.03.1519:14:13

                    Зачем вы его смотрите?

                    Александр Монахов, остановитесь. Вас разводят на бан. Я не шучу.

                    • 2
                      Александр Монахов
                      30.03.1512:57:41

                      Ну пусть банят. Производства современных компьютерных комплектующих в России от этого не появится. Особенно если банить тех, кто собственно в этой отрасли и работает.

      • 1
        Zveruga
        29.03.1522:45:55

        Пока вы не стали продавать, то что собираете, вы не производитель.

        Возьмите американскую компанию Dell. Она придумывает корпуса, пихает в них китайскую начинку и… продаёт эти компьютеры под своей торговой маркой. Как вы думаете, если Dell американская компания, то компьютеры которые она собирает американские? Является ли компания Dell американским производителем компьютеров?

        Отредактировано: Zveruga~23:47 29.03.15
        • -1
          Александр Монахов
          30.03.1512:12:26

          Intel, AMD, Nvidia и WD очень удивились, узнав что они китайские. К ним присоединяется не менее удивлённая Texas Instruments.

          • 0
            Zveruga
            30.03.1517:28:28

            И действительно, кто же производит процессоры для AMD, NVidia, WD и даже Texas Instruments? Кстати, много микросхем последней фирмы вы видите в материнках?

            • -1
              Александр Монахов
              30.03.1518:18:43

              А чё это вы стыдливо забыли упомянуть крупнейшего производителя полупроводников Intel?     AMD кормится у UMC и TSMC (фабы на Тайване), WD — свой собственный завод в Тайланде(и я его назвал, как одного из крупнейших производителей памяти для компьютеров, никаких аналогов которому у нас нет). Nvidia у TSMC. Как много микросхем? Ну камент и видеочип, а так же например куча рассыпухи, серьёзным производителем которой является TI. Вы что доказать то хотите? Я вот говорю о том, что локализация американских компьютеров весьма высока, локализация этого изделия близка к нулю.

              • 0
                Zveruga
                30.03.1518:49:39

                Вот вы написать написали, а подумать о том, что написали забыли. Сколько Неинтела в компьютере? Ответ: 75−90%. По этому, когда будете оценивать американскость компании обязательно припомните этот процентик.

                • 0
                  Александр Монахов
                  30.03.1520:01:55

                  Ну да, ннНвидии ещё 75−90, неАтмела 95, неАльтеры 95 так вот и набегает неплохая локализация, в отличие от.

                  • 0
                    Zveruga
                    01.04.1506:46:43

                    Вы уже забыли, где производятся процессоры НВидии?

                    Или вам объяснить как Qualcomm не имеющая собственных фабрик занимает второе место в качестве «производителя» полупроводников?

                    Путают у нас производителей и поставщиков.

                    • 0
                      Александр Монахов
                      01.04.1523:52:18

                      TSMC, чёж забывать то. Только вот у США есть и свои фабы, у того же Интела, и по передовым процессам. У нас же с фабами всё так себе мягко говоря. И с технологиями тоже. Нет у нас своих гигантов типа ARM и Intel. И сравнивать сборщика компьютеров, причём очень мелкого, с Nvidia или с Qualcomm… ну-ну.

                      PS: пока в микроэлектронике Россия никто и звать её никак. Возможно в будущем что-то изменится, но для этого нужны многомиллиардные инвестиции, целевые программы и пара десятков лет. Пока ничего такого не предпринимается, выбран курс на то, что бы отставать не сильнее, чем лет на 10, чего хватает вполне космосу, военным и промышленности. Может это и правильно. Но в любом случае, такие вот моноблоки — никакой не шаг к успеху.

                      • 1
                        Zveruga
                        02.04.1507:18:44

                        А причём тут фабы США, если в современном компьютере комплектующие на 75−90% произведены не на американских фабах, а современные телефоны и планшеты вообще на 100% произведены не в США?

                        Вы уже забыли о чём шла речь?

                        Отредактировано: Zveruga~08:20 02.04.15
                        • 0
                          Александр Монахов
                          02.04.1511:52:33

                          Речь шла о никакой локализации производства компьютерной техники в России. В США эта локализация есть. Но даже на примере США, давайте рассмотрим, раз уж вы коснулись темы смартфонов. Взгляните на топ производителей. В верху Apple, у которого хоть и нет своего железа, но зато очень много своего софта, включая ОСь ну и конечно бренд. Samsung — почти всё для телефона может сделать и делает сам. Остальные — Xiaomi, LG, ZTE, Huawei — все в странах, где полный или почти полный цикл производства железок. То же самое на рынке планшетов. Так что тенденция однако. Американские вендоры же держатся не только за счёт персоналок (рынку которых очень плохо), но и за счёт всяких систем обработки и хранения данных, где как раз нужно пару мешков интеловских камней, микроновской памяти и т. д.

                          • 0
                            Zveruga
                            02.04.1516:08:06

                            Речь шла о том, что когда Эпл выпускает моноблок, то все кричат, смотрите на американское чудо, а когда-то же самое делает отечественная компания, начинаются претензии. Степень локализации моноблоков Эпл такая же как и у Т-Платформ.

                            Вернитесь к началу разговора, чтобы вспомнить об этом.

                            Отредактировано: Zveruga~18:06 02.04.15
                            • 0
                              Александр Монахов
                              02.04.1517:38:11

                              Речь шла о том, что когда Эпл выпускает моноблок, то все кричат, смотрите на американское чудо

                              Я ничего такого не говорил.

                              Степень локализации моноблоков Эпл такая же как и у Т-Платформ.

                              Ну как бы процессор и видео у него как минимум местное. И своя ось и вообще огромное количество программных продуктов. И главное, Apple выпускает целый набор пользовательских устройств.

                              • 0
                                Zveruga
                                03.04.1506:14:14

                                Вы не говорили, но встряли в разговор именно на эту тему. Зачем встряли? Наверное, что-то хотели оспорить в этой теме.

                                Видео местное? Это какое, если процессоры НВидиа создаются на TSMC? Что касается пользовательских устройств, то их количество связано не с трудолюбием Эпл, а с маркетинговой программой. Эпл позволяет ставить свой лейбл и стрижёт маржу с любого устройства разработанного для Эпл продуктов. Схема аналогична Гугл.

                                • 0
                                  Александр Монахов
                                  05.04.1521:36:48

                                  Вы не говорили, но встряли в разговор именно на эту тему. Зачем встряли? Наверное, что-то хотели оспорить в этой теме.

                                  Я ответил пользователю Wasser. Раз у ж на то пошло, то это вы встряли;)

                                  Видео местное? Это какое, если процессоры НВидиа создаются на TSMC?

                                  Они производятся TSMC по заказу Nvidia, которая разработала дизайн чипов. Nvidia вообще как бы одна из двух лидеров в разработке GPU.

                                  Эпл позволяет ставить свой лейбл и стрижёт маржу с любого устройства разработанного для Эпл продуктов.

                                  То есть макось, и целую тонну программных продуктов, дизайн девайсов, разработали видимо на Foxconn, а Apple милостиво согласилась поствить свой лейбл, так что ли?

                                  Схема аналогична Гугл.

                                  Android из воздуха очевидно появился, да.

      • 1
        Toliamba
        30.03.1510:07:05

        Александр, в самой статье написано что сделали наши специалисты, потрудитесь перечитать. Схемотехническое решение и механика разработаны нашим производителем.

        • 0
          Александр Монахов
          30.03.1511:20:03

          А ещё там написано:

          Начиная с 2016 года, полный цикл производства системы также будет осуществляться внутри страны.

          Как это вообще возможно? Причём если собственный камень, хоть и изрядно отстающий от свежих интеловских, у нас есть, то собственной графики нет, как нет и собственных HDD и SSD, и, НЯЗ, ЖК матриц высокого разрешения, собственной DRAM. И что за «все схемотехнические решения»?

          Отредактировано: Александр Монахов~12:20 30.03.15
          • 0
            Toliamba
            30.03.1515:24:53

            Система это множество элементов находящихся в связи друг с другом, вот полный цикл производства системы из многих элементов и будет производится в стране. Если бы фраза звучала как, полный цикл производства компонентов системы, тогда бы шла речь про перечисленное вами выше. Схемотехника это проектирование, создание и отладка электрических схем, наши инженеры спроектировали печатную плату на которой разместили часть компонентов системы, произвели ее, разместили в корпусе который спроектировали, упаковали в корпус остальные компоненты системы, и выпустили продукт. Так сейчас делают все производители подобного продукта в мире. Так делает тот же Kraftway. Как только отечественные производители компонентов систем, начнут поставлять на рынок конкурентный продукт системные интеграторы такие как компания T-платформы сможет их применять. Т-платформы сами двигаются в направлении производства компонентов систем, на данный момент ведут разработку центрального процессора для своих систем.

            • 0
              Александр Монахов
              30.03.1515:42:29

              Система это множество элементов находящихся в связи друг с другом, вот полный цикл производства системы из многих элементов и будет производится в стране.

              То есть сборка из комплектующих? Это вам в любом компьютерном магазине организуют. То есть из вашей формулировки следует, что даже собрать сами сейчас Т-платформы не могут. А они могут.

              Схемотехника это проектирование, создание и отладка электрических схем, наши инженеры спроектировали печатную плату на которой разместили часть компонентов системы, произвели ее, разместили в корпусе который спроектировали, упаковали в корпус остальные компоненты системы, и выпустили продукт.

              Ктож спорит то. Правда «произвели» — это вряд ли. Не знаю у нас в стране таких производителей многослойных плат с высокочастотными магистралями.

              Т-платформы сами двигаются в направлении производства компонентов систем, на данный момент ведут разработку центрального процессора для своих систем.

              Пока значительная часть комплектующих не будет производиться у нас и продаваться сборщикам по низким ценам, никакого конкурентного преимущества перед забившими рынок наглухо HP и ко. не будет. Ниша наших производителей компьютеров только оборонка, чекисты, гос. учреждения и учебные заведения, с этим придётся смириться.

              PS: вы мне что доказать то хотели?

              • 0
                Toliamba
                30.03.1516:15:33

                Я вам ничего не доказывал и не собираюсь, если вы считаете что Т-платформы делают то же самое что и вы дома, собирая компьютер, то это ваше право.

          • 0
            Нет аватара
            30.03.1515:39:43

            Под схемотехническими решениями подразумевается разработка платы, а полный цикл производства будет означать производство плат, отливку пластика и сборку.

            Я вот себе железок накупил, принёс домой, собрал. Я тоже российский производитель компьютеров?

            Вы железки накупили, а они железки разработали и произвели сами.

            • 1
              Александр Монахов
              30.03.1515:50:04

              А кстати, что они разработали? Камень — мимо, видяха-мимо, DRAM-мимо, матрица-мимо, хард-мимо. Остаётся мать. Про неё никакой инфы не дают. Правда фотка оочень напоминает стандартную ноутбучную платформу…

              Отредактировано: Александр Монахов~16:50 30.03.15
              • 0
                Нет аватара
                30.03.1516:14:10

                Вам русским языком написали, что плату они разработали. Помимо общей конструкции.

                Отредактировано: azurel~17:16 30.03.15
                • 1
                  Александр Монахов
                  30.03.1518:12:03

                  В тексте новости этого не было. Почему вы так уверены, что мать собственной разработки?

                  • 0
                    Нет аватара
                    30.03.1519:29:10

                    В тексте все было, это у вас проблема с пониманием.

  • 0
    Artur Gareev
    30.03.1514:36:01

    Я бы хотел себе купить домой подобный моноблок! Как раз дома нет нормального компа. Монитор бы хотелось побольше, конечно, но с этим можно смириться. Сколько интересно он стоит в современных условиях и можно ли его купить?

  • 1 2
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,