Лого Сделано у нас
201

Системная плата на микропроцессоре Эльбрус-8С

Всем привет!

немного эксклюзива: материнка для персоналки Эльбрус 801-РС на новом микропроцессоре Эльбрус-8С!

Это предсерияная партия плат, для внутренней отладки, но на серийной партии микропроцессоров.

Работа идет полным ходом по наладке, для того что бы во второй половине 2017 года можно было отгрузить персоналки, а далее и четырехпроцессорный сервер на Эльбрус-8С для конечных потребителей.

Сразу скажу: в видео засветились только 4 платы: они остались на выходные для окончания монтажа. Они и попали в мои руки. Так же ранее было выпущено еще некоторое количество плат за предыдущие пол года.

От себя добавлю: по производительности — сущий термояд! все летает, но это еще не до конца оптимизировано ПО! так что хочу всех поздравить: Эльбрус-8С уже на уровне производительности с зарубежными аналогами!


  • 33
    Павел Дурнов Павел Дурнов
    15.12.1611:11:35

    По чистой производительности уже на уровне Intel Core i7-4930K (Ivy Bridge), частоты 3,7-4,2 ГГц, 6 ядер (2013) — 130—140 гигафлопсов (теоретический пик 177 GFlops) (это кому лень самому лезть искать данные…

    Это не просто хорошо, это замечательно!!! Если будет нативный софт(а он будет) этой производительности вполне достаточно для решения большинства задач! Отставание исчезло! У AMD ни одного процессора со схожей производительностью нет! Ближайший FX-9590 по чистой производительности уже проигрывает!!!

    Хотя в реальных тестах я думаю все будет не настолько радужно(никто из производителей тестов оптимизировать их под архитектуру Эльбрус не будет), все равно это уже мировой уровень!

    • 4
      Нет аватара Ermak
      15.12.1611:18:58

      Производительность не важна пока не будет серийного производства и контрактов на десятки тысяч изделий (как минимум). Без этого любое изделие ждет та же судьба которая постигла Буран. Как с этим? Заказчики есть?

      • 22
        Максим Горшенин Максим Горшенин
        15.12.1611:28:25

        стоимость не важна пока нет оборудования с необходимой производительностью на уровне ВК (а лучше еще производительней), которое необходимо заменить. Без этого любое предприятие не будет заменяться на хуже по производительности и дороже.

        мы серийно не продаем на Эльбрус-8С — он еще в процессе доработки. а так да: присматриваются, планируют партии большие… но до договора еще не дошли)

        • 2
          Денис Демидович Денис Демидович
          15.12.1613:27:25

          В мейнстрим к пользователям вам не попасть ещё очень долго, и причины здесь не в процессоре, даже если сейчас появится 100% отлаженный, быстрый как core i7 процессор, что на нем будет работать? Windows? в режиме бинарной совместимости всегда будет медленнее, и мне кажется что не на 10-15%, а в разы, такое не купять, как сейчас не покупают АМД которая совсем немного отстает от интела. Но дело не только в производительности, дело в ПО, имея даже самый современный линукс, даже с ним к пользователю будет тяжело попасть в качестве основного ПК. В лучшем случае сможете претендовать на долю от пользователей линукса, а их всегда там едва ли 2%. А кто будет выпускать драйвера под кучу устройств, драйвера не просто под х86 линукс, а под Эльбрус Линукс. Хорошо если получится АМД уговорить или собрать бесплатный драйвер для их видяхи, а что делать с нВидией? Огромная масса ограничений.

          На месте руководства я бы попробовал сосредоточится на Супер ЭВМ, дата-центрах, рабочих станциях для гос аппарата, а в пользовательский рынок пробовал бы лезть через системы умного ТВ, хранилища данных, роутеры, небольшие корпоративные линукс серверы, в общем все то где аппаратная составляющая фиксированная и заранее известная. Конечно для роутера Эльбрус 8с это избыточно, нужно что-то меньшее, но это не значит что само Эльбрус ядро туда не подойдет. Ну и по мере обретания финансового рычага и популярности вел бы переговоры с производителями железа на тему поддержки драйверами Эльбрус архитектуры, ну и развивал бы свое видео ядро, для начала встроенное в проц, потом и дискретные решения для тех кто хочет побыстрее и получше. Ну и не забывать про производство монстрок типа Xeon Phi.

          • 18
            shigorin shigorin
            15.12.1614:06:16

            что на нем будет работать? Windows?

            Мы потихоньку занимаемся портированием именно дистрибутива общего назначения -- вот сейчас сижу, пакетики колупаю на Э401.

            PS:

            Хорошо если получится АМД уговорить или собрать бесплатный драйвер для их видяхи, а что делать с нВидией?

            Здрасьте, в 401-й машинке штатно добавлен Radeon HD 6450, работает на свободном (для самостоятельного портирования важно именно это, а не «бесплатность») драйвере radeon.

            Конечно для роутера Эльбрус 8с это избыточно, нужно что-то меньшее

            Туда как раз резонно пихать MIPS, в крайнем разе ARM.

            Отредактировано: shigorin~16:11 15.12.16
            • 0
              Денис Демидович Денис Демидович
              15.12.1614:23:34

              Под бесплатным имел ввиду open source, не предерайтесь к словам, думаю все и так хорошо поняли смысл.

              "Мы потихоньку занимаемся портированием"

              А надо не потихоньку, а как убунта, каждый пол года новая версия раз в какое-то время LTS и все как по часам. Раз в какое-то время в принципе есть и порт Debian 5.0, мне кажется что в вопросах производства товара всегда надо ориентироваться на лучшего.

              в 401-й машинке штатно добавлен Radeon HD 6450, работает на свободном

              Open source драйвер дял АМД это конечно хорошо, но ещё раз спрошу, а что с nVidia?

              Но у многих и качество открытого драйвера для АМД вызывает много вопросов, я в свое время сидел на проприетарном, он был быстрее, стабильнее, поддерживал какие-то нужные мне фичи по многомониторности. Плюс HD 6450 — это мягко сказать не сильно молодая видеокарта, что будет в случае R9 380, а что будет с более новыми?

              Туда как раз резонно пихать MIPS, в крайнем разе ARM.

              Да в принципе и в системник можно Core i5 пихать, у него намного больше плюсов: он доступен в магазине, дешево стоит, хорошо работает, всем поддерживается, но мы же говорим не о этом, а о том как МЦСТ выйти на коммерческий рынок и там успешно вести деятельность.

              • 9
                Рамиль Миннигалиев Рамиль Миннигалиев
                15.12.1614:46:05

                Вот прочитал я твой пост и сложилось впечатление, что ты пытаешься учить, хотя сам в вопросе не в зуб ногой по сути. Расслабься, они лучше тебя видят и проблемы, которые перед ними стоят и в каком направлении им лучше двигаться.

                Open source драйвер дял АМД это конечно хорошо, но ещё раз спрошу, а что с nVidia?

                У nVidia спроси, МЦСТ тут при чем? Если AMD и Intel делают хорошие свободные драйвера и помогают сообществу, то nVidia не дает даже спецификаций к своему железу, т.к. там мутно все в плане технологий.

                Плюс HD 6450 — это мягко сказать не сильно молодая видеокарта, что будет в случае R9 380, а что будет с более новыми?

                R9 380 построен на архитектуре GCN 1.2, как и R7 260X, который лично у меня уже 2-й год прекрасно работает на Ubuntu со свободным драйвером. Ставил также amdgpu-pro, в играх он лучше.

                Да в принципе и в системник можно Core i5 пихать, у него намного больше плюсов: он доступен в магазине, дешево стоит, хорошо работает, всем поддерживается, но мы же говорим не о этом, а о том как МЦСТ выйти на коммерческий рынок и там успешно вести деятельность.

                Похоже на тракториста, обсуждающего работу программиста.

              • 4
                Максим Рожков Максим Рожков
                15.12.1618:14:06

                Под бесплатным имел ввиду open source, не предерайтесь к словам

                Ну вообще-то это совершенно разные понятия.

                Бесплатные продукты есть у MS, Oracle, VMWare и многих других. Это совершенно не означает, что они Open Source.

              • 0
                Chetnik Chetnik
                16.12.1619:28:32

                Зачем тебе ненавидия? Я ненавидию из всех компятеров изгнал, это зелёно не работает с Линуксом вообще как надо. Нет свободних драйверов для нанавидию.

                • 0
                  shigorin shigorin
                  17.12.1614:21:29

                  Нет свободних драйверов для нвидии.

                  Есть nouveau и нвидийцы ему потихоньку помогают, но по качеству он отстаёт и от «свободного брата» radeon, и тем более от закрытого драйвера nvidia.

                  • 0
                    Chetnik Chetnik
                    17.12.1621:26:23

                    Знаю про нуве, но это пользуват невозможно. это проект без будушего разе ненавидию не покупит Ред Хат и прикажет открит спецификацию и код. А ненавидиники Нуве не помогают, а палки в колеса ставляют. Ненавидия сделала фирмвер наработающим в линуксе, нуве не могли работат вообще больше года пока Ненавидя не предоставили подписаний фирмвер для линукс.

              • 0
                shigorin shigorin
                17.12.1614:20:01

                Под бесплатным имел ввиду open source, не предерайтесь к словам

                Тут просто как раз терминология важна -- я-то смысл понял по контексту.

                А надо не потихоньку, а как убунта, каждый пол года новая версия

                За такое выжигание разработчиков я Марка критиковал ещё лет семь тому; с тех пор до двух проектов, которые попытались эту глупость воспроизвести, дошло и они перешли/обсуждают период в 9--12 месяцев. Ну, а мы эту глупость просто не делали, а выпускаем каждые два-три года новую поддерживаемую стабильную ветку и на ней -- дистрибутивы («когда готово») и стартеркиты (строго по расписанию).

                Раз в какое-то время в принципе есть и порт Debian 5.0

                Технически говоря, это ни разу не порт (там другая сборочная технология) -- скорее ориентировка по версиям. Ну и текущие наработки по ОС Эльбрус скорее сопоставимы с седьмым-восьмым дебианом, насколько могу судить.

                Open source драйвер для АМД это конечно хорошо, но ещё раз спрошу, а что с nVidia?

                Спортировали ли nouveau -- не знаю, но это единственный вариант.

                что будет в случае R9 380, а что будет с более новыми?

                Зависит от состояния radeon_drv (+DRI), очевидно.

                но мы же говорим не о этом, а о том как МЦСТ выйти на коммерческий рынок и там успешно вести деятельность

                Ну об этом лучше говорить с соответствующими сотрудниками МЦСТ -- да и то перед тем, как давать советы, стоит очень хорошо понять ситуацию («очевидное» и так очевидно, прошу прощения за банальность). Мне такое далеко не всегда удавалось в отношении альта даже в бытность сотрудником компании-партнёра (бишь нашей собственной тогдашней киевской лавочки) и при давних доверительных отношениях с его руководством.

                По моим ощущениям так сдвиги в нужную сторону там даже за последний год немалые -- похоже, по мере прорастания проектов перевода инфраструктурных вещей на «Эльбрус».

                PS: если чем обидел -- прошу простить; надеюсь, ответы полезны    

            • 1
              Chetnik Chetnik
              16.12.1619:25:38

              У вась ГЦЦ порт? Без ЛЛВМ? Будет Ельбрус подержка в майлайн ГЦЦ? А Альт рабочая снация, это от Федори?

              • 0
                shigorin shigorin
                17.12.1613:52:59

                Для e2k нет ни gcc, ни clang/llvm; «родной» компилятор -- lcc, им и пользуемся, перепаковав в rpm. В gcc хорошо бы, но пока о таком остаётся только мечтать.

                Про альт вообще и рабочую станцию в частности можно почитать по ссылке выше или на нашей вики; см. тж. ЧаВО при желании (вкратце -- нет, не федора, у нас полтора десятилетия как свой дистрибутив, когда-то начинавший как вариант Linux-Mandrake Russian Edition).

                • 1
                  Chetnik Chetnik
                  17.12.1621:35:35

                  Это тот лцц что и Мультиклет пользует? Код закритиый?

                  Про Альт знаю про Сизифа, но когда увидел что називается Альт Рабочая Станция, Альт Сервер, сразу подумал вы ребазировали на Федоре.Но вы только разделение взяли, только Альт Атомик с рпм-острее нету.

                  • 0
                    shigorin shigorin
                    17.12.1621:59:22

                    Известно несколько сишных компиляторов под названием lcc; очень сомневаюсь, что в данном случае это не совпадение, а родство.

                    А про дистрибутивы -- так у нас ещё стартеркиты есть     или вот такие забавульки на той же технологии…

            • 1
              Нет аватара Haron
              17.12.1610:32:46

              В сферу пользовательского мейнстрима попасть будет действительно очень сложно. Практически невозможно, только если правительство не запретит windows    .

              Я бы на вашем месте подумал о корпоративном сегменте рынка. Например вебсерверы и серверы приложений. Вот там есть неплохие шансы, так как серверное железо сейчас весьма дорогое, а винда на них в 95% случаев не нужна.

              И доступнее, доступнее бы сделали. Я бы вот с удовольствием купил бы пару серверов, только вот как?

              Отредактировано: Haron~13:52 17.12.16
              • 0
                shigorin shigorin
                17.12.1614:03:53

                Я бы на вашем месте подумал о корпоративном сегменте рынка.

                А мы туда и роем, если говорить о продуктовой линейке.

                И доступнее, доступнее бы сделали. Я бы вот с удовольствием купил бы пару серверов, только вот как?

                Серверы -- в софтлайне или , как вариант, предварительно скачав и пощупав.

                Кстати, у нас есть и серверный стартеркит -- они выходят ежеквартально по расписанию (на днях как раз зимние вышли, предположительно на следующей неделе официальный анонс), доступны под GPL и удобны для подгонки образа под задачу.

                Предложения и пожелания в новых выпусках по возможности учитываем :)

          • 7
            EyeSauronn . EyeSauronn .
            15.12.1617:56:04

            мере обретания финансового рычага и популярности вел бы переговоры с производителями железа на тему поддержки драйверами Эльбрус архитектуры, ну и развивал бы свое видео ядро, для начала встроенное в проц, потом и дискретные решения для тех кто х

            Ну с поддержкой линукса(драйвера) просто, экономический рычаг может многое, просто запретить ввоз железа не имеющего драйверов под линукс-Эльбрус, и производители что бы не потерять рынок напишут драйвер. Люди в европе за послаблении в налогах веру меняли, а тут ерунда-драйвер какой то.

      • 9
        Нет аватара vlTepes
        15.12.1611:34:55

        Производительность не важна пока не будет серийного производства и контрактов на десятки тысяч изделий (как минимум). Без этого любое изделие ждет та же судьба которая постигла Буран. Как с этим? Заказчики есть?

        Как минимум — оборонка. Оборонка традиционно использует изделия МЦСТ в вычислительных системах. А там себестоимость не важна. Если еще подзакрутить требования для работы с гостайной, то можно и в госорганизации пропихнуть даже при цене в 5 раз выше аналогов.

        Ну, а для массового рынка конечно нужно массовое производство, чего ожидать несколько наивно.

      • 1
        Павел Дурнов Павел Дурнов
        15.12.1611:39:21

        В любом случае в ближайшие годы в потребительский сегмент эта продукция не пойдет. (Жаль конечно, но такова жизнь) Возможно к 2020 вы и сможете придти в ближайший магазин и купить комп на базе Эльбрус-8С5+ уже более современный, более доступный и еще более производительный. Пока это предсерийные образцы, а серия будет рассчитана на крупные предприятия(в основном госструктуры).

        • 7
          Максим Горшенин Максим Горшенин
          15.12.1612:49:34

          да я бы более оптимистичные прогнозы сделал, имея ввиду МП Эльбрус-1С+ (со следующего года серия). но там узкий сегмент: встраиваемая техника и прочее холодное не требовательное к производительности

      • 9
        Нет аватара astro911
        15.12.1612:36:58

        Есть. Отпадает необходимость спецпроверок оборудования в госструктурах. А если перевести на подобные машины госсектор — это десятки миллионов машин и сотни миллиардов рублей экономии на винде. Ну, а там можно подгрести и сектор коммерции. Вот с играми всё плохо от слова очень.

        • 9
          EyeSauronn . EyeSauronn .
          15.12.1618:00:07

          в школы надо брать, за гос. средства (налоги граждан) покупать только отечественное.

      • 2
        Нет аватара точный
        16.12.1600:05:55

        А госучреждения, а ВПК?

    • 21
      Максим Горшенин Максим Горшенин
      15.12.1611:19:53

      Вы правы Павел: софт уже многие портируют под Эльбрус( что важно: российский софт!), а производительность реально фантастическая! вот у меня до сих пор огромное впечатление — вчера вечером имел «доступ к телу». явно быстрее моей рабочей машинки))

      • 4
        Павел Дурнов Павел Дурнов
        15.12.1611:42:46

        Ждем серверных решений 2*Эльбрус-8С и 4*Эльбрус-8С благо масштабируется платформа легко!

        А насколько транслятор замедляет систему? Или он для данного процессора пока еще не отлажен? Понятно, что нативный код — это гуд, но возможность работы практически под любой архитектурой, хоть x86, хоть AMD64, хоть IA64 это тоже не маловажный плюс!

        • 1
          Арсений Набиулин Арсений Набиулин
          15.12.1612:10:05

          Тут дело не в трансляторе, а в том, что при работе на инструкциях х86 этот процессор имеет производительность, как обычный процессор х86 на аналогичной тактовой частоте. А она у Эльбруса, учитывая его архитектуру типа VLIW, весьма скромная. Настолько скромная, что это слабо компенсируется даже многоядерностью. И получается, что теоретически процессор может потягаться с последними Core i7, а на практике имеем результат уровня Core 2 Duo 10-летней давности.

          Короче, как транслятор не отлаживай, а без ОС и программ под родную архитектуру не обойтись.

          Отредактировано: Арсений Набиулин~14:10 15.12.16
          • 1
            Павел Дурнов Павел Дурнов
            15.12.1613:27:46

            Производительность от частоты конечно зависит, но не на прямую… И Intel Atom будет проигрывать Core i7 на равных частотах, с которым будем сравнивать? Или можно сравнить с Intel Pentium III на той же частоте тоже ведь обычный x86 процессор ;)

        • 4
          Максим Горшенин Максим Горшенин
          15.12.1612:50:25

          зависит от задачи сильно. в районе 20%

          • 1
            Павел Дурнов Павел Дурнов
            15.12.1613:28:57

            Ну в принципе достаточно по божески за возможность эмуляции команд процессора, у Transmeta было хуже, да и транслятор был вшитый.

    • 0
      OldFox OldFox
      15.12.1615:24:28

      Intel Core i7-4770K

      4х ядра и 8х потоков с помощью технологии Hyper-Threading.

      Тактовая частота процессора: 3.5ГГц.

      Литография: 22нм.

      Производительность: 432 GFLOPS

      Это данные по производительности для одинарной точности. Для двойной — 249.6. Разница существенна. А для Эльбруса производительность приведена для операций с одинарной или двойной точностью?

      • 2
        Артем Артём Артем Артём
        15.12.1616:07:15

        эльбрус 8с — 250 с одинарной

      • 4
        Павел Дурнов Павел Дурнов
        15.12.1616:18:08

        250 GFloos с одинарной, 125 с двойной

        Для указанного вами процессора производительность указана комбинированная CPU+GPU что несколько неправильно IMHO.

        • 2
          Нет аватара segfault
          15.12.1620:44:58

          Если уж сравнивать, то с серверным Интелом. Берем Intel Xeon E5-2699A v4. Тактовая частота у него 2.4GHz, с набором инструкций AVX2 — 2.0GHz. Итого имеем:

          2.0GHz * 22 ядра * 16 инструкций за такт = 704Gflops.

          Это с двойной точностью. А вообще я бы с удовольствием потестировал производительность нового Эльбруса на нормальных реальных тестах, чтобы не в попугаях ее измерять. Ибо адекватные объективные результаты ни в каких обзорах не увидишь    

          • 2
            Сергей Беляков Сергей Беляков
            16.12.1620:05:13

            А какой смысл сравнивать с топовым серверным интелом? Ни в одной организации где работал не примеляли топовые процессоры. У них зашкаливает соотношение цена/производительность. Обычно используют что-то типа E3 или E5-2620.

          • 0
            Zveruga Zveruga
            17.12.1608:56:52

            Числодробилку усилили, а скорость условных переходов, которая и нужна серверным процессорам, осталась на прежнем уровне.

          • 0
            shigorin shigorin
            17.12.1614:42:55

            А вообще я бы с удовольствием потестировал производительность нового Эльбруса на нормальных реальных тестах, чтобы не в попугаях ее измерять.

            Чай у нас не переводился, можно устроить посиделки на праздниках    

      • 3
        OldFox OldFox
        15.12.1619:20:06

        Всем спасибо. Не было возможности видео посмотреть, отсюда и вопрос всплыл про флопсы.

        Конечно же это прорыв! Но, его надо закрепить российским производством. Вот тут некоторые пишут, да какая разница, где производят? Большая разница! Будет дано указание Тайваню от «партнеров», и останется наш Эльбрус только на бумаге… А если мы под него уже что-то серьезное заточим, то облом будет просто колоссальным! И наши партнеры не упустят это нам устроить!

        Отредактировано: OldFox~21:26 15.12.16
        • 1
          Андрей Степанов Андрей Степанов
          16.12.1609:06:15

          28 нанометров скоро у китайцев будет. А российское полупроводниковое производство пока прямо скажем не радует, Микрон свои 65 нм всё никак не допилит, а даже если допилит, то его производство не сможет конкурировать с аналогичным тайваньским, поскольку пластины у них 200 мм, а не 300. Тут лучше надеяться не на то, что мы сможем догнать полупроводниковый мэйнстрим, а на то, что мы сможем срезать путь и сразу выйти на какую-нибудь графеновую электронику или квантовые вычисления.

          • 0
            OldFox OldFox
            16.12.1609:38:03

            сразу выйти на какую-нибудь графеновую

            электронику или квантовые вычисления.

            Ну, в этом направлении конечно же надо работать, но и от сегодняшних реалий отказываться не надо. Вот, есть ли смысл пилить 65НМ — не знаю. Может, лучше сразу бросить усилия (купить и допиливать) на производство 28-22НМ? Понятно, что не продадут, скорее всего… Ну, так и китайцы не все покупали.    

            • 2
              Андрей Степанов Андрей Степанов
              16.12.1610:47:01

              Ну, 130, 90 и 65 нм всё ещё очень востребованы, и в нынешних реалиях именно на них Микрон зарабатывает деньги — на производстве чипов для карт в основном. Тут получается замкнутый круг — чтобы заработать много денег надо выпускать много и дешево, чтобы выпускать много и дешево нужно вложить очень много денег в производство и исследования. Пока мы вкладываем в микроэлектронику даже меньше чем один Интел, мы не можем приблизится даже к их темпам роста, не говоря уже о технологическом уровне. Тут нужны радикальные меры — или очень много денег, или обходные пути к микроэлектронике на новых принципах.

              • 0
                OldFox OldFox
                16.12.1611:02:09

                Даже, если нужно много, очень много, денег «овчинка» безусловно стоит выделки. Кто владеет современным производством микросхем — тот владеет миром. Ну, или по крайней мере, кто не владеет микроэлектроникой, тот не владеет миром уж точно.

                • 2
                  Андрей Степанов Андрей Степанов
                  16.12.1611:04:31

                  Ну деньги ещё надо эффективно потратить, желательно с перспективой отбить затраты. Да и не сказал бы, что Тайвань прямо так сильно владеет миром.    

                  • 0
                    OldFox OldFox
                    16.12.1611:24:51

                    Тайвань тут не при чем. В Тайвань в свое время США вынесли свое производство. И, если понадобится, вернут его обратно. Технологией США владеют, да и производственной базой — тоже. Поэтому для нас тайваньское пр-во очень рискованное дело: в любой момент США могут наложить санкции, и Тайвань не ослушается.

                    • 0
                      shigorin shigorin
                      17.12.1614:47:15

                      И, если понадобится, вернут его обратно.

                      А вот на это я бы полюбовался -- до китайских баз там существенно ближе, чем от островов Спратли.

                      • 0
                        OldFox OldFox
                        17.12.1616:14:58

                        Это не надо понимать в буквальном смысле. Понятно, что бэушное оборудование никто не будет обратно в америку возвращать.

            • 1
              Zveruga Zveruga
              17.12.1608:54:32

              65 нм имеет смысл для рад-стойких микросхем. По этому допилить технологию нужно и важно.

          • 0
            Zveruga Zveruga
            17.12.1608:53:41

            Тут лучше надеяться не на то, что мы сможем догнать полупроводниковый мэйнстрим, а на то, что мы сможем срезать путь и сразу выйти на какую-нибудь графеновую электронику или квантовые вычисления.

            Оптические компьютеры. Плазмоника-фотоника нам поможет!

          • 0
            shigorin shigorin
            17.12.1614:44:51

            а на то, что мы сможем срезать путь и сразу выйти на какую-нибудь графеновую электронику или квантовые вычисления

            Тут и по представлению данных да алгоритмике есть одна очень интересная тема, осталось только, чтоб развитие получила, а не опять «партнёры» пронюхали, блин.

      • 1
        Zveruga Zveruga
        17.12.1608:56:02

        Эльбрус-8СВ, который планируют выпустить в 2018-2019 году будет обладать производительностью 250 ГФлопс двойной точности или 500 одинарной.

        • 0
          OldFox OldFox
          17.12.1609:30:58

          А за счет чего будет удвоена производительность?

          • 2
            Zveruga Zveruga
            17.12.1618:54:24

            Добавят отсутствующие команды векторных вычислений. К слову именно из-за них выросла производительность процессоров серии Core i.

    • 0
      Нет аватара Иванушка
      15.12.1615:56:08

      Павел Дурнов, Спасибо! По поводу тестирования, мы сами протестим!

    • 5
      Tuck Trucker Tuck Trucker
      15.12.1620:40:09

      Вы сравниваете теоретическую производительность с измеренной.

      125 Гфлопс — это теоретический пик Э8С, а он всегда ниже чем на реальных тестах. Скажем 6700k 220 гфлопс на linpack(он же linx) тесте. Этот тест решает системы линейных уравнений, и он сегодня практически стандарт, именно им измеряют производительность суперкомпьютеров в списке top500. Для Э8С результаты linpack ещё не выкладывали, да и для Э4С.

      Но есть данные linpack для Эльбрус 2С 500МГц 2 ядра. Пиковая производительность Э2С = 8 Гфлопс.

       http://www.kpda.ru/upload...ock/607/senkov_elbrus.pdf 

      Результат теста 380799.7 KFLOPS = 380 Мфлопс = 0.38 Гфлопс. или 0.38/8 = 0.04 (4% от пиковой).

      То есть 0.38 Гфлопс для двухъядерного Э2С 500 Мгц. Какая доля в этом плохой оптимизации теста под архитектуру Эльбрус сказать трудно, но Горшенин пишет (https://habrahabr.ru/company/smartengines/blog/317672/), что приемы оптимизации кода под процессор Интел работают так же и для Эльбруса, то есть в большинстве случаев код не требуется даже переписывать.

      Уже есть и реальные тесты Э4С (https://geektimes.ru/post/270390/) публиковались они и на СуН.

      Вывод:

      Суммарная производительность всех четырёх ядер процессора «Эльбрус‑4С», работающего на частоте 800 МГц, примерно соответствует таковой у двухъядерного Intel Atom D2500 на чуть более чем вдвое большей частоте (1866 МГц), — во всяком случае при том характере нагрузки, который создавали протестированные нами программы.

      А от процессора Intel core 2600 4 ядра 3.8Ггц он отставал от 5-10 раз обычно. При этом в тесте linpack intel имеет порядка 60 Гфлопс без разгона (http://i106.photobucket.com/albums/m267/CraigNeilson/Gigabyte%20GA-P67A-UD5/F6d%20Bios/52GHzDDR2133ETVoltage.png), а Эльбрус-4С имеет пиковую производительность 25 Гфлопс. Если считать по лучшим показателям( в 5 раз ниже), Эльбрус 4С ведёт себя как процессор Интел с 12 Гфлопсами(60 Гфлопс /5), что равноценно работе i7 2600 на частоте 3800/5 = 750 МГц, что близко соответствует частоте Эльбрус-4С. У обоих 4 ядра. Получается от 25% до 50% от пиковой на тестах.

      Отсюда вывод, что во первых не стоит смотреть на теоретические цифры. Во вторых архитектура пока ещё не даёт высоких преимуществ на обычных задачах и увеличение частоты для Эльбруса актуальная цель(и они идут к ней). Кроме того они планируют удвоить производительность Эльбрус-8С за счёт увеличения производительности ядер без увеличения частоты, видимо он будет называться Эльбрус-8СВ. И вот тогда я думаю мы увидим не теоретическое, а реальное соответствие производительности восьмиядерного Э8СВ c четырёхъядерным Intel i7, пусть и не последнего поколения.

      В общем желаю удачи МЦСТ и скорейшего освоения новых моделей.

      Отредактировано: Tuck Trucker~17:22 16.12.16
    • Комментарий удален
    • 1
      Tuck Trucker Tuck Trucker
      17.12.1616:35:17

      Добавление. www.youtube.com/watch?v=WLQU3P64Uk0

      Смотрим на 10:10

      На сервере с четырмя процессорами Эльбрус-4С суммарной пиковой производительностью 100 Гфлопс они получили на тесте 5 Гигафлопс.

      И табличка по данным из статьи. (я ошибочно выше писал что автор её Горшенин, это какая-то сторонняя компания)

      https://habrahabr.ru/company/smartengines/blog/317672/

      Тест Эльбрус-4С vs i7-6700

      Пример 1. Развертывание циклов

      Эльбрус: 400;

      Интел: 247

      Разница: 400/262=1.52 раз в пользу Интел

      Пример 2. Обработка данных различной длины

      Эльбрус: 300;

      Интел: 102;

      Разница: 300/102=2.94 раз в пользу Интел

      Пример 3. Использование SIMD

      Эльбрус: 110;

      Интел: 24;

      Разница: 110/24= 4.58 раз в пользу Интел

      Пример 4. Подсчет расстояния Хэмминга между двумя массивами

      Эльбрус: 76;

      Интел: 15;

      Разница: 76/15= 5.06 раз в пользу Интел

      Пример 5. Устранение зависимости по данным

      Эльбрус: 32;

      Интел: 8;

      Разница: 32/8= 4 раз в пользу Интел

      Пример 6. Многопоточные вычисления

      Эльбрус: 13170;

      Интел: 2528;

      Разница: 13170/2528= 5.20 раз в пользу Интел

      ------

      Можно ожидать что на некоторых из этих тестов на Эльбрус-8С мы получим близкие к 6700 результаты. В целом производительность Э8С примерно в 4 раза выше Э4С, а производительность каждого ядра в 2 раза выше за счёт частоты. То есть на однопоточных тестах результат может быть до двух раз лучше, а на многопоточных до четырёх раз.

      Отредактировано: Tuck Trucker~02:47 18.12.16
      • 0
        Виктор Королев Виктор Королев
        17.12.1622:16:41

        В общем должно быть вполне на уровне i5, а этого вполне достаточно для 90% ПК, что покупает в госконторы, им в основном для офиса или бухгалтерии. Главное софт заточить хотя бы для офисной работы.

        • 0
          Tuck Trucker Tuck Trucker
          18.12.1600:33:37

          Между i7 и i5 мало разницы, кое-где в многопоточных приложениях разница будет. Но то что Э8С с головой хватит для офиса я в этом уверен. Проблема в том что всё заточено под винду. Хотя и были попытки перевести на linux, но успехом они не увенчались. Для того чтобы перевести хоть бы и госконторы на Эльбрус, нужно переписать кучу софта под linux и переучить работников. Судя по всему это всё можно сделать только в приказном порядке с угрозой уголовной ответственности в случае невыполнения.

  • 13
    Сергей Пышненко
    15.12.1611:36:51

    Мои поздравления вам и нам всем! Уже хочется попользоваться, но я понимаю, что в первую голову, МО, ГосУчреждения. Любые предприятия, требующие защиты от внедрения шпионов, захотят получить подобное совершенство. Конечно нужно время для ПО и приложений для простого пользователя, тогда скорее всего и пойдет большая серия.

    • 14
      Максим Горшенин Максим Горшенин
      15.12.1612:51:32

      Спасибо за поддержку!

      постепенно мы движемся в направлении к удешевлению производства

  • 1
    tm tm
    15.12.1611:46:41

    А выпускать-то это где планируется? Почему в новости об этом ничего нет?

    • 3
      Павел Дурнов Павел Дурнов
      15.12.1611:53:31

      А какая разница?     Я думаю будет зависеть от объемов заказа, от срочности, да и от предложенной цены, это пока штучные предсерийные образцы для тестирования и разработки. До производства еще не дошло, а когда дойдет тогда уже и будет определятся производитель…

      • 3
        lowly cook lowly cook
        15.12.1611:58:04

        А какая разница?

        Да шут его знает какая. Я тоже не понимаю какая разница. Но почему-то всех именно этот вопрос волнует.

        Монтаж компонентов судя по тексту новости — осуществляется в РФ.

        Значит и производство печатной платы тоже скорее всего в РФ.

        Отредактировано: Антон Смоленский~13:58 15.12.16
        • 3
          Нет аватара Maggey
          15.12.1612:08:01

          Да, в России. На видео показаны дорогие машины которые это делают.

        • 1
          Нет аватара часыпеск
          15.12.1612:09:13

          Да шут его знает какая. Я тоже не понимаю какая разница. Но почему-то всех именно этот вопрос волнует

          Что значит какая разница,сайт то как называется,напомню «Сделано у нас»

          • 18
            lowly cook lowly cook
            15.12.1612:27:26

            Что значит какая разница,сайт то как называется,напомню «Сделано у нас"

            Ну если хотите быть столь буквальными — пишите про гайки шурупы и железяки. Не надо писать про процессоры, сервера и прочее.

            Чем выше технологии — тем важнее IP и тем менее важна география производства.

            Пофиг где делают. Развитые страны производят идеи и технологии, третьи страны — их воплощают. Маржа оседает в руках первых, вторым достаются крохи с барского стола. Так этот мир устроен. Порвать зад в погоне за двумя зайцами — не получится. А мы по-моему сейчас совсем не за тем зайцем погнались.

            Роняете слюни от счастья когда японцы открывают завод по сборке своих флэшек или тестированию гандонов.

            А когда парни придумывают и воплощают в процессоре свою собственную микроархитектуру — придирчиво интересуетесь где сделано, и узнав что в Тайвани — воротите нос.

            Вот так это выглядит со стороны.

            Отредактировано: Антон Смоленский~14:35 15.12.16
            • 2
              Нет аватара часыпеск
              15.12.1612:34:41

              Пофиг где делают. Развитые страны производят идеи и технологии, третьи страны — их воплощают

              То есть вам реально всё равно,что наша молодёжь вместо производства работает продавцами и охранниками в магазинах

              • 11
                lowly cook lowly cook
                15.12.1612:41:31

                То есть вам реально всё равно,что наша молодёжь вместо производства работает продавцами и охранниками в магазинах

                С моей точки зрения — продавцы и охранники в магазинах ничем не отличаются от сборщиков на фабриках по производству чего бы то ни было. Это низкоквалифицированная, низкооплачиваемая рабочая сила. Которая конкурирует за рабочие места с роботами.

                Если Вы думаете что люди, которые собирают материнские платы — пышут интеллектом и новаторской жилкой. Спешу Вас разочаровать. В Китае этим занимаются прыщавые подростки без образования за койко-место и жратву. Очень странно желать для своей страны такого.

                Все в детстве хотели быть учеными, инженерами, изобретателями или работниками творческий профессий. Это правильные устремления для граждан развитой страны. А не сборка ширпотреба по зарубежным чертежам.

                Отредактировано: Антон Смоленский~14:52 15.12.16
                • 13
                  Максим Горшенин Максим Горшенин
                  15.12.1612:56:46

                  эммм… особенно будут рады наладчики линии, операторы ЧПУ и прочие инженеры услышать данное заявление

                  • 6
                    Нет аватара Nguyen
                    15.12.1613:01:12

                    операторы ЧПУ и прочие инженеры

                    Там получится один инженер на тысячу охранников-сборщиков. Пусть лучше один охранник охраняет труд тысячи разработчиков.

                    Впрочем, я за то, чтобы какой-то процент полного цикла сборки обязательно производился на нашей территории.

                    • 0
                      tm tm
                      15.12.1615:04:15

                      Там получится один инженер на тысячу охранников-сборщиков.

                      Думаю вы немного завысили цифры. Ну где-то так на порядок-два.    

                  • 7
                    lowly cook lowly cook
                    15.12.1613:21:06

                    эммм… особенно будут рады наладчики линии

                    Да мне все равно кто чему будет рад, если честно. У меня нет миссии всех обрадовать. Мне просто обидно, когда, да ладно обычным людям… когда министрам всяким на*ать кто придумал и изобрел, а главное кто последнюю гайку закрутил и шильдик наклеил.

                    Отредактировано: Антон Смоленский~15:21 15.12.16
                    • 1
                      shigorin shigorin
                      15.12.1614:19:12

                      А мне главное, что по совести. А «имидж» и впрямь ничто, мираж.

                • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
                  • 4
                    Евгений Бубнов Евгений Бубнов
                    15.12.1613:32:17

                    Ты ща прикалываешься или как?

                    Во-первых — это всё есть со времен СССР. Просто выглядит это не так, как хочется тебе.

                    Во-вторых, назови(покажи) боевые беспилотники Ирана и Китая ;)

                    Ты реально думаешь, что это сложно? Любую боевую технику можно в беспилотную превратить.

                    ПС

                    Да и тут были новостей полно. Ищи и читай.

                  • 5
                    Павел Дурнов Павел Дурнов
                    15.12.1613:33:19

                    Тебе список беспилотников на вооружении ВС РФ накидать или сам нагуглишь?

                    • -9
                      Нет аватара часыпеск
                      15.12.1613:42:49

                      Тебе список беспилотников на вооружении ВС РФ накидать или сам нагуглишь?

                      У нас нет боевых беспилотников способных применять оружие,у Ирана и Китая они есть

                      • 9
                        Евгений Бубнов Евгений Бубнов
                        15.12.1614:26:44

                        Зачем нужен БОЕВОЙ беспилотник, который простой СВЧ-пушкой уронить можно? Ты думаешь сложно планер сделать? Самое сложно, это защитить связь и сделать неуязвимым для РЭБ.

                        Да и всё же наши 12ти тонник уже показывали… Было бы интересно, следил бы за темой.

                        • -6
                          Нет аватара часыпеск
                          15.12.1614:34:24

                          Зачем нужен БОЕВОЙ беспилотник

                          Что значит зачем,затем что бы прилетел и популял ракетами по цели,а не так как у нас,когда погибший военный в Пальмире корректировал

                          • 6
                            Нет аватара AbrValg
                            15.12.1619:24:59

                            Назовите хоть одну армию мира, где нет наземных корректировщиков огня.

                          • 0
                            Евгений Бубнов Евгений Бубнов
                            16.12.1611:40:57

                            Для того, чтоб БПЛА работал по цели, эту цель надо указать.

                            А чтоб точечно уничтожить, тут работает спецназ, и подсвечивает эту точечную цель. И заметь, все боевые улетели подальше от наших войск, так как РЭБ забивает им работу всю.

                      • 8
                        Павел Дурнов Павел Дурнов
                        15.12.1614:34:11

                        Скат

                        Дозор-600

                        ТУ-121

                        ТУ-130

                        ТУ-300 Коршун

                        Хватит?

                      • 1
                        Нет аватара Maggey
                        15.12.1618:19:55

                        У нас есть боевые тяжеловесные беспилотники только они на испытаниях находятся.

                • 8
                  Нет аватара amtop
                  15.12.1613:24:46

                  Это низкоквалифицированная, низкооплачиваемая рабочая сила.

                  К сожалению, сейчас в России и высококвалифицированная рабочя сила тоже очень и очень низко оплачивается. Средняя зарплатата по стране стала ниже, чем в Китае или Бразилии. Рассказать, сколько научный сотрудник в Курчатовском институте получает? Или не надо. На этом сайте многие люди очень болезненно и не адекватно на это реагируют. Всяко меньше охранника в магазине, вот так. Кстати, главбух института в прошлом году скромненько 12 млн на этом фоне в карман положил. Это тоже все «делается у нас». Тока об этом тут не пишут. Вспомните ответ мистера Медведева дагестанскому учителю для ориентировки — про 15 тыс учителю и 50 тыс для начала полицейскому или любому другому силовику. Вот так и в Курчатовском интитуте. По 15-20 тыс. кандидаты и доктора наук получают, крутятся как белки, у инженеров 8 тыс оклад. У аспиранта — 4 (четыре). Работа по призванию у нас в стране никак не ценится и не оплачивается. Получается, что в силовики у нас никак не по призванию идут, только чисто за деньгами. Спасибо, хоть это мистер премьер объяснил.

                  • 2
                    lowly cook lowly cook
                    15.12.1613:27:05

                    Это кстати ответ на вопрос выше про беспилотники.

                    Потому что ИТР за деньги работает, а не за идею.

                    Китай это понял и воплощает в жизнь, а мы только декларируем.

                    • 1
                      shigorin shigorin
                      15.12.1614:21:48

                      Потому что ИТР за деньги работает, а не за идею.

                      Ремесленники -- да. Мастерам деньги тоже нужны, но идея важнее.

                      • 3
                        lowly cook lowly cook
                        15.12.1615:21:13

                        Идея важнее, когда потребности удовлетворены. Все зависит от цифр.

                        Если говорить о современных заработках ИТР в России, то конечно ИТР с заработком 500тыc. в месяц вряд ли будет сильно эффективнее чем ИТР с заработком в 200 тыc. Но вот между 200тыc. и 50 — разница очень существенная.

                        При низких доходах — мотивации нет. Есть потребности.

                        Отредактировано: Антон Смоленский~17:22 15.12.16
                        • -3
                          Нет аватара amtop
                          15.12.1615:39:03

                          Простите, о каких 500 или 200 тыс для ИТР Вы говорите… Я имел в виду зарплату в месяц. Таких цифр, о который Вы говорите, у ИТР и близко по зарплате нет. По крайней мере в Курчатовском институте, о котором я рассказывал. Это же не депутаты Государсвенной Думы. Это там 500 тыс в месяц легко. Такое впечатление, что нить разговора потерялась как-то. Вы в порядке цифр раз в 10 для ИТР не ошиблись?

                          • 2
                            lowly cook lowly cook
                            15.12.1615:54:21

                            Простите, о каких 500 или 200 тыс для ИТР Вы говорите… Я имел в виду зарплату в месяц. Таких цифр, о который Вы говорите, у ИТР и близко по зарплате нет.

                            Я чет передумал погружать Вас в веселый мир нормальных заработных плат и удалил написанное ранее.

                            Ограничусь лишь тем что скажу что есть компании в России, которые столько платят инженерам. Это такие компании как Самсунг, Хуавей и прочие. В основном азиатские. Не всяческие ФГУП, НИИ и прочие подобные конечно.

                            Отредактировано: Антон Смоленский~18:19 15.12.16
                            • 3
                              Павел Дурнов Павел Дурнов
                              15.12.1616:27:08

                              Ты забыл добавить, что такие зарплаты платят не простым «инженерам», а реально крутым специалистам! И за них нужно впахивать! ;)

                              • 3
                                lowly cook lowly cook
                                15.12.1617:18:00

                                Ну это естественно само собой разумеется.    

                                • 0
                                  shigorin shigorin
                                  17.12.1614:52:37

                                  Двести в huawei очень некислому специалисту в 2013 -- знаю. Но там же работать -- повесишься даже чисто по организации: линуксового специалиста сажают на винду со специфическими, назовём это так, мерами по безопасности, дико бьющими по производительности.

                                  • 0
                                    lowly cook lowly cook
                                    18.12.1621:41:31

                                    Двести в huawei очень некислому специалисту в 2013 -- знаю.

                                    Все верно. Только с 2013 доллар в два раза вырос. А с ними и заработные платы. К сожалению не в 2 раза в основной массе — но больше чем в 1.5.

                                    А условия работы — да тоже весьма наслышан, азиаты в этом смысле выжимают по полной людей, особенно «белых обезьян» — но тут каждый сам для себя решает что ему важнее.

                                    В тот же Хуавей еще фиг попадешь.

                                    Отредактировано: Антон Смоленский~01:51 19.12.16
                                    • 0
                                      Нет аватара Aspeed
                                      20.12.1611:04:38

                                      Вот про Хуавей не надо, плохой пример. Полнейшее говнище, сильно сомневаюсь что на всю фирму есть зотя бы один толковый специалист. По крайней мере по их дико забагованному и нкогда не исправляющемуся софту.

                        • 0
                          shigorin shigorin
                          17.12.1614:50:34

                          При низких доходах — мотивации нет. Есть потребности.

                          Зависит от человека.

                      • 0
                        tm tm
                        15.12.1615:21:38

                        Так большинство ИТР — это и есть «ремесленники», на которых «мастера» сливают всю черную работу, оставляя себе возможность сосредоточиться на обдумывании главных идей.

                  • 0
                    Павел Дурнов Павел Дурнов
                    15.12.1614:20:34

                    Вы ставку с зарплатой не путайте, у полицейского рядового оклад вообще 800 рублей.

                  • 9
                    shigorin shigorin
                    15.12.1614:21:13

                    Кстати, главбух института в прошлом году скромненько 12 млн на этом фоне в карман положил.

                    Пишите в СК. От набросов здесь ситуация не улучшится (нет, не надо мне рассказывать, что это не набросы -- делаете Вы их достаточно аккуратно, чтобы понимать разницу между притравливанием и работой на исправление).

                    Да, призовая ссылка: www.gazeta.ru/business/news/2016/12/14/n_9453239.shtml

                    • -7
                      Нет аватара amtop
                      15.12.1616:14:00

                      Из всего Вашего ответа понял только две буквы. Это СК. Если я правильно понимаю, имеется в виду Следственный клмитет? Это Вы серьезно? Вы что, не в России живете, какой СК? Не слышали, сколько недавно себе в качестве премии руководитель Почты России положил? Там дестки и сотни миллионов в порядке вещей в государственных компаниях. А тут главбух какие-то 12. И ссылка ко мне никакого призового отношения не имеет. Я не госчиновник совершенно.

                      Отредактировано: amtop~18:17 15.12.16
                      • 1
                        shigorin shigorin
                        17.12.1614:53:33

                        Это Вы серьезно? Вы что, не в России живете, какой СК?

                        Да, я серьёзно. А Вы -- демагог и вбросчик.

                  • 5
                    Андрей Симонов Андрей Симонов
                    15.12.1616:48:00

                    в

                    Не знаю как у Вас в России высококвалифицированная рабочая сила оплачивается, а у нас очень даже ничего. В Питере на верфях сварные 6 разряда сотку в месяц получают. И если бы не хохлы массово понаехавшие с разваленных советских верфей миста Мыколаив, которые ценник сбивают, получали бы ещё больше.

                    Отредактировано: Андрей Симонов~19:09 15.12.16
                    • 1
                      shigorin shigorin
                      17.12.1614:56:52

                      Тут как, земляк: получали бы, может, и больше, а рук бы у них от этого дополнительных не выросло. Если «понаехавшие» дело делают -- стоит ли так презрительно отзываться?

                    • 0
                      Макс Южный
                      17.12.1621:03:47

                      Не надо «хохлами» людей называть; это нехорошо. К тому же, в Николаеве и русские есть, оттуда тоже переезжают в СПб.

                  • 1
                    Нет аватара Сибиряк
                    15.12.1619:53:19

                    Рассказать, сколько научный сотрудник в Курчатовском институте получает?Или не надо. На этом сайте многие люди очень болезненно и не адекватно на это реагируют. Всяко меньше охранника в магазине, вот так.

                    Уважаемый,люди все разные и реагируют по разному. Я конкретно к Вашим постам отношусь с подозрением,т.к.часто обсуждение новости переводите в другое русло,чаще всего негативное,не относящееся к новости. Если Вас так беспокоит Курчатовский институт,создайте тему в дискуссиях,там и обсудите,а здесь не засоряйте комментарии.

                    • 1
                      Stanislav Melnikov Stanislav Melnikov
                      16.12.1602:18:24

                      Да, чет я тоже насчет маленьких заработков в Курчатовском ин-те сомневаюсь. Ставки мож у инженеров и ученых маленькие, но кроме официальных зарплат, есть еще гранты и всякие хоз.договора, которых как правило много в таких уважаемых учреждениях.

                    • 0
                      shigorin shigorin
                      17.12.1614:58:25

                      Я конкретно к Вашим постам отношусь с подозрением,т.к.часто обсуждение новости переводите в другое русло,чаще всего негативное,не относящееся к новости

                      Совершенно справедливо -- по почерку это «работник», только не из тупых мясоботов, а из типа «умных». Почему типа -- потому что не понимают даже того, что жизнь наказывает за всякую ложь.

              • 1
                Человек Человек
                15.12.1613:06:26

                А Вы хотите нашей молодежи (из которой продавцы и охранники никакие) доверить производство процессоров, плат и компьютеров? У кого голова и руки заточены под микроэлектронику и электронику вообще и сейчас не работают продавцами и охранниками.

              • 0
                shigorin shigorin
                15.12.1614:17:54

                То есть вам реально всё равно

                Он как раз разработчик в т. ч. процессоров.

            • 8
              Максим Горшенин Максим Горшенин
              15.12.1612:55:09

              поддерживаю.

              ну, а если смотреть на название сайта — придумали и разработали микропроцессоры серии Эльбрус в Москве — так что вы все верно пишете.

            • 0
              tm tm
              15.12.1615:02:46

              Чем выше технологии — тем важнее IP и тем менее важна география производства.

              Все же не IP (Internet Protocol), а IT (Information Technology), наверное.     Нет, вы неправы, география очень важна — как раз потому, что это technology, а не science. В самом проектировании материнской платы сейчас уже нет ничего сложного — большинство протоколов давно стандартизированы, реализующие их электронные компоненты есть на рынке и их не нужно изобретать/разрабатывать заново. Но это всё готовые кубики, т. е. по сути — вчерашний день существующей технологии, а чтобы быть на ее острие и работать на перспективу — надо иметь собственное производство, на котором можно будет это «острие» раньше конкурентов внедрять.

              • 7
                lowly cook lowly cook
                15.12.1615:14:51

                Все же не IP (Internet Protocol), а IT (Information Technology), наверное. Нет, вы неправы, география очень важна — как раз потому, что это technology, а не science. В самом проектировании материнской платы сейчас уже нет ничего сложного — большинство протоколов давно стандартизированы, реализующие их электронные компоненты есть на рынке и их не нужно изобретать/разрабатывать заново. Но это всё готовые кубики, т. е. по сути — вчерашний день существующей технологии, а чтобы быть на ее острие и работать на перспективу — надо иметь собственное производство, на котором можно будет это «острие» раньше конкурентов внедрять.

                IP в данном случае — intellectual property.

                Вы сколько материнских плат спроектировали, чтобы утверждать что это не так сложно? Вот тайваньцы например их проектировать не умеют, они умеют их срисовывать с реф. дизайнов. И китайцы не умеют.

                Я вот уже лет 5 занимаюсь проектированием материнских плат — и тоже не могу сказать, что умею это делать. В России никто не умеет их проектировать на самом деле. По крайней мере с такой эффективностью, которая требуется для вывода продукции на рынок вовремя.

                Не стоит рассуждать о том, о чем есть только поверхностное представление. Все не так как кажется.

                Отредактировано: Антон Смоленский~17:16 15.12.16
                • 0
                  tm tm
                  15.12.1615:38:58

                  Практика — критерий истины, как сказал одни бородатый немец. Если тайваньцы, слизывая платы с рефдизайна, умудряются наводнить ими весь мир (а заодно сделать то же самое и с кучей другой электроники), то значит качество их работы потребителя устраивает, по крайней мере в массовом сегменте. А наличие собственного производства позволяет им грести с этого хорошее бабло. Но у нас, понятное дело, должен быть свой путь — разрабатывать безо всякого опыта производства сам референс, а потом аутсорсить его воплощение в железе… …тому же Тайваню, выплачивая им за это еще немножко бабла.

                  • 0
                    Виктор Королев Виктор Королев
                    16.12.1615:48:06

                    Тайваню дали технологии и бабла, а также открыли рынок США и прочих, потому что одного рынка Тайваня не хватило бы чтобы окупить расходы и за тысячу лет. А кто нам откроет рынок, кто позволит американским компаниям у нас заказывать процессоры и прочее? Никто и никогда. А рынок в 140 млн. человек не очень то богатых, это не о чем,чтобы вкладывать десятки миллиардов долларов в создание новейших фабрик.

                    Вот допилят 65нм и этого пока хватит для 90% военных и космических нужд.

      • 1
        Максим Горшенин Максим Горшенин
        15.12.1612:53:35

        все верно

      • 2
        tm tm
        15.12.1614:02:55

        А какая разница

        Просто хочется понять, есть/остались ли у нас в стране заводы, способные выпускать свою собственную микроэлектронику подобного уровня.

        • 3
          Виктор Королев Виктор Королев
          15.12.1619:16:30

          Уже много раз писалось, но отвечу. У нас есть Микрон и Ангстрем, они пока освоили тех. процесс только 90 нм, по нему можно выпускать Эльбрус 2С с частотой 500 МГц. Когда перейдут на 65 нм, а вроде собираются — можно будет выпускать Эльбрус 4с в России, это 800 Мгц (уже неплохо). А 8с — это 28 нм, пока неясно когда дойдут это этого уровня. вроде обещали в 25 году. Но мне кажется в 2025 это уже будет неактуально, к сожалению. Так что вот так, но вроде в Китае собираются 28 нм (или 22) запустить в ближайшее время, так что если Тайвань прекратит сотрудничать из-за санкций. можно будет в КНР заказать. Пока так.

          • 1
            tm tm
            15.12.1619:30:20

            Вы слегка не о том. Это все о процессорах, а я-то про материнки спрашивал — там технологии попроще, так может начал уже их выпуск кто?

            Отредактировано: tm~21:32 15.12.16
            • 2
              lowly cook lowly cook
              15.12.1621:10:36

              Вы слегка не о том. Это все о процессорах, а я-то про материнки спрашивал — там технологии попроще, так может начал уже их выпуск кто?

              Производство печатных плат и сборка уже давно технически возможны в России. Этот вопрос по большей части лежит в плоскости «не удобно» и «не целесообразно», а не в «невозможно». Тем более такой платы как показана в видео.

              Самое больше неудобство — это отсутствие в России стоков с компонентами. Вам каждая чечка будет из Европы или Китая ехать по 2-3 недели стоить в 10 раз дороже чем могла бы.

              Отредактировано: Антон Смоленский~23:20 15.12.16
          • 1
            Нет аватара sun_runner
            15.12.1620:48:38

            так что если Тайвань прекратит сотрудничать из-за санкций. можно будет в КНР заказать

            С таким же успехом и Китай прекратит. Нужно своё развивать

            • 1
              Виктор Королев Виктор Королев
              15.12.1621:53:30

              Китай прекратит

              Ну Китай вряд ли прогнется. С другой стороны кто же спорит что развивать надо, но это вопросы к Ангстрему и Микрону, а не к МЦСТ.

              • 7
                lowly cook lowly cook
                15.12.1622:19:44

                Учитывая что 80% продукции Китая — это либо просто экспорт в США либо производство по заказу американских компаний?

                Да американцам его даже просить не надо будет прогнуться — он сам все сделает. Я даже наблюдал живем как это происходит. Быстрее только израильтяне сотрудничество сворачивают.

                Меньше всего под санкции американского правительства прогибаются собственно американские и европейские компании. Как странно бы это ни звучало. Европа запросто может болт на санкции положить (ибо рынок сбыта у них тут, а не в США), а для американских монстров типа Интел часто достаточно формальной чистоты сотрудничества — они не особо своего правительства боятся.

                Отредактировано: Антон Смоленский~00:44 16.12.16
                • 0
                  Виктор Королев Виктор Королев
                  16.12.1610:55:05

                  Ну да, когда амер. правительство запретило продавать серверные процессоры в Китай (это миллиардные убытки) — Интел тут же встал по струнке и все закрыл. В результате китайцам пришлось печатать свои процы как раз вроде по 28 нм и создавать свой суперкомпьютер на своих процессорах! Ну и как — получилось нагнуть китайцев? Примеры в студию, как они прогнулись в сферах собственной безопасности.

                  • 2
                    lowly cook lowly cook
                    16.12.1610:58:49

                    Про компанию Т-Платформы слышали когда-нибудь. Я там работал, когда её в черный список госдепа внесли. Так что я прекрасно знаю, что происходит при попадании под санкции. Не надо заблуждаться насчет китайцев — если Ваша компания в черном списке — они Вас не знают. Все просто.

                    О том что компания в черном листе китайцы и израильтяне узнали раньше руководства компании по-моему даже.

                    Самый независимый от США партнер — это Европа.

                    Не надо путать правительство стран — с бизнесом. Правительство Китая может говорить что угодно и как угодно шевелить бровями. Экономически — это сателлит США

                    Отредактировано: Антон Смоленский~13:03 16.12.16
                    • 0
                      Виктор Королев Виктор Королев
                      16.12.1615:49:48

                      Т. е. китайцы перестали отгружать товары фирме Т-платформа? И сейчас в продукции этой фирмы нет ни одной китайской запчасти?

                      • 2
                        lowly cook lowly cook
                        16.12.1617:52:15

                        Т. е. китайцы перестали отгружать товары фирме Т-платформа? И сейчас в продукции этой фирмы нет ни одной китайской запчасти?

                        Я бы предпочел не вдаваться в подробности этой истории. Просто извлеките из нее один тезис — нужен относительно независимый от штатов партнер? Это Европа. Не Китай.

                        Хотя есть исключения. Например Kontron — очень про-американская компания. Там видимо кто-то в руководстве идеологически заряженный. Или бизнес у них в США серьезный.

                        Отредактировано: Антон Смоленский~20:08 16.12.16
                        • -2
                          Виктор Королев Виктор Королев
                          17.12.1610:23:11

                          Я бы предпочел не вдаваться в подробности этой истории.

                          Слив засчитан.

                          Европа независимый от США «партнер»?!                   

                          • 1
                            shigorin shigorin
                            17.12.1615:02:38

                            Слив засчитан.

                            Это Вы зря -- я немножко в курсе той истории (хотя и эти подробности с интересом прочёл, этого не знал), не вижу противоречащего в словах Антона.

                            С банками примерно та же петрушка, но там у меня сведения из СМИ.

                            • 0
                              Виктор Королев Виктор Королев
                              17.12.1622:19:05

                              Ну то есть меня обманывают наши СМИ — это китайцы поддержали США и ввели санкции против России, а не Европа? Так что ли? СМИ ВРУТ?! НТВЛЖЕТ???

                              • 0
                                shigorin shigorin
                                17.12.1622:57:57

                                Если Вы верите смям как самому себе -- это уже ошибка, как по мне.

                                А сам судить предпочитаю по делам.

                                Тут речь была не о «поддержали», а о «выполнили», если вдруг не заметили.

                                Ну и вообще вечер уже, пора успокаиваться да высыпаться…

                              • 0
                                lowly cook lowly cook
                                18.12.1622:13:21

                                Ну то есть меня обманывают наши СМИ

                                эээ… конечно

                                это аксиома

                                берется 5% правды и 95% лжи

                                Так работают все СМИ.

                                Отредактировано: Антон Смоленский~00:14 19.12.16
                          • 0
                            lowly cook lowly cook
                            18.12.1621:54:16

                            Слив засчитан.

                            Есть публичная или как-минимум широкоизвестная информация, а есть внутрикорпоративная. Разглашать вторую у меня привычки — нет. Даже о тех компаниях где я работал в прошлом. Я просто не знаю о чем можно рассказывать, а о чем — нет. Поэтому рассказываю либо то о чем уже есть сведения в сети, либо какую-то общую (как в данном случае) информацию без подробностей.

                            А в чем слив — я так и не понял. Я пишу под своим именем и не скрываю ни своего места работы ни рода деятельности — и за все сказанное несу как минимум репутационную ответственность, так как иногда это читают люди с которыми я лично знаком и работаю или работал в прошлом.

                            Я просто хотел сказать что мое мнение о взаимоотношениях китайских и европейских производителей с госдепартаментом США имеет под собой реальный жизненный опыт. Не более того.

                            Отредактировано: Антон Смоленский~00:08 19.12.16
    • 0
      Нет аватара Sibiryak86
      15.12.1611:53:41

      проц TSMC клепает плату не знаю

    • 8
      Максим Горшенин Максим Горшенин
      15.12.1612:53:04

      это опытные образцы, произведены в ИНЭУМ, на их линии. серия еще не определена где будет производится (но то что производится в России будет — это точно)

      • 0
        Нет аватара YuriWhite
        15.12.1613:05:35

        Может тупой вопрос, но все же интересно — рассыпуха на матери хоть частично отечественная или как обычно ?

        И еще — есть ли нэйтивная или планиуется — сдк для прикладного программиста ?

        Спасибо.

        • 1
          shigorin shigorin
          15.12.1614:22:49

          И еще — есть ли нэйтивная или планиуется — сдк для прикладного программиста ?

          Пишите под линукс, при желании можете мне какой-нить код заслать, попробую собрать и расскажу.

        • 6
          Максим Горшенин Максим Горшенин
          15.12.1616:05:43

          что можно отечественное ставить(а этого довольно мало)то и ставим. очень много чего просто не производится, либо качество нестабильное от партии к партии.

  • 1
    Нет аватара Nguyen
    15.12.1612:57:00

    Круть неимоверная!

    USB 3.0 пока не поддерживается, насколько я понимаю?

    • 0
      Oleg nc Oleg nc
      15.12.1615:00:23

      зачем usb 3.0 серверной плате у которой даже нет видеовыхода?! оно для другого и не надо сравнивать с настольными компами.

      • Комментарий удален
      • 0
        shigorin shigorin
        17.12.1615:04:39

        Например, для бэкапа на внешний USB3-диск или установки с быстрой USB3-флэшки (я делаю дистрибутивы, тестирую свои поделия и очень даже предпочитаю USB3 при малейшей возможности).

        Максим, может иметь смысл в «домашней заготовке» с какой-нить NEC-овской платкой на случай таких вопросов…

        • 0
          Oleg nc Oleg nc
          17.12.1615:42:45

          для бэкапа на внешний USB3-диск
          - как-то несерьезно это, железка-то недешевая, стоять будет где-то в стойке в серверной, управляться будет удаленно, бэкапы по крону будут ложиться куда-то на сетевой диск… я так это вижу.

          • 0
            shigorin shigorin
            17.12.1617:11:17

            На 8С предполагаются и рабочие станции, да и с серверами (по крайней мере мне в админской шапочке) удобней работать по гигабиту и через USB3, чем по FE и USB2.

    • 1
      Максим Горшенин Максим Горшенин
      15.12.1616:04:01

      3.0 будет поддержка в следующих микросхемах, чипсет для Эльбрус-8С у нас по технорме 65 нм, а usb3.0 существует только с 28нм и меньше (у нас своей разработки только на 2.0)

  • 2
    Нет аватара sm-5108
    15.12.1613:04:25

    Вопрос по серверу 4-4.

    Зависает при загрузке.

    Сначала перемещает банк памяти, и затем зависает на строке:

    CPU#00: output_reg1 00000000013F0100

    Как исправить эту ошибку?

    Вот три фрагмента из загрузочного лога.

    Enable channel 2

    Init memory filters

    CPU#0B: Setting MCs interleaving:

    CPU#0B: SIC_MIC <--- 0×00000008

    CPU#0B: SIC_MIC ---> 0×00000008

    Hardware memory clean

    Cleaning channel 0

    Amount of memory in channel: 8192Mb

    Cleaning done

    Cleaning channel 1

    Amount of memory in channel: 8192Mb

    Cleaning done

    Cleaning channel 2

    Amount of memory in channel: 8192Mb

    Cleaning done

    Checking SIC directory cache BIST…

    WARNING: DATA_BIST_SIG=0×00000000000000004, replacing the bank #2

    CPU#0B: Setting the directory:

    CPU#0B: SIC_SCCFG ---> 0×000000B0

    CPU#0B: SIC_SCCFG <--- 0×00000093

    CPU#0B: Setting MCs interleaving:

    CPU#0B: SIC_MIC <--- 0×00000008

    CPU#0B: SIC_MIC ---> 0×00000008

    Hardware memory clean

    Checking SIC directory cache BIST…

    WARNING: DATA_BIST_SIG=0×00000000000000004, replacing the bank #2

    CPU#0B: Setting the directory:

    CPU#0B: SIC_SCCFG ---> 0×000000B0

    CPU#0B: SIC_SCCFG <--- 0×00000093

    CPU#0B: BOOT BUG in init_boot_mem.c: create_cpu_memory_map — Channel [0] is empty.

    CPU#0B: Please, refer to the developers.

    !!! FINISH TEST BOOTBLOCK !!!

    Start all processors!!!

    smp starter

    CPU#00: [ссылки отключены] 00000000034279D0

    CPU#00: [ссылки отключены] 0C00000001400000

    CPU#00: [ссылки отключены] 00000000034279D0

    CPU#00: [ссылки отключены] 0C00000001400000

    CPU#00: [ссылки отключены] 00000000034279D0

    CPU#00: [ссылки отключены] 1800000001400000

    CPU#00: [ссылки отключены] 00000000034279D0

    CPU#00: [ссылки отключены] 1800000001400000

    CPU#00: input_reg0 0000000001400000

    CPU#00: input_reg1 00000000034279D0

    CPU#00: input_reg2 00000000013F0100

    CPU#00: output_reg0 0000000000000000

    CPU#00: output_reg1 00000000013F0100

    • 2
      Андрей Степанов Андрей Степанов
      15.12.1614:00:52

      Здесь как-то странно отписываться о багах — свяжитесь с МЦСТ напрямую.

    • 0
      shigorin shigorin
      15.12.1614:23:15

      Это к поддержке/по гарантии, очевидно.

    • 2
      Максим Горшенин Максим Горшенин
      15.12.1616:01:41

      на сайте и МЦСТ и на сайте ИНЭУМ — производителя железа, имеется адреса поддержки. рекомендую скинуть логи на support(гав-гаф)[ссылки отключены] с описанием проблемы

  • 7
    Е.Юрий Е.Юрий
    15.12.1613:17:34

    Спасибо за новость!    Насколько я помню станки для работы с поверхностным мантажем у нас разрабатывают и производят. Надо вкладывать в разработку станков для фотолитографии малых топоразмеров. Есть предположение, что работы уже ведутся   

  • 1
    shigorin shigorin
    15.12.1614:39:40
    Отредактировано: shigorin~16:40 15.12.16
  • 4
    EyeSauronn . EyeSauronn .
    15.12.1617:48:04

    Эльбрус-8С уже на уровне производительности с зарубежными аналогами!

    Ну в таком случае закрываем пошлинами свой рынок мат. плат и процессоров…будем покупать своё. Ю. корея с этого начинала.

    Отредактировано: EyeSauronn .~20:08 15.12.16
    • 4
      Максим Рожков Максим Рожков
      15.12.1618:31:40

      закрываем пошлинами свой рынок мат. плат и процессоров… хочешь продавать в России, то и производи в России

      Пока рано. Но мысль хорошая    

  • 2
    Нет аватара Maggey
    15.12.1618:24:51

    К стати в разработке уже находится Эльбрус-16С. Это наверно будет самый производительный процессор в мире. Должен появится в 2017 или 2018 году.

    • 7
      Виктор Королев Виктор Королев
      15.12.1619:24:11

      Ну так сильно мечтать, раньше 2020 скорее всего не появится. Вот например инженерные образцы 8с были готовы уже в ноябре 2014, и только лишь в 2017 будут готовые компы. А по 16с еще и инженерных образцов нет, по крайней мере я об этом не слышал. Ну и к 2020 году Интел уже наверно перейдет на 7 нм, так что какая макс. производительность будет пока неизвестно. Сейчас Зен выйдет от АМД — может опять гонка начнется.

      Конечно классно было бы 16с на 2000 Мгц в 2018, а еще лучше сразу на 7 нм и 3000 Мгц (в 2020)!!! Но пока это все фантазии. Хорошо бы 8с продать хотя бы 100 000, а лучше 1 000 000 в ближайшие 3 года.

      Отредактировано: Виктор Королев~21:25 15.12.16
    • 2
      Виктор Королев Виктор Королев
      16.12.1615:55:10

      В общем почитав ответы Максима Горшениа на ютюбе, вот что получается. В 2018 должен выйти Эльбрус 8СВ, тоже на 28 нм, частота 1500 МГц. но за счет внутренней оптимизации теоретическая скорость должна удвоится, до 290 с 64-битных вычислениях (580 в одинарных). И он кстати раньше назывался 16с, так что вы правы в чем-то.

      А реальный 16С — 16 ядер, 16 нм, частота 2000 -2200 МГц должен пойти в серию в 2020 — 2021. Так что будем ждать и надеяться, что если придут деньги/инвестиции в МЦСТ то может удастся и ускорить разработку.

  • 0
    Нет аватара Poisk
    17.12.1604:02:53

    Ребят, супер новость! Очень порадовала. Один вопрос: а в чём загвоздка насчёт создания заводов с 28нм технологиями в России? Деньги, санкции или ограничения на экспорт? То есть не дадут даже за деньги?

    • 1
      Tuck Trucker Tuck Trucker
      17.12.1604:52:35

      Всего вместе по чуть-чуть. А кроме того мозги и спрос на продукцию. Чтобы быть рентабельным нужны крупные заказы. Россия не может такую фабрику загрузить, а в мире среди лидеров всего-то несколько фабрик которые можно пересчитать пальцами одной руки. Кроме того в России нет опытных специалистов ввиду отсутствия таких фабрик. Что далеко ходить. Микрон рапортовал о запуске производства 65 нм, несколько лет прошло. Так вот, они уже давно по идее могли производить Эльбрус-4С в России, но не судьба, по сути линия хоть и есть, но не работает.

  • 0
    Нет аватара st210165
    17.12.1614:34:16

    Ребята

    МОЛОДЦЫ

    ничего---важно что делаете

    и если и есть еще слезы и сопли…то я вам сам подотру и все равно скажу…МОЛОДЦЫ

    нативный софт это когда вообще свой Ассемблер на кирилице сделаете…

    а еще лучше --ассемблер сделать надо таким чтобы на всех языках мира был для всех наций свой…чтобы окончательно заткнуть америку…

    америка неплохая, но вопрос прямой===где начинается свой НАТИВ--и заканчивается Стандарт.---ОТВЕТ--там где САМ кто-либо посчитает что ВОТ она ГРАНИЦА…

    если я считаю что ассемблер обязан быть на русском языке.до тех пор могу смело заявлять что вы пользуетесь лишь американскими разработками…

    ИТОГ---МОЛОДЦЫ что уже это есть

    постскриптум

    думайте мыслями хоть раз и Обывательским----я как покупатель захожу в магазин и ВИЖУ--Планшет Эльбрус

    Монокомп--Эльбрус

    свитч на 10G Ethernet --Эльбрус

    ОС Эльбрус----а не винды линаксы и иосы…

    в местном магазине стройматериалов…ОБОИ-Телевизоры с процессорами Эльбрус…)

    • 0
      shigorin shigorin
      17.12.1615:07:30

      ОС Эльбрус----а не винды линаксы и иосы…

      ОС Эльбрус на линуксе и основывается, есличО. До планшетов пока сильно далеко, это надо много работать над снижением среднего и максимального потребления…

      • -1
        Нет аватара st210165
        17.12.1617:06:42

        потому и говорю прямо--создайте свою ОС…

        в свете того что сейчас даже на Эльбрусе 8 ядер…то пусть хотя бы ДВА ЯДРА будут свою ОС поддерживать, а не Линакс --если че ПОВТОРЯЮ))

        вот и ПУСТЬ РАБОТАЮТ…над снижением среднего и даже минимального потребления мощности…

        всем тем кто не может отойти от стандарта американского винда и юникса можно возразить тем что --да пусть будет американский стандарт…но свой сделать надо даже потому что это НАЦБЕЗОПАСНОСТЬ--и да…СЛАБО что ли))тоже не маловажный ответ всем

        вот пример-- Ethernet во всю правит балом…да пусть---но в 10G спектра можно впихнуть и свой СТАНДАРТ который будет использоваться лишь двумя компьютерами==альфа и омега…

        альфа который взорвет половину земного шара…а омега --последнюю)) страшно…да нет.ПРЕЦЕДЕНТ лишь для того что не все стандарты и не для всего)

        • 0
          shigorin shigorin
          17.12.1617:13:00

          Так займитесь. Познакомить с разработчиками Embox или отечественного высокоскоростного интерконнекта? Или только на благие намерения пара хватает?

          // блин, мне бы только по своей части пару студентов толковых…

          • -1
            Нет аватара st210165
            17.12.1623:22:49

            не ной

            словно один работаешь на всем белом свете…или и вправду ОДИН?

            если знаешь разработчиков эмбокса и другого коннекта то чего тебе еще надо…или знаешь что ОНИ ПАР пускают

            в чем подвох такого ответа…то что разработчики бестолковые студенты…коль заикнулся что пару студентов надо…

            важно чтобы ТЫ ПОНЯЛ что хочу донести…ПОНЯЛ--хорошо…нет===так и пара студентов не поможет ---и разработчики мимо тебя такого пройдут…

            • 0
              shigorin shigorin
              18.12.1615:50:47

              1) да, по своей теме я сейчас работаю один;

              2) да, я знаю разработчиков и ми-минор-коробки в том числе;

              3) нет, не пар, и им реально можно помочь руками с головой;

              4) я перегружен ~пятикратно, на этом фоне видеть «благожелателей» неприятно.

  • 0
    PavelZX PavelZX
    18.12.1608:56:22

    Разрабатываю новую концепцию построения систем управления или как принято их называть обычно ИИ.

    geektimes(точка)ru/users/zpa1972/topics/

    Не могу вырваться из тех рамок в которых ограничен обстоятельствами. Не имею средств, чтоб привлечь специалистов. Не имею «имени» как учёный, чтоб заинтересовать кого-то своей разработкой, для привлечения в команду. Даже просто территориально нахожусь далеко от центров.

    Может здесь кто-нибудь подсказать мне, к кому обратится со своими идеями?

    Отредактировано: PavelZX~10:57 18.12.16
  • 0
    akitos.livejournal.com akitos
    18.12.1613:58:47

    Вопрос, а как у Эльбруса с визуализацией? Есть ли аппаратная поддержка?

    Думаю было бы интересно появление на рынке решений для орuанизации ферм виртуальных машин.

    Ну и не плохо бы двигаться в сторону чего-то типа HPE Synergy. При современных скоростях передачи данных, персоналки на рабочих местах становятся больше обузой чем преимуществом. Дома еще куда не шло, а вот в оисах все эти пыльные ящики, вечнолетящие жесткие диски и прочий гимор. 90% корпоративных задач вполне укладываются в рамках серверной терминальной сессии или на крайняк к виртуальной машине.

    • 0
      shigorin shigorin
      14.04.1716:43:12

      Вопрос, а как у Эльбруса с визуализацией? Есть ли аппаратная поддержка? Думаю было бы интересно появление на рынке решений для орuанизации ферм виртуальных машин.

      Визуализация выполняется на Radeon GPU, аппаратной поддержки виртуализации пока нет (планируется то ли в Э8СВ, то ли в Э16С, не помню точно).

      Тонкие клиенты уже на подходе, вчера живьём наконец видел на Э1С.

      • 0
        akitos.livejournal.com akitos
        14.04.1719:53:44

        черт, извиняюсь, описался, я имел ввиду виртуализацию    

  • 0
    Иван Левашев Иван Левашев
    23.12.1622:51:35

    Здравствуйте! Я хотел бы заявить о своём проекте, и Эльбрус к нему тоже относится, но вот кому и что с этой информацией делать, тут неопределённость. Я не чувствую обстановку. То ли фонд учредить, как с HTML5, то ли отправить меня на стипендию в ВУЗ, чтоб над проектом кто-то, кроме меня работал. Всё равно же магистрам надо хоть компилятор написать, хоть что-то такое продвинутое, чтобы прокачаться. А тут ещё и смысл в этом будет. Сам я хочу поступить в магистратуру Северо-Западного Университета КНР (Сиань), но чтоб и с Россией сотрудничать.

    Посылал в МЦСТ резюме, правда, не в декабре, ответа нет, а стоит ли усилия тратить, кто там вообще на другой стороне, не очень понятно.

    Сам я разработчик-фрилансер и тонко чувствую на своей шкуре, когда у разработчиков начинается геморрой. Вот не так давно один проект перенёс с Debian на CentOS, и заказчику это обошлось в $100, и пакетов, которые надо пересобирать, где-то порядка десяти, и там нет-нет, где-нибудь да и вылезет. Relocatable библиотека в configure подцепит static зависимость вместо relocatable или хотя бы static-pic, и привет. Просто скопировать если без перекомпиляции, в очередном OpenSSL символы не так заманглены, и по этому поводу можно взять и не запуститься. А это всего лишь с одного Linux x64 на другой Linux x64. Что же говорить про разные OS и разные архитектуры. И это всего лишь 10 пакетов, а если 260, как в каком-нибудь реально большом проекте? Да проект просто не сможет вырасти без кучи индийцев, решающих эти проблемы. Не на словах, а на деле я знаю сказку про ноулайферов, которые портируют ваши программы и библиотеки под разные дистрибутивы. И про исходники, которые сами соберутся. На мой взгляд, получается закономерно, что в Linux программы аномально часто либо на Java, либо скриптах, но они не покрывают весь спектр.

    Проблемы кроссплатформенности пытались решить виртуальные машины (Java, .NET), но они слишком навязчивы. Как прокрустого ложе. И если в это ложе втиснуть, часто получается решение, которым мало кто пользуется по сравнению с решением без виртуальной машины. Для PHP есть Quercus, для Python есть JPython и IronPython, но когда вы их последний раз видели? Вот какая-нибудь Joomla — и чтоб на Quercus? Я кроме Google, который впаривает всем без спросу, надо/не надо, эту Java в своём AppEngine, не слышал. У Qt есть Jambi, и казалось бы, возьми JPython и получи доступ ко всему богатству Java библиотек, в том числе Qt через Jambi, ан нет, зачем-то PyQt нагородили. И сам Qt — не на Java. Плагин для Netskape Navigator когда-то нельзя было без Java написать, этого требовал LiveConnect, а сейчас даже Java-апплет толком нигде уже не запустится. В OPENSTEP TextEdit однажды переписали на Java, а в современной Mac OS X даже мост между Java и Objective-C уже не встроенный. В общем, не везде приживаются такие навязчивые виртуальные машины.

    Я иду другим путём, я делаю байт-код из PE/COFF+x86+… Под ??? подразумевается взаимно притёртые и переработанные Wine, Cocoa и IBM SOM. На Windows, естественно, без Wine, а на Mac OS X мост к родной Cocoa. На тех процессорах, которые и так x86, нужно только, чтобы программа могла показывать вменяемые элементы интерфейса, понимать родную файловую систему и прочее, чего не даёт Wine. О том, как это делать, я написал в своей работе «Общая платформа исполнения приложений». И если это воплотить, это как недостающее звено в одном ряду с виртуальными машинами и скриптами. Чтобы повысить шансы на успех, я постарался набрать как можно больше заинтересованных лиц.

    Вы разрабатываете транслятор непопулярного языка программирования (Ada 2012, например), а библиотек чёт маловато? — Поддержите мой проект, он основан на IBM SOM, которая была многоязыковой, и это качество должно перейти в новую модель, а IBM SOM — это доказательство принципиальной возможности.

    Вы пишете библиотеку в машинных кодах и хотите вызывать её из скриптов? — Поддержите мой проект, и ваша библиотека автоматически станет доступна из поддерживаемых скриптов, как OLE Automation в Windows. И в сам OLE Automation мост можно сделать, Novell ComponentGlue подтверждает это. Сейчас разработчики тратят время, например, на SWIG. Это же время можно потратить на то, чтоб писать под мою платформу и получить дополнительные бонусы, которые не даёт заточенный под одну задачу SWIG.

    Вы делаете операционную систему, а программ чё-т маловато? — Поддержите мой проект, и разработчики, скорее всего, как и в случае Java, будут и дальше разрабатывать из-под Windows, но и как в случае с Java, оно просто запустится на поддерживаемой операционной системе. Как и в случае Wine, есть шанс, что им будет тяжело сделать полноценный порт, но они всё же найдут время убедиться в совместимости.

    Вы делаете процессор с нестандартной архитектурой, а программ чё-т маловато? — Поддержите мой проект, и разработчики, скорее всего, так и дальше будут разрабатывать не для вашего процессора, но если запустить на вашем, благодаря особенностям, эмулятор сможет срезать острые углы, а библиотеки из стандартного набора заменить их родными версиями, и общая производительность может получиться вполне приемлемой для работы.

    И всё это — в одном проекте, так что если набрать критическую массу, дальше как снежный ком должно раскрутиться.

    Сразу должен предупредить, что по моему опыту этот подход оскорбляет чувства линуксоидов, которые думают, что там в Linux какой-то самобытный путь, и ноулайфер должен персонально под их дистрибутив портировать весь софт. Только пакетов у них почему-то десятки тысяч, а не миллионы, как для Android. Мой подход переносит гомогенную среду исполнения и «файлопомойки CNews, FreeSoft и SoftPortal» на остальные OS (да хоть Genode) и процессора. Если я вижу, как это хорошо сработало в Windows, почему я должен не делать то же, чтобы изменить соотношение? На одной чаше весов — «самобытность», на другой — вырваться из vendor lock и импортозаместить. Если признать WinAPI ужасным рудиментом, а вместо него дать разработчикам нормальное ООП API (легче всего получается с OpenStep, ныне известном как Foundation и Cocoa в Mac OS X), то это вполне себе приятная среда исполнения. А любите пакеты — ну хотите, продолжайте их делать. Может, даже на базе модифицированного .msi пакетный менеджер сделать, чтоб с одного контроллёра домена ставить софт сразу и на Windows, и на Linux.

    Что касается Эльбруса, то некоторые подходы позволяют, во-первых, сделать подстановку эмулируемых библиотек родными версиями с идентичным API и разгрузить эмулятор от анимации, локальной БД и т. п. стандартного набора. Эмулятор при этом то выходит из режима эмуляции, то входит обратно. Во-вторых, в эмулируемом x86 коде, если его хитро генерить, можно убрать тормоза, и об этом моя вторая работа «Метод кооперативной эмуляции архитектуры процессора», которая ещё публикуется. Возможности такой хитрой генерации существуют в немодифицированных компиляторах, и я показал это на примере дизассемблированного листинга библиотеки из состава IBM SOM 2.1, скомпилированной Microsoft Visual C++, естественно, безо всяких таких модификаций. В качестве тормозов, которые можно убрать, я рассматриваю сопоставление адресам в эмулируемой архитектуре адресов в родной, с некоторой кооперацией со стороны разработчиков. Можно генерить код так, чтобы косвенные вызовы методов распознавались и могли быть перенаправлены сразу в таблицу методов для родной архитектуры. Кстати, не могли бы вы дать оценку производительности вашего двоичного транслятора, если ему не пришлось лезть в хеш-таблицы при каждом косвенном вызове? Надо как-нибудь исключить обращение в хеш-таблицы из замеров производительности. Может, она вплотную к родному коду подойдёт?

    Программа-максимум — это охватить сразу несколько архитектур. У китайцев Лунсон, а ещё производители ARM хотят разорвать замкнутый круг. Общие потребности. И вот хорошо бы взять и устроить единое пространство, чтоб в Китае написали программу, а у нас на Эльбрусе она запустилась, и так же с Лунсоном. В Китай я хочу сам отправиться, но так, чтобы в России тоже процесс пошёл, и у нас среды исполнения совместимые были. Каждый решает свои проблемы автаркии и импортозамещения, но всесторонне выгодно.

    Вот и найти бы заинтересованных лиц как-нибудь.

    • 0
      shigorin shigorin
      22.02.1722:09:25

      Читайте про semistatic (кому охота таскать одни бинарники по разным линуксам), FatELF (по разным архитектурам). Ну и поймите наконец, что предлагаемые решения не решают _всего_, а лишь сдвигают баланс между решёнными проблемами и созданными.

      И да, пакеты мы (в альте) любим. Вот сейчас они у меня на эльбрусе тихо-мирно себе собираются в чистой среде.

      В любом разе желаю успехов ;-)

      PS: а, во, ещё про общую шину почитайте.

      Отредактировано: shigorin~23:10 22.02.17
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,