166

Российская микроэлектроника продолжает движение в направлении импортозамещения

8-ядерный процессор «Эльбрус-8С», выпускаемый по техпроцессу 28 нм, был представлен на 4-ой конференции «ИТ на службе оборонно-промышленного комплекса».

Микропроцессор «Эльбрус-8С» обеспечивает решение вычислительно-интенсивных задач и предназначен для создания многопроцессорных и многомашинных систем и комплексов терафлопного класса производительности. Работы ведутся в соответствии с ОКР «Разработка гетерогенного микропроцессора с пиковой производительностью более 150 Гигафлопс на базе высокопроизводительных 64-разрядных процессорных ядер». Цель ОКР — создание многоядерного процессора серверного класса Эльбрус-8С с архитектурой «Эльбрус».

На этой неделе специалисты ИНЭУМ им. Брука и российский производитель МЦСТ выполнили один из очередных этапов завершающих испытаний российского 8-ядерного микропроцессора нового поколения — «Эльбрус-8С».

В четверг 25.06.2015 в соответствии ОКР была выполнена настройка и комплексная регулировка различных программаторов и стенда (однопросессорный комплекс на КПИ-1.

По информации от разработчиков были произведены стендовые испытания микропроцессора «Эльбрус-8С» на различных частотах работы ЦП: 450, 600, 800, 900, 1000, 1200 МГц.

Также (на подготовительных этапах тестирования) была выполнена настройка и предварительная проверка соответствия работоспособности опытного образца многопросессорного комплекса «Эльбрус-8С» (4ЦП) требованиям ТЗ и его совместимости и функционирования с южными мостами КПИ-1 и КПИ-2.

Архитектура, топология и схемотехника микропроцессора «Эльбрус-8С» полностью разработаны специалистами ИНЭУМа и МЦСТ. Имея рабочую частоту 1,3 ГГц Эльбрус-8С имеет производительность 250 гигафлопсов, для сравнения производительность процессора Intel Core i7-5960X (Haswell), частоты 3,0-3,5 ГГц (2014) — 350 гигафлопсов.

Чип выйдет в серийное производство в 2016 году.

Интервью:

Тихорский В.В (главный конструктор «Эльбрус-8С»)

Ломако Г. А (boot: наладка стенда и образца, тестирование, сдача)

Чучко П.А (член комиссии)


  • 34
    Геннадий С. Геннадий С.
    28.06.1515:49:49

    от новостей по микроэлектронике нашей, я просто балдею)    

    вчера смотрел видео на сайте компании «Микрон», там интервью Ж. Алферова, он вполне оптимистично говорил о настоящем и будущем нашей микроэлектроники.

    • 14
      Нет аватара glomako
      28.06.1516:04:28

      И правильно делает

    • 16
      Нет аватара nav
      28.06.1519:56:18

      у меня такая же реакция на новости о микроэлектронике, а так же о станкостроении и любом наукоёмком машиностроении

      • 21
        Нет аватара Denis_Ekb
        28.06.1520:26:09

        Жаль продвигать ещё не научились. Живу в Екатеринбурге. пример, интернет провайдер предлагает роутеры Zyxel, а про yota нигде никто не слышал, тот же ётафон могли продавать операторы по акциям, прошитые. Сайт микрона, также не предполагает интернет продажи. Товарищ из Петербурга решил себе фрезерный станок купить, поехал на выставку, к нашим производителям подошел (наши условно, так как занимаются сборкой в Башкирии, сами говорят что там отечественных комплектующих нет и они этим гордятся), так они не знают даже характеристик своих станков, а мимо сименс проходил к нему подбежали объяснили, предложили бесплатно хот доги, кофе, газировку, программу кредитования и лизинга под 5% годовых, наши сказали что кредитование это ваша проблема, и кредит обходится в 28% годовых. Государству необходимо делать упор на финансировании и доступности кредитных ресурсов. Когда будут кредиты для бизнеса максимум 7%, для граждан ипотека под 4% а потребительские кредиты 10% тогда предприниматели расцветут. Конечно надо отметить, что судя потому что гайки в части преступлений в сфере предпринимательской деятельности закручивают есть надежда что все изменится.

        • 4
          Нет аватара nav
          28.06.1520:32:00

          да уж, маркетинг пока что не наш конек   

        • 6
          Zveruga Zveruga
          28.06.1520:47:32

          А разве Yota модемы не только для себя продаёт? Как вы собирались скрестить вашего провайдера с Yota?

          Отредактировано: Zveruga~20:57 28.06.15
        • 2
          Zveruga Zveruga
          28.06.1520:48:14

          А сайт TSMC предполагает интернет продажи? Это дело дистрибьюторов, а не производителей.

        • 5
          Natiksoldatik Natiksoldatik
          28.06.1521:42:24

          Товарищ из Петербурга решил себе фрезерный станок купить, поехал на выставку, к нашим производителям подошел (наши условно, так как занимаются сборкой в Башкирии, сами говорят что там отечественных комплектующих нет и они этим гордятся), так они не знают даже характеристик своих станков, а мимо сименс проходил к нему подбежали объяснили,

          А разве Сименс выпускает фрезерные станки?   

          Отредактировано: Natiksoldatik~00:04 29.06.15
          • 1
            Нет аватара mamomot
            29.06.1518:45:39

            Сименс — это стойки ЧПУ для всего спектра станков…

            • 0
              Natiksoldatik Natiksoldatik
              29.06.1519:17:17

              И соответственно не на каких выставках, где предлагаются металлообрабатывающие станки, нет никаких представителей компании Сименс, которые бы там эти станки продвигали. Лично я была на таких мероприятиях и нигде не видела представителей Сименс. Они не производят станки и соответственно делать им там нечего. Не понимаю почему этот лживый наброс так неистово плюсуют?

        • 0
          Евгений Бубнов Евгений Бубнов
          29.06.1510:03:51

          Когда будут кредиты для бизнеса максимум 7%, для граждан ипотека под 4% а потребительские кредиты 10% тогда предприниматели расцветут

          Будет безумный дефицит всего=) От жилья, до техники. Люди будут покупать всё подряд — не задумываясь, что приведет к дефициту и, следовательно, к удорожанию. Предприниматели(все) будут в выигрыше…но…

          Вот если сделать низкие кредиты только для предпринимателей — вот тогда будут все в плюсе. Предприниматели смогут производить дешевле и больше, что стопорнет инфляцию, и приведет к снижению ставки рефинансирования…

        • -1
          shigorin shigorin
          29.06.1518:50:55

          Кредит здоровью вредит, как и всякое ростовщичество.

    • 5
      Нет аватара mother-russia.org
      28.06.1520:35:09

      Настоящее будущее — это в развитии новых технологий, а именно молекулярной микролектроники и фотоники. Догонять Запад на существующих технологиях нет смысла. Это все ровно что пытаться освоить технологию производства ЭЛТ мониторов, когда вот вот на рынок выйдут ЖК-мониторы.

      Надеюсь правительство понимает всю важность это сферы и делает шаги в нужном направлении. Ведь в современный информационный век не иметь своего собственного современного производства микроэлектроники — это недопустимо и большая роскошь.

      Отредактировано: mother-russia.org~20:35 28.06.15
      • 0
        shigorin shigorin
        29.06.1518:52:21

        Всё круче, хотя знакомая инициатива идёт не сверху, а снизу.

    • 1
      Damir Galiev Damir Galiev
      01.07.1523:01:44

      Тоже посмотрел его интервью, спасибо за подсказку    

  • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
    • 16
      Нет аватара glomako
      28.06.1516:51:36

      Производительность ЦП — это не только частота.

      Тут у Эльбрус запланированный задел роста …

      Следующий e16c 1.5Ghz и уже 515Гфлопс

      • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
        • 10
          Нет аватара ivafanas
          28.06.1518:48:45

          Особенности архитектурных решений могут играть не меньшую роль. Эту тему уже 150 раз обсуждали    

          Вот в nvidia-процессорах, которые в видеокарточках стоят, частота в разы ниже интеловских, но пиковая частота а) на порядок выше и б) для целевых задач достигается в гораздо чаще.

        • 7
          Zveruga Zveruga
          28.06.1520:49:30

          А вы помножьте частоту на 25 команд за такт и ещё раз на 8 потоков.

          Отредактировано: Zveruga~20:55 28.06.15
          • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
            • 4
              Нет аватара glomako
              28.06.1521:48:30

              не ядра — а процессора 4

              а ядер у каждого ЦП 8

              • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
                • 1
                  Александр Монахов Александр Монахов
                  28.06.1523:02:45

                  С чего бы? В i7 8 логических ядер из-за HT, а это чисто интеловская технология. Какое отношение система имеет к производительности? Производительность нормальные люди измеряют в линпаке. Надо только указывать, о какой точности идёт речь. Причём НЯЗ для VLIW процессоров двойная точность лучше, чем для CISC.

                • 10
                  Нет аватара glomako
                  29.06.1500:20:15

                  В E8C — 8 полноценных ядер. И не нужно никого подозревать    

                • 1
                  shigorin shigorin
                  29.06.1518:55:43

                  Вы что, решили флопсы делить на битсы и что-то осмысленное получать? Хотите высказываться, но не быть посмешищем -- берите матчасть и читайте, нынче проблема скорее с избытком информации, чем с недостатком.

                  Например, как и на что влияет разрядность команд и данных, кол-во и размер регистров, система команд…

            • 7
              Zveruga Zveruga
              29.06.1501:39:46

              В Эльбрус-8С ядер именно 8.

        • 1
          Дима Архипов Дима Архипов
          28.06.1521:16:46

          Для некоторых задач частота важней.

          Для каких именно?

          Отредактировано: Дима Архипов~21:17 28.06.15
          • -7
            Alexander V Alexander V
            28.06.1521:32:43

            Там где вычисление не распараллелено.

            • 4
              Александр Монахов Александр Монахов
              28.06.1523:05:48

              Важна ещё система команд. Сравнивать SPARC/CISC/VLIW процессор исключительно по частоте — глупое занятие. Это уж не говоря о том, что прочему то в одноядерных задачах разогнанный до ~7 МГц под азотом x86 celeron сольёт core i даже без разгона. Это не простенький RISC, тут не одна инструкция за такт.

            • 1
              shigorin shigorin
              29.06.1518:59:24

              Это мёртвые задачи, причём уже давно. Если до кого и за последних лет пять не дошло -- закладываться на труды таких кодеров _уже_ себе дороже.

            • 3
              Andrey Tupkalo Andrey Tupkalo
              30.06.1505:00:13

              Сейчас уже даже в бюджетных встроенных камнях не меньше двух ядер, поэтому компиляторы сразу затачиваются на распараллеливание вычислений. А фишка VLIW/EPIC вообще и Эльбруса конкретно -- именно в перекладывании распараллеливания вычислений на компилятор, который сам должен вычленять независимые потоки данных, потрошить AST на соответствующие им команды и набивать ими ШКС без зависимостей.

    • 2
      Dmitry S Dmitry S
      29.06.1515:51:18

      Alexander V, глупости говорите или толсто троллите! Для домашнего ПК эти процессоры не позиционируются и в обозримом будущем не будут, да и незачем. Вы цены на решения МЦСТ посмотрите! Их задачи — высоконадёжные серверы и терминалы для госструктур, защищённые терминалы для военки. Не говоря уже о том, что у МЦСТшных процессоров микроархитектура Эльбрус и SPARC, под виндой они тупо не заработают. И да, если у Вас сомнения насчёт «низкой» частоты — посмотрите хотя бы сюда: http: //ark. intel. com/products/family/78583/Intel-Xeon-Processor-E5-v3-Family#@Server Намного ли выше у Intel частоты? И это процессоры новейшие (пусть и не самые топовые), от самой Intel, на 22нм техпроцессе (правда микроархитектура разумеется другая, но для данного сравнения это не важно).

      Отредактировано: Dmitry S~16:32 29.06.15
      • -6
        Alexander V Alexander V
        29.06.1516:28:36

        Если уже заговорили о национальной безопасности, то неплохо бы вспомнить почему было легко развалить Союз. Обычным ширпотребом людей купили. И не надо рассказывать, что деревянные игрушки прибитые к полу это круто.

        • -1
          Dmitry S Dmitry S
          29.06.1519:14:53

          А какая связь между нишевыми процессорами и трагедией 25-летней давности, которую мы всё-таки пережили? Никто не позиционировал и не позиционирует продукцию МЦСТ как ширпотреб. Хотите процессорного ширпотреба — никто эмбарго не вводил на Intel Core i3/5/7, да и AMD, покупайте и пользуйтесь на здоровье.

          Отредактировано: Dmitry S~19:15 29.06.15
        • 0
          Нет аватара Egregore
          04.07.1500:31:11

          ну ну поподробней про «легко развалить» чего там .

          вы знатный тролль. абажаю таких.

      • 0
        shigorin shigorin
        29.06.1519:05:19

        Не говоря уже о том, что у МЦСТшных процессоров микроархитектура Эльбрус и SPARC, под виндой они тупо не заработают.

        Вообще говоря, там есть ещё и подсистема бинарной трансляции -- на выставке весной ребята показывали вполне себе непортированную winxp на 4С (см. тж. Eltechs ExaGear).

        • 1
          Dmitry S Dmitry S
          29.06.1519:25:47

          бинарной трансляции -- на выставке весной ребята показывали вполне себе непортированную winxp на 4С

          А вот это любопытно, надо погуглить-почитать. Но ИМХО вообще-то это чисто для галочки, большого смысла не имеет — ну никто в своём уме на серверах винду использовать не будет. А если уж вести речь о процессорах для госструктур или военных, то и подавно — ввести программую «закладку» проще, чем аппаратную, на несколько порядков.

          • 1
            shigorin shigorin
            29.06.1519:31:39

            Скорее для случаев, когда имеется унаследованный софт и переписывать его сразу нереально (например, геофизика всякая). Но трансляция, понятное дело, тоже даёт накладные расходы, и про недоверенность согласен -- так что всяко лучше тащить задачи на линукс, чем винду на e2k. Чем, собсно, и занимаемся.

            • 1
              Dmitry S Dmitry S
              29.06.1520:00:39

              Ну удачи в полезном начинании. На самом деле, проприетарного и/или непортированного софта очень много, так что работа у вас непростая и нужная. Вообще, прогресс с софтом под Linux за последние 15 лет большой, но «вендекапец» ещё не скоро. На сервера/науку/военку — Linux, а на ширпотреб/офис (в обозримом будущем) — винда. Как-то так мне кажется.

              • 0
                shigorin shigorin
                29.06.1521:08:01

                Спасибо; что до «офиса» -- я-то с 1998 на линуксе, коммерческой миграцией тоже занимались. Миф про «хорошую винду» поддерживается примерно теми же методами, что и про «надёжный бакс» -- уже этого одного мне достаточно, чтоб держаться подальше. Да и практика на «обычных» пользователях показывает, что не всё так, как нам пытаются внушить разные microsoft student partners (сейчас такого на опеннете зачищал).

                • 1
                  Dmitry S Dmitry S
                  29.06.1523:13:07

                  В целом, да, можно и в офисе использовать, но тут трудность в том, что сотрудникам придётся привыкать (особенно тяжко, если сотрудники не молоды и всю жизнь под виндой сидели и использовали Microsoft Office (кстати, а он под Wine работает?) — всё-таки OpenOffice и LibreOffice с непривычки пользоваться, мягко говоря, невозможно). А на единственном домашнем компе, который не используется для работы, Linux не будет популярен до тех пор, пока под ним не будут работать YOBA-игры (последний раз пробовал в прошлом году на Ubuntu 14.04, с YOBA-играми всё плохо), так что многие, как и я, заложники винды. Только не надо говорить, что люди за 30 в игры не играют — у меня на работе мужик и в 60 в Баттлу рубится     Другое дело, что некогда, но это не значит, что не хочется. Вот отсюда и вывод, что для дома (по крайней мере если комп один) Linux не вариант, а для офиса — хоть и вариант, но сильно зависит от сотрудников (насколько у них мозг «протух»). Современное общество потребителей не хочет и не будет заморачиваться с системой, в которой до сих пор важнейшую роль играет командная строка, у молодёжи от неё шок, у меня шока нет, просто непривычно. Но как я уже говорил, прогресс с софтом, графическими оболочками и драйверами у Ubuntu 14.04 (Alt Linux пробовать не доводилось, как и другие новые сборки с RPM-пакетами) по сравнению с Mandrake 2000 года (когда я первый раз поставил Linux) налицо, да и не-YOBA игры работают хорошо, и командной строкой почти не надо пользоваться (всмысле, для непритязательного пользователя нет такой необходимости)

                  PS: а для серверов ведь ещё FreeBSD есть! Впрочем, всё это оффтоп, к Эльбрусу отношение не имеющий.

                  А по теме «Эльбруса» вспомнилась старая байка: Вызвал как-то Брежнев к себе президента АН СССР академика Александрова и спросил: «Анатолий Петрович, что нам надо сделать, чтобы ликвидировать отставание от Запада в микроэлектронной промышленности?». Александров подумал и мрачно ответил: «Лаврентия поднять». По сей день актуально.

                  Отредактировано: Dmitry S~23:32 29.06.15
                  • 1
                    Andrey Tupkalo Andrey Tupkalo
                    30.06.1505:05:22

                    Не «поднять», только, а «откопать».     Причины этого, кстати, вполне доходчиво изложены в пошло-попаданской, но местами весьма годной вещице под названием «Ещё не поздно».

                    • 0
                      Dmitry S Dmitry S
                      30.06.1507:03:06

                      Спасибо за уточнение, по памяти цитировал. Может на досуге почитаю, хотя причины и так более-менее понятны.

                      • 1
                        Andrey Tupkalo Andrey Tupkalo
                        30.06.1511:11:23

                        Там просто с иллюстрациями. Вроде дамочек-работниц, поправляющих макияж прямо в чистой комнате.     До анекдотического (зато вполне реального) случая американцев-техников, разогревавших пиццу в печи отпуска, аффтар, правда, не дошёл, но и то весьма показательно.

                  • 0
                    shigorin shigorin
                    30.06.1519:49:02

                    Сотрудникам и к новому MSO пришлось привыкать, и никто их не думал спрашивать даже… под wine что-то бегало, см. их appdb, но заменять обычно стоит как раз приложения, а затем -- платформу под ними.

                    По игрушкам особо не скажу, но тот же steam у нас упакован.

                    Про миграцию вообще довольно много могу рассказывать, довелось заниматься в коммерческом порядке за последние лет десять. Один из основных выводов -- начинать лучше раньше, но с пилотного проекта.

      • 2
        Andrey Tupkalo Andrey Tupkalo
        30.06.1505:03:11

        Вообще-то заработают, ещё старенький Эльбрус-С на 300 МГц вполне бодро гонял Вин2К -- практически без потери производительности по сравнению с аналогичной частоты Пентиумом-3, и это в режиме эмуляции, причём с ещё допотопным бинарным транслятором. Потеря производительности в случае с современной виндой и современными процессорами, конечно, будет раза в два, но это уже что-то.

        • 0
          Dmitry S Dmitry S
          30.06.1506:53:49

          Да, Вы правы, тут меня уже поправили. Всё равно, для эксплуатации в ответственных местах Windows — не вариант, так как вероятность программной «закладки» в системе с закрытым исходным кодом гораздо выше, чем теоретически возможной аппаратной.

          Отредактировано: Dmitry S~07:01 30.06.15
        • 0
          shigorin shigorin
          03.07.1501:46:12

          Технически говоря, первые PIII были 450 МГц.

          • 0
            Andrey Tupkalo Andrey Tupkalo
            03.07.1509:13:44

            Вполне возможно, давно было дело и детали уже подзабыл.

  • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
    • 15
      Нет аватара glomako
      28.06.1517:59:32

      Новость и подробности получены от разработчиков МЦСТ, которые принимали участие в тестировании. Скоро будут и другие новости полученные напрямую без всяких сайтов.

      • 2
        rvk rvk
        29.06.1501:40:33

        kerosene прав, у нас запрещены новости без источников или с анонимными источниками. Пока перемещаю в Личный блог, и хотелось бы получить комментарии, например, можно ли в новости указать источники, то есть конкретно от кого, где, когда и кем получена эта информация.

        • 5
          Нет аватара glomako
          29.06.1509:27:46

          Источники, то есть конкретно от кого, где, когда и кем получена эта информация:

          От кого:

          Разработчики: Тихорский В.В (главный конструктор E8C), …

          Программисты: Ломако Г. А (boot: наладка стенда и образца, тестирование, сдача)

          Члены комиссии: Чучко П.А (подготовка документации, тестирование и сдача)

          Где: ИНЭУМ им. Брука, МЦСТ, помещение 104

          Когда: 25.06.2015 и на этапах разработки, наладки и тестирования

          Кем: Ломако Г. А

          Отредактировано: glomako~09:51 29.06.15
          • 8
            rvk rvk
            29.06.1510:14:06

            Отлично! Тогда эту информацию нужно добавить в статью. В художественном стиле.

            Вчера я посетил в ИНЭУМ им. Брука, МЦСТ и взял интервью у разработчика процессоров МЦСТ Тихорскиого В.В. Как нам рассказал Тихорский В.В… и т. д. и т. п.    

            Кстати, хочу спросить, нет ли возможности узнать сколько стоит сервер Эльбрус-4.4, и вообще какие-то подробности о нем. Просто есть идея разместить СуН в России, и было бы очень символично разместить проект на серверах российского производства.

            • 2
              Нет аватара glomako
              29.06.1510:32:00

              ОК, узнаю

            • 2
              Нет аватара glomako
              29.06.1511:04:53

              Какая организация будет покупать?

            • 0
              Нет аватара Nguyen
              29.06.1514:23:18

              есть идея разместить СуН в России, и было бы очень символично разместить проект на серверах российского производства

              Хм… Это будет Поступком. Намерения одобрямс и ждём новостей о Переходе на отечественного производителя. Кстати, они за такую рекламу могут преференции организовать? Понимаю, мелковата будет сделка, но уж больно символично получится.

            • 1
              Нет аватара glomako
              02.07.1508:33:25

              Информацию (из отдела продаж МЦСТ) о цене сервера Эльбрус-4.4 отправил Вам на email

              Отредактировано: glomako~08:56 02.07.15
              • 0
                rvk rvk
                02.07.1509:50:29

                Спасибо. Это, конечно, заоблачная цена.

                • 0
                  IzauRUS IzauRUS
                  07.07.1518:37:24

                  Помню на СУНе часто под такими новостями проходят обсуждения про спонсирование покупки сервера на базе Эльбруса. Люди готовы спонсировать. Дайте только клич, а сумму насобирать не проблема.

                  • 0
                    rvk rvk
                    07.07.1519:56:44

                    Ни в коем случае я такого делать не буду. По одной причине — глупо покупать сервер за миллион, пусть и Российского производства, в то время, когда можно купить импортный в 5 раз дешевле, а еще проще просто арендовать, как я делаю сейчас. Я уже много раз повторял: не нужно путать патриотизм с идиотизмом.. Даже если деньги не мои, у меня рука не поднимется отдать их за такой сервер. Я в такой глупости участвовать не буду.

    • 5
      Дмитрий Тёмный Дмитрий Тёмный
      28.06.1518:44:12

      www. mcst. ru /vosmiyadernyj-mikroprocessor-s-arkhitekturoj-elbrus — Восьмиядерный микропроцессор с архитектурой Эльбрус на сайте производителя

      Отредактировано: Дмитрий Неизвестный~18:45 28.06.15
    • 8
      Юрий Липатов
      28.06.1519:24:58

      Шо без одобрения госдепа уже нельзя публиковать?

    • 1
      Zveruga Zveruga
      28.06.1520:55:58

      Поддерживаю, источник сомнительный. Ни где нет этой новости. Ссылка источника к статье ведёт на сайт на котором новости может писать кто угодно.

      • 6
        Нет аватара glomako
        28.06.1521:09:37

        Вообще-то это статья интервью с разработчиками из МЦСТ

        Так, что будут и другие реально позитивные новости с тех-деталями и быстрее чем на официальных сайтах

      • 0
        shigorin shigorin
        29.06.1519:07:50

        СуН «докатился» до того, что порой оказывается публичным первоисточником -- не вижу в этом повода для беспокойства при условии указания использованных офлайновых.

  • 5
    Юрий Липатов
    28.06.1519:58:12

    Хорошая новость. Главное в вооружениях ни от кого не зависеть. Судя по параметрам данного чипа вопросы обороны он позволит решить. О ширпотребе здесь речи пока не идет, пока не идет. А хомячки переживут.

    • 0
      Нет аватара glomako
      28.06.1520:03:36

      Главное продолжать

      Китайцы развитие своей бытовой микроэлектроники вообще с таксофонов начинали

  • 4
    Maxx Pro Maxx Pro
    28.06.1520:35:09

    Улётная новость. Обязали бы все госструктуры закупать отечественное железо, дело бы пошло в разы быстрее.

    • 5
      Нет аватара glomako
      28.06.1520:38:46

      Если такие процессоры, как Е8С пойдут в серию, то так и будет    

    • 0
      Юрий Липатов
      28.06.1520:39:45

      Зачем? Вы хотя бы понимаете о чем речь идет? Рынок рынком, а оборона обороной. В стратегических областях и финансовой сфере это важно и здесь речь о стоимости не идет, это вопрос жизни и смерти.

  • 1
    Vladimir Smolnikov Vladimir Smolnikov
    28.06.1520:49:37

    Хорошая и очень положительная новость.

    Хорошо что данная область в лице МЦСТ развивается поступательно. И главное — есть планы на будущее, есть перспектива.

    Для некоторых критиканов скажу — сравнение современной процессорной электроники России с американской бессмысленно. Это очевидно. Слишком неравные весовые категории. Даже китайцы с корейцами далеко впереди. Но не это главное. Главное — нам есть куда стремиться, куда развиваться и с кого брать пример в этой области. Естественно улучшая существующее и привнося что-то свое. Эта отрасль (микроэлектроника) достаточно молодая и ее развитие также будет зависеть от финансирования, специалистов и условий.

    Как космическая отрасль например. И важность микроэлектроники ничуть не меньше.

    Важно, чтобы и в ней были свои Королевы…

    • 0
      ли ли ли ли
      28.06.1521:22:03

      Хитро обгажено.Нет сейчас таких процессоров,которые,по сравнению с этим ,"далеко впереди".

      • 2
        Нет аватара Chuklandia
        28.06.1523:37:12

        Думаю, «далеко впереди» относится не к уровню конкретных разработок, а к способности промышленности этих стран 1) производить достаточное количество стратегически важных выкокотехнологичных чипов на своей территории, 2) заместить (если не сейчас и не полностью, то хотя бы в потенциале и в самых чувствительных сегментах) импорт в этой сфере. Тут не то что «есть куда стремиться»… Стремиться к этому уровню жизненно необходимо. Всеми доступными средствами.

        Отредактировано: Chuklandia~23:38 28.06.15
        • -1
          ли ли ли ли
          30.06.1501:09:30

          Монахов,ну не пиши такой чуши под моими каментами.

          • -1
            Александр Монахов Александр Монахов
            30.06.1518:36:45

            А конкретизировать претензии можно? И когда это мы на ты перешли? И это, вы бы цепочкой ответов что ли научились пользоваться…

            Отредактировано: Александр Монахов~18:41 30.06.15
      • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
        • 5
          rvk rvk
          29.06.1501:46:40

          дико энергоэффективные Атомы
          Это конечно субъективно, но недавно выбирал жене смартфон, так вот по отзывам смартфоны на атомах держать батарею хуже чем более мощные аналоги на квалкомах.

          • -1
            Нет аватара Nguyen
            29.06.1514:26:25

            выбирал жене смартфон

            От отечественного производителя, надеюсь?

            • 0
              rvk rvk
              29.06.1520:44:23

              Смартфонов отечественного производителя не существует. Купили Samsung SIII

          • 0
            Александр Монахов Александр Монахов
            30.06.1500:26:12

            Это страшно субъективно ;) Есть Атомы, потребляющие чё-то в районе ватта при этом с нормальной производительностью. Главный пожиратель энергии в смартфоне — экран и вайфай.

            • 0
              rvk rvk
              30.06.1500:35:51

              Ну вероятно что какие-то модули в Atom не столь энергоэффективны как сам процессор     Просто выбор сначала пал на Asus Zenphone 5, но по множеству отзывов он держит батарею гораздо хуже аналогов как субъективно, так и по тестам AnTuTu. В конце концов, преимущества над квалками и медиатеками точно нет.

            • 1
              Andrey Tupkalo Andrey Tupkalo
              30.06.1511:17:00

              У Атома одна проблема — он in-order, по крайней мере первые архитектуры были. Переименовщик регистров, командный шедулер и предсказатель ветвлений отъедали столько кремния и питания, что единственным способом влезть в бюджет энергопотребления было вообще отказаться от перестановки команд. Поэтому у тех Атомов, что энергопотребление имеют на уровне АРМов — никакая производительность, зачастую уступающая даже тем самым АРМам, которые полные РИСКи и имеют куда меньшие накладные расходы на дешифровку команд, а потому бывают и out-of-order тоже.

              • 0
                shigorin shigorin
                03.07.1501:48:47

                Вообще-то baytrail весьма шустрые на ощупь (есть несколько систем под рукой).

                • 0
                  Andrey Tupkalo Andrey Tupkalo
                  03.07.1509:14:48

                  Почему и писал про первые варианты — в части недавних деталей не уточнял.

                  • 1
                    shigorin shigorin
                    06.07.1513:14:54

                    Портабельные тесты могу позапущать на том и на том…

                    • 2
                      Andrey Tupkalo Andrey Tupkalo
                      06.07.1521:50:31

                      Ну так на ЛОРе сему целый тред был посвящён.    

                      • 0
                        shigorin shigorin
                        09.07.1517:19:12

                        А тудой я уж лет двенадцать как предпочитаю не заглядывать.    

                        • 0
                          Andrey Tupkalo Andrey Tupkalo
                          09.07.1518:25:58

                          ЧСХ, конкретно в том треде на удивление мало тех самых чисто ЛОРовских фишечек, за который его все так «любят».    

                          • 1
                            shigorin shigorin
                            09.07.1519:24:09

                            Ну дай Бог. У нас на опеннете несколько лет тому была прям волна какая-то неадекватных -- помнится, упоминали ещё, что тогда на лоре репрессии анонимам учинили… так и до сих пор, похоже, остались иные болезные, не вверх тянут уровень обсуждений, а вниз.

        • 0
          Dmitry S Dmitry S
          29.06.1516:28:57

          Зайдите на ark. intel. com и посмотрите, в каком месте серверные процессоры (уровня Xeon E5/E7) «дешевле»? А сравнивать имеет смысл только с E5/E7 — тот же сегмент. Производителнее — возможно, но тут нужны тесты в приблизительно одинаковых условиях, с характерной именно для серверов/вычислительных кластеров нагрузкой. И даже если в производительности наши уступают, это не значит, что разработки надо прекращать. Как было выше сказано, стремиться к уровню американцев необходимо.

          Отредактировано: Dmitry S~16:31 29.06.15
          • 1
            shigorin shigorin
            29.06.1519:13:36

            На всякий напоминаю: вон Intel с AMD уже давно договорились не мериться гигагерцами, а ставить «номера модели» -- потому как и у них архитектура существенно разошлась, на разных задачах разное поведение. А тут ещё более сильное отличие (доводилось сталкиваться с разработчиками, которые разный фрисофт под итаник доводили).

            Ну и цель всё-таки не «догнать и перегнать», а «чтоб было своё, необходимое и достаточное», насколько понимаю.

            • 1
              Dmitry S Dmitry S
              29.06.1519:19:10

              Согласен, только Вы это не мне напоминайте, а тому, кто тему «маломегагерц» поднял   

              • 0
                shigorin shigorin
                29.06.1519:29:35

                Так это было продолжение Вашего совершенно справедливого замечания насчёт нагрузки, потому и сюда.    

                А того школьника разве что учить матчасть сперва отправить…

                • 2
                  Dmitry S Dmitry S
                  29.06.1520:09:38

                  Ясно. В этом форуме несколько неудобно ветку от начала до конца отслеживать.

          • 2
            Александр Монахов Александр Монахов
            30.06.1500:30:41

            Зайдите на ark. intel. com и посмотрите, в каком месте серверные процессоры (уровня Xeon E5/E7) «дешевле»?

            $ на флоп и ватт на флоп у них лучше. Во многом конечно из-за передового техпроцесса, но всё же.

            И даже если в производительности наши уступают, это не значит, что разработки надо прекращать.

            А я где-то говорил про прекращать? Я сам в разработке российской вычислительной техники участвую.

            PS: Кстати, могу поспорить, что заминусившее меня поцреотическое школиё в большинстве своём вообще мало что понимает в этом.

  • -2
    Серега Кот Серега Кот
    28.06.1521:42:55

    Смысл разрабатывать свой процессор если он производится не в своей стране? Закладку поставят и будь он хоть сто раз твоей разработки, но произведен за границей — откажет в нужный момент по клику одной клавиши, заклятых «друзей». Можете не жужжать про то что дескать за границей дешевле выходит их клепать. Для бытовой сферы — может быть. Для ВПК, космоса — процессоры должны делаться у себя, пусть даже на импортном оборудовании, но у себя. И даже если цена данного процессора будет десятки тысяч долларов за одну единицу, зато будет полная уверенность в данном изделии. Будет уверенность что МБР долетит туда куда надо, спутник будет передавать нужную информацию, целеуказание, фотоснимки — а не окажется в час икс бесполезным не отвечающим ни на какие команды дорогостоящим железом.

    • 7
      MrDacnick . MrDacnick .
      28.06.1523:44:14

      Производителю выдаются готовые маски для работы, а не схемы, что бы туда что-то свое засунуть- нужно вельми много времени на обратную разработку. Да и найти такую закладку особого труда не составит- сошлифуй один чип из партии послойно, сравнивая фотографии слоев и маски, найдешь несоответствие сразу. Мало одного- можно по десятку с пластины взять…

      Отредактировано: MrDacnick .~23:51 28.06.15
    • -1
      shigorin shigorin
      29.06.1519:14:01

      Стоит.

  • 2
    Нет аватара s_alex
    28.06.1522:52:57

    Интересно, когда Микрон допилит уже свои 65нм? Ведь поначалу назывались сроки осень 2014. Почему тянут с запуском линии?

  • -9
    Нет аватара Eduard
    28.06.1523:51:46

    Всё классно, только вот технологии 28 нм в России нет и к 2016 г. не будет -- 65 нм это ещё вопрос. Что до 64-х ядер, то сомнительное это дело, поскольку с ростом числа ядер сложностей набегает вагон и маленькая тележка. Я не про то, что делать не надо, а про то, что не надо вешать народу лапшу на уши. А полупроводниковым компаниям и фаблесам в России как раз нужно создавать условия, какие им создали в Китае.

  • 1
    SergeySeverny SergeySeverny
    29.06.1505:31:39

    новость хорошая!

    плюс!

    у Китая действительно есть чему поучиться

    • 2
      Нет аватара grinvich
      29.06.1508:03:15

      Все китайские компании, делающие процессоры 28нм и меньше — ротшильдовские. зарегестрированы в Гонконге(английская колония), в Гонконге иностранные компании могут иметь долю более 50 процентов. и также иметь «дочки» на материковом китае также с более 50 прцентов. китайцы пытаются сделать свои независимые процы, также как и мы.

      никто просто так дарить такие технологии не будет и в Китай западный капитал не пошел бы, если бы не Гонконг

      Отредактировано: grinvich~08:05 29.06.15
    • 2
      Андрей Степанов Андрей Степанов
      29.06.1512:23:18

      Китайская SMIC не может делать микросхемы даже для собственной армии, и жестко контролируется США.

  • 0
    Нет аватара grinvich
    29.06.1507:56:56

    Действительно, нужно было написать что «маска» процессора 28нм нашей разработки, а делают его в китае. а есть компания Микрон в Зеленограде, которая делает, кажется, 80нм, но зато в России. Думаю, на ракеты ставят микроновские процессоры, а в крупные вычислительные центры будут эльбрусы

    • 1
      Нет аватара yaapelsinko
      29.06.1508:19:25

      А Эпол про свои айЧасы пишет, что они ихней разработки, а делают их в Китае, а стекло и вовсе — в России?

      • 1
        Нет аватара grinvich
        29.06.1508:37:14

        Эпл это потребительский сектор. им пофигу где делать. а процессоры это гос. безопасность и обороноспособность.

        • -4
          Нет аватара yaapelsinko
          29.06.1509:10:32

          Ути-пути, нашёлся. Тебе, понятное дело, виднее, чем даже самой госбезопасности.    

          • 2
            Нет аватара grinvich
            29.06.1509:44:25

            ну вот, предположим, летит ракета в сторону Сша, на ракете установлен импортный процессор с невыявленной «закладкой». в полете ракета получает инфу с дружественного спутника в виде радио сигнала. на территории сша заблаговременно расположены схожие передатчики радио сигнала, транслирующие не переставая определенную последовательность бит, как только на приемник ракеты попадает этот сигнал, он тут же, как и остальные сигналы, обрабатывается процессором и срабатывает «закладка». ракета падает.

            Отредактировано: grinvich~09:46 29.06.15
            • 3
              Andrey Tupkalo Andrey Tupkalo
              30.06.1505:09:43

              Валялся по полу, рыдая.

            • -1
              Нет аватара brat_po_razumu
              30.06.1505:21:35

              Родной мой — успокойся.

              Пока что все РРРАКЕТНЫЕ СПУТНИКИ КРУГЛОСУТОЧНОГО СЛЕЖЕНИЯ США — не смогли даже одной фотографии наших войск на Украине предоставить.

              Не распыляй себя тупыми муками — привыкай к РЕАЛЬНОСТИ.

              В РЕАЛЬНОСТИ — Россия уничтожает США и весь мир за 10 минут.

              Все — разговор с тобой исчерпан.

              • Комментарий удален
              • 0
                Нет аватара grinvich
                30.06.1506:37:20

                вот реальный пример, родной

                ссылки отключены на этом сайте, нужно ввести в поисковике «Аппаратные трояны для процессоров Intel — первая практическая реализация»

                Отредактировано: grinvich~06:39 30.06.15
              • 0
                shigorin shigorin
                03.07.1501:50:47

                Вроде как всё-таки «примерно за двадцать» (ВВП спрашивали насчёт получаса, он озвучил, помнится, такое уточнение).

    • 0
      Andrey Tupkalo Andrey Tupkalo
      30.06.1505:09:10

      Не в Китае, а на Тайване, это несколько разные вещи, чего бы оба правительства ни говорили.    

  • 0
    Нет аватара valik
    29.06.1512:12:01

    Отличная новость !          

    • Комментарий удален
  • 0
    Кот Обормот Кот Обормот
    29.06.1512:16:35

    Хотелось бы конечно на результаты испытаний посмотреть. Мне вот интересно, через двоичный транслятор винду десятую можно запустить на нем для относительно комфортной работы? Родной вышколенной линукс в нативном режиме небось летает уже, можно школы переоснащать?

    • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
      • 8
        Кот Обормот Кот Обормот
        29.06.1512:22:40

        Как вам не стыдно, сударь, так выражаться? Крупный госзаказ снизит стоимость процессоров в разы. А если еще в гражданский сектор будут активно продвигать камушек, тем более. Я бы купил, кстати, можно распаянный на маме. Зело мне любопытно это изделие

        Отредактировано: Кот Обормот~12:25 29.06.15
        • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
        • -2
          Нет аватара xma
          02.07.1517:14:07

          системник эльбрус 4c 4k$ (200 т.р.) стоит. захером такое г вно унылое втридорога в школы ставить?    

          Компьютер «АРМ Эльбрус-401» на базе отечественного чипа Эльбрус-4С обойдётся в $3930

          3dnews [точка] ru/913874

  • -4
    Нет аватара itmanager85
    29.06.1512:17:09

    и сколько он («Эльбрус-8С») будет стоить?    

    • 0
      Нет аватара valik
      29.06.1512:55:33

      Безопасность не меряется деньгами ))))))

      • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
        • -1
          shigorin shigorin
          29.06.1519:25:08

          Вы таки не в курсе, откуда растут ноги у ARM?

          • 2
            Andrey Tupkalo Andrey Tupkalo
            30.06.1505:10:30

            Из Acorn Archimedes, а что?    

            • -1
              shigorin shigorin
              30.06.1519:49:55

              Тс-с! Пусть двоечник отвечает    

          • -3
            Нет аватара xma
            02.07.1517:12:53

            при чём тут ARM вообще, когда системник эльбрус 4c 4k$ (200 т.р.) стоит? захером такое г вно унылое втридорога в школы ставить?    

            Компьютер «АРМ Эльбрус-401» на базе отечественного чипа Эльбрус-4С обойдётся в $3930

            3dnews [точка] ru/913874

            • 1
              shigorin shigorin
              03.07.1501:52:28

              Никто Вас лично в школы втридорога ставить и не собирается.

              Марш в угол.

              • -2
                Нет аватара xma
                03.07.1516:35:57

                следи за базаром упырёнок

  • 3
    Vladimir Smolnikov Vladimir Smolnikov
    29.06.1512:30:25

    для ли ли

    Вы зря обиделись. Я совсем не хотел сказать ничего плохого. И конечно слова «далеко впереди» сказаны не про процессор как таковой, а про отрасль в целом. Процессор хороший и по производительности (гигафлопс), по энергоэффективности и по архитектуре (которую я и не видел), но сужу по тому, что при меньшей тактовой частоте производительность такая же, а то и выше чем у процессоров с более высокой тактовой частотой. Значит архитектура лучше!

    Однако это только начало и дай Бог чтобы и дальше развивалось все также успешно.

    Но для развития этой отрасли, тем более чтобы она вышла в массы нужны громадные средства, нужны тысячи специалистов. Нужна программа развития. Какие приоритеты, какие цели.

    Китайцы тоже работают над этим. И у них уже есть свои процессоры. Хуже или лучше Интеловских это другой вопрос. На свои истребители, космические корабли они ставят СВОЮ электронику, также в целях безопасности. И они продолжают работать над этой темой как легально в составе СП, либо просто дочерних иностранных компаниях, так и нелегально. Вы слышали о скандалах с китайскими инженерами в США, когда их задерживали по подозрению в технологическом шпионаже.

    А по другому никак, если надо быстро и не тратить годы на собственные разработки…

    А новость очень хорошая…но работы еще вагон и маленькая тележка…

  • -1
    Нет аватара pakhomov
    29.06.1522:27:06

    У меня персоналке 9 лет. Надеюсь она доживёт до того момента, когда я смогу заменить её на компьютер с «Эльбрусом».

  • 0
    Ivan Kuznetsov
    24.11.1622:41:36

    shigorin, ответьте хотя бы вы мне -- будет ли BSD работать на российских камнях?

Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт, или вы можете воспользоваться вашим аккаунтом в LiveJournal, или в других социальных сетях: OpenId OpenID Вконтакте Twitter Yandex facebook Google Mail.ru