122

Создание процессора «Эльбрус-8С» вышло на завершающую стадию

«Создание процессора вышло на завершающую стадию, очередной инженерный выпуск сейчас проходит тестирование. Работы ведет наш Институт электронных управляющих машин (ИНЭУМ) имени И. С. Брука при участии компании МЦСТ. В конце этого года процессор должен выйти на государственные испытания, в 2016 году его планируется запустить в серийное производство», — сказал гендиректор ОПК.

Архитектура, схемотехника и топология микропроцессора «Эльбрус-8С» полностью разработаны специалистами ИНЭУМа и МЦСТ. Восьмиядерный чип обладает тактовой частотой 1,3 ГГц, его производительность составляет 250 Gflops. Для сравнения: производительность предыдущего поколения микропроцессора, 4-ядерного «Эльбруса-4С», построенного на технологии 65 Нм, в пять раз ниже — 50 Gflops, его тактовая частота — 800 МГц. По производительности новый процессор будет близок к последним процессорам линейки Intel Core i5 и Intel Core i7 2012 года выпуска.

Вместе с новым процессором «Эльбрус-8С» планируется выпустить и новый контроллер периферийных интерфейсов — микросхему КПИ-2. Она позволит системам на «Эльбрусе-8С» выйти на современный уровень скорости обмена с внешними устройствами. В устройстве будет реализована шина PCI-Express 2.0 на 20 линий, 3 контроллера Gigabit Ethernet, 8 портов SATA 3.0

«Применение техники с зарубежными ключевыми компонентами создает большие угрозы в критически важных для страны сферах управления и производства. Прежде всего, с точки зрения защиты данных и скрытых возможностей влияния на работу оборудования извне, — говорит Александр Якунин. — Появление у России собственных чипов на современном 28 Нм техпроцессе — это огромный шаг вперед с точки зрения развития российских технологий и возможностей создания полностью защищенных решений в области вычислительных машин, телеком-оборудования».

Процесс разработок в этом направлении наращивает обороты: в конце этого — начале следующего года «Т-Платформы» должны завершить работу над новым процессором «Байкал-М», а в 2018 году планируется представить следующее поколение «Эльбруса» — 8-ядерный «Эльбрус-16С» на той же технологии 28 Нм, с частотой 1,5 ГГц и производительностью уже свыше 512 Gflops, подчеркивает глава ОПК.

Подпишитесь на наш канал в Яндекс.Дзен и сделайте вашу ленту объективнее!

  • 0
    андрей семененко андрей семененко
    28.05.1508:58:26

    в чем разница между «Эльбрус-8С» и «Байкал-М»?

    • 15
      user78 user78
      28.05.1509:19:34

      в чем разница между «Эльбрус-8С» и «Байкал-М»?

      процессоры разрабатываются разными компаниями.

      Эльбрус — «МЦСТ»:

       http://www.mcst.ru/ 

      Байкал — «Байкал электроникс» (при участии «Т-Платформы», «Ростех» и «Роснано»):

       http://www.baikalelectronics.ru/ 

      Оба процессора 8-ядерные, по 28-нм топологии.

      Архитектура «Байкала» — ARM/MIPS, у «Эльбруса» своя архитектура.

      У Эльбруса частота 1.3-1.5 ГГц, у Байкала — 2 ГГц.

      Отредактировано: user78~12:32 28.05.15
      • 1
        igorborisov Борисов igorborisov Борисов
        28.05.1510:02:53

        Байкал — разве не MIPS?

        Я, помню, раньше тоже читал, что вроде ARM, а сейчас во всех пресс-релизах MIPS фигурирует.

        • 8
          user78 user78
          28.05.1510:28:57

          ну то что я встречал — писали ARM. Может будет 2 линейки:

          По данным «Ъ», первая партия чипов Baikal, которые Минпромторг считает альтернативой Intel и AMD, уже находится в производстве на тайваньской фабрике TSMC.

          Согласно информации из сообщения, Baikal разрабатывает многоядерные процессоры на архитектурах ARM и MIPS, они будут использоваться в настольных ПК и промышленных компьютерах.

          Разработку серии российских многоядерных процессоров под названием Baikal заказал Минпромторг, сообщал «Ъ» в июне прошлого года. Они призваны в дальнейшем стать альтернативой зарубежным чипам Intel и AMD. Первыми продуктами в линейке должны стать восьмиядерные процессоры Baikal M и M/S топологией 28 нм и частотой 2 ГГц для использования в персональных компьютерах и микросерверах. Финансирование разработки ведется через СП фонда инфраструктурных и образовательных программ «Роснано» и «Т-Платформ» под названием «Т-Нано». В проекте также участвует Объединенная приборостроительная корпорация, которая входит в «Ростех». Она планирует создавать на основе Baikal коммутаторы, маршрутизаторы и вычислительную технику.

          Отредактировано: user78~11:30 28.05.15
        • 10
          Нет аватара Sibiryak86
          28.05.1511:00:33

          Байкал — разве не MIPS?

          Baikal-Т1 так и есть MIPS там два ядра MIPS Warrior P5600 32 r5, функционирующих на частоте 1,2 ГГц.

          он предназначен для систем коммуникаций и встроенных систем к примеру Т-Платформы создали новейшую СЧПУ Ресурс-30

          А вот Baikal M и M/S

          построены на основе 64-битных ядер ARM Cortex А57. Тактовая частота составит 2 ГГц. 28 нм 8 ядер

      • 0
        андрей семененко андрей семененко
        28.05.1511:16:56

        спс!

      • 0
        Александр Принципат Александр Принципат
        25.09.1517:15:24

        Эльбрус-8С2

        Какое будущее у Эльбрус-С, какие характеристики ожидать через 2 года? Так как новая версия выходят каждые 2 года.

  • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
    • 14
      Byvalnyi Byvalnyi
      28.05.1509:37:00

      Отставание от запада

      Отставание измеряется не сравнением количества флопов на кристалле, а уровнем проникновения IT технологий в экономику и повседневную жизнь людей.

      В свое время Интел навязал всему миру гонку частоты и успешно продавал в пентиумах Мегагерцы. От этого лохотрона никак не можем отвязаться.

      Аналог — можно измерять здоровье количеством оказанных мед услуг в сутки, а можно — средней продолжительностью жизни.

      Отредактировано: Byvalnyi~10:39 28.05.15
      • 9
        Byvalnyi Byvalnyi
        28.05.1513:17:43

        Отставание от запада.

        Пусть каждый задаст себе вопрос и сам же ответит, что можно в рамках IT на западе и что в России:

        — управлять счетом в банке дистанционно для юр лица и для обывателя,

        — получить карту любого поселения с точностью до дома,

        — заказать гос услугу дистанционно и отчасти ее получить в электронном виде,

        — отчитаться по налогам и взносам дистанционно, узнать состояние расчетов,

        — заказать и оплатить товар (услугу) дистанционно,

        — заказать и оплатить дистанционно билет (на самолет, на поезд),

        — отправить сведения о показаниях счетчиков энергии, воды, газа,

        и прочее, прочее…

        Вот только что от МЧС пришла СМС — штормовое предупреждение на 28 и 29 мая…

        Я ответил, в моем сельсовете по всем пунктам «да», полагаю, что и на западе не хуже.

        А тут большой замес про флопы, флопы в чистом виде обывателям на бип не нужны.

        Отредактировано: Byvalnyi~14:43 28.05.15
        • 7
          Нет аватара иван петров
          28.05.1513:31:24

          Полностью с вами согласен .В моем городе ответ на все вопросы однозначно ДА.Сам пользовался всеми перечисленными услугами.Если учесть ,что я живу в провинции то надо полагать, что и в других регионах ответ будет положительным.

        • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
          • 5
            Byvalnyi Byvalnyi
            28.05.1513:51:38

            Запад мы уже догоняли по надоям, но при этом с молоком в магазинах были проблемы, помню сей факт отчетливо.

            Отечественность железа должна напрягать только тех людей, которые имеют дело с гос тайной. Да, там надо иметь своё. От общего объема информационных процессов в стране это, наверное, не более 1 процента.

            А так, обывателю и предпринимателю нет разницы, че там такое в компьютере или планшете, смартфоне. Главное — чтобы не было очень накладно.

            Если мне скажут, что в этом компе родной проц и стоит комп из-за этого на 50 проц дороже, то, не смотря на мой патриотизм, заставить меня этот комп купить будет очень трудно.

            • 4
              Омутин Зафар Омутин Зафар
              28.05.1516:27:47

              Если выпускать только для целей гостайны, то во первых, из-за маолого масштаба пр-ва будет большая себестоимость, цена в разы более. Из-за этого же-затраты на разработки будут ограничены-отсюда отставание. Далее -получим зависимость от запада в этой части, недаром сейчас и продвигают импортозамещение.

              И главное-до 70-х мы не отставали в компьютерах от Запада, значит головы наших ученых варят, и зачем отказываться от выгодного производства, которое сулит сотни миллиардов прибыли?

              Затем- компьютеры-это и реклама страны, если в России могут сделать самые передовые разработки, будет трудней лгать насчет диких пьяных русских.

              • 0
                Эдуард Тарико Эдуард Тарико
                19.06.1512:26:36

                Ознакомьтесь вот с этой статьёй: Почему в России почти нет гражданского/коммерческого высокотехнологичного производства?

                Там неплохо расписано про «сотни миллиардов прибыли».

                • 0
                  Омутин Зафар Омутин Зафар
                  19.06.1513:37:20

                  Статья очень спорная, а главное-надо думать, не только почему, в РФ нет массового хай тек, но и как это исправить.

                  Прибыль я имел в виду не для капиталистов, а для народного хоз-ва страны, т.к. обьемы продаж-большие, а в себестоимости -зарплаты, а значит, благосостояние миллионов людей. Также — это финансирование подрядчиков и субподрядчиков.

                  Необладание технологиями может сказаться для нас в экономической безопасности, что принесет огромные убытки.

                  Если так рассуждать, как в статье, то на Западе то вся пром-сть имеет прибыль в 5% и менее, и что? Надо там все вообще остановить?    

                  А вообще -про рыночный капитализм в РФ-это ИМХО, для нашей страны в наше время, на данном историческом этапе опасно, даже гибельно.

                  Отредактировано: Омутин Зафар~14:43 19.06.15
                  • -1
                    Нет аватара radiodozer
                    19.06.1520:20:08

                    Зачем останавливать за прибыль менее 5%? Достаточно остановить за ежегодные убытки     Просто остановим финансирование ЛЮБОГО провального проекта который спонсировался за счёт граждан РФ. Покажите списочек хай-тек проектов, закончившихся прибылью, предатели России заткнуться, крыть будет нечем. Без гос-заказа. Без спонсорской помощи от граждан РФ.

                    Если какие-то криворукие мудаки не могут даже просто скопировать уже созданное ранее, то есть ли смысл доверять им в дальнейшем? Желают рисковать своими инвестициями, пожалуйста. Разве кто-то будет против того что некий мудак, в 2015ом году запускает производство процессоров по технологии 65нм? Да флаг ему в руки, пусть пробует. Если мудак просит для подобного «инновационного» стартапа дать ему денег в подарок от граждан РФ — согласитесь, мы как граждане и налогоплательщики РФ имеем право на некоторые вопросы (и поводы уже были. И просили, и получали, и были убыточными с нулевым результатом) и возможно даже оскорбления в адрес подобного просителя?

                    • 0
                      Омутин Зафар Омутин Зафар
                      19.06.1520:35:39

                      Речь о развитии промышленности. Если все оставить, в рыночной парадигме-как получится, как-нибудь, без госпрограмм, то развитие будет чахоточным.

                      Развитие во всех странах с сегодняшней мощной экономикой, когда они становились, шло при протекционизме государства, иногда до того, что как в Индии, разорились милллионы ткачей, потому что Англия закрыла рынок, для защиты своих производителей.

                      То же самое в США -конгресс принимал соответствующие решения, для защиты своего рынка от Британских товаров, в то время.

                      Если какие-то криворукие мудаки не могут даже просто скопировать уже созданное ранее, то есть ли смысл доверять им в дальнейшем?

                      Про какое копирование идет речь? Попробуйте скопировать что нибудь сами, и потом расскажите как это просто, а мы посмеемся.

                      Если бы было все так просто, то давно бы все уже скопировали самые технологичные достижения, но что-то не наблюдаем этого.

                      Китай наши авиадвигатели копирует-копирует, но все не получается достичь такой же надежности и долговечности.

                      Отредактировано: Омутин Зафар~21:41 19.06.15
                      • -1
                        Нет аватара radiodozer
                        19.06.1520:51:48

                        Ну давайте мы возьмём две бизнес модели.

                        1. Чистый, действительно свободный рынок без костылей без гос-заказа. Понятное дело, что говноделам, которые 20-40 лет сидели на одном месте ровно будет непросто. Зачем вообще что-то делать? Денег и так дадут и результат не спросят     С процами результат особо показателен. Прошло 25 лет и результат нулевой. В продаже ничерта нет.

                        2. На всю катушку обкладываем «врагов». Да и пофиг что результат стоит как Миг-29 и производительность как у Z80. Зато своё. Эксперименты уже проводились на закате совка, типа копий и процессоров и даже ноутбуков. Но… вы желаете купить ноут с задержкой полгода или 10 лет? Или лучше 20 лет? Постояв в очереди. По цене раз в 10 выше исходной? Да и по талончику.

                        • 1
                          Омутин Зафар Омутин Зафар
                          19.06.1521:21:14

                          Чистый, действительно свободный рынок без костылей без гос-заказа.
                          Это было в 90-х. Результат-развал и падение промышленности кроме нефти и газа. Вымерло несколько миллионов человек. Какая страна поднялась при условии сильной конкуренции в рынке в последнее время? Таких не было и нет. Рынок-миф для глупеньких лохов, что мы и видим.

                          1.С чего это ЕС дотирует с бешеной силой свое с/х?

                          2.С чего это в Ю.Корее пошлины на импортные авто в 200%?

                          3.Зачем Англия разорила Индийских ткачей, при этом погибло от голода более миллиона человек?

                          На всю катушку обкладываем «врагов».
                          каких врагов-о чем это?

                          Эксперименты уже проводились на закате совка, типа копий и процессоров и даже ноутбуков.
                          Хватит бредить, какие эксперименты? До середины 70-х СССР по компьютерам используя свои наработки, шел наравне с Западом, делал свои собственные компьютеры и все остальное. без рынка и всякой лабуды либеральной.

                          Потом стало нарастать отставание, в основном из-за дурацкго решения копировать ИБМ, и последовашем развале своих КБ -зачем нужно КБ, когда копировать приказано? Отставание было к началу 90-х, 4-5 лет, максимум,не так уж немного.

                          В 85-м, когда настала перестройка и пошел уже развал, ноутбуков не было нигде, и на Западе тоже.

                          Если свое не будем делать, то кому мы нужны, кроме тех, кто добывает газ и нефть-это 10 млн. чел со всей обслугой, остальные-не нужны.

                          Вы не то, что ноутбук не получите-с голоду помрете.

                          Отредактировано: Омутин Зафар~22:21 19.06.15
                          • -1
                            Нет аватара radiodozer
                            19.06.1522:26:01

                            Меня радует что вы признаёте очевидное. Под «Вы не то, что ноутбук не получите-с голоду помрете.» вы имели в виду тех кто не получает из бюджета зарплату за написание позитивных комментариев? Это не вдаваясь в некоторые региональные нюансы налогооблажания    

                            Давайте всёже вернёмся к исходной теме. По данной новости мы дождёмся сделаноунас. Без доения бюджета. А потом и все вместе порадуемся и купим. Будет обычная материнка с процом как у Интелл, тысяч так за десять рублей. Каждый купит и будет пользоваться каждый день.

                            Для справки, вчера купили очередные 4 штуки 3Q неттопа, внезапно обнаружил «Сделано в России». И можно подумать я поверил     Мне вот както было просто наплевать. Проц/чипсет Интел, сборка китай, винты — китай. Если кто-то «сделано в России» считает что это сделано в России, то… мне и за это стоит извиняться?

                            Или мы на посмеяться над. Возьмём и сложим что сделано у пиндосов, в Китае и сравним что будет «сделаноунас» на эльбрусах? В чистых террафлопсах. Прям вот сотни миллионов работающих прямо сейчас процессоров Интел (надеюсь ваш комментарий написан с того самого Эльбрбуса) и просто перемножим количество реально существующих процессоров Эльбрус.

                            • 1
                              Омутин Зафар Омутин Зафар
                              19.06.1523:45:27

                              Меня радует что вы признаёте очевидное. Под «Вы не то, что ноутбук не получите-с голоду помрете.»

                              Когда Вас уволят, как не нужных работников, т.к. при свободном рынке все места заняты, и давно, на что вы собираетсь выживать?

                              Давайте всёже вернёмся к исходной теме. По данной новости мы дождёмся сделаноунас. Без доения бюджета.

                              Без бюджета ничего не плолучится. Это ясно уже всем, кроме некоторых упертых типа Вас.

                              Для того чтобы было конкурентно, надо пройти путь Интела и занять ниши, построить не один, а множество заводов, провести исследования, получит патенты. И все бы это можно, но пока это все длится, на какие шиши это делать в условиях конкуренции?

                              Когда Интел начинал, конкуренции не было, зато были военный заказы армии США, а это-бюджет. Без него и Интела бы не было.

                              Поэтому Ваши рассуждения-галиматья, из жизни эльфов. Весь хайтек построен на гос расходах, как бы это не оспаривали либеральные СМИ, и о невидимой руке рынка и подобную чушь.

                              Отредактировано: Омутин Зафар~00:48 20.06.15
                              • -1
                                Нет аватара radiodozer
                                20.06.1508:02:13

                                Мы просто в очередной раз подождём, хорошо? Чтобы не «будетсделаноунас.ру», а действительно, сделано у нас. Посчитаем, сколько стоил каждый проданный частным лицам эльбрус с учётом господдержки. На данный момент вы же сами догадываетесь что это значение — бесконечность. Расходы есть, продаж нет и так уже десяток лет. И каждый год новости о будетсделаноунас     Так что ждём и смотрим как прожираются миллиарды из бюджета.

                                • 1
                                  Омутин Зафар Омутин Зафар
                                  20.06.1514:24:47

                                  Написано- значит сделано, и как бы Вам ни хотелось, чтобы было по другому, но это так. Частным лицам не продается.

                                  Все продажами нельзя мерить.

                                  Не все продается и покупается в этом мире.

                                  Миллиарды из бюджета -в том числе и для этого предназначены., это лучше чем, к примеру, раздаваемые триллионы долларов из бюджета для банков(в США).

                                  Без поддержки из бюджета, без госзаказов ни наука, ни хайтек не развиваются как должно, нигде, ни в одной стране, ни в какое время.

                                  Забудьте либеральные сказки. Смотрите, как оно есть и было на самом деле.

                                  Вам лично из бюджета, на что бы ни там ни тратилось-все равно не достанется ни копейки, не надейтесь. Кроме з/платы-ничего не получите.

                                  П.С. Какие есть предложения и основания для этих предложений? Критиковать легко, а вот попробуй сделай, это трудней намного.

                                  Отредактировано: Омутин Зафар~15:28 20.06.15
                                  • -1
                                    Нет аватара radiodozer
                                    20.06.1516:42:34

                                    Кажется я рассказал вам либеральные сказки о том как продукция Intel находится даже в автомобиле Президента РФ. Ребята делали и сделали. Обратите внимание на временные рамки. Интел именно сделали и продали по всему миру, получив прибыль. Если какие-то мудаки смогли потратить и ничего не сделать, разве это не показатель? Нет ни одного документально подтверждённого факта того что процессоры Эльбрус произведены, проданы. Нет ни одного теста их производительности. Вам не кажется, что сравнение несколько некорректно? Есть вещь которая работает в сотнях миллионов экземпляров. Её производят, платят с этого производства налоги и продают по всему миру (отчёты сделаноунас.ру вам в помощь). И вот мы берём и сравниваем с вещью которая сосёт бабло из бюджета и не существует в физическом мире.

                                    Это обсуждение на сайте сделаноунас.ру. Если вы желаете продолжать в томже направлении, какая печаль, давайте назовём сайт будесделаноунасчерезтысячулет.ру и вопросы исчезнут    

                                    • 1
                                      Омутин Зафар Омутин Зафар
                                      20.06.1517:34:24

                                      Кажется я рассказал вам либеральные сказки о том как продукция Intel находится даже в автомобиле Президента РФ. Ребята делали и сделали. Обратите внимание на временные рамки. Интел именно сделали и продали по всему миру, получив прибыль. Если какие-то мудаки смогли потратить и ничего не сделать, разве это не показатель? Нет ни одного документально подтверждённого факта того что процессоры Эльбрус произведены, проданы.

                                      Тем не менее процессоры произведены. Работают и тестировались на производительность.

                                      На чем по Вашему работают компьютеры военного применения?

                                      • -1
                                        Нет аватара radiodozer
                                        20.06.1518:05:48

                                        Мы просто подождем первой ссылки на хоть какой-то тест, ведь так?     Зачем ругаться по причине, которой в природе не существует?     Отчёт с распиленоунас.ру по этому процессору были, суммы впечатлили. С нетерпением ждём результатов. Хоть каких-то результатов. Просто чтобы работало. Или информация на что ушли миллиарды рублей слишком секретна?

                                        • 1
                                          Омутин Зафар Омутин Зафар
                                          20.06.1518:19:45

                                          Подождите, подождите. Про чужие деньги думать-вредно, тем более вас они никаким боком.

                                          • -1
                                            Нет аватара radiodozer
                                            20.06.1519:11:50

                                            Да вроде бы и мои деньги, разве нет? Подоходный уплачен, соцстрах уплачен, и транспортный тоже. НДС и подоходный уплачен. Акциз на мой автомобиль уплачен. Вам не кажется логичным что заплатив все налоги гражданин РФ имеет право спросить куда эти налоги пошли? Это мои деньги.

                                            • 1
                                              Омутин Зафар Омутин Зафар
                                              20.06.1520:33:45

                                              За 1/140 миллионную часть. Спрашивайте. Но не здесь, здесь ответсвенных за бюджет нет.

                                              • 1
                                                shigorin shigorin
                                                22.06.1516:07:40

                                                Это в том случае, если тело вообще гражданин РФ, в чём я лично сомневаюсь. А потуги с тенью на плетень выглядят особенно жалко в соседнем окошке от шелла на e2k.

                                                • 0
                                                  Омутин Зафар Омутин Зафар
                                                  22.06.1518:18:18

                                                  Но клоун забавен своей незамутненной дебильностью, аналогично на Шарикова забавно смотреть -«абырвалг»

                                    • 0
                                      shigorin shigorin
                                      22.06.1516:02:00

                                      Нет ни одного документально подтверждённого факта того что процессоры Эльбрус произведены, проданы. Нет ни одного теста их производительности.

                                      Товарищи модераторы, а можно этому организму бан за клевету и целенаправленную деструктивную деятельность под видом якобы компетентности (каковой также не наблюдается)?

                                      • 0
                                        Нет аватара radiodozer
                                        22.06.1519:05:16

                                        Хм. Ну смотрите. Вы в течении 20и лет приходите на работу и рисуете картинки. Красивые. В принципе не столь и уж важно с чем именно, но допустим с процессорами. Каждый месяц дважды вам выплачивают зарплату и выслушивают «будет сделано у нас». Сначала с 2, потом 4, потом 8 ядер. Ну хоть какой-то результат за 20 лет можно показать? Хоть раз. Все эти годы вы рисуете, отмазываетесь что 2 ядра уже неактуально, потом 4, потом обещаете что 8 то уж точно!!! После 8и ядер перейдём к сказочкам про 16?

                                        Как мать его так, можно зайти на сайт любого нормального производителя процов, прочитать ТТХ, скачать все доки, компиляторы, эмуляторы этих процов!!! Посмотреть цены в оптовых партиях и узнать рекомендованные розничные цены, получить ссылки на партнёров производящих/продающих оценочные платы с ценой за 1-5-10-100 штук, а вот про Эльбрус ну никак! Ничего вообще.

                                        Как пацаны на кикстартере могут собрать несколько сотен тысяч долларов и выпустить продаваемый продукт, а потратив десятки миллиардов рублей госпредприятие не может показать ничего вообще? Ни продукта, ни его хотябы теоретических характеристик, ни цен для предзаказа. Ноль. Просто ноль.

                                        • 0
                                          shigorin shigorin
                                          22.06.1523:24:45

                                          потратив десятки миллиардов рублей

                                          Можно источник оценки в студию?

                                          Почему архитектура e2k на данный момент непублична -- вполне ясно любому, кто имеет хотя бы отдалённое представление о том, где железки на ней работают уже много лет как.

                        • 0
                          shigorin shigorin
                          22.06.1515:57:53

                          Чистый, действительно свободный рынок

                          А давайте-ка, о любитель «проверить», предъявите хотя бы одну страну, где пусть отдалённо именно такое.

                          Тем временем всем своим видом напоминаете целенаправленного вбросчика по методичке.

                          • -1
                            Нет аватара radiodozer
                            22.06.1518:49:42

                            Зачем? Можно ведь и о распилах у пиндосов рассказать. Типа Tesla Motors. С господдержкой получилась Tesla. А у АвтоВАЗа тоже с господдержкой «получилась» ЭльЛада     Одна из них продаётся, развивается. Другая с жалкими попытками спонсировать покупки через госбанки не продаётся никак… цены были сопоставимы, что самое смешное. При несопоставимых ТТХ. Этот комментарий тоже сразу запишем в обгаживающий отчественное?     Я ведь даже не указываю у кого плохо.

                            С процами тоже как-то странно. Жил был себе Intel и начал делать процы. Потом жил был AMD и начал делать процы. Потом был ARM, потом китайцы с лицухами ARM, и что характерно они делали. Жил был МЦСТ и начал жрать деньги и не делать процы. Разные истории, разные результаты… Бывает. Часто так бывает. Кто-то делает, а кто-то бюджетные средства осваивает. Послужной список МЦСТ в общем-то уже весьма впечатляет. Был сделан Эльбрус-2Ц, Эльбрус-4, вот теперь с нетерпением ожидаем очередного «сделан» в варианте Эльбрус-8.

                            Вы такой бред в исполнении Интел можете представить? «Мы выпускаем линейку новых процессоров i5, только вы их не увидите, будетсделаноунас». Через пару лет «Мы выпускаем линейку процессоров i7, только вы их увидите и пофиг что i5 вы тоже не увидели»     Не бред разве?

                            • 0
                              shigorin shigorin
                              22.06.1523:22:05

                              Вы юны, глупы и лживы. Учите матчасть. Заодно почитайте про тот же Merced/Itanium (я держал в руках и его, и Эльбрус-8С, если что).

                  • 0
                    Эдуард Тарико Эдуард Тарико
                    21.06.1520:09:37

                    Если так рассуждать, как в статье, то на Западе то вся пром-сть имеет прибыль в 5% и менее, и что? Надо там все вообще остановить?
                    Нет, есть, разумеется, и более рентабельные производства и области, но туда почти нельзя вклиниться, вот и идут туда, куда можно.

                    Хотя уже и туда почти не войти без миллиарда стартового капитала. Да и те, кто вошли… Aplle влетела с обыденным компом верхом на дискете на полупустой рынок, M$ - втянули IBM, сами IBM, как и Intel и ряд других выкатывались на военных заказах, AT&T это бывший кусок BellLabs, существующей ОЧЕНЬ давно.

                    На самом деле я не во всём согласен с авторами, например, сегодня на лицо стагнация темпов роста производительности. Фактически во второй половине нулевых с появлением развитых многоядерных CPU поколения Core2Duo процессоры вышли на ДОСТАТОЧНУЮ производительность и дальнейшее развитие обывателю уже не критично (разве что были показательные прорывы в энергоэффективности в последние пару лет, благодаря чему ноутбуки стали работать не 1,5-2 часа, а 6-9), главное, что компы теперь справляются с повседневной работой и менять железо почти не приходится, а значит и тратить сотни миллиардов необязательно. Ну да это дело десятое. Это всё означает только одно — бизнес сейчас не заманить в хай-теч производство, а значит развиваться он будет только за гос-счёт, а тут куча своих недостатков.

                    Что до «безопасности» — военке своих чипов хватит, а гражданке они жизненно важны будут только в случае, если будет реальный запрет на продажу нам всяких Штеудов, тогда придётся напрячься на старт массового производства, но после — вполне можно будет заменить — качество уже сегодня достаточное.

                    • 0
                      Омутин Зафар Омутин Зафар
                      21.06.1520:28:31

                      Таки да, как там говорится, про железный занавес-именно это может сподвигнуть на свои разработки и выпуск хай тека. Все-таки не с нуля начинать-Россия/СССР учавствовала в процессорной гонке с 50-х годов.

                      А я лично пользуюсь процессором 2006 года и менять даже не собираюсь. Коре2 дал рывок, что далее-не видно.

                      Отредактировано: Омутин Зафар~21:31 21.06.15
                      • 0
                        Эдуард Тарико Эдуард Тарико
                        24.06.1514:11:27

                        Есть такая штука — называется «ВТО». Относиться к нему можно по разному, но в сухом остатке — теперь наши взаимоотношения с остальным миром достаточно чётко регламентированы. И с одной стороны благодаря этим регламентам мы имеем кучу плюшек, а с другой — придётся придерживаться принципов честной игры и воздержаться от заградительных пошлин, не оговорённых в рамках ВТО.

                        • 0
                          Омутин Зафар Омутин Зафар
                          24.06.1515:21:38

                          Плюсов не знаю, минусов много. Решение было политическим в то время. Сумма возможных убытков (заниженная, ИМХО) и процент падения из-за вступления назывались на самом верхнем уровне.

                          В наше время санкций, принятых незаконно, какие могут быть честные игры? ООН принял санкции? Нет по своей инициативе, некая группа стран.

                          • 0
                            Эдуард Тарико Эдуард Тарико
                            24.06.1516:49:18

                            Плюсов не знаю
                            Вот, например, недурственная инфографика.
                            Решение было политическим в то время.
                            Политическое решение было в 93-м. Но потом была долгая и упорная война за конкретные условия и в целом она решилась в нашу пользу.
                            Сумма возможных убытков…
                            Различные пункты приводят часть к убыткам, часть — к прибыли, и сейчас как раз после 2014-12-15÷16 в особенности — легко получается отыграть всё в плюс.
                            В наше время санкций…
                            О-о-о!.. Это замечательная тема. Все знают, что у нас «кризис» и все называют в значительной мере его причиной некие санкции. Но что конкретно за санкции и как они мешают назвать могут очень немногие. А вот я, например, следил за Питеским Форумом. И с интересом слушал про контракты Total, BP и прочих с Газпромом, Роснефтью и т. п. То есть не смотря на секторальные санкции против нефтегазового сектора России — Европейские компании из бриташки и Франции — с огромной охотой везут деньги в Россию, были и крупные межбанковские соглашения. При этом и ответные санкции — работают как-то неоднозначно — нельзя сказать, что из России совсем исчезло Французское вино и сыры или что-то ещё кроме польских яблок.

                            • 0
                              Омутин Зафар Омутин Зафар
                              24.06.1517:21:20

                              О-о-о!.. Это замечательная тема. Все знают, что у нас «кризис» и все называют в значительной мере его причиной некие санкции. Но что конкретно за санкции и как они мешают назвать могут очень немногие.

                              Санкции -это к слову о «правилах» и их соблюдении кое кем. Запад положил болт на правила.

                              И мы имеем резон поэтому в лответ.

                              Санкции -есть много примеров, например, отказ МТУ поставить нам двигатели-задержка сдачи наших кораблей. Отказ перекредитования многих фирм, и проблемы с развитием из-за этого. Частично конечно в желании брать кредиты виноват наш ЦБ, установивший нереальные проценты по кредитам, но тем не менее.

                              Помимо санкций — атака на рубль, что явно не дружественные действия.

                              • 0
                                Эдуард Тарико Эдуард Тарико
                                26.06.1516:18:34

                                отказ МТУ поставить нам двигатели

                                Что за двигатели, такие, из-за которых экономика пострадала?

                                задержка сдачи наших кораблей

                                Ну, это чистой воды вопрос контракта — Французы ещё оплатят неустойку (или дождутся выборов и новый президент — отдаст, извинившись за предшественника).

                                Отказ перекредитования многих фирм

                                Ну, это — вообще стандартные кредитные риски. Кредиты могут не выдать и к этому всегда надо быть готовым.

                                виноват наш ЦБ, установивший нереальные проценты

                                У него были на то свои и однозначно веские причины. Впрочем, в формате комментариев их обсуждение катастрофически неудобно. Скажу лишь, что в условиях общего дефицита ликвидности (хотя для меня загадка, откуда он берётся, разве что из-за домохозяйств) — низкие процентные (т.е. дешёвые деньги) ставки приведут к лютой инфляции или надуванию пузыря. А тут ещё плавающий курс, высокая волатильность, противоречивые требования (сейчас ЦБ пытаются нагрузить одновременно корректировкой курса, нормализацией инфляции, развитием экономики и чёрти чем ещё) и т. п.

                                Помимо санкций — атака на рубль

                                Есть теория заговора, гласящая, что рубль обваливал в первую очередь ЦБ и в первую очередь словесными интервенциями, что бы именно уронить рубль, это мол де нужно было что бы развить промышленность (слишком дорогой импорт позволит развивать некоторые отрасли внутри страны, а низкий курс позволит демпинговать на внешних рынках, примерно так же поднимался Китай). Она имеет право на жизнь. Если в конце 15-го, начале 16-го года (когда цены на внутреннем рынке и зарплаты подтянутся к новым курсовым реалиям) такое повторится — можно быть почти уверенным, что это они.

                                • 0
                                  Омутин Зафар Омутин Зафар
                                  28.06.1515:46:30

                                  Что за двигатели, такие, из-за которых экономика пострадала?

                                  Двигатели для военных кораблей. В Гугле есть.

                                  Ну, это чистой воды вопрос контракта — Французы ещё оплатят неустойку (или дождутся выборов и новый президент — отдаст, извинившись за предшественника).

                                  Вилами по воде писано. Могут и не отдать и не выплатить. Придет еще более русофобский. Корабли имел в иду те что выше-наши военные фрегаты или крейсера.

                                  Ну, это — вообще стандартные кредитные риски. Кредиты могут не выдать и к этому всегда надо быть готовым.

                                  Когда массово -это уже проблема и снижение роста экономики, повышений уровня безработицы ит.д-короче, это плохо, и это проблемы.

                                  У него были на то свои и однозначно веские причины. Впрочем, в формате комментариев их обсуждение катастрофически неудобно. Скажу лишь, что в условиях общего дефицита ликвидности (хотя для меня загадка, откуда он берётся, разве что из-за домохозяйств) — низкие процентные (т.е. дешёвые деньги) ставки приведут к лютой инфляции или надуванию пузыря. А тут ещё плавающий курс, высокая волатильность, противоречивые требования (сейчас ЦБ пытаются нагрузить одновременно корректировкой курса, нормализацией инфляции, развитием экономики и чёрти чем ещё) и т. п.

                                  Если кредиты пойдут в производство и проекты, а не в потребительский сектор, то не будет никакой инфляции, а наоборот, как и есть в США и ЕС, где малый процент, и падение цен. Как вести кредитную политику-надо учиться у Ю.Кореи, Китая ит.д-все известо, только ЦБ имеет видимо свой гешефт, и это миллиарды или сотни миллиардов долл.

                                  Есть теория заговора, гласящая, что рубль обваливал в первую очередь ЦБ и в первую очередь словесными интервенциями, что бы именно уронить рубль, это мол де нужно было что бы развить промышленность (слишком дорогой импорт позволит развивать некоторые отрасли внутри страны, а низкий курс позволит демпинговать на внешних рынках, примерно так же поднимался Китай). Она имеет право на жизнь. Если в конце 15-го, начале 16-го года (когда цены на внутреннем рынке и зарплаты подтянутся к новым курсовым реалиям) такое повторится — можно быть почти уверенным, что это они.

                                  Можно делать хорошую мину при плохой игре. Результаты падения экономики, сокращение военных проектов, сокращение бюджета и реально уровня пенсий, подьем цен -мало радуют пока.

                                  • 0
                                    Эдуард Тарико Эдуард Тарико
                                    06.08.1517:05:21

                                    Хм-м, пропустил пост.

                                    Вилами по воде писано.

                                    Таки платят.

                                    Вообще всё расписывать влом, отвечу подробно вот по этому пункту:

                                    Можно делать хорошую мину при плохой игре. Результаты падения экономики, сокращение военных проектов, сокращение бюджета и реально уровня пенсий, подьем цен -мало радуют пока.

                                    Обвал рубля (при чём желательно регулярный — каждые пол-года-год, поскольку цены на внутренневм рынке и ЗП со временем корректируются и эту коррекцию надо давить) — старатегически очень верный шаг, именно так делал Китай, например. Во-первых это делает крайне невыгодной закупку чего бы то ни было за бугром, а значит — делает выгодным разворачивание производство этого нечто внутри за счёт внутренних ресурсов. А во-вторых — это здорово повышает выгоду экспортёров. Так вот — просадки все — это до того момента, когда импортозамещающие производства заработают. Правда, это может занять изрядно времени — во-первых экономист должен принять решение о производстве некоего товара, то есть понять, что оно окупится и ситуация не изменится в обратном направлении, на это нужно от года до двух-трёх, во-вторых — производство нужно развернуть, а это ещё 1-10 лет в зависимости от области, в-третьих — по-хорошему производство должно окупиться, а это ещё 3-15 лет. Но этому способствуют многие решения, например, появление по-настоящему длинных пенсионных денег.

                                    В перспективе единственные, кто останется реально в минусе — хипстеры, не способные купить свежий айфончик и немногие, вынужденные закупать то, что не производится внутри.

                                    • 0
                                      Омутин Зафар Омутин Зафар
                                      06.08.1517:26:01

                                      Обвал рубля (при чём желательно регулярный — каждые пол-года-год, поскольку цены на внутренневм рынке и ЗП со временем корректируются и эту коррекцию надо давить) — старатегически очень верный шаг, именно так делал Китай, например.

                                      Но почему-то обвал был именно что не мгновенный, и на этом спекулянты неслабо наварились. А импортозамещение в полной мере возможно было бы при определенных условиях-доступных кредитах, т. е. малой ставке, доступа к технологиям-как начинать индустриализацию, если много чего мы пока не выпускаем? напомню — при Сталине большинство заводов было поставлено с Запада, он воспользовался кризисом Запада того времени.

                                      Некоторые достижения нашей промышленности есть, но даже падение рубля что-то не сподвигает больших продаж тех же Суперджетов, а более половины комплектующих все с того же Запада, и за дорожающую валюту.

                                      Т.е пон6ятно, что нужна комплексная программа развития, коей не наблюдается. и большая часть выгод от слабого рубля-уходит в песок.

                                      А во-вторых — это здорово повышает выгоду экспортёров. Так вот — просадки все — это до того момента, когда импортозамещающие производства заработают.

                                      Нестабильный курс не дает надежды планировать доходность. если бы курс рубля был обвален и стоял жестко-это одно дело, а когда непонятно никому-что и как будет далее-это другое. Когда у власти в финансовом блоке РФ -пятая колонна, а министры откровенно не выполняют рапоряжения президента…

                                      Правда, это может занять изрядно времени — во-первых экономист должен принять решение о производстве некоего товара, то есть понять, что оно окупится и ситуация не изменится в обратном направлении, на это нужно от года до двух-трёх, во-вторых — производство нужно развернуть, а это ещё 1-10 лет в зависимости от области, в-третьих — по-хорошему производство должно окупиться, а это ещё 3-15 лет. Но этому способствуют многие решения, например, появление по-настоящему длинных пенсионных денег.

                                      В наше время спать на ходу и сопли жевать нельзя-ситуация развивается динамично. Кто у России будет что технологичное покупать, когда неясны перспективы.

                                      И вообще, неужто не понятно, что у нас делается, -делается не то, что надо стране, а для прибылей конкретных людей и групп. Каждый тянет одело на себя, и паразитические финансовые группы — выше всех .

                                      Отредактировано: Омутин Зафар~18:37 06.08.15
        • -9
          Стрелец Стрелец
          28.05.1515:29:24

          а такое дополнение рассмотреть не хотите,если бы производство компютерной техники шло бы реальном железе у нас ,а не в китае ,то для народа это было бы

          -тысячи рабочих мест

          -для государства — реальная прибавка по налогам

          -реальный суверинетет и обороноспособность государства

          -чувство гордости у народа за самую передовую технику в мире,что с точки зрения укрепления основ государственности,что совсем не лишнее

          Россия имеет, пока ещё не вся наука сгинула,какой никакой приоритет в области высоких технологий и такая задача по созданию собственного завода по производству процессоров даже на сегодняшнем этапе может быть решена,но про то что бы создавать производительные силы для выпуска своих процессоров не слышно ничего…

          • 5
            Byvalnyi Byvalnyi
            28.05.1515:48:39

            -чувство гордости у народа за самую передовую технику в мире

            Такое чувство преобладало у меня до 91 года, но оно не спасло меня от ликвидации моей Родины — СССР. Нашлись аморальные людишки, для которых зеленая бумажка затмила разум, они и свалили союз. И «на обломках самовластья» захватили национальное богатство для покупки челси и прочих развлечений.

            К сожалению человеческая мораль не кумулятивна (в отличии от знаний), иначе бы за 2000 лет после Христа все давно бы стали ангелами.

            • -8
              Стрелец Стрелец
              28.05.1516:30:14

              Такое чувство преобладало у меня до 91 года

              у России нет другого выхода ,как делать всё самой -АВТАРКИЯ ,мирно жить в этом враждебном мире нам не дают санкции,угрозы и т. д.,поэтому чем раньше наши руководители поймут ,что у нас нет друзей кроме армии и флота,тем лучше,а то мы вроде как всем мир ,нефть ,газ в рассрочку, а нам санкции,так всегда продлжаться не может.

              К сожалению человеческая мораль не кумулятивна (в отличии от знаний)

              знания тоже не для всех -имеют избирательные свойства,народу например не знания предлагают,а умение угадывать на ег ,потому и говорят «удачи» вместо УСПЕХОВ …

              Отредактировано: Стрелец~17:35 28.05.15
              • 6
                rvk rvk
                28.05.1518:54:49

                у России нет другого выхода ,как делать всё самой

                1. Это невозможно

                2. Мало делать все самой. Нужно еще делать все это лучше чем все остальные. А это тоже невозможно.

                3. Делать все самой не только невозможно, но еще и жутко накладно, это просто напросто расточительство.

                Поэтому придется искать другой выход.

                • -1
                  Омутин Зафар Омутин Зафар
                  28.05.1520:04:57

                  1. Это невозможно

                  Почему таки и невозможно? Америка пытается все делать, особенно наиболее выгодное, так же Япония и Германия. Зачем Японии делать автомобили, ведь Германия делает, а когда Япония начинала автопроом создавать-были уже неплохие авто в Европе и США. Согласен, что например, без хамона, и сыра с плесенью можно и прожить, но есть ключевые вещи, и потом — при ограничении в ресурсах (людских)неплохо заниматься самым выгодным и технологичным. Мозги (кадры решают все)-главная ценность.

                  2. Мало делать все самой. Нужно еще делать все это лучше чем все остальные. А это тоже невозможно.

                  Вот что лучше — Интел или Амд? Зачем вторая фирма существует? И не факт, что сейчас лучше одна, а через пару лет-не будет лучше вторая.

                  И как узнать, что мы не умеем хорошо это делать, если и не попытаемся это сделать?    

                  Отредактировано: Омутин Зафар~21:06 28.05.15
                  • 3
                    rvk rvk
                    28.05.1521:18:50

                    Америка пытается все делать
                    Америка даже не пытается все делать. Даже наоборот, она планомерно выводила все последние 25 лет производства в Китай, Индию и на Тайвань. Никто в мире не делает все, потому что все понимают, что это невозможно в современном мире.

                    Вот что лучше — Интел или Амд?
                    Сейчас Интел лучше. А АМД нужен только для конкуренции, что бы Интел не расслаблялся, АМД убыточен, и существует только благодаря антимонопольному законодательству. Мало того, АМД изначально появился на процессорах и архитектуре Интел. В том то и дело, я, как потребитель, буду покупать лучшее, и хочу покупать лучшее. Я не буду покупать то, что хуже, даже ради патриотизма. Поэтому, либо страна производит все лучше всех, либо она просто не сможет производить всё, так как-то что она не сможет производить лучше всех никто не будет покупать.

                    Отредактировано: rvk~22:19 28.05.15
                    • 0
                      Омутин Зафар Омутин Зафар
                      28.05.1521:38:04

                      Никто в мире не делает все, потому что все понимают, что это невозможно в современном мире.
                      Не невозможно, а не всегда выгодно. Знаю, что США в свое время в 50-е и позже делали практически всё.

                      Так же и СССР.

                      А то что в современном мире так не делают — так мир меняется. Китай мало что делал 20 лет назад-сейчас старается все делать, и постепенно это у него получается. При этом растет и благосостояние народа, развивается наука, и даже культура на подьеме.

                      В том то и дело, я, как потребитель, буду покупать лучшее, и хочу покупать лучшее. Я не буду покупать то, что хуже, даже ради патриотизма.

                      Во первых-нет лучше или хуже. во многих случаях, есть разные ценовые ниши и соотношения цена -качесвто.

                      Во вторых-чтобы производить самое лучшее-сначала надо производить хотя бы что-то и как-то. Все без исключения мировые державы прежних лет проходили этапы протекционизма и высоких таможенных пошлин, защиты своего производителя. Тут стоит вопрос-или выжить, или вы никому не будете нужны. Из последних это Ю.Корея, где пошлины на импорт были буквально заградительные. Потому что из-за недостатка природных ископаемых, выход корейцев-только быть производителями. Не умели-научились, делали плохо-постепенно вышли на мировые позиции. При этом страдал рядовой потребитель, никого это не волновало.

                      Поэтому на определенном этапе мнения эгоистичных потребителей приниматься не будут. А если эти потребители возьмут верх-то им же и хуже будет.

                      Это уже проходили и совсем недавно, многие страны- напрмер Венгрия, где свои производства, в угоду ЕС остановили, и в результате-уровень жизни народа заметно упал

                      Отредактировано: Омутин Зафар~22:41 28.05.15
                      • 3
                        rvk rvk
                        28.05.1522:49:23

                        Не невозможно, а не всегда выгодно. Знаю, что США в свое время в 50-е и позже делали практически всё.

                        Так же и СССР.

                        Никто в мире не делает все, потому что все понимают, что это невозможно в современном мире.
                        Впрочем ни США ни тем более СССР не пытались никогда произвдить все самостоятельно, даже при СССР в рамках СЭВ существовало разделение труда.
                        -сейчас старается все делать, и постепенно это у него получается
                        Нет, не пытается.
                        сначала надо производить хотя бы что-то и как-то.
                        Нет, невозможно. Не выдержит конкуренции.
                        проходили этапы протекционизма
                        Мы тоже проходили. В СССР. К чему это привело мы знаем, на потребительском рынке даже то что можно было достать, мало того что было часто копией зарубежных аналогов, так еще и низкого качества.
                        Не умели-научились, делали плохо-постепенно вышли на мировые позиции.
                        Хватит рассказывать сказки про белого бычка. Их за уши вытащили американцы, предоставив свой громадный рынок, лишь как противовес КНДР. Чистая политика. Как и в случае с Японией. Да и собственно с Европой тоже.

                        Впрочем ни одна из перечиселенных стран не пыталась производить все самостоятельно, а сейчас уж тем более не пытается.

                        • 0
                          Омутин Зафар Омутин Зафар
                          29.05.1509:32:19

                          Впрочем ни США ни тем более СССР не пытались никогда произвдить все самостоятельно, даже при СССР в рамках СЭВ существовало разделение труда.

                          Тогда надо рассматривать системы стран-это была Западная система и СЭВ. Сейчас по факту есть Запад и пока формируется наша. Можно и так, только опыт распада Восточного блока печалит. Куда делись заводы в Прибалтике, Восточной Европе?

                          Хватит рассказывать сказки про белого бычка. Их за уши вытащили американцы, предоставив свой громадный рынок, лишь как противовес КНДР. Чистая политика. Как и в случае с Японией. Да и собственно с Европой тоже.

                          Про Корею-в чем сказки? Что они вводили запретительные тарифы на импорт? Это во многих источниках и западных в том числе описано. А помощь США лишь ускоряла и упрощала развитие.

                          Далее. Как формировалась промыщленность Британии? Еще в 17 веке? Тоже-запретительными тарифами на экспорт необработанной шерсти и запретом на импорт готовой ткани. Под этим флагом, кстати, были разорены миллионы ткачей в Индии.

                          Приведите примеры того, что не производит США. Несмотря на наличие пр-ва микросхем в Китае, в США вполне себе существуют ФАБы. Все невыгодное и малоприбыльное-переводят в бедные страны. У себя оставляют самое выгодное и прибыльное, высокотехнологичное.

                          Из Вашего тезиса-всё никто в мире не делает-вытекает, что кто то один в мире должен за всех что-то конкретное делать? Т.е есть монополист, который лучше всех в мире все делает. Так?

                          Отредактировано: Омутин Зафар~10:44 29.05.15
                          • 0
                            rvk rvk
                            29.05.1510:12:39

                            Про Корею-в чем сказки?
                            Корея имела громадные рынки сбыта, открытые для них американцами. Это основа их экономического чуда, и без него это так бы и была отсталая аграрная страна.
                            Приведите примеры того, что не производит США
                            Например они не производят iPhone. Боинг американский лишь на 23%. Это как пример.

                            Все невыгодное и малоприбыльное-переводят в бедные страны
                            Нифига себе, это то iPhone невыгодный?

                            Короче, еще раз

                            1. Производить все самостоятельно в современном мире невозможно.

                            2. Производить все самостоятельно это не только невозможно, но и в крайней степени глупо.

                            России не нужно производить все самостоятельно, потому что тогда Россия не будет конкурентоспособна, она не сможет развиваться, она повторит путь СССР, который был не в состоянии сделать нормальный телевизор, или вагон метро. Который выпускал прожорливые и шумные самолеты. Который копировал всю электронику, начиная от компьютеров и заканчивая бытовыми приборами типа калькуляторов, видеомагнитофонов и стиральных машинок.

                            Единственный путь для России, нормальный путь, ведущий к развитию это быть частью мирового рынка разделения труда.

                            1. Пытаться производить то, в чем мы сильны, такие сложные и высокотехнологичные вещи как оружие, космос, энергетика (ГЭС, АЭС), реактивные двигатели и прочие сложные высокотехнологичные вещи, в которых мы имеем высокие компетенции. При этом максимально использовать международный опыт и международную кооперацию. Не стесняться брать со всего мира лучшее. Самое лучшее.

                            2. Производить стратегические для страны вещи, для оборонки, космоса и промышленности, не обязательно выводя их на уровень потребительских товаров. Пусть в мобильном телефоне будет китайский чип, важно что бы в С-500, Т-50 и Т-14 были российские чипы.

                            3. Все остальное пусть производят те, у кого это лучше всего получается, у кого есть для этого лучшие зниния, лучшие трудовые ресурсы, лучшие рынки сбыта, лучшая логистика, лучший авторитет. При этом, безусловно, нам нужно учиться у таких стран, взаимодействовать с ними, создавать совместные производства, покупать технологии. Выходить на рынок со своим продуктом. Но только в том случае, если это экономически оправдано. Только тогда, когда мы знаем что можем предложить рынку лучшее.

                            И ни в коем случае нельзя закрываться. Наоборот, приоритетом нужно объявить не «мы сами себя обеспечим», а наоборот «берегитесь, мы прийдем и всех вас порвем». Мы должны не закрываться, а наоборот выходить на мировые рынки, конкурировать на их территории, захватывать их рынки. Но сделать это мы можем, только производя лучше них. Добиться этого в закрытом рынке невозможно, мы наоборот еще больше отстанем.

                            И те кто хочет закрыться, должен понимать. Их рынок это 7 млрд человек. А наш рынок, в случае самоизоляции, это 200 млн человек, включая все население ЕАЭС. Мы по определению не сможем победить, закрывшись. Наоборот, нам нужно откусывать куски от мирового рынка, только так и никак иначе.

                            Отредактировано: rvk~11:16 29.05.15
                            • 0
                              Омутин Зафар Омутин Зафар
                              29.05.1510:59:58

                              Например они не производят iPhone. Боинг американский лишь на 23%. Это как пример.
                              Они проектируют и имеют интелектуальную собственность на iPhone. ПАроизводится на заводах Эппл, просто за рубежом. Если где-то собирают КАМАЗ за рубежом-он же остается Российским? То же с Боингом. Имеют кроме того- ключевые компоненты свои, пример -м/схемы в Айфоне и двигатели и авионику в Боинге свои.

                              И ни в коем случае нельзя закрываться.
                              В определенный период- роста и укрепления своего производства-надо, потом, когда хотя бы свой рынок будет заполнен-да, надо открываться чтобы расширяться и конкуп-рировать, до этого-нет, т.к конкуренты сьедят и отберут весь рынок, не будет ни финансов для внедрения инноваций, ни кадров-уйдут к более успешным.

                              Это как боксер-даже будущего чемпиона долго к чемпионским боям готовят, сначала дают «мешков» для тренировки, привыкания, рейтинга, оберегают, тренируют, затем только -дают более серьезных соперников, и в конце- выпускают против самых лучших.

                              Иначе -в первом же бою будет побит, и возможно, травмирован.

                              Поступать иначе -это по аналогии -бросать детей в воду-выплывет- молождец, не выплывет, утонет- значит не сумел.

                              Я со своими детьми так не буду поступать.

                              • 0
                                rvk rvk
                                29.05.1511:35:51

                                Если где-то собирают КАМАЗ за рубежом-он же остается Российским?
                                Камаз производится и в России. А iPhone в США не производится вообще.
                                и двигатели и авионику в Боинге свои.
                                Да ладно, детали для двигателей Боинга где только не производятся, в том числе и в России на Сатурне. При этом, мы говорили о том что бы Россия производила вообще ВСЁ сама.
                                когда хотя бы свой рынок будет заполнен-да

                                1. Потом никто не пустит на чужие рынки, они уже будут заняты.

                                2. Продукт будет ориентирован на внутренний рынок, он может быть неприспособлен для внешних рынков, например, не сможет пройти сертификацию.

                                3. Продукт, в отсутвии конкуренции, создававшийся в тепличных условиях не будет соответствовать по качеству зарубежным образцам. Его там никто не купит.

                                4. Компания, развивавшая производство в тепличных условиях вообще не будет заинтересована в выходе на международный рынок, зачем, если и здесь все хорошо.

                                5. Производственные процессы, которые формировались в тепличных условиях, не будут достаточно оптимизированы для эффективного производства в условиях конкуренции, такие продукты будут просто проигрывать в себестоимости, не будут достаточно гибкими для внедрения новшеств, не будут достаточно производительны для удовлетворения потребностей.

                                6. Продукт, ориентированный на внутренний рынок не будет способен предложить сервисного обслуживания, попросту не будет создана соответствующая инфраструктура.

                                7. Для продажи продукта важен еще и авторитет, узнаваемость бренда. Этого ничего не будет если продукт ориентирован на внутренний рынок, неизвестный никому бренд будет очень сложно вывести на внешние рынки.

                                И т.д.

                                Иначе -в первом же бою будет побит, и возможно, травмирован.

                                Каком первом бою? Более 20 лет было у России что бы интегрироваться в мировой рынок! Достаточно уже. Боксера пора уже выпускать на ринг против серьезного соперника, а если он все еще не готов, то может быть он просто слабак? Я не думаю что Россия слабая, я думаю мы очень сильная страна, и хватит бояться, нужно выходить на ринг, а навешать всем люлей.

                                • 0
                                  Нет аватара termometrix
                                  03.06.1517:25:43

                                  Более 20 лет было у России что бы интегрироваться в мировой рынок!

                                  20 лет в условиях жуткого дефицита финансов и кадров.Это несерьезно.

                                  ------

                                  Боксера пора уже выпускать на ринг против серьезного соперника,

                                  Уровень разделения труда западных концернов составляет несколько миллионов специалистов,а российских-несколько сотен человек,никакая конкуренция не произвойдет-это будет избиение младенцев.

                                  Отредактировано: termometrix~18:28 03.06.15
                  • Комментарий удален
                • 0
                  Стрелец Стрелец
                  28.05.1522:29:56

                  1. Это невозможно

                  2. Мало делать все самой. Нужно еще делать все это лучше чем все остальные. А это тоже невозможно.

                  СССР к примеру создал к войне менее чем за 10 лет ТЯЖЁЛУЮ ИНДУСТРИЮ ,например танковую промышленность наши танки к войне были лучше немецких и дальше наша танковая школа стала лучшей в мире несмотря на то ,что в танковой промышленности было задействовано едва ли больше 100тыс человек.

                  Электронная промышленность СССР было создана тоже с НУЛЯ ,причём нам не помогал НИКТО в отличие от электронной промышленности запада,там всегда была развита кооперация.Мы могли уже 90 г создать ЭВМ лучше американских.

                  Наша КОСМИЧЕСКАЯ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ лучшая в мире .

                  Наша ХИМИЧЕСКАЯ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ была так же создана с нуля ,практически без всякой помощи.

                  Станкостроение в СССР в 70е годы выпускали 70тыс станков,многие шли на экспорт.

                  Проект СССР БЫЛ ПРИОСТАНОВЛЕН и развален потому что наша страна набрала слишком большие темпы развития.

                  А развалил страну те ,кто и тормозили развитие страны и теперь мы сидим без своей электроники и производственной базы…

                  • 1
                    rvk rvk
                    28.05.1522:55:14

                    При этом, даже в СССР никто не пытался производить все самостоятельно, даже в рамках СЭВ существовало разделение труда, ну например, междугородние автобусы (кроме одной очень устаревшей модели ЛИАза) СССР не производил, а закупал Икарусы. В судостроении СССР практически не занимался пассажирским флотом и т. д.

                    Безусловно, в ряде отраслей мы должны быть лучше всех, это не только возможно, это необходимо, и в большой мере это уже сейчас так и есть. Но невозможно быть лучшими во всем. И невозможно все производить самостоятельно. Мало того, это еще и большая глупость, этого не нужно ни в коем случае. Вот что я пытаюсь донести.

                  • 0
                    Нет аватара radiodozer
                    20.06.1516:54:59

                    Отличная мысль, вспомнить в 2015ом. Жаль что прошло с той поры уже 70!!! лет и годиться больше нечем. 70 лет!!! Может быть вы нам об успехах 18ого века расскажите? Тоже будем гордиться.

            • -1
              Нет аватара radiodozer
              20.06.1516:51:04

              В этом месте вы встаёте из-за компа «сделано в Китае/разработано в США», вырываете верёвку интернета «сделано в США», проверяете мак-адрес близлежащего роутера (и чтото подсказывает что тоже вылезет хвост США) и пишете свой комментарий с расово-верного оборудования производства РФ. Флаг вам в руки. Мы не злые, вы просто попробуйте    

      • -1
        Омутин Зафар Омутин Зафар
        28.05.1517:39:50

        Отставание измеряется не сравнением количества флопов на кристалле, а уровнем проникновения IT технологий в экономику и повседневную жизнь людей.

        В свое время Интел навязал всему миру гонку частоты и успешно продавал в пентиумах Мегагерцы. От этого лохотрона никак не можем отвязаться.

        Аналог — можно измерять здоровье количеством оказанных мед услуг в сутки, а можно — средней продолжительностью жизни.

        Ну для научных исследований, для разработок и суперкомпьютеров требуется как можно больше приозводительность. Поэтому бороться за повышение гигафлопс надо. Что до офисных и домашних компов, с этого Эльбруса вполне можно их повсеместно применять, ввести пошлины на Интелы АМД. выпустить многосотмиллионную партию, избавится от Интела.

        Отредактировано: Омутин Зафар~21:06 28.05.15
        • 0
          Андрей Степанов Андрей Степанов
          29.05.1504:27:20

          Пошлины это путь в никуда, это просто сделает все компьютеры дороже для населения и приведет к ответным пошлинам на нашу сталь например. А вот субсидирование своих процессоров — это было бы неплохо, снизить за счет госсубсидий стоимость компьютера с отечественным процессором до конкурентоспособной, и наращивать производство постепенно снижая объем субсидий.

          • 0
            Омутин Зафар Омутин Зафар
            29.05.1510:32:19

            Пошлины это путь в никуда, это просто сделает все компьютеры дороже для населения и приведет к ответным пошлинам на нашу сталь например.

            Всегда пошлины применялись при развитии промышленности. Процы производит США, ЕС не производит. У нас торговля с США очень мала.

            Субсидии также возможны, но для кардинального наращивания пр-ва чем сильней защита нашего производителя-тем лучше.

            Впрочем это-весьма сложный вопрос и требует осторожного и тщательного регулирования, Вы правы.

            Экономика-это не якобы «невидимая рука рынка», что служит оправданием ничего неделания для либералов в экономике.

            Отредактировано: Омутин Зафар~11:34 29.05.15
        • 0
          Нет аватара radiodozer
          20.06.1516:58:24

          Странно, в другой ветке комментариев вы намекали на то что Эльбрус это решение не для всех. Никакого повсеместного использования. Только для своих. Там это было отмазкой цены восходящей в бесконечность за единицу. Вы давайте, отрабатывайте. Один кремлебот явно стоит дешевле чем всадить с десяток миллиардов на несуществующий процессор    

          • 0
            Омутин Зафар Омутин Зафар
            20.06.1517:43:49

            Любителей халявы видно издалека. Сами не умеют ничего сделать, критикует тех, кто делает. И капают слюной на западный хлам.

            • 0
              Нет аватара radiodozer
              20.06.1519:08:04

              Западный хлам существует, не так ли? В этом месте и посмеёся над криворукими уродами, неспособными ничего создать. И заметьте, я оскорбляю криворуких уродов, к у которых не получается сделать процессор. Несмотря на господдержку. Вы же не будете говорить что я оскорбляю МЦСТ? У них же всё получилось    

    • -5
      Денис Демидович Денис Демидович
      28.05.1511:39:08

      Не думаю что Эльбрус-8С сможет прям догнать Sandy Bridge, может по производительности на Мгц да, но у них разница в частотах очень большая, это конечно не показатель, но с другой стороны они примерно равны по количеству операций за такт, Sandy может даже за счет всяких SSE и прочих блоков предсказаний будет побыстрее. Но даже это очень и очень хороший результат будет, просто потрясающий, даже к примеру для AMD, которая так ничего сопоставимого с Sandy до сих пор не сделала.

      Отставание от запада в передовой электроники в 2016 году будет всего 4 года?

      Проблема конкретно западной передовой электроники в лице интел в том что он ничего нового начиная с 2011 года и не сделал, начиная с Sandy процессоры прибавляли по 3% производительности. Народ повернутый на супер быстрых процах уже 5 лет не видет смысла обновляться, те что есть и так с головой хватает, причем ещё и запас чувствуется, а те что новые выходят ускорения не дают фактически никакого.

      У меня стоит сейчас Phenom II X6, выпуска аж 2010 года и нет смысла особого даже его обновлять. Тот же распоследний Core i7 5820 будет быстрее, ну может процентов на 30% в моих задачах, но меня больше не скорость привлекает, в возможность поставить памяти гигов 64 что бы сделать рамдиск и работать на нем, вот тогда будет прибавка.

      • 0
        Aleksandr Krecet
        28.05.1512:04:05

        Вот если б Наши процы были на 775сокете,а по мощности были близки к современным топовым семейства i5 при этом по более низкой цене я бы с удовольствием поменял бы своего старичка Е8500 на Эльбрус или Байкал,если «мама» не поплавится   

        Отредактировано: Aleksandr Krecet~13:04 28.05.15
        • 0
          Иван Таманцев Иван Таманцев
          28.05.1512:41:39

          а система охлаждения на что?Если сокет, распиновка ножек совпадает и система команд,то какие проблемы.

        • 1
          Омутин Зафар Омутин Зафар
          28.05.1516:35:23

          Если пошлины поднять, то наши процессоры станут дешевле. Такого рода защиту производителей проводили все страны, включая Британию, США, Германию, Ю.Корею.

          • 1
            Zveruga Zveruga
            28.05.1523:24:00

            До подъёма пошлин нужно предоставить альтернативу.

            • 0
              Омутин Зафар Омутин Зафар
              29.05.1510:11:00

              До подъёма пошлин нужно предоставить альтернативу.
              Естественно. И она есть, или скоро будет-см. название темы. А вот чтобы эта альтернатива расцвела, надо предоставить благоприятные условия, иначе будет малый тираж-отсюда высокая себестоимость, и неконкурентность, а поэтому-малый тираж. Замкнутый круг получается.

          • -1
            Нет аватара radiodozer
            19.06.1514:57:35

            На продукции АвтоВАЗа видели     Поднимаются пошлины — растут цены на тазики.

            • 0
              Омутин Зафар Омутин Зафар
              19.06.1515:17:26

              Цены иномарок стали ниже чем у ВАЗ?

              Вы сами что выпускаете?

              Если все отдать на откуп иностранцам-зачем вы сами (и все население РФ) нужны, надо уволить и пусть умрут с голоду-это Ваша логика?

              П.С. за оскорбление отечественного производителя-положен бан. Этот сайт не для того чтобы г-но метать в сторону наших предприятий, тем более не по делу. Собираемые у нас иномарки не облагаются пошлиной.

              П.П.С. Подскажите, как исправить ситуацию?

              Отредактировано: Омутин Зафар~16:23 19.06.15
              • 0
                Нет аватара radiodozer
                19.06.1515:51:36

                Я разве метал говно на отечественного производителя?

                Просто упомянул об исторических фактах, при желании можете проверить, это несложно.

                Насчёт собираемых иномарок в РФ есть пара нюансов. Исходный плюс продукции автоваза — относительно низкая цена при мягко говоря средних характеристиках продукта (инновационность, дизайн, ресурс). Вполне логично, что тягаться с мировыми брендами уровня даже Рено они и не планировали, не говоря уже про грандов типа Тойоты, Мерседес или БМВ.

                Их косвенными конкурентами были «слегка» подержанные иномарки из более успешных стран. Поэтому и пошлины проранжированны ровно по возрастному признаку. Новые, до 3х лет (тут можно не лютовать, автомобили с приличным исходным качеством и ресурсом всё равно останутся дорогими) и 7 лет и более (совсем лютые пошлины, эта сфера уже слишком опасна).

                Никаких оскорблений, у ребят это просто бизнес. Проблемы граждан их не интересуют.

                Нюанс № 2. Ограничения по уровню локализации. Например, калининградскому сборщику/изготовителю БМВ приходится из кожи вон лезть и локализовывать BMW 5ой серии, причём мухлюя, завышая затраты на «локализацию», чтобы за счёт липовой локализации 5ой серии можно было ввозить целиком собранные семёрки, обратно прикручивать бампера и фары.

                И как общий итог — любые ввозные пошлины, преференции, позволяют местному производителю расслабиться. Либо повышать цены, либо наплевать на новые разработки, какая разница-то? Всё равно купят как есть! Не будут брать, повысим пошлины ещё, и делов. И АвтоВАЗ я привёл совсем не зря. Какой ещё производитель в мире позволит себе держать в производстве модель 86ого года в 2015ом году? 30 лет! (домашнее задание, угадайте что это за модель, она до сих пор вполне продаётся) Ну да, были небольшие модернизации.

                Вы хотите чтобы с процессорами также получилось? 30 лет одна модель? Я нет.

                • 0
                  Омутин Зафар Омутин Зафар
                  19.06.1516:12:04

                  Я разве метал говно на отечественного производителя?

                  Называть автоВАЗ надо так, как называется, а не ТАз и т. п. Уже забыли свои слова, я напомню: «Поднимаются пошлины — растут цены на тазики   

                  Никаких оскорблений, у ребят это просто бизнес. Проблемы граждан их не интересуют.

                  А те, кто работает на ВАЗе, и их поставщики-не граждане? Миллионы работников. Таким образом, всю нашу промышленность можно раздербанить и обанкротить, неужели не ясно?

                  Вы сами чем занимаетесь? Делаете что-то мирового уровня? Менеджер по продажам-продаете западную продукцию? Кто будет ее покупать, когда кругом одни безработные будут? И Вас тоже из-за этого уволят. Это понятно?

                  И в конце -вопрос-как надо вести дела? Обнулить все пошлины, закрыть все заводы в РФ? Что еще? Есть что предложить?

                  Отредактировано: Омутин Зафар~17:16 19.06.15
                  • Комментарий удален
                    • 0
                      Омутин Зафар Омутин Зафар
                      19.06.1516:53:20

                      Так. Вот тут уже вы очень серьёзно оскорбляете формат блога и практически каждую статью в нём. «Обнулить все пошлины, закрыть все заводы в РФ?» Вы хотите сказать что на равных даже в современных условиях, при «внезапно» рухнувшем курсе рубля российские заводы не в состоянии конкурировать вообще ни с кем? Прелестно.

                      Это вы предлагаете обнулить все пошлины, а не я. А конкурировать с чемпионами неопытный и необученный новичёк нигде и никогда не может, если это реальная жизнь, а не комиксы.

                      На рынке мировом лидеры сотни лет присутствуют, нарастили компетенции, опыт, финансы,имеют эфективную структуру, недорогой кредитный ресурс.

                      Все страны мира, напрмер, Британия, США, Ю.Корея ит.д вырасталив мироавх промышленных гигантов за счет протекционизма своих производителей. Только потом, в их интересах стало открывать рынки. т.к. насытив свой рынок, появилась задача завоевывать чужой.

                      Бла-бла, для школьников.

                      Повторю еще раз, отведьте на вопрос-КАК НАДО поднимать нашу промышленность? Вы предлагаете убрать пошлины, к чему это приведет-мы знаем, было банкротсво заводов и обрушение нашей промышленности в 90-х.

                      Отредактировано: Омутин Зафар~17:54 19.06.15
                      • 0
                        Нет аватара radiodozer
                        19.06.1517:06:17

                        Да, именно так и надо. Надо было. Году так в 2000ом. В очередной приход АвтоВАЗа за новыми пошлинами сказать не просто «окей, пацаны, щас нарисуем!», а выдать им чёткий и нерушимый план этих пошлин. И обнародовать его. Примерно:

                        1. Сейчас мы вас спасаем (и да, простите нас Граждане, мы понимаем, что делаем плохо Вам сейчас, но заботимся о вашем будущем) и повышаем пошлины на новые иномарки и понятное дело чего все тут бояться — подержанные особенно.

                        2. 5 лет вам срока, пошлины на новые иномарки обнуляются. Надеемся 5и лет вам хватит, чтобы вы смогли начать делать недорогие автомобили не хуже чем за бугром?

                        3. 10 лет вам срока, пошлины на б/у иномарки обнуляются. Надеемся что за ещё 5 лет, вы сможете сделать хоть что-то настолько приличное и надёжное, чтобы пошлины для защиты от них вам были не нужны.

                        Как было — это полный аллес. Стимулирование деградации. Стабильное увеличение пошлин, растущая господдержка… зачем им вообще хоть что-то делать? За 25 лет выработался условный рефлекс — помогут! Вот поэтому и производят и продают машину которой 30 лет от роду. И хавают. Давайте тогда вообще на всё на 4х колёсах введём пошлину в… мммм… кажется 1250% (дада, я не ошибся нулями    ) я на своей машине видел… ну не знаю, 10000% Зуб даю, автоваз начнёт выпускать телеги на педальном приводе. А зачем напрягаться то? Не будут покупать, сделаем 20000%

                        • 0
                          Омутин Зафар Омутин Зафар
                          19.06.1517:29:26

                          2. 5 лет вам срока, пошлины на новые иномарки обнуляются. Надеемся 5и лет вам хватит, чтобы вы смогли начать делать недорогие автомобили не хуже чем за бугром?

                          Сейчас и выпускает АвтоВаз недорогие автомобили, дешевле, чем за бугром. И не хуже, если в той же ценовой категории. Сейчас ВАЗ-принадлежит Рено-Ниссан, их спецы там рулят, ит.д. Можно далее не вопить, про деградацию-это значит, идет деградация Рено и Ниссан.

                          ВСЕ в мире производители в свое время защищались пошлинами, все и всегда. Так они вырасли. Погуглите-автопром Ю.Кореи. Там вообще запретили практически иномарки.

                          Еще, в очередной раз -что надо делать СЕЙЧАС? Г-но метать? Тем и занимаетесь, предложений что-то нет.

                          3. 10 лет вам срока, пошлины на б/у иномарки обнуляются. Надеемся что за ещё 5 лет, вы сможете сделать хоть что-то настолько приличное и надёжное, чтобы пошлины для защиты от них вам были не нужны.

                          Зачем это надо, ввозить хлам? Почему японцы избавляются, от старья, и у них на старые авто-налоги зверские. Потому что они, в отличие от Вас, думают не на один шаг, а вперед, и не только за себя одного, а для всего народа.

                          • 0
                            Нет аватара radiodozer
                            20.06.1517:08:59

                            У производителей мира намечался позитивный тренд. Ну то есть дали небольшую передышку, производитель оценил, понял и начал делать нечто приличное.

                            А насчёт старья всё ещё смешнее… Когда от завода на половину города воняет его выбросами это нормально. Когда сертифицированный по Евро5 автобус ПАЗ выставляет дымовую завесу на половину квартала это нормально. Когда кто-то катается на «старой» европейской машине это трындец для экологии    

                            Я пониманию что вам платят, но не надо считать непроходимым дебилами всех россиян. Мы не слепые и не дебилы.

                            • 0
                              Омутин Зафар Омутин Зафар
                              20.06.1517:41:41

                              Какие Ваши предложения?

                              Ныть много ума не надо. Любитель старых японских ведер, как видимо.

                              Я пониманию что вам платят, но не надо считать непроходимым дебилами всех россиян.

                              Кому платят?

                              Отредактировано: Омутин Зафар~18:45 20.06.15
                              • 0
                                Нет аватара radiodozer
                                20.06.1518:12:21

                                Любитель старых немецких вёдер. Не спорт. Обычный компактный седан BMW e36. 2.5 литра мотор, 192 лошадиные силы. Обычная машина, не спорт. Каким боком отечественный производитель клеит шильдик «Спорт» мне неведомо. e36 были на самом деле в подобной комплектации, типа БМВ для бедных. Ничего, 25 лет назад это выдавало 106 лошадиных сил. Никому в голову не приходило на это лепить шильдик «Спорт». Да, на машину с мотором 3.2 эти понторезы налепили букву «М». Одну букву.

                                • 0
                                  Омутин Зафар Омутин Зафар
                                  20.06.1518:23:17

                                  Детский сад. Вы зачем на этот сайт зашли? Мне своим ведром хвалиться не надо, авто меня не интересует.

                                  Отредактировано: Омутин Зафар~19:24 20.06.15
                                  • 0
                                    Нет аватара radiodozer
                                    20.06.1519:15:15

                                    Аха. Не интересует почему солярка дороже 95ого     Цена перевозки еды вас же не касается. Оно само. Цена перевозки комплектующих вас тоже не касается     Оно как-нибудь само     Вот так и победим, при цене солярки выше чем 95ый.

                                    • 0
                                      Омутин Зафар Омутин Зафар
                                      20.06.1520:36:48

                                      Меня все с авто связанное не интересует. КПД перевозки авто-менее 1% -это технический анахронизм.

                                      • 0
                                        Нет аватара radiodozer
                                        21.06.1506:46:46

                                        Да я разве против. Рикши и лошадки, наше всё. Устройте себе день без автотранспорта. Хотябы не покупайте и не употребляйте продукты которые перевозили этим анахроничным видом транспорта.

                                        • 0
                                          Омутин Зафар Омутин Зафар
                                          21.06.1507:01:13

                                          У грузовика и автобуса КПД в несколько(более десяти) раз больше. Он перевозит груза больше собственного веса. А легковой везет балласт в более тонны, для перевозки одной задницы в 80 кГ. Хотя есть уже экпериментальные авто с потреблением 1л на 700-800 км.

                                          Поэтому-да, анахронизм, даже первый серийный авто Форда был эффективней, и стоил пару зарплат фордовского рабочего, а не годовые доходы, как сейчас.

        • -1
          Нет аватара radiodozer
          19.06.1514:56:53

          Подсказыю хинт что гуглить. Xeon X5460 LGA 771. В комплекте с наклейкой переходником у наших узкоглазых друзей стоит в районе 40-50 $. По вычислительной дури проигрывает i5 примерно 20% (сравнивал со своим i5-3570k) (попутно весьма напоминая по ТТХ всякие кора-дура-квад-экстрим той поры, геймерские). Засада одна — новых материнок для 775 с поддержкой DDR3 негусто,и все они в расчёте на 2×4ГБ оперативы.

          • 0
            Омутин Зафар Омутин Зафар
            19.06.1515:48:58

            Только надо еще модифицировать БИОС, обновить микропрограмму для этого. Это работает не на всех платах и глючно зачастую. Извращения для непонятно конго, можно сжечь матплату в придачу.

            • 0
              Нет аватара radiodozer
              19.06.1516:01:11

              Нет. Всё то что продаётся на чипсетах G31/G41 и матери годов так 4-5 назад выпуска жрут без обновления биосов и доработок. У меня был неплохой некросклад для экспериментов. Жертв и разрушений небыло. Жрали матери и более древние, с DDR2, но с учётом её цены — просто тест. Интересовали вычислительные фиговинки с оперативкой от 8гиг. Если честно, я был несколько разочарован в прогрессе за последние лет 5. Ну не в разы, а так хотелось. И плюсик старым железякам. Недорого, работает, не сильно хуже современных середнячков.

      • 0
        Иван Таманцев Иван Таманцев
        28.05.1512:43:26

        А SSD кто мешает поставить?производительность в разы возрастает,правда SSD-SSD рознь.

        На рамдиск нужно стабильное и резервное питание,опять затраты.Конечно рамдиск быстрее SSD никто не спорит.

        • 0
          Нет аватара Sibiryak86
          28.05.1514:43:14

          большая перспектива у накопителей на MRAM у нас о начале работ в этом направлении заявили только

           http://www.crocusnano.com/node/9  но издели пока нет

          • 0
            Иван Таманцев Иван Таманцев
            28.05.1515:02:58

            помнится еще студентом в 1990 собирал любительский ПК Орион-128,а там делал ROM диск на ППЗУ марку забыл (аналог наш 573РФXX),загружались проги влет.А если сделать RAM то многие

            обработки особенно СУБД вырастут в сотни раз.Только вот надежность питания главное.

            Ведь в случае аварии с питанием нужно сделать копирование образа памяти.

            • 0
              Нет аватара Sibiryak86
              28.05.1515:19:09

              Только вот надежность питания главное. Ведь в случае аварии с питанием нужно сделать копирование образа памяти.

              ну вот я и говорю что MRAM Магниторезистивная оперативная память принцип работы которой заключается в хранении инфы в энергонезависимых магнитных элементах памяти они сохраняют записанную в них информацию при отключенном питаниии и при отсутствии операций чтения или записи энергия вообще не потребляется.

              Такая технология очень интересна для создания накопителей большей ёмкости

              Отредактировано: Sibiryak86~16:19 28.05.15
              • 0
                Иван Таманцев Иван Таманцев
                28.05.1515:25:34

                Возможно в течении 5-10 будет найдены недорогие технологии.

                На 2015 планировался бум SSD,однако его нету,к тому же дорогое удовольствие.

                • 0
                  Нет аватара Sibiryak86
                  28.05.1515:28:36

                  все надеятся так как объём данных растёт и требования к производительности тоже

      • 0
        Нет аватара иван петров
        28.05.1513:38:34

        Потерял смартфон купленный 4 года назад.Купил новый ,превосходящий старый по всем параметрам в три раза.Так вот ,никакой разницы не заметил.

        • 2
          tm tm
          28.05.1515:19:28

          Сломал телефон, купленный десять лет назад. Купил новый, по характеристикам хуже старого. И пофиг, что хуже — мне только звонить. Если не сломается — еще лет десять прохожу.    

      • 0
        Zveruga Zveruga
        28.05.1523:22:46

        Говорят не о Sandy Bridge, а об Ivy Bridge.

        Отредактировано: Zveruga~00:27 29.05.15
      • 0
        Zveruga Zveruga
        29.05.1511:43:04

        Кстати, вы случайно не подскажите как вы автоматизировали процесс сброса RAM-диска на жёсткий диск при пропаже электроэнергии?

        • 0
          Нет аватара radiodozer
          19.06.1515:32:55

          Скриптами реализовать логичнее всего. По крайней мере в софте от APC норм можно натолкать своих bat или любых других жримых скриптов на событие «пропадание питания N минут назад» или «осталось X минут на батарее». И были эм… рамдрайвы с интерфейсом SCSI/IDE, подозреваю и на SATA/SAS потом повторили в конструктиве 3.5. Тупо плата контроллера + слоты под обычную оперативку. И были варианты с аккумом на борту. Жрёт оно не столь уж и много.

          • 0
            Zveruga Zveruga
            19.06.1517:20:11

            В наших бесперебойниках есть и шлейф до сервера и программа контроллирующая состояние напряжение в сети. После пропажи напряжения она по вашему желанию может дать необходимую вам команду с необходимыми ключами. При использовании программного RAM диска необходимо запустить соответствующий файл со специальными ключами на выгрузку диска и временной памяти в постоянную.

            Но всё это так ненадёжно, кроме специальных, железных, контроллеров.

    • -1
      Нет аватара guest
      28.05.1513:33:27

      Пора уже на DDR4 переходить    

      • 3
        Нет аватара Sibiryak86
        28.05.1514:45:11

        Эльбрус-8С2 как раз с четырьмя каналами DDR4 SDRAM

        • 0
          Zveruga Zveruga
          28.05.1523:28:03

          А по поводу PCI-E 3.0 ни чего не было слышно?

          • 0
            Нет аватара Sibiryak86
            29.05.1510:40:27

            нет пока только 2.0

          • 0
            Holso Stitchred Holso Stitchred
            29.05.1512:08:57

            На самом деле, существенной разницы между PCI-E 2.0 и PCI-E 3.0 для потребителя нет. Разница в производительности в лучшем случае колеблется на уровне 10%. Был по этому повод обзор на одном из сайтов, связанных с электроникой. Так что не стоит так переживать. Вот другое дело поколения интерфейса USB, где третья версия превосходит вторую по скорости передачи данных в разы.

            Отредактировано: Леонид Комоедов~13:10 29.05.15
    • 5
      Samboris Samboris
      28.05.1515:15:58

      Лет 20 назад дистрибутив авиасимулятора Х-29 вмещался на одну дискету 1.44 Мв. 3 театра военных действий, взлёт, посадка и куча всего. Счастье не в ядрах и Мегогерцах, а в АССЕМБЛЕРЕ   

      • 0
        rvk rvk
        28.05.1518:57:26

        Нет, не в ассемблере счастье, а в м машинных кодах. А хороший компилятор Си оптимизирует код сейчас лучше компилятора ассемблера, если что.

    • 3
      Омутин Зафар Омутин Зафар
      28.05.1516:32:15

      Отставание от запада в передовой электроники в 2016 году будет всего 4 года?

      В данном временном промежутке-4 года-это немного. Потому что в последние годы в секторе настольных ПК стагнация, мой комп с процессором 2007 года делает все что мне надо быстро и без проблем. Совершенно нет надобности что-либо менять, игры, НД видео, итд-все ОК.

      • 0
        Zveruga Zveruga
        28.05.1523:30:18

        Настольные процы упёрлись в нм. Все ушли искать хлеба в мобильных приложениях.

        • 1
          Омутин Зафар Омутин Зафар
          29.05.1510:14:24

          Мобильные думаю, также вскоре упрутся. Возможно выход в фотонике. Надо бы нашей стране не проспать это, при появлении нового всегда вроде бы новичок и аутсайдер может обогнать прежних лидеров.

    • 5
      Zveruga Zveruga
      28.05.1523:20:05

      Тут два нюанса.

      1. Только у Intel есть так называемые 22 нм, которые, кстати, не меняются уже 3 года.

      2. Посмотрите TDP и стоимость последних процессоров i7. Она дошла до 1 000 $.

      Исходя из вышеописанного я могу сказать, что интенсивное развитие микроэлектроники достигло своего предела. Теперь приходится развиваться только экстенсивно, что повышает энергопотребление.

      Если брать последний процессор Intel на архитектуре Haswell-E — Intel Core i7-5960X, то вы обнаружите, что он создан по топонорме 22 нм, которая не меняется уже 3 года, имеет TDP 140 Вт и стоит 900 $ в США.

      Как повысить производительность процессора? Для этого нужно либо увеличить число находящихся в нём транзисторов, либо увеличить частоту их работы.

      Если увеличивать число транзисторов (экстенсивный путь развития), то повышается энергопотребление процессора.

      А к чему приведёт повышение частоты транзистора (интенсивный путь)? Чтобы транзистор сработал (открылся или закрылся) электроны должны успеть насытить его специальные слои. И если частота «туда-сюда дёрганий» этих электронов будет высока, то они не будут успевать насыщать эти слои. Транзистор не будет срабатывать. Чтобы повысить частоту работы транзистора необходимо либо повысить число электронов которые будут течь по его структурам, чтобы срабатывание происходило гарантированно, для чего придётся увеличить ток, либо повысить напряжение, чтобы электроны движимые электромагнитным полем летели быстрее. Эти требования снова повышают энергопотребление. При этом и в первом и во втором случае рано или поздно наступит пробой. Транзистор сгорит. По этому транзисторы всегда стараются эксплуатировать на оптимальных для их функционирования частотах.

      Повышение энергопотребления имеет свои пределы. Не будете же вы ставить себе на стол постоянно работающий чайник. Дорого и опасно.

      По этому решили использовать другой путь. Меньше транзистор — меньше энергия. Меньше энергия, значит можно использовать больше транзисторов. Больше транзисторов — больше производительность.

      В субмикронную область (менее 100 нм) человечество вошло с помощью газовых лазеров на основе аргона и фтора. Кстати изобретённых в СССР. Этот лазер давал необходимую длину волны — 193 нм, которая позволяла получать на пластинах экспозиции необходимого размера. Но это было последнее вещество относительно легко излучающее свет. Чтобы получать излучение на более коротких длинах волн нужен был источник, который никак не могли изобрести.

      Что-то подобное с происходящим сейчас на рынке процессоров для персональных компьютеров я уже видел. И центральные и графические процессоры в одно время упёрлись в 65 нм. Их стали делать горячими и шумными, из-за быстрых вентиляторов. Тогда (2004 год) на многочисленных конференциях народ из полупроводниковой промышленности надеялся на скорый приход экстремальной ультрафиолетовой литографии (13,5 нм). А она всё не появлялась и не появлялась.

      Но тут появилась иммерсионная литография с которой выступила фирма ASML. В то время она не была лидером рынка фотолитографов.

       http://www.russianelectro...nabworldmarket/doc/62047/ 

      Погружение уменьшающей линзы в воду благодаря её коэффициенту преломления 1,44 позволяло на старом ArF лазере, с длиной волны 193 нм, получать разрешение с топонормой вплоть до 38 нм.

      И тогда появились новые производительные процессоры и новые видеокарты, которые вдруг «затихли» в корпусах. К тому же Intel в то время полностью пересмотрел свою архитектуру.

      Использование более меньших топонорм возможно при использовании жидкостей с ещё большим коэффициентом преломления чем вода, а также с помощью многократного экспонирования, что значительно повышает стоимость производства микросхем.

      К тому же реальные размеры затворов транзисторов в современных микросхемах всё-таки больше чем заявляют производители. Посмотрите на реальную длину затвора транзисторов фирмы Intel.

      30 нм, а не 22! Меньшие цифры используются в маркетинговых целях для оставления в сознании людей продолжающегося прогресса.

      Уменьшение топонормы привело к ещё одному казусу. При уменьшении площади затвора транзистора уменьшается ёмкость его затвора(так как затвор представляет из себя конденсатор, он даже рисуется в топологических схемах похожим на конденсатор), что уменьшает проходящий через него ток. Для увеличения ёмкости стали использовать более лучшие подзатворные диэлектрики. Эта технология называется High-k. Её применили на топонорме 45 нм и она позволила повысить подвижность электронов в транзисторах.

      Далее основные производители микроэлектроники уменьшали толщину этого диэлектрика, что также повышало ёмкость затвора транзисторов и увеличивали число экспонирований пластин, тем самым получали рост производительности. При этом уменьшение толщины подзатворного диэлектрика достигается не фотолитографом, а специальными напыляющими установками. Вот эти нововведения и выдавали сначала за 32 нм, а потом за 28 нм, при реально большей топонорме.

      А далее наступило следующее. При толщинах подзатворного диэлектрика 5 нм появились токи утечки. Электроны стали туннелировать из транзистора в подложку, а нормально через транзистор не текли. Как ещё повысить подвижность электронов в транзисторе? И тогда фирма Intel стала использовать новые транзисторы с Т-образными затворами.

      Эта технология называется FinFET. И применив её Intel стали говорить, что их транзисторы сделаны по технологии 22 нм, что на самом деле было не так. Их транзисторы были чуть меньше чем сделанные у конкурента, фирмы TSMC, но они имели большую подвижность электронов благодаря возросшей площади затвора, что снова повысило ёмкость транзисторов. Это позволило понизить напряжение необходимое для функционирования транзисторов и тем самым уменьшить энергопотребление процессора. А соответственно это позволило увеличить количество этих транзисторов, что в свою очередь снова повысило производительность.

      Значительная часть экономии электроэнергии в СБИС сейчас связана не только с применением малых топонорм, но и с применением технологий HiK и FinFET. Скажу даже больше, наши производители также используют эти технологии, но в транзисторах побольше.     Это позволяет получить большие сверхвысокочастотные транзисторы — СВЧ. Т. е. современное совершенствование транзистора фактически связано с совершенствованием микроэлектронных конденсаторов. А конденсаторы в свою очередь напрямую связаны с энергетикой.

      Время идёт и фирма ASML уже выпустила новый фотолитограф на экстремальном ультрафиолете, в котором используются детали российского производства, но внедрять эти литографы мир не спешит. К примеру Intel заявили, что собираются делать 14 нм (так называемые) на старых аргон-фторовых литографах.

      Последнее говорит только об одном, будущие процессоры будут только расти в цене. А применение новых литографов с длиной волны 13,5 нм не позволяет снизить себестоимость производства из-за стоимости установки (120 миллионов $), и необходимости разработки и применения новых фоторезистов.

      Отредактировано: Zveruga~12:26 29.05.15
      • 0
        Омутин Зафар Омутин Зафар
        19.06.1515:35:15

        Только требуется не увеличение емкости базы транзисторов, а уменьшение. Чем выше емкость, тем больше потребление тока при переключении, ведь для повышения напряжения до нужного при переключении потребуется бОльший заряд, т. е. соответственно, при увеличении емкости нужна больше величина тока или больше время переключения.

        • 0
          Zveruga Zveruga
          19.06.1517:16:11

          Уменьшение площади затвора понижает и ёмкость и требуемое напряжение.

          • 0
            Омутин Зафар Омутин Зафар
            19.06.1520:29:55

            Уменьшение площади затвора понижает и ёмкость и требуемое напряжение.

            С этим согласен.

      • 0
        Нет аватара radiodozer
        20.06.1517:28:30

        И тут есть один простой и короткий нюанс, не требующий таких портянок — 5960X в производстве и продаже. Без бюджета. Видимо нормальный процессор за адекватные деньги, раз продаётся по всему миру без костылей из бюджета США. Цена даже на сайте есть.

  • 3
    Нет аватара Sibiryak86
    28.05.1510:42:55

    очередной инженерный выпуск сейчас проходит тестирование

    хорошая новость значит Эльбрус-8С2 допилили

    • 0
      Нет аватара AbrValg
      28.05.1513:15:31

      Тестирование на то и тестирование, что может ещё что-то всплыть. Подождём результатов.

  • 9
    Tezen44 Tezen44
    28.05.1512:11:53

    Всё это замечательно, но делать их надо САМИМ!!! Упаси бог США в ненужный момент сумеют подгадить с независимым производителем, и накроется вся программа…

    • 2
      Андрей Князев Андрей Князев
      28.05.1515:58:55

      я даже больше скажу. делать нужно САМИМ и на СВОЕМ оборудовании и на СВОИХ технологиях!

    • 3
      Омутин Зафар Омутин Зафар
      28.05.1520:10:51

      Всё это замечательно, но делать их надо САМИМ!!!
      Надо. Но и процесс проектирования -важно. Потом -наладить производство-будет несложно, по готовому проекту.

      Тут одна мелочь есть -для производства выгодного нужен большой масштаб, т.к. себестоимость палдает с тиражом.

      Была бы программа перехода компов на наши процессоры, тогда стало бы выгодно производить сотнями миллионов штук, у нас, САМИМ.

      Отредактировано: Омутин Зафар~21:11 28.05.15
      • 0
        Нет аватара radiodozer
        20.06.1517:31:50

        Правильно, именно так и будет достигнута победа! Именно продолжение Программы. Ещё так миллиардов 10 в чёрную дыру спустить без результатов, и точно, Россия встанет с колен    

        • 0
          Омутин Зафар Омутин Зафар
          20.06.1517:49:25

          Если надо, то и более будет затрачено. Кто сказал, что без результатов?

          Какие ваши предложения-что то не понятно. Нет предложений -пустота гуляет в голове?    

          • 0
            Нет аватара radiodozer
            20.06.1519:09:09

            Статистика, сэр. Миллиарды вложены, результата нет. Даёт повод задуматься.

            • 0
              Омутин Зафар Омутин Зафар
              20.06.1520:35:35

              Это что, предложение к действию? Статистика?    

              Результат есть-на фотографии. Новость напомню-про «инженерный выпуск сейчас проходит тестирование.»

              • 0
                Нет аватара radiodozer
                21.06.1506:45:08

                Результата на фотографии нет. В продаже нет ни одного устройства, которые есть на «фото». С тем же успехом можно было скреативить это в фотошопе и 3д максе. Если картинка и есть результат многомиллиардного проекта, очень жаль. Вы где-то видели живьём Эльбрус 2С? Эльбрус 4С? Нет? Странно, как тогда можно говорить о прогрессе. Или имеется в виду прогресс картиночек? Я всё же предлагаю подождать настоящих результатов. Так и быть, подождём ещё раз. Был сделанунас Эльбрус 2С, потом 4С, ну подождём 8и ядерного     Результат то привычен. Картинки.

                • 0
                  Омутин Зафар Омутин Зафар
                  21.06.1507:08:26

                  Сказано ,уже было, но видно как в одно ухо влетает, тут же и вылетает- экспериментальные образцы, они разве должны быть в магазинах?     Дебилом не прикидывайтесь, поверить могу.   

                  Эльбрус 2С-точно продается, и тестировался, так же и 4С. Но не в ближайшем универмаге, естественно, а в поставках для госструктур.

                  Много что никто не видел, Ф-22 истребитель кто живьем видел? Значит ,нету его?    

                  Отредактировано: Омутин Зафар~08:10 21.06.15
                  • 0
                    Нет аватара radiodozer
                    21.06.1510:52:40

                    Мммм, ладно, давайте так… Я в поисковике вбиваю название модели своего процессора, в моём случае это i5-3570k. Первая ссылка выдачи ведёт на сайт [ссылки отключены], на страничке которого написаны характеристики вкратце, рекомендованная розничная цена и ссылки на скачивание более детальной информации.

                    Теперь мы вбиваем Эльбрус 2С и что мы видим? Новости о сделаноунас     Ни цен, ни характеристик, ничего вообще. Вы точно уверены в том что это поделие существует и его можно купить?

                    • 0
                      Омутин Зафар Омутин Зафар
                      21.06.1511:59:35

                      Изделие существует. Купить нельзя. Идет по контрактам на соответствующие предприятия. Через интернет, естественно, не продается.

                      Характеристики есть, и я даже видел тест компьютера на основе этих процессоров.

                    • 0
                      Омутин Зафар Омутин Зафар
                      21.06.1512:13:23

                      характеристики есть zoom.cnews.ru/publication/item/51620/3

  • 3
    SergeySeverny SergeySeverny
    28.05.1513:08:47

    новость хорошая!

    скоро будем делать сами

  • 0
    Евгений Корень Евгений Корень
    28.05.1513:19:28

    а делает Тайвань?

  • 0
    Нет аватара BLR
    28.05.1513:19:44

    а почему не сделать байкал на производственной базе эльбруса?

    • -1
      Андрей Князев Андрей Князев
      28.05.1516:00:03

      производственная база Эльбруса на тайване.

    • 0
      Омутин Зафар Омутин Зафар
      28.05.1517:43:24

      а почему не сделать байкал на производственной базе эльбруса?
      Ниже технормы 90 нм у нас нет оборудования. А эти процы-на 28 нМ. Насколько знаю многие виды литографических машин производятся в Германии. Пока государство не занималось этим вопросом, частникам отдали на откуп. Результат-вот такой, нет у нас пр-ва 28 нМ.

      • 1
        Zveruga Zveruga
        29.05.1503:23:26

        Сейчас иммерсионные установки для литографии производят всего две фирмы, голландская ASML и японская Nikon. ASML сотрудничает с тайванем (TSMC), а Nikon с США (Intel).

        Как вы можете увидеть лидерство в производстве фотолитографов принадлежит совсем не США.

        Лидерство США находится в другой области и именно в этой области они виноваты в провале плана перехода мира на новые 450 мм пластины. Американская компания Applied materials занимает большую часть мирового рынка производства оборудования для напыления материалов на пластины.

        Чтобы произвести транзисторы нужно:

        1. Уметь производить подложки.

        2. Уметь напылять различные материалы на эти подложки.

        3. Уметь экспонировать рисунок на этих подложках.

        4. Остальные операции не столь технологически сложные как первые три.

        В первой области среди широко применяемых кремниевых пластин сейчас лидер Китай.

        В третьей ASML — Голландия.

        Во второй США! Именно компания Applied Materials производит самый широкий набор оборудования для атомарного послойного осаждения материалов, химического осаждения из паровой фазы (CVD) и физического осаждения из паровой фазы (PVD). Оборудование этой фирмы используются на всех известных мировых фабриках микроэлектроники. Обычно оно размером с офисный стол и стоит 5-60 миллионов долларов. Представьте сколько такого оборудования находится на тысячах квадратных метров чистых комнат.

        Самое поразительное, что эта фирма в связи с производственной необходимостью имеет доступ к технологиям всех производителей микроэлектроники где используется их оборудование. И к Intel, и к Samsung, и к TSMC. Они знают как делают процессоры Intel и AMD. По этому США обладает чужими знаниями, которыми могут в случае чего воспользоваться. А может быть даже и используют в свою пользу на мировом рынке.

        Для создания TFT-LCD матриц нужны большие стеклянные панели размером где-то три на полтора метра, на которые необходимо напылять тонкие слои материалов. Представьте размер вакуумных установок необходимых для этой процедуры. И ведь их покупают производители ЖК матриц в Азии.

        Начинала свой захват рынка фирма с создания установок для нанесения износостойких покрытий на режущий инструмент и детали машин. Инструмент и детали машин с новыми характеристиками позволяют увеличить производительность в два раза.

        А основа бурного роста этой компании произошла от необходимости производства солнечных батарей для космоса. Международная программа развития альтернативной энергетики лоббируется именно США, так как для реализации этой программы понадобится покупка их аппаратов. По этому в одном из интервью один из наших учёных обмолвился тем, что США пошли по пути солнечной энергетики и добились больших успехов в микроэлектронике. Это благодаря изучению технологий нанесения покрытий. А СССР пошёл по пути развития атомной энергетики. Но после Чернобыля в мире появилось много экологов, которые требовали закручивать гайки в атомной отрасли. Тем самым, тогда мы себе закрыли на 10 лет развитие этого перспективного рынка. А могли бы уже сейчас быть мировым лидером по поставляемой миру энергии. И на полученные деньги не знали бы катастрофы 90-ых.

        Нанесение покрытий это не только микроэлектроника. Это и создание износостойких деталей, которые применяются в реактивных турбинах. По этому США добились успеха в производстве турбин.

        Но мир не стоит на месте. У Applied Materials появились конкуренты. И Европа и Азия стали делать свои установки нанесения покрытий, создания и тестирования фотошаблонов. По этому, когда против России ввели санкции и отказали в поставке оборудования на строящийся завод Крокус-наноэлектроника нам пришлось запросить аналогичное оборудование в Китае. А они уже сделали свои аналоги.

        В Нашей стране широко исследовалась технологии PVD (физическое осаздение из паровой фазы), но не применялись в промышленности из-за отсутствия заказов с её стороны. Только недавно положение стало изменятся. В основном благодаря Роснано.

        А вот установки атомарно-послойного осаждения слоёв у нас исследовались мало, в том числе установки CVD (химического осаждения из паровой фазы). Applied Materials как раз имеет преимущество в последней технологии.

        Недавно Рогозин заявил, что ОПК будет использовать все необходимые технологии для достижения паритета в технологиях нанесения тонких слоёв материалов. Посмотрим, чего ожидать. По крайней мере фирма Плакарт широко распространяется по России. Если они будут использовать установки PVD отечественного производства, тогда нам стоит ждать долгожданного развития в отрасли нанесения тонких плёнок.

        Отредактировано: Zveruga~16:01 29.05.15
        • 1
          Омутин Зафар Омутин Зафар
          29.05.1510:22:30

          Все правильно.

          В добавок-думаю, что развитие наших технологий зависит от финансирования и планирования. Если взять соответствующей тематики ученых и дать им задание и выделить финансирование и строго контролировать ход работ-все получится.

          А чтобы были финансы-необходима прибыль, а чтобы была прибыль-необходимо широкомасштабное производство, основанное на этих технологиях. А чтобы существовало производство, надо его создать, а после создания-дать возможность вырасти, в первое время защитить от конкурентов, если это уже устоявшееся пр-во, или дать денег для продвижения и рекламы, если это -новое и неизвестное.

          Без защитных и протекционистких мер, по крайней мере в первое время-никак не обойтись.

  • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
    • 4
      MagiRus MagiRus
      28.05.1517:02:47

      Их архитектура не имеет никакого отношения к х64, ровно как и к х86.

  • 0
    Владимир Косоногов Владимир Косоногов
    28.05.1518:25:11

    Хорошие родные названия! Молодцы!

  • 4
    Chetnik Chetnik
    28.05.1518:52:00

    Этот процессор уже для серверов и суперЭВМ очень очень неплохой. Надо серийский выпуск начат как можно быстрее.

    Тоже, компилятор и ПО надо открыт чтобы ГЦЦ и стандардтний Линукс поддержали Е2К.

  • 1
    Holso Stitchred Holso Stitchred
    29.05.1512:18:56

    Есть версия, что государство не планирует форсировать развитие и производство электроники традиционного типа по той причине, что вкладываются значительные средства в создание устройств, работающих на принципах фотоники. Этим у нас занимаются в Российском Квантовом Центре, Концерне «Радиоэлектронные технологии», возможно, и в других организациях. Зачем полагаться на технологии, которые уже изжили себя и в области которых мы никогда не станем мировыми лидерами (как Intel), если можно вложиться в технологии будущего? К 2020 КРЭТ обещает представить первые устройства на фотонных кристаллах. А разработка квантового компьютера ведется и в России.

    • 1
      Zveruga Zveruga
      29.05.1515:03:11

      Пора переходить на оптические процессоры. Они позволяют на порядок, а может и более поднять производительность. Основная проблема кроется как раз в способе нанесения тонких оптических плёнок. И тут победит тот кто первый разработает промышленное оборудование для такой технологии.

      • 0
        Омутин Зафар Омутин Зафар
        19.06.1515:39:19

        Для начала хотя бы в лаборатории сделать. А промышленное оборудование -при нынешнем положении, ясно кто наиболее вероятно разработает. У кого пр-во микроэлектроники налажено, и прибыльно, разработки ведутся широко?

    • 0
      Нет аватара radiodozer
      20.06.1517:18:28

      Ну да, кто бы возражал. будетсделаноунас.ру     Этому эльбрусу лет 5 уже минимум. Как он в серийных партиях. Ага, с нетерпением ждём в магазинах.

      • 0
        Омутин Зафар Омутин Зафар
        22.06.1517:58:41

        Не надо все время строить из себя дебила. Не этому Эльбрусу, а другому, на картинке даже нарисовано.

        В магазинах не будет-сто раз уже обьяснял.

        Как нет в магазинах станков и т. д.все по контрактам и под поставки.

Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,