Лого Сделано у нас
83

Представлен бронеавтомобиль «Патруль»

На прошедшей выставке вооружений и военной техники «Интерполитех-2014» отечественные и зарубежные организации представили ряд новых разработок. На одном из стендов мероприятия был показан опытный образец бронеавтомобиля «Патруль». Эта машина, созданная на базе агрегатов существующей техники, предназначается для различных подразделений министерства внутренних дел, нуждающихся в транспортных средствах, обеспечивающих защиту экипажа и перевозимых грузов.Основой новой бронированной машины является шасси КамАЗ-43501, представитель семейства автомобилей «Мустанг».

  • Представлен бронеавтомобиль «Патруль»
  • Представлен бронеавтомобиль «Патруль»

В варианте, являющимся базой для броневика «Патруль», это шасси с колесной формулой 4×4 должно получать дизельный двигатель Cummins ISB6,7−250 мощностью 261 л.с. Двигатель связан с 9-ступенчатой коробкой передач ZF9S1310. Полноприводная колесная ходовая часть имеет зависимую подвеску, выполненную на основе полуэллиптических листовых рессор.Одной из главных целей разработки проекта КамАЗ-43501 было создание грузового автомобиля с уменьшенными габаритами. Так, в сравнении с базовым КамАЗ-4350 обновленная машина имеет меньшую колесную базу (3670 мм) и менее высокий пол грузовой платформы. Эта особенность позволила использовать шасси КамАЗ-43501 в качестве основы для броневика, поскольку специфика применения такой техники накладывает определенные ограничения на ее облик.

На базовое шасси устанавливается новый бронированный корпус капотной компоновки. Корпус машины «Патруль» предлагается сваривать из листов броневой стали марки А3. Базовая защита корпуса заявлена на уровне 5 класса по отечественным стандартам. Таким образом, экипаж и агрегаты машины защищены от 7,62-мм пуль винтовок и автоматов (без бронебойного сердечника). Корпус разделен на две части: капот, защищающий двигатель, и кабину экипажа с рабочим местом водителя и грузопассажирским отсеком.Кожух двигателя с откидной крышкой защищает силовую установку от обстрела сбоку и сверху. В передней стенке капота предусмотрены окна для охлаждения двигателя. На бортах капота имеются жалюзи для вывода горячего воздуха. Лобовая часть машины оборудована развитым бампером характерной конструкции. Имеется набор светового оборудования.Места для экипажа и грузов располагаются в бронированном корпусе. 10 посадочных мест, включая места водителя и командира, находятся в общем объеме, защищенном броней. Водитель и командир располагаются в передней части бронекорпуса. В распоряжении водителя имеется набор органов управления различными системами машины. На имеющихся фотографиях первого броневика «Патруль» видна не вполне аккуратная отделка приборной панели и близлежащих агрегатов. Тем не менее, это можно списать на особенности строительства и улучшения прототипов любой техники.Броневик «Патруль» должен перевозить до восьми бойцов с оружием и снаряжением. Для их размещения в средней и кормовой частях бронекорпуса установлены кресла достаточно простой конструкции: металлические рамы с текстильными спинками и сиденьями. При необходимости кресла складываются и занимают меньше места. Подобная конструкция сидений позволяет перевозить не только людей, но и сравнительно крупные грузы.Для посадки и покидания машина «Патруль» оснащается набором дверей и люков. Водитель и командир имеют собственные двери в бортах. В правом борту, за дверью командира имеется еще одна дверь, которую могут использовать десантники. Предусмотрена дверь в кормовом листе корпуса. Кроме того, в крыше имеются шесть люков: два над местами водителя и командира, четыре — над десантным отделением.Как и другие броневики, построенные на базе грузовиков, «Патруль» имеет достаточно высокую кабину. Для удобства посадки через кормовую дверь предусмотрены ступеньки и трубчатый бампер, который так же может использоваться для подъема в кабину. По бортам корпуса, между колесными арками предусмотрены ящики, закрывающие топливные баки. На их боковых поверхностях имеются ступеньки для подъема в кабину при посадке через бортовые двери.Обзор и наблюдение за дорогой или окружающей обстановкой обеспечиваются при помощи набора окон, оснащенных бронестеклами. Водитель и командир располагают крупным лобовым стеклом и трапециевидным остеклением дверей. В бортах десантного отделения имеются шесть (по три на борт) квадратных окон с амбразурами, оснащенными бронезаслонками. При помощи этих окон десант может наблюдать за обстановкой и, при необходимости, вести огонь из личного оружия.Для эксплуатации в зимних условиях бронеавтомобиль «Патруль» оснащается воздушным обогревателем «Планар». Этот прибор подключается к электросистеме базового автомобиля и, используя дизельное топливо, обогревает кабину. Обогреватель монтируется на специальной металлической подставке между дверями правого борта.Бронекорпус, соответствующий 5 классу защиты, получился тяжелым. По этой причине полная масса броневика «Патруль» достигает 12,7 тонны. Предлагаемый для использования 261-сильный двигатель должен обеспечивать максимальную скорость на шоссе до 100 км/ч.Будущее проекта «Патруль» пока остается неизвестным. Новый бронеавтомобиль предлагается для вооружения подразделений МВД, в первую очередь внутренних войск. Специфика работы этой структуры такова, что многие ее подразделения нуждаются в транспортных средствах с высокими характеристиками защиты и соответствующей подвижностью. По-видимому, машина еще не прошла испытания и поэтому ее дальнейшая судьба неизвестна. Тем не менее, в существующем виде или после определенных доработок броневик «Патруль» может стать предметом заказа со стороны МВД.

  • Представлен бронеавтомобиль «Патруль»
  • Представлен бронеавтомобиль «Патруль»
  • Представлен бронеавтомобиль «Патруль»
  • Представлен бронеавтомобиль «Патруль»
  • Представлен бронеавтомобиль «Патруль»
  • Представлен бронеавтомобиль «Патруль»
  • Представлен бронеавтомобиль «Патруль»
  • Представлен бронеавтомобиль «Патруль»
  • Представлен бронеавтомобиль «Патруль»
  • Представлен бронеавтомобиль «Патруль»
  • Представлен бронеавтомобиль «Патруль»
  • Представлен бронеавтомобиль «Патруль»
  • Представлен бронеавтомобиль «Патруль»
  • Представлен бронеавтомобиль «Патруль»
  • Представлен бронеавтомобиль «Патруль»
  • Представлен бронеавтомобиль «Патруль»

Читайте также...

Вступайте в наши группы и добавляйте нас в друзья :)

Подпишитесь на наш канал в Яндекс.Дзен и сделайте вашу ленту объективнее!
  • 12
    Нет аватара grimekill
    05.11.1423:54:10

    Сколько этих бронеавто за последние год-два представляли уже. Их на вооружение принимают вообще?

    • 8
      Нет аватара Юрген
      06.11.1405:29:17

      Какой вы быстрый. Представить — просто показать товар лицом. Их же еще надо испытать, изготовить опытную партию, опытную партию обкатать в войсках, потом исправить замечания и недоработки, выявленные в ходе эксплуатации опытной партии и только потом принять на вооружение.

      Допустим, «Урал-ВВ» — заказали опытную партию из 8 единиц. По итогам опытной эксплуатации будут принимать решение о постановке на вооружение.

      Отредактировано: borman~06:29 06.11.14
    • 3
      Нет аватара bychuk1976
      06.11.1419:52:46

      работают в конкурентной среде — изобретают. что и кто купит зависит от них. это то, что хотели наши власти — самостоятельной работы без помощи государства. мне кажется что некоторые компании уже довольно успешно могут сами развиваться.

      • 1
        Zveruga Zveruga
        07.11.1410:15:55

        Да, мне нравится это. На лицо наглядная конкуренция производителей. Победят лучшие.

  • 11
    Holso Stitchred Holso Stitchred
    06.11.1406:51:46

    Почему опять иностранный движок стоит? А как же санкции и нестабильность рубля? Всё нужно у себя производить! Создайте целые институты, которые будут заниматься силовыми агрегатами.

    • 11
      d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
      06.11.1407:18:46

      Почему опять иностранный движок стоит?

      Этот иностранный движек стандартный для КАМАЗа и выпускается КАМАЗом же в Набережных Челнах. Специфика использования шасси накладывает и применяемый двигатель. Т. е. как максимум туда можно собственно КАМАЗовский двигун вставить и все. Скрещивать ужа и ежа (втыкать туда двигун ЯМЗ) не имеет никакого смысла

      • 0
        Нет аватара Commentator
        07.11.1407:20:35

        Блин, оладушка, мучные изделия! Ну в цитате, которую вы же приводите, правильно движОк написано! Зачем вы в него упорно букву е впихиваете?

        • 0
          d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
          07.11.1407:25:16

          А хрен его знает. Сам уже задолбался править    

  • 2
    Алексей Сыворотнев Алексей Сыворотнев
    06.11.1407:40:57

    Кресла хоть и простенькие, но судя по тому, что закреплены на бортах, а не на полу, защиту противоминную обеспечивают. Хотя меня больше беспокоит не наш двигатель и коробка передач, понятно, что для КАМАЗа это уже привычное дело, но такими темпами их могут просто напросто отстранить от оборонного заказа.

    • 0
      d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
      06.11.1407:51:16

      Да какая разница кто тот двигун изобрел? Главное где он делается. Или Вы имеете в виду использование импортных комплектующих? Так теперь не возможно найти ниодин двигатель, который бы полностью производился в 1 одной стране. А так как большая часть комплектухи делается китайцами и индусами (вне зависимости от бренда), то…    

      • 2
        Алексей Сыворотнев Алексей Сыворотнев
        06.11.1408:22:09

        Именно о комплектующих я, и хорошо если они китайские, но двигатель, если мне не изменяет память, американский, а КПП канадская, и без их комплектующих в их же двигателях, думаю, не обошлось,, что дело резко усложняет.

        Отредактировано: Алексей Сыворотнев~09:23 06.11.14
        • 2
          d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
          06.11.1408:31:56

          Двигатель производится в Набережных Челнах. Его производство локализовано.

          Вы к примеру думаете вазовские движки чисто вазовские? Там дофига от AVL и Bosh. Именно на этапе проектирования. Ну что? С камазом также. Ну разработал двигун каминс и что? Производится-то он в Челнах.

          • 3
            Алексей Сыворотнев Алексей Сыворотнев
            06.11.1415:55:06

            Про вазовские движки я отлично знаю, но они не работают в сфере интересов МО РФ, так что для них позволительно, но раз и КАМАЗовские движки у нас локализованы, то и им, собственно говоря, позволительно, все-таки у нас матрицы танковых СУО и тепловизоры тоже не наши, но производятся у нас по лицензии, следовательно, даже при большом желании их поставки нам не перекроют.

            • 0
              d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
              07.11.1406:39:48

              Про вазовские движки я отлично знаю, но они не работают в сфере интересов МО РФ

              Но имели все шансы. Гуглим автомобили шифр Река. Кстати, багги полковника Лебедя собрана на агрегатах Нивы и вполне в МО    

              Отредактировано: d-tatarinov.livejournal.com~07:40 07.11.14
          • 0
            Apollo Apollo
            06.11.1416:03:27

            Это значит, что уровень инженерной мысли в России, в частности по конструированию и созданию автомобильных двигателей сильно отстает от западной.

            Производить иностранные разработки на иностранном оборудовании и негры умеют, а вот создавать свои,в том числе и оборудование, могут далеко не все.

            Вот о чем надо думать, а не о том, что производство в Челнах.

            • 2
              Нет аватара brat_po_razumu
              06.11.1416:14:45

              Это значит, что на данном этапе КамАЗу было выгоднее (и дешевле, и быстрее) купить лучшие в мире готовые технологии, и наладить производство двигателей у себя, чем тратить время и деньги на разработку собственных технологий. И — не факт, что собственные — получилось бы лучше.

              • -5
                Apollo Apollo
                06.11.1417:40:37

                «Данный этап» в СССР длился столько, сколько он существовал, но произвести достойные потребительские товары отечественной разработки для населения, включая автомобили, тогда так и не смогли. Как видно, в России происходит то же самое. Страна на 90% зависима от импортных станков, оборудования и что самое печальное, разработок в машиностроении. Китайцы, вон, построили танкер, дедвейтом 330 тыс тонн, что нам не по зубам.

                Вы там как-то определитесь, а то уже зарапортовались.

                Отредактировано: Apollo~18:50 06.11.14
                • 5
                  Нет аватара brat_po_razumu
                  06.11.1420:08:57

                  Первоочередной в СССР считалась тяжелая индустрия — она развивалась в значительной степени в ущерб развитию производства товаров народного потребления, это общеизвестно.

                  Но то есть лучшие инженеры в СССР шли в оборонку и сопряженное с ней — а лучшие инженеры там ФРГ — в автомобилестроение.

                  Из этого — никоим образом не следует, что инженеры ФРГ — лучше.

                  Ты берешь пару видов спорта — скажем, футбол и горные лыжи, где немцы — сильнее нас, и на основании этого заявляешь, что все-де спортсмены ФРГ сильнее советских!

                  Пардон — совершенно неправомерное заявление!!! Мы — много сильнее их в штанге и художественной гимнастике, беру для примера, примеров можно дать больше.

                  Масса инженерных направлений, где советские-российские инженеры — сильнее немецких.

                  Далее — по качеству товаров народного потребления в СССР — тебя чем-то не устраивало качество советских холодильников и фотоаппаратов, электробритв, колбасы, в конце концов? Наш холодильник был куплен в конце 1960-ых гг, работает до сих пор. К колбасе претензия одна — ее было очень мало. Но это — не к инженерам-технологам.

                  • -5
                    Apollo Apollo
                    06.11.1423:39:28

                    Из этого — никоим образом не следует, что инженеры ФРГ — лучше.

                    Из этого следует, что во-первых вы в очередной раз ведете сеанс оболванивания из какого-то зазеркалья, а во-вторых, что продукция и гражданского и военного немецкого машиностроения одна из признанных и лучших в мире. Это известный факт, который признают в т. ч. и в России.

                    Далее — по качеству товаров народного потребления в СССР — тебя чем-то не устраивало качество советских холодильников и фотоаппаратов, электробритв, колбасы, в конце концов? Наш холодильник был куплен в конце 1960-ых гг, работает до сих пор. К колбасе претензия одна — ее было очень мало. Но это — не к инженерам-технологам.

                    Я не знаю в каких «низах» вы жили в СССР, хотя и догадываюсь. Все перечисленные и многие другие советские ТНП были аналогами западных и по своим потребительским качествам были на голову хуже.

                    Хватит морочить голову молодежи. Увидев образцы советского женского и мужского нательного белья нынешние молодые люди упали бы в обморок. Это не говоря обо всем остальном.

                    Отредактировано: Apollo~01:56 07.11.14
                    • 4
                      Нет аватара brat_po_razumu
                      07.11.1401:47:45

                      Все электробритвы в мире — аналоги изначальной разработки Александра Горовитца.

                      Еврей восточно-европейского происхождения, он родился и рос в Бельгии, потом семья переехала в Голландию, где Саша и разработал электробритву, работая на Филипса.

                      Все последующие электробритву мира — что немецкие, что американские, что советские — аналоги этой электробритвы. Каким это образом можно на основании этого заявлять, что американские или немецкие инженеры — лучше-де советских??? И те, и другие — одинаково хорошо разрабатывали новые аналоги электробритв.

                      Далее — ключево:

                      Немецкому ну или там американскому инженеру — не было нужды все разрабатывать самому: нужна та или иная технология, приборы, станки — компания их легко всегда купит за рубежом!

                      Советскому инженеру — приходилось все разрабатывать самому: во-первых, валюты у страны было крайне мало, во-вторых — много чего по санкциям нам не продавали вообще!

                      Таким образом, немец — покупал готовое зарубежное изделие или технологию, советский инженер — это сам разрабатывал. Да, зачастую — разрабатывал по аналогии, так быстрее.

                      Риторический вопрос — кто лучший инженер: немецкий, которому компания дает все лучшее зарубежное в годовом виде — или советский, который сам все это разработал, пусть и по аналогии, а?

                      Ну и далее —

                      Если 5 прекрасных футболистов выйдут играть против 10 тоже очень хороших футболистов, но все же чутка похуже — как ты думаешь, кто первым забьет гол, а?

                      Вторая команда, понятно. Но — разве это говорит о том, что в первой команде — плохие футболисты, а??? Вовсе нет!

                      Ты — никогда не думал, сколько инженеров было в СССР — а сколько инженеров было на Западе, а??? Там было не в 2 раза больше — в разы больше. Разве это численное преимущество в разы — может говорить о том, что их инженеры — лучше???

                      И при значительном, в разы, преимуществе Запада в численности инженеров, при том, что им было доступно купить любое готовое зарубежное изделие-технологию, а нашим приходилось все разрабатывать самим, зачастую — по аналогии, СССР — был на уровне везде, а во многих инженерных областях — был абсолютным мировым лидером.

                      • -5
                        Apollo Apollo
                        07.11.1411:00:50

                        Немецкому ну или там американскому инженеру — не было нужды все разрабатывать самому: нужна та или иная технология, приборы, станки — компания их легко всегда купит за рубежом!

                        Утверждать подобное, а равно и все остальное, способен лишь полный дурак или сильно больной. Вероятно вы один из них. Возможно это и грубо, но именно такой вывод и напрашивается. Руководство этого ресурса загубит проект, привлекая в него таких как вы.

                    • 2
                      Иван Иванов Иван Иванов
                      07.11.1402:18:28

                      Все … советские ТНП были аналогами западных…

                      Да почему западных-то?     Уже тогда японская техника превосходила европейскую и американскую и советский видеомагнитофон был копией японского, а никакого не западного. Сейчас превосходство ЮВА-региона над угасающей Европой в легпроме просто подавляющее, а в более сложных и важных военке и тяжпроме у России и свои позиции очень прочные.

                      А вторичность советского легпрома объяснялась исключительно социальным строем и отсутствием рынка и конкуренции. Затем последовали убыточные либеральные прозападные 90е годы — там тоже неоткуда было легпрому взяться. Хорошо, что сохранили более важное — науку, военку, и энергетику, наладили сельхоз.

                      Что есть Германия? Это паразитирующий прыщ на теле коррумпированного ЕС, который жирует за счет нищеты и бедствий населения в центральной и восточной европы. Чудовищной молодежной безработицы там, самосжигания от нищеты в той же Болгарии и прочей несправедливости. Плата за пока сытное житьё — холуйство перед США и их 100,000 оккупационный контингент на своей территории.

                      У России в отличие от Германии — реальный суверенитет, своя внешняя политика, свои ресурсы для промышленности + выход в будущее -- Техоокеанский регион. Ничего этого у Германии нет и не будет, и ценность сотрудничества с угасающей Европой для России не стоит преувеличивать.

                      • 3
                        Нет аватара brat_po_razumu
                        07.11.1403:33:55

                        Уже тогда японская техника превосходила европейскую и американскую и советский видеомагнитофон был копией японского

                        Бытовой видеомагнитофон ВМ-12 — да, массово производился в СССР.

                        А — никто не подскажет мне марки бытовых видеомагнитофонов, которые проводились бы в США или Британии, Германии или Франции?..

                        А-а-а — они там вообще не производились в это время, из Японии импортировались?.. Во как! Увы и ах американским, итальянским, французским, канадским инженерам — даже производство бытовых видеомагнитофонов не смогли наладить…

                      • -5
                        Apollo Apollo
                        07.11.1411:12:34

                        Что есть Германия? Это паразитирующий прыщ на теле коррумпированного ЕС, который жирует за счет нищеты и бедствий населения в центральной и восточной европы. Чудовищной молодежной безработицы там, самосжигания от нищеты в той же Болгарии и прочей несправедливости. Плата за пока сытное житьё — холуйство перед США и их 100,000 оккупационный контингент на своей территории.

                        При этом этот прыщ сумел создать самый самый мощный промышленный потенциал в Европе и один из мощнейших в мире. Германия, это экспортер № 1 в Европе и № 3 в мире. Любая немецкая продукция изготовлена по высшим стандартам качества, а немецкие автомобили одни из лучших в мире. Товары, произведенные в Германии можно встретить в любой точке мира.

                        Юноша, вы глупы и ваш удел подметать рынки или рыть траншеи вместе с таджиками.

                        • 1
                          Иван Иванов Иван Иванов
                          08.11.1400:20:54

                          «апололо» я понимаю что вы местный клоун-недоучка, но облизывать промышленное переразвитие Германии в отрыве от плачевного состояния многих стран ЕС — это все равно что сравнивать жирующую Москву в 90е годы с глубинкой и городить чушь про особо развитых москвичей и не способных их догнать в развитии провинциалов. Вы дурачок что ли?    

                          Поймите, наконец, — ничего особенного в промышленном уровне Германии нет, перекосы в её развитии связаны с возможностью подмять вод себя рынки Европы за счет коррупции и нечестной конкуренции в ЕС.

                          О цене и рычагах такового подмятия вам разжевывать здесь нет желания, дорастите сначала. Или так и останетесь вечной терпилой на забаву здешних посетителей.

                          • -4
                            Apollo Apollo
                            08.11.1412:44:08

                            Последнее время слишком часто стали всплывать на поверхность знайки от печального, «переученного», поколения перестройки, которые выхватывая из контекста сказанного и выставляя себя героями неизвестных войн, строят свои умозаключения, взгляд на которые у любого нормального человека вызывает улыбку. Они вечно торопятся, не умеют думать головой,не читают начатое до конца, не пытаются найти первоисточник, считают западло отвечать за свои слова. Именно поэтому всем своим изречениям лидеры поколения навесили яркий ярлык, …"сказал что пернул",да и думать они не обучены, поскольку нечем, все по верхам, вопрос-ответ, для них учеба как кроссворд. Да им и самим смешно и неловко от своей серости, когда их харей ткнешь куда следует. Именно таким неотесанным огурцам как вы, Козьма Прутков адресовал свое знаменитое изречение «зри в корень».

                            Именно поэтому они прежде делают, а потом думают.

                            И ради Бога не подумайте, что я призываю вас, как яркого представителя «пепсилэнда» прекратить «пукать» и браться за голову, не стоит пытаться искать того, чего у вас нет.

                            Тут некий брат по разуму, который постоянно шарится на форуме, восхищался СССР и особенно холодильником 60-х годов, которым он до сих пор пользуется. Вероятно это его семейная реликвия. От скромности он правда умолчал, что у него есть еще и галоши, доставшиеся в наследство от прадеда и оцинкованное корыто. Вы у него «поспрашайте», возможно это будет новым сюжетом для ваших бодяжных измышлений. Ну, а мы, от души посмеемся.

                            Что касается вашего длинного изречения, могу сказать, что своим опусом вы не сказали ничего, достойного внимания, а лишь изрекли очереной «пук», правда длинный, одна лишь истина в том, что «пук», это тоже звук.

                            Отредактировано: Apollo~14:22 08.11.14
                            • 2
                              Иван Иванов Иван Иванов
                              09.11.1401:46:13

                              Ваши эмоции вызваны тем, что вам нечем ответить по существу, и сами по себе не могут быть интересны. При чём тут ваши фобии о молодых поколениях.

                              Кстати, откуда вы взяли мой возраст? Достоверного источника у вас нет, но в мой адрес уже понаписано чепухи про юношей, мальчонок, поколение «пепси»… Эта манера придумывать «факты» выдает в вас дилетанта-неудачика.

                              Что касается вашего длинного изречения

                              Это не изречения длинные, а ваши маразматичные ответы на них.     Перечитайте свою последнюю «портянку», а лучше линейкой померьте.

                              Смешно уже выглядите. Или у вас всегда так? Вылезает какой-то странный фетишист и начинает петь про то, что Германия вся такая незаменимая, а чем — объяснить не может… Никаких фактов в защиту этого вы привести не в состоянии. А приведёте — от них останется не больше, чем от вас.

                              • -3
                                Apollo Apollo
                                09.11.1404:34:43

                                Отвечать на вашу ересь, себя не уважать.

                                Предложу вам лучше краткий ликбез по экономике Германии, после чего вы будете себе чесать темя и удивляться своей серости.

                                Так вот.Германия, это экспортер № 1 в Европе и № 3 в мире. Любая немецкая продукция это синоним качества, а немецкие автомобили одни из лучших в мире.

                                Доля в ВВП Германии одного лишь автопрома составляет 3,3−3,5%, хотя кроме этого немецкая промышленность производит практически всю существующую в мире линейку продукции машиностроения, в том числе тяжелого. За малым конечно исключением.

                                По данным за 2012 год доля промышленности в структуре ВВП Германии, составляла 28%. Оперируя этими данными легко посчитать, что доля автопрома в германской промышленности, составляет более 10%.

                                Экспорт России в январе-декабре 2013 года сохранился на уровне прошлого года и составил 526,4 млрд.долларов США. В общем объеме экспорта на долю стран дальнего зарубежья в январе-декабре 2013 года приходилось 86,0%, на долю стран СНГ — 13,9%.

                                Основу российского экспорта в январе-декабре 2013 года в страны дальнего зарубежья составили топливно-энергетические товары, удельный вес которых в товарной структуре экспорта в эти страны составил 74,5 % (в январе-декабре 2012 года — 73,0%). ВВП Германии на душу населения 43475 долларов США, России 24298 долларов США, т. е. почти в 2 раза меньше. Чтобы не считали себя обманутым, вот вам Ссылка

                                Экспорт Германии за 2013 год 1трлн. 493 млрд долларов. Структура экспорта в корне отличается от российской. У Германии товарный экспорт: продукция машиностроения, химпрома, производственные линии, автомобили, железнодорожные поезда, продукция тяжелого машиностроения, точный инструмент, станки и многое другое. При прямом участии Германии в РФ возрождается КАМАЗ, стороятся производства современных железнодорожных скоростных и обычных поездов. Наверное слышали про Ласточку, что курсирует в Сочи и скоростной Сапсан?

                                Ну и что может противопоставить Россия этому европейскому феномену от которого отстает в своем развитии на десятки лет? Да ничего.

                                О таких цифрах РФ со своей сырьевой экономикой может только мечтать.

                                Вот вам ссылка по Германии: Ссылка

                                Кратко, к сожалению не получилось, но уж как получилось.

                                Отредактировано: Apollo~05:36 09.11.14
                                • 2
                                  Нет аватара brat_po_razumu
                                  09.11.1405:11:24

                                  Предложу вам лучше краткий ликбез по экономике Германии, после чего вы будете себе чесать темя и удивляться своей серости.

                                  Давай!

                                  Итак — Германия имеет уровень ВВП на душу населения много ниже, чем в развитых странах мира. Германия — это отстающая страна.

                                  По уровню производства, ВВП на душу населения — Германия отстала не только от крошечного Люксембурга — но и от Голландии и Канады, Австралии —

                                  да чего там, стыдно сказать — ГЕРМАНИЯ ОТСТАЛА ОТ КАТАРА И КУВЕЙТА, причем от Катара — Германия отстала в 2 с лишним раза (99.000 в Катаре — против несчастных 45.000 в Германии).

                                   http://en.m.wikipedia.org..._GDP_(nominal)_per_capita 

                                  Ну ладно — в Катаре нефть.

                                  НО В ИСЛАНДИИ — НЕФТИ НЕТ, А ГЕРМАНИЯ — ОТСТАЛА И ОТ ИСЛАНДИИ! В Исландии рыбаки — производят больше на душу населения, чем хваленые немецкие инженеры.

                                  Германия — находится ниже сырьевых придатков и сельскохозяйственных придатков.

                                  Отстала и отстает.

                                  ВВП Германии на душу населения 43475 долларов США, России 24298 долларов США, т. е. почти в 2 раза меньше.

                                  Германия отстает от Люксембурга — в 2,5 раза, от Норвегии — в 2 с лишним раза, от Катара — в 2 с лишним раза, от Австралии — в полтора раза.

                                  От Исландии даже Германия отстает. Стыдоба.

                                  Отстающая страна.

                                  При том, что ни в одной этой стране машиностроения суть вообще нет — Германия отстает от них.

                                  Отредактировано: brat_po_razumu~06:24 09.11.14
                                  • -4
                                    Apollo Apollo
                                    09.11.1405:43:46

                                    Я прежде полагал, что ты прикидываешься, а ты оказывается по жизни такой, Шура Балаганов. Понимаю, тяжелое детство, холодильник 60-х годов выпуска в наследство. Небогато. Ты другим и не будешь, а отсюда, с модераторства, тебя надо гнать, как козла с капусты.

                                    Если показать твои измышления рядовым экономистам, предупредив, что подобными категориями мыслит один из модераторов сайта, представленного президенту РФ, они первым делом приложат палец к виску, повернут и спросят, как у тебя по этой части, затем обхохочутся и выскажут в твой адрес гору ненормативной лексики.

                                    Ты не в цирке прежде работал?

                                    Иванов замолчал, видать чешет репу, как я и говорил. Почеши и ты, больше ничего не остается.

                                    Отредактировано: Apollo~06:54 09.11.14
                                    • 2
                                      Нет аватара brat_po_razumu
                                      09.11.1406:46:27

                                      Мысль свою изложи, пожалуйста.

                                      Я свою изложил — ВСЕ ЛИДИРУЮЩИЕ СТРАНЫ мира, Германия, США, Япония, Голландия, по списку — основу своего благосостояния имеют на сфере услуг, 70% и более.

                                      Даже в Германии промышленное производство — всего 28%.

                                      А в России — 37%, явная диспропорция по отношению к Германии.

                                      Вывод — России следует в первую голову развивать непроизводственную сферу.

                                      • -4
                                        Apollo Apollo
                                        09.11.1413:19:30

                                        Мущинка, свои изложения обсуждай в курилке с подобными себе братьями и сестрами. Там тебе цены не будет, поскольку это твое истинное место.

                                        Когда ты и тебе подобные форумные имбецилы, начинают говорить о развитии какой-то непроизводственной сферы в России, возникает стойкое желание потрясти их за голову и послушать что оттуда доносится. О каком развитии вообще можно говорить, когда в России бушует тотальное воровство и коррупция на всех уровнях. За хищение миллиардов, прощают или не замечают вовсе, а за несколько десятков или сотен тысяч сажают. Говорить о каком-то порядке в стране и о развитии, просто смешно. Здесь уже многие давно поняли, что здравых мыслей ты не генерируешь, поскольку с головой не дружишь, так хоть пореже восхищай нас своими перлами.

                                        Мне уже не впервой умные люди пишут и советуют не ввязываться в споры с форумными имбецилами, восхищаются моим терпением. Однако первые ростки здравого смысла начинают появляться, а посему время уходить с форума еще не пришло.

                                        Ваш, как я понял коллега, только весьма образованный, с ником Север,с которым довольно приятно общаться, при обсуждении статьи «Отечественные корабли вошли в рейтинг лучших в мире», рискнул дать реальную оценку российскому кораблестроению, и надо сказать в своих суждениях, не ошибся ни разу. Однако местные «товарышы» его тут же пристыдили за содеянное на что он дал достойный ответ.

                                        Заметьте, подобных оценок о положении дел в других отраслях промышленности, будет только прибывать.

                                        Отредактировано: Apollo~14:50 09.11.14
                                        • 1
                                          A_SEVER A_SEVER
                                          12.11.1413:40:11

                                          рискнул дать реальную оценку российскому кораблестроению
                                          Я не давал оценку ни отечественному кораблестроению, ни его экспортным перспективам. Я раскритиковал шапкозакидательскую статью — только и всего.
                                          Однако местные «товарышы» его тут же пристыдили за содеянное
                                          Не надо придумывать, тот мой комментарий получил 7 плюсов и ни одного минуса, а комментарий пользователя Goldman не содержал никакой критики в мой адрес.

                                        • 1
                                          A_SEVER A_SEVER
                                          12.11.1413:44:37

                                          Когда ты и тебе подобные форумные имбецилы
                                          Недельный бан за оскорбление пользователя!

                                • 4
                                  Иван Иванов Иван Иванов
                                  09.11.1414:28:26

                                  О, наконец-то, пара цифр из википедии!    

                                  Да кто не знает этих цифр, но почему-то священный трепет они вызывают только у вас. Вы что, недавно со структурой ВВП и экспорта Германии ознакомились? В таком случае, рекомендую посмотреть показатели Японии, Китая, Кореи и Тайваня. Япония (тряский архипелаг без ресурсов) имеет на треть больший ВВП при том же населении и без жирного рынка ЕС под собой. При этом чётко кроет Германию по объёмам производства станков, и это япы в кризисе ещё…

                                  Так где уникальность феномена Германии, в положительном смысле? В отрицательном я сам объясню, но поводов для зависти к ней это не добавит    

                                  Едем дальше

                                  ВВП у Г. большой? Про Японию сказал уже. За 10 лет 2000−2010 ВВП России вырос в 10 раз и уже сопоставим с германским. Никогда в истории России благосостояние населения не росло так быстро, как в эту десятилетку. И это под вопли «все пропало, все украли!». Но для следующего рывка нужно накопить качественных изменений, что и делается.

                                  ВВП на душу выше? У Лихтенштейна он под 100,000 у.е., и что с того.

                                  Автопром (пере)развит до 10% экономики? Неплохо, только это малодоходная отрасль на предмет экспорта — очень жесткая конкуренция с ЮВА. США это уже отведали, теперь очередь Германии.

                                  Автопром в Германии ожидаемо стагнирует:

                                  2010(5900тыс) 2012(5600тыс)

                                  А в России растет:

                                  2010(1400тыс), 2012(2200тыс) +63% за 2 года

                                  Экспорт у России «маленький» — $526млрд? Но импорт меньше аж на $210млрд (2013). Так что тут 1-й вопрос не как нарастить экспорт, а что ещё купить на эти 210.

                                  Сапсаны — это Сименс. Нелегко им после проигрыша Азии по мобильникам и позора с коррупцией и откатами живётся, так что ребята сговорчивые. Но Россия сотрудничает и с французским концерном Алстом, по поездам и трамваям, — т. е. опять ничего уникального.

                                  И хде?! Уникальность обещали, а кина так и нет.    

                                  Все толчете воду в ступе, а по делу подтвердить не чем.

                                  • -5
                                    Apollo Apollo
                                    09.11.1417:45:31

                                    Политолог и экономист из вас херовый, это заметно, но по российским селам и весям отправлять уже можно. Только не надо подмешивать в разговор всякие Японии, Люксембурги, Кореи и пр., ведь речь о Германии. Так о ней и продолжим. А то что вам не терпится что-то, с чем-то сравнить это уже другая история.

                                    Вы хотели уникальность, но так и не поняли в чем она. А она в том, что Германия производит в промышленности и в сельском хозяйстве, если не все, то почти все, что требуется для жизнедеятельности человека, а в России все наоборот, почти ничего, подавляющее большинство товаров импортные.

                                    90% станков и оборудования Россия ввозит по импорту, а Германия производит сама и на основе собственных разработок. И так во всем или почти во всем. А в России и с этим все абсолютно наоборот.

                                    Выходит слона-то вы и не приметили.

                                    Это я еще не затронул автопром, приносящий в германский ВВП порядка 100 млрд долларов. Низкая доходность автопрома с лихвой покрывается колоссальными объемами продаж запчастей. Все это знают, один вы как не от мира сего. На фоне немецкого автопрома, российский выглядит весьма жалко и позорно. Российский КАМАЗ так бы и жил в каменном веке, если бы немцы не стали вытаскивать его из пещеры. То же самое и с АВТОВАЗом, только вытащили из дерьма французы.

                                    Полный вам минус по всем позициям. Перелили из пустого в порожнее, а в голове как было пусто, так и осталось.

                                    Список можно продолжить, только ума вам это не прибавит. Курите бамбук дальше.

                                    Отредактировано: Apollo~18:57 09.11.14
                                    • 2
                                      Иван Иванов Иван Иванов
                                      10.11.1411:22:10

                                      Будем сравнивать, будем.

                                      Ибо сравнивать надо сравнимое.

                                      Япония по своему хоз. укладу ближе всего к Германии: промышленность-переросток, ключевые отрасли, нехватка ресурсов, столько же населения итп. В сравнении с ней Германия уступает и по ВВП, и в производстве станков, и по многим другим «уникальностям». Такова вот невысокая цена быть в чём-то «№ 1 в Европе» в наше время — это как первым хлопцем на хуторе. Так что привыкайте.

                                      А сравнивать Германию с Россией — это глупость, все равно что ужа с ежом. Площадь России — 17,100,000 км². Как страна с такими природными богатствами может не иметь большую их долю в структуре экспорта?! И, главное, зачем??? Да ещё в период становления и большой стройки! Промышленность пусть себе растет, но про 17млнкм2 тоже не нужно забывать. Природные ресурсы это мощный источник и дохода, и влияния.

                                      Это я еще не затронул автопром, приносящий в германский ВВП порядка 100 млрд долларов

                                      Урежьте осетра наполовину. Германия продает автомобилей и моторов на 9% экспорта, при этом 4,9% импорта в Германию — те же автомобили и моторы. Так что половину выручки от экспорта автомобилей и моторов Германия тратит на их же импорт. Самодостаточность, такая…

                                      При этом доля автопрома в экспорте Германии падает: пару лет назад бывало и 11, и 13%, а сейчас только 9. Это говорит об офигенной конкурентоспособности с Азией, которая легко задавит немцев лет через 10. Как Сименс с мобильниками недавно. ;)

                                      Низкая доходность автопрома с лихвой покрывается колоссальными объемами продаж запчастей. Все это знают, один вы как не от мира сего.

                                      Не от мира сего у нас вы, раз не знаете, что всё больше запчастей для немецких машин даже официально производится в Китае и ЮВА. После чего нетрудно наладить качественный контрафакт. С 2003 года рост экспорта китайских запчастей под 50% в год. То есть немцы продают задешево машины, а детали к ним потребитель купит… тоже задешево и китайские. Чем немцы не лохи? А задерут цены на машины — машины станут такими же азиатскими, как и запчасти.    

                                      Да что там говорить, если Германии не хватает ума чтобы подготовить себе достаточно инженеров:

                                      Дефицит инженерных кадров является серьезной проблемой для немецкой экономики и обходится в миллиарды евро. Проблема принимает все более драматичные формы и наносит экономике все больший вред. По данным из различных отраслей, вакантными остаются свыше 110 тыс. позиций для инженеров — свидетельствует исследование Союза Немецких Инженеров и кельнского Института немецкой экономики, результаты которого и были представлены в апреле в Ганновере. По данным Союза, свободными оставались в среднем 92000 вакансий, и это означало 50%­ный рост по сравнению с 2010 годом. Ущерб, нанесенный экономике из­за незанятых вакансий, директор СНИ Вилли Фукс оценил почти в 8 млрд евро. Таким образом, ущерб более чем удвоился.

                                      Во всем немецком автопроме занято порядка 750,000 человек… Какое может быть инженерное будуще у страны, если её не хватает 110,000 одних только инженеров?

                                      Уникальная страна. Просто феномен!

                                      Германия производит в промышленности и в сельском хозяйстве, если не все, то почти все, что требуется для жизнедеятельности человека

                                      Одно слово: зачем. Что ей это даёт.

                                      • -4
                                        Apollo Apollo
                                        10.11.1413:19:39

                                        Не от мира сего у нас вы, раз не знаете, что всё больше запчастей для немецких машин даже официально производится в Китае и ЮВА.После чего нетрудно наладить качественный контрафакт.

                                        Дорогой, ваш ум содержится в запущенном состоянии. В особенности по части восхищения контрофактом.

                                        Да пусть авто запчасти производятся,хоть в Китае, хоть в ЮВА, разве я утверждал обратное? Речь шла о том, что германский автопром компенсирует низкую рентабильнось доходами от производства и реализации запчастей. Вам опять померещилось. Глупый мой, здесь главное не в том, что кроме Германии, кто-то еще производит запчасти для немецких авто, а в том, кто получает основной гешефт от этого. А уж Китай и ЮВА, ну просто переполнены разнопрофильными предприятиями с иностранным участием, в том числе и германским.

                                        Так что, причитающиеся Германии профиты мимо нее не проплывут, поскольку и в Китае и в ЮВА все предприятия по производству запчастей для немецких авто, созданы с участием немецкого капитала.

                                        Во всем немецком автопроме занято порядка 750,000 человек… Какое может быть инженерное будуще у страны, если её не хватает 110,000 одних только инженеров?

                                        Нехватка инженерных кадров в высокоразвитой в промышленном отношении страны, в той же Германии, явление вполне ординарное.

                                        Лучше обратите внимание на Россию, где дефицит инженерных кадров исчисляется миллионами. Одних только инженеров программистов не хватает порядка 650 тыс., а в промышленности порядка 2 млн человек.

                                        Зато кругом юристы.

                                        Учите матчасть, а заодно озаботьтесь инженерным будущим не Германии, а России.

                                        Одно слово: зачем. Что ей это даёт.

                                        Ууууууууу миленький, да вы запущены гораздо сильней, чем может показаться. Привычка поколения пепси жить ничего не делая за счет доходов от экспорта сырья и углеводородов неискоренима. Господин Чубайс крепко пожал бы вашу костлявую руку.

                                        Вы что, полагаете, что вопросы обеспечения жизнедеятельности населения государства российского, можно отдать на откуп зарубежному капиталу, который об этом только и мечтает, а самим пить плясать и танцевать? Немцы так не считают и именно поэтому уровень инженерной мысли у немецких конструкторов, в том же машиностроении на порядок выше, чем в России, что коренным образом влияет на качество человеческого ресурса.

                                        В современном мире, высокоразвитая в промышленном отношении Германия не пойдет на поклон к той же России, чтобы закупить например газовое оборудование, станки, разного рода автомобильную технику и многое другое, поскольку производит это сама. Объем номенклатуры товаров,производимых в той или иной стране, главный индикатор отражающий её престиж, авторитет в мире и интеллектуальный уровень нации. В мире не зря сложилось мнение, что товары, произведенные в Германии, это образец и синоним качества. О России такого не скажешь, куда ни глянь, всюду клином. Любая задумка об открытии технологичного бизнеса, упирается в закупку иностранного оборудования.

                                        Это же элементарные вопросы. Вам сколько лет? Сдается, что свой диплом вы купили в подземном переходе, если он у вас вообще есть.

                                        И последнее…

                                        Поймите, еще задолго,до нашей с вами дискуссии, т. е. в другой теме, я обратил внимание на уровень самостоятельного развития отечественной промышленности на фоне потенциала российских и немецких инженерных кадров. Немцы были взяты за основу, поскольку являются лидерами Европы и главными инвесторами в модернизацию российской промышленности. Поэтому Японии и Люксембурги и пр. здесь неуместны. Рекомендую вам либо держаться в установленных рамках, либо из выйти из дискуссии.

                                        Отредактировано: Apollo~16:39 10.11.14
                                        • 0
                                          Иван Иванов Иван Иванов
                                          11.11.1417:14:05

                                          Вам сколько лет? Сдается, что свой диплом вы купили в подземном переходе, если он у вас вообще есть.

                                              У меня нет подземного перехода. У вас проблемы с внятностью мышления, рассмотренные в 586718.

                                          Дорогой, ваш ум содержится в запущенном состоянии.

                                          Я знаю, запущен и работает. В отличие от вашего, см. выше))

                                          причитающиеся Германии профиты мимо нее не проплывут и блабла

                                          Слюнявые мечты. Чей бы бычок не прыгал, теленок будет в ЮВА. Промышленный потенциал там растет, в Европе падает. А с профитами бывает так же, как в Индии с фармацевтикой.

                                          высокоразвитая в промышленном отношении Германия не пойдет на поклон к той же России

                                          Именно пойдет на поклон, и именно к России. Стоит России перевести идущий на запад газ в ЮВА, и Германия нигде не найдёт его по сходной цене. И приползет на коленях. Всего инженерного потенциала Германии так и не хватило, чтобы уйти от газовой зависимости от России. И на фига козе баян?

                                          Более того, России даже выгодна нынешняя горбатая Германия. Зависимость Германии от экспорта машин укрепляет её зависимость от России (какая промышленность без газа), промышленный вампиризм Германии работает на раскол ЕС, попутно можно оборудованием и станками затариться — трёх зайцев сразу. Зачем России нынешняя Германия я понять ещё могу, зачем она самим немцам — нет…

                                          Вам, болезному, она нужнее чем самим немцам, подозреваю.

                                          Германия производит в промышленности и в сельском хозяйстве, если не все, то почти все, что требуется для жизнедеятельности человека

                                          Одно слово: зачем. Что ей это даёт.

                                          Это элементарные вопросы, на которые вы не можете ответить.

                                          Я спросил: что конкретно даёт Германии её промышленная горбатость? Сальдо внешней торговли? У России оно и без экспорта промтоваров огромное. Уровень жизни? Стоимость жизни тоже, да в Европе видали и повыше. Огромный госдолг — по 70,500 евро на каждого германотурка? Зависимость по газу от России? Вынужденная ставка на промышленность при отсутствии для неё своих ресурсов?

                                          Вы так и не понимаете простейших вещей, к чему я вас плавно подвожу, шаблон только не порвите.

                                          • -2
                                            Apollo Apollo
                                            11.11.1423:34:15

                                            Я спросил: что конкретно даёт Германии её промышленная горбатость?

                                            Так вы получили достаточно полный ответ и если вы не в состоянии его осмыслить, смените тему, поговорите, например о коровах, о редиске. Аграрии примут вас как родного, вы только не спорьте попусту.

                                            Вижу вы больше суток ломали голову, над ответом, а когда что-то навеяло, у вас вновь ляп за ляпом, которые я уже устал опровергать. В своих сладостных речах вы упиваетесь фантастическими перспективами России и упадком запада, той же Германии, факт которых далеко не очевиден, пока Россия сидит на нефте-сырьевой игле.

                                            Вам кто-то крепко вбил в голову, что страна и ее граждане, должны надеяться на лучшее будущее, а не реально в нем жить. У вас деформированное мировосприятие.

                                            Научитесь видеть мир таким, какой он есть сегодня, сейчас и тогда ваши проблемы исчезнут сами собой. Ведь все мои аргументы о настоящем запада, вы пытаетесь парировать каким-то светлым будущим России. Вы делите шкуру не убитого медведя, что неприемлемо и глупо в принципе.

                                            Отредактировано: Apollo~02:08 12.11.14
                                            • 0
                                              Иван Иванов Иван Иванов
                                              12.11.1411:05:05

                                              Общие словеса, могу в ответ тоже нотаций почитать, но время жалко.

                                              я уже устал опровергать.

                                              Отдохните, и продолжим разговор.

                                              упиваетесь фантастическими перспективами

                                              надеяться на лучшее будущее

                                              Это не так, никаких чрезмерных допущений я не делал. Просто вы многое приукрасили/обошли по западу, раскладу сил вообще.

                                              • -2
                                                Apollo Apollo
                                                12.11.1412:00:19

                                                Никто ничего не обходил, за неделю вам все разжевали и в рот положили, осталось лишь проглотить. Для грамотного человека, коим вы как оказалось не являетесь, этого было бы более чем достаточно.

                                                Вы же, как дрессированная обезьяна, сами не соображаете что говорите, долбите себе в барабан, даже не различая тактов.

                                                Могу лишь повторить, что за то время, что я на вас потратил, можно слона научить на дудке играть, а с вами, как от стенки горох. Вероятно у вас кризис среднего возраста, гормональная система дает сбой и вы почувствовали себя великим просветителем. Не печальтесь это пройдет. Налегайте на овощи и займитесь плаванием.

                                                Тут один «брат по разуму», тоже страдал, пытался повторить собеседника, но как-то вышел из положения, чего и вам желаю.

                                                Отредактировано: Apollo~13:05 12.11.14
                                                • 0
                                                  Иван Иванов Иван Иванов
                                                  12.11.1412:12:33

                                                  Еще один такой бессильный вы…ер, и я засчитываю вам слив. Я дал вам время для отдыха, а не для истерик.

                                                  • -2
                                                    Apollo Apollo
                                                    12.11.1412:48:18

                                                    Еще пару таких считальчиков и этот проект можно закрывать.

                                                    • 0
                                                      Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
                                                      12.11.1412:57:58

                                                      этот проект можно закрывать
                                                               

                                                    • 0
                                                      Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
                                                      12.11.1412:58:28

                                                      Не надоело воздух сотрясать?    

                                                      Отредактировано: Дмитрий Шапкин~13:59 12.11.14
                                                      • -2
                                                        Apollo Apollo
                                                        12.11.1413:08:10

                                                        Юноша, я давно хотел высказать «восхищение» вашему красноречию по части воспоминаний 12-летнего мальчика о красотах и прелестях СССР, да все как-то упускал. А сотрясателя, воздуха вы увидите посмотрев в зеркало.

                                                        • 0
                                                          Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
                                                          12.11.1413:11:52

                                                          Спасибо, конечно, за юношу))) Вы не меняетесь, а жаль. Человека старшего возраста по вашим речам очень трудно определить, увы…

                                                          • -2
                                                            Apollo Apollo
                                                            12.11.1413:30:43

                                                            По моим оценкам, вам где-то 35 лет и на фоне моих седин, назвав юношей, я вас даже удостоил комплимента, ведь по факту вы даже мальчик. Не думаю, что папа тракторист виновен,в вашем дурном воспитании, вероятно свое дело сделало время в которое вы достигали совершеннолетия и зрелости. И как продукту того ужасного времени- представителю поколения ПЕПСИ, могу лишь рекомендовать вам убрать высокомерие, прекратить лгать(как вы лгали об СССР, кто же примет всерьез «воспоминания» 12-летнего ребенка, кроме вам подобных). Тогда все у вас получится.

                                                            А «палочки-крестики» ставить, и этим удовлетворяться, ну это детский сад.

                                                            • 0
                                                              Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
                                                              12.11.1413:45:17

                                                              Печально на вас смотреть… Грустно, чес слово. И жалко — вы, видимо, глубоко обижены на весь окружающий мир. Дай вам Бог здоровья и сил изменить свою точку зрения, ибо чем человек наполнен — то и источает.

                                                              А папа у меня не тракторист, вы слегка ошиблись ярлыком. Остальное даже не буду комментировать, просто смешно…    

                                                    • 1
                                                      Иван Иванов Иван Иванов
                                                      12.11.1418:09:18

                                                      Засчитано.

                                                      проект можно закрывать

                                                      И не понравилось Апололо на проекте, и разрешил он закрыть проект. А заодно и Интернет, страну Россию (она ему тоже не понравилась     ), и Землю заодно — чего уж мелочиться?.. Но пришли санитары, вкололи галоперидол, и человечество было спасено!    

                                                      • 0
                                                        Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
                                                        12.11.1418:13:50

                                                        Но пришли санитары, вкололи галоперидол, и человечество было спасено!

                                                        ВЕЖЛИВЫЕ санитары — прошу отметить    

                    • 2
                      Zveruga Zveruga
                      07.11.1410:25:32

                      Из этого следует, что вы не понимаете, что для разных людей в разные времена ценности сего мира разные.

                      Если вы так любите немецкие авто и немецких роботов, то извольте их любить и чествовать, но не мешайте другим любить их собственные ценности.

                      Подмена ценностей, вот это самое настоящее оболванивание цивилизаций, а не то что вы себе навыдумывали.

                      • -5
                        Apollo Apollo
                        07.11.1411:44:23

                        Подмена ценностей, вот это самое настоящее оболванивание цивилизаций, а не то что вы себе навыдумывали.

                        Вы увлеклись подменой понятий и передергиванием. Из симпатии к импортным и в частности, немецким товарам, вовсе не вытекает обязанность любить и чествовать немцев. Немецкие товары это прежде всего синоним качества. На вас жирный отпечаток перекосов в образовании.

                        И если вы готовы отказаться от всего импортного, в том числе и немецкого, вам никто не мешает. Однако страна живет и развивается не вопреки, а исключительно благодаря импорту технологий и производств преимущественно из Германии. И не знать этого может только сильно отстраненный от событий проистекающих в экономике России человек.

                        • 4
                          Zveruga Zveruga
                          07.11.1411:52:49

                          Ни кто не просит кого-то отказываться от чего-то импортного. Я говорю о том, что вы возвеличиваете некоторые вещи в ранг наивысших ценностей, забывая о других.

                          Вам же уже говорили, что Германия не производит очень многого из того, что производит Россия. Почему бы Германии не равняться в этих отраслях на Россию? Эти успехи не нужно умалчивать и умалять их в угоду другим.

                          Проблемы, которые вы задеваете, решаемы. И они на самом деле не столь трагичны, как вам кажется.

                          Отредактировано: Zveruga~12:53 07.11.14
                          • -5
                            Apollo Apollo
                            07.11.1412:16:57

                            Вам же уже говорили, что Германия не производит очень многого из того, что производит Россия.

                            Это говорили малограмотные, неотесанные и некомпетентные люди, размышления которых не стоит принимать всерьез. Германия имеет производственную направленность, а Россия сырьевую. Промышленность Германии, прежде всего ориентирована на производство товаров для человека и во имя человека, а в России по этой части похвастаться нечем. Российская промышленность не умеет производить качественные ТНП для и во имя человека, она предпочитает их покупать, например, в той же Германии.

                            Я говорю о том, что вы возвеличиваете некоторые вещи в ранг наивысших ценностей, забывая о других.

                            С чего это вы взяли такое? То что вы говорите невозможно, поскольку наивысшие ценности человечества не материальны. Странно что вы этого не знаете. Кроме того этот форум о промышленности и почему бы на нем не восхититься достижениями зарубежных инженеров, в т.ч немецких? Они ведь этого заслуживают. Почему бы не ткнуть носом тех, кто не может сконструировать и произвести для собственных граждан России добротный отечественный автомобиль, автобус или грузовик и многое другое. Людям в их повседневной жизни больше нужны товары для жизнедеятельности — автомобили, другие качественные ТНП, которые Германия производит весьма успешно. А наличие ракет или танков, которые производят в России на благосостояние население влияет не в той степени, как товаров для жизнедеятельности. Иначе у нас будет очередная военная экономика, а страна превратится в лагерь, как в СССР. Это прописные истины, о которых вы почему-то не задумываетесь.

                            Проблемы, которые вы задеваете, решаемы. И они на самом деле не столь трагичны, как вам кажется.

                            Это попытка выдать желаемое за действительное. Эти проблемы решали в СССР, но так и не решили. Эти проблемы пытаются решить в России, но подвижки незаметны.

                            Руководству страны выгоднее делать ставку на экспорт нефти и сырья, нежели производить качественные товары для населения.

                            Отредактировано: Apollo~14:07 07.11.14
                            • 3
                              Zveruga Zveruga
                              07.11.1413:06:08

                              Это говорили малограмотные, неотесанные и некомпетентные люди,

                              размышления которых не стоит принимать всерьез.

                              А вот это вы зря. Строит ли германия атомные станции? Обогащает ли Уран. Создаёт ли ядерные реакторы?

                              Глупо не прислушиваться к этому.

                              То что вы говорите невозможно, поскольку

                              наивысшие ценности человечества не материальны.

                              И в то же время вы пытаетесь сравнивать, причем неадекватно, материальные ценности, забывая о более важном.

                              Руководству страны выгоднее делать ставку на экспорт нефти и сырья,

                              нежели производить качественные товары для населения.

                              Именно по этому руководство страны организовало проект создания станкового центра в Туле?

                              • -4
                                Apollo Apollo
                                07.11.1413:54:18

                                Строит ли германия атомные станции? Обогащает ли Уран. Создаёт ли ядерные реакторы?

                                По итогам 2-й мировой войны Германия отлучена от ряда исследований и производств, в том числе и в области ядерных исследований.

                                Однако, если разрешить, Германия очень быстро выйдет в мировые лидеры, даже не сомневайтесь. Например, не имея собственного природного газа, Германия строит одни из лучших в мире газогенераторы и газовые турбины, чего Россия со своими газовыми запасами, самостоятельно достигнуть не в состоянии.

                                Подавляющее большинство государств, не имеющих ядерной отрасли живет гораздо богаче, а уровень жизни в них гораздо выше, чем в России. Да и в повседневной жизни людей интересуют больше качественные ТНП, нежели ядерные реакторы. Делайте выводы.

                                И в то же время вы пытаетесь сравнивать, причем неадекватно, материальные ценности, забывая о более важном.

                                Все очень адекватно. Для любого государства нет ничего важнее, чем благополучие собственных граждан. Возможно вы этого не знаете, но как ни странно, это самое благополучие основывается на материальных ценностях. Или вы считаете, что для благополучия человеку достаточно набедренной повязки, шалаша и запряженного осла? Тогда вам с большинством населения России не по пути.

                                Даже российские коммунисты, поклонники высших человеческих ценностей, грешат ездить на Мерседесах, вкусно поесть, модно одеться, а отдыхать не в Сочи, а как минимум в Турции. Вы рассуждаете как Швондер.

                                Именно по этому руководство страны организовало проект создания станкового центра в Туле?

                                Это даже не капля в море, а еще меньше.

                                Тот же Китай, подтверждает свои намерения развивать производство, гораздо более серьезными шагами. Там строят современные города, автомобильные дороги, развивают скоростное ж.д. сообщение, сектор услуг работает на высшем уровне, магазины ломятся от товаров народного потребления собственного производства, чего не скажешь о России.

                                Мы даже не знаем что делать, после того как объявили о строительстве Керченского моста. Строить-то некому! Кельбах со своей видео презентацией, это все на что страна способна.

                                Вот такие реалии.

                                Отредактировано: Apollo~15:02 07.11.14
                                • 3
                                  Zveruga Zveruga
                                  07.11.1416:23:51

                                  Однако, если разрешить, Германия очень быстро выйдет в мировые

                                  лидеры, даже не сомневайтесь.

                                  И всё-таки я буду сомневаться, так как даже США, которой только совсем недавно Англия построила обогатительный завод на устаревших научно-технически центрифугах, значительно отстала от России в этом вопросе. Куда уж там Германии.

                                  Подавляющее большинство государств, не имеющих ядерной отрасли

                                  живет гораздо богаче, а уровень жизни в них гораздо выше, чем в России.

                                  И связано это богатство не столько с научно-техническим развитием определённых отраслей экономики сколько с финансовыми выкрутасами соответствующих структур в этих странах осуществлявшимися на протяжении многих десятков лет начиная ещё с 19 века.

                                  Для вас ценна бумажка, стоимость которой определяет некий дядя. Т. е. некий дядя указываем вам что в жизни важно, а что нет. И вы даже не задумываетесь, почему важно то на чём он настаивает, поступаете как простой потребитель.

                                  Для любого государства нет ничего важнее, чем благополучие собственных граждан.

                                  Кроме того, для некоторых государств благополучие собственных граждан позволяется достигать за счёт уменьшения благосостояния граждан других стран.

                                  Это даже не капля в море, а еще меньше.

                                  Это только начало. Но вы и этого не хотите замечать.

                                  Это ваши слова.

                                  И не спешите сопоставлять уровень развития СССР за 70 лет и России, за почти 25. Время давать оценки еще не пришло.

                                  Удобно так жить?

                                  Отредактировано: Zveruga~17:26 07.11.14
                                  • -5
                                    Apollo Apollo
                                    07.11.1418:28:03

                                    Честно говоря обо всем этом я уже много писал и нет никакого желания перемалывать это вновь и вновь.

                                    Вы не хотите признавать объективные реалии и живете счастливым будущим, которого мы так и не дождались в СССР. Не дождемся и сейчас, жизнь вас ничему не учит.

                                    • 3
                                      Zveruga Zveruga
                                      07.11.1418:54:51

                                      Мы видим, что делается в стране и следим за этим, вы же живёте оценками благополучия исходя из доступности средств роскоши.

                                      На всякий случай приведу небольшую цифру, Норвегия, та что производит самые лучшие литографы в мире, экспортирует в почти в 14 раз больше нефти чем Россия на душу населения. Вот такая вам не сырьевая экономика.

                                      Отредактировано: Zveruga~19:56 07.11.14
                                      • -5
                                        Apollo Apollo
                                        07.11.1419:25:34

                                        Ну так ларчик здесь открывается просто. Население Норвегии почти в 30 раз меньше российского, а добыча нефти в Норвегии, меньше только в 5 раз. Я не вижу здесь достижений России. Странно, что вы об этом не думаете.

                                        Кроме того Норвегия производит свежую рыбу(семгу), которую продает по всему миру, а Россия, имеющая выход к морям и океанам, ее импортирует. Делайте выводы. Выходит у нас и здесь руки не дошли.

                                        Отредактировано: Apollo~20:35 07.11.14
                                        • 2
                                          Нет аватара brat_po_razumu
                                          08.11.1401:37:06

                                          Норвегия производит свежую рыбу(семгу), которую продает по всему миру

                                          Ага — а Гондурас производит бананы, которые продает по всему миру. Аграрные придатки, че…

                                          Россия, имеющая выход к морям и океанам, ее импортирует.

                                          Россия является нетто-экспортером рыбы.

                                          • -4
                                            Apollo Apollo
                                            08.11.1413:24:33

                                            Ваш ответ получился в стиле, солнце светит сверху, а вода жидкая. Вы продолжаете рвать предложения из контекста, как форумный тролль.

                                            Удивляюсь владельцам ресурса, модераторы которого уподобляются в своих комментариях известным персонажам госдепартамента США. Не хватает только закадрового смеха.

                                            Нисколько не сомневаюсь в правоте Президента Путина, публично отказавшего в финансировании этого ресурса, с такими горе-кадрами.

                                            Отредактировано: Apollo~15:13 08.11.14
                                        • 2
                                          Нет аватара Egregore
                                          08.11.1406:04:34

                                          Вас читать очень интересно .

                                          Но Вы противоречите сами себе практически во всём .

                                          Собственно именно это, т. е. как вы это делайте (противоречите сами себе) и вызвало у меня интерес

                                          Отредактировано: Egregore~07:06 08.11.14
                                          • -2
                                            Apollo Apollo
                                            08.11.1411:38:22

                                            Любой на вашем месте в качестве доказательств сказанного, привел бы цитаты противоречий, которые вы мне приписываете. А то ведь, как-то огульно получается. Давайте разбираться. А для начала цитаты в студию.

                                            • 2
                                              Нет аватара Egregore
                                              08.11.1411:53:30

                                              Ой нет, я не буду приводить и что-то доказывать, полемизировать и спорить тот же не буду .

                                              Мне доставило удовольствие видеть как вы это великолепно проворачивание .

                                              Я бы вам посоветовал самому перечитать свои посты .

                                              Ну или хотя бы взять это, последний :

                                              Любой на вашем месте в качестве доказательств сказанного …

                                              Да не ужели? (это я съехидничал)

                                              как-то огульно получается.

                                              как видите тут даже приводить примеров ненужно .

                                              -----

                                              На самом деле не знаю понимаите ли вы или нет то что пишите, но так или иначе вы врёте .

                                              По вашему утверждать говоря мне «любой на вашем месте» — это не огульно .

                                              Вот так.

                                              Отредактировано: Egregore~13:01 08.11.14
                                              • -3
                                                Apollo Apollo
                                                08.11.1412:04:55

                                                Ну вот вы и пошли на попятную, фактически слились. Юноша, вы забыли про презумпцию невиновности. Предъявите доказательства моих противоречий, а потом обличайте. В противном случае вы выставляете себя в некрасивом свете, в свете банального пустобреха.

                                                • 2
                                                  Нет аватара Egregore
                                                  08.11.1412:20:41

                                                  Улыбнуло .

                                                  Ну вот вы и пошли на попятную, фактически слились.

                                                  Я не куда не пошёл и сливаться не собирался ,"деточка"

                                                  Это у вас снова не огульно .

                                                  вы забыли про презумпцию невиновности.

                                                  Я вас не обвинил, а скорей всего восхитился вашим талантом

                                                  Предъявите доказательства моих противоречий,а потом обличайте.

                                                  Я вам буквально с последнего вашего поста предоставил доказательства. Разбирать остальные ваши сообщения нет смысла, вам будет обидно, а моё восхищение вами плавно перейдёт в отвращение .

                                                  Я этого не хочу .

                                                  Чуть ниже ещё есть мой пост с примером.

                                                  -----

                                                  в свете банального пустобреха.

                                                  Осюда видно кто из нас кто есть на самом деле .

                                                  ----

                                                  Я хорошо вас понимаю и ваше желание втянуть меня в откровенный срач , это предсказуемая реакция, по этому я вас предупредил, что участвовать в этом не хочу.

                                                  Отредактировано: Egregore~13:37 08.11.14
                                                  • -3
                                                    Apollo Apollo
                                                    08.11.1412:56:36

                                                    Я хорошо вас понимаю и ваше желание втянуть меня в откровенный срач, это предсказуемая реакция, по этому я вас предупредил, что участвовать в этом не хочу.

                                                    Ну тут вы явно заблуждаетесь, вероятно от невнимательности, подобных целей не преследовал и не преследую. Ну и с деточкой переусердствовали, если бы внимательно следили за комментариями, сказать бы подобное себе не позволили. Я тут уже утер нос одному аксакалу, прожившему в СССР аж 30 лет, не уподобляйтесь ему. Да и вообще, подобные изречения вас не красят.

                                                    Проблема в том, что некоторые участники форума, весьма болезненно реагируют на высказываемую мной истину в отношении промышленно-технологического развития страны, которая зачастую не в пользу России, однако абсолютно объективна. Отсюда и срач, который эти же форумчане к тому же мне и приписывают.

                                                    И согласитесь, что когда речь идет о машиностроении, в чем та же Германия абсолютный лидер в Европе и на десятилетия опережает в этом Россию, оппоненты отказываясь принять эту истину, в ответ выдают мне что-то типа, «…зато мы делаем ракеты и укращаем атом», что звучит с их стороны как-то по детсадовски.

                                                    Привыкайте говорить правду, это только поможет стране, а ложь и замалчивание очевидных фактов заведет в тупик, как СССР. Вот это и есть моя позиция.

                                                    Отредактировано: Apollo~14:27 08.11.14
                                                    • 4
                                                      Иван Иванов Иван Иванов
                                                      09.11.1404:24:02

                                                      Привыкайте говорить правду, это только поможет стране, а ложь и замалчивание очевидных фактов заведет в тупик, как СССР. Вот это и есть моя позиция.

                                                      Что ваша позиция в тупике, мы уже поняли.     Чтобы выехать оттуда, вам надо лучше прислушиваться к тому, что говорят и выключать гудок — он мешает вам слышать.

                                                      Вы же за помощью сюда приходите, но боитесь признаться. А пока будете в режиме глухого дятла, помочь вам не смогут.

                                                      Никто и не спорит, что Германия во многом лидер в Европе. Но лидер в Европе уже давно не лидер в Мире. А ориентироваться нужно на самые передовые образцы.

                                                      • -5
                                                        Apollo Apollo
                                                        09.11.1404:59:05

                                                        Не конвульсируйте, лучше читайте, что вам написал по Германии. Если мозги есть, извинитесь, а нет, значит горбатого…, ну дальше сами знаете. Кстати, самые передовые образцы и технологии в Германии, даже США об этом знают, а вы так и не поняли.

                                                        И не домогайтесь до моего положения, желающих оказаться в моем положении нашлось бы немало.

                                                        Смотрю у вас в голове что-то щелкнуло, никак поюзали про Германию, выходит и доказательства не нужны. Так зачем тогда просили?.

                                                        Что касается форума, то с ним ничего не связывает, так для времяпрепровождения. Он один из немногих в которых я сейчас участвую. Здесь не самый лучший состав участников, большинство живут какими-то мриями, но что есть, то есть. Я легко прихожу и ухожу, для меня форум ничто, возможность скоротать время, ну и пожурить вас, молодежь за глупости, которые вам тут вбивают в мозги. Все гораздо сложнее, чем вам пытаются преподнести.

                                                        Стоило одному из модераторов сайта откровенно высказаться, что он сделал судя по всему впервые, так тут же посыпались весьма любезные просьбы не раскрывать истинное положение дел в промышленности, а то дескать молодежь руки опустит.

                                                        • 3
                                                          Иван Иванов Иван Иванов
                                                          09.11.1415:06:47

                                                          Не конвульсируйте, лучше читайте … по Германии

                                                          Ответил уже (было бы на что). Попытайтесь просто строить фразы грамотней, тогда и без «тупиков» обойдется    

                                                          Смотрю у вас в голове что-то щелкнуло

                                                          Ничего не щелкало, видимо у вас галлюцинации на нервной почве.

                                                          … не домогайтесь до моего положения … желающих оказаться в моем положении … Что касается форума, то с ним ничего не связывает …

                                                          Да кем вы хотели бы казаться, и так понятно. Но то, кем вы являетесь, видно лучше, чем вам хотелось бы. Но психиатрия не мой профиль, так что не важно.    

                                                          • -4
                                                            Apollo Apollo
                                                            09.11.1416:49:12

                                                            Ну, а что еще о вас можно подумать, когда шлете как обоссавшийся юнец срочную депешу дяденьке с признанием, что Германия оказывается высокоразвитое государство и экспортер № 1 в Европе. Рад, что вы сделали для себя великое открытие. Лучше поздно, чем никогда. Ведь верно?

                                                            И что вас не устраивает в моей грамотности? Очевидно, что свои проблема в малограмотности вы предпочитаете искать на стороне. Такое случается. Плохому танцору всегда что-то мешает.

                                                            Да кем вы хотели бы казаться, и так понятно. Но то, кем вы являетесь, видно лучше, чем вам хотелось бы. Но психиатрия не мой профиль, так что не важно.

                                                            Вам ничего понятно быть не может по определению.

                                                            Конечно хотелось бы лучше, ведь всякому, кто имеет, скажем 5 млн долларов, со временем хочется иметь 10, а получив 10 …Но вы не печальтесь,вам это не грозит.

                                                            И не важно, что психиатрия не ваш профиль, посетить психиатра никогда не рано. Интеллектом своим вы уже «подивились», с Германией обгадились. Глядишь и в психиатрии у вас ряд скрытых талантов вскроется. Во всяком случае мне, как бывшему руководителю это уже сейчас заметно.

                                                            • 3
                                                              Иван Иванов Иван Иванов
                                                              10.11.1411:32:41

                                                              И что вас не устраивает в моей грамотности?

                                                              А где я говорил, что не устраивает. Иное дело, устраивает ли она вас… ;) Грамотность — это ведь не столько точки-запятые и орфографии, а, важнее, умение внятно изъясняться. Посмотрим, как у вас с этим обстоит.

                                                              Вот что такое — «проблемы в малограмотности»?

                                                              На вашем месте грамотный человек написал бы просто: «проблемы с грамотностью». А вас можно понимать так, что у меня низкий уровень малограмотности — иными словами, грамотность высокая. Вы что сказать-то хотели? Или вас с гадалкой читать…

                                                              Или ещё:

                                                              всякому, кто имеет … 5 млн долларов, со временем хочется иметь 10 … Но вы не печальтесь,вам это не грозит.

                                                              Так что мне всё-таки не грозит — миллионы долларов или что мне будет хотеться их иметь?! Опять гадалка нужна.    

                                                              А про то, как вы стоите в тупике вместе с СССР, — это ж вообще живописно! Представляю, как зарастаете там бурьяном…

                                                              Так что меня ваша грамотность вполне устраивает, как хороший повод посмеяться.    

                                                              • -4
                                                                Apollo Apollo
                                                                10.11.1412:21:05

                                                                После того, как я вас пристыдил с вашим интеллектом(Интеллектом своим вы уже «подивились», с Германией обгадились), вам бы остепениться и задуматься, а вы все дурь свою на показ выставляете.

                                                                За время,что я потратил, дабы вас образумить, можно научить слона на дудке играть, а вы остались как и прежде пень пнем. Полная безнадега.

                                                                Возможно здесь стоит создать клуб под вывеской «Безнадега» и время от времени делать публикации о его составе и перлах, выданных его особо одаренными членами. Есть тут один брат по разуму, из него сильный президент получится. Ну, а вас милок, побаловать нечем, пойдете рядовым членом, дури у вас конечно много, однако тягаться по этой части с потенциальным президентом вам не по зубам.

                                                                Отредактировано: Apollo~13:22 10.11.14
                                                                • 0
                                                                  Иван Иванов Иван Иванов
                                                                  11.11.1418:15:19

                                                                  После того, как я вас пристыдил с вашим интеллектом

                                                                  Вы задремали в тупике и вам это приснилось.

                                                                  … с Германией обгадились … с Германией обгадились …

                                                                  Сей дурнопахнущий аутотренинг вам не поможет.

                                                                  • -2
                                                                    Apollo Apollo
                                                                    11.11.1423:00:07

                                                                    Хорош, прекращай истерику.

                                                                    • 1
                                                                      Иван Иванов Иван Иванов
                                                                      12.11.1411:07:19

                                                                      Я не могу прекратить вашу истерику, говорю же: не мой профиль.    

                                                    • 0
                                                      Нет аватара Egregore
                                                      19.11.1414:36:37

                                                      Я тут уже утер нос

                                                      Не стоит о своих весьма сомнительных «подвигах» .

                                                      Да и вообще, подобные изречения вас не красят.

                                                      Это не моё изречение ,во первых вы же заметили кавычки .

                                                      В последних — по всему ваше обращение ко мне видимо вы счистите лучше (что ж, тогда «деточка» вам подходит — я так считаю)

                                                      Ну тут вы явно заблуждаетесь

                                                      отнюдь. Очередной раз вас фейсом об стол — наш с вами «срачь» тому доказательство (в прочем для вас всё равно что об стенку горох, как видно из общения с вами выше)

                                                      Опаньки

                                                      Проблема в том, что некоторые участники форума, весьма болезненно реагируют на высказываемую мной истину

                                                      Да вы мессия прямо .

                                                      особенно тут

                                                      однако абсолютно объективна.

                                                      Вы крайне высокого уровня о своём словоблудии .

                                                      ----

                                                      И согласитесь, что когда речь идет о машиностроении, в чем та же Германия абсолютный лидер в Европе и на десятилетия опережает в этом Россию

                                                      нет, не соглашусь. Лидер Чехия. но и в России несколько десятков новых автозаводов тоже неплохо .

                                                      «…зато мы делаем ракеты и укращаем атом"

                                                      К разделению труда не следует относится негативно .

                                                      Привыкайте говорить правду, это только поможет стране, а ложь и замалчивание очевидных фактов заведет в тупик, как СССР. Вот это и есть моя позиция.

                                                      Правда? Факты? А что это? уж не ваше ли словоблудие?

                                                      Отредактировано: Egregore~15:38 19.11.14
                                      • 2
                                        Иван Иванов Иван Иванов
                                        08.11.1401:02:07

                                        Население Норвегии почти в 30 раз меньше российского, а добыча нефти в Норвегии, меньше только в 5 раз.

                                        Не, не баньте это чюдо, оно забавное!    

                                        Т.е. в Норвегии на душу населения добывается в 6 раз больше нефти, чем в России (чего-то я не хочу их догнать).

                                        Разжую для цифропостера: благосостояние россиянина в среднем в 6 раз(!) меньше зависит от нефти, чем у норвежца. Имея такую нефтяную халяву, как пока еще Норвегия, немудрено дотировать свою рыбодобычу, демпинговать на мировых рынках и двигать рыбу на экспорт за счет, по сути, нефтяных доходов.

                                        Угадайте с 3 раз, кто же здесь сырьевой придаток? Кстати, подобные выкладки можно легко привести и по Эмиратам, итп.

                                        Я не вижу здесь достижений России

                                        Огромной России с в 30 раз большим населением хватает всего в 6 раз большего количества нефти, чем Норвегии на содержание огромных территорий, мощный вензаказ, 1е место в Европе по строительству, рост сельского хозяйства имндр.

                                        Вменяемый человек не увидел бы здесь как раз достижений Норвегии, но поциент слишком запущен        

                                        • 3
                                          Нет аватара brat_po_razumu
                                          08.11.1401:48:59

                                          Никто и не банит — товарищ Правил сайта не нарушает, а если вдруг, не дай бог, нарушит — то я лично дам ему минимально возможное наказание. С кем же поговорить на ночь глядючи.

                                          • 2
                                            Иван Иванов Иван Иванов
                                            08.11.1410:09:15

                                            С кем же поговорить на ночь глядючи.

                                            «У нас несчастье — перебили всех говорунов…» (ц) ТТП

                                            «Птица-говорун стоит целого зоопарка» (ц)

                                            Надо щадить остаток популяции. С аргументами там, правда, совсем туго, зато трещит много.    

                                            • 1
                                              Нет аватара brat_po_razumu
                                              08.11.1419:11:46

                                              Совершенно верно.

                                              Поп-корновых радостей не так много, укроТВ посмотреть — да с товарищем поговорить…

                                              • -2
                                                Apollo Apollo
                                                10.11.1412:02:25

                                                Так и тебя послушать, что в цирк сходить.

                                                Тебя еще не выгоняют с модераторства? Пора бы уже.

                                                Отредактировано: Apollo~13:03 10.11.14
                                        • -2
                                          Apollo Apollo
                                          08.11.1411:53:16

                                          Даже комментировать не буду. Мальчонка слышал звон да не знает где он…

                                          Смешно на вас смотреть, на поколение пепси…

                                        • 0
                                          Apollo Apollo
                                          09.11.1405:13:09

                                          Огромной России с в 30 раз большим населением хватает всего в 6 раз большего количества нефти, чем Норвегии… Вменяемый человек не увидел бы здесь как раз достижений Норвегии,

                                          Вы я вижу совсем зарапортовались и пытаетесь пришить мне «чужую славу». Вы форум-то читайте с «головы», а не глазками бегайте. Восхищение Норвегией принадлежит не мне.

                                          • 1
                                            Иван Иванов Иван Иванов
                                            09.11.1414:34:19

                                            Не волнуйтесь, там, где речь идёт о вменяемых людях, вас не подразумевают точно))

                                            • -3
                                              Apollo Apollo
                                              09.11.1417:02:16

                                              Вы уперто приписываете мне авторство, к которому я не имею никакого отношения, и это вызывает вызывает улыбку или даже тревогу. Только не подумайте, что обо мне, о ВАС. Ведь, когда человеку указывают на его ошибки, а он не реагирует, в обществе формируется мнение, что он «особо одаренный». И глядя на ваши незатейливые абры-кадабры, напрашивается именно такой вывод.

                                              • 0
                                                Иван Иванов Иван Иванов
                                                10.11.1411:28:42

                                                Вы уперто приписываете мне авторство

                                                Какое авторство, сказано же: вас не подразумевают))

                                                Чем страдать фигнёй, идите лучше отвечать по теме, пост 586409 и ниже.

                                                Отредактировано: Иван Иванов~12:29 10.11.14
                • 1
                  М_Кошка М_Кошка
                  07.11.1415:31:26

                  но произвести достойные потребительские товары отечественной разработки для населения, включая автомобили, тогда так и не смогли.

                  Тебе сколько лет, деточка?

                  США при всей своей мощи покупает электронику у джапов и корейцев, а комплектующие для своих брендов везёт от чайников. А В СССР в своё время занялись делать всё своё и надорвались, правда во многом и преуспели. И не нужно говорить, что у нас были плохие автомобили и другие товаары, просто за всем угнаться сразу не получится. Хотя могу сказать, что гонка ещё не закончена. В ноябре 1941 г. немцы тоже думали, что победили… мне продолжить?

                  • -5
                    Apollo Apollo
                    07.11.1418:42:19

                    Попридержите язык. Подобным тоном обычно ведут диалог те, что от «сохи».

                    Тут один «старичок» уже бахвалился долгой жизнью прожитой в СССР и после моего ответа убежал с утертым носом. Так что вы не первый тут такой «дедушка», которым еще с десяток лет, а то и больше до пенсии.

                    Могли бы и победу над Наполеоном вспомнить, но вижу у вас как-то не сложилось.

                    А продолжать свой бред вам явно не стоит. Какой же здравомыслящий возьмется ваш маразм комментировать.

                    Отредактировано: Apollo~19:51 07.11.14
                    • 2
                      Нет аватара Egregore
                      08.11.1406:16:28

                      Это лично ваше заключение\вывод\мнение\ярлык :

                      Подобным тоном обычно ведут диалог те, что от «сохи».

                      Другие возможно считают иначе .

                      Но собственно ваш высокоинтеллектуальный стиль тоже хорош :

                      Утверждать подобное, а равно и все остальное, способен лишь полный дурак или сильно больной

                      Юноша, вы глупы и ваш удел подметать рынки или рыть траншеи вместе с таджиками

                      • -2
                        Apollo Apollo
                        08.11.1413:34:47

                        Но собственно ваш высокоинтеллектуальный стиль тоже хорош :

                        Утверждать подобное, а равно и все остальное, способен лишь полный дурак или сильно больной

                        Юноша, вы глупы и ваш удел подметать рынки или рыть траншеи вместе с таджиками

                        Во-первых подобных эпитетов удостаиваются, как правило «особо одаренные"

                        утверждающие, например, что РФ опережает в промышленно-технологическом развитии и Японию и Германию и США.

                        А во-вторых это происходит крайне редко и как правило, после мотивированных оценок с моей стороны и полной околесицы со стороны оппонента.

                        Отредактировано: Apollo~14:36 08.11.14
                        • 0
                          Нет аватара Egregore
                          19.11.1414:43:39

                          Во-первых подобных эпитетов удостаиваются, как правило «особо одаренные"

                          про «одарённость» наверно только у вас прерогатива имеется .

                          «Деточку» вспомнить ?

                          -----

                          А во-вторых это происходит крайне редко и как правило, после мотивированных оценок с моей стороны и полной околесицы со стороны оппонента.

                          чем ваша мотивация околесицы лучше мотивации вашего аппонента ?

                          Ах, я же забыл. Вы мессия несущий истину и дающий объективную оценку. Тогда мои извинения, О великий.

                          Отредактировано: Egregore~15:44 19.11.14
            • 2
              d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
              07.11.1406:38:41

              Это значит

              Это ничего не значит. Вы сильно упрощаете

              • -4
                Apollo Apollo
                07.11.1410:37:35

                Так оно и видно, что все ваши аргументы уместились в 4 слова.

                • 2
                  d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                  07.11.1410:42:58

                  А Вы уверены, что по Сеньке шапка, что бы больше слов написать?    

                  • -4
                    Apollo Apollo
                    07.11.1410:52:37

                    Если вы на большее не способны, что очевидно, значит все так и обстоит.

          • 1
            Нет аватара pakhomov
            06.11.1418:51:05

            1. Разработка чисто ВАЗовских движков — действительно чисто ВАЗовская (B0 не берём).

            2. Что там от AVL?

            3. От Боша там только ЭБУ и катушки с датчиками (и то не все, и не на всех!).

            4. А ещё там есть поршневая от Федерал Могул — которую через 55 тыщ пришлось заменять… вот те и иностранщина. И привод ГРМ от Gates с непредсказуемым ресурсом туда же.

            Отредактировано: pakhomov~19:55 06.11.14
            • 3
              d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
              07.11.1406:36:15

              1. Разработка чисто ВАЗовских движков — действительно чисто ВАЗовская (B0 не берём).

              Это Вы вазовцу рассказываете?    

              2. Что там от AVL?

              Контора такая австрийская, специализирующаяся на разработке движков

               http://en.wikipedia.org/w...%28engineering_company%29 

              3. От Боша там только ЭБУ и катушки с датчиками (и то не все, и не на всех!).

              Ну да, ну да. Особенно это интересно в плане практически ежедневного обитания спецов из бош у нас как минимум лет 30    

              • 1
                Нет аватара pakhomov
                07.11.1407:46:23

                Спасибо за комментарий! Мне же тоже интересно, что в меня под капотом стоит. Купил обычную «стоковую» «Калину» 1117.40, приезжаю на сервис, а двигателист спрашивает: «Распредвал тюнингованный?»    =

                Ну да, ну да. Особенно это интересно в плане практически ежедневного обитания спецов из бош у нас как минимум лет 30

                У них ещё в ABS и ESP интерес есть. И, кстати, Рязанскую контору «Аутомотив лайтнингс» (поставщик головных фар и противотуманок) тоже с Бошем связывали.

                • 1
                  d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                  07.11.1407:57:53

                  а двигателист спрашивает: «Распредвал тюнингованный?"

                  Ну, умельцы всякие встречаются так что вопрос вполне закономерен    

                  У них ещё в ABS и ESP интерес есть. И, кстати, Рязанскую контору «Аутомотив лайтнингс» (поставщик головных фар и противотуманок) тоже с Бошем связывали.

                  У них много чего есть. Они тут год назад раз пять семинары-выскавки в НТЦ устраивали. Фурами компоненты завозили для показа.

                • 2
                  d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                  07.11.1407:59:18

                  Спасибо за комментарий! Мне же тоже интересно, что в меня под капотом стоит.

                  Ну с одной стороны Вы правы. Двигатель таки вазовский нашими спецами разработан. НО!!! AVL при этом оказывает так сказать консультативную помощь. Всегда найдется кто на этом собаку побольше съел и у кого не грех поучится    

  • -2
    huginn huginn
    06.11.1408:58:21

    Я бы в этих «креслах» конструкторов покатал, да по пересеченке,да в полном снаряжении!

  • 0
    Григорий Басс Григорий Басс
    06.11.1409:00:11

    эдакий «эконом класс» броневичок, ну, а что, для простых перевозок , но по небезопасным маршрутам, ничего больше собственно и не надо , да и массово производить те же «тайфуны» собственно нужды нет, для спецопераций их тысячи не нужны, а как рабочая лошадка они избыточны и дороговаты, скорее всего будут платформами под все на свете, а массово гонять будут вот такие вот разнообразные «бюджетные броневички»

  • 0
    Отто Пырин Отто Пырин
    06.11.1416:52:50

    Сидушки стрёмные.

  • 0
    Нет аватара pakhomov
    06.11.1418:52:23

    Был когда-то «Патруль», да из внедорожника превратился в дутый жып.

    Хорошо хоть такой «Патруль» теперь будет!

  • 0
    Нет аватара bychuk1976
    06.11.1419:54:45

    вот что не нравится — то, что КАМАЗ постепенно занимает нишу УРАЛА — чисто военного или так сказать узкоспециализированного автомобиля.

Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,