Лого Сделано у нас
91

В Анапе стартовал "Южный поток"

7 декабря под Анапой прошла символическая сварка первого стыка газопровода "Южный поток".

Новая ветка газопровода протяженностью 3,6 тысячи километров позволит обойти Украину и снабжать газом южную Европу. Представитель Газпрома Б.Посягин: "Мы будем обладать "Южным потоком", надежным источником поставки газа, чтобы противостоять странам, которые не соблюдают контрактные обязательства".

 

Чтобы убедить транзитные страны присоединиться к проекту, "Газпром" вынужден был предоставить ряд льгот. Так, Болгария смогла получить 20 процентов скидку на российский газ. Доля участия ОАО "Газпром" в проекте морского газопровода составляет 50 процентов, итальянской ENI — 20 процентов, немецкой компании Wintershall Holding GmbH и французской EDF — по 15 процентов, сообщает РБК.
 Ввод газопровода в эксплуатацию и начало коммерческих поставок газа запланировано ровно через два года. Для Кубани "Южный поток" имеет особое значение. Это не только новые рабочие места и укрепление бюджета, но еще и 5 миллиардов кубометров газа в год для юго-западных территорий края,


  • 0
    Winnypux Winnypux
    07.12.1217:27:23
    А в это время в Балтике http://www.prav...7602-go_away-0/ Эстония не пускает "Северный поток" в свои воды \Отказываясь от прокладки новых нитей газопровода, Эстония сама же лишает себя возможности заработать. Цена вопроса, как указывают специалисты, - сотни миллионов долларов.\ Жополизы , блин    Видать из-за бугра приказали
    • 0
      user78 user78
      07.12.1217:30:37
      Жополизы , блин    Видать из-за бугра приказали
      при этом сидят на нашем газе     Отключить бы их зимой на пару месяцев.. сразу как шёлковые станут ;)
      • 0
        Нет аватара Prosto
        07.12.1217:32:54
        не отключат пока мирно, они платят - мы качаем, ситуация обоюдоострая.
        • 0
          Нет аватара WriteThrough
          07.12.1220:46:06
          У Эстонии высококачественных горючих сланцев много (процентов 70 органики).
          • 0
            Нет аватара Prosto
            07.12.1221:08:52
            рад за Эстонию   до этого рад был за Польшу   еще за кого-то там был рад,не помню уж. Много добывают? Есть ли инвесторы?
            • 0
              Нет аватара WriteThrough
              07.12.1221:31:39
              Добываемые сланцы используются, прежде всего, в качестве топлива для тепловых электростанций, которые производят 94 % всей электроэнергии в стране.
              • 0
                Нет аватара Prosto
                07.12.1221:46:57
                отлично!!! т.е. уже добываются и используются!!? я Вас правильно понял?
                • 0
                  Нет аватара WriteThrough
                  07.12.1221:48:32
                  Они у них практически на поверхности лежат. Поняли правильно.
                  • 0
                    Нет аватара Prosto
                    07.12.1222:02:23
                    ААА!!! Извините   Туплю.Энергетические сланцы!!! Ну как же, как же!!! Их еще при Союзе там добывали. Я со сланцевым газом, бес попутал, перепутал. Извините еще раз великодушно.   
                    • 0
                      Нет аватара WJ
                      08.12.1200:46:22

                       © photos.wikimapia.org

                      Вы на золоотвал их посмотрите!

                      • 0
                        Нет аватара Prosto
                        08.12.1201:00:31
                        прикольно. к чему это как бы? или я упустил нить беседы?
                      • 0
                        Нет аватара Prosto
                        08.12.1202:26:19
                        аха. это в Эстонии?
                      • 0
                        Нет аватара primorets
                        08.12.1210:47:47
                        Такие возможности для производства пенобетона! Неужто не хотят этим заняться?
                        Отредактировано: primorets~10:48 08.12.12
      • 0
        Катерина Зверева Катерина Зверева
        07.12.1222:42:43
        Отключить бы их зимой на пару месяцев.. сразу как шёлковые станут я кстати предлагала такое а меня заминусовали    
        • 0
          Нет аватара WriteThrough
          07.12.1223:19:25
          И правильно сделали. Толку нуль цель хрен десятых в вашем предложении, вред один. Уговор дороже денег, знаете ли. Давайте сразу объявим войну Эстонии и НАТО, автоматически - тогда отключение газоснабжения будет по чесному.
          • 0
            Катерина Зверева Катерина Зверева
            08.12.1210:28:21
            Давайте сразу объявим войну Эстонии и НАТО, автоматически - тогда отключение газоснабжения будет по чесному. да всю европу можно отключить на годик    и посмотреть при этом что будет дальше....вот тут то писку не оберешься       И потом чего хотели того и получили в конце концов!С Россией надо дружить   
    • 0
      1nsane 1nsane
      07.12.1217:32:18
      приказали те силы, которые не хотят подъема Германии, очевидно.
    • 0
      Нет аватара ardenoux
      07.12.1217:50:27
      Видать из-за бугра приказали
      Вовсе нет. В Эстонии у власти сейчас абсолютно те же (даже не на уровне партий, но конкретных персон) национал-озабоченные, эмигранты и бывший комсомольский руководитель, которые с пеной у рта одновременно доказывали, что а) Потока не будет, б) Эстонии он не нужен и в) это очень экологически опасно. Находясь у власти, они не могут развернуться на 180, чтобы их не съели свои же ("лучшее блюдо для чухонца - другой чухонец" (с)). От того утерлись один раз, когда друзья-шведы их классически кинули с Потоком, неожиданно на него согласившись. Утрутся и во второй.
    • 0
      Олег Литвинов Олег Литвинов
      07.12.1220:28:34
      Тем временем хорваты уже сожалеют о том, что не пустили "южный поток" по своей территории. http://argument.../2012/11/211895
  • 0
    Doc Doc
    07.12.1217:27:33
    + Вот только что у трезвого на уме, то у Б. Посягина на языке     Пришел бы лучше на СУН, и тут трепался бы сколько хотел ;)
    • 0
      A_SEVER A_SEVER
      07.12.1217:55:37
      Вот только что у трезвого на уме, то у Б. Посягина на языке
      Иногда надо донести нашу позицию до наших соседей! ;)
      • 0
        Doc Doc
        07.12.1217:57:53
        А то они ее не знают     Нимало не сомневаются, уверен.    
        • 0
          A_SEVER A_SEVER
          07.12.1218:09:45
          А то они ее не знают
          Конечно знают! Но когда лицо говорящего поминутно озаряют вспышки электросварки, а на заднем фоне штабель новеньких труб, это звучит более убедительно!    
          • 0
            Doc Doc
            07.12.1218:12:51
                Добрым словом и электросваркой можно добиться куда больше, чем просто добрым словом    
  • 0
    1nsane 1nsane
    07.12.1217:30:13
    вот это "потепление" с Турцией не означает ли сдачу Сирии? очень осторожными надо быть.
    • 0
      Нет аватара Prosto
      07.12.1217:31:36
      Сирию сдали.
      • 0
        Нет аватара eugene771
        07.12.1217:42:51
        Не сдали, а выигрываем время. Последнюю атаку на Дамаск наши стратеги отбили, упреждающим ударом. Нам нельзя в Сирию влезть т к втянуть нас в войну одна из основных целей США. Тем более в не граничащей с нами стране. А террористы против регулярной армии воевать могут годами.
        • 0
          Нет аватара Prosto
          07.12.1217:51:46
          Блажен, кто верует. Нет такой цели - нас втянуть. И сдали (не случилась замена) , из-за этого у оставшихся проблемы великие с местными.Вопрос в другом , разменяли - понятно, интересно на что разменяли    Какие "няшки" стране и кому "печенки"персонально.?
          Отредактировано: Prosto~17:52 07.12.12
          • 0
            Нет аватара eugene771
            07.12.1217:58:16
            Вы тупо продолжаете утвержать то, чего не знаете. Мы от любой войны на Ближнем Востоке выигрываем ценами на нефть, никакие другие выгоды это не покроют. Плюс давать Катару сухопутный доступ в Европу по газу это вообще не реальные деньги. Так что Асада рано хороните, его и больше года назад все Западные СМИ хоронили.
            • 0
              Нет аватара Prosto
              07.12.1218:06:07
              ну вот.Вы и сами частично ответили на мой вопрос. Нужен маршрут для катарского газа в Европу, и Катару, и Европе, а не война с Россией,бо это вещи несовместимые.
              Мы от любой войны на Ближнем Востоке выигрываем ценами на нефть
              Кабы все так просто было   
              Так что Асада рано хороните,
              Я и не хороню, а вот наше гос.-во теперь - да. Теперь только "подходы не совсем совпадают", а "оценки ситуации одинаковые". Но это ладно, есть совершенно конкретные признаки.
              Отредактировано: Prosto~18:21 07.12.12
      • 0
        club-k club-k
        07.12.1218:01:01
        Путин "продалСириюспотрохами"    
        • 0
          Нет аватара Prosto
          07.12.1218:08:51
          ну не так же примитивно.
          • 0
            club-k club-k
            07.12.1219:00:32
            ну ты то конечно всЁ знаешь     чай присутствовал на "сдаче" ?    
            • 0
              Нет аватара Prosto
              07.12.1219:05:28
              аха. чаек подливал и сахарок размешивал      
              • 0
                club-k club-k
                07.12.1219:24:36
                ааа, тогда ты должен быть в курсе: "никому ничего не отдаем, а только забираем назад" (С) В.В.Путин недословно о геополитике.
                • 0
                  Нет аватара Prosto
                  07.12.1219:33:14
                  просто так не отдаем   теперь не отдаем    что означает - можно и поговорить.
                  Отредактировано: Prosto~19:45 07.12.12
          • 0
            geliotrop geliotrop
            07.12.1219:46:22
            С таким поверхностным взглядом на происходящие события Ваш ник должен звучать: "Prosto зашоренный товарисч". На досуге "полистайте" мнения забугорных аналитиков по поднимаемым Вами темам: Ноу-хау президента Путина бесит США. Тайная война президента Путина.
        • 0
          MagiRus MagiRus
          07.12.1219:25:19
          Сирия нужна во-первых как ключ к Ирану, во-вторых как возможный вариант для постройки транзитного газопровода с Катара, в третьих как удар по России (Тартус), в-четвертых нефть там тоже есть, хоть и немного.
          • 0
            Нет аватара Prosto
            07.12.1220:11:04
            как ключ к Ирану,
            Вы считаете, что без Сирии под пятой удар по Ирану невозможен?   
            я постройки транзитного газопровода с Катара,
            чего мы ,Россия, собственно так сильно и рефлексуем.
            как удар по России
            Вы считаете, что при смене режима база в Тартусе невозможна?
            • 0
              MagiRus MagiRus
              07.12.1220:39:18
              Вы считаете, что без Сирии под пятой удар по Ирану невозможен?
              Возможен, но он принесет массу неприятностей нападающим, ибо со всех других сторон у Ирана очень сильная оборона. Слабее она только со стороны Азербайджана, но Алиев с ума не выжил и понимает чем для него может обернуться нападение на Иран Западом со стороны его страны.
              • 0
                Нет аватара Prosto
                07.12.1220:57:59
                массу неприятностей нападающим
                каких это? тем более массу? Персидский залив от Сирии далековато, авианосцы бороздят в том районе, базы у Саудов, в Бахрейне,Катаре,Омане от Сирии никак не зависят.Со стороны Азербайджана. Кому нужна горная часть Ирана? Все "печенки" живут на равнине. зачем им окупировать весь Иран? Загонят в горы, разрушат инфраструктуру, и будут сидеть холодное пивко потягивать, пока иранцы в горах тосковать будут   
                Отредактировано: Prosto~22:03 07.12.12
                • 0
                  MagiRus MagiRus
                  07.12.1221:16:00
                  Одно дело когда на тебя нападают через 5 минут после вылета с авианосцев, а другое дело когда летят к тебе из Израиля в течение часа, а ты за 40 минут до прилета уже знаешь что "летят голубчики". К тому же основное ПВО у Ирана сосредоточено сейчас на побережье Залива и просто так перегнать его не так просто. США ввязываться в это дело не очень то и хотят, потому что и так пупок скоро лопнет. Там основную роль хотят сыграть Израиль, разбомбив ядерные объекты силами ВВС и введением локального ахтунга. Заодно и Турция, а также Азербайджан (если выгорит дело) хотят погреть руки. США будут влезать в это дело только ракетами со своих эсминцев и локальными бомбардировками прибрежных сил ПВО и других армейских объектов, защищая Ормузский пролив.
                  Кому нужна горная часть Ирана?
                  А ты в курсе что там живет дофига азербайджанцев, часть из которых совершенно случайно желает воссоединиться с "исторической" Родиной? А также часть курдов, которая хочет Курдистан, который фактически уже образован на севере Ирака. При этому у Турции и США тут разные цели, хотя каждый из них и думает "вот я то откушу кусок пожирнее".
                  зачем им окупировать весь Иран?
                  Нет, они и не собираются его оккупировать, у каждого из здешних гопников своя правда и свои интересы и каждый надеется урвать себе что-нибудь. Им нужен слабый Иран без ядерного оружия, а еще лучше без Ахмадинижада и аятоллов. Последних целей особенно добиваются сунниты из аравийских монархий.
                  • 0
                    Нет аватара Prosto
                    07.12.1221:38:21
                    там живет дофига азербайджанцев,
                    прекрасно в курсе. Эту возможность они оплатят другими возможностями.
                    Нет, они и не собираются его оккупировать, у каждого из здешних гопников своя правда и свои интересы и каждый надеется урвать себе что-нибудь
                    ну слава богу   
                    когда летят к тебе из Израиля в течение часа
                    месяца не прошло,как их еле уболтали "не лететь", и они "уболтались" "не лететь", и маршруты для "лететь" вообще не причем, а при том то, что у Израиля нету возможности в одиночку достигнуть целей в Иране, вот и вся недолгая. Спрашивается. а как же они собирались "лететь"? А?   
                    Отредактировано: Prosto~21:39 07.12.12
                    • 0
                      MagiRus MagiRus
                      07.12.1221:41:59
                      Израиля нету возможности в одиночку достигнуть целей в Иране
                      А он и не собирается достигать целей в одиночку. Все под разными благовидными предлогами вокруг будут кусать Иран. Там и Турция и Курдистан и саудиты и США и Бриты. Просто основной удар по ядерным объектам будет наносить Израиль. Все остальные будут "активно защищать Залив".
                      Отредактировано: MagiRus~21:42 07.12.12
                      • 0
                        Нет аватара Prosto
                        07.12.1222:05:11
                        у Израиля нет сил нанести "основной удар", и Израиль это знает, и Иран это знает, И США это знает еще лучше,чем остальные    им отдуваться, если что неожиданное.
                        • 0
                          MagiRus MagiRus
                          07.12.1222:24:39
                          Смотря что понимать под "основным ударом". Своей цели они вполне по силам достичь. Все остальные цели остаются за другими странами. Ему нафиг не нужно утюжить весь Иран. Цель Израиля это ядерные объекты.
                          • 0
                            Нет аватара Prosto
                            07.12.1222:52:49
                            с этим и есть у него проблемы, т.к. и для этого у него силенок как раз таки и нет. И все прекрасно в курсе этого. Т.е. самостоятельно, без остальных ничегошеньки он не сделает, разве только свою хитрую бомбу применит, но тады "ой".
                            Отредактировано: Prosto~23:09 07.12.12
                            • 0
                              MagiRus MagiRus
                              07.12.1223:11:05
                              Есть у него силенки, есть... Да и ядреный батон в крайнем случае имеется, только он об этом никому не говорит. Локальный подземный грибок в районе расположения иранских центрифуг надолго отучит персов от желания заиметь собственную ядерную погремушку.
                              Т.е. самостоятельно, без остальных ничегошеньки он не сделает
                              А кто сказал что он будет все делать сам? Я уже час тебе объясняю что там все будут, только вот у Израиля там особая роль. США с монархиями будут активно "защищать" Залив, так чтоб на берегу на протяжении километров 100 ничего живого не было, Турция вдруг решит что курды на севере Ирана вконец оборзели и надо с ними что-то делать. Алиев будет посматривать на весь этот фейерверк и говорить на весь мир что азербайджанский народ един и он должен жить в единой стране. Все шакалы накинуться на персидского льва и будут кусать его каждый со своей стороны.
                              • 0
                                Нет аватара Prosto
                                07.12.1223:21:57
                                силенки есть? с чего взяли что есть силенки? не верите? вон у A_SEVER спросите, он Вам, при своем желании, и о принципе планирования операций силами ВВСтакого типа, и про структуру ВВС Израиля & ВВС-ПВО Ирана расскажет, и почему 2-го налета ВВС Израиля уже не будет    и т.д. и т.п.
                                Все шакалы накинуться на персидского льва
                                я вас понял, это просто эмоциональная оценка
                                • 0
                                  MagiRus MagiRus
                                  07.12.1223:36:34
                                  силенки есть? с чего взяли что есть силенки? не верите? вон у A_SEVER спросите, он Вам, при своем желании, и о принципе планирования операций силами ВВСтакого типа, и про структуру ВВС Израиля & ВВС-ПВО Ирана расскажет, и почему 2-го налета ВВС Израиля уже не будет    и т.д. и т.п.
                                  В 47м, 67м и 73м годах тоже все думали что у Израиля силенок нет, только вот он всех раскидал, оплеух надавал и сам особо не перенапрягся.
                                  я вас понял, это просто эмоциональная оценка
                                  Естественно... "Каждый рисует войну своими красками, дабы никто не увидел как она на самом деле ужасна" (с)
                                  • 0
                                    Нет аватара Prosto
                                    07.12.1223:59:08
                                    зачем сравнивать несравнимые вещи? то были приграничные войны с сопредельными гос.-вами с сухопутныс ТВД, да и ВВС Израиля тогда,кстати, потрепали тоже не слабо   
                                    • 0
                                      MagiRus MagiRus
                                      08.12.1200:08:00
                                      да и ВВС Израиля тогда,кстати, потрепали тоже не слабо
                                      Тогда они были куда слабее, а ВВС сопредельных государств куда мощнее. Одними ВВС Израиль все-равно не обойдется, ибо не сможет с воздуха уничтожить ядерные объекты глубоко в горах. Будет локальная операция кошерных котиков после самолетной зачистки.
                                      • 0
                                        Нет аватара Prosto
                                        08.12.1200:33:09
                                            таки представил себе, как упомянутые Вами, режут мирно жующую сопли персидскую роту охраны    роту?   
                                        • 0
                                          MagiRus MagiRus
                                          08.12.1201:12:42
                                          Эту роту предварительно сравняют с землей с самолетов. Да и не забывай свои собственные слова о том, какие "замечательные" бойцы арабы и недалеко ушедшие от них персы.
                                          • 0
                                            Нет аватара Prosto
                                            08.12.1201:23:51
                                            стоп. арабы - какашковые, персы - я не говорил такого.я говорил о том, что персы такие же хитропопые,как арабы. Были бы иные - сидели бы при С -300, и супостат совсем иначе бы смотрел на все это.
                                            • 0
                                              MagiRus MagiRus
                                              08.12.1201:29:42
                                              Персы в этом плане от арабов недалеко ушли. Прошли времена Великой Персии, Ассирии и Арабского Халифата.
                                              • 0
                                                Нет аватара Prosto
                                                08.12.1201:36:02
                                                персы , в отличии от некоторых, постоянно масштабные и не очень, учения проводят.. корабли бороздят, подлодки плавают, самолеты летают, войска маршируют. В условиях эмбарго пытаются клепать свое оружие, беспилотники, вон тренируются перехватывать. Потому с ними и медлят,кстати.
                                                • 0
                                                  MagiRus MagiRus
                                                  08.12.1201:39:45
                                                  да, все красиво и здорово..., пока не наступит адЪ и Израиль. Потом все могут быстро побежать врассыпную... Да, понятно что силенок у Ирана куда больше чем у того же Ирака, да и США не особо рвется дубинкою махать - своих проблем хватает и дома. Так что пусть медлят, это нам на руку.
                                                  • 0
                                                    Нет аватара Prosto
                                                    08.12.1201:41:49
                                                    нам? нам на руку снятие санкций с Ирана,бо наши печенки покрываются плесенью и усыхают.
                                                    Отредактировано: Prosto~01:42 08.12.12
                                                    • 0
                                                      MagiRus MagiRus
                                                      08.12.1201:55:06
                                                      Совсем не факт... Ибо тогда Иран задружит с Европой и будет им продавать нефть по рупь-писят, а нам оно надо? Европа с дуру сама санкции наложила с подачки США, пусть теперь и расхлебывается... Ливию вон захватила себе после этого, решила там нефть добывать для себя. Так что если санкции уберутся, то мы вполне можем потерять больше, чем мы приобретем на поставках оружия. Вот когда преодолеем нефтяную зависимость, тогда ради бога, убирайте свои санкции, мы хотим оружием торговать!
                                                      • 0
                                                        Нет аватара Prosto
                                                        08.12.1202:03:54
                                                           факт. нам санкции по Ирану не выгодны.
                                                        • 0
                                                          MagiRus MagiRus
                                                          08.12.1202:05:11
                                                          Почему?
                                                          • 0
                                                            Нет аватара Prosto
                                                            08.12.1202:18:01
                                                            Сергей Лавров: "Санкции против Ирана и Сирии затрагивают наши экономические интересы" 8 сентября 2012 года. наша "выгода" же - не более,чем расхожее мнение. В подробностях раскрывайте тему сами. это вполне Вам по силам.
                                                            • 0
                                                              MagiRus MagiRus
                                                              08.12.1202:21:14
                                                              А что еще Лаврову говорить?)))) Дипломат всегда говорит что надо, а не что думает на самом деле))). Особых экономических интересов, которые бы попадали под санкции, у России там нету. Все другие экономические интересы мы и с санкциями продвигаем - так нам даже удобнее - конкурентов меньше.
                                                      • 0
                                                        Нет аватара Ra
                                                        08.12.1217:11:07
                                                        Ну какой рупь-писят?! Вы ахинею несете. Китай из-за эмбарго надавливает на Иран, чтобы нефть дешевле продавал в настоящий момент.
                                                        • 0
                                                          MagiRus MagiRus
                                                          08.12.1221:49:43
                                                          Считаешь что Европа себе не выторгует более низкие цены (по сравнению с той же российской нефтью) в обмен на снятие санкций? Я в этом как-то не сомневаюсь... В любом случае далеко не факт что мы от санкций что-то очень сильно теряем. Весь посыл в этом.
                                                          • 0
                                                            Нет аватара Ra
                                                            08.12.1223:33:42
                                                            Мда... Если ты тузишь соседа по лестничной площадке, то даст ли он тебе соли при надобности? Это твое дело - не сомневаться, сомневаться Дашь одному поблажку - второй попросит, а потом и третий. Китай сейчас вот руки выкручивает Ирану. Да у Ирана и не Европа основной потребитель. Индия к примеру потребляет около 15% иранской нефти. Всем скидок захочется    
                                                            Отредактировано: Ra~23:34 08.12.12
                                                            • 0
                                                              MagiRus MagiRus
                                                              09.12.1200:18:41
                                                              Ну пусть не дает поблажку, ради бога... Так и будет в санкциях по уши ходить еще лет 100. Единственный вариант для Ирана (приемлемый для него) это продавать нефть и газ с нового месторождения по более низким ценам чем существуют в мире, а это значит демпинг. А это значит удар по нашим интересам. Понятное дело что речь идет не о цене как для Китая, Индии или даже для Турции за золото. Речь идет о более высоких ценах, но все же более низких чем мы сейчас продаем свою нефть.
                                                              • 0
                                                                Нет аватара Ra
                                                                09.12.1203:08:01
                                                                Зачем притягивать за уши?! Т.е. ты считаешь, что дай скидку ЕС на нефть, то автоматически эмбарго уберут?! Оспаде... Единственный вариант для Ирана - по западным меркам - это перестать обогащать уран и грозить Израилю + пустить к месторождениям Шеллы, BP и т.д. p.s. Шейха вернуть, для которого американцы исследовательский реактор строили. Так будет понятнее.
                                                                Отредактировано: Ra~03:09 09.12.12
                                                                • 0
                                                                  MagiRus MagiRus
                                                                  09.12.1212:40:09
                                                                  Зачем притягивать за уши?! Т.е. ты считаешь, что дай скидку ЕС на нефть, то автоматически эмбарго уберут?!
                                                                  Нет конечно же. Никто и не говорит об автоматическом исключении Ирана из "оси Зла" просто из-за цен на нефть. Там и без нефти хватает противоречий. Просто я к тому что разговоры о цене на нефть и газ будут ОБЯЗАТЕЛЬНО идти одновременно с разговором о снятии санкций. Речь же идет не о том почему санкции наложены, а о том что это дает или не дает России. И что даст России вероятное снятие санкций.
                                                                  Единственный вариант для Ирана - по западным меркам - это перестать обогащать уран и грозить Израилю + пустить к месторождениям Шеллы, BP и т.д.
                                                                  Это вторая часть "Марлезонского балета", которая тоже будет разыграна, ибо Запад никогда не гонится только за одним зайцем.
                              • 0
                                Нет аватара Prosto
                                07.12.1223:23:35
                                а если не сам, то причем тут Сирия, когда есть отличные варианты и без нее   ? тот же час уже потратил   
                                • 0
                                  MagiRus MagiRus
                                  07.12.1223:31:18
                                  А кто еще полезет в центр и на север Ирана? США через всю ПВО на юге страны? Какие еще отличные варианты? Обрисуй пожалуйста.
                                  • 0
                                    Нет аватара Prosto
                                    07.12.1223:50:32
                                    именно у США с этим нет проблем, та же Турция, азеры, Ирак, Иордания, Афганистан... именно у США нет с этим проблем вообше!!!! в отличии от иудеев. Вот именно потому ,лично меня, и удивляет Ваша уверенность именно израильского удара. Внепланово если,то да, если евреи психанут, но кто ж им даст то?
                                    • 0
                                      MagiRus MagiRus
                                      08.12.1200:16:29
                                      США не будет воевать с Ираном кроме как самолетами и ракетами. Азеры тем более если полезут, то только позже всех и только на развалины. Ирак это шииты, а они со своими воевать не полезут, да и толку то с них... Иордания сидит на двух стульях. Она и вашим и нашим. Дружит и с теми и с другими, так что ненадежный для США партнер. В Афганистане у США недостаточный контингент, которому и так не хватает поставок свежей колы и арахисового масла, а тут еще если вдруг мы заартачимся с базой в Ульяновске или Пакистан перекроет коридор? Да и не будут они с Афгана нападать, оставляя в тылу у себя Талибан, который не применет возможностью поохотится на амерские задницы. Так что США не будет устраивать заварушку, они и так везде завязли выше крыши, да и Барак не такой уж ястреб - он понимает что пупок лопнет скоро. Кому война нужна больше все так это ИЗраилю и саудитам.
                                      • 0
                                        Нет аватара Prosto
                                        08.12.1200:36:35
                                        с Афгана отличные виды на Иран с воздуха прежде всего.
                                        это ИЗраилю и саудитам.
                                        потому Израиль и торопится, понимая, что гегемон немного перенапрягся, а гегемон иудеев стращает "неподдержанием", а тогда смысл?
                                        • 0
                                          MagiRus MagiRus
                                          08.12.1200:46:00
                                          с Афгана отличные виды на Иран с воздуха прежде всего.
                                          И что? Кто сказал что США оттуда пойдут воевать? Там контингента и самолетов для самого Афгана не хватает, не говоря уже чтоб на Иран рыпаться. Да и далековато лететь до ядерных объектов оттуда - чуть ли не через всю страну надо будет.
                                          потому Израиль и торопится, понимая, что гегемон немного перенапрягся, а гегемон иудеев стращает "неподдержанием", а тогда смысл?
                                          А вот и смысл в том что никто не знает что сейчас делать... Все хотят чтоб все решилось, а путей не знают... Все подвисло в состоянии неизвестности. И только мы пока получаем дивиденды от этой ситуации.
                                          • 0
                                            Нет аватара Prosto
                                            08.12.1200:59:11
                                            И что? Кто сказал что США оттуда пойдут воевать?
                                            не знаю, они так говорят, что в том числе и оттель будут. и азеры подписываются, и Грузия, как транзитная.
                                            А вот и смысл в том что никто не знает что сейчас делать.
                                            о!!! именно!!!!     Сначала надо определится с целями. Зачем? Потом со средствами. Какими? Затем с тем ,что ПОТОМ и КАК ПОТОМ. Интереснейшая проблема.
                                            • Комментарий удален
                                              • 0
                                                Нет аватара Prosto
                                                08.12.1201:32:55
                                                каких козырей. извините?.В чем наши печенки?
                                                • 0
                                                  MagiRus MagiRus
                                                  08.12.1201:42:09
                                                  А в том что если узел затягивается, то его либо рубить надо будет если силенок хватит, либо распутывать кому-то со стороны. А этими со стороны как раз мы будем. Так что чем сильнее запутаются,тем нам выгоднее.
                                                  • 0
                                                    Нет аватара Prosto
                                                    08.12.1201:45:48
                                                    нам не выгодно ни запутывать, ни распутывать, но и просто жить не дают, нам выгодно отгородиться от ненужных нам геморроев,но не дают.
                                                    • 0
                                                      MagiRus MagiRus
                                                      08.12.1201:50:39
                                                      Отгородиться не дадут, Китай в прошлом веке тоже хотел отгородиться, - но все это обернулось опиумными войнами. Да и не дело это для великой державы отгораживаться. Мы никого и не запутываем, - они все сами в удавку лезут. А вот распутаться это ради бога, это мы можем помочь...
                                                  • 0
                                                    Нет аватара Prosto
                                                    08.12.1201:47:46
                                                    млин, лишь бы rvk не забанил за отвлечение от темы Южного потока и ее производных   
                                                    • 0
                                                      MagiRus MagiRus
                                                      08.12.1202:04:22
                                                      да, вполне могЁт... Да и Виннипух завтра опупеет от такого количества имейлов на почте......
                                                      • 0
                                                        Нет аватара Prosto
                                                        08.12.1202:13:34
                                                        наверное надо написать ему в личку, попросить прощения   
            • 0
              MagiRus MagiRus
              07.12.1220:41:35
              чего мы ,Россия, собственно так сильно и рефлексуем.
              Нет, сам газопровод можно построить и без Сирии, просто через ее территорию это сделать намного целесообразнее. Так что газопровод это только сопутствующая плюшка для Запада, но никак не первоочередная цель. Да и сам этот газопровод пока не более чем мифический журавль. Не факт что он вообще когда-нибудь выгорит, особенно после того как будет построен Южный Поток. Ибо в нем повязана не только Россия, но и западные компании.
              • 0
                Нет аватара Prosto
                07.12.1221:04:33
                http://www.nati...middleeast2.htm начертите маршрут вокруг Сирии так, чтобы "печенки" от трубопровода были вкуснее и стабильнее поставок СПГ морем   
                газопровод это только сопутствующая плюшка для Запада, но никак не первоочередная цель
                согласен,но плюшка - очень "няшечная"    альтернативный трубный поставщик и дешевле Газпрома   и еще и за счет поставщика все расходы    обеспечь только полит.поддержку и участие Турции. ну не "няшка" разве?   
                построен Южный Поток
                за НАШИ деньхи, а владеть им будут другие дай Бог в полцены    вот я и говорю, ну не "на свои" же.   
                Отредактировано: Prosto~22:06 07.12.12
                • 0
                  MagiRus MagiRus
                  07.12.1222:17:04
                  А что, разве нам выгодно было просто так трубу в море ложить? От хорошей жизни мы это делали? Много миллиардов вбухали считай только в то, чтоб Украине потом можно было кукиш показать... Дорогой кукиш получился. Дешевле было бы договориться с незалежной, да вот та поза в которую Украина встала оказалась нам не вкусу. Поэтому пошли другим путем, более затратным, но вынужденным и необходимым. Так и Запад с Катаром может поступить если обломают зубки в Сирии. В этом случае свет клином на Сирии не сошелся, - просто это опять один из тех десяти зайцев что и Тартус и многое другое.
                  за НАШИ деньхи, а владеть им будут другие дай Бог в полцены    вот я и говорю, ну не "на свои" же
                  За наши 50% будет построена труба в которой нам будет принадлежать 50%. Разве не честно?
                  • 0
                    Нет аватара Prosto
                    07.12.1222:48:31
                    это - логика, причем наша логика, честно- не честно. Там такое не пляшет.ЮП, как таковой, им не нужен(это на предмет инвестиций), он нужен НАМ.
                    • 0
                      MagiRus MagiRus
                      07.12.1223:18:57
                      Он нужен и им и нам, ибо труба через Украину это бомба и под них тоже, а также им принадлежит лишь малая часть этой трубы,а они хотят больше. Да и сама та труба не идет ни в Италию, ни в Грецию. Так что она выгодна и нам и им. А раз так, то никакие палки в колеса типа энергопакета никому не будут интересны.
                      • 0
                        Нет аватара Prosto
                        07.12.1223:37:35
                        нет. не так. Они говорят след.образом. Газпром должен выполнять свои контрактные обязательтва. Все!!! ТЧК. Не может выполнять - так и скажите, бум типа думать, и , кстати, думают, и ,кстати, действуют.
                        • 0
                          MagiRus MagiRus
                          07.12.1223:56:28
                          Ага, только и мы можем надавить. Цена на нефть может еще подорожать, а вслед за ней и цена на газ долларов эдак до 800 за тыщу кубов. Случайно так вдруг... И ведь "надо выполнять контрактные обязательства". И ведь никому Европа не докажет что это злые русские сказали всем что у них внезапно "Дружба" опять проржавела и Балтика вдруг замерзла, так что нефть не ждите... Ну а также Иран вдруг решил совсем с Европой завязать, а также туарегам в Мали места мало стало и они решили нефтеносные районы Ливии забрать себе, ибо они там живут испокон веков и хотят свое собственное государство. Да и Чавес что-то решил внезапно поднять цены на нефть и ОПЕК как-то на на одном месте вертел. Да и в Судане неладно что-то и в Нигерии опять трубопровод взорвали. Сплошная нестабильность... Саудиты пыжаться, да вот что-то не могут потянуть повышенные обязательства перед Западом. Да и зачем им это? Им дорогая нефть наоборот в кайф. Так что в Старушке Европе прекрасно понимают что с Россией надо договариваться и они будут договариваться. А на потеху публике естественно будут кричать все что пипл схавает. Естественно только Британия и США будут голосить громче всех, ибо рыбка уходит не в их сети, но время идет, все меняется... Пришло время старому гегемону подумать о пенсии.
                          • 0
                            Нет аватара Prosto
                            08.12.1200:25:23
                            каким образом надавить? Вы как-то воспарили в фантазиях, нашего влияния и на половину не хватит,что Вы описали. А уж в условиях активного противодействия и тем паче.
                            А на потеху публике естественно будут кричать все что пипл схавает
                            вот именно этими мифами. я не знаю почему, Вы и оперируете.
                            Им дорогая нефть наоборот в кайф.
                            все гораздо сложнее, разумный баланс цен на нефть - их безопасность, безопасность того же Чавеса в том числе.
                            Пришло время старому гегемону подумать о пенсии.
                            а вот это совершенно верно.
                            • 0
                              MagiRus MagiRus
                              08.12.1200:41:21
                              Дело не только в нашем влиянии, но еще и в том что дорогая нефть выгодна всем добывающим странам, а с хорошими людьми всегда можно договориться.
                              вот именно этими мифами. я не знаю почему, Вы и оперируете.
                              И не думал даже
                              все гораздо сложнее, разумный баланс цен на нефть - их безопасность, безопасность того же Чавеса в том числе.
                              Разумный да, но кто сказал что 200 долларов это слишком дорого? Инфляцияссс, цены растут... А США завязла в других странах, да и временно все это... Лишь до тех пор пока Европа не решит что энергопакет ей как-то вроде и не нужен особо...
                              • 0
                                Нет аватара Prosto
                                08.12.1200:55:31
                                И не думал даже
                                но ведь именно так и есть.
                                Разумный да
                                это ровно столько, сколько покупатель готов платить, иначе он ее берет бесплатно. в этом и есть залог безопасности нефтяных стран.
                                • 0
                                  MagiRus MagiRus
                                  08.12.1201:03:51
                                  но ведь именно так и есть.
                                  это твое, ничем не подкрепленное мнение
                                  это ровно столько, сколько покупатель готов платить, иначе он ее берет бесплатно. в этом и есть залог безопасности нефтяных стран.
                                  если берушка не лопнет. Да и кто сказал что покупатель не готов платить 200-250 долларов? Нефть такая штука, что цена не него берется больше выковыриванием из носа, чем рыночными спрос-предложенческими моделями. Со всеми начальными покупателями всегда можно договориться, а потребитель... А что будет с конечным потребителем? Да ничего не будет... Будет брать и по той цене что будет. Все ж зависит от целей. Если они локально совпадут с целями России, то можно не сомневаться что договориться Володька сможет.
                                  • 0
                                    Нет аватара Prosto
                                    08.12.1201:16:35
                                    интересно тогда зачем тогда ОПЕК создана?
                                    если берушка не лопнет
                                    чего это ей лопнуть то? полвека назад еще внаглую, явным порядком, брали и не кашляли, а где-то и сейчас берут.
                  • 0
                    Нет аватара Nirvanko
                    08.12.1214:31:27
                    А в чем проблема то, если строительство газопровода будут вести российские компании? Деньги только в российскую экономику уйдут.
                    • 0
                      MagiRus MagiRus
                      08.12.1222:24:10
                      Нам выгодно то что Европа будет включена в проект, т.к. она тогда не только будет получать деньги, но и будет нести ответственность на своей территории за эти трубы. А если бы они были чисто нашими, то в любой момент нас могли бы кинуть. Не такие уж там огромные деньги по сравнению с чистой продажей газа, деньги от которого как и раньше получает Россия на 100%.
            • 0
              MagiRus MagiRus
              07.12.1220:44:14
              Вы считаете, что при смене режима база в Тартусе невозможна?
              Возможна, только жить постоянно на пороховой бочке не хочется... Плюс стоимость аренды наверняка совершенно случайно вырастет в 10 раз да и "экологи" зачастят туда с призывами разобраться "а не разливаете ли вы случайно солярку тут, не загрязняете ли девственную природу средиземноморья?" В качестве альтернативы мы сейчас с Кипром общаемся..., но как все сложится будет видно.
              • 0
                Нет аватара Prosto
                07.12.1221:06:54
                неоднократно ведь предлагалось не просто оставить базу, но и расширить, и модернизировать за НЕ НАШ счет + никакой аренды много-много лет    неоднократно!!! типа если только в этом дело - дафайте разговариваТ.
                • 0
                  MagiRus MagiRus
                  07.12.1222:10:56
                  Дело далеко не только в этом, тем более на замену Тартусу может выплыть Кипр или, возможно, база в Алжире. Тартус это один из тех десяти зайцев что Запад хочет подстрелить в Сирии, но не самый жЫрный.
                  • 0
                    Нет аватара Prosto
                    07.12.1222:46:43
                    Тартус вообще не заяц никакой. А насчет Кипра - спорно(причем очень спорно), Алжир - дык чего до сих пор там базы нет?
                    • 0
                      MagiRus MagiRus
                      07.12.1223:23:09
                      Ага, единственная база поддержки и снабжения в регионе и она уже перестала быть интересной нашим "друзьям"? Такого не бывает... Россию всегда пытались "закрыть" в своих границах, в том числе и через "убирания" баз. Насчет Кипра да, спорно..., но все течет,все меняется... Не зря мы с ними хорошо дружим и отчего-то кредиты в последнее время выдаем. Насчет Алжира - там еще более спорно чем с Кипром, но чем черт не шутит... Там живут те, кто еще лучше понимает что деньги это фигня, а оружия это хорошо. Там нет идеалистов типа Каддафи, да и нефти совсем уж мало...
                      • 0
                        Нет аватара Prosto
                        07.12.1223:40:57
                        если что - враги тупо закроют проливы и на том усе!!! Кипр даже не рассматривайте,не будет энтого.
                        • 0
                          MagiRus MagiRus
                          07.12.1223:47:25
                          Враги? Кто? Проливы? Какие и как?
                          Кипр даже не рассматривайте,не будет энтого.
                          Опять же твои, ничем не подкрепленные мысли.
                          • 0
                            Нет аватара Prosto
                            08.12.1200:20:00
                            по той же причине, что на Кипр не попала С-300, проданная Кипру нами.Есть препятствия пока непреодолимые.
                            • 0
                              MagiRus MagiRus
                              08.12.1200:31:58
                              Одно дело продавать оружие им, а другое устраивать базу "для поддержания стабильности в регионе", предварительно договорившись с Турцией о том что мы ей построим еще одну АЭС, а электроэнергию продадим с нее на 10% дешевле. А также намекнем что США плохие, хотят курдов на тебя натравить, а мы хорошие, мы за целостность государства! А? Эрдоган, что говоришь? Говоришь что не разрешишь? ...Эй, курды, кто там хочет свое государство? Налетай! Часть Сирии тоже можно будет взять если обеспечите кордон от Турции.... Все конечно же утрированно, но это и есть политика... Ну а Греции транш денег можно подкинуть, ей сейчас деньги ой как нужны.
                              • 0
                                Нет аватара Prosto
                                08.12.1200:47:40
                                Турция не даст сделать базу на Кипре, хоть 10 АЭС, мы и эту то ,кстати, за НАШ счет строим.
                                Эй, курды, кто там хочет свое государство? Налетай!
                                    инструменты влияния где?
                                Греции транш денег можно подкинуть, ей сейчас деньги ой как нужны
                                возьмет с радостью и съесть причавкивая, а толку то? а вот если проливы за молчание им, от тогда - да   но тогда причем тут АЭС?   
                                • 0
                                  MagiRus MagiRus
                                  08.12.1200:54:15
                                  Турция не даст сделать базу на Кипре
                                  Не говори "гоп"
                                  мы и эту то ,кстати, за НАШ счет строим.
                                  я это прекрасно знаю и это наше преимущество, ибо иначе там бы пасся Вестингхаус или АРЕВА.
                                  возьмет с радостью и съесть причавкивая, а толку то?
                                  Сейчас за деньги можно купить большую и чистую любовь. А ее нам иногда сильно не достает, а вот деньги есть...
                                  но тогда причем тут АЭС?
                                  Для каждой страны по своему медовому прянику с разной начинкой. Турции можно и ядреный пирожок подогнать чтоб душкой была.
                                  • 0
                                    Нет аватара Prosto
                                    08.12.1201:03:57
                                    Не говори "гоп"
                                    хоть говори,хоть прыгай. турки решительно возражают против этого.
                                    Сейчас за деньги можно купить большую и чистую любовь
                                    только ее обещания и не более.
                                    ядреный пирожок подогнать чтоб душкой была.
                                    да чего ей не кушать то, строим за свои, отдавать не надо, увезти - не увезем.
                                    • 0
                                      MagiRus MagiRus
                                      08.12.1201:24:04
                                      хоть говори,хоть прыгай. турки решительно возражают против этого.  
                                      когда нельзя, но очень хочется, то можно..., только осторожно. А мы никуда не спешим... Все идет, все меняется. А если не меняется, то мы это подкорректируем.
                                      только ее обещания и не более.
                                      Обещания закончились с Союзом, сейчас мы уже ученые и будем доводить барышню до позы, удобной нам.
                                      отдавать не надо, увезти - не увезем.
                                      И что, а топливные сборки Вестингхауз если что привезет? А толку что АЭС на территории Турции? Да, не увезем..., но ведь и срочно убежать ведь можем. Это ведь не токарный цех, который просто остановится. Такой пирожок требует аккуратного обращения и Турция прекрасно понимает что лучше уж Россия будет отвечать за все это дело, чем получить шанс заполучить у себя Чернобыль-3
                                      • 0
                                        Нет аватара Prosto
                                        08.12.1201:31:45
                                        согласен.но заметь, турки на нее ни копейки не тратят именно поэтому. заглушат и все, если что.
                                        • 0
                                          MagiRus MagiRus
                                          08.12.1201:44:58
                                          Ага, вот так вот взял и загушил... При этом еще десяток предприятий по соседству "просто так вот взял и загушил". При этом работающих на них людях человек это 100000 с членами семей "просто так вот взял и уволил". Бред полный... Никто подобные объекты просто так не заглушает "если что". Это не прибалтика, где под крики ура "назло маме морозят уши".
                                          • 0
                                            Нет аватара Prosto
                                            08.12.1201:48:38
                                            я про "если что..." сценарий.
                                            • 0
                                              MagiRus MagiRus
                                              08.12.1202:03:18
                                              "Если что" это для отморозков, а таких крайне мало. А уж если отмораживаться, то мы тоже горазды... Оставляем АЭС и убегаем. Пусть Вестингхаус разбирается с тем куда подевались графитовые стержни.
        • 0
          Нет аватара VictorOrlov
          21.12.1223:29:54
          Согласен. Чечню помните?
      • 0
        A_SEVER A_SEVER
        07.12.1218:05:40
        Сирию сдали
        Каким образом?    
        • 0
          Нет аватара Prosto
          07.12.1218:07:58
          Вопросом на вопрос тогда. А каким образом ранее "не сдавали"?   
          • 0
            A_SEVER A_SEVER
            07.12.1218:19:30
            А каким образом ранее "не сдавали"?
            Мой ответ уже есть ниже! Кстати, когда в ООН Россия последний раз использовала право вето?
            • 0
              Нет аватара Prosto
              07.12.1218:31:29
              Я видел тот ответ. Это понятно. И на вето 100% стоять будем до конца, и корабли будут наверняка бороздить. Я не про это.   Чей-то более конкретного теперь больше нет.
          • 0
            Нет аватара vvv
            07.12.1218:24:33
            новость от 20.09.2012 Самолет МЧС России с 38 тоннами гуманитарной помощи вылетел в Сирию, сообщили ИТАР-ТАСС в Управлении информации МЧС. "В 04:30 мск с подмосковного аэродрома "Раменское" в Дамаск вылетел самолет МЧС Ил-76, на борту которого сахар, рыбные и мясные консервы, а также детское питание", — сказал представитель МЧС. И ТИШИНА..........
            • 0
              Нет аватара Prosto
              07.12.1218:35:25
              а самолеты с гуманитаркой и будут летать   они много куда летают.
              • 0
                A_SEVER A_SEVER
                07.12.1220:22:29
                самолеты с гуманитаркой и будут летать
                При этом "гуманитарная помощь" понятие растяжимое! Хотя и просто продукты для воюющей страны могут быть очень важны!
                • 0
                  Нет аватара Prosto
                  07.12.1220:29:35
                  конечно растяжимое, но и переоценивать значение "гуманитарки" тоже нельзя. Гражданская война с импортным акцентом требует иных сил и средств , чем защита от внешней агрессии. Хотя о чем это я. Вы и так все прекрасно понимаете, судя по Вашим постам.
      • 0
        Lera Kalashnikova
        07.12.1218:19:24
        Смотря что считать как "сдали", деньгами помогаем, от введения НАТО ветируем, что ещё надо, своих парней туда отправить?
        • 0
          Нет аватара Prosto
          07.12.1218:29:13
          а Вы считаете ,что "парней" там нету? Деньгами - больше не будем, да и вроде теперь и нефтепродуктами нахаляву тоже не будем. Арабы опять сами себя "перехитрожопливают", опять надеются на здравый смысл "общечеловеков"   Сами себе помочь не хотят. Помните:- "Мы не можем быть большими сербами, чем сами сербы!!!"? Происходящее из той же оперы.Потому наши и берут "няшки", пока их кто-то дает вообще, потом и их не будет. Политика есть политика.
          Отредактировано: Prosto~18:43 07.12.12
          • 0
            Lera Kalashnikova
            07.12.1218:31:25
            4 самолёта денег отправили (ил-76) тонны денег сирийских напечатали, куда уж ещё больше     А вот про наших парней не знаю. Кстати из вашего поста следует что сирийцы сами себе не хотят толком помочь, а не мы их сдали.
            • 0
              Нет аватара Prosto
              07.12.1218:40:30
              Сдали - это восприятие из-за врожденного, обостренного , причем абсолютно бескорыстного, чувства справедливости русского(российского) человека , массово привитого в советские годы (помните?застали?).
              • 0
                Lera Kalashnikova
                07.12.1218:42:34
                Помню, застала, но не понимаю как это привязано к Сирии)
                • 0
                  Нет аватара Prosto
                  07.12.1218:58:16
                  Самым прямым образом. В массовом народном восприятии наше государство, защищая Сирию, действует абсолютно бескорыстно ,лишь защищая свои текущие интересы в регионе. это отнюдь не так, точнее это далеко не все. И Асад - не ангелочек (типичный арабский деспот, а кто сказал ,что там можно иначе?), помните ВВП как-то произнес " ...у Асада друзья прежде всего на Западе..." ? Асад торговался и ожесточенно торговался прежде всего С НИМИ и ТАМ, а не С НАМИ и ЗДЕСЬ , хотя компред ОТСЮДА он получал точно, но у арабов К НАМ отношение исключительно односторонне утилитарное( тут Асад ничем не лучше Каддафи, хотя и выглядит интеллигентно) , как и у персов,кстати, ну дык мы сами их к этому приучили в свое время.
                  Отредактировано: Prosto~18:59 07.12.12
                  • 0
                    Lera Kalashnikova
                    07.12.1219:00:41
                    Простите, но я Вас практически не понимаю(
                    • 0
                      Нет аватара Prosto
                      07.12.1219:06:46
                      ((((
                    • 0
                      Нет аватара Prosto
                      07.12.1219:10:17
                      Асад по привычке хотел , чтоб его защищали , как и раньше, только тупо "за дружбу"(почти так), а свои "печенки" он потом сам хрумкать будет, как и привык .
                      • 0
                        Lera Kalashnikova
                        07.12.1219:30:02
                        Ну это и не означает что сдали, а то что он сам (Асад) отвернулся.
                        • 0
                          Нет аватара Prosto
                          07.12.1219:34:18
                          я не пойму, Вас что смущает тогда, просто терминология?
                          • 0
                            Lera Kalashnikova
                            07.12.1219:36:59
                            Ну наверно я зануда, но да, терминология)
                            • 0
                              Нет аватара Prosto
                              07.12.1219:46:48
                              да нет, Вы не зануда, это моя вина, я сразу не понял, что Вас смущает. Сдаем- не сдаем. Все это мифотворчество просто.
                              • 0
                                Нет аватара WriteThrough
                                07.12.1222:00:45
                                Защищаем свои интересы и инвестиции. А Сирия там или не Сирия, Асад, там не Асад - по гамбургскому счету все равно.
                                • 0
                                  Нет аватара Prosto
                                  07.12.1222:22:40
                                      Интересы - да, какие интересы по обьему - так и защищаем    Чистая прагматика    Потому ,если Асад и усидит, то не благодаря, а вопреки.
                  • 0
                    MagiRus MagiRus
                    07.12.1219:30:41
                    Ну уж не надо сравнивать Каддафи и Асада))). Это далеко не одного поля ягоды... Каддафи был идеалистом, который считал что за деньги может купить лояльность к себе и к Ливии. Ан нет..., если оружия нет, то придет злой гопник Саркози и отожмет и мобилу и жизнь. А Асад молодец, понимал что оружие это лучше чем деньги.
                    • 0
                      Нет аватара Prosto
                      07.12.1219:43:04
                      Вы правы, Асад не так примитивен, и успел много чего и починить, частично модернизировать, наприглашать ,как явно, так и неформально, наших различных спецов , но так же был самоуверен, как и Пустынный лис, считал , что только "дружбынавек" и базы в Тарту́се + немного шатких гарантий по катарскому газопроводу должно быть достаточно   А арабы вояки - какашковые. Офигевший    А где "печенки"?   "Печенки" где?   
                      • 0
                        MagiRus MagiRus
                        07.12.1219:51:39
                        Печеньки выливаются в закупку вооружения, в ее ремонт, прочие заказы типа "денег напечатать", продовольствие, а также в недопущении развязывания крупной заварушки у нас под боком. Ибо если Сирия падет, то к Ирану можно подходить и брать тепленьким. Ну и собственно время играет на нас, чем дольше Запад вязнет в Сирии, тем больше козырей мы можем разыграть в свою пользу на мировой арене.
                        • 0
                          GreyWind GreyWind
                          07.12.1219:55:32
                          Тут больше удивляет пассивность Ирана все таки. Ведь Сирия - это по сути форпост на границе Ирана. Все равно, что такое бы творилось в Белоруссии (не дай Бог конечно), а Россия сидела и смотрела чем все закончится...
                          • 0
                            Нет аватара Prosto
                            07.12.1220:19:44
                            Сирия не граничит с Ираном.
                          • 0
                            MagiRus MagiRus
                            07.12.1221:01:38
                            Иран отнюдь не пассивен, просто у него нет особых возможностей чем-то реально помочь. Если в Сектор Газа он хотя бы оружие провозил через Ормузский пролив, а далее через Эфиопию, Судан, Египет, то доставить что-то в Сирию почти нереально ибо Израиль бдит. Но все-равно, чем может он тоже помогает, просто это не транслируется по новостям. Иран прекрасно понимает к чему это "жжжжж" в Сирии, что это неспроста и кто будет следующим.
                        • 0
                          Нет аватара Prosto
                          07.12.1220:14:33
                          а у клиента есть деньхи на оружие? Не переоценивайте значение связки Иран-Сирия .
                          Запад вязнет в Сирии
                          Запад там, кстати, совершенно никак не вязнет.
                          • 0
                            Нет аватара Prosto
                            07.12.1220:15:03
                            Сирия не граничит с Ираном.
                            • 0
                              MagiRus MagiRus
                              07.12.1220:36:53
                              А об этом осведомлен.
                              • 0
                                Нет аватара Prosto
                                07.12.1220:52:42
                                то "осведомление" случайно Вам ушло. Пардоньте, ни секунды не сомневался, что осведомлены.
                            • 0
                              Нет аватара Prosto
                              07.12.1220:47:13
                              есть, иначе ему бы никто не продавал
                              Свежо предание. Прям не знаю что посоветовать, погуглите на досуге вопрос чтоль хотя бы   
                              Израильским самолетам надо как-то добраться до Ирана
                              Почему Вы уверены, что сценарий будет именно израильский? Ко всему прочему у Израиля тупо самолей нету в достатке для подобных полноценных операций. Насчет маршрутов таки израильских, почти намедни они опять истерили по этому поводу, пока их сектором Газа не отвлекли от иных паскудств. Как же они планировали то,что они планировали? Сирия то еще не пала   
                              • 0
                                MagiRus MagiRus
                                07.12.1221:36:10
                                погуглите на досуге вопрос чтоль хотя бы
                                Могу вам посоветовать то же самое
                                Почему Вы уверены, что сценарий будет именно израильский?
                                А что, зря они что ли зачистку у себя на заднем дворе провели? Зря они какой месяц уже Обаму достает мол "Барак, дружище, давай рубанем!", зря они на Ахмадинижада всех собак вешают? Ты считаешь что они хотят чтоб Иран успел обзавестись ЯО? США как-то пофиг, он далеко, а вот до Израиля подобная хрень вполне может и долететь..., а чтоб не долетела надо разбомбить и уничтожить локальными котиками центрифуги и, по возможности, покикать всех ученых. Заодно и АЭС в Бушере разбомбят. Самолеты для полноценной войны им не нужны, они не собираются завоевывать Иран.
                                пока их сектором Газа не отвлекли от иных паскудств
                                Газовики никого не отвлекали, это сам Израиль зачищал задний двор чтоб в задницу никто не укусил. Заодно и лидеров Хамаса почикали.
                                Сирия то еще не пала
                                Вот поэтому и вопит весь мир что "Асад кровав и права человеков нарушены на корню". Израиль уже готов с Турцией прилюдно целоваться в надежде что хоть она полезет свергать Асада, но Путин не зря недавно в Турции был, да и Старший Черный Брат Барак все не решается... "Слабак!" (с) Митт Ромни, вольная цитата.
                          • 0
                            MagiRus MagiRus
                            07.12.1220:35:31
                            а у клиента есть деньхи на оружие?
                            есть, иначе ему бы никто не продавал
                            Не переоценивайте значение связки Иран-Сирия
                            не переоцениваю. Израильским самолетам надо как-то добраться до Ирана, а самый оптимальный путь для этого это Сирия и Северный Ирак, фактический превращенный в Курдистан под контролем США.
                            • 0
                              Нет аватара Prosto
                              07.12.1221:50:39
                              ой.Израилю нужна стабильность в Сирии, а "полететь" они могут и через Иорданию, и через Саудов, и спросить их как-то позабудут.    а вот подобие Ливии, как раз Израилю на границах как раз таки и не нужна. Или Вы можете предположить иной постасадовский сценарий в Сирии?
                              Израиль уже готов с Турцией прилюдно целоваться в надежде что хоть она полезет свергать Асада
                                 
                              Отредактировано: Prosto~21:52 07.12.12
                              • 0
                                MagiRus MagiRus
                                07.12.1222:32:19
                                Через Иорданию?)))) Не смеши меня. Об этих полетах через минуту будет известно в Иране. Слишком уж много "любителей" Израиля в Иордании. Да и над Ираком тогда надо будет лететь "посередке", что самому Ираку не очень то понравится. А вот Курдистан и давно уже существующая "бесполетная зона" это идеальный вариант.
                                • 0
                                  Нет аватара Prosto
                                  07.12.1222:59:19
                                  в Иране о полетах будет знать в любом случае. 5 минут подлета или полчаса. какая разница?   
                                  • 0
                                    MagiRus MagiRus
                                    07.12.1223:46:11
                                    Не в любом случае. Если самолеты полетят через подконтрольную Сирию,а дальше через подконтрольный Курдистан, то мало кто будет знать об операции. И нападение будет неожиданным Да и отвлекающий маневр скорее всего будет в Заливе в виде "внезапно напавших вооруженных рыбаков Ирана на беззащитный авианосец"
                                    • 0
                                      Нет аватара Prosto
                                      08.12.1200:18:42
                                      наберите в любом поисковике "сценарии войны Израиля против Ирана" и наслаждайтесь, а потом "сценарии войны США против Ирана" , наверняка найдете "со стрелочками" ударов , сравнительными цифирями и прогнозами, все очень наглядно   
                                      • 0
                                        MagiRus MagiRus
                                        08.12.1200:21:09
                                        Мне не интересны варианты в интернетах, мне интересен твой вариант. Свой я уже обрисовал, но тебе он не по душе. Так возьми и предложи свой и обрисуй в ней роль Сирии и почему ее называют ключем к Ирану.
                                        • 0
                                          Нет аватара Prosto
                                          08.12.1200:40:43
                                          мой вариант? я за комплексный подход.
                                          называют ключем к Ирану.
                                          кто называет? кто-нибудь из военных так ее хоть раз называл?
                                          • 0
                                            MagiRus MagiRus
                                            08.12.1200:58:09
                                            мой вариант? я за комплексный подход.
                                            А что такое "комплексный подход" кроме слов?
                                            кто называет? кто-нибудь из военных так ее хоть раз называл?
                                            Военные вообще обычно молчат, а за них говорят пушки
                                            • 0
                                              Нет аватара Prosto
                                              08.12.1201:10:33
                                              вы странный, как можно всерьез рассказать, как я вижу ситуацию, не имея вас под боком физически,подробную карту под руками, с нанесенными на нее силами и средствами сторон, предполагаемыми и намеченными целями, хотя кустарно и гипотетически.. фиг с ним, просто в карту пальцем потыкать-почертить,емае, без карандашей.
                                              Военные вообще обычно молчат, а за них говорят пушки
                                              отнюдь, сейчас военные как раз таки и много говорят.
                                              Отредактировано: Prosto~01:11 08.12.12
                                              • 0
                                                MagiRus MagiRus
                                                08.12.1201:17:01
                                                Тогда почему ты утверждаешь что мой сценарий липа и все будет чуть ли не с точностью до наоборот? Почему утверждаешь что с Афгана можно напасть если даже не в курсе что там относительно слабый контингент, который к тому же не очень то хорошо снабжается, да и нападать оттуда нет смысла вообще? Ты уж либо предложи свой удобоваримый сценарий, либо докажи на фактах что мой сценарий плох. Не надо меня направлять по интернетам карты смотреть, я их прекрасно знаю и прекрасно знаю что большинство из них нарисовано теми, кто совсем не знает какая расстановка сил в регионе и кто что может и откуда может и для чего может и хочет.
                                                • 0
                                                  Нет аватара Prosto
                                                  08.12.1201:27:31
                                                  потому что твой сценарий - лишь одна из компонент, вот и все!! И именно поэтому я и говорю про комплексный подход. Не может возможная ЧАСТЬ сценария являтся сценарием    вот и все. я не говорю,что твой вариант - плох, я говорю, что явно недостаточен, говорю. что не хватает сил и средств. включая кашерный спецназ. Не может Израиль в одиночку справится с Ираном.Мог бы - и не спросил бы никого. сделал бы и все.Они такие, они могут.
                                                  Отредактировано: Prosto~01:28 08.12.12
                                                  • 0
                                                    MagiRus MagiRus
                                                    08.12.1201:48:40
                                                    Ну о последующих событиях вопрос и не поднимался... Я рассказывал о первоначальной фазе всей этой котовасии.
                                                    Не может Израиль в одиночку справится с Ираном.
                                                    Блин, я раз 10 уже написал что сам он не будет справляться в одиночку...
                                                    • 0
                                                      Нет аватара Prosto
                                                      08.12.1201:56:26
                                                      по второму кругу пойдем?   
                                                      Блин, я раз 10 уже написал что сам он не будет справляться в одиночку...
                                                      с чего Вы взяли, что ядерные обьекты только за Израилем, и маршрут только и именно такой? и это самая первоначальная фаза? ядерные обьекты смогут куда то удрать? или что? их перенесут, если начнут немедленно и сразу не именно с них?    то и как , Вы описываете, может случится только при одиночном самостоятельном нападении Израиля, потом уже США или втягивается, или не втягивается(а такое возможно).
                                                      • 0
                                                        MagiRus MagiRus
                                                        08.12.1201:59:00
                                                        Я уже описывал почему, повторяться не буду. США полюбому втянется, но только не сухопутно.
                                                        • 0
                                                          Нет аватара Prosto
                                                          08.12.1202:09:56
                                                          не по-любому, совсем нет.и именно поэтому Израиль угрожает. громко и часто топает ножками,но так и не бомбит Иран.
                                                          • 0
                                                            MagiRus MagiRus
                                                            08.12.1202:18:32
                                                            Ругается и топает ножками потому что США все-время говорят что "у меня голова болит, а давай попозже,а давай не сейчас, а мне сейчас некогда", т.е. отмораживаются насколько это можно. Сам он, конечно же, не полезет.
                                                            • 0
                                                              Нет аватара Prosto
                                                              08.12.1202:24:28
                                                              ну дык, а если не полезет, то почему надо обязательно разрывать связку Иран-Сирия перед тем, как напасть? причина такой очередности? ведь маршрут подлета авиации тогда не так актуален?
                                                              • 0
                                                                MagiRus MagiRus
                                                                08.12.1202:28:22
                                                                А какой еще маршрут подлета авиации предложишь кроме Сирия-Курдистан-Северный Иран?
                                                                • 0
                                                                  Нет аватара Prosto
                                                                  08.12.1202:37:41
                                                                  Иордания - Ирак - Иран, чем не вариант?
                                                                  • 0
                                                                    MiG-42MFI MiG-42MFI
                                                                    08.12.1204:08:19
                                                                    Азербайджан-Северный Иран. Очевидно же.
                                                                    • 0
                                                                      Нет аватара Prosto
                                                                      08.12.1204:19:37
                                                                      этот маршрут упоминался уже мною в дискуссии, но скорее применительно к США. уважаемый оппонент прицепился к Сирии хоть ты тресни    не замочив Сирию типа низя трогать Иран,бо мол евгеям никак не долететь до Ирана    минуя Сирию.   
                                                                      • 0
                                                                        MagiRus MagiRus
                                                                        08.12.1222:50:08
                                                                        Израиль никак через Азербайджан нападать не сможет. А США не особо спешит ввязываться в крупномасштабные разборки. Тот вариант что указал МИГ возможен, но опять лишь как альтернатива в случае если не получится с Сирией.
                                                                        • 0
                                                                          Нет аватара Prosto
                                                                          08.12.1223:12:35
                                                                          +100500 Давайте не будем уходить на очередной круг, ведь Вы соглашаетесь(где это было,лень искать и цитировать), что у Израиля нет силенок решить вопрос самостоятельно,
                                                                          А США не особо спешит ввязываться в крупномасштабные разборки.
                                                                          сами же пишете, и таким образом, тема маршрута никак не принципиальна    И таким образом Сирия никакой не ключ к Ирану.
                                                                          Отредактировано: Prosto~23:15 08.12.12
                                                                          • 0
                                                                            MagiRus MagiRus
                                                                            09.12.1200:25:12
                                                                            Естественно у Израиля нет сил сделать все в одиночку, это ясно как божий день.
                                                                            сами же пишете, и таким образом, тема маршрута никак не принципиальна
                                                                            Принципиальна для Израиля, а он это первая скрипка будущей симфонии, если она состоится.
                                                                            Сирия никакой не ключ к Ирану
                                                                            Сейчас она ключ. Что будет потом, посмотрим как будут развиваться события... Вполне возможно что США медлят потому, что Обама хочет кинуть Израиль и ищет для этого повод.
                                                                    • 0
                                                                      MagiRus MagiRus
                                                                      08.12.1222:48:13
                                                                      Да, данный маршрут наверняка будет использоваться, наряду с базами в Грузии. Только оттуда будет наносить удары США, НО, вариант этот на данный момент запасной, ибо карта Асада еще не разыграна до конца, ибо изначально планировался другой вариант - Израиль-Сирия-Курдистан-Иран. Если не выгорит этот, то будут искать альтернативу - либо через Иорданию, либо через Грузию/Азербайдан-Иран.
                                                                  • 0
                                                                    MagiRus MagiRus
                                                                    08.12.1222:42:23
                                                                    Вполне вариант как План-Б, но данный маршрут имеет массу минусов по сравнению с маршрутом через Сирию, а значит будет задействован только при провале свержения Асада. Из минусов отмечу несколько: 1) Власти Иордании сейчас довольно удачно ведут политику нейтралитета и хотя вроде кого-то поддерживают, но поддерживают не слишком активно. Предоставить территорию для пролета авиации значит по сути объявить войну Ирану, а население там относится к Израилю довольно плохо еще со времен арабо-израильских войн, в которых Иордания принимала участие. Так что надо Иордании обещать массу плюшек чтоб она пошла на этот шаг, либо устраивать революцию уже там вместо Сирии. 2) Полет через территорию Иордании будет проходить в основном над районом Эль-Мафрак, и хотя в Иораднии в основном проживают сунниты, то в том районе живет довольно много шиитов, которые к Ирану относятся очень хорошо и для которых аятоллы Ирана стоят выше чем даже монарх Иордании, а значит о пролете самолетов Иран вполне возможно будет оповещен если найдутся очевидцы. Т.е. риск. 3) После пролета над Иорданией самолеты попадают не в Курдистан, а по сути в центральную часть Ирака, где вариантов что их заметят и передадут куда надо масса. Не надо забывать что реально в Ираке США контролирует лишь зеленые зоны и Курдистан, а значит мало того что могут запалить, так могут еще и стингера под хвост пустить. Собственно это лишь основные причины почему данный план не очень хорош, НО, к нему могут прибегнуть в случае крайней необходимости и лишь тогда, когда будет 100% ясно что в обозримом будущем Асада не свалить.
                                                                    • 0
                                                                      Нет аватара Prosto
                                                                      08.12.1223:18:36
                                                                      Иран будет в курсе о начале операции заблаговременно во вне зависимости от выбранного маршрута нападения на него.
                                                                      Отредактировано: Prosto~23:24 08.12.12
                                                                      • 0
                                                                        MagiRus MagiRus
                                                                        09.12.1200:20:17
                                                                        Ага, Ахмадинижаду лично Обама позвонит и скажет...
                                                    • 0
                                                      Нет аватара Prosto
                                                      08.12.1201:57:24
                                                      либо тогда,как часть ОБЩЕГО плана, но тогда именно такой маршрут сразу теряет актуальность по многим причинам.
                                                      • 0
                                                        MagiRus MagiRus
                                                        08.12.1202:07:07
                                                        Естественно как часть общего плана. Потому как в планы включается не только уничтожение ядерной программы Ирана вместе с инфраструктурой и по возможности учеными.
                                                    • 0
                                                      Нет аватара Prosto
                                                      08.12.1202:01:13
                                                      или на этих обьектах не успеют допить чай и задраить необходимые люки? активизировать средства ПВО? не понимаю, почему надо рисковать и начинать именно с них.
                                                      • 0
                                                        MagiRus MagiRus
                                                        08.12.1202:08:57
                                                        Внезапность это всегда внезапность, даже если она наступает с двухминутной задержкой.
                                                        не понимаю, почему надо рисковать и начинать именно с них.
                                                        Потому как реально ввязываться в бой горит желанием только Израиль, а его главная цель это ядерная программа, ибо он не хочет жить рядом с персами у которых ядерная дубинка.
                                                        • 0
                                                          Нет аватара Prosto
                                                          08.12.1202:20:41
                                                          вы всерьез рассматриваете некую внезапность?   
                                                          персами у которых ядерная дубинка.
                                                          если бы персы всерьез захотели бы,то она бы у них давно уже была.   
                                                          • 0
                                                            MagiRus MagiRus
                                                            08.12.1202:25:40
                                                            вы всерьез рассматриваете некую внезапность?
                                                            Естественно. Конечно же я не говорю что Израиль рассчитывает напасть в такой момент когда все спят и ПВО стоит неохраняемо и невключено, но внезапность это всегда преимущество, которым Израиль не может пренебречь.
                                                            если бы персы всерьез захотели бы,то она бы у них давно уже была.
                                                            Ага, только им еще надо выработать нужное количество обогащенного урана, что тоже делается не за полгода, особенно если тебе в этом "помогают" вирусы типа Stuxnet, а технология обогатительных центрифуг родом из 60х годов прошлого века, да еще и ядрёные ученые один за другим погибают...
                                                            • 0
                                                              Нет аватара Prosto
                                                              08.12.1202:33:53
                                                              нет, если хочешь иметь ядерную бомбу и так, что кушать не можешь , то есть гооораааздо более простой в изготовлении плутониевый вариант, которым, если всерьез норовили "бахнуть" они бы даавно использовали бы... так что не все так очевидно в очередной раз   
                                                              • 0
                                                                MagiRus MagiRus
                                                                08.12.1221:46:22
                                                                плутониевый вариант
                                                                Вообще-то оружейный плутоний для ядерного оружия нарабатывается в ядерных реакторах из Урана-238. А у Ирана нет ядерных реакторов для этого. Просто тупо не могут они наработать достаточное количество Урана-235 для бомбы (точнее на это нужно время), да и ученых толковых не так уж прям дофига, а их еще и выпиливают время от времени.
                                                                • 0
                                                                  Нет аватара Prosto
                                                                  08.12.1223:14:00
                                                                  повторюсь таки про плутониевый вариант.
                                                                  • 0
                                                                    MagiRus MagiRus
                                                                    09.12.1200:21:32
                                                                    Какой нахрен плутониевый вариант? Откуда плутоний возьмут то?
                              • 0
                                MagiRus MagiRus
                                07.12.1222:37:29
                                через Саудов
                                Могут, если бы их целью были прибрежные ПВО, но цель Израиля это ядерные объекты на севере и в центре страны.
                                а вот подобие Ливии, как раз Израилю на границах как раз таки и не нужна.
                                А что Израилю то? Границы закрыл, на всех наплевал. Как будто в первый раз... Он уже 50 лет живет в состоянии перманентной войны. Израилю даже лучше будет, ибо основная граница идет в Ливане, а режим в Ливане (Хезболла) во многом держится на Сирии. Так что как это обычно бывает у Запада - двух зайцев сразу. + не забывай что там есть буфер с Сирией - "Голанские высоты".
                                Отредактировано: MagiRus~22:38 07.12.12
                                • 0
                                  Нет аватара Prosto
                                  07.12.1222:57:59
                                  Могут, если бы их целью были прибрежные ПВО,
                                  дык Сирия с Ираном не граничит, крюк через Ирак, как они и планировали с перебазировкой у азеров   
                                  "Голанские высоты".
                                  а никто и не забывает. они и будут след.целью "аллахакбаровцев" или есть сомнения в этом?
                                  • 0
                                    MagiRus MagiRus
                                    07.12.1223:00:49
                                    дык Сирия с Ираном не граничит, крюк через Ирак, как они и планировали с перебазировкой у азеров
                                    Да, только для этого сначала нужно Сирию завалить, а пока что не получается.
                                    а никто и не забывает. они и будут след.целью "аллахакбаровцев" или есть сомнения в этом?
                                    Нахрен "свободолюбивому народу" та территория не нужна. Когда начнется заварушка все даже забудут о том что формально там расположен контингент ООН и никто типа чтоб туда не совался.
                                    • 0
                                      Нет аватара Prosto
                                      07.12.1223:11:33
                                      нет.не нужно для этого Сирию валить, точнее совсем не обязательно. когда
                                      контингент ООН
                                      кого останавливал из бородачей?
                                      • 0
                                        MagiRus MagiRus
                                        07.12.1223:41:27
                                        нет.не нужно для этого Сирию валить, точнее совсем не обязательно.
                                        Обрисуй свой план нападения на Иран тогда. Можешь в той ветке где мы обсуждаем Израиль и его нападение на Иран.
                      • 0
                        MagiRus MagiRus
                        07.12.1220:36:33
                        Запад там, кстати, совершенно никак не вязнет.
                        Вязнет, ибо его цель это Иран, а через него Россия и Китай.
                        • 0
                          Нет аватара Prosto
                          07.12.1220:51:05
                          с чего взяли? точнее не так. С чего взяли что вязнет? Признаки увязания? Про Иран    Почему не сразу тогда Россия? Чего тогда "колобродить" кругами? Что такое мешает сейчас и не будет мешать "потом"?   
                          • 0
                            MagiRus MagiRus
                            07.12.1221:26:26
                            Признаки увязания это то, что режим еще не свергнут, а деньги тратятся, да и лимит доверия тает, а также Израиль уже весь извелся, хочет повоевать с Ахмадинижадом. Они ж хотели как в Ливии, раз-два и "демократия" побеждает, а тут не тут то было...
                            Почему не сразу тогда Россия?
                            У России совершенно случайно есть 12000 боеголовок ЯО и обогащенного урана/плутония еще на 30000. Для каждого ранча в США и паба Британии хватит. А Иран сейчас усиленно хочет заполучить такую же вундервафлю чтоб на него местная лысая братва с семечками не косилась. Не по зубам Россия сейчас Западу, а значит надо ходить кругами и солить ей и Китаю исподтишка. В открытую на Россию нападать не будут, а вот разжигать костер вокруг нее будут, - авось и мы полыхнем от этих "искр революции". Если они получат контроль над Ираном, то будет очень плохо.
                            Отредактировано: MagiRus~21:26 07.12.12
                            • 0
                              Нет аватара Prosto
                              07.12.1221:44:18
                              У России совершенно случайно есть 12000 боеголовок ЯО и обогащенного урана/плутония еще на 30000.
                              т.е. Вы считаете, что опосля падения Сирии и/или Ирана эти боеголовки - протухнут, ну не знаю, развоплотятся, к примеру?   
                              также Израиль уже весь извелся,
                              что вы пристали к "бедным евгреям"?    Вам не понятна их "пичалька"?    Никогда бы не подумал,ведь у Вас такое библейское лицо!!!   (шутка   )
                              Отредактировано: Prosto~21:44 07.12.12
                              • 0
                                MagiRus MagiRus
                                07.12.1222:43:38
                                т.е. Вы считаете, что опосля падения Сирии и/или Ирана эти боеголовки - протухнут, ну не знаю, развоплотятся, к примеру?
                                Конечно же нет, только вот если бы их не было, то демократизаторы могли бы сейчас не Иран обхаживать, а Россию. А ведь как хотели в свое время заполучить ядерные арсеналы "на хранение" к себе после развала Союза, да какие сладкие сказки о мирном будущем пели....
                                что вы пристали к "бедным евгреям"?
                                Нее, кто-то кто, а они молодцы... Они чужими руками жар не гребут, - сами готовы "у станка" постоять. Их прямолинейная позиция мне больше импонирует чем закулисные игры монархий, США, Европы и частично Турции.
                                • 0
                                  Нет аватара Prosto
                                  07.12.1222:55:19
                                  ну дык? где взаимо связь между Ираном, как всего лишь премужуточной цели, перед Россией?   где взаимоувязка целей Иран -Россия?
                                  • 0
                                    MagiRus MagiRus
                                    07.12.1223:04:04
                                    Иран не только связан с Россией, но еще связан и с Китаем. С последним он связан даже больше чем с нами. Иран важен в регионе не только как подход к подполью России, но и сам по себе, ибо он кандидат на доминирование в регионе, а эту роль на себя примеряют и саудиты и османы. Так что Карфаген (Тегеран) должен быть разрушен (с).
                                    • 0
                                      Нет аватара Prosto
                                      07.12.1223:34:30
                                      уже теплее    Китай, вон, чавкает иранскую нефть прилично ниже цены рынка и не жжжужит, не забывая при этом снижать обьемы покупок,чтоб потом покупать еще более ниже цены рынка
                                      • 0
                                        MagiRus MagiRus
                                        07.12.1223:59:35
                                        Потом будет суп с котом и Китай это знает. Он диферцифицирует поставки нефти. ВСТО не просто так строится. А сказки о дешевой нефти прошли и их уже не вернуть... Пик добычи прошел, а пик потребления еще впереди. Цена будет прыгать лишь спекулятивно, но сейчас нам это уже не так страшно с подушкой в кучу лярдов рублей и долларов в разных фондах.
                                        Отредактировано: MagiRus~00:01 08.12.12
                                        • 0
                                          Нет аватара Prosto
                                          08.12.1200:27:58
                                          пик потребления? странно, кем потребление?   
                                          ВСТО не просто так строится
                                          конечно не просто так.
                                          • 0
                                            MagiRus MagiRus
                                            08.12.1200:37:42
                                            Пик добычи и потребления нефти. Почитай про колокол Хабберта
                                            • 0
                                              Нет аватара Prosto
                                              08.12.1200:53:13
                                              ок. освежу. но я не про это. нефть стоит сейчас столько ,сколько стоит только из-за того, что мало других ликвидных инструментов, убери спекулятивную составляющую, и физическая нефть рухнет так, что мама не горюй.
                                              • 0
                                                MagiRus MagiRus
                                                08.12.1201:07:16
                                                    Никакой нахер спекулятивной составляющей в цене нефти нет. Она стоит ровно столько, сколько удалось выжать добытчикам из покупателей. Никакие спекулятивные игры или рыночные модели тут не работают. Лишь больше трастовые сговоры и междусобойчики. И цена уже никуда не рухнет, прошло то время когда ей можно было манипулировать из-за океана. "Теперь это наша корова и мы ее доим" (с)
                                                • 0
                                                  Нет аватара Prosto
                                                  08.12.1201:18:41
                                                  Ничего подобного, во фьючерсах нефти гуляет бумажной ,гораздо больше,чем физической. Впрочем, как и любого другого биржевого товара.
                                                  Отредактировано: Prosto~01:19 08.12.12
                                                  • 0
                                                    MagiRus MagiRus
                                                    08.12.1201:35:10
                                                    Эти фьючерсы спекулянты могут засунуть себе в одно место, да и срок у фьючерсов не такой уж и далекий. Да и прописана там уже определенная цена, вполне выгодная нам. Речь же идет о будущих продажах, когда ты говоришь что якобы цена на нефть упадет. Нет, это фантастика. Цена уже никогда не упадет если не случится чего-то экстраординарного.
                            • 0
                              Нет аватара Prosto
                              07.12.1223:16:06
                              опять же, где признаки увязания Запада?Где?Ну организуют политподдержку, ну французы "иностранный легион" свой подключали, 100% еще какие-то спецы по Сирии рассекают.Ну и? Катар с Саудами весь сброт муслимский туда засылают, вот это - да.
                              • 0
                                MagiRus MagiRus
                                07.12.1223:39:29
                                Еще раз повторю, время играет на нас, Иран и Сирию. А раз так, а не иначе, то значит что все кто лезет в Сирию, но не может добиться в ней своих целей увяз в ней, ибо у него уже готов гешефт на следующие цели, а тут приходится топтаться в Сирии.
      • 0
        Нет аватара ardenoux
        07.12.1218:48:34
        а Вы считаете ,что "парней" там нету?
        Если только советники. При чем, именно советники, а не "советники". Что же до "сдали" Сирию, то после того, как к травле подключилась Турция - шансов у Сирии сразу же не осталось. Варинат российского ядерного зонтика над нею мы, безусловно, не рассматриваем. А без него через абсолютно открытую срийско-турецкую границу можно протащить сотни и сотни бойцов. Которые, к тому же, никогда не закончатся. Таким образом, нет ни какого "сдали/не сдали". Изначально был и есть только вопрос времени и возрастания для Запада цены смены режима.
        • 0
          Нет аватара Prosto
          07.12.1219:04:01
          Если только советники. При чем, именно советники, а не "советники".
                   
          после того, как к травле подключилась Турция - шансов у Сирии сразу же не осталось.
             
        • 0
          Нет аватара eugene771
          07.12.1219:34:51
          Не все так просто. Образно говоря, Сирия--это передовой фронт, и его задача держаться до последнего солдата пока Россия, Иран, Китай готовятся. Мы по всем направлением работу ведем. Из последнего с Турцией от доллара уходим, Южный поток запустили. Это тоже война, но только экономик. Через месяц уже в чем-то свободнее действовать будем. Зимой тестовые соревнования в Сочи, они пройдут, еще одна степень свободы. СИРИЯ--лишь малая часть поля боя. Говорят эта зима будет особенно холодная, а каждая зима холоднее предыдущей заставляет Европу быть более сговорчивой. И долги Запада как снежный ком растут, старые платить надо, безработица растет и т д.
          • 0
            Нет аватара Prosto
            07.12.1219:52:06
            фигня это.
            Из последнего с Турцией от доллара уходим
            забавно тогда, что именно Турция основная база для расшатывания ,того что Вы назвали
            это передовой фронт
            Южный поток запустили
            ознакомьтесь с содержанием 3-го энергопакета
            Зимой тестовые соревнования в Сочи, они пройдут, еще одна степень свободы.
            ржунемогу. Вы часом не штатный пропагандист где-нидь? Прям лозунгами брызжите.
            Говорят эта зима будет особенно холодная, а каждая зима холоднее предыдущей заставляет Европу быть более сговорчивой.
            а в реальности прямо наоборот   
  • 0
    MagiRus MagiRus
    07.12.1219:20:43
    Какие признаки для подобного заявления?
  • 0
    Нет аватара InetRU
    07.12.1220:18:36
    Сирию должны защищать ТОЛЬКО сирийцы. Никто за них это делать не будет.
    • 0
      Нет аватара Prosto
      07.12.1220:25:24
      почти согласен.
    • 0
      Нет аватара Tula
      07.12.1221:51:54
      Сирию должны защищать ТОЛЬКО сирийцы. Никто за них это делать не будет.
      Вы совершенно правы. Могу еще напомнить, КОМУ выгодно втягивание России в очередной военный конфликт. Помню, как рукопожатные лет пять назад плясали с бубном вокруг ситуации в Афганистане. Путин на это ответил жестко: в Афгане будут только гражданские специалисты. Ни одного солдата. И в Сирии так же.
  • 0
    Нет аватара Tula
    07.12.1221:49:45
    Сирию сдали
    "Какие ваши доказательства?" (с) Или так, абы что ляпнуть?
    • 0
      Нет аватара Prosto
      07.12.1222:27:13
          тут целый дискусс как бы, почитайте чтоль   
  • 0
    user78 user78
    07.12.1217:34:47
    Сирию мы, к сожалению, так и не поддержали толком     Пара вето в защиту Сирии от военного вторжения натовских шакалов - это конечно хорошо, но амеры с турками добьют сирийцев постоянными атаками тысяч наёмных террористов (поступающих в Сирию через территорию Турции) и без бомбардировок НАТО. Очевидно, без объявления войны Турции (а значит и всему НАТО) эту проблему решить невозможно, а такая война сейчас никому не нужна.
    Отредактировано: user78~17:35 07.12.12
    • 0
      Doc Doc
      07.12.1217:41:21
      Если поддержали толком, то нам вряд ли сказали     Поживем - увидим.
    • 0
      1nsane 1nsane
      07.12.1217:42:58
      пока будем поставлять "мирную" помощь в сопровождении военного конвоя    . пока что не нужно драматизировать, не все потеряно. ну и мы не так сильны как Советский Союз, чтобы как-то иначе поддерживать. но сейчас ситуация такова, что падение Сирии не нужно ни нам, ни китайцем. карта еще не разыграна, однозначного решения я не вижу. все покажет время.
      Отредактировано: 1nsane~17:46 07.12.12
    • 0
      Lera Kalashnikova
      07.12.1217:43:48
      Ну не знаю, там высокомудрёные политические дела) Нам, простым сметрным, знать этого не светит    
      • 0
        1nsane 1nsane
        07.12.1217:56:12
        пока простым смертным не запрещено думать, все возможно
    • 0
      A_SEVER A_SEVER
      07.12.1218:01:01
      Пара вето в защиту
      Плюс регулярные походы боевых кораблей ВМФ, плюс ящики с оборудованием на борту сирийского самолёта (и в трюмах БДК), плюс информационная поддержка - это очень не мало!
      • 0
        user78 user78
        07.12.1218:12:30
        Плюс регулярные походы боевых кораблей ВМФ, плюс ящики с оборудованием на борту сирийского самолёта (и в трюмах БДК), плюс информационная поддержка - это очень не мало!
        Это немало, но недостаточно. Против Сирии сейчас объединились десятки государств, прекрасно вооружают и обучают тысяч отморозков и посылают в Сирию уничтожать её экономику, убивать людей. Что толку от походов боевых кораблей, если они никак не помешали террористам, посылаемым западом? Вот если бы пару тысяч наших спецназовцев добровольцев со снайперскими винтовками и опытом ведения антитеррористической войны в Чечне послать в Сирию, да Курдов вооружить как следует, да несколько десятков комплексов С-300ПМУ2 поставить, да полностью перекрыть границу с Турцией - вот это была бы сильная помощь. Но тогда весь мир узнал бы, что США и Европа фактически спонсировали терроризм, а это означает разрыв шаблона у миллионов, если не миллиардов людей. Они ведь по своим западным СМИ лицемерно втирают своим гражданам, что в Сирии якобы ведется "гражданская война против диктатора Асада", и что иностранные боевики-наёмники пришедшие в Сирию с территории Турции и еждневно устраивающие теракты - на самом деле якобы не террористы, а доблестные повстанцы-оппозиционеры, борящиеся с режимом). Россия сейчас заняла пассивную позицию по Сирийскому вопросу. "Мы ни на чьей стороне, пусть сирийский народ сам разбирается, давайте же сделаем очередную резолюцию ООН и будем вести переговоры с оппозицией". Как будто не знают, что с террористами невозможно вести переговоры.. да и не с кем переговаривать - единого руководства, которое взяло бы на себя ответственность за все теракты и преступления в Сирии, у сирийской "оппозиции" нет. Так что действительно просто тянут время, и это играет не на пользу Сирии. С другой стороны, активная поддержка Сирии означала бы войну с Турцией и НАТО. Я не думаю, что в России кто-то хочет ядерной войны.
        Отредактировано: user78~18:22 07.12.12
        • 0
          A_SEVER A_SEVER
          07.12.1218:31:39
          Что толку от походов боевых кораблей
          Так в противном случае вместо отморозков давно были бы регулярные войска!
          пару тысяч наших спецназовцев
          Спецназ есть не только у нас! И опыт Ирака и Афгана у них тоже есть!
          полностью перекрыть границу с Турцией
          Спецназ в качестве погранцов? Кстати, Сирия не только с Турцией граничит!
          Но тогда весь мир узнал бы
          Не надо думать, что во всём мире идиоты. Большинству людей пофиг, кого и где убивают, главное чтобы это их не касалось! Кстати, снять несколько сюжетов о "зверствах" русского спецназа против сирийского народа проблем не составляет, т.ч. это палка о двух концах!
          • 0
            Нет аватара Prosto
            07.12.1218:48:00
            Так в противном случае вместо отморозков давно были бы регулярные войска!
            Вот тут Вы правы на все 100%. Вето надо обеспечивать.Но воспринимать это ТЕПЕРЬ надо лишь как убедительную просьбу держаться и впередь в неформальных рамках, т.е. не выходить за рамки нынешнего статус-кво.
          • Комментарий удален
        • 0
          A_SEVER A_SEVER
          07.12.1221:19:36
          Что толку от походов боевых кораблей
          Кстати о боевых кораблях - в настоящий момент ГРКР "Москва" в Средиземном море пасёт АУГ US Navy во главе с авианосцем "Дуайт Эйзенхауэр", а морская пехота на борту БДК "Саратов" и "Новочеркасск" пытается компенсировать наличие в составе американского соединения УДК "Иводзима"... "В море - дома!" С.О.Макаров    
    • 0
      Нет аватара Prosto
      07.12.1217:59:08
      Очевидно, без объявления войны Турции (а значит и всему НАТО)
      и так, и не так.
    • 0
      club-k club-k
      07.12.1218:04:02
      Сирию мы, к сожалению, так и не поддержали толком
      кто же простым обывателям будет все секреты рассказывать?     но есть факты, один из них - Асад держится! другой - бесполетные зоны не вводятся! НЕСПРОСТА это...
      Отредактировано: club-k~18:04 07.12.12
    • 0
      Нет аватара ARXANGEL
      07.12.1218:34:32
      Да ладно? Неужели вы думаете, что пара тысяч боевиков без какой-либо поддержки внутри страны способна целый год терроризировать страну и явно добиваясь успехов? Уж дыма то без огня не бывает. Вы мыслите слишком узко, запад только разжег огонь внутри страны и всячески его поддерживает, но без внутреннего недовольства населения Сирии никогда бы не дошло до настоящей гражданской войны
      • 0
        Нет аватара Prosto
        07.12.1219:16:58
        совершенно верно, но и ровно наоборот, без серьезной опоры на население, Асада бы у власти давно не было, а раз так, то "народное" восстание давно бы захлебнулось и переродилось по типу нашей кавказской "партизанщины", если бы не внешний фактор.
        Отредактировано: Prosto~19:17 07.12.12
        • 0
          Нет аватара ARXANGEL
          07.12.1220:27:44
          Но и большой народной любви то к нему нет, а то так бы давно этих "повстанцев" раскатали
          • 0
            Нет аватара Prosto
            07.12.1220:31:31
            почти так. Там даже не любовь-не любовь. Прогнило все и вся + арабское рас3.14-во гораздо круче российской безалаберности.
            Отредактировано: Prosto~20:33 07.12.12
    • 0
      MagiRus MagiRus
      07.12.1219:38:24
      Ага, а то что денюжки им печатали, а то что разведданными делились, а то что Турции голову охлаждали, а то что оружие поставляли, а то что гуманитарку слали, а то что в ООН Катарского и Британского министров чуть ли не открыто посылали, а то что вето накладывали, а то что с моря поддерживаем это все не считается? Мы что, должны армию туда свою отправить еще? Там в первую очередь вообще Китай должен попу рвать, а не мы, ибо удар по Ирану в первую очередь на Китае отразится, только вот он как-то не особо пыжится, видя что Россия и так делает все что возможно в данной ситуации.
      • 0
        Нет аватара Prosto
        07.12.1219:55:51
        это что-то сильно изменило? мы и гораздо более полезные мероприятия проводили, благодаря которым(но теперь уж почти месяц как).
        • 0
          MagiRus MagiRus
          07.12.1220:57:43
          А что, Сирию уже захватили? Асада уже убили? Отмороженные чучмеки на пикапах Тойота уже носятся по улицам Дамаска с воплями "аллах акбар" и с флагами США? Клинтон уже на весь мир трубит что в Сирии восторжествовала демократия и права человеков?
          мы и гораздо более полезные мероприятия проводили
          Да, это так..., только большинство из них скрыто от "простых людей".
          • 0
            Нет аватара Prosto
            07.12.1221:32:41
            теперь не проводим основную часть тех самых, которые полезные.
            и с флагами США?
            чет подсказывает, что таких флагов не будет   
            с воплями "аллах акбар"
            а с этим будет даже перебор.
            Асада уже убили
            А Вы где-то видели мое чаяние этого? Или затаенного ожидания? Я,кстати, ровно наоборот, не на шутку встревожен.   
            • 0
              MagiRus MagiRus
              07.12.1221:47:57
              теперь не проводим основную часть тех самых, которые полезные.
              Проводим и еще как... "Совершенно случайно" Турция уже не вопит на весь мир что ее каждый день обстреливают со стороны Сирии. Как раз незадолго до прилета к Эрдогану Путина перестала вопить. Да и бесполетную зону как-то уже не особо хотят делать. Все конечно же может поменяться, но на данный момент это факт.
              чет подсказывает, что таких флагов не будет
              А вроде кто-то утверждал что мы уже сдали Сирию? Не ты ли случаем?
              а с этим будет даже перебор.
              Ну в Ливии как-то все это было и это было названо на Западе "победой Ливийского народа над кровавым диктатором".
              А Вы где-то видели мое чаяние этого? Или затаенного ожидания? Я,кстати, ровно наоборот, не на шутку встревожен.
              Я об этом не говорил... Я лишь доказываю вам что Асада не сдали и сдавать не собираются. НО, естественно надо понимать что мы далеко не всесильны и мы не можем "быть сирийцами больше чем сами сирийцы".
              • 0
                MagiRus MagiRus
                07.12.1222:29:37
                мы на "ты"?
                Ну я вообще сторонник "демократического" общения. Мне все-равно как общаться, хоть на "ты", хоть на "вы", но сам предпочитаю общаться на "ты".
                сдали? торгуемся судя по всему еще, раз "мозговой штурм" на днях должен пройти
                Время играет на нас и мы можем торговаться до посинения, нам это выгодно.
                сдали. точнее не так. Он сам себя "перехитрожопил"
                То что он сам себя подставил это не для кого не секрет, только вот сейчас поздняк уже метаться и думать как было бы если бы... Сейчас надо думать как из зиндана выкарабкиваться. У Каддафи ситуация была куда более веселая, а в Сирии сценарий все же куда более серьезный.
                Теперь "наше видение ситуации" с Западом и Турцией - совпадают
                Абсолютно не так. Частично совпадают лишь с Турцией и вокруг этого и идет игра в любезности с ней.
            • 0
              Нет аватара Prosto
              07.12.1221:57:53
              мы на "ты"? мы больше не проводим, того, что проводили и спецы эти уехали. сдали? торгуемся судя по всему еще, раз "мозговой штурм" на днях должен пройти   
              Я лишь доказываю вам что Асада не сдали и сдавать не собираются.
              сдали. точнее не так. Он сам себя "перехитрожопил". Как и персы в свое время, как и Каддафи. Повторюсь. Сам себя. Теперь "наше видение ситуации" с Западом и Турцией - совпадают, а осталось лишь "некоторое различие в подходах"   
              • 0
                Нет аватара Prosto
                07.12.1222:50:08
                астично совпадают лишь с Турцией и вокруг этого и идет игра в любезности с ней.
                С чего Вы так думаете? Просто любопытно.
                • 0
                  MagiRus MagiRus
                  07.12.1223:16:26
                  С того что Турция не хочет чтоб курды имели свое государство, а США курдам всячески потворствует, создав Курдистан на севере Ирака. При этом Эрдоган не может сказать Бараку мол че ты творишь, "блин горелый?!" А нам не очень то выгодно чтоб курды заимели свое государство ибо этого хотят США (ну а что, бесплатная база в регионе, а также костерчик который в любой момент можно перекинуть на нелояльных соседей, - тех же турков если слушаться Старшего Брата не будут), но также это ударит и по Сирии и по Ирану, т.к. там тоже курды живут на северах. Там такой клубок что без пол-литры не разобрать... Каждый преследует свои цели и каждый надеется обхитрожопить в итоге друг друга.
                  • 0
                    Нет аватара Prosto
                    07.12.1223:25:30
                    о!! поллитры    и именно поэтому Эрдоган творит ровно то, что он творит, рискуя схлопотать теже проблемы с курдами?   
                    • 0
                      MagiRus MagiRus
                      07.12.1223:29:08
                      Эрдоган хочет и рыбку съесть и на яхте покататься... Османские амбиции в душе тешит. Империю желает строить. Только вот забыл парнишка что бывает с теми кто на двух стульях пытается усидеть.
                      рискуя схлопотать теже проблемы с курдами?
                      И получит, но кто ж ему виноват... Никто его туда не тянет силком - сам он туда лезет с горящими глазами и с криками "восстановим былое величие Османской империи".
                      • 0
                        Нет аватара Prosto
                        07.12.1223:51:28
                        таки сам!!? совсем таки сам!!?    народ не хочет, армия возражает, а он САМ таки лезет и лезет   
                        Отредактировано: Prosto~23:52 07.12.12
                        • 0
                          MagiRus MagiRus
                          08.12.1200:10:10
                          Да куда уж "таки сам". Там в Турции в кого не плюнь, все попадешь на ярого сторонника построения новой Османской империи. Поднялся ведь народ на российских челноках и турбизнесе, ВЕЛИКИМ стал!
                          • 0
                            Нет аватара Prosto
                            08.12.1200:15:12
                            ну не Россия там главный торговый партнер(на экпорте мыла турки больше выручки делают ,чем на нас   ) Они - за, однозначно - за, тока ,чтоб она сама как-то создалась, они воевать за это никак не хотят    ну наподобие,как и мы.
                            • 0
                              MagiRus MagiRus
                              08.12.1200:24:32
                              Я про "поднятие экономики Турции" за наш счет естественно утрировал... Экономика у них живет и процветает далеко не только за наш счет. Только вот наличие сильной экономики не подразумевает автоматически наличие серьезной, боеспособной армии. И да...
                              Они - за, однозначно - за, тока ,чтоб она сама как-то создалась, они воевать за это никак не хотят
                              В этом я абсолютно согласен.
                              • 0
                                Нет аватара Prosto
                                08.12.1200:43:36
                                    за точку соприкосновения армия у них,кстати, ничего так. Намучаемся,если что.
                                • 0
                                  MagiRus MagiRus
                                  08.12.1200:56:25
                                  Намучаемся,если что.
                                  Ушак-паша тоже мучался в свое время..., и ниче так получилось... НО, Турция против нас воевать точно не будет, ибо тогда от ее "Османской империи" останутся только "от мертвого осла уши" (с)
                                  • 0
                                    Нет аватара Prosto
                                    08.12.1201:05:50
                                    и к этому есть прямые предсказания и Афонских старцев, и османских астрологов, и жизнь говорит тож самое, но намучаемся, если что, однозначно.
                                    • 0
                                      MagiRus MagiRus
                                      08.12.1201:18:46
                                      Ну "возврат Софии в лоно православной церкви" это слишком круто чтобы быть правдой... Но то что до Турции может добраться северный пушной зверек при условии ее непродуманной и оголтелой политики это факт.
                                      • 0
                                        Нет аватара Prosto
                                        08.12.1201:30:16
                                        А только так, в случае конфликта проливы придется отдать в любом случае.А кому отдать, чтоб не совсем обидно, как не им?
                                        • 0
                                          MagiRus MagiRus
                                          08.12.1201:46:26
                                          Совсем не понял о чем ты, о каких проливах и кому кто их должен отдавать?
                                          • 0
                                            Нет аватара Prosto
                                            08.12.1201:49:52
                                            при негативном сценарии(полномасштабного конфликта) проливы в итоге придется отдать. я про это.
                                            • 0
                                              MagiRus MagiRus
                                              08.12.1201:59:59
                                              Какие проливы? Босфор и Дарданеллы? Кому отдать?
                                              • 0
                                                Нет аватара Prosto
                                                08.12.1202:11:15
                                                да,Босфор и Дарданеллы. и да. их - Греции.
                                                • 0
                                                  MagiRus MagiRus
                                                  08.12.1202:16:02
                                                  А, да ради бога, пусть берут... Мы только небольшой маяк свой поставим как Бриты на Гибралтаре.
                                                  • 0
                                                    Нет аватара Prosto
                                                    08.12.1202:22:39
                                                    аха.. ради Бога, аха. только чьей кровушкой то оплачивать бум?
                                                    • 0
                                                      MagiRus MagiRus
                                                      08.12.1202:30:24
                                                      А мы разве засобирались туда лезть? Нет уж, спасибо, не надо... Кто крови хочет, тот пусть туда и лезет. А нам и мелких печенек хватит за справедливое судейство.
                                                      Отредактировано: MagiRus~02:30 08.12.12
  • 0
    Нет аватара WriteThrough
    07.12.1220:49:46
    Сирию мы, к сожалению, так и не поддержали толком
    Не поддержали бы, уже Сирии бы не было.
  • 0
    Нет аватара Prosto
    07.12.1217:31:09
    Таки все же "первый стык". То бишь каким-то макаром надеются обойти 3-й Европейский Энергопакет? С другой стороны не "на свои" же   Заберут потом ,ну и хай подавятся.
    • 0
      Нет аватара eugene771
      07.12.1217:38:21
      Кто им отдаст то. Сейчас то уже не отберут, а через несколько лет у России вообще наврядли что-то можно силой отобрать будет.
      • 0
        Doc Doc
        07.12.1217:41:41
      • 0
        Нет аватара Prosto
        07.12.1217:44:57
        ну будет труба пустая стоять тогда, тупо ржаветь   ,потому и помянул про "не свои". Сила же тут не причем, кстати, и Северный поток тоже под 3-й энергопакет подпадает. Гейропа она и есть Гейропа   это чтобы повежлевее   )
        Отредактировано: Prosto~19:19 07.12.12
        • 0
          GreyWind GreyWind
          07.12.1219:41:37
          Северный поток не попадает под 3-й этот акт, так как это наднациональный проект. На него не распространяется действие этого энергетического акта. По Южному потоку пока половину государств только подписали подобные документы о наднациональности. Но к моменту запуска, уверен, будет со всеми все подписано тоже.
          • 0
            Нет аватара Prosto
            07.12.1219:58:47
            к сожалению подпадает, недавно Путин с Меркель на эту тему жестко спорили, но в Европе считают, что 3-й энергопакет имеет обратное действие. И они, кстати, предупреждали об этом зараннее. Энергопакет, кстати, именно наднационален.
            Отредактировано: Prosto~20:00 07.12.12
            • 0
              GreyWind GreyWind
              07.12.1220:15:14
              Ну Россия сейчас имеет твердую позицию, что не попадает. Так что пока нельзя утверждать что-либо так категорично. И в любом случае тогда при заключении договоров по ЮП юристы учтут все претензии возможные по СП.
              • 0
                Нет аватара Prosto
                07.12.1220:17:52
                Конечно имеет, еще бы не имела. Позиция покупателя тоже не менее твердая.
                И в любом случае тогда при заключении договоров по ЮП юристы учтут все претензии возможные по СП.
                если бы так все было просто.
        • 0
          MagiRus MagiRus
          07.12.1219:42:52
          Ага, а сами небось сланцевым газом будут отапливать дома? Ну ну...
          • 0
            Нет аватара Prosto
            07.12.1220:00:14
            нет. отчего же сланцевым. Где-то СПГ заменят, где-то по советским еще газопроводам получат    Раньше же жили как-то без "потоков".
            • 0
              MagiRus MagiRus
              07.12.1220:49:20
              Да да, заменят, как же... Думаю что европейцы предпочтут длинными зимними вечерами быть уверенными что газ у них будет, а будет он у них гарантированно только если труба будет под боком, ибо танкеры с СПГ могут и сломаться по дороге, а сланцевый газ так вообще может просто в один прекрасный момент оказаться фикцией ;).
              где-то по советским еще газопроводам получат
              А откуда газ то интересно пойдет по советским газопроводам?) Неужто Украина будет снабжать?) Или Лукашенко? Других советских труб в Европе как-то нету...
              Раньше же жили как-то без "потоков".
              Конечно же жили, только вот периодически мерзли когда Украина вставала в особо замысловатую позу. Потоки по сути это не сколько расширение газопотока, сколько альтернатива ГТС Украины.
              • 0
                Нет аватара Prosto
                07.12.1221:11:31
                от нас и пойдет, бо те трубы(на фиг им не модернизированное старье?) под 3-й энергопакет как раз таки и не попадают   или Вы хотите сказать, что обидимся и откажемся продавать?
                • 0
                  MagiRus MagiRus
                  07.12.1222:08:23
                  Да что вы уцепились за этот энергопакет? Ерунда все это... Они давят на нас, мы давим на них, все нормально... Не стоит преувеличивать значение этой бумажки.
                  • 0
                    Нет аватара Prosto
                    07.12.1222:45:01
                    Я уцепился?    Это ОНИ уцепились    Каким образом МЫ на них надавим!!? Они написали,что газ в Европе(у) должен поставляться по трубам не принадлежащим владельцам газа, обусловили это рядом требований и все!!! Они приняли этот 3-й энергопакет у себя на уровне Евросоюза. И все!!! Мы им - типа хотим для себя изьятий, а они - с какого это перепугу, своих не пожалели, а вы кто такие?!!!? Мы типа "непонимайн"    Вы говорите - фигня, ВВП так не считает и ругается с Меркель    Меркель - не "понимайн". И на этом фоне мы закладываем ЮП !!! Фиг его.
                    • 0
                      MagiRus MagiRus
                      07.12.1223:26:17
                      Естественно они уцепились, потому что надо чем-то давить на Володьку. Короче, дискуссировать бессмысленно... Подождем еще год-два и сам увидишь что ЮП будет работать, а энергопакет сами европейцы закинут в мусорку, только предварительно чего-нибудь хрустящее с корочкой для себя выторгуют.
                      • 0
                        Нет аватара Prosto
                        07.12.1223:44:34
                        а чего тут дискуссировать? просто почитайте что такое 3-й энергопакет, в чем его суть, и позицию Евросоюза по этому поводу СП и ЮП, и ВВП - не Мерлин(или Мерлин таки?), и вспомните, когда это Евросоюз уступал нам в крупных вопросах? хоть раз?а? и с чего это сейчас он ВВП возлюбит,как Вы возлюбили его?
                        • 0
                          MagiRus MagiRus
                          08.12.1200:19:10
                          Вы возлюбили его
                          Он заслужил это.
                          • 0
                            Нет аватара Prosto
                            08.12.1200:38:14
                            ваше право любить    я , в свою очередь, не вижу за что ВВП любить, уважать - вижу за что, а любить , и так смотрю, и эндак. не вижу за что   
                            • 0
                              MagiRus MagiRus
                              08.12.1200:59:37
                              Ну это все игра в термины... Я вполне могу его одновременно и уважать и любить, у меня нет к слову "любить" каких-то предосудительных мыслей.
                              • 0
                                Нет аватара Prosto
                                08.12.1201:13:23
                                у меня тоже нет
                                каких-то предосудительных мыслей.
                                . я имел в виду ровно то,что написал. Вижу за что уважать, но не вижу за что любить.
          • 0
            Нет аватара Prosto
            07.12.1220:01:43
            потом получат свою долю в трубе и будут чавкать еще сытнее.
            • 0
              MagiRus MagiRus
              07.12.1220:51:02
              Европа и так имеет в трубе 50%. Так что ни России, ни Европе не выгодно будет если дело накроется медным тазом. Это очень верная позиция с нашей стороны привлекать Европу к этому проекту. Это называется "держать на коротком поводке".
              • 0
                Нет аватара Prosto
                07.12.1221:13:40
                Вы рассуждаете логически    Россия, не Россия.. не в этом дело,а дело в том кому КОНКРЕТНО принадлежит труба(по 3-му энергопакету доли добывающего поставщика не должно быть вообще), и КОНКРЕТНО в каких пропорциях.
                • 0
                  MagiRus MagiRus
                  07.12.1222:06:25
                  Ага, только вот поговаривают о заключении дополнительного соглашения конкретно по ЮП, который отводит 3й энергопакет в сторону. К чему бы это? Вот я почему-то не сомневаюсь что это доп. соглашение будет принято. Да и что, трубу разве нельзя продать дочке Роснефти/ВТБ/Ростехнологиям в Германии или на Кипре, с которым мы в последнее время любим дружить? Способом обойти всю эту юридическую чехарду масса, было бы желание и политическая воля. И то и другое у России есть.
                  • Комментарий удален
                    • 0
                      MagiRus MagiRus
                      07.12.1222:22:45
                      Везде закон что дышло, что у нас что у них. Главное это воля политиков, а Вове воли не занимать... Он свое упорство и волю может по той же трубе в Европу продавать, так у него ее много... Никакой Меркель не снилось.
                      Ведь вся суть же в чем!!! В том, что ЮП начали строить не уладив серьезнейшие проблемы
                      Никаких особых проблем там нет. Да и если что, попадаем вместе с Европой ибо не только мы владеем трубой, а они себя бить не будут. В крайнем же случае завернем трубу в Турцию, - будет Голубой Поток 2. Да и Болгария не откажется от прямых поставок если что...
                      ,но то, что его оплатим полноценным рублем , а трубные "печенки" будет жрать кто-то иной - очень плохо
                      Это лишь ваши, ничем не подкрепленные домыслы.
                      Отредактировано: MagiRus~22:23 07.12.12
                      • 0
                        Нет аватара Prosto
                        07.12.1223:03:04
                        Меркель - спичрайтер на переговорах,хоть и самый влиятельный,но и она уперлась, и вообще это во многом немецкая идея, 3-й энергопакет.
                        будет Голубой Поток 2
                        зачем?
                        Это лишь ваши, ничем не подкрепленные домыслы.
                        почитайте про 3-й энергопакет. Или Вы считаете,что ТАМ будут платить СТОЛЬКО, сколько платить НЕ НУЖНО!!!    а этом вся ,собственно, и суть... ОНИ не заплатят "по затратам" . им это не нужно.
                        • 0
                          MagiRus MagiRus
                          07.12.1223:42:57
                          Разговоры по десятому кругу, закругляюсь... Я свою позицию уже высказал. Время все расставит по своим местам и увидим кто прав.
          • 0
            Нет аватара Prosto
            07.12.1220:04:16
            ведь и так основная добавленная стоимость в цене для их потребителя формируется не нами, а теперь еще ОНИ получат и долю в трубе , причем по ВСЕЙ трубе. Кризис, жадность, диктатура покупателя.
            • 0
              MagiRus MagiRus
              07.12.1220:53:48
              А чем же формируется основная добавочная стоимость если не нами? Просветите меня... Все остальное это ваши домысли, ничем не подкрепленные. Мы получаем рынок + политическое давление + независимость от Украинской незалежности, они получают уверенность для себя в наличии газа + транзитную оплату + дивиденды. Все довольны.
              • 0
                Нет аватара Prosto
                07.12.1221:26:22
                нет .не нами, а европейскими сетевыми,и не только сетевыми,газовыми и энергетическими компаниями(они, кстати, тоже подпадают под 3-й энергопакет),т.е. у них тоже владелец газа и владелец трубы будут независимы друг от друга.
                Мы получаем рынок + политическое давление + независимость от Украинской незалежности
                вот именно. потому ,в числе и из-за этого, так и не будет.
                они получают уверенность для себя в наличии газа
                что им может помешать так себя ощущать и далее и при 3-м энергопакете? это мы не будем так себя ощущать,это - да, а им какое дело до наших трудностей? газ продавать то нам надо куда то?
                + транзитную оплату + дивиденды. Все довольны.
                как мы можем наблюдать - некоторые думают, что нам жирно будет.
                А чем же формируется основная добавочная стоимость если не нами?
                какой же Вы тяжелый то!!!? а самому загуглить? неужто не любопытно? к примеру "структура ценообразования газа в Европе". Найдите хоть один мой коммент,где я требовал ссылки от оппонента    у меня пальцы не отваливаются запросить, уточнить то, в чем я сомневаюсь, подзабыл, а может подзабыл потому что и не знал ранее    такое просто впечатление,что Вы рассуждаете просто исходя из некоей оптимальной для Вас логики , но ведь жизнь гораздо богаче в мотивах тех или иных решений и действий,как частных лиц, так и компаний, и уж тем более гос.-в
                Отредактировано: Prosto~21:27 07.12.12
                • 0
                  MagiRus MagiRus
                  07.12.1221:59:17
                  нет .не нами, а европейскими сетевыми,и не только сетевыми,газовыми и энергетическими компаниями(они, кстати, тоже подпадают под 3-й энергопакет),т.е. у них тоже владелец газа и владелец трубы будут независимы друг от друга.
                  Ааа, ну то почем продают газ потребителям Европы нас особо не касается... Наше дело довести газ до распределяющих компаний в Европе и та цена по которой мы им продаем Россию вполне устраивает. Да и тихим сапом мы и сами уже постепенно влезаем в конечный сбыт. 3-й энергопакет пока не более чем страшилка. А ля "разделили в свое время Стандарт Оил на 7 Сестер". Пипл купился, а по факту все осталось по старому. Политики играют с избирателями и вешают умную и заботливую лапшу.
                  т.е. у них тоже владелец газа и владелец трубы будут независимы друг от друга.
                  т.е. вы полагаете что у нас трубу отберут (тем более что она наша только на 50%), а газ мы вынуждены будем поставлять? Ерунда полная... Там сами газовые компании Европы такой вой поднимут если кто позарится на это, что пойдут те политики кто это предложил собирать экологически чистый навоз на фермах, дабы топить свои дома.
                  что им может помешать так себя ощущать и далее и при 3-м энергопакете? это мы не будем так себя ощущать,это - да, а им какое дело до наших трудностей? газ продавать то нам надо куда то?
                  Мы без их денег вполне протянем, а вот они без нашего газа никуда не денутся. Не надо пугать себя собственновыдуманными страшилками. Да, мы повязаны друг с другом и зависим друг от друга, но это нормальная ситуация зависимости продавца и покупателя. Если и тот и другой не отморозок, то это выгодно всем.
                  структура ценообразования газа в Европе
                  Еще раз повторю, та цена почем мы продаем газ Европе нас устраивает. То, почем она поступает потребителю Россию мало волнует. Ситуация конечно же не черно-белая и не однозначно-розовая. Надо просто работать и тогда все будет хорошо. У нас в этом отношении гораздо больше козырей чем у Европы, а значит это нам можно смотреть с оптимизмом в будущее, а Европа пусть наконец поймет что в ее интересах дружить с Россией.
                  • 0
                    Нет аватара Prosto
                    07.12.1222:36:10
                    Там сами газовые компании Европы такой вой поднимут
                    его уже подписали и вой там был и еще какой,но подписали же, ОНИ у себя там, для СЕБЯ типа, а страдаем - мы. Не парадокс!!?
                    вы полагаете что у нас трубу отберут
                    не отберут,а отдадим или потеряем возможность поставлять по ней газ. Разницу ощущаете?
                    они без нашего газа никуда не денутся.
                    а им и не надо никуда деваться от НАШЕГО газа    получат ,если заминка с переспределением долей в "потоках" случиться, в нужных обьемах по старым, еще советским сетям, ведь как-то обходились до "потоков" только ими    А "потоки" - это в первую очередь НАША затея для обхода "братских" республик   
                    Еще раз повторю, та цена почем мы продаем газ Европе нас устраивает
                    как бы да, но это не отменяет того, что основные деньги на нем зарабатывают ОНИ ТАМ !!! и именно поэтому МЫ стремились попасть в распред.сети Европы, и именно ПОТОМУ ОНИ НАС туда не пустили   
                    • 0
                      MagiRus MagiRus
                      07.12.1222:53:44
                      его уже подписали и вой там был и еще какой,но подписали же, ОНИ у себя там, для СЕБЯ типа, а страдаем - мы. Не парадокс!!?
                      Не думай что они там все такие единые и сплоченные... Там тоже каждый за свой карман и защитников ЮП не меньше чем его противников, а все потому что не сами тянем провод, а фифти/фифти. Никак особо мы не страдаем. Кто тут страдает, так это Украина и Венгрия со Словакией, а кто их будет слушать когда речь идет о больших деньгах между взрослыми дядями?
                      не отберут,а отдадим или потеряем возможность поставлять по ней газ. Разницу ощущаете?
                      Ага, смешно    . Забиралка у них не лопнет?) У них что, много отморозков кто реально пожелает воплотить подобный сценарий? Нет, дураков в тех краях куда меньше чем у наших ближайших соседей.
                      а им и не надо никуда деваться от НАШЕГО газа    получат ,если заминка с переспределением долей в "потоках" случиться, в нужных обьемах по старым, еще советским сетям
                      Откуда? С Марса? Туда еще демократизаторы не добрались, лишь разведку засылают...
                      как бы да, но это не отменяет того, что основные деньги на нем зарабатывают ОНИ ТАМ !!!
                      Это ради бога, - за двумя зайцами пусть США гоняются, у них итак уже пупок от этого по швам трещит.
                      поэтому МЫ стремились попасть в распред.сети Европы, и именно ПОТОМУ ОНИ НАС туда не пустили
                      В том числе и поэтому, НО это не цель всей жизни, это бонус который будет хорош если получится, а если не получится, то переживем.
                • 0
                  MagiRus MagiRus
                  07.12.1222:02:06
                  Вы рассуждаете просто исходя из некоей оптимальной для Вас логики , но ведь жизнь гораздо богаче в мотивах тех или иных решений и действий,как частных лиц, так и компаний, и уж тем более гос.-в
                  Естественно, но я исхожу из логики текущей ситуации, а не из возможных развитий сценария ибо вариантов развития чуть больше чем полмиллиона. Нам просто надо навязывать свою игру, а не играть по чужим правилам. А для этого и есть диалог и договоренности. Ибо предсказуемость это самая надежная политика. А гнуть свою линию это недальновидная политика, в коей сейчас погряз "светоч демократии".
                  • 0
                    Нет аватара Prosto
                    07.12.1222:20:50
                    ну слава Богу!!!
                    Нам просто надо навязывать свою игру
                    но пока наоборот
                    А для этого и есть диалог и договоренности. Ибо предсказуемость это самая надежная политика. А гнуть свою линию это недальновидная политика, в коей сейчас погряз "светоч демократии"
                    Это вашу логику и губит.Идеология. Как ,к примеру, пресловутого Старикова. А тут сплошная прагматика. приняли 3-й энергопакет и хоть тресни. Упираются и все!!!И что тут можно сделать?
                    • 0
                      MagiRus MagiRus
                      07.12.1222:58:10
                      но пока наоборот
                      Естественно..., все-таки это не США в 91м году развалился, а Союз.
                      Это вашу логику и губит.Идеология. Как ,к примеру, пресловутого Старикова. А тут сплошная прагматика. приняли 3-й энергопакет и хоть тресни. Упираются и все!!!И что тут можно сделать?
                      Нет, никакой идеологии, чистая прагматика. Прагматика соблюдения договоренностей, честность и порядочность это самое важное в большом бизнесе. Путина за то и уважают что он всегда держит слово и никого никогда не кидал, даже если он терял на этом "политические очки". И Запад это знает и знает что с Вовой можно договариваться. Это дорогого стоит. А 3й пакет это просто бумажка. Упираться они будут и дальше, только на ЮП это никак не отразится.
                      • Комментарий удален
                        • Комментарий удален
                          • 0
                            Нет аватара Prosto
                            08.12.1200:31:19
                            Нет, это так и есть
                            как бы не так.Вы еще про "купеческое слово" вспомните. ТАМ имеет значение только БУКВА контракта и все. больше ничего.Справедливая буква- несправедливая буква, фигня это все.Буква и все.
                            психуе
                            и еще как. Кинули же.На словах обещали одно, Шредера вон взял, а тут в букавки тычут   
                            • 0
                              MagiRus MagiRus
                              08.12.1200:35:48
                              ТАМ имеет значение только БУКВА контракта
                              А вот это как раз таки то дышло, которое крутится как флюгер, показывая всегда в сторону более сильного партнера и в сторону его видения этой самой "Буквы контракта". СРП тоже был справедливым на словах, а на деле - кто сильнее, тот и прав. Только вот если сильны оба, то лучше договориться. В буковки пусть тычат, один фиг все сделают нормально.
                              • 0
                                Нет аватара Prosto
                                08.12.1200:50:27
                                у них ровно буковки и чего то стоят, а слова - ничего, такова деловая культура. и да, слабого ограбят не смотря на все буквы, с сильным - дела ведут точно по буквам и "дышло" как раз таки у них в руках.   
                                • 0
                                  MagiRus MagiRus
                                  08.12.1201:09:47
                                  Естественно, я ровно про то и говорю. Если мы сильны, то дышло повернем туда куда нужно и похрен на буквы и энергопакеты. А если слабы, хоть 10 раз написано, но на тебя один фиг положат.
                                  • 0
                                    Нет аватара Prosto
                                    08.12.1201:21:21
                                    Нет. когда мы слабы - нас кидают, когда мы сильны - смотрят в буквы контракта. Мы же их "швырануть" можем только на нашей территории, либо на территории сферы нашего влияния, и то, тут как бы.
                                    • 0
                                      MagiRus MagiRus
                                      08.12.1201:32:39
                                      когда мы сильны - смотрят в буквы контракта
                                      В контракт смотрят тогда, когда ты силен и ты интерпретируешь контракт так, как тебе выгодно (как Газпром сейчас нагибает Украину). А если ты сильный и говоришь с сильным, то ты договариваешься и так, а контракт заключается "для порядку".
                                      • 0
                                        Нет аватара Prosto
                                        08.12.1201:37:45
                                        Евросоюз - не Украина, не корректно, он сам кого угодно наклонить может, что и делает сейчас с нашими "потоками".
                                        • 0
                                          MagiRus MagiRus
                                          08.12.1201:57:39
                                          Вот то то, ЕС достаточно сильный, поэтому с ним надо бодаться аккуратно, но сильно. Но и ЕС знает что и мы не пальцем деланные..., тоже упереться могём. Пободаемся и перестанем, ничего страшного. А "потоки" ЕС никуда не нагибает и не нагнет.
                                          • 0
                                            Нет аватара Prosto
                                            08.12.1202:07:36
                                            Нагибает, пока нагибает и не понимает, что мы от него,ЕС, хотим, почему они должны давать нам ,не родным, преимущество по сравнению со своими родными национальными компаниями, которые они тоже нагнули. Они не понимают. Нам нечем объяснять, нет аргументов.
                                            • 0
                                              MagiRus MagiRus
                                              08.12.1202:10:47
                                              Когда есть желание договориться, то люди всегда договорятся, а когда нет желания, то не договорятся при наличии любых доводов и аргументов. Мы с ЕС хотим договориться, они с нами тоже, а значит результат будет.
                                              • 0
                                                Нет аватара Prosto
                                                08.12.1202:21:29
                                                дай Бог,чтоб так. Пока этого не видно с их стороны.   
    • 0
      Нет аватара Tula
      07.12.1221:54:19
      Таки все же "первый стык". То бишь каким-то макаром надеются обойти 3-й Европейский Энергопакет?
      Кто намеревается обойти? Россия? Она вообще не обязана соблюдать все эти энергетические евробумажки, поскольку ни одной из них так и не подписала. Поэтому на банане мы их вертели с их энергетическими хартиями.
      • 0
        Нет аватара Prosto
        07.12.1222:26:00
        Согласен!!!! Абсолютно с Вами согласен!!!! Но 3-й энергопакет - не энергетическая хартия, вот в чем дело то!!! Его подписывать нам и не надо!!! Нас уведомили,что ОНИ его подписали, и У НАС теперь есть из-за проблемы    Это совсем другой формат.
  • 0
    Doc Doc
    07.12.1217:47:05
    Винни, смените рубрику. Например на: "реализация больших проектов".
    • 0
      Doc Doc
      07.12.1218:18:24
      Вот. Намного импозантнее стало. Появились одухотворенность, тренд, образ, и даже немного алармичность. Вот вы о каком проекте говорите? неужели только о "Южном потоке"? Мы в СУНе тут смотрим ширше и видим глубше ;)
  • 0
    A_SEVER A_SEVER
    07.12.1218:04:46
    "+"    
  • 0
    Andrey Oslovskiy
    07.12.1218:24:01
    Пипец нам полный (на Украине живу)...   
    • 0
      user78 user78
      07.12.1218:28:33
      Пипец нам полный (на Украине живу)...
      в смысле? У Украины же есть своя промышленность, свое сельское хозяйство.. Не на одном же транзите жить. Ну или отворачивайтесь от запада уже, поворачивайтесь обратно к России - и всем будет хорошо    
      • 0
        Andrey Oslovskiy
        07.12.1218:43:49
        Ага, ну а я, типа, управляю действиями нашей "Верховной Рады"?... Теперь просто понятно чё у нас президент ездил в ОАЭ и Катар (голимо-гнусный, кстати[личное мнение]) - там заявили о "великій зацікавленості" ("большой заинтересованности") нашим сельским хозяйством и ПЛОДОРОДНЫМИ УГОДЬЯМИ (дословно) в обмен на газ. В этом вопрос - манал я, чтобы мои дети(а у меня трое детей) были батраками на собственной земле лет через 10-15, при их "великій зацікавленості"   
        Отредактировано: Andrey Oslovskiy~22:05 07.12.12
        • 0
          Winnypux Winnypux
          07.12.1218:48:49
          А где Вы в Украине живете? Я , пока жил и в Москве, ездил в Украину(2009-2010). Был в Крыму 6 недель и в половине других регионов, от Харькова до Ужгорода. Больше всего Закарпатье понравилось: никаких бандеровцев, народ приятный, домики в каком-то местном стиле, замки и т.д. Я сам из Тюмени, тут ни замков ни гор поблизости. Украина стремно смотрится на фоне и РФ и РБ(у белорусов лучше, чем в соседних российских регионах)
          • 0
            Andrey Oslovskiy
            07.12.1219:41:10
            Живу в городе Николаев - бывшая гордость кораблестроения СССР (три судостроительных завода было, кроме всего остального): ЧСЗ (Черноморский Судостроительный Завод - последнее реальное изделие "Варяг", а сейчас авианосец КНР "Ляонин") - разрушен; завод "61 коммунара" (подводные лодки и танкера) - банкрот, простой (6 лет); завод "Океан" ("конвейерное" производство гражданских судов сериями) - банкрот, простой (1.5 года). А сам я гасторбайтер в кавычках - живу на Украине, но работаю на российское предприятие (интернет расширяет границы     ). Где-то так.
            • 0
              Winnypux Winnypux
              07.12.1219:45:21
              Я в январе 2011 ехал в поезде(Тюмень-Москва) с жительницей Николаева. Да, она рассказывала как там стремно с кораблестроением. Остальные заводы на Украине тоже убого смотрятся: ЛАЗ, ХТЗ, Авиант, Краз, Лугансктепловоз,им.Малышева... если их, например, в МАЗом, МТЗ и др. предприятиями Беларуси.
              • 0
                Andrey Oslovskiy
                07.12.1220:02:00
                Не, ну КРАЗ, например, очень даже на плаву!!! Есть еще достаточно успешно существующих предприятий на Украине. Вопрос не в этом. Просто я вижу другую картинку: когда властьимущий пытается "дойную корову" поиметь долгосрочно и постоянно - это хорошо для простых смертных, а у нас идёт принцип "зарежу и продам дойную корову, после меня хоть потоп" - это хреново для простых смертных.
                • 0
                  Winnypux Winnypux
                  07.12.1220:06:24
                  Я не про то, что краз загнулся, он -где-то на 10% от уровня 1988г. работает, МАЗ почти на 100. Посмотрю на укрстате данные за год, сравню
                • 0
                  Winnypux Winnypux
                  07.12.1220:25:58
                  посмотрел укрстат http://www.ukrstat.gov.ua/ За 10 мес. выпущено 2500 грузовиков, ну пусть за год будет 3000. Грузовики вроде бы только КРАЗ выпускает, но даже если и еще кто-то это 10% объема 1980-ых гг. В РБ http://belstat..../2012_10/05.pdf за 10 мес. 20 тыс. грузовиков+ 1700 белазов + 55 тыс. тракторов(интересно сколько в украине?неск. тыщ я думаю) + 1700 автобусов(в Украине побольше 2800, но так ЛАЗ прежде 10-12 тыс. выпускал, а сейчас всякию мелочь вроде богданов клепают)
            • 0
              GreyWind GreyWind
              07.12.1219:59:03
              В Черкассах много родственников, так они говорят, что у них работают в городе только те заводы, которые куплены Россией (в той или иной форме). Которые не куплены - не работают.
        • 0
          Lera Kalashnikova
          07.12.1218:54:45
          Ребят, без обид, но вы сами распустили у себя оранжевую заразу... Надеюсь скоро образуется всё!
          • 0
            Andrey Oslovskiy
            07.12.1219:10:51
            А ты много сделала против ваших "белоленточных"? Расскажи сказку как им морды била на Болотной и ОМОН "прикрывала". Это на тему того, что во времена "оранжевых революций" нормальные люди на сменах были на заводах, работали и т.д. Нам было нужно стволы брать и на Хрещатик? Ты бы пошла? Трындеть и рассуждать это одно, а..... Вам просто с лидером повезло.
            • 0
              Lera Kalashnikova
              07.12.1219:12:29
              мда, без обид не получилось...
              • 0
                MagiRus MagiRus
                07.12.1219:45:12
                Лер, ну ты действительно болезненную тему подняла...
                Вам просто с лидером повезло.
                Ключевое выражение и я полностью с ним согласен...
            • 0
              Lera Kalashnikova
              07.12.1219:21:32
              У нашего лидера есть народная поддержка, без неё он бы ща в компании Мубарака и Каддафи вёл бы разговоры о вечном. А так Эуропа признала бы КС законной властью (популярный сценарий в последнее время) и разорвали бы нашу страну на куски.
              • 0
                Andrey Oslovskiy
                07.12.1219:47:21
                Само наличие нормального лидера и его действия вызывают народную поддержку. Вменяемая позиция народа, при отсутствии нормального лидера, это просто "дипломатия на кухне", не более...
                • 0
                  Lera Kalashnikova
                  07.12.1219:57:24
                  Да, тут я с вами согласна. Простите, что "рубанула с плеча". Для меня Украина совсем не чужая страна (помню даже первомайскую демонстрацию в Киеве в 1986), поэтому обидно за то что происходит в ней сейчас...
                  Отредактировано: Lera Kalashnikova~20:03 07.12.12
                  • 0
                    Andrey Oslovskiy
                    07.12.1220:05:33
                    помню даже майскую демонстрацию в Киеве в 1986
                    Ты такая, как бы сказать, взрослая?... Думал, что ты младше.   
                  • 0
                    user78 user78
                    07.12.1220:15:56
                    +1... жалко, что там сейчас творится. Надеюсь, братский украинский народ потихоньку поймёт, что Запад просто воспользовался Украиной, обворовал её и отдалил от России, дабы ослабить некогда могучее союзное государство. Но при этом помогать Украине Запад и не собирался, их вполне устраивает слабая бедная Украина. Принцип разделяй и властвуй во всей своей красе. И националистические антироссийские движения (тоже спонсируемые и управляемые с запада) - это ведь тоже звено в цепочке войны против России и Украины. Никому кроме Запада отдаление Украины от РФ невыгодно.
                    Отредактировано: user78~20:17 07.12.12
                    • 0
                      Lera Kalashnikova
                      07.12.1220:19:28
                      Думается мне, что в течении 10 лет мы снова будем, если не единой страной (это и не обязательно) то как минимум будут хорошие дружеские отношения, сотрудничество.
                      • 0
                        user78 user78
                        07.12.1220:28:25
                        У меня тоже есть подобное предчувствие. Люди же не слепые, видят кто и зачем ведёт Украину по такому пути и пытается поссорить части единого в общем-то народа.
                        Отредактировано: user78~20:29 07.12.12
                        • 0
                          Lera Kalashnikova
                          07.12.1220:32:17
                          Тут уже совсем не стесняясь вещают новые последователи: http://www.vedo...tm_content=link Пусть мне либерасты ещё порассказывают, что США не желает зла России...
                          Отредактировано: Lera Kalashnikova~20:37 07.12.12
                    • 0
                      Нет аватара Nirvanko
                      08.12.1214:41:43
                      Так Клинтон уже прямым текстом заявила что США не допустят "советизации" СНГ - проще говоря будут мешать интеграционным процессам на постсоветском пространстве. Поскуды одним словом.
              • 0
                Нет аватара WriteThrough
                07.12.1220:53:45
                Слезьте с броневичка, пожалуйста.    
            • 0
              user78 user78
              07.12.1220:11:29
              А ты много сделала против ваших "белоленточных"? Расскажи сказку как им морды била на Болотной и ОМОН "прикрывала". Это на тему того, что во времена "оранжевых революций" нормальные люди на сменах были на заводах, работали и т.д. Нам было нужно стволы брать и на Хрещатик? Ты бы пошла? Трындеть и рассуждать это одно, а..... Вам просто с лидером повезло.
              В принципе, она всё правильно сказала, не стоит обижаться на Леру. Во многом и народ России ответственен, что допустил 90-е. Но тогда мы были наивными, неопытными, народу хотелось приключений, а либерасты всё рисовали радужными красками, вешали лапшу на уши. Теперь так просто заморочить голову россиянам и устроить "оранжевую революцию" не получится. И не обязательно во время белоленточных антироссийских маршей идти на улицы и бить морды этим гадам, расшатывающим страну по заказу запада. Можно с ними бороться и через интернет, информационными методами. А если пойти на марш, то белоленточники просто бессовестно тебя "посчитают" как будто ты тоже в их рядах. И потом будут писать в своих блогах "100 тыщ человек вышло на улицы! во скока нас много!", хотя из этих 100 тыщ на самом деле 80 тыщ просто вышли погулять, пофоткать, а еще 15 тыщ - противники антироссийских белоленточников    
              Вам просто с лидером повезло.
              в первый раз действительно повезло, а потом переизбирали мы его уже сами, за реальные заслуги. Хотя опять таки было давление с запада, хотели убрать его. Уж очень он им неугоден, Россия при Путине крепнет и богатеет, а им хотелось бы, чтобы у нас была вечная разруха либеральных 90-х.
              Отредактировано: user78~20:22 07.12.12
            • 0
              Нет аватара primorets
              08.12.1211:06:17
              Белоленточные были только в Москве и, поменьше, в Питере. Всё! На остальной территории России имели место "демонстрации" с количеством участников не более 2-3 десятков каждая. Т.е., обе столицы - ещё не показатель. Насчёт везения с лидером - это да, тут возражений нет. С другой стороны, мы его и выбирали, как хомячки не надувались.
    • 0
      Нет аватара Tula
      07.12.1221:55:49
      Пипец нам полный (на Украине живу)...
      Как пел Высоцкий, "садитеся в полуторки, валяйте к нам в Тамбовщину". В России вам вряд ли будет хуже.
  • 0
    Нет аватара zgenia44
    07.12.1218:55:08
    Украина негодует     Их попытки защитить свою ГТС в Европе провалились.
    Отредактировано: zgenia44~18:55 07.12.12
    • Комментарий удален
  • 0
    Нет аватара npl
    07.12.1220:00:24
    Сказано-сделано! Вот и стартовал Южный поток! Ура,товарищи!
  • 0
    Winnypux Winnypux
    07.12.1220:04:49
    ух-ты! перешли рубеж в 100 комментов!                                              
    Отредактировано: Winnypux~20:08 07.12.12
    • 0
      Нет аватара InetRU
      07.12.1220:25:19
      Причём 90 из них -- про Сирию    
      • 0
        Lera Kalashnikova
        07.12.1220:37:12
        Нас всегда волнует Гондурас, такова наша природа    
        • 0
          Winnypux Winnypux
          07.12.1222:10:19
          Гондурас беспокоит? - А ты не чеши!    
      • 0
        Нет аватара Prosto
        07.12.1220:38:30
           
      • 0
        A_SEVER A_SEVER
        07.12.1220:56:43
        Причём 90 из них -- про Сирию
        Так всё взаимосвязано! На самом деле ЮП будет иметь 2 ветки - по одной Россия будет высасывать сирийскую нефть, по другой перебрасывать в Сирию войска!    
        • 0
          Нет аватара Prosto
          08.12.1204:33:39
             
        • 0
          Нет аватара VictorOrlov
          22.12.1212:34:02
          Наши войска в Сирии будут только для эвакуации наших граждан. Вслучае потери нескольких ВДВ-шников или граждан мы начинаем войну против Аль-Каиды и если НАТО и "бого-избранные" заорут мы с Китаем, Ираном и парой Арабских государств порвём на части все их страны.
    • 0
      DeeCo DeeCo
      10.12.1215:48:54
      Уже почти 400 О_о
  • 0
    Нет аватара InetRU
    07.12.1220:22:56
    Клинтонша в депрессии.
    • 0
      Нет аватара Sergey114
      07.12.1221:53:31
      Отличный подарок мне на день рождения! Боялся, что не получиться, уж очень сильное давление на болгар было, а чего стоило с Турцией договориться. Большая, долгая РАБОТА!
      Отредактировано: Sergey114~22:59 07.12.12
    • 0
      Нет аватара VictorOrlov
      22.12.1200:55:18
      Клинтонша уже не госсекретарь. Какой-то Керри стал им. Выглядит более нормально чем она. Надеюсь он не будет как она орать про советизацию, "кровавые диктаторские режимы стран Бл. Востока и Восточной Азии(т.е КНР, Сев. Корея и может быть Вьетнам у которого тоже Коммунисты при власти) и как США хочет " мира и демократии" для всего мира. Да и ещё, возможно-ли что Китай станет как США если те развалятся? Этим я имею ввиду экспансионные войны по всему миру, сотни баз и куча "союзников", холодная война с нами или Индией, капиталистический народ с Компартией при власти который будет наживаться на богатсвах Бл. Востока, Африки и даже может быть Латинской Америки и т.д и т.п.
  • 0
    desr desr
    07.12.1221:17:32
    На картинке забыли про Абхазию и её территориальные воды или кто её рисовал?
  • 0
    Нет аватара Prosto
    07.12.1223:08:12
    Не думай что они там все такие единые и сплоченные..
    и не думал думать, но они его приняли.
    Забиралка у них не лопнет?)
    не лопнет, бо отдадим сами, об условиях этого и торгуются- ругаются сейчас наши с ними.
    Откуда? С Марса?
    а разве через Украину-Белорусию газопроводы уже не идут?
    Это ради бога, - за двумя зайцами пусть США гоняются, у них итак уже пупок от этого по швам трещит.
    неужели почитали таки про ценообразование!!!    в этом весь смысл и есть, в этом вся их наглость и заключается!!! в свои внутренние сети - не пускают, но и на "нашу все", трубу, покушаются   
    В том числе и поэтому, НО это не цель всей жизни, это бонус который будет хорош если получится, а если не получится, то переживем.
    устами младенца   
  • 0
    Нет аватара vikru
    08.12.1200:39:27
    Все же Он его продавил. Как до этого продавил Северный. Гяядя на такого человека понимаешь, что клонирование в некоторых исключительных случаях необходимо
    • 0
      Нет аватара kassio
      08.12.1204:03:52
      клонирование воспитания?))) это можно. Я надеюсь, что на этом сроке Путин всерьез озаботится механизмом преемственности. Ибо в ручном режиме власть передается крайне скверно.
    • 0
      OptimoPrincipi OptimoPrincipi
      08.12.1212:56:32
      Согласен! Слаба Богу у нас есть еще 6 гарантированных лет! Через 6 лет, уверен. мир кардинально изменится - подходим к точке бифуркации. А вот что дальше? Вопрос о преемнике стоит остро.
  • 0
    rvk rvk
    08.12.1211:22:09
    Все хорошо, но непонятно почему на карте границы Грузии указаны неверно, и не хватает как минимум одного суверенного черноморского государства.
    • 0
      A_SEVER A_SEVER
      08.12.1212:35:45
      почему на карте границы Грузии указаны неверно
      Над этим уже работает ГРУ!    
  • Комментарий удален
    • 0
      A_SEVER A_SEVER
      08.12.1212:42:47
      скажите, вкратце, про что они?
      3 комента - очень много букофф, ниасилил... 50 коментов - Вау! Круто! Молодцы! Слава ВВП! 25 коментов - Песец Украине! 25 коментов - Ни фуя не песец! 100 коментов - Сдали Сирию, козлы! 150 коментов - Сам ты козёл! Как то так...    
    • 0
      Alex63 Alex63
      08.12.1212:45:00
      Неа, в основном про Сирию и ее войну.
    • 0
      OptimoPrincipi OptimoPrincipi
      08.12.1212:59:26
      Ты не поверишь, - один товарисч так напугался 3 энергопакета, что предлагает сразу же сдаться, ибо нефиг даже и пытаться.     Тебе решать стоит ли читать этот поток сознания Рабиновича из известного анекдота.
      • 0
        Нет аватара file
        08.12.1215:19:12
        Спасибо за ответы.     Не, я думаю, читать не стоит, вон, A_SEVER эти 350+ каментов в шести строчках изложил. ;)
  • 0
    Нет аватара Novik Alexandr
    08.12.1212:45:05
    rvr думаю вас заинтересует то что простому юзеру стало не интересно да и просто стрёмно видеть некоторые комменты на нашем сайте? возможно ли коммы этих хомяков отдельно както помещать?
  • 0
    Нет аватара Андрей Овчинников
    08.12.1217:14:03
    Загадили тему друзья из Хайфы и Куево, целенаправленно и с первых же секунд. Проще посмотреть здесь: Новые карты: http://www.sout...ream.info/maps/ Презентация: http://www.sout...gy_security.pdf
  • 0
    OptimoPrincipi OptimoPrincipi
    08.12.1218:36:38
    Интересно в каком месте вблизи Анапы ныряет в Черное море Южный поток? Я побережье Анапы хорошо представляю - севернее сплошные пляжи идут, за Анапой сразу же начинает подниматься хребет... Может кто-то подскажет?
  • 0
    OptimoPrincipi OptimoPrincipi
    08.12.1219:04:57
    По теме: у Южного потока горизонт стратегического видения 5-8 лет. В данный момент у нас нет рычагов прямого политического влияния на страны Евросоюза. Приходится действовать старым добрым способом - играя на жадности и прочих страстишках как отдельных людей, так и стран. За это надо приплачивать. Но надо вкладываться в будущее нашей страны. Через 5-8 лет ситуация в Европе кардинально изменится - упадет Греция, её выпнут из Еврозоны, это повлечет за собой кризис евро, в воронку кризиса засосет Италию-Испанию, а Германии придется выйти из игры - всех не спасешь. Очень может быть, что к 2020 на нитке Южного потока будет болтаться с дюжину независимых государств. И вот тогда это ружье выстрелит! И выстрелит похлеще Авроры. Но чтобы оно выстрелило, мы должны сейчас, в 2012 повесить это ружье. Понятно, что Рабинович предлагает сдаться - работа у него такая. -))) Но мы должны переступить эти белоленточные всхлипы и сделать дело. Я доверяю геополитическому чутью ВВП. Честно говоря, за один Северный поток ему звезду Героя надо дать. Как он из 2004 года, когда только последняя тварь не глумилась над нами в Европе, не опустил руки и увидел на 5-7 лет вперед? Я не знаю, какую выдержку надо иметь. И это начало плодоносить только сейчас! Уверен - также будет и с Южным потоком. Но импакт там будет в разы сильнее, так как ЮП - это последняя деталь паззла, это крышка от мышеловки! -) P.S. да, забыл добавить - начало строительства ЮП - это события не только года, а десятилетия!
    Отредактировано: OptimoPrincipi~19:10 08.12.12
    • Комментарий удален
    • 0
      Нет аватара Prosto
      08.12.1220:34:50
      с некоторыми изьятиями -отлично сказано.   
      Отредактировано: Prosto~20:37 08.12.12
    • 0
      Нет аватара vikru
      09.12.1220:10:07
      Даже ордена За заслуги перед Отечеством ни одного нет. Я тоже помню эту ваханалию по поводу строительства СП. И то, сколько стран пришлось уговаривать и делиться доходами от других отраслей. Финляндия крупно поимела на заготовках леса (точно не помню, заготовка или переработка). Но Путин тогда сказал, что это не окончательно и будет пересмотрено. Когда не сказал, видимо момент будет для финнов неожиданным.
      Отредактировано: vikru~20:11 09.12.12
      • 0
        OptimoPrincipi OptimoPrincipi
        09.12.1221:47:28
        С лесом уже ситуация выправляется - смотри последние претензии евросоюза к нам (уже в рамках ВТО) и угроза подать жалобу. Не успели вступить - уже понеслось!     Там такой перл есть, как давление на экспортеров в пользу переработчиков. В переводе с птичьего - не нравится европеоидам, что те, кто просто гонит кругляк через границу, подвергаются в России давлению. Не по рыночному!    
    1 2
    Написать комментарий
    Отмена
    Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,