Поднес паспорт к магниту и ага? нет его?

Самая главная засада с такими «документами» -- та, что они не читаемы непосредственно владельцем. (возражать стоит начинать с разбора возможных цепочек доверия, как мне кажется)

Ну и навязчивые глобалистские попытки запихнуть все яйца в одну корзину, образовав тем самым ту самую единую точку отказа, которая вздыбит любого инженера.

Немцы, кстати, таких лоббистов послали и раскладывают по разным носителям и базам данных _без_ общего ключа.

В общем, грустная эта новость, если вдумываться. О том, что под шумок и беспечность противник-то не дремлет, оклемался и пошёл в бой со спины.

А что будет с теми, кто не захочет иметь электронный паспорт?

Электронный паспорт — это прекрасно!

Только один вопрос: почему он выглядит так убого? Паспорт — основной документ гражданина, им нужно гордиться. Так сделайте его дизайн приятным!

Электронный паспорт как и все остальное это неизбежность будущего. Должно пройти время чтобы люди привыкли к цифровизации всего и вся особенно у старшего поколения.

Сейчас много говорят о цифровой экономике и электронный паспорт это частичка этого, а цифровая экономика это будущее всех развитых стран.

Удивляюсь, что есть недовольные. Да что с вами? Вы наверно и сотовой связью не пользуетесь (за вами же следят), и камеры везде заклеили, а на улицу только в тёмных очках и приклееных усах ходите? У меня две огромные папки с документами на себя и жену, теперь ещё две папки растёт на детей. Даже не папки, а чемоданчики. Переезжать по работе приходиться периодически и всю эту вакханалию тоскать с собой и трястись, как бы, что не потерять, А ещё срок действия может закончится в самый не подходящий момент. Короче, куча бумаг — это ад. И чем это безопаснее цифры? Случился пожар, потерял/украли сумку, дети в конце концов пошалили и тебе обеспечено несколько месяцев беготни и головной боли. Поэтому я всеми пятью конечностями за один, единый документ, а лучше вообще индентификатор, типа палец приложил и всё. Даже в Казахстане уже много лет нет внутреннего паспорта, а есть пластиковая карточка — Удостоверение личности. Боже, освободи меня от этих бумажек.

Добро пожаловать в электронный ад   

Как инженер полностью разделяю опасения. Напомнить что случается, когда компании тратят миллионы долларов на создания всяких криптозащит и DRM. Взламывают их через полгода. С утеканием ключей в публичный доступ. Ну у коммерческих программ есть «срок годности» и наибольшие продажи составляют в течение первых недель, вот и продолжают создавать неприятности тем, кто легально купил, и которых нет у тех, кто скачал взломанную версию.

Здесь же сконцентрирована практически вся информация о человеке… и у этого есть чертов NFC, который в отличие от телефонов неотключаем. Ходят злоумышленники и притираются с ридером в кармане, да, до поры до времени это будет шифрованный дамп, который невозможно использовать никак.

А потом через лет 5-10 внезапно научатся расшифровывать или вообще клонировать. А повальная тенденция законодательно обязывать коммерсов во всем мире собирать личные данные вообще есть верх маразма. Ибо те не особо заморачиваются с защитой этих данных — все помнят взлом Playstation Network когда утекли данные миллионов пользователей и оказалось, что они хранились в текстовом файле (.csv) в открытом виде. Это, на минуточку гигантская корпорация с многими миллиардами долларов. В текстовом виде, в формате образца 1960ого года.

Да даже те организации, которые обязаны хранить по правилам и даже хранят — от дырки в софте или железе никто не застрахован. Сообщения о массовых утечках личных данных в крупных компания и госструктурах по всему миру приходят минимум раз в несколько месяцев.

Еще один маразм, который пропихивают парламентарии с отсуствием профильного образования — это повсеместное введение идентификации через сотовый телефон. а) — нет ни одной крупной страны в мире со 100% покрытием сотовой связью и не будет. б) телефон, представьте себе имеет свойство ломаться. А если у тебя нет денег на покупку нового сразу? А когда сотовая связь перестала падать во время больших праздников и уж тем более каких-нибудь крупных стихийных бедствий или техногенных катастроф. Именно тогда, когда единственный действующий канал доступа в интернет может даже жизнь спасти. в) Более дырявой, чем СМС может быть только передача азбукой Морзе гигаваттным длинноволновым передатчиком на весь мир. Это же просто радио диапазона 900-1800МГц. С минимальным шифрованием… если оно включено у оператора. А стандарту уже почти 40 лет.

Так в чем смысл?

А смысл в том, что практически все правительства придумали байку про террористов и делают просто так, чтобы им было удобно, ну и плюс бюрократический склад ума — контроль и отчеты даже там, где они не нужны. От слова вообще. И при этом ни один серьезный преступник пользоваться публичным сервисом не будет.

А если будет — метод одноразового блокнота существует со времен до первой династии египетских фараонов и случаи, когда получается его взломать без вытряхивания кода из человека, которого поймали и допросили можно пересчитать по пальцам.

Что это такое, если кто-то еще не знает из интернета, многочисленных книг и фильмов Это передача информации открытым каналом в виде чего-то осмысленного, имеющего нормальное повседневное значение, но при этом все или несколько слов имеют двойной смысл, оговоренный заранее. Код действует один раз, на другой в другом открытом источнике приходит такое же сообщение, содержащее в себе код для следующего раза. Это вариант относительно низкой безопасности. Вариант высокой — передача нового кода лично. Числовые радиостанции — это тоже одноразовый блокнот. Кактус в желтом горшке на окне — самый примитивный вариант того же.

Никакие идентификации, чипизации, повальная установка камер и прочий киберпанк не помогают от такой простой штуки. Вообще. Помогает оперативная работа в реальной жизни. И то не слишком легко. А борьба с шифрованием и вышеописанная ерунда приводит лишь к тому, что создает проблемы простому населению, а «рыба» зарывается глубже в ил после десятка-сотни проколов.

P. S. Когда-то можно было пересечь всю страну ни разу не показав документов не на попутках, а просто на автобусах, телефонные переговоры никто не записывал, если ты не был подозреваемым в серьезном преступлении и то это делалось только после кучи бумажной волокиты. Просто так, от нечего делать ни одна госструктура не имела на это права. А уровень преступности был меньше. Конечно отчасти это объяснимо тем, что сейчас наша страна, как и все крупные страны — это проходной двор с миллионами мигрантов. Но лишь отчасти.

А теперь — добро пожаловать в Новый дивный мир образца 1984 года — УЖЕ весь «цивилизованный» мир это Хаксли с Оруэллом в одном флаконе.

Кража данных — это серьезно, но как к этому относится данный электронный паспорт? Базы со всеми данными (паспорт, инн, снилс и тд) уже давным-давно есть, взломать и/или слить с них информацию можно и сейчас. Что изменится от появления данных паспортов? То, что там есть биометрия? Так в большинстве современных телефонов она тоже имеется (отпечатки пальцев, сканирование лица и тд) и немалая часть пользователей их использует. Ну будет подобная информация и на этой карте, что с того? Украдут? А кто мешает её заблокировать для того, чтобы злоумышленники не смогли ей воспользоваться (самое страшное там — эцп, но как раз блокировкой и перевыпуском эта проблема решается)? Да и как они воспользуются? Кредит возьмут? Так его и сейчас возьмут, украв обычный паспорт.

Да и вообще, проблема нашего общества и этих паспортов не в том, что какие-то хакеры украдут данные с серверов для злых корпораций или иных государств, а в том, что большинство населения малограмотны в вопросах современных технологий. Сколько постов в соцсетях о найденных банковских картах? Огромное множество! И ведь даже отдают их хозяевам, а те еще и продолжают ими пользоваться! Хотя она скомпрометирована и нужен обязательный перевыпуск. Или другой пример, что паспортные данные оставляют чуть ли не всюду, даже если это незаконно (например, паспорт в залог оставлять нельзя и требовать подобного не имеют права, а тем не менее). Тут нужна просветительская работа и очень серьезная, иначе проблемы с безопасностью решения будут в первую очередь именно на уровне самих пользователей, а не всяких там хакеров. Но эти проблемы есть и сейчас, с выдачей электронных паспортов не так уж много изменится.

Также не стоит забывать про немалое число различных мракобесов, считающих чипизацию происками дьявола, выдачу СНИЛС чуть ли не проставлением числа 666 на лбу и прочий бред. Но таких уже не вылечить, им не помогут никакие аргументы. Поэтому их просто стоит игнорировать.

До свидания, бумажный паспорт) Скучать не будем.

Полагаю, что все эти данные на россиян автоматически будут у дяди Сема.

новость отличная… а введение ЭП неизбежно… может не с первой попытки, может не через 5-10 лет, но это неизбежно, как приход рассвета Солнца… наличие биометрии в данных ЭП вообще никак не ухудшает безопасность конкретного гражданина… вот в дореволюционные времена паспорта имели пару процентов граждан, по крайней мере в Российской империи… причем эти паспорта начинались вообще с бумажки, без фото даже… потом стали указывать приметы в виде описания… и этого хватило вплоть до второй мировой… но диверсы и шпионы такие диверсы и шпионы, что пришлось ввести фото в документы… и этого хватило до конца 20 века, вплоть до проникновения цифровых технологий в нашу жизнь… и теперь фото маловато будет для нормальной идентификации, с нынешними фотошопами и прочим… появилась биометрия, отпечатки, сетчатка и прочее… но по большому счету, чем вы рискуете отдавая например свою фотографию постороннему? да ничем… также и с биометрией… она может быть использована только для вашей достоверной идентефикации… даже если злоумысел получит эти данные, как он сможет их использовать? нарисует ваш глаз на компе? и что это ему даст? или отпечатки пальцев? или ДНК, и группа крови? да ничего этом ему не даст, так же как и ваша фотография, так же как и ваши приметы… а вот для затруднения хождения фальшаков это даст очень многое… по крайней мере на коленке уже фальшак не слепить, а вот в РИ, любой грамотей мог слепить себе паспорт собстенноручно, просто грамотеев тогда было маловато… понятно, что со временем, научаться и ЭП подделывать, в смысле саму карточку, и вот для борьбы с этим, служит централизация и базы данных, а самое главное, ограничение несанкционированного доступа к ним… проблема не в том, что ваши данные могут украсть, вы сами в интернете уже оставили массу данных о себе, и фото, и даже интимные иногда… проблема в том, что бы в эти базы не мог залезть кто попало и изменить данные конкретного человека, что бы получить фальшак, вернее это будет уже не фальшак, а самые настоящие документы, причем не только паспорт, а все… по поводу внедрения и компанейщины, могу сказать что в современной РФ этого, компанейщины в смысле, гораздо меньше чем в СССР, или даже в ельцинской России… так что кто страдает паранойей, поздравляю вас, никто силком вас не потащит на биометрию, хотите, оставляйте бумажный паспорт, по крайней мере, до истечения его срока действия)))

я вам вот что скажу, как человек, который всю жизнь работает в сфере информационных технологий:

1) для тех, кто говорит, что чипизация, или электронные паспорта (в данном понимании — с паспортными данными, снилс, биометрией и т. д.) — неизбежное будущие и прогресс: вы либо дураки, либо враги. неизбежность в данном случае является лишь неизбежностью тотального контроля. но это не самое страшное. пусть государство следит за всеми, но эти данные, как уже правильно заметили ранее, в любом случае смогут попасть в реки злоумышленников: каждый раз, когда вы будете прикладывать паспорт, он будет считан, каждый раз, когда вы пройдете рядом с рамкой считывателя- ваш паспорт будет считан. будут ваши биометрические данные в руках злоумышленников — очень даже может быть.

Вообще дискуссия должна быть о том, как сделать правильно и безопасно, а не о том, что не надо нам ничего этого. Та же биометрия. Почему именно палец или сетчатка? Есть же ещё варианты наверняка.

Я вообще не очень понимаю, почему меня должно беспокоить, что кто-то сможет «украсть» мои отпечатки пальцев. Этот кто-то и так может их добыть при желании — традиционным способом.

Тем более, фотографию.

Другое дело, если бы я имел преступные намерения…

Опять же, гораздо легче украсть всё это из баз данных, чем с моего паспорта. Для которого я собираюсь завести металлический чехол, если что.

Меня больше волнует, чтобы никто под моим именем не воспользовался удалённым доступом к оформлению моих документов. Хотя, сам по себе удалённый доступ чрезвычайно удобен.

Уже лет 10 точно мне попадаются статьи с угрозами о чипировании.

Я даже приболел ненадолго по этой теме тоже. Ключевой момент в этой шизе то, что человек изначально настроен на негативный сценарий. Если применять такой подход ко всему, то расплачиваться везде надо только наличными и получать их только в банке от реального человека. Или лучше вообще держать их при себе, а то банк может просто написать другие цифры и нет ваших миллионов! Не дай бог в инете где-то расплатиться потеряешь все деньги! Данные паспорта в электронном виде нигде не вводить. Не дай бог кто-то узнает, оформят кредит, выпишут из квартиры и т. п. Банковскими картами пользуются сейчас очень многие, но некоторые старики боятся, думают у них так деньги уведут.

Короче я считаю, что это прогрессирует шиза. Кто-то адекватный и разумный с высоким уровнем интеллекта, может мне как-то возразить?

Нет, это не шиза, это наша будущая реальность. Если говорить о религии, то грешить человек начал с того момента как начал расписываться на бумаге, так как — не клянись. А цифровой документооборот это лишь более глубокое погружение в этот грех.

Дело в том, что быстрый обмен и обработка ваших данных, и их недоступность для вас, позволяют манипулировать вашими договорённостями между вами и другими людьми, между вами и другими организациями, между вами и государством. То есть электронный паспорт это лишь подготовка почвы для манипулирования данными, а вот самого факта манипуляции пока нет.

Следовательно сейчас опасаться и думать стоит о таких грядущих событиях, которые могут привести нас к такому состоянию и положению дел, когда мы будем вынуждены согласиться на манипуляцию персональных данных граждан.

Какие события могли бы привести нас к такому? Очевидно, что только серьёзный кризис. Такими могут быть война, экономический кризис, экологическая катастрофа, природный катаклизм. Среди перечисленного практически всё невозможно избежать в нынешних реалиях. А следовательно кризис неминуем и принятие нами повышения власти государства над нами тоже неизбежно. А в условиях цифрового документооборота эта власть имеет кратно более сильное влияние.

Это если без религии, простыми словами.