Лого Сделано у нас
70

Российские двигатели НК-33/AJ26 вывели американскую ракету «Антарес» на запланированную орбиту

Сегодня ночью состоялся первый экспериментальный полет американской ракеты-носителя среднего класса «Антарес», предназначенной для доставки грузов на МКС. Ракета оснащена двигателями НК-33/AJ26, разработанными и произведенными на самарском предприятии «Кузнецов», входящем в состав «дочки» Госкорпорации Ростех Объединенной двигательной корпорации (ОДК).


 В ночь с 21 на 22 апреля 2013 года в 01.00 по московскому времени в рамках программы экспериментального полета «Антарес» отправилась на орбиту, чтобы уже через 600 секунд вывести моделируемую полезную нагрузку на высоту 250х300 км с углом отклонения 51,6 градуса. Старт состоялся со Среднеатлантического Региональныого космодрома (MARS) в Вирджинии (США).

Первая ступень ракеты-носителя, в составе которой были установлены два двигателя НК-33/AJ26, как и положено, отделилась на высоте 113 км, отработав 235 секунд.


НК-33/AJ26 - это модифицированный вариант легендарного российского двигателя НК-33, разработанного более 40 лет назад для советской лунной программы. Работами по модернизации НК-33/AJ26 с середины 90-х годов занимается американская корпорация Aerojet. Техническую поддержку по адаптации двигателя к РН «Антарес» в рамках сотрудничества зарубежным партнерам оказывают специалисты ОДК.

«Сегодня российский НК-33 в модифицированной версии нашел своего заказчика в Соединённых Штатах Америки. В ближайшей перспективе он будет установлен и на российскую ракету легкого класса. Безусловно, советские конструкторы сформировали колоссальный научно-технический задел, который позволяет и спустя четыре десятилетия применять созданные силовые установки на современных ракетах, - отметил генеральный директор ОДК Владислав Масалов. - Однако мы стремимся не только использовать имеющиеся двигатели, но и воссоздать их производство на новом технологическом уровне. Наши конструкторско-инженерные кадры, которые сейчас работают над этой темой, я уверен, способны выполнить эту задачу».

Состоявшийся запуск имеет большое значение для американской космической программы. Летом 2011 года США свернула программу развития многоразовых космических челноков, которые использовались для доставки грузов и космонавтов на МКС. Согласно планам НАСА, сообщение с международной космической станцией будет осуществляться силами частных корпораций. Одним из подрядчиков планирует стать Orbital Sciences, которая и разработала ракету-носитель среднего класса «Антарес».

«Первый запуск ракеты-носителя «Антарес» можно считать исторической вехой в построении крепкого международного взаимодействия по освоению космического пространства. Мы полностью готовы к дальнейшей плодотворной работе в рамках действующего проекта «Антарес» и надеемся, что наше установившееся партнерство найдет продолжение и в новых направлениях американской космической программы», - сказал Владислав Масалов.

Уже в ближайшее время должен состояться еще один старт РН «Антарес», теперь уже с реальной полезной нагрузкой. Его дата и время станут известны позднее.

ОАО «Управляющая компания «Объединенная двигателестроительная корпорация» – дочерняя компания ОАО «ОПК «ОБОРОНПРОМ». В структуру ОДК интегрированы более 85% ведущих предприятий, специализирующихся на разработке, серийном производстве и сервисном обслуживании газотурбиной техники, а также ключевые предприятия – комплектаторы отрасли. Одним из приоритетных направлений деятельности ОДК является реализация комплексных программ развития предприятий отрасли с внедрением новых технологий, соответствующих международным стандартам.

ОАО «ОПК «ОБОРОНПРОМ» – многопрофильная машиностроительная группа, создана в 2002 году. Входит в Госкорпорацию Ростех. Основные направления деятельности – вертолетостроение (холдинг «Вертолеты России»), двигателестроение (холдинг ОДК), другие активы.

  • 15
    Akimich Akimich
    22.04.1312:09:02
    Так там и ракету Южмаш делал (уж сколько процентов, не знаю) Но Антарес - американский!!! Попробуй в российское оборудование винтик не российский вкрутить, все "не имеете права называть российским!" (ц от хомячков)
    • 1
      user78 user78
      22.04.1317:40:49
      Верно замечено.    
    • 2
      Нет аватара vvv
      22.04.1318:56:13



      так для расширения кругозора - про НК-33
      Отредактировано: vvv~18:56 22.04.13
      • 3
        user78 user78
        22.04.1320:20:55
        так для расширения кругозора - про НК-33

        неплохой фильм!
        Действительно, американцы отстают по технологиям от наших ракетных двигателей НК-33 и РД-180. А ведь в России уже создаются ещё более совершенные РД-193 и РД-175, значит отставание США от России с каждым годом будет только увеличиваться.    
        Отредактировано: user78~20:22 22.04.13
        • 0
          Hasky Hasky
          23.04.1312:36:51
          Зато у амеров были (наверное) "Сатурн-5" и "F-1"    
          И никакого задела от них не осталось... вот где полимерыпросрали))
          • 0
            Tajga Tajga
            23.04.1314:52:08
            у амеров были...
            Были\не были..."там". Самолеты Второй мировой в США хранятся и летают. А Ф1 от удачной лунной программы не сохранились! Пусть не в железе, но в технологиях и чертежах. А теперь на американской ракете стоит двигатель от неудачной советской программы. Не по американски как то    Прагматизма и патриотизма не хватает. Может они "пропали" вместе с оригиналами плёнок полёта на Луну?
            Отредактировано: Tajga~14:54 23.04.13
            • 0
              Hasky Hasky
              23.04.1315:05:54
              Честное слово не знаю)) я тогда только родился))
              Одно могу сказать - амеры умеют все преподнести с помпой.
              По-крайней мере так было еще до недавних пор.
              Здесь:
               http://manonmoon.ru/index.htm 
              автор подводит к выводу, что лунная программа - блеф.
              • 0
                Нет аватара ak262
                24.04.1317:14:22
                автор подводит к выводу, что лунная программа - блеф.

                Хе-хе-хе, а я думал, про Попова все давно забыли. Знатно с его миньонами в лет несколько назад посрались (сам гуру не снисходил до ответа на критику). Невежество поразительное у автора (вплоть до незнания 2-го закона Ньютона) - одне слово, "доктор технических наук". Советую параллельно читать "Антипопова" (гуглится), шоб не слишком вштыривало.
                • 0
                  Hasky Hasky
                  25.04.1312:14:10
                  Опровергатели кто? могут блеснуть трудами-опровержениями?
                  Нет? нах.
                  • 0
                    Нет аватара ak262
                    25.04.1313:56:38
                    Опровергатели кто?

                    "Опровергатели" aka "ниспровергатели" aka "скептики" (это они сами себя так называют) - некий подкласс сторонников теории "лунного" (шире "космического") заговора. А все, кто считает обратное (все профессиональные советские и российские астрономы, планетологи, ракетчики, космонавты и проч.) с т.зр. ниспровергателей суть некомпетентные дураки или предатели [и далее по лексикону Юзверя78].
                    могут блеснуть трудами-опровержениями?

                    Насколько Попов "блеснул трудами-опровержениями" - судите сами.
                    Нет? нах.

                    Что нах? Кто нах?
                    • 0
                      Hasky Hasky
                      26.04.1315:16:40
                      все профессиональные советские и российские астрономы

                      Все - это кто? фамилии, публикации. Хотя бы пару, по ракете.
                      Насколько Попов "блеснул

                      По ссылке приведен печатный источник. В виде книги/брошюры. О них вопрос и был.
                      Что нах? Кто нах?

                      См. первое предложение. Если нет ответа, нах*й упоминать?
                      Отредактировано: Hasky~15:17 26.04.13
                      • 0
                        Нет аватара ak262
                        28.04.1313:42:37
                        Все - это кто?

                        Все это все, т.к. мне за время моей работы в области космических исследований (1990-2012) не встречался ни одни профессионал астроном/ракетчик, который высказывал бы обоснованные сомнения в выполнении лунной программы "Аполлон".
                        фамилии, публикации.

                        Давайте конкретинизировать. Вам фамилии всех астроном и ракетчиков со списком их публикаций? Не ололо?
                        По ссылке приведен печатный источник.

                        По ссылке приведен сайт, содержание которого постоянно "подкручивается". Мне ли не знать, я в свое время оказал на коррекцию содержимого этого сайта определенное влияние. Первоначально там был такой "треш, угар и содомия", что даже для "луноложцев" было слишком     "Печатный источник", это, видимо, книжка Попова, изданная в 2009?
                        О них вопрос и был.

                        О ком о них, генацвале, вы в школе русскому языком учились? Елси "источник", то вопрос может быть "о нем", если что-то другое, то призодится угадывать. "Предложение - это законченная мысль", в общем, старайтесь заканчивать (если, конечно, хотите быть понятым и получить ответ).
                        Если нет ответа, нах*й упоминать?

                        Алаверды. Если не можете нормально двух слов связать, чтобы сформулировать вопрос - нах*й писать? Переформулируйте, наконец, обращая особое внимание на то, кого Вы называете "опровергателями" и от кого именно Вам нужны "публикации" (от луноложцев или от профессионалов) и о чем?
                        Отредактировано: ak262~13:45 28.04.13
            • 0
              Нет аватара ak262
              24.04.1317:23:24
              А Ф1 от удачной лунной программы не сохранились! Пусть не в железе, но в технологиях и чертежах.

              Да ну? Так уж не сохранились, я вот один руками лично шшупал на музейной площадке, а вот этот и вовсе хотят в дело пустить:
              про рабочий F-1
              А вообще хоть бы в Вики заглянули:
              F-1 engine
              Не по американски как то

              Да как раз совершенно по-американски. В невоенной технике они используют комплектующие со всего мира тока в путь, когда выгодно. И B787 из комплектующих со всего мира собрали, и в "Форды" без комплексов в 70-е японские движки ставили, наступив на горло собственной городости, и джинсы в Китае шьют.
              Может они "пропали" вместе с оригиналами плёнок полёта на Луну?

              Не повторяйте чужих глупостей.
        • 0
          Tajga Tajga
          23.04.1315:00:53
          значит отставание США от России с каждым годом будет только увеличиваться.
          Причем за счёт США. Я имею в виду, что летные испытания НК-33 проводят США за свой счёт. А мы наработанную, в ходе полетов, информацию присовокупим к нашей теории и технологиям и сделаем двигатели покруче НК-33   
          Отредактировано: Tajga~15:02 23.04.13
    • 1
      Tajga Tajga
      23.04.1311:01:27
      По логике хомячков, если этот винтик сделан на том же заводе (например в Москве), тем же токарем но до 91 года - он автоматически становится "не российским"   
  • 5
    Нет аватара A. Tarasov
    22.04.1312:37:38
    +1
    Одна беда: пока что эти двигатели достаются из советского еще задела. Испытания нового (Нк-33А) только идут.
    • 0
      Vasisualiy Vasisualiy
      22.04.1312:46:44
      Для кого беда?    
      • 1
        Нет аватара A. Tarasov
        22.04.1313:00:58
        Для нас.
        Оно здорово, что работа по восстановлению производства идет полным ходом, но наглядно видно, сколько времени и сил стоит восстановить разрушенное.
        • 2
          Vasisualiy Vasisualiy
          22.04.1313:13:19
          Позволю себе слегка поглумится.
          Для нас хорошо, что производство восстанавливается, но основные наши РН не исполюзуют НК-33.
          Так что если не успеют поставить на поток, то летать не на чем будет Антаресу.   
          Отредактировано: Vasisualiy~13:15 22.04.13
          • -1
            Нет аватара A. Tarasov
            22.04.1313:17:45
            Ну так у нас целая линейка разрабатывается/дорабатывается, не?

            И если НК-33 даст лучшие характеристики, нежели конкуренты, то на очередной инкарнации того же "Союза" он вполне может появиться.
            • 0
              Vasisualiy Vasisualiy
              22.04.1313:20:34
              Вроде только Союз 2.1в
              • 1
                Нет аватара A. Tarasov
                22.04.1313:21:51
                Да, говорят, летом взлетает (т-т-т).
                • 0
                  Vasisualiy Vasisualiy
                  22.04.1313:28:31
                  т-т-т

                  Это кто?
                  • 1
                    Нет аватара A. Tarasov
                    22.04.1314:03:41
                    Это сокращение от "тьфу-тьфу-тьфу", оно же - созвучное стуку по дереву    
                    • 0
                      Vasisualiy Vasisualiy
                      22.04.1314:25:47
                      Ну только не реинкарнация, а очередная модификация.
                      Если какой-то механизм разработан на основе предыдущего, это означает, что предыдущий механизм оказался очень удачным в своем классе.
                      • 0
                        Нет аватара WJ
                        22.04.1314:48:28
                        Инкарнация != реинкарнация.
                      • 1
                        Нет аватара A. Tarasov
                        22.04.1314:49:17
                        имхо: "модификация" относится к изделиям с нормальным промышленно-эксплуатационным циклом, "реинкарнация" - к изделиям, в такой цикл по какой-либо причине не попавшими. Т.к. НК-33 (няз) является никуда не летавшей модификацией двигателя НК-15, то правильнее называть его именно "реинкарнация". Опять же - имхо.

                        Ну это так, занудство    
                        • 1
                          Vasisualiy Vasisualiy
                          22.04.1314:52:04
                          то на очередной инкарнации того же "Союза"

                          Я про Союз, а Вы про НК-33
          • 1
            Zveruga Zveruga
            23.04.1300:34:39
            Незачем нам именно НК-33. Нам известны законы горения топлива, которые лучше чем знания американцев о горении. Наши современные космические двигатели построены с технологией закрытого цикла, знания о котором были приобретены во время создания НК-33. У американцев таких знаний вообще нет. Это означает, что мы можем позволить себе на основе имеющихся знаний о горении двигатель необходимой мощности и американцы могут, но наш всегда будет экономичнее как минимум на 10%.
            Отредактировано: Zveruga~00:36 23.04.13
            • 0
              Нет аватара ak262
              23.04.1309:56:56
              Наши современные космические двигатели построены с технологией закрытого цикла, знания о котором были приобретены во время создания НК-33. У
              американцев таких знаний вообще нет.

              А как же они без знаний сделали RS-25?
              • 0
                tetrix tetrix
                23.04.1310:37:38
                При этом он в 2 раза тяжелее НК-33 при примерно приблизительной тяге. Единственное, что его извиняет, так это использование водород/кислорода, а не керосина.
                • 0
                  Нет аватара ak262
                  23.04.1311:25:17
                  Соб-сно срачЪ "открытый цикл" vs "закрытый" идет десятилетия. У каждой схемы свои преимущества/недостатки. То, что у нас бОльшие достижения в области закрытого цикла, а у американцев - открытого, результат принятых во время Оно затратных тезнических решений, которые нелегко изменить (ракетная техника весьма консервативна). То, что обе схемы десятилетия существуют параллельно, указывает на их относительную равноценность. ИМХО, конечно (но разделяемое знакомыми-ракетчиками). Повторить наш замкнутый цикл с чисто технической точки зрения - не проблема, хотя бы потому что у американцев еще с тех пор, как планировалось запустить полный цикл производста реинкарнации НК-33 в США, есть на него и образец и техдокументация.
                  • 0
                    tetrix tetrix
                    23.04.1312:02:40
                    Повторить это да, это любой дурак может, а ты разработай с нуля!    
                    И да, попытки создать двигатель замкнутого цикла в США были, и закончились неудачей. Это факт, признаваемый американскими двигателистами.
                    • 0
                      Нет аватара ak262
                      23.04.1314:02:18
                      И да, попытки создать двигатель замкнутого цикла в США были, и
                      закончились неудачей

                      Трудно согласиться при наличии весьма удачного RS-25, путь он и "тяжелый" (что в значительной степени обусловлено использованием водорода в качестве топлива). В общем, не вижу противоречия. Конструкторы тыкаются и выбирают путь наименьшего сопротивления. Американцы - свой, русские - свой.
                      • 0
                        Tajga Tajga
                        23.04.1314:38:33
                        что его извиняет, так это использование водород/кислорода, а не керосина.
                        Паровоз ещё тяжелее. Но его извиняет использование дров и угля   
                        • 0
                          Нет аватара qwas
                          23.04.1317:25:41
                          Если запас дров и угля весит на пару порядков больше, чем паровоз, то масса паровоза не сильно интересна    
                      • 0
                        tetrix tetrix
                        23.04.1320:21:44
                        Нет, вы не поняли, газ (водород), горит совсем не так, как ЖИДКОСТЬ (керосин), попробуйте взорвать водород вырывающийся из бака. НЕ ПОЛУЧИТСЯ!!! А керосин рванет. Поэтому-то у них и получился двигатель замкнутого цикла, ибо, на самом деле с ним НИКАКОЙ ПРОБЛЕМЫ горения по замкнутой схеме НЕТ! Это Керосин взрывается, а водород фигушки.
                        Но водород требует защиты материалов от воздействия ХОЛОДА. Поэтому двигатель и тяжелее. Это и извиняет его вес.

                        Технологии же RS-25 и близко не стояли у НК-33.
                • 0
                  Hasky Hasky
                  23.04.1312:41:43
                  что его извиняет, так это использование водород/кислорода, а не керосина.

                  Взрыв получается феерический.
                  • 0
                    tetrix tetrix
                    23.04.1320:27:43
                    Ну, честно, водород безопаснее при утечках. Водород - это все-таки газ, и взрывается только тогда, когда получается смесь газов (водород и кислород), причем поджиг смеси должен быть произведен уже после её смешивания. Если же поджечь водород до образовании смеси, он будет просто гореть, взрыва не произойдет.

                    Точно то же и с обычным бытовым газом. Он намного безопаснее, тех же примусов (от которых пожары были совсем не редкостью), но если газ хорошенько смешается с воздухом в замкнутом помещении, да пустить искру. Вот тут бабах будет знатный. Но это не случай с реактивными двигателями, это случай с баками.
                    • 0
                      Hasky Hasky
                      24.04.1313:23:33
                      Полагаю керосин таки дешевле. Да, по теплотворности водород на первом месте, но по цене... наверное немаловажно.
          • 0
            Нет аватара Vitusas
            24.04.1309:55:29
            То Vasisualiy
            А зачем глумиться? Только потому, что не знаете о разработке и испытаниях новых ракет семейства "Ангара" с лучшими характеристиками?
            Отредактировано: Vitusas~10:00 24.04.13
        • 0
          Hasky Hasky
          23.04.1312:39:20
          сколько времени и сил стоит восстановить разрушенное.


          Неудивительно, при осознании того факта, сколько сил было приложено для того, чтобы разломать, разворовать страну.
    • 2
      Арсений Набиулин Арсений Набиулин
      22.04.1315:10:12
      Кажись, не будут производство НК-33 возобновлять. Готовится РД-193 - он в том же классе тяги, но гораздо более продвинутый.
      • 1
        Нет аватара WJ
        22.04.1319:03:56
        Просто результат конкуренции между Энергомашем и Кузнецовым. Все козыри у тех, кто делает ракетные двигатели уже десятки лет.
    • 1
      Zveruga Zveruga
      23.04.1300:32:06
      Суть НК-33 это двигатель закрытого цикла. Т. е. тут не в мощности дело, а в технологии сжигания топлива, законы которого российским ученым известны лучше чем американским. РД-180 совсем не НК-33, но главная его суть в технологии закрытого цикла. Можно сказать, у нас все современные двигатели закрытого цикла. У американцев таких вообще нет, хоть слабых хоть мощных.
      • 0
        Нет аватара qwas
        23.04.1317:35:05
        SSME не подходит? Закрытый цикл интересен тем, что удельный импульс повышает. Но, например, у водородного RS-68 с открытым циклом удельный импульс выше, чем у любого керосинового ЖРД с закрытым циклом. Но, в свою очередь, бОльшая стоимость водородной первой ступени этот плюс перекрывает...
  • 0
    Vasisualiy Vasisualiy
    22.04.1312:42:20
    Новоти +
    А что касается:
    Но Антарес - американский!!!

    Ну мы же не так ревностно относимся ко всему этому, верно?    
    Пусть летают.
    • 0
      Evgenij Evgenij
      22.04.1319:37:07
      Я только рад порадоваться, простите за тафталогию, за американцев   
  • 4
    GreyWind GreyWind
    22.04.1313:11:26
    ну вот, подсадили еще и на двигательную иглу...    
    • 2
      Igor Bulytchev Igor Bulytchev
      22.04.1313:24:37
      Еще знаю "урановую". А еще? "Огласите всь спск пжлст..."(c)    
      Ага, вспомнил! - титановую!
      Отредактировано: Igor Bulytchev~13:25 22.04.13
  • 1
    arhitroll arhitroll
    22.04.1314:01:16
    Теперь пендосоеврогейхомяку можно в ответ на "Вы же все наши разработки используете от айпода до ...." говорить - Цыц малявка, в космос не пустим...
    • 1
      Vasisualiy Vasisualiy
      22.04.1314:20:28
      Полагаю, такие темы они будут старательно обходить стороной
      Отредактировано: Vasisualiy~14:20 22.04.13
      • 1
        arhitroll arhitroll
        22.04.1314:26:47
        А что им еще делать - на их языке это называется лузеры ...
    • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
      • 1
        Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
        22.04.1314:59:07
        Вы перепутали ресурс, уважаемый. Осталось вам простыню на плечи - и на кладбище!    
      • 0
        Vasisualiy Vasisualiy
        22.04.1315:00:06
        Вы всё сказали?
        Нет?
        Тогда скажите, почему проекты на луне "они" будут мутить только сейчас, а не продолжили это делать в 70-х?

        то и тут Россия уже отстает от США по всем направлениям

        Где-то я это уже слышал. Как под копирку.     Надо признать..... отстали......ну признайтесь.....ну пожаааааааалуйста признаааааааааайтесь.....
        Жаль плачущего смайлика нет..........
        Отредактировано: Vasisualiy~15:06 22.04.13
        • -6
          Нет аватара F R
          22.04.1315:13:32
          Видимо НАСА видит в этом необходимость, если это есть в программе на ближайшие годы. Беспилотный облет луны на Орионе планируется в 2017 на SLS, пилотируемый - 2021. Мы отстаем лет на 10 минимум, если у нас и будет супертяж, то не раньше 2030.
          • 2
            Vasisualiy Vasisualiy
            22.04.1315:22:18
            НАСА идите хвалить на сайт НАСА.
            Ни Ориона, ни SLS еще нет, а раз их нет, то и говорить не о чем.
          • 2
            arhitroll arhitroll
            22.04.1315:26:21
            Да летите - кто мешает.... че еще не улетели? Почему? Ну так сначала улетите, потом "понтуйтесь".
          • 4
            menbI4 menbI4
            22.04.1316:44:12
            Ну по тому как в 21 веке пиндосы разрабатывают новые системы (типа F-35), можно даже особо не спешить, успеем. Сейчас можно только завидовать феерическим попилам бютжета.
            • 1
              Hasky Hasky
              23.04.1312:45:51
              можно только завидовать феерическим попилам бютжета.

              Станок пока покрывает манипуляции с "древесиной".
          • 2
            Нет аватара Nguyen
            22.04.1317:31:17
            Беспилотный облет луны на Орионе планируется в 2017 на SLS, пилотируемый - 2021

            Уже читали и раньше: хатим, бля, плонируем, нах!
            Если перечислить хотелки НАСА (хотя бы в этом веке) - пальцев на руках и ногах не хватит.
            • -4
              Нет аватара F R
              22.04.1317:48:37
              Это хотелки ближайших 5 лет, раньше таких не было. Прототип Ориона уже готов и испытывается, работа над SLS тоже кипит вовсю...остается надеяться, что ракета взорвется на старте, это должно отбросить программу на несколько лет.
              • 0
                Нет аватара Nguyen
                22.04.1318:00:59
                Разумеется, в США не настолько тупы, чтобы совсем ничего не мочь. Просто они больше говорят, чем делают. Сделают, запустят - посмотрим. Да и неудачам не стоит радоваться, здесь главное - делать своё, без оглядки на кого-то.
              • 0
                CapitanoJ-LH CapitanoJ-LH
                22.04.1319:18:02
                ..остается надеяться, что ракета взорвется на старте, это должно отбросить программу на несколько лет.
                Не надо, они этого не выдержат. Пожалейте их деток. Хороший человек такое не желает, он желает просто оказаться впереди.
              • 0
                Нет аватара AbrValg
                22.04.1322:22:47
                Прототипу Ориона до готовности к беспилотному пуску - как рачки до неба. А к пилотируемому и подавно. Даже при готовности корабля и ракеты ещё нужно набрать статистику запусков.
                • -3
                  Нет аватара F R
                  23.04.1300:13:45
                  В 2014 первый запуск Ориона. В 2017 уже будет 3 или 4.
                  И в любом случае у нас со статистикой запусков нашего "Ориона" (ППТС) все гораздо хуже.
                  Отредактировано: F R~00:15 23.04.13
                  • 1
                    Нет аватара AbrValg
                    23.04.1300:19:28
                    Гладко было на бумаге. Дрегон вот уже даже летает. И пилотируемый вариант уже разрабатывается. А сколько полностью штатных полётов у него? Нисколько. Плюс, какая из последних громких штатовских разработок была сделана в срок и уложилась в бюджет? Всё, чего они планируют по срокам, смело можно множить на полтора.
                    • -3
                      Нет аватара F R
                      23.04.1300:33:48
                      Год до первого запуска, если бы сильно не успевали, уже бы давно перенесли.

                      Я допускаю, что будет перенос по SLS, но не больше чем на 5 лет. А что касается сроков по нашим ракетам, то тут можно смело умножать не на полтора, а наверное на 3.
                      Отредактировано: F R~00:58 23.04.13
                      • 2
                        tetrix tetrix
                        23.04.1311:01:59
                        Клон, ты опять пришел чушь нести, про "виликих омериканских покаритилях космасов"?
                        Я вот смотрю по омериканским фильмам они уже пол галактики спасли, а на деле - главный агрессор на земле.
                        Попилы на авиатехнике, на космосе, на ВСЕМ.
                        Драгоны и Антаресы субсидируются напрямую из наса на миллиарды долларов, а нам кричат про "коммерческий" и частный бизнес.
                        Я вижу только рекламу и фальшь. При этом, единственной возможностью у штатов оказалось - это ставить на свои суперсовременные ракеты "вонючие совковые ни на что не годные двигатели".
                        Помню какой-то пропагандистский мультик 80-х, где "замечательная " омереканская ракета с белым (типа экологически чистым) выхлопом обгоняля "совковый" чядящий копотью Союз.
                        Прошло каких-то 30 лет, и замечательные омереканские ракеты закончились, похоронив сколько там астронавтов(?), напомните, пожалуйста, и штаты решили полетать на коптящих недодвигателях?

                        А по поводу ракет, все дело в финансировании. Американцы могут себе позволить субсидировать ЧАСТНЫЕ космические компании на миллиарды зеленых покойников, мы же занимаемся космосом, а не сжиганием денег в космической отрасли.

                        И да, когда американцы выйдут на рынок вывода полезной нагрузки для частных нужд, они будут конкурировать в первую очередь не с РФ, а с европейским аэрокосмическим агентством.

                        К тому времени мы построим Восточный и начнем выводить грузы Ангарой. Вот и посмотрим, кто-кого.

                        А пока прекращайте тут заниматься рекламой. И вообще, НЕ ГОВОРИ ГОП, ПОКА НЕ ПЕРЕПРЫГНУЛИ.

                        По факту американская космонавтика находится в самой настоящей жопе, и до 20-го года будет из нее выкарабкиваться.
                        • 0
                          Hasky Hasky
                          23.04.1312:49:28
                          Челноки оказались слишком дорогими даже для штатов.
                          А на замену ничего нет. Даже "Сатурнов-1".
                          Вот начали с нуля.
                          • 0
                            menbI4 menbI4
                            23.04.1317:02:23
                            Недальновидный ход. А может наоборот, вполне осознанный.
                            • 0
                              Hasky Hasky
                              24.04.1312:51:05
                              Или вынужденный. И деньги освоили (немалые) и ракету слепили (из того что было). Все довольны.
                        • 0
                          Нет аватара F R
                          24.04.1314:57:02
                          По факту американская космонавтика находится в самой настоящей жопе, и до 20-го года будет из нее выкарабкиваться.
                          По дальнему космосу и спутникам мы в глубокой жопе, а американцы далеко впереди.
                          И насчет Ангары, она будет стоить дороже Протона, даже на пике своей серийности, так что как раз Протон нужно сохранить как можно дольше, пока казахи позволяют...
                          Отредактировано: F R~15:14 24.04.13
                  • 0
                    Нет аватара Vitusas
                    24.04.1310:10:50
                    То F R
                    Какие тому основания? Только Ваши слова?
              • 1
                Tajga Tajga
                23.04.1311:17:45
                работа над SLS тоже кипит вовсю..
                А как вы определили, что кипит...? Когда кипит вода в чайнике, появляется характерный шум. СМИ (американские особенно) способны имитировать любой шум    Или у вас лично, свои "информаторы" в НАСА??
                • 0
                  Нет аватара F R
                  24.04.1315:08:15
                  Регулярные сообщения (официальные от НАСА) об испытаниях отдельных элементов SLS.
          • 1
            user78 user78
            22.04.1317:43:35
            Беспилотный облет луны на Орионе планируется в 2017 на SLS, пилотируемый - 2021.

            Сейчас фальсифицировать пилотируемый полёт на Луну будет куда сложнее, да и американцы уже не те.    
            По факту - у них даже пилотируемого космоса уже нет, и они достаточно серьезно отстают от России по ряду перспективных разработок (прежде всего ядерный двигатель).    

            А по поводу наполеоновских планов и красочных обещаний.. достаточно вспомнить два примера - F-35 (очередные задержки и ухудшение характеристик) и эсминец Замволт (который должен был быть с супер-пупер электромагнитной пушкой и в числе 32 штук, а в реальности - обычные пушки и всего 3 штуки потянула америка).    
            Отредактировано: user78~17:48 22.04.13
            • -6
              Нет аватара stasik
              22.04.1320:14:20
              Вы, уважаемый, изучайте историю. Американцы были на луне, и это факт. Меня вообще поражает то как тут гнобят американцев. Америка использовала в своих ракетах СОВЕТСКИЕ двигатели произведённые в америке - где тут повод для гордости? Объясните аргументированно, пожалуйста, без всяких дурацких шаблонов "тварь госдепа". Спасибо.
              • -1
                Flamestorm Flamestorm
                22.04.1320:19:46
                А ты что, не госдеповская тварь?
                • 0
                  Нет аватара stasik
                  24.04.1315:06:28
                  Я тебе уже говорил - не коси под юзера, у него хорошо и аргументированно получается отвечать. А твоя отрицательная карма говорит сама за себя.
              • 1
                user78 user78
                22.04.1320:30:08
                Американцы были на луне, и это факт.

                К сожалению, по этому вопросу споры до сих пор не стихают. Слишком уж мутная история. Если они были на Луне, то почему после этого ни разу не смогли слетать? Куда утратили все те проверенные и отработанные "лунные технологии", что сейчас приходится с нуля городить новую ракету и новый корабль для настоящего полёта на Луну? Очень нелогично получается ;)
                Америка использовала в своих ракетах СОВЕТСКИЕ двигатели произведённые в америке - где тут повод для гордости?

                Разве то, что Америка использует наши двигатели (и не смогла достичь подобных технологий самостоятельно) - не повод для гордости?
                А то, что двигатели разработаны и произведены в РСФСР, а не в России, ну и что? Название страны и политические лидеры могут меняться, но это всё равно НАША страна - и НАША гордость.
                Хотя, сейчас всякие антироссийские хомячки и пытаются внушить русским людям "мол а чего тут гордиться? вам и гордиться то нечем".
                Отредактировано: user78~20:43 22.04.13
                • 0
                  MiG-42MFI MiG-42MFI
                  22.04.1322:11:25
                  Если они были на Луне, то почему после этого ни разу не смогли слетать?

                  Основная политическая цель (т.е. флаговтык) была достигнута уже в 69м, дальше программа шла уже по инерции, пока у НАСА не иссякли средства на неё (а случилось это существенно раньше, чем планировали). Кстати, Союз бросил свою лунную программу по сходным причинам (повторять американцев было неинтересно, а строить лунную базу и вести иную научную деятельность слишком дорого), хотя Н-1 довести было вполне реально, а обсуждаемые двигатели НК-33 для неё уже были к тому времени готовы.
                  Куда утратили все те проверенные и отработанные "лунные технологии", что сейчас приходится с нуля городить новую ракету и новый корабль для настоящего полёта на Луну?

                  По той же причине, почему "Сатурн-V" не использовали в качестве основы для системы "Спейс Шаттл" в 80-е: она мало того что адски дорогая, производимая штучно, так ещё и возобновление её выпуска с восстановлением всех технологических цепочек привело бы к появлению нового (пускай и родственного) ракетоносителя.
                  Разве то, что Америка использует наши двигатели (и не смогла достичь подобных технологий самостоятельно) - не повод для гордости?

                  Ну, гордиться можно и продажей ЗРС С-300В в США, патриотизм же.
                  А то, что двигатели разработаны и произведены в РСФСР, а не в России, ну и что? Название страны и политические лидеры могут меняться, но это всё равно НАША страна - и НАША гордость.

                  "Нашей стране 20 лет" (c) бывший президент.
                • 1
                  tetrix tetrix
                  23.04.1311:14:55
                      Камрад, американцы на Луне были, и ты фактически слился, сказав троллям обратное.

                  Теперь любой адекватный и зравомыслящий человек (а большинство не верят ни в какой ЗОГ, и в фальсификацию Лунной программы) покрутит пальцем у виска, и больше тебя слушать НЕ БУДЕТ!

                  FR - тупорылый тролль, но он тебя ПОБЕДИЛ, увы.


                  И еще раз. Дружеский совет. Обсуждая космос, даже если считаешь, что на луне их не было, НИКОГДА не приводи этот аргумент. Он сразу переводит разговор из нормальной плоскости, в плоскость заговора.


                  И да, полет американцев на Луну лично мной не считается достижением, да в общем им и не является.

                  Политический фактор (втыкания флага), ничего не значащий для науки, а фактор доставки образцов лунного грунта - ОСНОВНОЙ.

                  Т.к. советский союз достиг НАУЧНОЙ и РЕАЛЬНОЙ задачи ДЕШЕВЛЕ и БЫСТРЕЕ штатов, то он является победителем в Лунной гонке. А Штаты как были так и остались расточительными позерами.

                  Решение, которое достигнуто за счет сжигания тысяч тонн керосина, когда можно было сжечь всего сотни - не достижение, а ГЛУПОСТЬ.

                  Это как если ты на работу находящуюся в 2-х кварталла ходишь пешком, а твой сосед на Хаммере туда же добирается.
                  Смысл? Показать свою крутость? И заплатить побольше за бензин? При этом отрастив себе зад (ожирение- главная проблема США     ), а не наоборот поддержать здоровье пешими прогулками.

                  В общем. Прекращай когда-либо говорить о Лунной гонке в стиле фальсификации. Говорить надо из ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ!
                • 0
                  Нет аватара stasik
                  24.04.1315:02:50
                  Надо радоваться не неудачам других, а своими успехами.
            • -3
              Нет аватара stasik
              22.04.1320:17:04
              И по каким разработкам они отстают от россии? По КАКИМ? Кроме пилотируемого космоса таких нет. Да и то, по пилотируему космосу, давайте посмотрим правде в глаза, мы используем советские корабли.
              • 2
                Нет аватара AbrValg
                22.04.1322:30:34
                По каким разработкам Россия отстаёт от США? По КАКИМ? Кроме беспилотного космоса таких нет. Да и то, по беспилотному космосу, давайте посмотрим правде в глаза, они используют задел времён холодной войны.

                П.С. Мы тоже громкими бездоказательными фразами можем покидаться.
                • 1
                  Нет аватара stasik
                  24.04.1315:09:05
                  Вам нужны доказательства? Окей. Я думаю, марсоход кьюриосити мощное доказательство. А у нас такого марсохода нет. Более того, фобос грунт мы успешно просрали.
              • 0
                Tajga Tajga
                23.04.1318:26:03
                Самый ближайший пример - эта новость. Двигатель российский, первая ступень, украинская (Южмаш). И это перспективная, новейшая ракета. А двигатель всего лишь приспособлен, а не произведен в США. Можете до пота заниматься словесной акробатикой, типа советское - не российское и т. д. Но однозначно то, что не американское   
                • 0
                  Нет аватара stasik
                  24.04.1315:12:14
                  Радоваться чужим неудачам - последнее дело.
            • -2
              Филипп Терехов Филипп Терехов
              23.04.1308:58:25
              Есть такая хорошая картинка, она отлично объясняет, почему не полетели снова:


              Если более развернуто - после "Аполлонов" хотели сделать качественный прорыв - многоразовый корабль. И в планах НАСА конца 60-х - начала 70-х была орбитальная станция с экипажем в 100 человек, шаттлы с ядерными двигателями, и вот уже на новой качественной базе возможно было постоянное поселение на Луне, колония на Марсе и т.п. Отсутствие финансов всё похоронило.
              • 0
                tetrix tetrix
                23.04.1311:29:20
                Вы перепутали причину и следствие.
                Бюджет уменьшился из-за закрытия программы ВОЛЕВЫМ решением. А не программа закрылась по причине нехватки средств. Задача лунной гонки была проста: втыкнуть флаг США первыми. Всё. Всё остальное руководство США НЕ ИНТЕРЕСОВАЛО! США проигрывали ВЕЗДЕ, Вьетнам был кошмаром, Советы набирали силу, нужна была ОДНОЗНАЧНАЯ ПОБЕДА, причем там, где СССР был сильнее!
                Эта победа была достигнута 25-ю миллиардами тех долларов. Победа была достигнута. Больше Луна правительство США не интересовала. Да, по инерции часть планов НАСА была исполнена. Но лишь ЧАСТЬ! Исследовательская программа была не интересна.
          • 0
            Нет аватара EyeSauronn .
            22.04.1319:57:50
            пушай летають, мне самое главное что бы коммерческие пуски производили наши..... а не на деньги налогоплательщиков... на звезды смотрели.
      • 3
        Toliamba Toliamba
        22.04.1315:11:00
        Ну и что, упасть в асфальт башкой и плакать? Почему риторика всегда сводится к тому что нам надо их догонять? да флаг им в руки пусть развиваются, в США живет 300 млн человек и у них огромная экономика, пусть развивают космос. А нам с нашими ограниченными ресурсами нужно заниматься проектами которые интересны нам. И нам не надо отводить роль, Россия вполне самостоятельна, и в выборе направления для своих исследований тоже.
        • -4
          Нет аватара F R
          22.04.1315:23:38
          Плакать не нужно, но и выдавать подобные посты тоже, это просто глупо и недостойно:
          Теперь пендосоеврогейхомяку можно в ответ на "Вы же все наши разработки используете от айпода до ...." говорить - Цыц малявка, в космос не пустим...
          • 1
            Vasisualiy Vasisualiy
            22.04.1315:30:59
            это просто глупо и недостойно

            Глупо и недостойно, проживая в России, отрабатывать вот таким вот образом деньги западных НКО.
            Уже прямо слов не хватает. Как дебилы... Да почему как?
            Несколько десятков человек как под копирку одно и то же долбят.
            Одно и то же.
            Хреновая попытка, товарищ.   
            • 2
              Нет аватара EyeSauronn .
              22.04.1320:02:07
              почемцу вы решили что он из России? вероятно он из Украины... бандеровский националист, и ведёт так называемую клавиатурную войну почитайте что они у себя http://korrespondent.net/  там пишут.... как и что пишут на данном форуме дабы принизить россиян и их дела.....
              Комплекс неудачников которые завидуют работящему.
              • 2
                Нет аватара AbrValg
                22.04.1322:32:52
                Я вот только оттуда. С korrespondent.net в смысле. Подтверждаю, там в комментах треш, угар и содомия.
          • 4
            arhitroll arhitroll
            22.04.1316:04:38
            Ничего подобного! Нужно говорить и показывать. Людям так мозг засрали что у них уважение к реальным достижениям нет.
        • 1
          arhitroll arhitroll
          22.04.1315:29:11
          Ядрену дубину только держать возле "булок" и проводить свою прагматическую политику. Ну и контролировать оппозицию - только блин без перегибов!
      • 6
        arhitroll arhitroll
        22.04.1315:16:47
        Понтуюсь тем что есть = пиндос лузер летает на наших двигателях в космос. И буду понтоваться и не буду этого стесняться. Как есть - где-то мы отстаем - а вот конкретно тут - ВЫ ЛУЗЕРЫ, утрите сопельки и догоняйте.

        То что это сделано/разработано в СССР меня не смущает - Россия правопреемница СССР и взяла на себя не только конфетки, но и говнище, которое потихоньку разгребает.

        По поводу отставания/опережения - где-то мы первые, где-то нет. И открыто смотрим на эти проблемы. Думаю что нельзя быть везде первым, кто-то должен Горбатые горы снимать и т.п.

        Про экономику - наверное правы. Но что это меняет в полетах на Отечественных двигателях америкосов сейчас. Не потом - а сейчас. Вот прямо сейчас. Правильно - в этом вопросы пендосы стали ЛУЗЕРАМИ!

        И говорить об этом нужно много и везде - т.к. в плане пропаганды отстаем как раз мы.
        • -8
          Нет аватара F R
          22.04.1315:33:04
          Что за комплексы у тебя? Когда кьюриосити приземлился на марс, думаешь "пиндосы" писали на своих форумах что-то типа:
          "русские-лузеры уже 20 лет не могут ничего запустить за пределы земной орбиты"?
          • 1
            Vasisualiy Vasisualiy
            22.04.1315:41:06
            Когда кьюриосити приземлился на марс

            он обнаружил там голубое небо.........при плотности марсианской атмосферы 1/116 к земной.
            Это как?
            • -2
              Нет аватара F R
              22.04.1315:44:18
              Чего? Ты сейчас сказал, что никакого кьюриосити на марсе нет, и все снимают в павильоне Голливуда?
              • 2
                Vasisualiy Vasisualiy
                22.04.1315:48:17
                Да, я так сказал.
                При такой атмосфере, как на марсе, небо должно быть черное.
                А что нам показывает Кюриосити?    


                Знакомый земной пейзаж.......пустыни Мохаве

                Без обид, товарищ. Вы посераете Роскосмос, а я буду посерать наса.
                Око за око, зуб за зуб.
                Отредактировано: Vasisualiy~15:52 22.04.13
                • -5
                  Нет аватара F R
                  22.04.1316:02:39
                  Вы сейчас себя посераете. У НАСА нет ни одной серьезной причины фабриковать фотографии с марсохода...
                  • -1
                    Vasisualiy Vasisualiy
                    22.04.1316:05:10
                    Т.е. то, что на картинке это Марс?
                    • -3
                      Нет аватара F R
                      22.04.1316:13:30
                      Если это официальное фото с сайта НАСА, то да. Возможно, фото предварительно обработано.
                      • 0
                        Vasisualiy Vasisualiy
                        22.04.1316:17:02


                        А это марсианские птицы?

                        И по всему интернету этих проколов гигабайты!
                        Пронумерованные камни на луне, Вояджер, которым управляет не НАСА, а какая-то факультативная группа, Ракета Сатурн-5, которая за минуту набирает только 7 км высоты, макет капсулы Аполлона, который выловили вскоре после старта Аполлона-13 к луне и доставили в Мурманск..........
                        Отредактировано: Vasisualiy~16:22 22.04.13
                        • 2
                          Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
                          22.04.1316:19:34
                          Как из той байки - товарищ генерал, а крокодилы летають?
                          - Летають. Только низенько-низенько!   
                          • 0
                            Vasisualiy Vasisualiy
                            22.04.1316:24:24
                            Да не то слово.    
                            И после этого безобразия нам говорят:
                            Извините чуваки, вы отстали.........от киноиндустрии.
                        • -4
                          Нет аватара F R
                          22.04.1316:28:19
                          Да что угодно может быть.
                          А про остальные марсоходы (пасфайндер, спирит, опотьюнити) что, тоже всё в павильоне снимают? И когда человек высадится на Марсе, он не обнаружит там ни одного американского марсохода? Тебе то самому не смешно?
                          • -3
                            Flamestorm Flamestorm
                            22.04.1316:37:04
                            Америкос, ты ошибся сайтом.
                          • 1
                            Vasisualiy Vasisualiy
                            22.04.1316:37:29
                            Да что угодно может быть

                            Т.е. вы допускаете, что на марсе могут быть птицы.....
                            А про остальные марсоходы (пасфайндер, спирит, опотьюнити) что, тоже всё в павильоне снимают?

                            Нет, в пустыне Мохаве.
                            И когда человек высадится на Марсе

                            А он уже высадился.
                            • -3
                              Нет аватара F R
                              22.04.1316:39:17
                              И на последний вопрос:
                              он не обнаружит там ни одного американского марсохода?
                              • -1
                                Vasisualiy Vasisualiy
                                22.04.1316:42:32
                                    Смешной Вы, какой-то.....
                                • -3
                                  Нет аватара F R
                                  22.04.1317:11:52
                                  Ты правда считаешь, что на марсе нет ни одного американского аппарата или прикидываешься?
                                  • 1
                                    Vasisualiy Vasisualiy
                                    22.04.1317:22:35
                                    И не я один.
                                    • 0
                                      Нет аватара F R
                                      22.04.1317:25:10
                                      Вопросов больше не имею.
                                      • 2
                                        Нет аватара vvv
                                        22.04.1317:43:47
                                        мне вот интересно есть Луна - есть куча её снимков - хотелось бы посмотреть на снимок где виден спускаемый на луну модуль (что от него осталось) - они веть несколько раз высаживались на ЛУНУ !!! - кинте ссылку на фотки плиз ?
                                        • 0
                                          Toliamba Toliamba
                                          22.04.1319:57:07
                                          Результаты работы спутника
                                           http://ru.wikipedia.org/w...ar_Reconnaissance_Orbiter 
                                          • 1
                                            Нет аватара vvv
                                            22.04.1321:19:10
                                            ПОСМОТРЕЛ - но это информация от НАСА ( - а есть независимые источники?
                                            • 2
                                              Нет аватара ak262
                                              23.04.1311:40:53
                                              А что делать, если никто не способен, кроме НАСА, запустить такой агрегат на орбиту     Погуглите KAGUYA (JAXA), там тоже были какие-то попытки снять место посадки - но далеко не столь детально. И этот зонд точно летал - я сам на пункте управления смотрел телеметрию    
                                  • 1
                                    Нет аватара Nguyen
                                    22.04.1317:36:37
                                    Ты правда считаешь, что на марсе нет ни одного американского аппарата или прикидываешься?

                                    Хоть вопрос и не ко мне, но я тоже так считаю.
                          • -1
                            menbI4 menbI4
                            22.04.1316:51:30
                            Вот когда высадится (если реально высадится, на планете, а не в павильоне голливуда), тогда и поговорим. Сначала пусть научатся выживать в условиях отсуствия магнитного поля.
                            • 0
                              Evgenij Evgenij
                              22.04.1319:41:01
                              Вот честно, я люблю космос, космонавтика- наше все. И мне как-то пофиг были они, небыли. Я считаю что были, но если небыли- им же хуже, они - то знают правду.
                        • -5
                          Нет аватара sneider
                          22.04.1316:40:27
                          хватит постить эту ересь, лучше прочитайте, что пишут адекватные люди http://habrahabr.ru/post/160621/ 
                          а все ваши фотки, якобы являющиеся доказательствами - это тааакое ололо, что даже комментировать нет желания
                          Отредактировано: sneider~16:41 22.04.13
                          • -2
                            Vasisualiy Vasisualiy
                            22.04.1316:45:28
                            При всём уважении, свою хабрухабру сами читайте.
                            • -6
                              Нет аватара sneider
                              22.04.1316:49:45
                              ну ок, на этом твоя аргументация закончена? Хабрахабр-это один из самых авторитетных ресурсов, посвященных it и технологиям в рунете, а фотографии, которые ты постишь - уровня канала рен-тв с их ошеломляющими сенсациями.
                              Отредактировано: sneider~16:50 22.04.13
                              • 0
                                Vasisualiy Vasisualiy
                                22.04.1316:51:08
                                а
                                фотографии, которые ты постишь

                                как угодно    
                                • -3
                                  Нет аватара sneider
                                  22.04.1316:53:44
                                  как угодно

                                  будем считать, что слив засчитан.
                                  Отредактировано: sneider~16:56 22.04.13
                                  • 0
                                    Vasisualiy Vasisualiy
                                    22.04.1316:58:43
                                    Слив вас на хабрубабру?
                                    • -9
                                      Нет аватара sneider
                                      22.04.1317:00:58
                                      помимо того, что ты конспиролух, так еще и слоупок к ко всему прочему.
                                      Отредактировано: sneider~17:01 22.04.13
                                      • 0
                                        Vasisualiy Vasisualiy
                                        22.04.1317:04:53
                                        Это всё?
                                        • -9
                                          Нет аватара sneider
                                          22.04.1317:08:16
                                          все ясно с тобой было еще 4 постами выше.
                                          • -1
                                            Flamestorm Flamestorm
                                            22.04.1320:13:32
                                            Проваливай а?
                                          • 0
                                            tetrix tetrix
                                            23.04.1311:55:19
                                            Я полностью согласен, что по Марсу разъезжают аппараты, одн из которых "любопытство", с российскими частями, включая печку и детектор нейтронов.

                                            Т.е. аппарты (правда международные, а не американски) на Марсе есть.

                                            Я не согласен с глупостью о авторитетности Хабра. Да, когда-то так было, но сейчас это обычный развлекательные ресурс около IT специализации.
                                            • 0
                                              Нет аватара ak262
                                              23.04.1315:47:43
                                              Я не согласен с глупостью о авторитетности Хабра. Да, когда-то так
                                              было, но сейчас это обычный развлекательные ресурс около IT специализации.

                                              Все что может портиться - портится, конечно, но хабр все же то место, где с наибольшей вероятность. можно найти толковый обзор по IT тематике для мало разбирающихся в ней людей. Так что может "хабр уже не торт", но другого хабра пока нет.
                              • 1
                                menbI4 menbI4
                                22.04.1319:49:43
                                Хабрахабр-это один из самых авторитетных ресурсов,

                                Впервый раз слышу.
                                • -1
                                  Нет аватара sneider
                                  22.04.1320:21:23
                                  и что я должен на это ответить? если бы ты интересовался технологиями не на обывательском уровне, то знал бы об этом ресурсе
                                  Отредактировано: sneider~20:21 22.04.13
                                  • 0
                                    menbI4 menbI4
                                    22.04.1320:43:29
                                    Можно было тактично промолчать. У каждого свои интересы. Я, например, не болею космосом.
                                    • -2
                                      Нет аватара sneider
                                      22.04.1321:46:38
                                      причем тут космос? тут вопрос скорее о критичности мышления. Ведь ты ,совершенно не задумываясь, повторяешь где-то услышанное, что на марсе отсутсвует (sic!) магнитное поле
                                      • -1
                                        menbI4 menbI4
                                        22.04.1321:58:46
                                        Ага, и атмосфера в большей его части. А ещё я читал на одном сайте контактёров, что аннунаки завезли когда-то на марс мышей с земли (пробрались наверное с ящиками с зерном). И теперь они бегают там в поисках лишайников. Выживают немногие, а погибшие мумифицируются (даже фото прилагалось с марсохода)...

                                        Где заканчивается критичность мышления и начинается заблуждение и фанатизм?..
                                        Сейчас нет ниодного авторитетного источника информации. Даже первоисточникам нельзя однозначно доверять.
                                        Информация сейчас очень манипулируема.
                                  • 0
                                    Tajga Tajga
                                    23.04.1318:47:26
                                    технологиями не на обывательском уровне (sneider)
                                    обзор по IT тематике для мало разбирающихся в ней людей.(ak262)
                                    Вы бы, хотя бы, между собой договорились о направлении бре.., э э дезинформации   
                                    • 0
                                      Нет аватара ak262
                                      24.04.1315:15:58
                                      Вы бы, хотя бы, между собой договорились

                                      Радость моя лесная, с какого буя мы должны "между собой договариваться"? У нас просто несколько разные взгляды, видимо (что нормлаьно и естественно). Да и не противоречат они друг другу особо. Обыватель - это что-то такое с пивом в трыниках перед телевизором, весьма приблизительно представляющее, че там в этом черном ящике под названием компьютер вертится, а мало разбирающийся человек - это вроде меня, который "от скуки на все руки": програмку там на С-ях написать, Linux пересобрать, сеть сконфигурировать, в кодах попрограммировать, где-то так.
                          • -6
                            Нет аватара sneider
                            22.04.1317:18:51
                            давайте, еще больше минусов! Десятку наберет, уже можно будет говорить об уровне интеллекта многих посетителе ресурса.
                            • -5
                              Flamestorm Flamestorm
                              22.04.1317:36:09
                              Америкос, курс тебе уже указали.
                              Тебе тут не место, это патриотический сайт.
                              • -1
                                Нет аватара sneider
                                22.04.1317:39:24
                                у тебя каждый второй комментарий в стиле "пиндос, проваливай русофоб". Много платят то в агентурной работе?
                                • -2
                                  Flamestorm Flamestorm
                                  22.04.1317:49:37
                                  А вы что, не пиндос?
                                  Курс вам уже сказали.
                                  Нечего белоленточной швали делать на этом сайте.
                                  • -2
                                    Нет аватара sneider
                                    22.04.1319:38:41
                                    тебя даже "свои" заминусовали, настолько ты неадекватен
                                    • -1
                                      Flamestorm Flamestorm
                                      22.04.1320:11:16
                                      "Свои"-это виртуалы окопавшихся тут либерастов.
                                  • 1
                                    Evgenij Evgenij
                                    22.04.1319:43:49
                                    Хватит уже, давайте по теме. Ракета полетела, хорошо. Я за конкуренцию, но в космос человечество должно пойти вместе.

                                    Одна страна - не потянет.
                                    • 1
                                      Нет аватара Nguyen
                                      22.04.1320:21:43
                                      в космос человечество должно пойти вместе

                                      Знаете, если честно - категорически не согласен.
                                    • -3
                                      Нет аватара sneider
                                      22.04.1320:22:55
                                      спасибо за хоть один адекватный комментарий,а то уже не продохнуть тут от скопления определенного контингента
                        • 2
                          user78 user78
                          22.04.1317:56:30
                          А это марсианские птицы?

                          И по всему интернету этих проколов гигабайты!
                          Пронумерованные камни на луне, Вояджер, которым управляет не НАСА, а какая-то факультативная группа, Ракета Сатурн-5, которая за минуту набирает только 7 км высоты, макет капсулы Аполлона, который выловили вскоре после старта Аполлона-13 к луне и доставили в Мурманск..........

                          +1. Меня в эпопее с марсоходом Кьюриосити больше всего поразило то, что во время приближения к Марсу, снижения и посадки на Марс (по идее самые эпичные и красивые кадры, которые на 100% подтвердили бы, что это не фейк), аппарат почему-то не снял ни одного видео, хотя технические возможности его снять и потом передать на Землю уже давно есть. Вместо видео посадки нам показали плохонькую 3Д-презенташку и хлопающих НАСАвцев, прямо как в голливудских фильмах, а потом пошли странные фотографии с кучей ляпов - то птицы, то суслики встречаются на "Марсе"    
                          • 0
                            Vasisualiy Vasisualiy
                            22.04.1318:17:20
                            то птицы, то суслики встречаются на "Марсе"

                            А еще двери    !
                          • 0
                            Нет аватара F R
                            22.04.1318:27:53
                            О, а вы, user78, тоже считаете, что на поверхности Марса нет ни одного американского изделия?
                            • 1
                              Vasisualiy Vasisualiy
                              22.04.1318:41:14
                              А Вам не надоело одну и туже херню спрашивать?
                            • 2
                              user78 user78
                              22.04.1319:21:22
                              О, а вы, user78, тоже считаете, что на поверхности Марса нет ни одного американского изделия?

                              "фр", вы невнимательны. Речь была про самый последний марсоход Кьюриосити, по нему очень много вопросов    
                              • -2
                                Flamestorm Flamestorm
                                22.04.1320:18:30
                                Ко всем вопросы    
                              • 1
                                Нет аватара ak262
                                23.04.1311:03:14
                                Читайте первоисточники - и будет Вам щастье. А вопросов нет только в церкви.
                          • 0
                            Toliamba Toliamba
                            22.04.1318:48:23
                            Люди, работающие над проектами исследования Марса, глубоко увлеченные люди, увлеченные делом развития прогресса. Им абсолютно все равно верят им или нет, они то это все видят своими глазами и делают руками, они в первом ряду, а мы стоим на площади театра и фантазируем на тему что же происходит в зале.
                            • 0
                              Evgenij Evgenij
                              22.04.1319:47:03
                              Кстати- да, мы тут гадаем, но есть множество, даже не ученых, а просто любителей. Тех у кого дома есть телескопы, и если бы никто ничего не видел, то это уже было бы известно.

                              В конце концов на кьюриосити есть и наши, Российские, приборы. и эксплуатируют их не парагвайцы.
                            • 0
                              Нет аватара ak262
                              23.04.1311:04:16
                              Им абсолютно все равно верят им или нет

                              Воистину. Есть хорошая русская поговорка: "на каждый роток не накинешь платок". Тратить время на дискуссии с неадекватами специалисты не станут.
                          • -1
                            MiG-42MFI MiG-42MFI
                            22.04.1319:19:55
                            Меня в эпопее с марсоходом Кьюриосити больше всего поразило то, что во время приближения к Марсу, снижения и посадки на Марс (по идее самые эпичные и красивые кадры, которые на 100% подтвердили бы, что это не фейк), аппарат почему-то не снял ни одного видео, хотя технические возможности его снять и потом передать на Землю уже давно есть.

                            Странный вопрос, по той же причине, почему нет подобных видеозаписей спуска на Землю (видео из иллюминаторов спускаемых аппаратов и кабин аэрокосмических кораблей не катят, поскольку они не вниз направлены) и Венеру-поскольку нижняя часть модуля закрыта теплозащитным экраном, нарушать целостность которого себе дороже, а на его внешней стороне камера сгорит задолго до поверхности.
                            На аппараты, предназначенные для исследования космических тел с отсутствующей или слишком разрежённой атмосферой, камера обзора нижней полусферы ставилась в тех случаях, когда мгкая посадка в принципе не предусматривалась (например, на "Рейнджеры").
                            Кстати, если каким-то образом такое видео будет получено, конспирологов это всё равно не убедит (как, например, не убедили снимки LRO), ибо это вопрос веры.
                            Отредактировано: MiG-42MFI~19:50 22.04.13
                            • -2
                              Toliamba Toliamba
                              22.04.1319:45:39
                              Вам плюс
                              • -2
                                MiG-42MFI MiG-42MFI
                                22.04.1319:49:44
                                А зря, я как бы минусы собираю.
                                • 0
                                  Нет аватара Nguyen
                                  22.04.1319:54:28
                                  А зря, я как бы минусы собираю.

                                  Да ладно скромничать, своими постами Вы гораздо больше настраиваете людей на позитивный лад, нежели средний ура-патриот    
                                  • -5
                                    Flamestorm Flamestorm
                                    22.04.1320:10:35
                                    Раньше он неплохо смотрелся как мальчик для битья, но теперь просто бесит.
                            • -5
                              Flamestorm Flamestorm
                              22.04.1320:12:03
                              Пиндос, твоя лож тут никому не интересна
                            • 3
                              Нет аватара Nguyen
                              22.04.1320:28:41
                              ибо это вопрос веры

                              Кстати, Голливуд (если Вы заметили) так и продолжает вдалбливать в головы зрителей, что "надо верить". Обратите внимание, эта тема присутствует практически в каждом фильме. Вам, как умному человеку, должно быть понятно, зачем это делается. А вот в нашей стране больше любят опираться, как раз таки на науку.
                          • 0
                            Нет аватара Shg005
                            23.04.1306:49:50
                            аппарат почему-то не снял ни одного видео, хотя технические возможности его снять и потом передать на Землю уже давно есть.

                            Именно технических возможностей и нет:
                            1 - не решены проблемы деформации оптических стекол при нагреве связанном со входом в плотые слои атмосферы (включая атмосферу марса).
                            2 - нет вычислительных возможностей просчета компенсации эффекта смаза при работе затвора видео и\или фотокамеры в связи с возмущающими воздействиями на траекторию снижения, ибо плотность атмосферы неравномерна и по высотам и по линии снижения.
                            Отредактировано: Shg005~06:52 23.04.13
                          • -2
                            Nilk Nilk
                            23.04.1307:46:41
                            Этого видео вам мало? https://www.youtube.com/wa...edded&v=Esj5juUzhpU#!  (звук не настоящий)
                            Или вы хотите что бы вам с камер установленных на Марсе видео показывали?   
                        • -1
                          Нет аватара ak262
                          23.04.1311:34:35
                          И по всему интернету этих проколов гигабайты!

                          Ага, а порнухи еще больше!
                          Пронумерованные камни на луне,

                          ?
                          Вояджер, которым управляет не НАСА, а какая-то факультативная группа

                          ???
                          Ракета Сатурн-5, которая за минуту набирает только 7 км высоты, макет капсулы Аполлона, который выловили вскоре после старта Аполлона-13 к луне и доставили в Мурманск..........

                          Попова поди начитались?
                        • 0
                          Hasky Hasky
                          23.04.1312:57:00
                          И по всему интернету этих проколов гигабайты!
                          Пронумерованные камни на луне, Вояджер, которым управляет не НАСА, а какая-то факультативная группа, Ракета Сатурн-5, которая за минуту набирает только 7 км высоты, макет капсулы Аполлона, который выловили вскоре после старта Аполлона-13 к луне и доставили в Мурманск..........

                          Жжжешь!)) на "святое"замахнулся))
                  • Комментарий удален
                • -2
                  Нет аватара Shg005
                  23.04.1306:38:19
                  При такой атмосфере, как на марсе, небо должно быть черное.

                  Посмотрите химический состав атмосферы Марса, вопросы по поводу бледного марсианского неба должны по идее отпасть. Там 95% - углекислый газ, а не кислород.
                  Это безотносительно того на фото марс или пустыня гдето тут.
                  Отредактировано: Shg005~07:01 23.04.13
              • 2
                Vasisualiy Vasisualiy
                22.04.1315:58:43
                А вот единственное изображение, которое успела передать АМС Марс-3.
                Видны очертания гор и "черное" небо
                • 5
                  arhitroll arhitroll
                  22.04.1316:06:22
                  Сурковская пропаганда! Первые марсоходы были из Северной Америки примерно за 20 лет до Колумба.
                  Отредактировано: arhitroll~17:02 22.04.13
                  • 0
                    Нет аватара termometrix
                    23.04.1313:20:36
                    ПрОП-М
                    Отредактировано: termometrix~13:21 23.04.13
                • 3
                  MiG-42MFI MiG-42MFI
                  22.04.1318:55:06
                  А здесь нет неба.
                  Снимок сделан панорамной камерой спускаемого модуля, т.е. для корректности его надо повернуть на 90 градусов. Нижняя треть снимка белого цвета-не что иное, как графическое отображение отсутствия сигнала. На переданной же части мы видим серый фон с едва заметными деталями, что и должно было быть при мощной пылевой буре, в которую "Марс-3" садился.
                  • -6
                    Flamestorm Flamestorm
                    22.04.1320:09:49
                    Съебал в свою Канаду и не отсвечивай на русских форумах, ладно?
                    • -2
                      Нет аватара sneider
                      22.04.1320:24:00
                      этому клоуну пара давать бан за нарушение правил ресурса.
                      • -2
                        Flamestorm Flamestorm
                        22.04.1320:32:36
                        А вам давно пора бан за русофобию
                      • -2
                        Flamestorm Flamestorm
                        22.04.1320:33:09
                        Русский мат тут не запрещен кстати    
                        • 0
                          Нет аватара sneider
                          22.04.1321:54:33
                          опа, фортануло пацану, кто-то получил то, чего с таким трудом добивался
                • 0
                  Нет аватара termometrix
                  22.04.1323:52:27
                  Фотографии красной планеты сделанных аппаратами АМС"Марс-3,4,5"
                   http://www.strykfoto.org/mars4and5.htm 
                   http://www.strykfoto.org/mars3.htm 
                • 0
                  Филипп Терехов Филипп Терехов
                  23.04.1308:52:29
                  Ничего там не видно, увы - панорама передавалась вертикальными строчками, так что изображение вам надо повернуть на 90 градусов.
                  Отредактировано: Филипп Терехов~08:53 23.04.13
          • 0
            arhitroll arhitroll
            22.04.1315:55:28
            Уверен что писали и протаскивали в разных плоскостях. Прямо или косвенно. Через ТВ или через тебя...
      • 3
        Нет аватара ardenoux
        22.04.1316:41:47
        Единственное, чем можно сейчас гордиться - это советской империей, которая смогла создать лучшие в мире двигатели, надежные и дешевые корабли. А сейчас, что?

        Что сейчас? Эпическое возрождение страны из разрухи и, практически, пепла. Рост, достижения и результаты, которых от нас никто уже не ожидал. И, что совсем важно, безо всяких репрессий, голода и прочего дармового труда, но с полнейшими возможностями для отдельных особо желающих политически гадить, истерично "просиратьвсеполимеры" или просто критиканствовать по любому поводу.
        Так что, поводов для гордости сейчас - вполне предостаточно.
      • 0
        Zveruga Zveruga
        23.04.1300:54:33
        Практически готовы ракеты о создании которых только заявлено? Могу вас уверить, что все достижения американцев в исследовании дальнего космоса связаны с ядерной энергией. Теперь и мы будем использовать мирный атом в космосе.
      • -1
        Нет аватара Shg005
        23.04.1306:29:00
        И к чему вы так понтуетесь? Откройте глаза...
        Использование российских комплектующих в западной технике - огромная редкость, вряд ли с этим будет кто-то спорить.

        Извините, но мне ваш пафос по поводу американской космонавтики напомнил старый одесский анекдот:
        "Вы знаете она такая богатая женщина, такая богатая, я же видела какой дорогой ковер она хотела купить...".
        К сожаления наши желания, включая желания НАСА, не всегда совпадают с нашими возможностями.
        Отредактировано: Shg005~06:33 23.04.13
  • 0
    Нет аватара White
    22.04.1315:32:53
    "Ранее сообщалось, что в базовой конфигурации «Антарес» оснащена двумя ступенями. Первая ступень разработана украинским КБ «Южное» и представляет собой модифицированную ракету типа «Зенит». В качестве топлива она использует керосин, а окислителем выступает жидкий кислород. Двигатели первой ступени созданы американской корпорацией Aerojet. Вторая, твердотопливная ступень, разработана компанией ATK. Кроме того, при необходимости, «Антарес» может быть оснащена третьей ступенью."
     http://lenta.ru/news/2013/04/22/antares/ 
    Кто может прокомментировать?
    • 0
      Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
      22.04.1315:40:27
      Лента.ру = Известия    
    • 0
      Нет аватара ak262
      23.04.1311:14:32
      Первая ступень разработана украинским КБ «Южное» и
      представляет собой модифицированную ракету типа «Зенит»

      Верно отчасти. "Зенит" был привлечен для разработки. Насколько то что вышло, отличается от "Зенита" - вопрос более тщательного изучения. Двигатель как минимум другой    
      Двигатели первой ступени созданы американской корпорацией Aerojet.

      И являются доработкой проданных в США двигателей. Продукция ОАО "Моторостроитель"
      Так что никаких сенсаций. Теперь производство космической техники работает также, как и все производство в мире: интергатор заказывает и собирает из подходящих деталей/комплектующих со всего мира то, что ему нужно, как из кубиков.
      Отредактировано: ak262~14:03 23.04.13
  • -1
    Нет аватара walt
    22.04.1315:43:31
    ах демпинг... бессердечная ты сука!
    ксати когда последний раз летали американские двигатели?
    Отредактировано: walt~15:43 22.04.13
    • 0
      Нет аватара schmurz
      22.04.1316:39:07
      В прошлом месяце. Кстати, Castor 30 со второй ступени - вполне себе американский движок.
  • -1
    Нет аватара semirek
    22.04.1315:55:16
    а если смысл нам сейчас гнатся за американцами--на луну ,и тем более на марс.отдачи от этого никакой не будет---если мы потратим опять миллиарды на лунные и марсовые программы, включившись в гонку---это только ослабит нас
    россия -есть и будет космической державой---нам не надо кому-то это доказывать.естественно ,есть некое отставание---но оно временное.нужно сосредоточится на доводке имеющихся проектов ,а также достроить новый космодром--свой, чтобы не быть зависимыми от казахстана.
    • 1
      Нет аватара vvv
      22.04.1317:54:28
      а зачем Колумб плавал ? - столько денег потратил жуть...
      • -1
        Нет аватара semirek
        22.04.1318:10:00
        ну давайте вбухаем назло америкосам--миллиардов 100 в пилотируемый полёт на марс--как будет здорово
        • 1
          Нет аватара vvv
          22.04.1318:44:19
          как вам кажется в авиацию сколько уже вбухано?? а во флот?? - кому деньги идут при постройке ракеты ? (а при разработке ?) - мыслите по шире малость своего мирка. - космос уже давно двигает развитие промышленности и не только - причем это вложения в РОССИЮ - а продукт ? - так прочитайте данную статью всё-таки... - сами и поймете может.
          Отредактировано: vvv~18:44 22.04.13
          • -1
            Нет аватара semirek
            22.04.1319:03:54
            как раз вы и мыслите неверно:от космоса повторюсь, никто не призывает отказываться--просто нам не нужны в ближайшие годы-пилотируемые полёты на марс и другие планеты ,как бы это привлекательно нибыло со стороны ракетостроения в плане финансирования.
            во -вторых мы разговариваем про космос--авиация, флот, танкостроение и т. д. к космосу не имеет отношение, о них мы поговорим в других темах.
            у нас в своё время была гонка с американцами--лунная--мы ввалили громадные деньги ,но дело не сделали, конечно её нам навязали -эту гонку.
            спрашивается зачем нам вновь гонка--марсианская или лунная, что она нам даст---есть ближний космос-здесь немерено работы.
            а если янки собираются на марс ---почему бы им не помочь за их-же деньги.
            Отредактировано: semirek~19:05 22.04.13
            • 0
              Нет аватара vvv
              22.04.1319:35:08
              МАРС - это отработка длительного пребывания человека в космосе (не надо путать с МКС - имелось в виду автономное длительное пребывание)- но никто и не призывает к гонке на МАРС - вот данная статья - это отголосок лунной гонки (по моему мнению её ещё никто не выиграл!!)- и кто будет владеть пилотируемым космосом тот уже будет на ступень выше всех.
              Уж лучше на мой взгляд развивать свою космическую ПРОМЫШЛЕННОСТЬ чем помогать ИМ развивать - да кстати тут никто за американцами и НЕ гоняться - а наоборот это им догонять нужно относительно двигателестроения хотябы    

              Да кстати я в верху видео запостил може глянуть для разнообразия.
              Отредактировано: vvv~19:36 22.04.13
            • 2
              Evgenij Evgenij
              22.04.1319:57:23
              Если подумать, то то что совершили люди, на тот момент- советские, просто не укладывается в голове. На РАЗРУШЕННОЙ территории, в послевоенной стране, создали атомную бомбу, вышли в космос. За какие-то 60-70 лет!!! при этом за 100 лет пережив 2 мировые войны и 2 революции, при этом не став страной уровня Эстонии и Латвии. И мы еще говорим об отставании?
              Да нам даже пришельцы пофиг!!! Не страшнее тараканов   

              Давайте порадуемся за америкосов, ракета- взлетела, хоть что-то у них не на уолл-стрит делается.


              Кстати про вояджеры забыли, а тем временем это- самые далекие от земли объекты, созданные человеком!
      • 0
        CapitanoJ-LH CapitanoJ-LH
        22.04.1319:32:14
        а зачем Колумб плавал ?
        За золотом и перцем.
    • 2
      user78 user78
      22.04.1317:59:45
      нужно сосредоточится на доводке имеющихся проектов ,а также достроить новый космодром--свой, чтобы не быть зависимыми от казахстана.

      Одно другому не мешает. В России дорабатываются существующие проекты и одновременно идёт развитие новых, перспективных проектов. Останавливаться нельзя.    
      • -1
        Нет аватара semirek
        22.04.1318:13:38
        а никто не призывает останавливаться---просто не надо втягиваться в очередную космическую гонку ,вспомните лунную программу.лично я за ближний космос
    • 1
      Evgenij Evgenij
      22.04.1319:50:26
      Какое отставание? Нет отставания, есть разные пути развития!!!
      Лет через 20, надеюсь, мы, люди, Земляне, вместе будем космос осваивать.

      А в остальном конкуренция- во благо.
  • -7
    Nilk Nilk
    22.04.1317:42:09
    Слушайте это что творится, один доказывает, что американцы на Луну не летали, да ещё и марсоход Любопытство оказывается в павильоне снимают. У него куча плюсов к каментам, а людям, которые спорят с этим неадекватом, комментарии минусуют. Я конечно понимаю, что ресурс патриотический, но патриотизм - это не отсутствием же мозга. Люди, вы чего совсем .......? Дальше цензурных слов не осталось.
    • 0
      Нет аватара Nguyen
      22.04.1317:55:22
      Слушайте это что творится, один доказывает, что американцы на Луну не летали

      Хотите поговорить на тему "полётов" на Луну?
      • -2
        Nilk Nilk
        22.04.1317:56:51
        О ещё один, у вас тут гнездо что-ли?     Со всех вменяемых ресурсов поперли, тут решили обосноваться со своими теориями?
        • -7
          Flamestorm Flamestorm
          22.04.1317:58:59
          Пендос, вы ошиблись ресурсом.
          • 0
            Nilk Nilk
            22.04.1318:04:49
            Вообще-то мне этот ресурс нравился, но после таких вот, не знаю как даже сказать, хочется аккаунт удалить и больше здесь не появляться. И я думаю не я один такой. На месте админов я бы крепко задумался над поведением некоторых персонажей здесь, а то скоро все вменяемые люди разбегутся, а что останется даже сложно представить.
            • -5
              Flamestorm Flamestorm
              22.04.1318:34:30
              Попросите администраторов заблокировать ваш аккаунт, думаю, эту просьбу удовлетворят.
              • 2
                Toliamba Toliamba
                22.04.1319:16:58
                Прекратите провоцировать и пытаться дискредитировать сообщество СУН.
                • -4
                  Flamestorm Flamestorm
                  22.04.1320:08:46
                  Я между прочим не боюсь показываться в реале и давать жару русофобам и либерастам и там.
                  Кстати, вы ошиблись с флагом на аватарке-американский выглядит иначе.
                  • Комментарий удален
                  • 0
                    Toliamba Toliamba
                    22.04.1320:31:32
                    Интернет воин? Я могу за себя постоять.
            • 1
              Evgenij Evgenij
              22.04.1319:59:31
              А ты на него не смотри, нормальный ресурс.
              • -3
                Flamestorm Flamestorm
                22.04.1320:12:40
                И вас вылечим
                • 0
                  Evgenij Evgenij
                  23.04.1304:33:14
                  Вылечим- это кто?
                  • 0
                    Nikituchka Nikituchka
                    23.04.1309:40:00
                    Антипиндос!     Супермэн антиамериканский!     Ох ребят хохма а не обсуждение космоса!            
            • 0
              Нет аватара ak262
              23.04.1311:17:14
              Вообще-то мне этот ресурс нравился, но после таких вот, не знаю как
              даже сказать

              Да ладно, человек баны коллекционирует, как мы с Миг-ом минусы. Невинная забава.
          • Комментарий удален
        • 2
          Нет аватара Nguyen
          22.04.1318:07:51
          Почему своими и почему теориями? Кстати, первыми засомневались сами юсанцы.
          • -1
            Nilk Nilk
            22.04.1318:11:17
            Умственные способности американских обывателей мы знаем, зачем соревноваться с ними в глупости? Каждый товар имеет своего покупателя, в инете чего только нет, вы легко найдете статьи, в которых с аргументами доказывается, что Гагарин в космос не летал, мне в них тоже верить? Пока народу нравится читать такую чушь - её будут писать.
            • 0
              Нет аватара Nguyen
              22.04.1318:29:53
              Умственные способности американских обывателей мы знаем

              Похоже, Вы не совсем "в теме": первыми засомневавшимися были как раз не простые обыватели.
              • 0
                CapitanoJ-LH CapitanoJ-LH
                22.04.1319:40:48
                первыми засомневавшимися были как раз не простые обыватели.
                а профессиональные разрушители-бизнесмены. Они не обыватели, они обывателями управляют. Если обыватель с первой бутылкой пива всосал "Ох и дурют же нашего брата!", то надо подкинуть ему дровишек - и продажи возрастут.
                Про Луну: я доверяю советским наблюдателям, астрономам с телескопами, радистам и ЦУПу. Америкнский обыватель - нет. Наши наблюдатели не опровергли полет.
                • 2
                  Нет аватара Nguyen
                  22.04.1320:03:15
                  Наши наблюдатели не опровергли полет

                  Ну что за подход к вопросу... Начинается всё с доказательств. А НАСАвцы даже с (на мой взгляд) главным доказательством мухлюют - лунным грунтом.
                  • -3
                    Flamestorm Flamestorm
                    22.04.1320:07:08
                    Лунный грунт не доказательство, так как вполне себе может быть симитирован в земной лаборатории при наличии образца.
                    Впрочем, пендосы даже это не осилили.
                    • 1
                      Нет аватара Nguyen
                      22.04.1320:19:59
                      Лунный грунт не доказательство, так как вполне себе может быть симитирован в земной лаборатории при наличии образца.
                      Впрочем, пендосы даже это не осилили.

                      Вот поэтому я и сказал: мухлюют. Впрочем, поезд уже ушёл и в этом вопросе. Всё надо было делать вовремя. А сейчас любые новые "доказательства" - лишь повод задуматься об очередном подлоге.
                      • 0
                        Нет аватара ak262
                        23.04.1314:07:03
                        А сейчас любые новые
                        "доказательства" - лишь повод задуматься об очередном подлоге.

                        "Конспирологические теории неопровержимы в принципе" @
                        • 0
                          Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
                          23.04.1314:12:42
                          "Конспирологические теории неопровержимы в принципе" @
                          - сказал конспиролог    
            • -2
              Vasisualiy Vasisualiy
              22.04.1318:32:49
              А Вы как это себе представляете?
              Половина америки не верит в полет Армстронга (кстати часть из них считает, что его звали Луи), а мы должны верить?
              Посмотрите на видео старта Аполлона-15 например и сравните его со стартом Н-1.
              На сколько легко отрывается от стартового стола 105 метровая царь-ракета советского производства и на сколько туго, крехтя и пердя это делает Сатурн-5.
              • 0
                Toliamba Toliamba
                22.04.1319:26:01
                Это наука в нее не надо верить ее надо изучать.
                • 0
                  Vasisualiy Vasisualiy
                  22.04.1319:33:16
                  Это наука в нее не надо верить ее надо изучать

                  Мне было бы интересно узнать Ваши соображения не по поводу веры, а на счет всего остального. Если вам не трудно.
                  • 0
                    Toliamba Toliamba
                    22.04.1319:51:15
                    Прекрасный проект который даст человечеству огромное количество новой информации для науки. В том числе и благодаря прибору ДАН созданному в нашей стране для поиска воды у поверхности марсианского грунта.
                    • -1
                      Нет аватара ak262
                      23.04.1317:46:48
                      Ну вот Вас и минуснули. За российски прибор ДАН - ибо нефиг.
                      • 1
                        Toliamba Toliamba
                        23.04.1318:03:22
                        Выдержу     за науку никакого рейтинга не жалко !
                        • 0
                          tetrix tetrix
                          23.04.1320:50:31
                             

                          Вот-вот, за этими глупыми спорами, все забыли, что "Любопытство", на самом то деле международный аппарат, и крики о том, что его на Марсе нет заглушают то, что отапливается (а это даже важнее питания, хотя от этой же батарейки он получает 100 Вт) он нашим плутониевым элементом. РУССКИМ! СДЕЛАННЫМ У НАС! И на нем установлено НАШЕ научное оборудование.

                          Кстати, почему-то я не слышал всёпропальных криков, что на марсоходе стоит 200 МГц процессор произведенный по технологии даже не 130 нм, а 250!

                          Да и еще на RISK решениях основан, т.е. открытый!
                          Вот такие пирожки с котятами. На самом деле, было бы желание, наша промышленность может делать Куриосити пачками. Ничего сверхъстественного НЕТ!!!

                          Есть одно ФИНАНСИРОВАНИЕ! Мёртвые президенты!
                          • 0
                            Toliamba Toliamba
                            23.04.1321:40:29
                            Да и еще на RISK решениях основан, т.е. открытый!

                            Чтобы это значило ?
                            RISC архитектуру имели ввиду ? а что такое открытый ?
                            • 0
                              tetrix tetrix
                              23.04.1323:34:33
                              Ага, буковкой ошибся.

                              А открытый означает, что есть бесплатные библиотеки. Наши VLIW (эволюция RISC) процессоры созданы из бесплатных библиотек. Поэтому так популярны ARM решения, даже Белорусы выпускают ARM процессор собственной разработки.

                              Если же ты решишь создавать x86 процессор, то держись, все библиотеки ПЛАТНЫЕ. Даже простейший x86 процессор времен пентиум 1 (с набором его инструкций: IA-32, MMX) обойдется в копеечку, что уж говорить о более совершенных решениях.
                              • 0
                                Toliamba Toliamba
                                24.04.1310:34:08
                                ARM это компания которая сама не производит свои процессоры а лицензирует их сторонним производителям. Их лицензия далеко не бесплатная. У них такой бизнес.
                                По поводу x86. его вполне можно создать только придется пойти свои путем, AMD как пример.
                                • 0
                                  tetrix tetrix
                                  24.04.1314:45:58
                                  Верно. Абсолютно все решения лицензируются, тот же SPARC - так же лицензируется (99 долларов стоимость лицензии), и является открытой архитектурой.
                                  Но любой может на основании системы команд разработать свой процессор.

                                  По поводу AMD и Intel тут вы немного не правы, меду ними кросслицензирование, вообще, емнип, AMD x86 процессор появился как клон интелловского по лицензии, тогда еще она была дешевая. А вот в 75-м году, Интеллу уже понадобилась какая-то разработка АМД, поэтому было подписано кросс-лицензионное соглашение, т.е. фактически, с 1975 года, интелл использует интеллектуальную собственность АМД, и наоборот.

                                  Так что АМД тут не пример, совсем, т.к. теперь, для того, что бы пойти по x86 пути надо покупать лицензию и у Интелл и у АМД на некоторые решения.

                                  Как там эта кухня разруливается сейчас я не в курсе, надо разбираться, но по логике вещей, все именно так.
                                  • 0
                                    Toliamba Toliamba
                                    24.04.1315:59:00
                                    SPARC тоже стоит денег только продают по другому, а вот ARM продает ядра и за каждое берет деньги.
                                    у AMD на современных процессорах архитектура своя, и расширения системы команд тоже свои, времена когда AMD покупала лицензию на производство уже прошли.
                                    • 0
                                      Нет аватара ak262
                                      25.04.1309:03:10
                                      SPARC тоже стоит денег только продают по другому

                                      Тащемта PowerPC (сиречь BAE RAD о котором разговор) != SPARC. Это так, к слову.
                          • -1
                            Нет аватара ak262
                            24.04.1309:56:44
                            отапливается (а это даже важнее питания, хотя от этой же батарейки он получает 100 Вт) он нашим плутониевым элементом. РУССКИМ! СДЕЛАННЫМ У НАС!

                            Стоп-стоп-стоп, разве MMRTG поставлен не Rocketdyne R&R? Или речь идет именно о плутонии-238, который в энту батарейку засунут.
                            Кстати, почему-то я не слышал всёпропальных криков, что на
                            марсоходе стоит 200 МГц процессор произведенный по технологии даже
                            не 130 нм, а 250!

                            А зачем кричать, кричать не надо, радиационно стойкий он, аднака. Мрад держит. И стоит как суперкар.
                            Вот такие пирожки с котятами. На самом деле, было бы желание, наша промышленность может делать Куриосити пачками.

                            Достаточно одного желания? А так что же, в принципе все просто. Купили детали, свинтили, были бы деньги.
                            Отредактировано: ak262~09:57 24.04.13
                            • 0
                              tetrix tetrix
                              24.04.1315:18:21
                                  Неугомонный человек.

                              1. Я говорил о плутониевых элементах.
                              2. 200 тыс долларов - это очень дешевый, я бы сказал - лоховской суперкар. Гуглите, ищите текст, просвещайтесь:
                              В общем, сейчас российская электронная промышленность может разработать и произвести любую военную и космическую микроэлектронику (особенно после приобретения нового оборудования Микроном в 2007 и 2011 годах), но для этого кто-то должен эту разработку заказать и профинансировать с учетом срока разработки и изготовления в несколько лет. Или напрямую, или через государственную ОКР. Так что если вы слышите в интервью какого-нибудь руководителя слова «Вот, плохая отсталая отечественная промышленность не делает нам нужные микросхемы» это нужно понимать как «Мне лень профинансировать или выбить финансирование на создание всех нужных микросхем».

                              3. Детали в любом случае покупаются у поставщиков, разговор о том, что и знания и оборудование для производства процессоров уровня RAD-750 у нас есть, опять же ПОВТОРЮСЬ, нет только ДЕНЕГ!!!

                              Всё это необходимо финансировать.

                              Т.е. вопрос стоит изначально не о упадке промышленности и производства, не о потере технологии ("просрали все полимеры"), а о отсутствии денег на дорогостоящие исследования.

                              Кстати, если бы я был президентом РФ, я бы не только на это денег не выделял, но и большинство уже существующих проектов бы закрыл, а деньги перенаправил бы на реализацию (многолетнюю) полета на Марс. Возможно даже в один конец (как показывают соц. опросы, достаточно большое количество людей согласны на полет на Марс в один конец), с первоначальным обеспечением поселенцев всем необходимым.

                              А исследования пусть проводят американцы, в любом случае, в конечном итоге вся информация попадает к нашим ученым, и анлизируется ими.

                              Возможно подход не правильный, но лучше сделать что-то хорошо, чем делать все подряд и плохо. Исходя из высокого уровня пилотируемой космонавтики, наличия фотонных двигателей и т.д. и т.п. Решение о колонизации Марса объективнее.

                              Американцы сейчас сильнее в атоматах, вот пусть и исследуют автоматами.
                              • 0
                                Нет аватара ak262
                                24.04.1317:05:15
                                Неугомонный человек.

                                Это я-то неугомонный? Писать, что "такой личный неприязнь испытываю, что даше кушать не могу" и все равно отвечать - вот где неугомонность. Я-то комментировать не зарекался.
                                1. Я говорил о плутониевых элементах.

                                Что есть "плутониевый элемент"?
                                200 тыс долларов - это очень дешевый, я бы сказал - лоховской суперкар.

                                Я скромно и патриотично взял за точку отсчета нищебродскую "Марусю". А вообще прям-таки внушаете своим купецким размахом, мне, признаюсь, и "Маруся" пока не по карману.
                                Гуглите, ищите текст, просвещайтесь:

                                На кой мне гуглить, я и так знаю. Есть лоты Минпромторга на развитие радиационно-стойких микросхем (в частности риск-процессора) в рамках ФЦП, работа в основном рассчитана на 3-4 года. Лоты размещены в прошлом году. Информация доступна на сайте госзакупок. Т.е. процесс по замещению импортной радиационно-стойкой микропроцессорной техники кагбэ идет. Кстати, противоречия между отсталостью электронной промышленности и недостатком ее финансирования не усматриваю, Одно есть следствие другого.
                                разговор о том, что и знания и оборудование для производства процессоров уровня RAD-750 у нас есть

                                Не обладаю достаточной компетенцией, чтобы поддержать/возразить. Может, развернете? А то вчера один большой перец из "РК" как раз мне говорил, что пока альтернативы продукции BAE не видит, благо ограничения на продажу для гражданских применений 2 года как сняты.
                                Кстати, если бы я был президентом РФ, я бы не только на это денег не выделял, но и большинство уже существующих проектов бы закрыл, а деньги перенаправил бы на реализацию (многолетнюю) полета на Марс

                                Чисто интересуюсь - ФЦП "Глонасс" тоже "в топку"?
                                Возможно даже в один конец (как показывают соц. опросы, достаточно большое количество людей согласны на полет на Марс в один конец), с первоначальным обеспечением поселенцев всем необходимым.

                                Это, скажем так, не очень близкая перспектива.
                                А исследования пусть проводят американцы, в любом случае, в конечном итоге вся информация попадает к нашим ученым, и анлизируется ими.

                                Это подход голодных 90-х - мол, теоретиками обойдемся, а дорогостоящие эксперименты пусть ставят богатые буржуины. Насколько он оправдался - судите сами.
                                наличия фотонных двигателей

                                Это как?!
                                Решение о колонизации Марса объективнее.

                                Колонизация Дальнего Востока выглядит как-то актуальнее.
                                Отредактировано: ak262~17:44 24.04.13
                • 0
                  Evgenij Evgenij
                  22.04.1320:00:59
                  Это не наука, это техника, в остальном- согласен.
                • 0
                  Нет аватара ak262
                  23.04.1311:18:47
                  Это наука в нее не надо верить ее надо изучать.

                  Вы что, там матан    
            • 0
              Нет аватара ak262
              23.04.1314:06:29
              Каждый товар имеет своего
              покупателя, в инете чего только нет, вы легко найдете статьи, в
              которых с аргументами доказывается, что Гагарин в космос не летал,

              Знаете, "опровергатели" "лунной аферы" (кроме совсем уж быдлосрачеров) обычно приходят к этому выводу, так как их посылки неизбежно приводят к такому выводу. Один мой собеседник договорился в конченом итого до того, что до 80-х вообще никаких полетов людей в космос не было.
    • -4
      Нет аватара Novigator
      22.04.1317:58:03
      Прекрасный пример поведения интернет-собачек Павлова. При сигнале (раздражителе) такие собачки с успехом отключают мыслительные способности, выдавая воспитанную в ней реакцию (плюсики-минусики).
      Отредактировано: Novigator~17:58 22.04.13
      • 3
        arhitroll arhitroll
        22.04.1318:56:07
        Нееее... степенно и рассудительно, основываясь на фактах, выводим из себя хомячей...
    • 0
      Toliamba Toliamba
      22.04.1319:03:16
      Брань в делах просвещения не лучшая помощь, надо приводить аргументы и пытаться пытаться убеждать. Много сталкиваюсь с подобными проявлениями в общении, мне пять человек доказывали что вода в открытом космосе сразу замерзает потому что там холодно, и мои доводы про давление, про отсутствие в вакууме температуры и теплообмена, про электромагнитные волны, не помогли, а когда я сказал что она начнет испаряться меня вообще засмеяли. Но смекалка подсказал взять в руки планшет помогла статья Джефри Лэндиса «Воздействие вакуума на человека».
      • 0
        tetrix tetrix
        23.04.1320:56:09
        Более того, если вода не будет в тени, то она испарится с огромной скоростью. Где-то у Меркурия, это может выглядеть как смена агрегатных состояний, минуя газ. Т.е. из жидкости практически взрывом в плазму. Красота.
        А вот если вода будет в тени, то начнется интенсивнейшее испарение, но не забывайте, испарение - это процесс охлаждающий вещество, т.е. часть воды всё же превратится в лед, не вся, но достаточно большая часть, т.к. испарение охладит первоначально верхние слои.
        Отредактировано: tetrix~20:57 23.04.13
  • 1
    Нет аватара InetRU
    22.04.1319:01:40
    Интересная беседа. Я знал, что насчёт полёта на Луну уже давно срач идёт летали-не-летали, но что насчёт Марса сейчас то же самое - не знал.     Надо будет порыться по американским хайтек сайтам и посмотреть, что по-этому поводу они сами думают.
    • 0
      MiG-42MFI MiG-42MFI
      22.04.1319:27:42
      Это продолжение скорее не "Лунного заговора", а специальной олимпиады по Венере, идущей с начала 80-х годов прошлого века (вкратце-одна группа фриков считает, что русские станции туда не летали/не садились, а всё сняли где-то в Средней Азии, другая-что не просто летали, но и открыли жизнь, причём высокоразвитую).
      • 2
        user78 user78
        22.04.1320:40:58
        другая-что не просто летали, но и открыли жизнь, причём высокоразвитую

        кстати, точно такая же версия есть и у защитников гипотезы, что американцы на Луну всё же летали. Мол встретили там злобных инопланетян, и они им запретили больше летать - что даже пришлось спешно сворачивать лунную программу (при этом оставалось ещё 3 полностью построенных супердорогих ракеты Сатурн-5 - для миссий Апполон-18, Аполлон-19, Аполлон-20 и полностью подготовленные к полёту экипажи). И якобы именно для этого америкашки самолично вбросили в публичный доступ явно фейковые фотографии, чтобы отвлечь общественность от главного вопроса "а где все засекреченные видео, радиопереговоры и почему так внезапно и спешно прекратили программу?"    
        Отредактировано: user78~20:45 22.04.13
      • 0
        Нет аватара ak262
        23.04.1315:55:12
        Это продолжение скорее не "Лунного заговора", а специальной
        олимпиады по Венере, идущей с начала 80-х годов прошлого века

        Вы меня иногда поражаете. Эта специальная олимпиада началась еще с запуска первого спутника - и не прекращается до сих пор. Да и вообще свои Васисуалии ИМХО были и во времена экспедиции Баурджеда в древнем Египте - такова природа человеческая.
    • -1
      Evgenij Evgenij
      22.04.1320:01:40
      главное для себя решить, я решил, а Вы?
    • 0
      menbI4 menbI4
      22.04.1320:02:08
      Ну основной поток компромата на НАСА идёт как раз с той стороны. Столько фоток, с хомячками, мумифицированными мышами на поверхности марса, голубое небо и пр... Другой вопрос, кто кого обличает. Возможно это обоюдное занятие.
      Я ясно вижу одно: всё это бурление не спроста и кому-то выгодно.
      Тем более, что космос, как наследие наших великих достижений, вызывает критический интерес у народа. И это всё переплетается с интересами, патриатизмом и конспирологией...
      Короче, поживём, увидим. История расставит всё на свои места.
  • 3
    Нет аватара termometrix
    22.04.1319:20:13
    + Трудовые коллективы СМНТК"Кузнецов" и КБ Южное примите мои поздравления!
  • 2
    Нет аватара BeeRssERKER
    22.04.1321:33:39
    Ну и на флудили вы тут ребята-поржал от души    
    Новость просто отличная     всегда радуюсь успехам отечественной космонавтики!
  • 1
    Нет аватара F R
    22.04.1322:17:18
    Вот еще инфа:

    На первой ступени установлены 2 кислород-керосиновых ракетных двигателя AJ-26 - разработанная компанией Аэроджет и лицензированная в США модификация двигателя НК-33 для использования на американских ракетах-носителях (в том числе Antares), создаваемая путём снятия некоторой оснастки с оригинальных НК-33 (из числа 37 экземпляров, приобретённых у СНТК им. Н. Д. Кузнецова), добавления американской электроники, адаптации двигателя к производимому в США топливу, а также оснащения карданным шарниром для управления вектором тяги. По состоянию на 31 марта 2010 года фирмой «Аэроджет» было закуплено у СНТК им. Кузнецова 40 двигателей НК-33 по цене 1 млн. долларов США.


    Лучшие в мире двигатели делал СССР, даже сейчас их выгодно использовать:
    Сентябрь 1972 г. - двигатель НК-33 успешно прошел государственные стендовые испытания и был допущены к лётно-конструкторским испытаниям в составе ракеты Н1.
    Отредактировано: F R~22:19 22.04.13
  • 7
    A_SEVER A_SEVER
    22.04.1323:59:05
    Уважаемые пользователи!
    Довожу до Вашего сведения, что Flamestorm, он же KrasnyKomandir, он же Liberation - одно лицо!
    Ждём следующую реинкарнацию!    
    • 0
      Nilk Nilk
      23.04.1308:02:24
      А Vasisualiy по вашему значит адекватен? Ну-ну
      • 1
        A_SEVER A_SEVER
        23.04.1308:40:32
        А Vasisualiy по вашему значит адекватен?
        Да, вполне.    
        • -2
          Нет аватара sneider
          23.04.1309:14:58
          он тут в качестве резидента канала рен-тв, какая может быть адекватность?
          • 0
            Vasisualiy Vasisualiy
            23.04.1310:53:54
            А в качестве кого здесь Вы?

            Знаете, я много сталкивался с такими ситуациями. Когда человеку нечего сказать, но при этом от него требуют, он начинает переходить на личность собеседника и предлагает ему "поучить матчасть".
            На всех форумах, где идет космический, я извиняюсь, срач, подставные пользователи именно так и делают.
            Их бреют, доказывают, а они вместо того, чтобы что-то адекватное ответить, начинают спрашивать: "А какое у Вас образование?" "А вы знаете как запускается двигатель лунного модуля?" "А кто Вы такой, чтобы обсуждать великих американских ученых?"
            И самое главное, все ответы такие, как будто читали одну книжку или посещали одни и те же семинары.

            Называя меня неадекватом, вы заведомо проигрываете, т.к. это говорит о том, что Вам нечего больше сказать по существу.
            Отредактировано: Vasisualiy~11:07 23.04.13
            • 0
              Toliamba Toliamba
              23.04.1311:26:02
              Дело не в переходе на личности, а в том, что есть объективные научные данные, подтверждающие полеты Американцев на луну. Помимо снимков мест посадки со спутника LRO , на поверхность луны разными миссиями были установлены уголковые отражатели для лазерной локации. Такие отражатели были установлены в ходе миссий "луна 17" и "луна 21" и Аполлон 11 -14 -15. Проводить измерения с использованием лазерной локации могут не только NASA, станциями лазерной локации обладают Франция, Италия, Юар, Россия.
              • 1
                Vasisualiy Vasisualiy
                23.04.1312:05:02
                Без обид.
                Эти данные не выдерживают критики. Вы же понимаете, что в наше время показать картинку, это всё равно что ничего не показать.
                Эту дискуссию я развязал только из-за того, что ваши коллеги в очередной раз начали орать, что мы отстали и нам надо догонять.
                Я выложил несколко фоток, в ответ на это кроме демагогии ничего не последовало. Товарищи хамят, орут, постоянно переспрашивают (Ложное переспрашивание).
                Вот и Вы в своих постах постоянно применяете несколько психологических приемов:
                1. Эффект правдоподобия
                что есть объективные научные данные, подтверждающие полеты Американцев на луну. Помимо снимков мест посадки со...

                2. Метод старой реакции.
                ПРодолжение дискуссии со мной на эту тему уже после того как всё закончилось.
                3. Перенос или трансфер
                Суть данного приема состоит в искусном, ненавязчивом распространении авторитета и престижа того, что ими ценится и уважается на то, что им преподносит источник коммуникации.
                Такие отражатели были установлены в ходе миссий "луна 17" и "луна 21" и Аполлон 11 -14 -15.

                4. Игра в простонародность
                Прекратите провоцировать и пытаться дискредитировать сообщество СУН.


                Как-то так    
                Я смотрел, что Вы писали (когда-либо) на этом форуме и...
                Отсюда вопрос: Зачем Вы это делаете?
                Отредактировано: Vasisualiy~12:23 23.04.13
                • 0
                  menbI4 menbI4
                  23.04.1312:58:48
                  Работа такая.
                  • Комментарий удален
                  • 1
                    Vasisualiy Vasisualiy
                    23.04.1313:17:18
                    Работа такая

                    А другой не нашлось? Да?
                    Посерать свою родину за 85 руб/пост?    
                    Позор!     Срам!    

                    Помнится на одном из форумов тоже такой был. Изъяснялся как профессор философии. Лил всюду такие цитаты. Да Я, да Струя.....
                    Короче достал он всех и его нашли. Оказалось сидил 35-летний бобыль в пригороде Новосибирска с образованием тракториста, без семьи и работы и всеми днями троллит и троллит.    
                    Вся страница в Одноклассниках увешана лозунгами Долой Сами знаете кого и всё в таком духе.
                    Просто позорище!    
                    Отредактировано: Vasisualiy~13:29 23.04.13
                    • 0
                      menbI4 menbI4
                      23.04.1313:36:07
                      Посерать свою родину за 85 руб/пост?
                      Наивно.        
                      Стал бы так тролль палится?..
                    • 0
                      Нет аватара ak262
                      23.04.1314:20:32
                      Посерать свою родину за 85 руб/пост?

                      О, никак с Вами юзер85 расценочками поделился    
                      Оказалось сидил 35-летний бобыль в пригороде Новосибирска с образованием тракториста, без семьи и работы и всеми днями троллит и троллит.

                      Класс, и весь коллективный разум "патриотически настроенной общественности" оказался неспособен отличить бобыля-тракториста от профессора философии. Дорогой Васисуалий, это либо очень зорошо говорит о бобыле-трактористе, либо очень плохо об общественности. IRL все несколько не так, ваше невежество, к примеру, видно невооруженным глазом. Вас что, жаба душит, что Вы неспособны ни на что позитивное, что Вы ополчаетесь на достижения человечества, результаты которых, кстати, также принадлежат всему человечеству?
                      • 0
                        Vasisualiy Vasisualiy
                        23.04.1314:33:21
                        Хорошо пишем    
                        Много деньгофф заработаем!    
                        Заметьте, не я начал трясти, как мудями, достижениями "Великих американцев"
                        Отредактировано: Vasisualiy~14:34 23.04.13
                        • 0
                          Нет аватара ak262
                          23.04.1315:12:15
                          не я начал трясти, как мудями, достижениями "Великих
                          американцев"

                          Вот и не трясите мудями, пишите по-существу. А по существу Вам сказать нечего, ибо, увы и ах, насколько я успел заметить, вы невежда, дорогой Васисуалий.
                          • 0
                            Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
                            23.04.1315:16:19
                            Как же забавно вас читать... Столько слюней, воплей и вони я давно не видел и не слышал. А говорят ещё, что бурное проявление эмоций - свойство слабого пола. Угореть, чес слово!    
                            Вот только от темы статьи ушли напрочь - всю ветку загадили флудом     .
                            Отредактировано: Дмитрий Шапкин~15:17 23.04.13
                            • 0
                              Нет аватара ak262
                              23.04.1315:28:47
                              Столько слюней, воплей и вони я давно не видел и не слышал

                              У вас озвучка?     Где Вы увидели вопли, дражайший Шапкин - тихая академическая беседа. Ну попинал немного невежду, делов-то.
                              Вот только от темы статьи ушли напрочь - всю ветку загадили флудом

                              По теме я написал, кажется, больше всех остальных. Это раз. Тема разрослась до обсуждения космических проектов не по моей инициативе - это два. И, может, мои посты несколько легкомысленны по форме, но, в отличие от небудемуказыватьпальцами, содержательны.
                              • 0
                                Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
                                23.04.1315:33:25
                                тихая академическая беседа
                                - при всём уважении, академическая беседа выглядит несколько иначе     .
                                • 0
                                  Vasisualiy Vasisualiy
                                  23.04.1315:42:57
                                  Ему удалось, так сказать, привлечь внимание к своей скромной персоне.
                                  Отредактировано: Vasisualiy~15:46 23.04.13
                                • 0
                                  Нет аватара ak262
                                  23.04.1316:49:06
                                  Плохо Вы знаете академиков    
                                  • 0
                                    Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
                                    23.04.1317:05:19
                                    Сурьёзно?    Всё может быть. Знаю твёрдо одно: хаять достижения СВОЕЙ страны в какой бы то ни было сфере - погано. И кто об это говорит - академик или простой слесарь - не важно. Я знаю одного атомщика с 3-мя высшими образованиями и степенью, но он как был дерьмом, так и остался. Возможно, просто неудачник, обиженный на весь свет.
                                    Как говорится, образование ума не даёт и никак не влияет на любовь человека к своему Отечеству. Как-то так    
                                    • 0
                                      Нет аватара ak262
                                      23.04.1317:17:39
                                      Сурьёзно?    Всё может быть. Знаю твёрдо одно: хаять достижения СВОЕЙ страны в какой бы то ни было сфере - погано.

                                      М-м-м, а кто хает? Вот Васисуалий хает американцев и (по невежеству) попутно свою страну (если он русский, конечно, в смысле в России живет).
                                      • 0
                                        tetrix tetrix
                                        23.04.1321:10:38
                                        Ув. ak262, возможно Вам плевать на мое мнение. Не спорю, вы имеете такое право, но скажу вам честно и по порядку:

                                        1. Вы правы, все разговоры о том, что американцы на Луне не были - глупость. И с этим я полностью согласен.

                                        2. Я вас, презираю всей душой. Возможно вы иногда в чем-то и правы особенно в пункте 1 данного сообщения, но то, как вы упиваетесь своей правотой...
                                        Мда.            
                                        Эта риторика превосходства которая сквозит в 90% ваших постов, эта риторика так мне противна, что я уже готов плюсовать тех, кто утверждает, что американцев на Луне не было, не смотря на то, что СУН - это вообще не место для конспирологических теорий!

                                        3. Прошу вас мне не писать. Спорить или вообще общаться с людьми, подобными вам я не хочу.

                                        Прощайте!    
                                        • 0
                                          Нет аватара ak262
                                          24.04.1310:03:00
                                          возможно Вам плевать на мое мнение

                                          Возможно, но, возможно, и нет.
                                          1. Вы правы, все разговоры о том, что американцы на Луне не были - глупость. И с этим я полностью согласен.

                                          Я рад совпадению позиций.
                                          Я вас, презираю всей душой.

                                          Опачки, а так хорошо начал.
                                          Эта риторика превосходства которая сквозит в 90% ваших постов, эта риторика так мне противна, что я уже готов плюсовать тех, кто утверждает, что американцев на Луне не было,

                                          То есть Вы готовы пожертвовать объективностью из сиюминутного каприза, основанного на [весьма вероятно] ложной посылке ...
                                          Мда.
                                          И, кстати, это не риторика превосходства - это, похоже, чей-то комплекс неполноценности, помноженный на ЧСВ заставляет усматривать риторику превосходства в невинных замечаниях.
                                          Прошу вас мне не писать. Спорить или вообще общаться с людьми, подобными вам я не хочу.

                                          М-да. "Зоопарк бил? Верблюд видель? ... Абиделься ..." Ну как угодно. Тем не менее оставляю за собой право _комментировать_ ваши посты, т.к. на то и форум. Ну а если Вам угодно не комментировать мои комментарии ваших комментариев - это опять же как Вам угодно.
                                          Отредактировано: ak262~10:52 24.04.13
                      • 0
                        Tajga Tajga
                        23.04.1319:18:54
                        Весь коллективный разум оказался неспособен отличить бобыля-тракториста от профессора философии.
                        Вы совершенно правы. Почему то "почерк" этих троллей - "профессоров философов" совершенно неотличим от "бобылей-трактористов". И особенно неотличим от озвучивающих "достижения человечества, принадлежащие всему человечеству"   
                        Отредактировано: Tajga~19:21 23.04.13
                        • 0
                          Нет аватара ak262
                          24.04.1311:35:53
                          Вы совершенно правы. Почему то "почерк"

                          Вы замечаетет только "почерк"? А содержание постов совершенно несущественно? "Правильной дорогой идете, товарищи", всегда надо руководствоваться чутьем, а не разумом.
                    • 0
                      Нет аватара ak262
                      23.04.1315:33:32
                      Вся страница в Одноклассниках увешана лозунгами Долой Сами знаете кого и всё в таком духе.

                      Долой Обаму?
                • 0
                  Нет аватара ak262
                  23.04.1314:15:56
                  Эти данные не выдерживают критики. Вы же понимаете, что в наше
                  время показать картинку, это всё равно что ничего не показать.

                  Васисуалий! А Вы вообще верите в объективность реальности? Ну коль скоро "показать можно любую картинку", может, то что за окном, Вам тоже показывает какой-то злобный злонамеренный разум?
                  Я выложил несколко фоток, в ответ на это кроме демагогии ничего не последовало

                  Вы выложили несколько фоток "с Марса", непонятно что показывающих и неизвестно откуда взятых (только на одной ссылка на трешовый ресурс) - и Вы хотите серьезного обсуждения. Есс-но над Вами ржут, чего Вы еще ожидали? Хотите серьезного отношения, действуйте как взрослый - приводите фото с серьезными ссылками и пояснениями. Что до картинки с "Марс-3", то и вовсе опозорились.
                  Вы ничего не способны сказать по сути, но Вам хочется привлечь к себе внимание откровенно вздорным вбросом - это понятно. Но тогда уж будьте готовы и к тому, что люди понимающие будут сердиться или смеяться, в зависимости от настроения и характера.
                  • -2
                    Vasisualiy Vasisualiy
                    23.04.1314:31:29
                    Вы выложили несколько фоток "с Марса", непонятно что показывающих и неизвестно откуда взятых (только на одной ссылка на трешовый ресурс) - и Вы хотите серьезного обсуждения. Есс-но над Вами ржут, чего Вы еще ожидали? Хотите серьезного отношения, действуйте как взрослый - приводите фото с серьезными ссылками и пояснениями. Что до картинки с "Марс-3", то и вовсе опозорились.

                    Я так и думал.    
                    Вы высрали столькомногабукафф обо мне но ни слова о проблеме, которая здесь обсуждается.
                    Вот так мы что-то доказываем, да?
                    Я вам говорю "Это белое"
                    Вы мне говорите "А ты вообще ни на что не способен"
                    И это говорит пипец Авторитетина с рейтингом -65
                    Пережевывал час с лишним мой пост и опа, созрел и написал!
                    Отредактировано: Vasisualiy~14:37 23.04.13
                    • 1
                      Нет аватара ak262
                      23.04.1315:20:03
                      Вы высрали столькомногабукафф

                      Ну, высираете тут вы. А по сути кроме бессмысленных фото есть что?
                      но ни слова о проблеме

                      К проблеме топика (новый американский РН с российским/советским двигателем) я дал пару комментариев, но вас, насколько я заметил, интересует проблема "американцы - тупые козлы".
                      Я вам говорю "Это белое"

                      "Имя - сестра!" Что "белое", Лоханкин?! Вы не удосужились сопроводить свои невнятные фото хоть какими-то внятными комментариями. Где ваше утверждение? Что эти картинки по-вашему доказывают? Откуда они взяты? Пока что я понял только, что Вы перепутали стороны на испорченной фотограмме с АМС "Марс-3".
                      "А ты вообще ни на что не способен"

                      Пока да.
                      И это говорит пипец Авторитетина с рейтингом -65

                      Да, грешен, склонен высмеивать дураков и лицемеров - а они мстительные. Вы еще не минусовали, кстати?
                      Пережевывал час с лишним мой пост и опа, созрел и написал!

                      С дуба рухнули, Васисуалий? Обозреть Ваши посты занимает 30 сек, вы что же думаете, я только и делаю что сижу и внимательно изучаю ваши посты? Ну и самомнение, однако.
                • 0
                  Toliamba Toliamba
                  23.04.1317:11:06
                  Эту дискуссию я развязал только из-за того, что ваши коллеги в очередной раз начали орать, что мы отстали и нам надо догонять.

                  Вы вообще читали мой ответ прямо над вашим ?
                  Ну и что, упасть в асфальт башкой и плакать? Почему риторика всегда сводится к тому что нам надо их догонять? да флаг им в руки пусть развиваются, в США живет 300 млн человек и у них огромная экономика, пусть развивают космос. А нам с нашими ограниченными ресурсами нужно заниматься проектами которые интересны нам. И нам не надо отводить роль, Россия вполне самостоятельна, и в выборе направления для своих исследований тоже.

                  Про какие то приемы это уже ваши фантазии, я стараюсь дискутировать очень корректно и без эмоций, мой рейтинг не намного ниже вашего на этом сайте.
                  Про уголковые отражатели от вас критика последует ? есть они там или нет ?
                  4. Игра в простонародность
                  Прекратите провоцировать и пытаться дискредитировать сообщество СУН.

                  Персонаж которому я это написал, давно дискредитировал себя во всех своих обличьях и был забанен.
                  Я смотрел, что Вы писали (когда-либо) на этом форуме и...
                  Отсюда вопрос: Зачем Вы это делаете?

                  Очень интересно какую крамолу вы нашли в моих комментариях ?
              • 0
                Нет аватара ak262
                23.04.1314:51:39
                Помимо снимков мест посадки со спутника LRO , на поверхность луны разными миссиями были установлены уголковые отражатели для лазерной
                локации.

                хе-хе-хе, что-то мне подсказывает, что для Васисуалия LLR - неизвестный термин и вообще матан. Че там - стекляшки какие-то ...
                Проводить измерения с использованием лазерной локации могут не только NASA, станциями лазерной локации обладают Франция, Италия, Юар, Россия

                "Станциями лазерной локации" много кто обладает, но это по большей части геодезически станции для SLR. Что до LLR, то активных станций на сегодняшний день: APOLLO (ARC консорциум - Апаш Пойнт обс.), McDonald (Техасский ун-т), Obs. Cote d'Azur во Франции. В России станции LLR нет и не было (в сов. времена была в Крыму). Пассивных/законсервированных станций, конечно, больше, фактически хорошая SLR станция вполне может "стрелять" и по Луне (Koganey NICT, например, которую вообще никогда под LLR не затачивали, но ... может). Но вообще интерес к тэме в мире как-то поугас, бьуквально единицы занимаются.
                • 2
                  Нет аватара ak262
                  23.04.1315:22:59
                  О, минуснули, чьи-то тонкие чувства оскорбила информация о станциях LLR - вот уж не думал. Интересно, если я о станциях DORIS напишу или там о БИС - тоже минусов накидаете?
            • 0
              Нет аватара sneider
              23.04.1313:04:20
              Мне есть что сказать, но вы слушать ничего не хотите. Для вас постулат о том, что вокруг все врут и снимают полеты в павильонах является истиной в последней инстанции.
            • 0
              Нет аватара ak262
              23.04.1314:56:33
              Их бреют, доказывают, а они вместо того, чтобы что-то адекватное
              ответить

              Дорогой Васисуалий, ну как можно объяснить что-то адекватно человеку, который, имея 3 класса ЦПШ и низкокачественное .jpg картинку из неизвестного источника бросается опровергать все и вся: полеты на Луну, ОТО, генную инженерию, таких на всех науч-поп форумах полно и они очень активны, поскольку генерация контеннта, в отличие от оппонентов, не отнимает у них времени и сил (по принципу "Один дурак задаст столько вопросов, что и 100 мудрецов не смогут на них ответить"). Оторопь берет.
              • 0
                Vasisualiy Vasisualiy
                23.04.1315:06:51
                А теперь подведите итог
                • 1
                  Нет аватара ak262
                  23.04.1315:32:43
                  Итог. Коли лезете в предметную область - надо обладать малейшим представлением о предмете, а не формировать свое мнение в сответствии с предубеждениями, текущей линией партии, модой, фобиями и т.д. Научное/техническое достижение остается таковым даже в том случае, если его добивается активно не нравящийся вам лично америкашка [япошка, немчишка, хохлишка, китаёза, макаронник, негритос, гук и т.д. нужное подчеркнуть], ритуальными завываниями оно не опровергается.
                  • -2
                    Vasisualiy Vasisualiy
                    23.04.1315:39:15
                    Отвечу так:
                    Тролли хвастаются друг перед другом о том, что их забанили или заминусовали, представляя это как свои "победы" потому что им "не нашли что ответить". На самом деле это их игра - они это делают для того, чтобы не оказаться забанеными всеми, кроме таких же убогих, как и они сами.
                    • 0
                      menbI4 menbI4
                      23.04.1315:42:03
                      Это "тролли-обыкновенные". Они только портят воздух и разводят срачи.
                      А вот "профессиональные тролли", вот их стоит беспокоиться.
                      • 0
                        Нет аватара ak262
                        23.04.1316:58:22
                        А вот "профессиональные тролли", вот их стоит беспокоиться.

                        А то. Они ж, сцуко, имея в прошлом 20 лет опыта работа по космической тематике, чего тока не наговорят, не напишут, истинному патриоту даже с "википедией" сходу не разобраться с их кознями.
                        • 0
                          menbI4 menbI4
                          23.04.1317:06:17
                          Ну почему же, это вполне может иметь коллективным трудом...
                          • 1
                            Нет аватара ak262
                            23.04.1317:22:02
                            В смысле местные "кагбэ патриоты" соберутся кружком, да и с божьей и викиной помощью разберутся, точ такое LLR? Ну может быть, вот ссылочку даже дам что это такое и с чем его едят и почему если б не уголковые отражатели, чорт знает что бы получалось с теорией движения Луны, Слава Турышев в свое время нарисовал для стьюдентов Читать тута
                    • 0
                      Нет аватара ak262
                      23.04.1316:57:16
                      Дорогой Васисуалий. Еще раз спрашиваю: по сути сказать есть что? Ну хоть что-то? Надоедать начинает уже ваше мудозвонство. Нет, я не против, чтоб Вы позвенели, каждый имеет право, но если хотите, чтоб Вам что-то объяснили, сделайте умственное усилие, сформулируйте кратенько, но конкретно, что, по-вашему, не так с "Курьозити", "Аполлоном" и прочими достижениями в области космоса.
        • Комментарий удален
    • 0
      Нет аватара ak262
      23.04.1314:59:59
      Смотрите, если Вы по ip вычисляли, то Вас может ждать неиллюзорный фейл. Скажем, мой IP ведет немного не туда, где я нахожусь, километров так за 100, и с него выходя в сеть человек так 500    
  • 4
    Zveruga Zveruga
    23.04.1301:00:05
    Все больше и больше убеждаюсь, что обязан сделать статью о русском ядерном космосе.
  • 0
    Hasky Hasky
    23.04.1313:22:36
    Об американской чудо-ракете:
     http://news.newru.org/new...tajut_vdal/2013-04-23-165 
    • 0
      menbI4 menbI4
      23.04.1314:17:20
      ИМХО, идея частников, зависящих от дотаций государства - порочна по своей сути.
      • 1
        Hasky Hasky
        23.04.1314:36:03
        Имхо идея хороша для распила "древесины")) без особых заморочек. Двигатели российские, первая ступень - украинский "Зенит", вторая ступень - модифицированная ступень от баллистической (списанной) ракеты MX (Peacekeeper), и все это чудо инженерной мысли венчает грузовой модуль грузоподьемностью 2,7 тонн.
        Все уже разработано, обкатано, остается только свести все это в одну ракету.
        За 2 млрд. долларов. Всего то))
        • 0
          menbI4 menbI4
          23.04.1314:50:35
          Почитал на википедии.
          Стоимость запуска "Протона" около 100 млн баксов.
          В чём трюк та?..    
          • 0
            Hasky Hasky
            23.04.1314:58:39
            100 000 000 = 2 000 000 000 000? или как?
            И опять же, сколько поднимает "Протон", и сколько американец?
            И ты полагаешь ЭТО еще полетит?
            • 0
              menbI4 menbI4
              23.04.1315:01:54
              Не понял ответа. Так сколько стоит запуск американца?
              Только прямо, без заковырок.
              • 0
                Hasky Hasky
                23.04.1315:23:01
                Так уже написал. 2 млрд. Два миллиарда долларов. Так понял в сумму входят стоимость "Зенита", бэушного "Писмейкера", работ по проектированию устройств для стыковки столь "разношерстных" составлящих, и т.п.
                • 0
                  menbI4 menbI4
                  23.04.1315:33:03
                  Тогда отвечаю на вопрос.
                  И ты полагаешь ЭТО еще полетит?
                  Раз техничего возможно, то может. НО. Какой смысл в такой дорогущей штуке?
                  У меня возникает ассоциация со сланцевой нефтью...
                  Так что это не спроста.

                  PS
                  "Писмейкера"
                  Когда первый раз прочёл, такое подумалось...    
                  Отредактировано: menbI4~15:34 23.04.13
                  • 0
                    Нет аватара ak262
                    23.04.1315:38:37
                    И ты полагаешь ЭТО еще полетит? Раз техничего возможно, то может. НО. Какой смысл в такой дорогущей штуке?

                    ??? Вы сравниваете стоимость одного запуска (причем текуцщие расходы, без расходов на создание РН и инфраструктуры) со стоимостью программы - несколько неправильно, не находите? 2.5 млрд (ЕМНИП) - это стоимость разработки РН, инфраструктуры (космодром) и первых 10 запусков. В чем смысл? В создании конкуренции. В том, что гораздо большие деньги были истрачены крупными исполнителями ранее без видимого результата. Вот и сделали ставку на ту голь, что на выдумки хитра.
                    • 0
                      Hasky Hasky
                      23.04.1315:46:13
                      Читай внимательно, откуда производился запуск. Космодром на острове Уоллопс. Основан аж в 1945 году.
                      А смысл оного прост - попил бабла. В том числе чиновниками от NASA.
                      • 1
                        menbI4 menbI4
                        23.04.1316:39:39
                        И самое интересное - какая разработка РН, когда собирали из всего готового, и просто подгоняли напильником.
                        • -1
                          Нет аватара ak262
                          23.04.1317:05:01
                          И самое интересное - какая разработка РН, когда собирали из всего готового, и просто подгоняли напильником

                          Как "Суперджет"?    
                          • 0
                            Toliamba Toliamba
                            23.04.1317:18:14
                            Зачем вы уподобляетесь? без эмоций напишите. Из всего готового надо тоже собрать в изделие отвечающее ТЗ.
                            • -1
                              Нет аватара ak262
                              23.04.1317:24:31
                              Я без эмоций. ПМСМ очевидно, что "собрать из всего готового и доработать напильником" - это как раз то, чем занимаются все производители сложной конечной продукции на белом свете, зачем очевидное повторять. А показать зеркальность аргументации - пуркуа бы и не па?
                      • 0
                        Нет аватара ak262
                        23.04.1317:04:27
                        Космодром на острове Уоллопс. Основан аж в 1945 году.

                        Ага, и стартовый комплекс под "Антарес" построен тогда же - шаманы, однако, ясновидящие. Кстати, тот факт, что американцы строили космодромы в 1945 году, несколько ошеломляет.    
                        А смысл оного прост - попил бабла. В том числе чиновниками от NASA.

                        Ну может быть, может быть. Я, честно говоря, на коленке смету по созданию новой РН, комплекса эксплуатации и десятка коммерческих пусков прикинуть не могу. Но ИМХО - недешево.
                        Хотя, если по-простецки, с точностью. до пол-лаптя. Стоимость пуска РН такого класса - положим 75 млн. у.е. 10 коммерческих пусков + 2 экспериментальных. Итого уже 900 лямов только по стоимости пуска. И еще разработать, и еще инфраструктуру пуска создать. Что-то дешево-то выходит, не понимаю, как они в 2 - 2.5 млрд. уложились.
                        Отредактировано: ak262~17:31 23.04.13
                        • 0
                          Hasky Hasky
                          24.04.1313:06:59
                          Ты сказал.
                          Я хотел донести что космодром заново не строился. Никто заново там инфрастуктуру не строил и не налаживал."Зенит" вполне ходовая ракета, и пока используется для запусков. Наверное была куплена по дешевке (против американских разработок). Стартовый стол унифицирован для ракет одного класса. В общем ничего удивительного.
                          2 млрд. - это стоимость не программы. Это стоимость "разработки" РН и первой ракеты. Полагаю последней.
                          несколько ошеломляет

                          Да. Функционировать как космодром начал с 1961 года. Но в принципе, если являешься амерофилом, можешь передернуть на факт основания космодрома в 1945-м.
                          • 0
                            Нет аватара ak262
                            24.04.1315:00:03
                            Ты сказал.

                            Ну а кто ж еще    
                            Я хотел донести что космодром заново не строился. Никто заново там инфрастуктуру не строил и не налаживал.

                            Я чувствую, надо расшИрить и углУбить. Коcмодром там, конечно, имеется в некотором роде (несколько участков земли разной степени застроенности в неск. милях друг от друга и управляемой разными конторами), соб-сно запуск осуществлялся с коммерческого Mid-Atlantic Regional Spaceport с площадки 0A, которая была фактически заново построена для программы "Антарес", да соб-сно вот пространная цитата: LP-0A was first built for the Conestoga rocket, which made its only flight in 1995. The original pad was subsequently demolished in September 2008.
                            A new pad facility was built for use by the Orbital Sciences Antares. The pad modifications for Antares included the construction of a Horizontal Integration Facility for launcher/payload mating and a wheeled transporter/erector that will "roll out and erect the rocket on its launch pad about 24 hours prior to launch." The first launch of Antares occurred on April 21, 2013. ссылкаА с нуля строить ясен перец дороже. Сравните с "Восточным" (всего 300 млрд руб. в т.ч. 172 млрд руб. - до 2015, стартовый + заправочный комплекс д. "Союз-2" - 13 млрд. руб.).
                            Стартовый стол унифицирован для ракет одного класса.

                            Кгхм, стол-то унифицирован, но на 2008 там на стартовом комплексе кроме стола (бетона) практически ничего не было. Оно конечно бетон лить - дороги строить не пришлось, но и то что сделано обошлось не даром.
                            В общем ничего удивительного. 2 млрд. - это стоимость не программы. Это стоимость "разработки" РН и первой ракеты.

                            Однако, везде пишут, что вся разработка и подготовка до первого старта обошлась (точнее обошлась и обойдется, т.к. космический кормабль еще разрабатывается) в ок. 500 млн., в т.ч. от НАСА получено 288 млрд. (в т.ч. 170 по программе COTS), остальное инвестиции вроде самой компании. Программа предусматривает 8 коммерческих пусков. Стоимость контракта на пуски: 1.9 млрд. Таким образом плюсуя две цифири, получаем примерно 2.5 млрд (правда, не уверен, что 288 млрд. не включены в эту сумму, в таком случае 2.2 млрд.). Это неплохо бьет с озвученными ЕМНИП Калберстоном (из Orb. Sc.) на февральской конфе по коммерч. космосу в Вашингтоне ожидаемой общей стоимости программы в 2.5 млрд. на 12 пусков (вероятно, два "лишних" пуска к двум демо и 8 коммерческим - это планы испытания потенциальной 3-й ступени).
                            Хотя, несомненно, ребятишки заработают неплохо, но это опять же по-американски, первопроходцам - самый толстый бонус. Наверное можно было бы дешевле, но тогда 20 компаний не рвали бы жилы на старте.
                            "Зенит" вполне ходовая ракета, и пока используется для запусков. Наверное была куплена по дешевке (против американских разработок).

                            Все же первая ступень "Антареса" - не совсем "Зенит" (хотя бы потому что там двигатели - НК-33). Не обижайте "южбюровцев" и "южмашевцев" - они проделали изрядную работу, а не просто "взяли готовый Зенит". Хотя, конечно, обошлось, поди, дешевле. В этом-то и суть предоставления прав частникам - они всегда найдут более дешевый вариант, будучи менее связанными бюрократическими требованиями.
                            Да. Функционировать как космодром начал с 1961 года. Но в принципе, если являешься амерофилом, можешь передернуть на факт основания космодрома в 1945-м

                            При чем тут "амерофилы - амерофобы"? Писать, что космодром основан/построен в 1945 году просто неправильно. Тщательнее надо.
                            Отредактировано: ak262~15:05 24.04.13
            • 0
              tetrix tetrix
              23.04.1321:28:07
                  Три нолика лишние.

              Я уже заколебался людям на Сун указывать на субсидии.
              Что Спасе-ха, что эта конторка, в рекламных буклетах красивые, аж дух захватывает, но реальная, коммерческая цена будет интересной.


              Я давно говорю, что не удивлюсь, что Они нужны НАСА что бы просто не платить русским за запуски. Получить свои, дорогие (но дешевле Спасе-Сшутле), но СВОИ РАКЕТЫ. СОЗДАТЬ РАБОЧИЕ МЕСТА, причем ВНЕ ГОС. СТРУКТУРЫ Наса. Ибо все боятся за отмену Золотых парашютов, особенно в гос конторах США.

              Поэтому из наса, с золотыми парашютами уволились, им дали миллиарды мертвых президентов. Разработали рекламную компанию для прикрытия всего этого непотребства. И теперь сидят в частных, не подчиняющихся гос-ву конторах, и потихонечку пилят.

              Да, запуски, что драконов на фальконах, что этого вундервафеля с русскими двигателями (именно это спасло проект, НК-33), на мерлинах на этом летать, боюсь были сложности, тяги на отрыв не хватало, стоят под 250 млн. долларов за пуск, и ни один здпавомыслящий коммерс, столько за пуск не заплатит.

              Но 250 млн. долларов - лучше, чем 800 млн (емнип, доходил до миллиарда запуск Спасе-Сшутле).

              И платить по 450 млн. русским не надо.
              • 0
                Hasky Hasky
                24.04.1313:29:05
                Да, нолики действительно лишние. Доходчиво пояснил. Картинка сложилась.
              • 0
                Нет аватара ak262
                25.04.1316:19:02
                что эта конторка, в рекламных буклетах красивые, аж
                дух захватывает, ... Поэтому из наса, с золотыми парашютами уволились, им дали миллиарды мертвых президентов. Разработали рекламную компанию для прикрытия всего этого непотребства. И теперь сидят в частных, не подчиняющихся гос-ву конторах, и потихонечку пилят.

                Мне нравится, как Вы бьетесь за интересы американских налогоплательщиков, но чувствую, надо внести ясность. Дело в том, что Orbital Sciences - не какая-то на скорую руку сшитая фирма однодневка, которая между распилом "зеленой древесины" "стяпляпала" ракетоноситель, а специализирующая в области создания космических аппаратов корпорация с 30-летним опытом, которая произвела десятки спутников, а также разработала и поставила ранее легкие ракета-носители Pegasus (воздушного базирования), Taurus и Minotaur, которые в совокупности успешно стартовали и вывели полезную нагрузку на орбиту ок. 50 раз. В общем это серьезный разработчик, интегратор, поставщик космических услуг.
                Отредактировано: ak262~16:20 25.04.13
      • -2
        Нет аватара ak262
        23.04.1315:40:31
        Что Вы хотите - американский подход. Вся лунная программа. по сути, сделана частниками, с единым госинтегратором. В некотором роде - возвращение к корням.
        • 0
          menbI4 menbI4
          23.04.1315:46:01
          Да не совсем. Я в данном случае подозреваю идею исключения государства-посредника между частником заказчиком и частником исполнителем.
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,