Лого Сделано у нас
92

Микрон показал микрочип для нового электронного паспорта гражданина России

  •   © Роман Ковригин/Сделано у нас

  •  © Роман Ковригин/Сделано у нас

В Зеленограде завод Микрон начал производство чипов для новых электронных паспортов. Порталу «Сделано у нас» удалось одному из первых увидеть новый чип.

Совсем недавно информационное пространство всколыхнула новость о том, что с 21 года в России начнут внедряться электронные паспорта, вместо обычных бумажных. Новый паспорт будет представлять собой пластиковую карту со специальной микросхемой. Эта микросхема разработана и производится на заводе Микрон в Зеленограде.

На чипе будет храниться информация о гражданине, его персональные данные, фотографии.

Кроме основных персональных данных в памяти чипа будет хранится ИНН, СНИЛС, водительские права, биометрические данные.

Важно что с помощью электронного паспорта можно будет получать доступ к различным государственным электронным сервисам, порталу госуслуг, ПФР, ФНС и другим, так как на нем будет храниться личная цифровая подпись гражданина.

Производство чипа организовано на пластинах 200 мм по техпроцессу 180 нм. Микросхема является аналогом чипа, применяемого для загранпаспортов, но обладает в 2 раза большим объемом памяти. «Сделано у нас» побывал на производстве микросхемы, подробный рассказ о нем будет опубликован позже.


  • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
    • 22
      rvk rvk
      24.07.1916:40:05

      Магнит тут причем? Если что, то магнит на чипы не влияет вообще никак.

      Отредактировано: rvk~16:41 24.07.19
    • 7
      Илья Богатов Илья Богатов
      24.07.1916:40:32

      Вы путаете с магнитной лентой на карте, которая считывется через терминал, никак не связанный с данным чипом. Чип действует по методу транспондера, его достаточно поднести на небольшое расстояние до запросчика (терминал кассы, турникет в метро и пр.).

      • 0
        alex4spb alex4spb
        24.07.1916:46:25

        его достаточно поднести на небольшое расстояние…
        я где-то пропустил информацию о том, что чип будет БЕСКОНТАКТНЫМ?

        • 17
          rvk rvk
          24.07.1917:00:26

          Вы не пропустили, о том что чип будет бесконтактным не сообщалось. Но я специально спросил и мне ответили — да, чип будет бесконтактным.

          • 6
            Игорь Brick
            24.07.1917:12:40

            Под кожу его можно будет вшивать?

            • 14
              rvk rvk
              24.07.1917:35:07

              Удивитесь, но про это тоже шла речь. Микроноцы говорят что нет проблем, животным они уже вшивают, но пока нет добровольцев    

              Отредактировано: rvk~17:35 24.07.19
            • -7
              Алексей Алексеев Алексей Алексеев
              24.07.1917:38:34

              Под кожу его можно будет вшивать?

              Под кожу носа — легко.

              Рядом с кольцом в носу будет смотреться современно.

              • 0
                EyeSauronn . EyeSauronn .
                24.07.1920:46:43

                вживление электронных документов под кожу человека, дело времени,… это будет во всём мире 100%, от этого никуда не деться.

                Отредактировано: EyeSauronn .~20:46 24.07.19
                • 7
                  Алексей Алексеев Алексей Алексеев
                  24.07.1920:59:32

                  А я был в другом будущем)

                • 6
                  Сергей Котенко Сергей Котенко
                  24.07.1923:08:00

                  это будет во всём мире 100%

                  Значит, меня не будет в этом мире. И многих других тоже.

                • 3
                  Игорь Землянкин
                  25.07.1919:48:05

                  Увы, EyeSauronn првв. К этому всё идёт. Расскажут, как это удобно, безопасно и, вообще, современно. А кто откажется, тот лох ушастый и достоин всякого презрения. И побегут чиповаться… Дай Бог, чтобы это было добровольно, но что-то мне подсказывает…

                  • 0
                    Нет аватара nik.f
                    29.07.1910:53:56

                    Игорь Землянкин, это действительно удобно. Метка под кожей не мешается, зато не нужно таскать с собой всякие ключи, брелки и прочую чушь.

                    • 0
                      Нет аватара EviLOne
                      31.07.1916:46:05

                      зато его можно повредить, например упав с велосипеда

                  • 0
                    Нет аватара EviLOne
                    31.07.1916:43:32

                    Если выбор и будет, то только в самом начале,во время обкатки, как с банковскими картами, ведь сейчас уже нельзя не бесконтактную заказать, или с этими же цифровыми паспортами.

              • 0
                Jonatan01 Jonatan01
                26.07.1910:03:04

                «Шизометрия» продолжает будоражить умы?

            • -1
              Нет аватара абрамыч
              25.07.1913:45:37

              Я написал статью -Цифровизация реанимации.Там больного инкубируют медсестры,остальное делает электроника.Инфа о больном -возраст-пол-болезни и тэдэ берется с чипа в паспорте или вшитом под кожу.Предлагаю нашему доку защищаться по данной теме.Он на Ансате летает-реаниматолог.

              Отредактировано: абрамыч~13:46 25.07.19
            • 2
              magnet magnet
              25.07.1914:14:38

              пока достаточно чип в кольце носить, назвать типо «Индивидуальное кольцо гражданина России»

  • 19
    shigorin shigorin
    24.07.1917:20:13

    Самая главная засада с такими «документами» -- та, что они не читаемы непосредственно владельцем. (возражать стоит начинать с разбора возможных цепочек доверия, как мне кажется)

    Ну и навязчивые глобалистские попытки запихнуть все яйца в одну корзину, образовав тем самым ту самую единую точку отказа, которая вздыбит любого инженера.

    Немцы, кстати, таких лоббистов послали и раскладывают по разным носителям и базам данных _без_ общего ключа.

    В общем, грустная эта новость, если вдумываться. О том, что под шумок и беспечность противник-то не дремлет, оклемался и пошёл в бой со спины.

    • 5
      Игорь Brick
      24.07.1917:29:43

      Самая главная засада с такими «документами» -- та, что они не читаемы непосредственно владельцем. (возражать стоит начинать с разбора возможных цепочек доверия, как мне кажется)

      Считаю, что мы уже давно в эпохе нечитаемых самим владельцем документа данных на него. С тех пор, как появились государственные компьютерные базы данных на ВСЕХ граждан страны. В конце концов, без разницы, где хранятся нечитаемые владельцем данные о нем самом, в чипе, зашитом ему под кожу или на центральном сервере, выдающем эти данные госорганам по первому требованию, введя личный уникальный код гражданина.

      Отредактировано: Игорь Brick~17:31 24.07.19
      • 4
        shigorin shigorin
        24.07.1917:37:25

        Это всё-таки сравнение ключика с замочком, если очень упрощённо.

        • 1
          alex4spb alex4spb
          24.07.1917:48:58

          у нас в Питере вся эта ля-ля-ля существует в виде «единой карты петербуржца».

          https://ekp.spb...ru/capabilities

          толкают её Грефф со товарищи: Сбер, ВТБ, бСПб.

          но теперь уже выход на федеральный уровень.

          • 3
            Нет аватара vlTepes
            24.07.1917:58:14

            у нас в Питере вся эта ля-ля-ля существует в виде «единой карты петербуржца"

            У нас тоже есть в виде "карты москвича" по ней от оплаты обедов в школе и проезда в метро, до скидок в магазинах. В нее прошиты данные о паспорте/св. о рождении и СНИЛС. Так же фото на самой карте (и наверно в электронном виде тоже). На ней же есть счет на котором можно хранить деньги. В общем, все в одном флаконе.

            • 3
              alex4spb alex4spb
              24.07.1918:03:47

              у этих карт москвича/петербуржца есть один большой недостаток —

              они не обязательны к получению.

              • 4
                shigorin shigorin
                25.07.1909:58:13

                А почему недостаток?

                • 0
                  alex4spb alex4spb
                  25.07.1911:26:21

                  не всё население охвачено заботой.

                  предстоит ещё очень много работать.

    • 1
      Нет аватара AbrValg
      24.07.1922:07:39

      Что значит «не читаемы»? В странах с электронными паспортами есть ридер и софт к нему, в том числе сторонний, и всё прекрасно читается.

      • 4
        shigorin shigorin
        25.07.1909:56:51

        «(возражать стоит начинать с разбора возможных цепочек доверия, как мне кажется)"

        Вы вот доверяете тем ридеру (включая прошивку) и софту?

        • 3
          Нет аватара AbrValg
          25.07.1912:14:57

          Вы вот доверяете тем ридеру (включая прошивку) и софту?
          Миллионы европейцев, имеющих электронные паспорта, доверяют. Почему не должен доверять я? Ридер официальный, софт тоже можно использовать только официальный. Вы же как-то пользуетесь веб-банкингом, например? И проблем с доверием не возникает, ни на уровне собственно программы/сайта, ни на уровне браузера, ни на уровне операционки.

        • 1
          Нет аватара siberia2012
          25.07.1915:41:49

          ну так пусть государство и возьмёт на себя функции криптования, и напишет официальный защищённый софт которому я, как гражданин, буду доверять. Чем это отличается от защиты тех же наличных денег от подделки, к примеру? Государство же этим занимается. Постоянно защиту усовершенствуют, дополняют. Фальшивомонетчики учатся её копировать. Се ля ви, как говорится. А как вы вообще работаете в IT индустрии, или вы весь софт пишите сами (иначе же не доверяете)? Или вы каждую софтину разбираете на уровне ассемблера, вдруг там чё? Железом то тоже не бось пользуетесь не проверенным, буржуйским. Срочно надо переплавить и заново залить в формочки. По-моему у вас профессиональная деформация уже и мания какая-то. И почему я должен доверять ВАШИМ словам? Может вы ШПИЁН? Может вы материально заинтересованы или, например, проиграли конкурс на написание того самого софта и вам обидно?

          Отредактировано: siberia2012~15:44 25.07.19
    • 0
      magnet magnet
      25.07.1914:17:21

      главное здесь уязвимость БД, должны быть надежные защищенные копии как на самом носителе, так и в удаленных серверах…

      Отредактировано: magnet~14:18 25.07.19
    • 0
      Нет аватара siberia2012
      25.07.1915:33:36

      shigorin

      Что значит не читаемы? И для чего вам в принципе читать данные с этого документа? Часто вы читаете, что же у вас там написано в СНИЛС? А если вам нужны конкретно цифры вашего пенсионного, ну так на госулугах посмотрите цифры.

  • 7
    Сергей Котенко Сергей Котенко
    24.07.1917:35:45

    А что будет с теми, кто не захочет иметь электронный паспорт?

    • 8
      rvk rvk
      24.07.1917:37:18

      Ничего. Старые будут действовать

      • 5
        Нет аватара Mefilin
        24.07.1917:51:21

        Ага. Но если надо заменить паспорт (при достижении возраста или краже/утере), то будут менять принудительно на пластик?

        Можно выбрать, какие данные ты хочешь там хранить?

        Если относительно ФИО, прописки, фото, инн и т. д. я не против — оно и сейчас есть в куче баз данных. То вот относительно биометрии крайне против!

        • 4
          alex4spb alex4spb
          24.07.1917:52:32

          Можно выбрать, какие данные ты хочешь там хранить?

          ха-ха (три раза)

          • 2
            Нет аватара Александр У.
            24.07.1918:02:09

            А я бы хоть сейчас такой паспорт оформил бы.

            В России же несколько лет идет эксперимент по электронным паспортам в паре -тройке областей. По крайней мере была информация об старте такого экспериментального обращения электронных паспортов. Но информации об итогах в СМИ не было.

            И первым про такой паспорт заговорил Медведев бытность свою президентом. Где-то за границей ему такой паспорт показали и он ему очень понравился…

            • 1
              alex4spb alex4spb
              24.07.1918:07:40

              •  © static.kremlin.ru

            • 11
              Нет аватара Mefilin
              24.07.1918:15:01

              Кто бы сомневался, что ему не понравится.

              На самом деле, если подучать, то электронный паспорт должен был появиться. Я бы даже сказал — это обязательное условие для дальнейшего развития общества.

              Но весь вопрос именно в данных, которые на нём должны храниться. Упрощение идентификации, связь с гос.сервисами, отсутствие необходимости бесконечного заполнения бланков и т. д. — это всё замечательно.

              Вот только отпечатки, скан лица и сетчатки для этого не нужны СОВСЕМ!

              • 2
                shigorin shigorin
                25.07.1910:02:22

                Упрощение идентификации, связь с гос.сервисами, отсутствие необходимости бесконечного заполнения бланков и т. д. — это всё замечательно.

                Хозяйке на заметку: приём «продай козу» описан в разных применениях, например, вот отрывок из книжки Нилуса «Многое в малом» примерно вековой давности:

                В этой разнице способности мышления между гоями и нашими можно ясно узреть печать избранничества и человечности, в отличие от инстинктивного, животного ума гоев. Они зрят, но не предвидят и не изобретают (разве только материальные вещи). Из этого ясно, что сама природа предназначила нам руководить и править миром.

                Когда наступит время нашего открытого правления, время проявлять его благотворность, мы переделаем все законодательство: наши законы будут кратки, ясны, незыблемы, без всяких толкований, так что их всякий будет в состоянии твердо знать. Главная черта, которая будет в них проведена, — это послушание начальству, доведенное до грандиозной степени. Тогда всякие злоупотребления иссякнут вследствие ответственности всех до единого перед высшей властью представителя власти. Злоупотребления же властью, лежащей ниже этой последней инстанции, будут так беспощадно наказываться, что у всякого отпадет охота экспериментировать свои силы. Мы будем неукоснительно следить за каждым действием администрации, от которой зависит ход государственной машины, ибо распущенность в ней порождает распущенность повсюду: ни один случай незаконности или злоупотребления не останется без примерного наказания.

                • 2
                  Андрей Цветков Андрей Цветков
                  25.07.1911:53:34

                  А вот меня количественный рост садомитов больше пугает(и качественный, признаться, тоже: трансформеры усложняются). А как очередная технология будет использована, это от состояния общества зависит. Убить можно даже вилкой.

                • 1
                  x 11 x 11
                  25.07.1912:28:36

                  > отрывок из книжки Нилуса «Многое в малом» примерно вековой давности:

                  Выглядит как апокриф конца XX в.

                • -2
                  Нет аватара siberia2012
                  25.07.1915:47:41

                  higorin

                  Shigorin, худшей антирекламы альт-линукса, своей писаниной про гоев и прочее, ты сделать не мог. У вас там все такие?

                  • 1
                    x 11 x 11
                    25.07.1917:28:14

                    тю. А вi таки не читали за протоколы сiоньских муд^Wмудрецiв?

                    Казалось бы, при чем здесь alt linux? Здесь могла быть ваша реклама™

                    • -2
                      Нет аватара siberia2012
                      25.07.1918:38:20

                      Альт линукс притом, что этот товарищ оттуда. Ну, а мудрецов читал, думаю Геббельс вдохновлялся этим бредом при написании своих «высокохудожественных» произведений.

                      • 0
                        x 11 x 11
                        25.07.1922:06:06

                        Товагищ НилусЪ нам таки совсем не товарищ. А вi шо подумали?

                        > Ну, а мудрецов читал,

                        Доктор, откуда у вас такие картинки? © Нет ли в этом пропаганды антисемитизьму?

                        > думаю Геббельс вдохновлялся

                        Может, вы и Mein Kampf читали?

                      • 3
                        Александр Бурцев Александр Бурцев
                        25.07.1922:45:25

                        1) Увлечения интеллигентов не означают их профессиональной деградации. Мне попадались и физики и биологи и врачи лечащиеся гомеопатией, остеопатией и избегающие прививок. При этом в своей узкой области они выглядят компетентно.

                        2) Если есть некая программа, которая выполняется, то это как у американцев: крякает как утка, ходит как утка и т. д. Имхо где искать «мудрецов» (сионских, немецких, троцкистских, нужное вписать) задача не главная. Выглядит всё так, будто многие симпатизируют таким планам.

                        3)теория заговора это конечно паранойя, но картельные сговоры, общие интересы и эволюционную конвергенцию никто не отменял.

                        • -1
                          Jonatan01 Jonatan01
                          29.07.1910:17:49

                          Судя по величине ваших выводов, вы видимо эталон интеллектуала? Думаю посмотрев с такого угла вы немножко усомнитесь.

                          Имея поверхностное знание, (касание) тем вами названных, вы уже сделали глобальные выводы… опасное поведение для интеллигента.

                          Отредактировано: Jonatan01~10:18 29.07.19
                          • 0
                            Александр Бурцев Александр Бурцев
                            29.07.1911:44:21

                            Спасибо за щелчок по носу про интеллектуала и эталон.    

                            Я с Вами практически согласен, просто «опасное» поведение считаю обычным (не скажу что это хорошо). И исходя из этого вступился за профессиональные навыки человека (качество альтлинукса), несмотря на его неполиткорректное «поверхностное знание» -- непрофессиональное мнение.

                            Более того, мне кажется, что специалист по безопасности без профессиональной деформации (легкой паранои) слишком поверхносно относится к своим обязанностям. имхо.

                            • 0
                              Jonatan01 Jonatan01
                              29.07.1914:53:57

                              Да, когнитивные искажения обычное дело.

                              Не, я не про человека «альтлинукса», я про «врачи лечащиеся гомеопатией, остеопатией и избегающие прививок». Про первые две области знаний я ничего сказать не могу, не изучал, но тему прививок я изучил достаточно, чтобы не делать их тоже.

                              Скорее специалисту по безопасности в работе поможет дальновидность, интуиция и т. п., а не паранойя. Последнее слово указывает на проблемы с психикой.

                              Отредактировано: Jonatan01~15:15 29.07.19
        • 4
          Сергей Котенко Сергей Котенко
          24.07.1917:55:28

          Но если надо заменить паспорт (при достижении возраста или краже/утере), то будут менять принудительно на пластик?

          Меня тоже этот вопрос интересует. Но думаю мы узнаем это уже явочным порядком.

          Попытка № 1 несколько лет назад не удалась, начали вторую.

        • 7
          Нет аватара vlTepes
          24.07.1917:59:59

          То вот относительно биометрии крайне против!

          А эти данные в загранпаспорте и в визе вас не смущают?

          Сейчас это уже стандарт

          • 8
            Нет аватара Mefilin
            24.07.1918:09:08

            Смущают. Но у меня нет загранпаспорта.    

            Кроме того, в паспорте предполагается хранить гораздо больше подобных данных: и отпечатки и сетчатку и скан морды лица и подпись. Не удивлюсь, если через какое-то время и днк.

            Плюс, планируется мобильное приложение, которое можно использовать вместо паспорта.

            Плюс чип безконтактный.

            Как итог — ждать, когда всё это будет гулять в сером поле, не так и долго.

            • 2
              Нет аватара Александр У.
              24.07.1918:19:03

              Как итог — ждать, когда всё это будет гулять в сером поле, не так и долго.

              Так и сейчас гуляет куча баз с закрытой информацией. В коммерческих службах безопасности, у некоторых имеются очень подробные базы, с очень интересной информацией. На каждого работника по десятку страниц текста и, а финансовой информации, так вообще море… То есть у серьезных людей вся информация и сейчас есть. А с нелегальными распространителями баз борются — тихо, но жестко и даже показательно жестоко.

              • 4
                Нет аватара Mefilin
                24.07.1918:28:11

                Разумеется, что данные гуляют. Я ведь как раз про это и говорю. Все разговоры про супер защищенность и невзламываемость — это просто трёп, ибо такого не бывает в природе. Даже с технической стороны это невозможно.

                А если у вас не просто база, которую нужно защищать, но еще и у миллионов людей хранится копия её части или ключ к доступу к ней, тобишь есть огромный человеческий фактор, то упереть что-то становится ещё проще.

                Кстати, даже разработчики говорят об «несоразмерных затратах при взломе». Тобишь люди, разумеется, понимают, что панацеи нет. Вот только несоразмерность определяется в каждом конкретном случае индивидуально. И где-то она может быть очень даже соразмерной…

                • 3
                  shigorin shigorin
                  25.07.1910:05:58

                  Кстати, даже разработчики говорят об «несоразмерных затратах при взломе».

                  Не знаю, что там говорили разработчики того же украинского кадастра -- но практически сразу после переворота (в начале марта, помнится) в серверную заглянули и вполне грамотно выпотрошили; ещё через некоторое время развернули бурную активность рейдеры.

                  PS: я, если что, мало-мало понимаю в ИБ, занимаясь им около четверти века (и под тем же ПГУ мой код как минимум когда-то тоже крутился -- по факту).

                  • 0
                    Нет аватара siberia2012
                    25.07.1915:52:21

                    ну ОК, кто-то заглянул в серверную и скачал все данные. А кто мешает этим же нехорошим людям, заглянуть в архив и спереть или скопировать бумаги с кадастрами? В чём разница-то? Что так немного легче, на флешку кидаешь, а не стопки бумаг? А ещё бумаги можно сжечь и потом устроить дикую делёжку, где чьё. Хоть убейте, не понимаю, чем принципиально данные на бумаге, отличаются от данных в цифре?

                    • 1
                      Игорь Землянкин
                      25.07.1919:56:14

                      Как минимум, объёмом и скоростью поиска нужной информации.

                    • 1
                      Александр Бурцев Александр Бурцев
                      25.07.1923:11:49

                      1) Делёжки не будет. В бумажную эру у собственника тоже есть документ, а не свежая выписка из реестра.

                      2) что легче сделать без свидетелей: скачать терабайт или вывезти вагон бумаги?

                      3) Классический пример- замена в БД энциклопедии Иисуса на Аллаха одной транзакцией. Для обратного действия нужен бэкап.

              • 2
                Николай Южаков
                24.07.1920:58:38

                «тихо» и «показательно» это как?))

              • 1
                shigorin shigorin
                25.07.1910:03:22

                ак и сейчас гуляет куча баз с закрытой информацией.

                Это контрдовод, а не довод.

            • 0
              Шачин Алексей Шачин Алексей
              24.07.1918:20:24

              Думаю в паспорте будет специальный идентификационный код, по которому будут сопоставляться биометрические данные хранящиеся уже на специальном сервере

              • 2
                Нет аватара Mefilin
                24.07.1918:33:30

                Говорили, что хранится они будут именно на карте. И так и должно быть, если подумать. А иначе что делать, если инет упал? Всё, закрываем отделение/кпп/больницу/и т.д. ??

                А даже если и хранятся, то всегда есть шанс их перехватить по дороге. Да, сейчас они могут быть зашифрованы и их прочитать нельзя. Но, достаточно сохранить их на будущее и подождать, пока шифр взломают. И вуаля — у тебя есть все данные. И время/деньги в данном случае могут не играть существенной роли. Для некоторых людей/организаций так точно.

                А уж про мобильное приложение в данном контексте говорить вообще просто смешно.

                Отредактировано: Mefilin~18:36 24.07.19
                • -1
                  Нет аватара AbrValg
                  24.07.1922:14:46

                  достаточно сохранить их на будущее и подождать, пока шифр взломают
                  Вы банковскими картами чипованными (и уж тем более не чипованными) вообще не пользуетесь, надо понимать?    

                  • 3
                    Нет аватара Mefilin
                    24.07.1923:29:20

                    Есть одна зарплатная — мне полностью хватает.    

                    А еще меня в соц.сетях нет и не было.

                    А работаю я при этом, вы не поверите, но в IT сфере.     И в инете шарюсь со времён старых модемов и весёлых красочных страничек    

                    В любом случае — это выбор, который может сделать каждый. А сейчас получается, что его лишают.

                  • 1
                    shigorin shigorin
                    25.07.1910:07:08

                    Я, например, снимаю наличку. Поскольку и банки видал с изнанки. А Вы верьте, что всё хорошо, надёжно и безопасТно    

                    • 0
                      Нет аватара AbrValg
                      25.07.1912:19:56

                      Я, например, снимаю наличку. Поскольку и банки видал с изнанки.

                      Ну то есть услугами банка вы всё равно пользуетесь, хотя там с безопасТностью ужос-ужос.

                      А Вы верьте, что всё хорошо, надёжно и безопасТно

                      Я ориентируюсь на позитивный опыт европейцев, например. Электронные паспорта там действуют довольно давно, успешно, и про массовые утечки я не слыхал. А вы на что ориентируетесь?

                      • 3
                        alex4spb alex4spb
                        25.07.1912:57:15

                        Я ориентируюсь на позитивный опыт европейцев, например. Электронные паспорта там действуют довольно давно, успешно
                        очень интересная тема.

                        хотелось бы услышать подробности.

                      • -5
                        Нет аватара siberia2012
                        25.07.1915:58:22

                        а он ориентируется на манусрипты про гоев и властителей мира сего! Завсегдатай книжных отделов «Эзотерика» видать.

                        • 3
                          Александр Бурцев Александр Бурцев
                          25.07.1923:23:16

                          Не могу знать, как «он» проводит досуг, но судя по профессиональной области деятельности рискну предположить, что в книжном он читает «хакер» а на работе «протоколы». Только это протоколы безопасности… имхо.

                    • 0
                      Jonatan01 Jonatan01
                      30.07.1910:39:30

                      Паранойя? Не спешите с ответом, он не так очевиден, как кажется.

              • 0
                Николай Южаков
                24.07.1921:22:11

                Всё наоборот, биометрия в документах делается, чтобы не создавать централизовнного хранилища.

                • 2
                  shigorin shigorin
                  25.07.1910:10:20

                  Когда вижу такие доводы (в пересказе, не суть) -- заведомо ясно по опыту, что отговорка впоследствии никак не помешает централизовать данные по ещё какому-нить поводу.

                  Это как классики: сейчас сюда прыгаю вот так, затем -- туда вот этак.

                  На той же бывшей Украине электронные документы пропихивали бульдозером поперёк конституции что при Януковиче, что при «послидовныках». И по сути только после майдана попёрли совсем в открытую.

                  Sapienti sat.

                  • 0
                    Николай Южаков
                    25.07.1911:51:17

                    Я про то как устроена схема сервер-документ, а не про мотовацию чиновников, чиновники и сами всего этого не знают. У них там какие то свои планы, которые скучно обсуждать, нового качества сервисов не будет в ближайшее время, будет как обычно))

            • 4
              rvk rvk
              24.07.1918:27:25

              Если честно то может они бы и хотели все это там хранить, но объем памяти в 144 КБ заставит их все-таки задуматься    

              • 2
                alex4spb alex4spb
                24.07.1918:57:04

                главное нАчать.

                а потом можно и углУбить.

        • 0
          Нет аватара Tamplier
          25.07.1911:08:05

          А я крайне за. Есть масса случаев и примеров, когда биометрия сильно спасает.

          • 2
            alex4spb alex4spb
            25.07.1911:30:50

            очень интересная тема.

            хотелось бы услышать подробности.

          • 0
            Александр Бурцев Александр Бурцев
            25.07.1923:28:40

            С вами наверное согласятся задержанные в метро и на стадионах во время последнего ЧМ по футболу. Там как раз распознование по фото тестировали.

    • 2
      Нет аватара Иван Кутузов
      25.07.1911:04:18

      Пока ничего, а через поколение будут лишать гражданских прав и денег и либо в лес, либо топиться    

    • -5
      Нет аватара siberia2012
      25.07.1916:14:55

      Сергей Котенко Сергей Котенко

      всех кто не захочет иметь ЭП, съест лично Путин, разве не очевидно.

  • 0
    Нет аватара StasStasStas
    24.07.1918:21:11

    Электронный паспорт — это прекрасно!

    Только один вопрос: почему он выглядит так убого? Паспорт — основной документ гражданина, им нужно гордиться. Так сделайте его дизайн приятным!

    • 0
      alex4spb alex4spb
      24.07.1918:27:56

      Так сделайте его дизайн приятным!
      на ощупь

      • 2
        Александр Бурцев Александр Бурцев
        25.07.1923:34:59

        На ощупь — это если прям под кожей?

        Хотя мохнатая карточка с котиками будет хитом сезона.

    • 7
      rvk rvk
      24.07.1918:29:10

      Как будет выглядеть паспорт никто не знает. А чип выглядит вполне зачетно.

      Отредактировано: rvk~18:29 24.07.19
      • 0
        Нет аватара StasStasStas
        24.07.1919:06:24

        Вице-премьер правительства Максим Акимов продемонстрировал образец электронного удостоверения личности гражданина РФ во время брифинга в резиденции «Горки» 18 июля 2019 года.

        Можно пояндексить и найти.

  • 3
    Нет аватара MusclePump
    24.07.1920:13:38

    Электронный паспорт как и все остальное это неизбежность будущего. Должно пройти время чтобы люди привыкли к цифровизации всего и вся особенно у старшего поколения.

    Сейчас много говорят о цифровой экономике и электронный паспорт это частичка этого, а цифровая экономика это будущее всех развитых стран.

    Отредактировано: MusclePump~21:28 24.07.19
    • 0
      Нет аватара Bert
      24.07.1921:15:19

      Хотя в рамках этой темы я, наверное, могу с вами согласиться, в целом ваше утверждение не конструктивно.

      Хорошо бы понимать, что представляет собой в каждом отдельном случае это неизбежное будущее. А то к этим словам можно многое приставить, скажем одинаковые бетонные муравейники вперемежку с торгцентрами или, простите, «гендерное разнообразие» тоже некоторые видят как неизбежное будущее.

      Кстати, кто бы мне объяснил, что такое цифровая экономика?

      • 2
        Нет аватара MusclePump
        24.07.1921:25:52

        Ну вот, вы из-за незнания что такое цифровая экономика наплели все в одну кучу.

        Говоря очень упрощенно это когда все процессы на производствах будут управляется компьютерами или людьми сидящими за компьютерами это касательно промышленности. Касательно социальной сферы электронный паспорт это часть.

        • 0
          Нет аватара Bert
          25.07.1901:27:05

          Ну вот, вы из-за незнания что такое цифровая экономика наплели все в одну кучу.

          В какой словарь заглянуть?

          Ваше определение, приведенное здесь, принять нельзя, даже если не критиковать его по существу, т. к. не понятно, какое отношение к автоматизации промышленности имеет электронный паспорт.

    • 2
      shigorin shigorin
      25.07.1910:12:42

      Электронный паспорт как и все остальное это неизбежность будущего.

      Да слышали уже про торжество демократии и конец истории. Вас вон собеседник деликатно подвигает свою-то голову наконец включить и вместо распространения штампов без излишней рефлексии немножко задуматься об их смысле и предназначении.

  • 13
    Нет аватара siberia2012
    24.07.1920:23:51

    Удивляюсь, что есть недовольные. Да что с вами? Вы наверно и сотовой связью не пользуетесь (за вами же следят), и камеры везде заклеили, а на улицу только в тёмных очках и приклееных усах ходите? У меня две огромные папки с документами на себя и жену, теперь ещё две папки растёт на детей. Даже не папки, а чемоданчики. Переезжать по работе приходиться периодически и всю эту вакханалию тоскать с собой и трястись, как бы, что не потерять, А ещё срок действия может закончится в самый не подходящий момент. Короче, куча бумаг — это ад. И чем это безопаснее цифры? Случился пожар, потерял/украли сумку, дети в конце концов пошалили и тебе обеспечено несколько месяцев беготни и головной боли. Поэтому я всеми пятью конечностями за один, единый документ, а лучше вообще индентификатор, типа палец приложил и всё. Даже в Казахстане уже много лет нет внутреннего паспорта, а есть пластиковая карточка — Удостоверение личности. Боже, освободи меня от этих бумажек.

    • 5
      Human RS Human RS
      24.07.1920:41:54

      Поддерживаю данного оратора, и не понимаю хор недовольных по поводу этой новости.

      Отредактировано: Human RS~20:42 24.07.19
      • 4
        shigorin shigorin
        25.07.1910:16:36

        Золотинка у конфетки красивая, да сделана она не из того.

        Кое-что из своей позиции постарался разъяснить в соседних комментариях, притом она не умозрительна и не навеяна прессой, а основана на критически важном для меня жизненном опыте.

      • 0
        Александр Бурцев Александр Бурцев
        26.07.1900:06:13

        С одной стороны ЗдОрово ездить налегке с одной карточкой в кармане.

        С другой есть вопросы.

        — если есть права, должно быть и разрешение на оружие. Оба средства повышенной опасности и ответственность наступает независимо от умысла.

        — потерял (сломал, права изъяли), как восстанавливать? Собирать опять все бумажки? Или по биометрии в любом отделении банка/полиции? Вот мне мой полный тёзка случайно карточку заблокировал и перевыпустил. Что гарантирует удобство и безопасность одновременно?

        — за границу надо брать паспорт, мёд. полис, права, Билеты и пр. Снилс и пропуск в офис можно не брать. То есть мне всё равно всё это надо иметь… а есть ещё договора купли-продажи и ПТС, договора на телефон, интернет, счётчики, подключения ЖКХ, обучения детей, трудовые, банковские, дипломы. Также как и паспорт они «занимают чемодан» и редко нужны за пределами дома. Почему именно паспорт нас спасёт?

        — будут ли прикладывать ксерокс чипа к заявлению в мфц? Или опять чемодан бумаг?

    • 3
      Сергей Котенко Сергей Котенко
      24.07.1921:53:31

      Удивляюсь, что есть недовольные.

      Люди все разные.

      Кто-то любит биг-мак и колу, кто-то гречку и чёрный чай.

      Кто-то обедает и спит с мобильником, кто-то читает книгу.

      Кто-то хочет, чтобы ему вживили чип, кто-то боится, что его превратят в управляемого робота.

      Разнообразие мира — это нормально.

      • 0
        alex4spb alex4spb
        29.07.1912:19:35

        59% опрошенных россиян не хотят получать электрический паспорт.

        данные ВЦИОМ: http://wciom.ru...id=236&uid=9821

        там же: больше всего ЗА электропаспорт ратуют «школьники», в возрасте от 18 до 24 лет (41%).

      • 0
        Jonatan01 Jonatan01
        30.07.1910:45:12

        Кто-то здоровый, у кого-то паранойя…

    • 9
      Нет аватара Mefilin
      24.07.1922:07:54

      Да, есть много плюсов и удобств, но есть и минусы:

      1) без спец. оборудования получить доступ к данным невозможно

      2) без электричества и интернета ими нельзя воспользоваться

      3) если украдут, то сразу всё, начиная от номера телефона и заканчивая сканом сетчатки

      4) подделать виртуальную личность или воспользоваться ей, можно так же, как и физической

      5) фио, паспорт, страховка, телефон, место жительство, работа и т. д. — всё это можно сменить. А вот биометрию — нет.

      Каждый пункт раскрывается в кучу смежных проблем.

      Желающих воспользоваться подобным концентрированным объёмом данных — просто хренова гора. От других государств и спец.служб, до крупных корпораций и рекламщиков. Можно сколько угодно говорить, что это безопасно, но учитывая тех, кому это интересно, можно не сомневаться, что кражи будут. По вине техники, гос.органов или владельцев — это уже не важно.

      Как вам таргет реклама в инете, спам на почту/телефон/месенджеры, разводы и прочие мелкие шалости доступные в настоящее время? Не сильно беспокоят? А если будет тоже самое, но завязанное на вашей биометрии? И это самое безобидное, что можно придумать. А если эти данные утекут хоть раз — то всё, стереть их или запретить ими пользоваться просто невозможно. И сменить их тоже невозможно!

      Добро пожаловать в новый чудный мир! Киберпанковская фантастика? Отнюдь! Всё это можно сделать уже сейчас. А когда кол-во перешагнёт определённую цифру, то всё быстро ускорится.

      В компромиссном идеальном варианте нужен современный паспорт с электронным чипом (как в загранике). Бумажная часть служат для предъявления и для идентификации без стороннего устройства. А в чипе хранится расширенный набор данных для искоренения тонны прочих бумажек. При этом нет никакой биометрии.

      Отредактировано: Mefilin~22:12 24.07.19
      • 2
        Сергей Котенко Сергей Котенко
        24.07.1922:45:26

        Да, есть много плюсов и удобств, но есть и минусы:

        Проводимая чипизация жизни не должна стать компанейщиной.

        Должна быть обеспечена возможность людям, не готовыми жить в «цифровой жизни», возможность свободно жить так, как они считают правильным.

        А иначе «Враг государства» и судьба Роберта Дина (играет Уилл Смит) покажется лёгкой разминкой.

        • 2
          Нет аватара Mefilin
          24.07.1922:54:06

          И я говорю именно про это. И если бы власти (не только РФ) хотели бы так сделать (если бы на первом месте стояли свободы граждан), то был бы предложенный мной вариант. Это компромиссный реальный план.

          Но, им нужен всеобщий и тотальный контроль. Так что…

          • 1
            Сергей Котенко Сергей Котенко
            24.07.1923:06:08

            Но, им нужен всеобщий и тотальный контроль. Так что…

            … попытка № 2 обречена на провал, если не будут достигнуты разумные компромиссы и обеспечены меры безопасности личности человека.

          • 1
            rvk rvk
            24.07.1923:36:01

            Кстати, вот лично я не против всеобщего тотального контроля. Я законопослушный человек, мне скрывать нечего, а вот преступники зато будут страдать, их будут ловить и сажать. И мне это выгодно, поэтому я готов поделится частью свободы ради этого.

            • 8
              Нет аватара Mefilin
              24.07.1923:57:59

              Проблема в том, что плохие люди будут пользоваться твоей законопослушностью. И чем больше данных им предоставить, то тем более серьёзные злоупотребления они будут совершать.

              Не нужно строить иллюзий про страдающих преступников и полному искоренению преступности. А так же про полную защищённость и неприступность данных. К сожалению оба утверждения невозможны    

              А даже если и будут ловить и бороться, то тут фишка в том, что достаточно всего одного раза и всё. Ибо биометрию свою ты не сменишь. Да, злого негодяя посадят в тюрьму без вайфая, но данные твои останутся доступны всем навечно.

              А в мире, где вся жизнь будет завязана на эти данные, ты от этого никуда не спрячешься. И разные веселые происшествия будут сопровождать всю жизнь. И для этого не обязательно погружаться в далёкую фантастику. Даже сейчас многое можно придумать. А уж когда это будет глобальным, то столько умельцев найдётся…

              Отредактировано: Mefilin~23:58 24.07.19
              • 0
                rvk rvk
                25.07.1907:52:08

                Мою биометрию легко получить и сейчас,просто сними мои отпечатки с любого предмета к которому я прикасался. Вообще не вижу проблем. Биометрия на паспорте нужна не для подтверждения личности.

                • 4
                  shigorin shigorin
                  25.07.1910:19:39

                  Биометрия на паспорте нужна не для подтверждения личности.

                  А для чего?

                  • 0
                    rvk rvk
                    25.07.1910:34:21

                    Для того что бы в случае чего, найти тебя по твоим пальчикам. По сути такой способ создать бд всех отпечатков и прочей биометрии для следственных органов

                    • 3
                      shigorin shigorin
                      25.07.1910:43:25

                      То есть всё-таки для подтверждения личности, по сути.

                      И скорее не способ, а повод, в первую очередь.

                      • 1
                        rvk rvk
                        25.07.1912:35:28

                        Да только паспорт не причем, твои отпечатки снимут на месте преступления и узнают твою личность по ним. То что они на паспорте записаны тут не используется. Если их украдут, то что с ними сделают? Ничего, они бесполезны. А украсть можно легко и сейчас, в кафе чашку кофе подержал, все твои отпечатки есть у них.

                        • 2
                          Нет аватара it-ekb
                          25.07.1914:45:20

                          ну и кому нужны твои отпечатки из кафэшки без идентификации твоей личности и без паспортных данных?

                          • 0
                            rvk rvk
                            25.07.1916:12:44

                            А кому нужны мои отпечатки с идентификацией моей личности и с паспортными данными?

                            • 0
                              Александр Бурцев Александр Бурцев
                              26.07.1900:14:21

                              Мне мерещатся программы под андроид, заключающие кредитные договора по касанию сканера пальцев, данных с камеры или голоса, как хотят сделать сейчас.

                              Пока мерещатся.

                              Отредактировано: Александр Бурцев~00:14 26.07.19
                              • 0
                                rvk rvk
                                26.07.1909:52:15

                                Ок, пусть касание сканера. Причем тут фотография моего отпечатка? Сканеры умеют понимать касаются его пальцем или изображением отпечатка. То что будет хранится на чипе не получится применить для идентификации, ровно как и мой отпечаток, снятый со стакана.

                                • 0
                                  Александр Бурцев Александр Бурцев
                                  26.07.1910:54:13

                                  Тут есть 2 момента.

                                  1) когда касание сканера станет подписью, нужны железные гарантии, что сканер не обслуживает левую программу. Оспорить подпись крайне сложно.

                                  2) Лет 10 назад один японец выложил в интернете, как он подделывал отпечатки, снятые с поверхностей. Способы были простые (принтер, желатин, фольгированный текстолит, силикон). Если не ошибаюсь стоимость подделки отпечатка была меньше доллара; более простой вариант срабатывал в половине случаев, более сложный в 80%. Проверял он в полевых условиях, не на телефоне. Он обманывал оптические и ёмкостные датчики.

                                  • 0
                                    rvk rvk
                                    26.07.1914:19:32

                                    Вы сейчас пытаетесь сочинить проблему, а не найти её.

                                    1. Если ПО сканера можно подменить, то тогда и отпечаток не нужен, вредносное ПО будет просто сообщать что все Ок при любом отпечатке. Это не проблема хранения отпечатка на паспорте, это общая проблема безопасности ПО.

                                    2. Это было 10 лет назад, сегодня это не работает. Но даже если представить что будет, то что тогда мешает получить отпечаток откуда-то еще? Если, скажем, по отпечатку работает сейф в банке, он же не запрашивает у вас полную информацию, прикоснулись пальцем, он открылся. Значит не проблема проследить за человеком, получить его отпечаток и открыть сейф, или дверь. Но что-то это особо никого не волнует, люди повально в перчатках не ходят.

                    • 1
                      Нет аватара Mefilin
                      25.07.1911:13:44

                      По сути такой способ создать бд всех отпечатков и прочей биометрии для следственных органов

                      Как это помешает задумавшему пакость надеть перчатки?

                      База отпечатков негодяев есть и сейчас. Это запрещает им совершать повторные преступления?

                      • 0
                        rvk rvk
                        25.07.1912:37:21

                        Это если ты задумал преступление, а если случайно? По пьяни, например. Большая часть преступлений так и совершается. И зачем биометрия на загран паспорте? Вот для того же.

                        • 2
                          Нет аватара Mefilin
                          25.07.1913:06:34

                          Преступлениям по пьяни без разницы какие уровни контроля есть. Их специфика, что происходят в момент неконтролируемости тела/сознания. А значит, что подобных преступлений меньше не станет. Далее вопрос в раскрываемости и тут два варианта:

                          1) Попьяни намутил всякой фигни и разумеется не думал о последствиях и как это предотвратить. В результате тебя опознают совершенно спокойно и в текущих условиях (и 50 лет назад)

                          2) У тебя есть связи/знания и ты можешь повлиять на расследование. В таком случае отпечатки окажутся стёрты или будут собраны неправильно или найдётся свидетель, который скажет что нужно. Злоупотребления никуда не денутся.

                          Как-то опять всё это не работает. А вот если вживить чип в людей и отслеживать их нахождение! Вот ведь тогда будет точно безопасно и удобно. А хотя, знающие люди говорят, что это всё фантастика и паранойя. А когда-то считали фантастикой, что воду в магазине будут продавать (вот совсем не так давно).

                          Отредактировано: Mefilin~13:07 25.07.19
                          • 0
                            rvk rvk
                            25.07.1920:27:38

                            Можно придумать что угодно. Но факт в другом — базы отпечатков ведутся, и не велись бы если это бесполезно, отпечатки снимаются, и не снимались бы если это бесполезно, даже на загранпаспорт требуют отпечатки, что бы потом тебя там найти если вдруг начнешь у них преступления совершать, и не собирали бы если бы это было бесполезно. В итоге вывод очевидный — в твоей логике где-то есть ошибка.

                            • 2
                              Нет аватара Mefilin
                              25.07.1922:28:03

                              Я не говорил, что это бесполезно. Я пытаюсь сказать, что это не сильно повлияет на сокращение преступности. А вот новые преступления и злоупотребления с этим связанные появятся. Как кому-то странным это не кажется. Единственный вариант это убрать — закрутить еще раз гайки свободам, собрать больше данных. Но и это не исзменит ситуацию под ноль.

                              Просто подумай, сколько уже подобного было и сильно ли это влияет на безопасность? Сильно ли это упростило всем жизнь? В чём-то да, а в чём-то и нет. На каждый плюс можно найти минус.

                              Речь идёт про соразмерность и про последствия при сбое системы. И вот чем больше данных ты отдаешь и чем сильнее встраиваешься в замкнутую глобальную сеть, то тем более сильные последствия тебя могут ждать. Я не говорю, что все с этим столкнуться. Многие этого не увидят и не будут знать. А некоторым вообще всё будет зашибись, даже если они всё будут знать и сами в этом будут участвовать.

                              А что с теми, кто хочет иначе? Мне не страшно жить в описываемых ужасах, ради устранения которых планируется всё это. И я готов пойти на разумный компромисс. Но на моё мнение типо плевать. Я враг или псих… А меж тем фантастика приближается просто с пугающей скоростью.

                              В современном обществе проблем и стрессов у людей стало больше, чем лет 50 назад. И при этом скорость жизни увеличилась. Одни проблемы ушли, а другие появились. И так будем всегда. И речь про то, до какого рубежа мы готовы дойти. Всеобщая киборгонизация тоже может принести кучу плюсов и решит кучу проблем. Действительно много плюсов. А сколько человек готовы на это пойти? А кто не готов, тот идиот или враг?

                              Те, кто ратую слепо и всецело, пугая всякими ужасами современного мира. Те просто не могут представить как может выглядеть то, к чему это всё приведет. Некоторые восторженные посты читать просто улыбает, когда ты хоть немного в теме.    

                              • 0
                                rvk rvk
                                25.07.1923:11:10

                                Я не понимаю какие именно преступления пявятся в связи с тем, что у кого-то будут сканы моих отпечатков? Да пожалуйста, берите, мне не жалко. Я даже на мобильном не использую их.

                                • 0
                                  Нет аватара Mefilin
                                  26.07.1913:16:41

                                  Это сейчас их можно не использовать нигде. Поэтому у многих и такое непонимание. А всё идёт к тому, что надо будет. На этом будет очень многое завязано. И ни кто не даст выбора хочу я этого или нет.

                                  • 0
                                    rvk rvk
                                    26.07.1914:24:23

                                    1. эта проблема, если даже она когда-то возникнет, никак не связана с паспортом. Есть отпечатки на паспорте, нет их, это гипотетическое будущее не изменится от этого.

                                    2. Еще раз спрашиваю, как отпечатки пальцев, которые хранятся в виде, например, PNG файла в памяти чипа, можно будет хотя бы гипотетически использовать? Распечатать на принтере, и приложить к сканеру? Вырастить в биолаборатории клон моего пальца?

                                    • 0
                                      Нет аватара Mefilin
                                      26.07.1914:54:53

                                      Самый конспирологический, но при этом реальный     Можно подложить ваши отпечатки на место преступления. Да, это и сейчас можно сделать. Но в том будущем не нужно бегать за человеком и «лизать» его кружки/ручки. Можно получить доступ не к одному человеку, а сразу ко многим. И воспользоваться этим когда угодно и где угодно. Отпечатки пальцев ты не сменишь.

                                      Ну, а если более приземесто смотреть и то, что будет использоваться больше всего. Беда даже не в самих отпечатках, а в том, что на них (как очень удобный и «безопасный» способ идентификации) навешивают очень много вещей, включая критических для людей. Возможности гос.услуг постоянно расширяются. Есть другие сервисы, которые взаимодействуют с гос.услугами и т. д. В таком случае, если получить доступ к этому (не обязательно украв отпечаток), то появляется много возможностей. При чем о некоторых ты даже никогда не догадаешься, что твои данные используются в каких-то мутных схемах. Не обязательно отжимать твою квартиру — это самый явный и грубый случай.

                                      Проблема в том, что если ты легко можешь данными воспользоваться, то и преступник тоже. Проблема в том, что фиксы системы (а они будут) будут вести к её усложнению и разрушению изначальной простоты (так всегда происходит).

                                      Проблема в том, что это не приведёт к глобальному увеличению безопасности. А даже наоборот, появятся новые преступления (как и всегда с новыми системами).

                                      В целом, попробуй почитать мои посты в этой теме, а не только ответы тебе. Если при этом ты всё равно не понял о чём я, то, возможно, я плохо объясняю.     Если тебе один фиг всё равно, то это твоё право. А мои права и моё мнение никого не волнует? А я далеко не единственный, кто так думает!

                                      • 0
                                        rvk rvk
                                        27.07.1911:58:51

                                        невозможно. пото-жировые даже при известном рисунке отпечатков не подделаешь.

                                        еще раз спрашиваю, как, получив просто рисунок можно им воспользоваться для идентификации? Распечатать на принтере и приложить к сканеру? Не пройдет. Даже владелец паспорта не сможет сделать с этим отпечатком ничего. Для идентификации там предусмотрена ЭЦП, вот её будут использовать для всяких там госуслуг. Но ЭЦП не будет хранится в общей БД, а только на паспорте.

                • 1
                  Нет аватара Mefilin
                  25.07.1911:21:05

                  А еще можно отбить почки и заставить всё сделать своими руками. Тогда вообще никакие «замки» не помогут.

                  Так о чём речь? Зачем мне сдавать свои отпечатки и завязывать на них своё взаимодействие с обществом, если это, как ВНЕЗАПНО оказывается, такая ненадёжная штука?

                  А если я забыл свой пластик/телефон/чип дома, то я кто в подобном обществе? Просто биологическое тело без прав и возможностей?

                  Что же делать? А кто там говорил про чип под кожей и отслеживание местоположения? Ах, ну да, это же фантастика и этого не будет. Ведь это никому не надо ибо это избыточно. А хотя постойте…

                  • 1
                    Нет аватара siberia2012
                    25.07.1911:49:31

                    ну, а сейчас ты кто, если забыл дома банковскую карту, кошелёк, сотовый, проездной или ключи, паспорт, права? Всё тоже самое. Просто будет удобнее. Вообще не нужно таскать с собой что-либо лишнее, если ,к примеру сотрудник ГИБДД может проверить права просто отсканировав палец (а может не палец, не в этом суть).

                    Отредактировано: siberia2012~11:50 25.07.19
                    • 1
                      Нет аватара Mefilin
                      25.07.1912:10:38

                      Ты не поверишь, но:

                      — у меня нет банковских карт кроме зарплатной, с которой снимается нал

                      — у меня нет и никогда не было кошелька

                      — сотовый у меня просто чтоб звонить

                      — соц.сетями не пользуюсь

                      — паспорт бумажный и полностью свою функцию выполняет, в данный момент он нужен только для критичных действий, а значит его можно не видеть по нескольку месяцев

                      — а каким боком тут ключи?

                      Живу совершенно спокойно и ни в чём себе не отказываю, работаю в сфере IT. Если ты не представляешь как подобное возможно, то это лишнее док-во того, какого успеха глобалисты уже достигли.

                      И я тут не один такой. Кто немного разбирается в происходящем и как это всё работает и при этом против проводимых реформ. Странно? А может нет?

                      • -1
                        Нет аватара siberia2012
                        25.07.1915:21:20

                        sibe

                        А у меня всё это есть и тоже живу прекрасно, ни в чём себе не отказываю. И? Соц.сети единственное меня не интересуют, взрослый уже, чисто когда человека надо найти знакомого, а контактов нет, бывает очень удобно.

                        Чем нал, лучше не нала?

                        По — моему, это уже параноя какая-то. Но ты верь, за тобой следят и к тебе придут, ты же так важен в этом мире.

                        • 2
                          berkut berkut
                          25.07.1915:33:30

                          Наличные лучше, их не могут отключить без вашего согласия: не слышал, чтоб банки ходили по домам и изымали деньги, а вот блокировка счёта — обычное дело!

                          Отредактировано: berkut~15:37 25.07.19
                          • -1
                            Нет аватара siberia2012
                            25.07.1918:45:15

                            Банки не ходят (хотя ходят конечно, в виде приставов и коллекторов). А вот грабители могут к тебе прийти в дом, прознав, что там приличная сумма налом хранится, и забрать её. А если не повезёт и ты или твои дети окажутся дома, то могут и прикончить, чтобы без свидетелей. Или потащил ты эту сумму на сделку по покупке машины, квартиры. И это стало известно нехорошим людям. В новостях же частенько «безработный в Москве был ограблен на 5 млн на улице». Интересный безработный. Может поэтому он налом пользуется, что деньги мутные? С чего банку блокировать ваш счёт, если вы законопослушный гражданин?

                            Отредактировано: siberia2012~18:47 25.07.19
                            • 1
                              berkut berkut
                              25.07.1920:58:50

                              Банки грабят на постоянной основе, они ведь ничего не производят, а как жируют! Грабители — дело случая

                      • 0
                        berkut berkut
                        25.07.1915:30:52

                        У меня в точности так же, как вы описали, вплоть до работы в IT, и я тоже придерживаюсь вашего мнения по теме!

                        Отредактировано: berkut~15:31 25.07.19
                      • 0
                        Нет аватара SARGOL
                        29.07.1907:53:51

                        — паспорт бумажный и полностью свою функцию выполняет, в данный момент он нужен только для критичных действий, а значит его можно не видеть по нескольку месяцев

                        А я ношу паспорт бумажный с собой всегда, потому что: любой договор заключить? Нужен паспорт. Получить письмо/посылку на почте? Нужен паспорт. Пойти в поликлинику? Нужен паспорт. Забрать заказ из транспортной компании? Нужен паспорт. Обратиться в банк для любых действий со счетом/картой? Нужен паспорт. В общем паспорт нужен на каждом шагу и приходится носить его всегда с собой, а это не удобно, можно потерять. Так же как и водительское удостоверение, для управления автомобилем оно не нужно, но по ПДД нужно иметь при себе всегда и предъявлять сотруднику.

                        Тоже работаю в IT, и я за идентификацию по биометрии в не ответственных местах (типа предъявить водительское, остановившему вас сотруднику). В остальных случаях ни что не мешает сделать 2-х факторку или 3-х. Главная идея, что ты можешь авторизоваться не имея при себе бумажного паспорта. Пусть это будет, отпечаток пальца + изображение сетчатки + PIN-code + SMS. И уровень доступа/доверия пользователь пусть сам настраивает, вот тебе и выбор. Это как минимальная сумма для списания с карты через NFC без ввода PIN-code.

                        Отредактировано: SARGOL~08:00 29.07.19
                • 2
                  Нет аватара it-ekb
                  25.07.1914:43:59

                  с предмета к которому ты прикосался со злым умыслом снимет отпечатки только знающий тебя и твои данные человек. А с таким паспортом все эти данные будут доступны любому. кто даже в глаза тебя ни разу не видел

                  • 0
                    rvk rvk
                    27.07.1912:01:56

                    Не любому, а тому кто у меня этот паспорт украдет, кто взломает ключи шифрования и сможет расшифровать что там записано. Но даже в этом случае он не узнает ничего такого, что не узнал бы укради он мой обычный паспорт, но обычный паспорт расшифровывать не нужно.

            • 4
              shigorin shigorin
              25.07.1910:19:03

              Я законопослушный человек, мне скрывать нечего

              Именно поэтому -- применительно к себе -- с 20.02.2014 меня на территории уже бывшей Украины и не наблюдается.

              Власть сменилась, данные остались.

              И 1917 с 1991/1993 тоже были, увы.

      • 1
        Нет аватара Захарка
        25.07.1900:31:49

        А какое нужно спецоборудование для чтения данных, если есть NFC, имеющийся в любом современном телефоне?

    • 5
      shigorin shigorin
      25.07.1910:15:21

      Пользуюсь звонилкой, камера на доверенном драйвере своими руками собранной операционной системы, лицо не прячу.

      Видимо, немножко лучше Вас понимаю, что такое циферки, как и зачем они собираются, хранятся, обрабатываются, используются, утекают, копируются и опять обрабатываются и используются.

      А за что пятью конечностями -- то и огребёте, да будете ли рады…

      • 5
        Нет аватара Александр У.
        25.07.1910:36:57

        Два десятка лет назад стоял у истоков внедрения в банке, в котором работал, этой пластиковой технологии.

        Проходили обучение… не такое какое сейчас -(по работе с регламентами). А доводили общую философию развития сложных систем. Давали закрытую информацию по воровству с пластика и из банковской сферы вообще. 99% воровства это воруют высококвалифицированные сотрудники — причем организованные группы. Группа должна включать сотрудников нескольких отделов — минимум трех, чтобы пробить систему. Сейчас, говорят нужно пять сотрудников разных отделов.

        Проблема в менталитете, в воспитании и в неотвратимости наказания… Всё что сделал один человек, может сломать другой. Причем квалификация для того, чтобы сломать требуется на порядок ниже…

        Инфраструктура общества надо развивать… и проблема не в самой системе, а в намерениях её использования… Добрыми намерениями устлана дорога в АД.

        Система должна быть создана, а если она будет действовать во вред её сломают, с низу… Поэтому должен быть баланс и понимание в нужности системы. Также должно быть повышение удобства пользования сервисами государственной системы в разы от её внедрения. Иначе развитие данной системы столкнётся с саботажем на местах. Не от «идейных», а от простой лени обычного пользователя.

        • 1
          berkut berkut
          25.07.1915:39:55

          «Система должна быть создана, а если она будет действовать во вред её сломают, с низу…» — или заводи банковскую карту или увольняйся! Сломал?

          Делай прививку ребёнку или в д/с не пойдёт! Сломал?

          Таких примеров полно, ломальщик…

          Отредактировано: berkut~15:44 25.07.19
          • 0
            Нет аватара Александр У.
            25.07.1916:09:20

            Ф.З.П. на карту это оптимизация издержек предприятия на кассовое обслуживание. Но если не хочешь пользоваться карточной технологией — то снимай деньги с банкомата и дальше строй свое финансовое взаимодействие по старинке. Я например, только храню деньги на карте. Все расчёты произвожу за нал. Для платежей в интернете у меня отдельная карта на другом счете и в другом банке. Карта СБЕРА только для переводов другим за услуги в другие города.

            Точно также и с электронным паспортом. Электронный паспорт это просто чуть другой формат документа и приписывать ему каких то мистических свойств НЕ НАДО. Нет там их.

            Если правительству нужна единая база данных — а сейчас во всю создают единую базу данных на всех граждан РОССИИ, то создание базы данных и введение электронного паспорта это разные процессы, хоть и взаимодействующие друг с другом. Не хочешь чтоб тебя дурили и наказывали. Изучай, будь грамотным, не слушай всяких ненадёжных ВЕЩАТЕЛЕЙ ИСТИНЫ, не ведись на халяву и дешевизну — и всё будет хорошо.

      • 2
        Нет аватара siberia2012
        25.07.1912:00:39

        видимо немножно получше разбираетесь, не спорю. Вот только выглядит это как параноя. Вы каждому члену семьи, родственникам, друзьям, тоже бегаете устанавливаете «доверенный» драйвер, собираете ОС? Или у вас скорее нет семьи? Или вам плевать, важна только личная «безопасность»? А драйвер почему доверенный? Вы его на уровне ассемблера разбирали, вникали? Или сами написали? А ОС из чего собрана? Не из линуксов ли? А откуда доверие? Сами всё просмотрели разобрались, во всех километрах кода? А вы что за персонаж такой, что за вами прям стремятся все охотится, вас надуть и именно в информ.пространстве и притом подписываетесь на сайте фамилией, именем, отчеством? Может вы просто сильно отличающийся от обычного гражданина человек? Ну так это частный случай, а есть массы, большие цифры, так сказать. Как установка драйвера, не использование пластиковой карточки, убережёт вас от гопника в переулке, который даст по башке и заберёт наличку или документы? Или например не хороший сотрудник ДПС, заберёт права бумажные, и скажет пока не занесёшь, гуляй Вася. А вот электронные данные он не заберёт. А вот пластик мой пусть гопник забирает, не жалко. Сам отдам, потом заблокирую и новый сделаю. Лично мне с появлением Госулуг, Интернет банкинга и тому подобных вещей стало жить в разы удобнее и безопаснее. А вот наличку у меня, будучи школьника, гопота частенько пыталась отжать после школы в «святые» девяностые. Недели спокойно не проходило. То что человека надо образовывать, чтобы он правильно пользовался технологиями, спору нет. Но это не отменяет развития. Когда-то крестьянина учили подпись ставить крестиком, пото писать учили, теперь вот компьютером пользоваться.

        Вы предлагаете зафиксироваться на данном этапе развития и всё, ни шагу дальше? Может в вас просто говорит консерватизм, не приятие всего нового? Почему нынешние бумажки лучше, безопаснее прошлых бумажек и предстоящих чипов? В средние века тоже считали, что всё, никакого развития нет, только Страшного суда и осталось дождаться, в это смысл жизни человечества, так сказать.

        Отредактировано: siberia2012~16:04 25.07.19
        • 0
          Александр Бурцев Александр Бурцев
          26.07.1900:32:08

          У меня всего пару раз отказались брать наличные. А вот карточки подводят регулярно. Классика вроде: сберовской визы на западе в кризис, Крым до прошлого года, в Китай с визой, что-то бросить уличному музыканту.

          • 0
            Нет аватара siberia2012
            26.07.1908:44:17

            sibe

            меня карточки не подводили, а имею с собой я и карточку и некоторую сумму налом, на всякий, но расплачиваюсь картой. Всё зависит от страны. В некоторых странах, на вас с наличкой посмотрят с недоумением. А в некоторых наоборот.

            Отредактировано: siberia2012~12:58 26.07.19
            • 0
              Александр Бурцев Александр Бурцев
              26.07.1911:00:18

              А в Китае нужен ВиЧат    

              Говорят у них и паспорт там же теперь. И не надо карточку УЭК    

              А безопасность данных обеспечивают блокировка гугля и ютупа.

              Отредактировано: Александр Бурцев~11:04 26.07.19
              • 0
                Нет аватара siberia2012
                26.07.1913:00:25

                И? Каков из этого вывод? По-моему вывод, что Китай делает правильно. От отсутствия ютупа и гугла моя жизнь хуже не станет. А вот от развития экономики, образования, науки как в Китае моя жизнь лучше станет. И если для этого нужны ограничения или вичаты, пожалуйста, я только за. А аналоги гугла и тытрубы у китайцев имеются и они не паряться совсем по поводу их блокировки, кроме отдельно визжащей интеллигенции, типа как у нас. Тем более, что аналоги под контролем у государства, а значит личные данные тоже под контролем государства, а не иностранных серверов.

                Отредактировано: siberia2012~13:01 26.07.19
    • -1
      Нет аватара Cinik
      26.07.1900:01:39

      Бумаги — зло. Ибо рассадник бюрократзма, чунушничества и взяточничества.

      Без бумажки ты какашка, а с бумажкой — человек (народная мудрость).

      А что касается электронного паспорта, то это как раз защита личности. Ибо, открою секрет Полишинеля, государство и корпорации нас сейчас уже не по паспорту узнают, а тупо в лицо.

  • 1
    Гвардеец Гвардеец
    24.07.1923:07:51

    Добро пожаловать в электронный ад   

    • 1
      alex4spb alex4spb
      25.07.1911:41:16

      Добро пожаловать в электронный ад

      •  © stolcom.com

  • 8
    Shadow Flash Shadow Flash
    24.07.1923:50:28

    Как инженер полностью разделяю опасения. Напомнить что случается, когда компании тратят миллионы долларов на создания всяких криптозащит и DRM. Взламывают их через полгода. С утеканием ключей в публичный доступ. Ну у коммерческих программ есть «срок годности» и наибольшие продажи составляют в течение первых недель, вот и продолжают создавать неприятности тем, кто легально купил, и которых нет у тех, кто скачал взломанную версию.

    Здесь же сконцентрирована практически вся информация о человеке… и у этого есть чертов NFC, который в отличие от телефонов неотключаем. Ходят злоумышленники и притираются с ридером в кармане, да, до поры до времени это будет шифрованный дамп, который невозможно использовать никак.

    А потом через лет 5-10 внезапно научатся расшифровывать или вообще клонировать. А повальная тенденция законодательно обязывать коммерсов во всем мире собирать личные данные вообще есть верх маразма. Ибо те не особо заморачиваются с защитой этих данных — все помнят взлом Playstation Network когда утекли данные миллионов пользователей и оказалось, что они хранились в текстовом файле (.csv) в открытом виде. Это, на минуточку гигантская корпорация с многими миллиардами долларов. В текстовом виде, в формате образца 1960ого года.

    Да даже те организации, которые обязаны хранить по правилам и даже хранят — от дырки в софте или железе никто не застрахован. Сообщения о массовых утечках личных данных в крупных компания и госструктурах по всему миру приходят минимум раз в несколько месяцев.

    Еще один маразм, который пропихивают парламентарии с отсуствием профильного образования — это повсеместное введение идентификации через сотовый телефон. а) — нет ни одной крупной страны в мире со 100% покрытием сотовой связью и не будет. б) телефон, представьте себе имеет свойство ломаться. А если у тебя нет денег на покупку нового сразу? А когда сотовая связь перестала падать во время больших праздников и уж тем более каких-нибудь крупных стихийных бедствий или техногенных катастроф. Именно тогда, когда единственный действующий канал доступа в интернет может даже жизнь спасти. в) Более дырявой, чем СМС может быть только передача азбукой Морзе гигаваттным длинноволновым передатчиком на весь мир. Это же просто радио диапазона 900-1800МГц. С минимальным шифрованием… если оно включено у оператора. А стандарту уже почти 40 лет.

    Так в чем смысл?

    А смысл в том, что практически все правительства придумали байку про террористов и делают просто так, чтобы им было удобно, ну и плюс бюрократический склад ума — контроль и отчеты даже там, где они не нужны. От слова вообще. И при этом ни один серьезный преступник пользоваться публичным сервисом не будет.

    А если будет — метод одноразового блокнота существует со времен до первой династии египетских фараонов и случаи, когда получается его взломать без вытряхивания кода из человека, которого поймали и допросили можно пересчитать по пальцам.

    Что это такое, если кто-то еще не знает из интернета, многочисленных книг и фильмов Это передача информации открытым каналом в виде чего-то осмысленного, имеющего нормальное повседневное значение, но при этом все или несколько слов имеют двойной смысл, оговоренный заранее. Код действует один раз, на другой в другом открытом источнике приходит такое же сообщение, содержащее в себе код для следующего раза. Это вариант относительно низкой безопасности. Вариант высокой — передача нового кода лично. Числовые радиостанции — это тоже одноразовый блокнот. Кактус в желтом горшке на окне — самый примитивный вариант того же.

    Никакие идентификации, чипизации, повальная установка камер и прочий киберпанк не помогают от такой простой штуки. Вообще. Помогает оперативная работа в реальной жизни. И то не слишком легко. А борьба с шифрованием и вышеописанная ерунда приводит лишь к тому, что создает проблемы простому населению, а «рыба» зарывается глубже в ил после десятка-сотни проколов.

    P. S. Когда-то можно было пересечь всю страну ни разу не показав документов не на попутках, а просто на автобусах, телефонные переговоры никто не записывал, если ты не был подозреваемым в серьезном преступлении и то это делалось только после кучи бумажной волокиты. Просто так, от нечего делать ни одна госструктура не имела на это права. А уровень преступности был меньше. Конечно отчасти это объяснимо тем, что сейчас наша страна, как и все крупные страны — это проходной двор с миллионами мигрантов. Но лишь отчасти.

    А теперь — добро пожаловать в Новый дивный мир образца 1984 года — УЖЕ весь «цивилизованный» мир это Хаксли с Оруэллом в одном флаконе.

    • 5
      shigorin shigorin
      25.07.1910:24:56

      Никакие идентификации, чипизации, повальная установка камер и прочий киберпанк не помогают от такой простой штуки. Вообще. Помогает оперативная работа в реальной жизни. И то не слишком легко.

      Кстати, разнежившиеся янки на это по полной наступили, когда выяснилось, что ими же выпестованные ближневосточные террористы вдруг пользуются… бумагой или устными распоряжениями, а не любезно подсунутыми ноутбуками и спутниковой связью (вариант -- файрчатами, но то другой use case предполагаемого одноразового мяса). И без той самой агентурной работы сделать с ними, когда «не слушаются», в общем-то ничего не выходит.

      • -1
        Нет аватара siberia2012
        25.07.1912:09:16

        причём здесь всё это, и жизнь рядового гражданина? У армии, спецслужб и т. п. пусть будут свои подходы передачи информации, но причём здесь гражданка?

  • 1
    Нет аватара Wegrim
    25.07.1901:47:41

    Кража данных — это серьезно, но как к этому относится данный электронный паспорт? Базы со всеми данными (паспорт, инн, снилс и тд) уже давным-давно есть, взломать и/или слить с них информацию можно и сейчас. Что изменится от появления данных паспортов? То, что там есть биометрия? Так в большинстве современных телефонов она тоже имеется (отпечатки пальцев, сканирование лица и тд) и немалая часть пользователей их использует. Ну будет подобная информация и на этой карте, что с того? Украдут? А кто мешает её заблокировать для того, чтобы злоумышленники не смогли ей воспользоваться (самое страшное там — эцп, но как раз блокировкой и перевыпуском эта проблема решается)? Да и как они воспользуются? Кредит возьмут? Так его и сейчас возьмут, украв обычный паспорт.

    Да и вообще, проблема нашего общества и этих паспортов не в том, что какие-то хакеры украдут данные с серверов для злых корпораций или иных государств, а в том, что большинство населения малограмотны в вопросах современных технологий. Сколько постов в соцсетях о найденных банковских картах? Огромное множество! И ведь даже отдают их хозяевам, а те еще и продолжают ими пользоваться! Хотя она скомпрометирована и нужен обязательный перевыпуск. Или другой пример, что паспортные данные оставляют чуть ли не всюду, даже если это незаконно (например, паспорт в залог оставлять нельзя и требовать подобного не имеют права, а тем не менее). Тут нужна просветительская работа и очень серьезная, иначе проблемы с безопасностью решения будут в первую очередь именно на уровне самих пользователей, а не всяких там хакеров. Но эти проблемы есть и сейчас, с выдачей электронных паспортов не так уж много изменится.

    Также не стоит забывать про немалое число различных мракобесов, считающих чипизацию происками дьявола, выдачу СНИЛС чуть ли не проставлением числа 666 на лбу и прочий бред. Но таких уже не вылечить, им не помогут никакие аргументы. Поэтому их просто стоит игнорировать.

    • 0
      shigorin shigorin
      25.07.1910:27:47

      Так в большинстве современных телефонов она тоже имеется (отпечатки пальцев, сканирование лица и тд) и немалая часть пользователей их использует. Ну будет подобная информация и на этой карте, что с того? Украдут?

      Видите ли, современным сливателем телеметрии я могу не пользоваться, а государственный личный документ -- немножко другая песня.

      Также не стоит забывать про немалое число различных мракобесов

      …которые ничего не понимают в теме, но мнение имеют? Ну вот Вы таким себя и показали, поздравляю.

      PS: прежде чем спорить, гляньте другие мои комментарии в этом обсуждении -- вдруг уже ответил.

      • -1
        Нет аватара siberia2012
        25.07.1916:05:53

        shigorin

        ну пока вы кроме гоев, ЧВК и прочей лабуды ничего внятного не написали. Только туманные намёки на мега знания.

    • 1
      Нет аватара Mefilin
      25.07.1911:32:47

      Вот даже вы описали кучу проблем и возможностей того, как данные могут украсть, и какие возникают проблемы и переживания для контроля за ними. А это только верхушка айсберга!

      И тогда возникает закономерный вопрос: «А усложнение контроля и жертва личными данными и правда ведёт к большей безопасности и удобству?» Данный процесс идёт уже давнно и ответ всегда был один: НЕТ!

      Усложнение контроля ведёт к появлению новых способов его обхода/взлома/злоупотреблению/и т.д. Появляются люди со специфическими услугами, которые на этом зарабатывают. В результате те, кому оно надо, всё имеют и имеют окружающих. А вот простые люди пожертвовали ещё чем-то личным и тайным и при этом не получили заметного улучшения!

  • -2
    Александр Чалый Александр Чалый
    25.07.1903:31:56

    До свидания, бумажный паспорт) Скучать не будем.

  • 1
    Евгений Коптев Евгений Коптев
    25.07.1907:52:37

    Полагаю, что все эти данные на россиян автоматически будут у дяди Сема.

    • 1
      shigorin shigorin
      25.07.1910:29:44

      Не автоматически, но рано или поздно -- не только у него, увы.

      По сути только сейчас спохватились за военнослужащих и мобильники/соцсети, причём в некоторых ЧВК с большого ума пережали гайки в обратную сторону, например.

      • 0
        alex4spb alex4spb
        25.07.1911:43:40

        в некоторых ЧВК с большого ума пережали гайки в обратную сторону

        переведи! ©

  • 2
    Kolyda Kolyda
    25.07.1912:09:52

    Появились случаи захвата/продажи квартир с помощью подделки электронной подписи владельца. В МФЦ уже есть специальные БУМАЖНЫЕ формы заявлений о признании электронных подписей недействительными, только личная подпись. Сходил и я такое заявление заполнил. А куда деваться?

    Паспорт на электронный ни в коем разе менять не буду. Во всяком случае до тех пор пока не докажут, что даже квантовый компьютер с тысячью кубитов код моего электронного паспорта не взломает. Боюсь, если честно признаться. Боюсь потерять все то немногое, что имею к семидесяти годам.

    • 0
      Нет аватара Ветер
      25.07.1916:27:11

      ну и не получай, кто тебя заставляет то? тем более к 70ти годам, пора уже думать о вечном, а не о ЭП

      • 3
        Kolyda Kolyda
        25.07.1918:54:33

        …к 70ти годам, пора уже думать о вечном, а не о ЭП

        С вечностью можно и повременить, на то она и вечность… Поинтересуйся на эту тему у своих родителей.

        Но жить лучше не переживая про то, что кто-то присвоит твои деньги, твое жильё, подорвет этим твое здоровье.

        Отредактировано: Kolyda~18:55 25.07.19
  • 1
    Нет аватара BRO
    25.07.1912:12:49

    Мне кажется весь мир движется в «электронно банковский концлагерь». Меня это пугает, как бы до вживления чипов под кожу не дошло,хотя мне кажется что это только вопрос времени когда, найдут сто причин зачем это надо сделать и объяснят что это хорошо. Вся история человечества сопровождалась рабством, только около 150 лет его как отменили, скоро будет новый вид рабства, электронного, где нет цепей и кандалов, а есть кредитная история, счет в банке, и т. д. Одно нажатие кнопки и тебя не существует.

    • 1
      Нет аватара абрамыч
      25.07.1913:52:34

      Фогель получил Нобеля за доказательство превосходства рабского труда над свободным.Не втортьте интегелентам вшивым.

  • -1
    Нет аватара Ветер
    25.07.1913:06:08

    новость отличная… а введение ЭП неизбежно… может не с первой попытки, может не через 5-10 лет, но это неизбежно, как приход рассвета Солнца… наличие биометрии в данных ЭП вообще никак не ухудшает безопасность конкретного гражданина… вот в дореволюционные времена паспорта имели пару процентов граждан, по крайней мере в Российской империи… причем эти паспорта начинались вообще с бумажки, без фото даже… потом стали указывать приметы в виде описания… и этого хватило вплоть до второй мировой… но диверсы и шпионы такие диверсы и шпионы, что пришлось ввести фото в документы… и этого хватило до конца 20 века, вплоть до проникновения цифровых технологий в нашу жизнь… и теперь фото маловато будет для нормальной идентификации, с нынешними фотошопами и прочим… появилась биометрия, отпечатки, сетчатка и прочее… но по большому счету, чем вы рискуете отдавая например свою фотографию постороннему? да ничем… также и с биометрией… она может быть использована только для вашей достоверной идентефикации… даже если злоумысел получит эти данные, как он сможет их использовать? нарисует ваш глаз на компе? и что это ему даст? или отпечатки пальцев? или ДНК, и группа крови? да ничего этом ему не даст, так же как и ваша фотография, так же как и ваши приметы… а вот для затруднения хождения фальшаков это даст очень многое… по крайней мере на коленке уже фальшак не слепить, а вот в РИ, любой грамотей мог слепить себе паспорт собстенноручно, просто грамотеев тогда было маловато… понятно, что со временем, научаться и ЭП подделывать, в смысле саму карточку, и вот для борьбы с этим, служит централизация и базы данных, а самое главное, ограничение несанкционированного доступа к ним… проблема не в том, что ваши данные могут украсть, вы сами в интернете уже оставили массу данных о себе, и фото, и даже интимные иногда… проблема в том, что бы в эти базы не мог залезть кто попало и изменить данные конкретного человека, что бы получить фальшак, вернее это будет уже не фальшак, а самые настоящие документы, причем не только паспорт, а все… по поводу внедрения и компанейщины, могу сказать что в современной РФ этого, компанейщины в смысле, гораздо меньше чем в СССР, или даже в ельцинской России… так что кто страдает паранойей, поздравляю вас, никто силком вас не потащит на биометрию, хотите, оставляйте бумажный паспорт, по крайней мере, до истечения его срока действия)))

    • Комментарий удален
    • 3
      A S A S
      25.07.1914:56:29

      Вот пока не было ЭЦП — как-то никто особо не отжимал квартиры без личного участия собственника.

      А сейчас запросто. Достаточно иметь скан паспорта, который есть в почти в любой компании с которой вы имеете какие-то отношения.

      Нафиг все это у нас до тех пора пока не научатся обращаться с персональными данными.

      ИМХО нет никаких технических сложностей подделать биометрию — был бы спрос. Линзы, накладные пальцы, все что хотите — уже сценаристы фильмов все придумали — бери и делай.

      Зная протокол — можно считать любой NFC чип. Особенно если на нем лежат живые данные.

      Отредактировано: A S~15:01 25.07.19
      • 0
        Нет аватара Ветер
        25.07.1915:39:52

        ИМХО нет никаких технических сложностей подделать биометрию — был бы спрос. Линзы, накладные пальцы, все что хотите — уже сценаристы фильмов все придумали — бери и делай.
        при условии что у тебя будет время… если раньше, да и сегодня, при утере паспорта, все мероприятия от подачи заявления и до выдачи нового занимают недели, то при развитой системе ЭП, заблокировать утерянный — максимум часы… и вот вы через месяц усилий по подделке приходите с чужим ЭП в банк, и вас принимают тепленьким…

        а как ты на этом ЭП переклеишь фотку? если она отсутствует, а есть только изображение на пластике? а, понял, загримируешься, так? а о программах распознавания изображения слышал что нить? это не люди, которых можно надурить наклеив бородку…

        Отредактировано: Ветер~15:44 25.07.19
        • 1
          A S A S
          25.07.1915:56:35

          при условии что у тебя будет время… если раньше, да и сегодня, при утере паспорта, все мероприятия от подачи заявления и до выдачи нового занимают недели, то при развитой системе ЭП, заблокировать утерянный — максимум часы… и вот вы через месяц усилий по подделке приходите с чужим ЭП в банк, и вас принимают тепленьким…

          а как ты на этом ЭП переклеишь фотку?

          Зачем — такие сложности. Проще сделать его дамп и изготовить копию.

          Я по чужому пропуску 2 года в общагу ходил — никто на фото особо не смотрит. Достаточно небольшого сходства.

          А на свой текущий паспорт я вообще не похожу и никого это не смущает.

          Жулики спокойно получают ЭЦП по скану чужого паспорта. Тоже мне проблема — фотка.

          Отредактировано: A S~16:02 25.07.19
          • 0
            Нет аватара Ветер
            25.07.1916:21:29

            то что вы пишете — полный наивняк, из области страшилок… в реальности все не так… и дело тут не в фотографии, а в централизованной базе данных… принесешь свой дамп и получишь не по паспорту, а по морде, как в анекдоте… копию он сделает… копия в точности повторяет то что и в оригинале, а если в оригинале не ты, то и в копии тебя не будет… а против таких хитрожопых и служат ЭП, считыватели биометрии для подтверждения данных в ЭП, и все это программно, без участия человека… а так можешь конечно пойти и взять кредит по пропуску, с которым тебя два года пропускали… на сегодня тех то использует ворованные паспорта для получения кредита или прочее такое практически не осталось… просто это изначально палево, деньги ты может и получишь, но все твои сообщники сядут, и сдадут тебя, и ты сядешь… таких дураков повычищали лет 15 назад… зачем это делать? подержать в руках халявные деньги и сесть в тюрьму? сегодня модно не паспорта воровать, а подсовывать реальным людям, с реальными документами, кабальные договора… вот тогда в суде очень сложно оспорить такой вариант, и получается перед законом ты практически чист, и бабки при тебе и у лоха проблемы… в любом случае будет как с банковскими карточками, тогда, лет 15 назад, масса дурачья тоже возмущалась и протестовало, однако на сегодня практически 80% народу сидят на карточках, так же будет и с ЭП… как бы мы не ломали с тобой копья, а ЭП все равно будут введены и использоваться…

      • -1
        Нет аватара siberia2012
        25.07.1918:56:54

        Как это никто не отжимал квартиры? В 90х и начале 00х только и было в новостях, как «чёрные» риэлторы отжали квартиру. Без всякой цифры, заметьте.

        Отредактировано: siberia2012~19:01 25.07.19
        • 0
          A S A S
          26.07.1909:32:46

          Они делали это при личном участии владельца.

          Сейчас — этого не требуется. Достаточно фотографии паспорта. А еще лучше — фотографии человека со своим паспортом — это вообще ключ от всех дверей.

          Я вот просто угораю с наивного народа. У меня у тетки жулики обманным путем пытались вызнать пинкод онлайн-банка и вывести деньги с карты. Но это не суть — это норма сейчас. Мне тоже так звонили. Суть в том что она пошла в милицию и они позвонили ей когда она была прям там — в отделении. И она говорит им (милиционерам) — вот они звонят, прям щас на этот телефон. Угадайте с трех раз — были ли предприняты какие-то меры?

          Террористов они будут ловить, ага…

          Отредактировано: A S~09:40 26.07.19
  • 1
    Нет аватара it-ekb
    25.07.1914:33:15

    я вам вот что скажу, как человек, который всю жизнь работает в сфере информационных технологий:

    1) для тех, кто говорит, что чипизация, или электронные паспорта (в данном понимании — с паспортными данными, снилс, биометрией и т. д.) — неизбежное будущие и прогресс: вы либо дураки, либо враги. неизбежность в данном случае является лишь неизбежностью тотального контроля. но это не самое страшное. пусть государство следит за всеми, но эти данные, как уже правильно заметили ранее, в любом случае смогут попасть в реки злоумышленников: каждый раз, когда вы будете прикладывать паспорт, он будет считан, каждый раз, когда вы пройдете рядом с рамкой считывателя- ваш паспорт будет считан. будут ваши биометрические данные в руках злоумышленников — очень даже может быть.

    • 2
      Нет аватара Ветер
      25.07.1915:26:08

      утерянный бумажный паспорт может быть использован в мошенничестве только при участии работника банка там или нотариата… просто сам бандит с вашим паспортом ничего не получит… для этого нужно что бы кассир там или нотариус или работник банка «поверил» в то что паспорт и физлицо его принесшее — один и тот же человек… но для подтверждения контракта, кредита и прочего используется, кроме паспорта, ваша подпись, которая естественно может быть легко подделана, или даже вообще не соответствовать… потом можно конечно, хоть и геморно, все это отменить, доказать что это были не вы, но это потеря времени, а иногда, даже и не получается у некоторых… проблема в том, что проверка соответствия ваших данных, паспорту, производится человеком, а это и ошибки, человеческий фактор так сказать, и просто злоумысел… а проверить соответствие ваших данных, в органе выдавшем документ, тоже архаична… в то же время все эти вопросы, при развитой системе электронных паспортов, можно вообще исключить, программно… вот пришел ты в банк за кредитом, с чужим ЭП, вставил в считыватель, а он не подтверждается до тех пор, пока не будут подтверждены твои биометрические данные… не так, как решит кассир или банкир, а пока ты не ткнеш пальчиком и не поглядишь глазиком, ЭП до этого момента просто кусок пластика… а если это чужой ЭП, то и подтвердить легально ты не сможешь… если сегодня можно использовать интерес мелких клерков в доле от мошенничества, то с ЭП, клерк просто приставка к считывателю, как продавец в магазине, к считывателю банковских карт… обойти эту систему наверняка смогут, когда-нибудь, но мелкое мошенничество будет практически исключено… ЭП недействителен, пока ты не подтвердил биометрию на нем, а до этого, это просто бейджик… но это все мелкая фигня… вот я вам могу предоставить свои биометрические данные, как вы можете, без моего присутствия ими воспользоваться? остаются конечно варианты, когда людей просто дурят, подсовывают им не те контракты или договора, или они невнимательно читают, если вообще читают, но при чем здесь ЭП?

      поэтому, я считаю, что все противники введения ЭП — либо дураки, либо враги, либо мошенники, которым введение ЭП подрежет налаженные способы обмана…

      • -1
        Нет аватара Александр У.
        25.07.1916:16:30

        Абсолютно согласен. Плюс дополнительный сервис и функционал. Плюс удобство — он ПРОСТО меньше по размерам и носить его удобнее. А если кто думает, что в современном паспорте мало размещено защитной информации, то он не прав. Но, мошенники научились эту защиту обходить и когда уровень мошенничества перешёл определённый уровень требуется увеличивать сложность индикационного процесса — при сделках, например. Не будет электронного паспорта придётся вводить другие меры.

      • 1
        Нет аватара Mefilin
        25.07.1917:30:47

        Вы рассматриваете самый просто вариант — у меня украли паспорт и прям так побежали в банк брать миллионы. Это и сейчас сделать фактически невозможно без сообщников внтури.

        Нужно понять несколько вещей:

        1) Чтобы украсть что-то физическое — нужно тоже присутствовать физически. Чтобы украсть что-то виртуальное — не нужно быть даже на одном континенте.

        2) Биометрия считается самой точной и доверенной информацией. А значит при злоупотреблении этими данными доказать, что ты не верблюд, будет очень сложно.

        3) Задуманный уровень проникновения гораздо больший, нежели в банке палец приложить и взять кредит. Предполагается, что на это будет завязано мобильное приложение с доступом ко ВСЕМ твоим возможным данным какие только есть. Считыватели будут не только в банках, но и в сельских почтах и станциях. И это только начало. А приложить палец на кассе, чтобы деньги сразу снялись с прикрепленного счета? Этоже так удобно — не нужно вообще ничего с собой иметь!

        4) Если получилось что-то взломать, то можно и изменить/подменить.

        5) Сейчас есть куча данных у разных фейсбуков, эплов, банков, гос.струкрут. И чуть ли не каждый месяц скандалы, что что-то взломали. Их слабо охраняют? А нам говорят, что очень-очень хорошо!

        6) Можно изменить любые данные в своей жизни, кроме биометрии. Если утекло раз — это стало достоянием вселенной.

        7) Украли данные, но ты ущерб устранили, всё вернули, выпустили патчи и апдейты? Не беда — лет через 5 узнаешь, что ещё с ними можно сделать… Ведь красть повторно твою биометрию не надо, нужно только понять как её применить в новых условиях.

        8) Тут уже приводили примеры про мошенников, которые дурят с доверенностями и электронными подписями. А ведь по сути еще даже ничего не началось!

        9) Человеческий фактор, сообщники, злоупотребления и т. д. от этого не исчезнут!

        И можно ещё продолжать. Если кого-то это не смущает, или он не до конца понимает к чему это может привести и к чему, собственно, всё и идёт. Ну, это личное дело каждого. А что делать с теми, кому это не нравится и кто совершенно справедливо по различным принципам считает, что это вмешательство в его личную жизнь? Кто не хочет делиться подобными данными и кого совершенно не смущает, что это приведёт к каким-то там неудобствам в новом светлом будущем? Пофиг на таких людей? У них нет права на мнение? Они враги и преступники? Замечательная позиция.    

        Отредактировано: Mefilin~17:40 25.07.19
        • 0
          Нет аватара Ветер
          25.07.1917:53:20

          вы делаете одну такую маленькую ошибку, считая что ваша биометрия кому то нужна без вас… это как фотография… вот вашей фотографией завладел преступник… и? что это ему дало? да ничего… так же и биометрия… вы можете украсть кучу данных о куче людей, но воспользоваться ими, без самих людей, вы можете так же, как и их фотографиями, то есть никак… кроме разве что полюбоваться на них… а особенно, если используются ЦБД… вы же понимаете, что на магнитной банковской карте нет никаких денег? ни виртуальных, ни реальных… банковская карта — средство удаленного доступа к счету, при использовании банковской системы электронных платежей… так же и ЭП… это средство доступа к вашим персональным данным, находящимся в ЦБД, на серверах там или еще как, для удостоверения вашей личности, при подтверждении биометрических данных на самом ЭП… там даже фотка ваша не нужна, ну это типа дань традиции, не особо это и дорого, разместить на ЭП еще и ваше фото, в дополнение к биометрии… свое мнение вы можете иметь, а мое мнение о врагах и преступниках относилось к предыдущему посту, а не к вам, но в принципе, я не огорчусь, если вы их примете их и на свой счет… понимаете, вы можете делать что угодно, и я могу делать что угодно мне, а не вам… мне пофиг на ваше мнение, потому что мне ближе позиция нормальных, законопослушных граждан РФ, для которых введение ЭП благо, большее удобство, и большая защита, по сравнению со старыми бумажными паспортами, и главное РФ не одинока в этом и в мире… причем это и есть основная причина, по которой такие как вы и протестуете… я бы, после введения ЭП, еще бы и идентификацию в интернет пространстве по ним проводил, намного бы меньше всякой гнуси было бы…

          • -1
            Нет аватара Mefilin
            25.07.1918:09:43

            И каким же образом с кредиток и банковских счетов деньги тырят?

            Если на самой карте данных нет, то как вся система работает при отвалившемся интернете? Вообще ни как? Даже нельзя сказать, что ты — это ты? Приходите через час. Или завтра. А если это кпп на дороге? Очень удобно!

            • 1
              Нет аватара Ветер
              25.07.1918:24:11

              И каким же образом с кредиток и банковских счетов деньги тырят?
              деньги тырят не с карт, а со счетов с помощью программ, эмулирующих данные с карты и пароль… если интернет, или просто банковская сеть электронных платежей отвалилась, то вы никак не сможете оплатить с карты… но это опасно при ЧП, катастрофах или военных действиях в месте вашего обитания… а в мирное время, при котором я живу уже больше полтинника, вероятность такого исхода мизерна… и если накроется интернет, то поверьте, у вас будут гораздо большие проблемы в жизни, даже не связанные с ним, с интернетом в смысле… вот вам сильно важен интернет, если под вашим домом начнет извержение вулкан например? вот если вы каким то чудом останетесь в живых и без других проблем, связанных со здоровьем, имуществом, да просто едой, тогда да, интернет важен…

              Даже нельзя сказать, что ты — это ты?
              вот для таких ситуаций и имеются минимальные паспортные данные на пластиковой карте ЭП, фото, фамилия, возраст… но при отсутствии интернета, никто вам кредит не будет оформлять сегодня, даже с бумажным паспортом… слишком сильно интернет врос в нашу жизнь, нравится вам это или нет… поэтому да, вам скажут приходить позже, когда инет восстановится…

              • 1
                Нет аватара Mefilin
                25.07.1918:53:18

                Карты привязаны к счёту, а может быть счёт, к которому не будет привязана ни одна карта. И вариантов как украсть есть множество: от физической угрозы человеку, фальшивых страничек с формами в инете, подглядывания данных в банкомате и до взлома извне или кражи сотрудниками.

                Есть всякие правила, которые нужно знать по каждому пункту, чтобы не лохануться. Многие не знают даже половины и ловят кучу проблем. Но если проблема во взломе или злоупотреблении, то ты вообще ни как не повлияешь.

                А паспорт в мобильном приложении — это вообще просто чудо.

                А при чём тут извержение вулкана и восстание злобных мертвецов? Остановили тебя на кпп, и сотруднику нужна не только фотка и как тебя зовут, но и где ты прописан,служил ли в армии и т. д., чтобы полностью составить о тебе мнение. Инет упал — все стоим и ждём, или всех пропускаем?

                Пришёл на почту за посылкой, в салон связи или ещё в какое-то не банковское место. И что делать, идти назад? А, или можно без чипа, а просто по пластику пройти? А нафига тогда биометрия в принципе, если можно придумать варианты, когда можно её избежать?

                • 0
                  Нет аватара Ветер
                  25.07.1919:14:46

                  Карты привязаны к счёту, а может быть счёт, к которому не будет привязана ни одна карта. И вариантов как украсть есть множество: от физической угрозы человеку, фальшивых страничек с формами в инете, подглядывания данных в банкомате и до взлома извне или кражи сотрудниками.

                  Есть всякие правила, которые нужно знать по каждому пункту, чтобы не лохануться. Многие не знают даже половины и ловят кучу проблем. Но если проблема во взломе или злоупотреблении, то ты вообще ни как не повлияешь.

                  вообще то тут тема об электронном паспорте, а не об уровне и способах преступности…

                  А паспорт в мобильном приложении — это вообще просто чудо.
                  паспорт в мобильном приложении — это не электронный паспорт, не надо путать себя и людей…

                  Остановили тебя на кпп, и сотруднику нужна не только фотка и как тебя зовут, но и где ты прописан,служил ли в армии и т. д., чтобы полностью составить о тебе мнение. Инет упал — все стоим и ждём, или всех пропускаем?
                  вообщето если инет упал, а ЭП юридический документ, то вас эта ситуация никак не должна волновать, это проблемы сотрудников… значит будут вас проверять по фото… раньше в паспортах много чего не было, что есть сегодня, и сотрудники как-то же справлялись? так же и с ЭП — есть дОкумент, есть, значит свободен…

                  Пришёл на почту за посылкой, в салон связи или ещё в какое-то не банковское место. И что делать, идти назад? А, или можно без чипа, а просто по пластику пройти? А нафига тогда биометрия в принципе, если можно придумать варианты, когда можно её избежать?
                  вы так часто вспоминаете про упавший инет, что я даже боюсь представить, где же вы живете… а вдруг метеорит на голову упадет? или самолет? или еще какая нибуть фигня случиться? а самое интересное, что бумажный паспорт может быть еще легче испорчен чем пластиковый ЭП… на все случаи жизни соломки не подстелишь, а в нормальных цивилизованных условиях ЭП гораздо лучше…

                  • 0
                    Нет аватара Mefilin
                    25.07.1919:49:34

                    вообще то тут тема об электронном паспорте, а не об уровне и способах преступности…

                    Эм… Вы вообще за дискуссией следите?

                    паспорт в мобильном приложении — это не электронный паспорт, не надо путать себя и людей…

                    Да неужели?

                    "С помощью облачных технологий можно будет использовать облачную электронную подпись и это тоже для ряда операций. Например, для предъявления в аэропорту, на железнодорожном вокзале в билетной кассе. Не надо будет все время носить в кармане этот легкий документ — нужно будет предъявить мобильное приложение", — сказал Акимов.

                    С помощью электронных подписей уже научились квартиры воровать. Почитайте.

                    вообщето если инет упал, а ЭП юридический документ, то вас эта ситуация никак не должна волновать, это проблемы сотрудников… значит будут вас проверять по фото…

                    Из моего же сообщения:

                    А нафига тогда биометрия в принципе, если можно придумать варианты, когда можно её избежать?

                    вы так часто вспоминаете про упавший инет, что я даже боюсь представить, где же вы живете… а вдруг метеорит на голову упадет? или самолет? или еще какая нибуть фигня случиться? а самое интересное, что бумажный паспорт может быть еще легче испорчен чем пластиковый ЭП… на все случаи жизни соломки не подстелишь, а в нормальных цивилизованных условиях ЭП гораздо лучше…

                    Ок. Из всего вами сказанного я понял только одно — к конструктиву вы не готовы. Как не готовы и посмотреть на всё это в глобальном плане, как это может развиться и к чему это всё может привести.

                    Когда этот проект запустят, вы же будете в первой очереди, правильно? Ждём отзывов лет через 5-10. На этом всё.

                    • 1
                      Нет аватара Ветер
                      25.07.1920:07:35

                      Эм… Вы вообще за дискуссией следите?
                      есть тема — микрон показал микрочип для ЭП, а вот дискуссия может уйти куда угодно… поэтому приходится ее иногда возвращать в русло…

                      Да неужели?
                      представьте себе…

                      С помощью электронных подписей уже научились квартиры воровать. Почитайте.
                      электронная подпись это не электронный паспорт… общее у них только использование сетевых приложений… если не хотите электронную подпись — не делайте ее… понимаете, ваши возражения подобны например «зачем нужны легковые авто, их же угоняют, могут повредить, на них нужно тратить деньги» и тому подобная муть, однако же это не мешает у нас в России иметь уже по одному автомобилю на семью в среднем…

                      А нафига тогда биометрия в принципе, если можно придумать варианты, когда можно её избежать?
                      так же можно придумать варианты, когда она только и нужна… ведь при проверке обычного паспорта или другого документа удостоверяющего личность не всегда же его изучают от корки до корки… ситуации эти определяются в законах и подзаконных актах, а так же руководящих документах и прочих инструкциях… причем ЭП у вас, или бумажный паспорт на это не влияют… просто ЭП позволяет более достоверно установить личность, вот и все…

                      Ок. Из всего вами сказанного я понял только одно — к конструктиву вы не готовы. Как не готовы и посмотреть на всё это в глобальном плане, как это может развиться и к чему это всё может привести.
                      вообще то я отвечаю вам очень конструктивно и конкретно, вы же выдумываете какие то маловероятные ситуации, которые на вид паспорта вообще не влияют, короче несете пургу… но вы не думайте, что я вас пытаюсь в чем-то убедить, я пишу для читателей СУНа, комментируя ваши перлы…

                      Когда этот проект запустят, вы же будете в первой очереди, правильно? Ждём отзывов лет через 5-10. На этом всё.
                      тут вы не угадали, я уже поменял последнюю фотку на паспорте, и если не прижмет, то так с ним и останусь… глупо менять нормальный действительный паспорт, только для того что бы получить электронный…

                      Отредактировано: Ветер~20:11 25.07.19
                      • 0
                        Нет аватара Mefilin
                        25.07.1920:38:20

                        вообще то я отвечаю вам очень конструктивно и конкретно, вы же выдумываете какие то маловероятные ситуации, которые на вид паспорта вообще не влияют, короче несете пургу… но вы не думайте, что я вас пытаюсь в чем-то убедить, я пишу для читателей СУНа, комментируя ваши перлы…

                        Вообще-то, если бы вы читали данную ветку и мои посты в ней, то поняли бы, что именно я (и другие) тут пытаемся донести. Но вы докапываетесь до отдельных фраз, игнорите многие ответы и ни как не хотите соединить всё сказанное в целом и подумать что из этого следует. В итоге, перлы несёте тут только вы. При чем глупые.

                        И я тоже пишу для читателей СУНа и поэтому продолжать бессмысленную переписку дальше не буду. Просто надеюсь, что люди прочитают все мои посты тут, а не только ответы на ваш поток сознания. Пусть сами для себя решат…

                        глупо менять нормальный действительный паспорт, только для того что бы получить электронный…

                        Да? Но ведь он такой хороший, полезный, современный и всё в таком духе. Поменяйте — не пожалеете!

    • -1
      Нет аватара siberia2012
      25.07.1915:29:21

      it-ekb,а, ну точно, великий Гуру информ.безопасности пришёл растолковать нам всю правду, прям зарегался ради этого. Сейчас даже биометрических данных не нужно, можно просто подпись подделать и всё, а вид подписи найти в том же интернете, в куче бумаг которые вы подпсали в своей жизни — легко и не принуждённо. Потом бегай доказывай, экспертизы проводи, что я не я и корова не моя. В чём разница, если и то, и то уязвимо (естественно уязвимо, как будто об это кто-то спорит здесь)?

      Ветер грамотно всё расписал.

      Отредактировано: siberia2012~16:11 25.07.19
      • 0
        Нет аватара Koba_Vladimir
        25.07.1916:07:35

        Об этом и написал человек, что сейчас не надо. Потому легко. А вот когда ЭП, то надо будет. И что делать будете?

  • -1
    Нет аватара siberia2012
    25.07.1919:06:18

    Вообще дискуссия должна быть о том, как сделать правильно и безопасно, а не о том, что не надо нам ничего этого. Та же биометрия. Почему именно палец или сетчатка? Есть же ещё варианты наверняка.

  • 2
    Нет аватара Cinik
    26.07.1900:47:25

    Я вообще не очень понимаю, почему меня должно беспокоить, что кто-то сможет «украсть» мои отпечатки пальцев. Этот кто-то и так может их добыть при желании — традиционным способом.

    Тем более, фотографию.

    Другое дело, если бы я имел преступные намерения…

    Опять же, гораздо легче украсть всё это из баз данных, чем с моего паспорта. Для которого я собираюсь завести металлический чехол, если что.

    Меня больше волнует, чтобы никто под моим именем не воспользовался удалённым доступом к оформлению моих документов. Хотя, сам по себе удалённый доступ чрезвычайно удобен.

    Отредактировано: Cinik~00:55 26.07.19
    • 0
      Нет аватара Mefilin
      26.07.1910:15:28

      Это сейчас можно прожить ни разу не воспользовавшись своим отпечатком. Тогда и вправду мало смысла его красть или подделывать.

      Но, всё идёт к тому, что очень скоро это будет очень важно и повсеместно. А если есть потребность что-то сломать, то появятся и способы.

      Меня больше волнует, чтобы никто под моим именем не воспользовался удалённым доступом к оформлению моих документов. Хотя, сам по себе удалённый доступ чрезвычайно удобен.

      Так все эти электронные способы идентификации как раз и созданы для этого. Их каждый раз усложняют, а толку всё нет. Ни сложные пароли, ни двухфакторная аутентификация, ни спец.защита — ничего не даёт 100 гарантии. Всегда можно обойти или технику или человека. Но, фишка в том, что при усложнении идентификации каждый раз повышается и объём данных, к которым есть доступ, и простота доступа к ним (хоть сидя в туалете).

      Если раньше, взломав почту, можно было нанести почти символичный ущерб. То теперь подделав цифровую подпись можно продать твою квартиру. Взломав твой акк на гос.услагах получить кучу справочной инфы в одном месте. И с ней не обязательно идти в банк и пытаться взять миллион (что большинство людей тут себе представляет). Эти данные можно использовать скрыто для вас: поделиться с рекламщиками, конкурирующей фирмой, банками, просмотреть ЖКХ данные и т. д. А там люди уже поймут что с этим можно сделать. На этом кто-то получит преимущество, заработает деньги. На ваших данных без вашего согласия. И люди либо не понимают, что это реально, либо им типо пофиг.

      Биометрия считается очень надёжный, а поэтому на неё повесят ещё больше возможностей, и дадут ещё более простой доступ к ним. Да, не всё сразу. В начале мало что изменится, но со временем. Можно посмотреть в прошлое, лет так на 20 назад и попытаться подумать, что изменилось. Появилось много удобств, и ушли некоторые архаичные вещи? Да, так и есть. А появились новые проблемы и неудобства? Тоже да!Большинство людей просто не могут посмотреть чуть дальше и подумать как это всё может быть. Им либо знаний в данной области не хватает, либо им просто пофиг.

      Отредактировано: Mefilin~10:21 26.07.19
      • 0
        Jonatan01 Jonatan01
        26.07.1910:39:54

        «То теперь подделав цифровую подпись можно продать твою квартиру.» Это наивно и смешно     Как будто цифровая подпись открывает все двери. Вашу подпись ручкой уж проще подделать, чем электронную. Судя по всему вы квартиру не продавали и не покупали. Далее все в таком же духе… фантазии.

        Отредактировано: Jonatan01~10:41 26.07.19
        • 0
          Нет аватара Mefilin
          26.07.1913:10:38

          Наивно и смешно:

          Поправки вносятся в закон «О государственной регистрации недвижимости».

          «В последнее время выявились новые мошеннические схемы завладения чужой недвижимостью — посредством дистанционной подачи документов на госрегистрацию прав с незаконным использованием электронной подписи собственника", — сказал Крашенинников, слова которого во вторник приводит пресс-служба комитета.

          Законопроект устанавливает, что переход права на недвижимость физического лица на основании заявления, поданного в электронной форме, будет осуществляться только в том случае, если собственник заранее уведомил Росреестр о возможности такой формы подачи документов.

          В этом случае регистрирующий орган проставляет в реестре специальную отметку о возможности отчуждения данного объекта на основании электронного заявления с использованием усиленной квалифицированной электронной подписи, пояснил автор. По его слова, без такой отметки Росреестр не сможет принять к рассмотрению документы о переходе права в электронной форме, и они будут возвращены заявителю.

          «Что немаловажно, отметка может быть проставлена в ЕГРН только на основании личного заявления владельца недвижимости (или его законного представителя), либо посредством почтового отправления в Росреестр, в котором подлинность подписи заявителя свидетельствуется в нотариальном порядке», — сказал Крашенинников.

          В настоящее время закон не может полностью защитить собственника в подобных случаях, применение такого способа идентификации, как усиленная квалифицированная электронная подпись, не защищено от риска получения неправомочным лицом ключа проверки, который может храниться на флэш-картах, CD-дисках и т. п., отметил он.

          «С развитием технологий развиваются возможности не только у добропорядочных лиц, но и у мошенников, поэтому необходимы дополнительные способы защиты прав добросовестных граждан», — сказал Крашенинников.

          В прогремевших недавно случаях кражи электронную подпись не крали — её у людей вообще не было. Мошенники собрали нужные данные, сами сделали электронную подпись и потом с её помощью продали квартиру.

          • 0
            Jonatan01 Jonatan01
            26.07.1913:51:28

                  

            Ну извините, был не прав.

            «переход права на недвижимость физического лица на основании заявления, поданного в электронной форме, будет осуществляться только в том случае, если собственник заранее уведомил Росреестр о возможности такой формы подачи документов."

            «В прогремевших недавно случаях кражи электронную подпись не крали — её у людей вообще не было. Мошенники собрали нужные данные, сами сделали электронную подпись и потом с её помощью продали квартиру."

            «необходимы дополнительные способы защиты прав добросовестных граждан» и их придумают.

            • 0
              Нет аватара Mefilin
              26.07.1914:25:00

              Придумают. А дополнительные способы защиты ведут к дополнительным требованиям/правилам/издержкам. В результате чего изначальный план «всё в один клик удобно и безопасно» идёт лесом. Одни проблемы уходят, а другие приходят. И так во всём. И отпечатки и прочее тут не панацея.

              А тогда возникает вопрос: «А нафига козе баян?» Чтобы билеты в кассах покупать, да счетчики в квартире проверять? А сейчас этого сделать нельзя? А если я не хочу переходить на такие завязки и не хочу сдавать свои биоданные, то почему меня этого лишают? Кому удобно и кто хочет — пожалуйста. А кому не хочется — тот должен иметь возможность избежать этого.

              И я не стану преступником, если я этого не хочу. Уже сейчас есть достаточно контроля за обычными гражданами, чтобы ловить обычных преступников. А серьёзная работа один фиг не обходится без технических средств (серьёзные преступники тоже хорошо знают техническую часть) и без розыскной/агентурной/следственной работы, что подразумевает личное общение.

              Все возражения про безопасность и упрощенность совершенно необъективны. Люди просто слабо ориентируются. Либо им просто пофиг, что их право, конечно. А почему меня моих прав лишают?

              Я не шизик, не технофоб, не против прогресса и не сторонник теории рептилойдов. Я наоборот кручусь в этой теме, а поэтому имею взгляд более широкий и пытаюсь его донести. Без истерик и непонятных фраз.

              Отредактировано: Mefilin~14:30 26.07.19
              • 0
                Jonatan01 Jonatan01
                29.07.1910:41:15

                Красиво написано. Я вас понимаю и почти полностью принимаю вашу точку зрения. Но хочу узнать чем основано ваше негодование по этому поводу. Фундамент. Не следствие, которое воплотилось в виде текста выше, а именно фундамент.

      • 0
        Нет аватара Cinik
        26.07.1912:56:00

        Это сейчас можно прожить ни разу не воспользовавшись своим отпечатком

        Вы очевидно имеете в виду всё тот же удалённый доступ. Эту проблему я признаю.

        Но отпечатки пальцев — это ведь совсем уж анахронизм из времён Шерлока Холмса. Уверен, вскоре появятся более совершенные методы идентификации.

        Другое дело — криминалистика. Там отпечатки важны в качестве следов. И имей я преступные намерения, меня это напрягало бы.

        ничего не даёт 100 гарантии

        Вот именно! Подделать рукописную подпись — пара пустяков. Вы никогда в жизни ни за кого не расписывались? Реально?!

        А имея чужой паспорт хватит быть достаточно похожим на владельца, чтобы выдать себя за него.

        при усложнении идентификации каждый раз повышается и объём данных, к которым есть доступ

        А вот это мне не очень понятно. По идее, должны быть разные уровни доступа к данным. Как в лююбой компьютерной системе.

        Если любой гаишник сможет считать номера моих банковских счетов или налоговую информацию, это бардак.

        теперь подделав цифровую подпись можно продать твою квартиру

        Вы явно девяностые не застали. Не понимаете, насколько проще продать квартиру БЕЗ цифровой подписи. Как два пальца, уж поверьте моему жизненному опыту!

        • 0
          Нет аватара Mefilin
          26.07.1913:30:59

          Но отпечатки пальцев — это ведь совсем уж анахронизм из времён Шерлока Холмса. Уверен, вскоре появятся более совершенные методы идентификации.

          Другое дело — криминалистика. Там отпечатки важны в качестве следов. И имей я преступные намерения, меня это напрягало бы.

          По днк?     Имей вы преступные намерения, то вы примите необходимые меры. Особенно, если вы в теме и знаете как это правильно сделать.

          А имея чужой паспорт хватит быть достаточно похожим на владельца, чтобы выдать себя за него.

          Это не всегда прокатывает и есть одна важная особенность — нужно придти лично. А чтобы сделать что-то виртуально, можно быть хоть в другой стране, хоть на другом континенте. Можно с одного места сделать пакость сотням людям. Попробуй так переодеться в 100 разных людей — сразу оскара можно давать.

          А вот это мне не очень понятно. По идее, должны быть разные уровни доступа к данным. Как в лююбой компьютерной системе.

          Если любой гаишник сможет считать номера моих банковских счетов или налоговую информацию, это бардак.

          Гаишник может считать только то, что ему доступно — это да. Но у вас есть доступ ко всем вашим данным. Нужно взломать вас, а не гаишника. И способов есть много: как технических, так и просто мошеннических. А когда получил доступ, то и воспользоваться данными проще — они же виртуальные, со всеми удобствами от сюда вытекающими.

          Вы явно девяностые не застали. Не понимаете, насколько проще продать квартиру БЕЗ цифровой подписи. Как два пальца, уж поверьте моему жизненному опыту!

          Застал.     Сейчас много таких силовых отжатий квартир? Да, бывают, но так ли всё нагло, как в 90ые? И в таких же масштабах? А ведь в данный момент ничего принципиально не изменилось. Можно так же это сделать руками, как и в 90ые. Может дело не в этом?

          В новых реалиях. Если отбить человеку почки и заставить передать квартиру, то он это сделает сам. При этом его даже не надо куда-то вести. Он это сделает при вас на месте! Если вы обошли систему технически или с помощью людей в соответствующих органах. То человек вообще не нужен. Так что изменилось?

          • 0
            Нет аватара Cinik
            27.07.1901:30:41

            По днк?

            Вполне возможно.

            есть одна важная особенность — нужно придти лично

            И что? Для секса тоже приходится лично приходить. А если человек решил превратиться в растение, отжимание чужих квартир его уже не спасёт, я считаю.

            Можно с одного места сделать пакость сотням людям

            С одного места не значит за одно время.

            Попробуй так переодеться в 100 разных людей

            Просто нужен подслеповатый нотариус.

            Нужно взломать вас, а не гаишника

            Меня и без электронного паспорта легко взломать.

            они же виртуальные, со всеми удобствами от сюда вытекающими

            Я же в самом начале с этим согласился. И с тем, что это удобнее, и с тем, что это черевато. Но с удобствами всегда так. Удобнее летать самолётами, но они иногда падают.

            Сейчас много таких силовых отжатий квартир?

            Я думаю, что их и сейчас больше, чем с помощью поддельной цифровой подписи.

            Если отбить человеку почки и заставить передать квартиру, то он это сделает сам

            Это не прокатывает. С отбитыми почками он моментально сделает сделку ничтожной. Нужно, чтобы человек узнал о сделке как можно позже, когда квартиру уже перепродали добросовестному приобретателю. А с этими IT так не получится, его через минуту завалят емылами и смсками.

            Отредактировано: Cinik~01:32 27.07.19
  • -1
    Jonatan01 Jonatan01
    26.07.1910:25:47

    Уже лет 10 точно мне попадаются статьи с угрозами о чипировании.

    Я даже приболел ненадолго по этой теме тоже. Ключевой момент в этой шизе то, что человек изначально настроен на негативный сценарий. Если применять такой подход ко всему, то расплачиваться везде надо только наличными и получать их только в банке от реального человека. Или лучше вообще держать их при себе, а то банк может просто написать другие цифры и нет ваших миллионов! Не дай бог в инете где-то расплатиться потеряешь все деньги! Данные паспорта в электронном виде нигде не вводить. Не дай бог кто-то узнает, оформят кредит, выпишут из квартиры и т. п. Банковскими картами пользуются сейчас очень многие, но некоторые старики боятся, думают у них так деньги уведут.

    Короче я считаю, что это прогрессирует шиза. Кто-то адекватный и разумный с высоким уровнем интеллекта, может мне как-то возразить?

    • 0
      alex4spb alex4spb
      26.07.1912:56:11

      Кто-то адекватный и разумный с высоким уровнем интеллекта, может мне как-то возразить?
      а зачем?

      «я не для того такой умный, чтоб с дураками спорить» ©

      • 0
        Jonatan01 Jonatan01
        26.07.1913:58:07

        По моему вы себе льстите. Мне полемика не интересна…

    • 0
      Нет аватара Cinik
      26.07.1913:25:12

      Вся эта «шиза» намного старше. Ещё в Библии написано про сатанинскую надпись на лбу и на руке, без которой нельзя будет покупать и продавать.

      Проблема в том, что сейчас надпись уже не нужна. В вашем банке вас уже на входе камера опознаёт. Даже если вы не давали на это формального разрешения.

      Ровно так же вас снимает камера у кассы в магазине. Автоматическое списание оплаты с банковского счёта без предъявления карты — вопрос чисто законодательный, технически всё к этому готово.

      Есть ещё один аспект этой темы. Это глобальный кризис денег как главного стимула экономики. Мир на пороге финансового краха. После которого деньги вернутся к своей изначальной функции эквивалента стоимости ограниченных благ. А повседневные покупки мы (кто переживёт эпоху «большого песца») будем оплачивать, грубо говоря, лайками через Сеть. А деньги останутся для эксклюзива и будут, скорее всего, физическими золотыми монетами.

      Отредактировано: Cinik~13:30 26.07.19
      • 0
        Jonatan01 Jonatan01
        26.07.1913:44:48

        Обычно человек сначала приводит самые весомые аргументы. Это они?

        Если да, то не надо больше… я хочу что-то серьёзное, а не набор фантазий и домыслов по негативным сценариям.

        Отредактировано: Jonatan01~13:51 26.07.19
        • 0
          Нет аватара Cinik
          27.07.1901:38:10

          Обычно человек сначала приводит самые весомые аргументы. Это они?

          Абсолютно! Религиозные соображения и есть самые веские. Причём соображающий может быть даже неверующим. Все типа рациональные аргументы обычно лишь прикрытие религиозного чувства.

          набор фантазий и домыслов по негативным сценариям.

          Вообще-то, это был позитивный сценарий.

          Отредактировано: Cinik~01:38 27.07.19
          • 0
            Jonatan01 Jonatan01
            29.07.1911:24:19

            «Религиозные соображения и есть самые веские. Причём соображающий может быть даже неверующим. Все типа рациональные аргументы обычно лишь прикрытие религиозного чувства.» — очень очень натянуто, на мой взгляд. Прямо сладкие фантазии религиозного человека. Какие-то аргументы в защиту этого есть?

            «сатанинскую надпись на лбу и на руке», «Мир на пороге финансового краха», «эпоху „большого песца“», «оплачивать, грубо говоря, лайками через Сеть.» Это позитивный сценарий?

            Ваша картина мира и её перспективное направление, которую я частично успел считать основываясь на ваших сообщениях, удивительна… как путь мысли под галлюциногенами…

            • 0
              Нет аватара Cinik
              29.07.1911:47:10

              «Я не позволю вставлять в себя всякую электронику!» — это чисто религиозное соображение.

              И если вы считаете очевидно приближающийся глобальный финансовый коллапс «мыслями под галлюциногенами», то это ваша чисто религиозная картина незыблемости существущего миропорядка.

              Отредактировано: Cinik~11:47 29.07.19
              • 0
                Jonatan01 Jonatan01
                29.07.1913:14:05

                «Котлеты жаренные» — это чисто религиозное соображение.

                «Трава зелёная» — это чисто религиозное соображение.

                «Я боюсь медведей» — это чисто религиозное соображение.

                Почему оно религиозное? А хз, просто красивое словосочетание.

                «Глобальный финансовый коллапс» только часть калейдоскопа теорий, которые я наблюдаю уже более 10 лет. Этого «черного лебедя» ждут давно, а он всё не прилетает… Возможен финансовый кризис, но не коллапс с такими последствиями, которыми вы дополнили эту тему. Впрочем это моё субъективное мнение, ждите коллапс, так веселее    

                Но я не про него, тезис был о позитивном или негативном сценарии. Я привёл доводы в пользу того, что сценарий написанный вами, негативный. Аай короче, вы «скользите», вас не ухватить… бесполезно дальше продолжать.

                • 0
                  Нет аватара Cinik
                  29.07.1913:48:55

                  То есть, вы считаете, что котлеты жарят по религиозным убеждениям?

                  И то, что трава зелёная, это не объективная реальность, а предмет веры?

                  Эх, школота!

                  • 0
                    Jonatan01 Jonatan01
                    29.07.1915:29:41

                    Ну знаете, религии позволяют создавать любые глупые обряды. Жарка котлет также может быть включена в их список.

                    «Красно-зеленым дальтонизмом страдают до 8% мужчин и 0,5% женщин североевропейского происхождения.» И зеленый цвет может стать верой.

                    Не понимаю, зачем приплетать религию к простым и понятным вещам…

                    Я просил возражений на то, что это шизофрения и доказательств, что тема действительно реальная, а вы мне про религию задвигать начали. Думаю такое происходит, когда на религию закусывает и уже всё воспринимается сквозь неё.

  • 0
    Zveruga Zveruga
    27.07.1911:28:32

    Нет, это не шиза, это наша будущая реальность. Если говорить о религии, то грешить человек начал с того момента как начал расписываться на бумаге, так как — не клянись. А цифровой документооборот это лишь более глубокое погружение в этот грех.

    Дело в том, что быстрый обмен и обработка ваших данных, и их недоступность для вас, позволяют манипулировать вашими договорённостями между вами и другими людьми, между вами и другими организациями, между вами и государством. То есть электронный паспорт это лишь подготовка почвы для манипулирования данными, а вот самого факта манипуляции пока нет.

    Следовательно сейчас опасаться и думать стоит о таких грядущих событиях, которые могут привести нас к такому состоянию и положению дел, когда мы будем вынуждены согласиться на манипуляцию персональных данных граждан.

    Какие события могли бы привести нас к такому? Очевидно, что только серьёзный кризис. Такими могут быть война, экономический кризис, экологическая катастрофа, природный катаклизм. Среди перечисленного практически всё невозможно избежать в нынешних реалиях. А следовательно кризис неминуем и принятие нами повышения власти государства над нами тоже неизбежно. А в условиях цифрового документооборота эта власть имеет кратно более сильное влияние.

    Это если без религии, простыми словами.

    Отредактировано: Zveruga~11:30 27.07.19
    • 0
      Jonatan01 Jonatan01
      29.07.1914:38:02

      Меня утомляет религия. Давайте без баек обойдёмся…

      А что мешает манипулировать сейчас?

      Человечество движется к улучшениям, упрощениям и ускорениям. Вам это не надо?

      • 0
        Zveruga Zveruga
        06.09.1912:53:05

        Я вижу вы не прочитали мой пост внимательно, там о религии только вступление. С вот этих слов должен начинаться новый абзац о местной реальности «Дело в том, что быстрый обмен и обработка ваших данных».

Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,