стань автором. присоединяйся к сообществу!
Лого Сделано у нас

В России будет создан главный центр по испытанию бронетехники

На базе нижнетагильского полигона «Старатель», где проводится выставка вооружений, будет создан главный в России центр по испытанию бронетехники, сообщил вице-премьер Дмитрий Рогозин. Он также заявил, что на базе тяжелой боевой платформы «Армата» будут выпускать танки, боевые машины пехоты и ремонтно-эвакуационные машины.

В субботу вице-премьер Дмитрий Рогозин, посетивший корпорацию «Уралвагонзавод» в Нижнем Тагиле, рассказал о перспективах разрабатываемой на предприятии боевой платформы «Армата». Серийное производство платформы будет развернуто к 2015 году:

«К 2015 году мы планируем уже запустить в серию танк «Армата». Это универсальная платформа, на базе которой будет сформирован и современный танк новейшего поколения, это будет и боевая машина пехоты (БМП), и, соответственно, будет также и защищенная машина для аварийно-спасательных работ на поле боя», - сказал Дмитрий Рогозин.

Замглавы правительства анонсировал появление в Нижнем Тагиле крупнейшего испытательного полигона бронетанковой техники и снарядов:

«Этот центр будет главным центром России по испытанию бронетехники и боеприпасов для нее. Он будет главным демонстрационным центром, где мы будем проводить крупнейшие международные встречи. Скоро вы это место не узнаете. Здесь вырастут гостиницы, демонстрационные залы, различные тренажеры», - заявил вице-премьер.

Центр по испытанию бронетехники и снарядов будет создан на базе испытательного полигона Нижнетагильского института испытания металлов «Старатель». Именно на нем ежегодно проводится выставка вооружений Russian Expo Arms.

 

 

 

Хочешь всегда знать и никогда не пропускать лучшие новости о развитии России? У проекта «Сделано у нас» есть Телеграм-канал @sdelanounas_ru. Подпишись, и у тебя всегда будет повод для гордости за Россию.


  • 0
    Нет аватара Gennadiy
    22.04.1200:07:12
    Танки и РЭМ на основе "Арматы" это я еще понимаю..., но зачем БМП на ее основе делать...?! Я не понимаю...
    • 0
      Нет аватара tonchik-rus13
      22.04.1200:36:37
      унификация
    • 0
      Alex70 Alex70
      22.04.1200:46:58
      Понять бы еще, что входит в понятие "боевая платформа".
      • 0
        Нет аватара Gennadiy
        22.04.1200:59:57
        Это, в принципе понятно. "Армата" - это платформа на гусеничном ходу, обладающая заданными ТТХ. Но это тяжелая "танковая" платформа...
    • 0
      1nsane 1nsane
      22.04.1200:47:36
      когда платформа унифицированна, можно делать разные агрегаты, будь то танки или тяжелые БМП без серьезной переделки производства. массовость + упрощение производства.
      • 0
        Нет аватара Gennadiy
        22.04.1200:55:25
        По моему скромному мнению, слишком тяжелая получается платформа для БМП. БМП - это как-то обычно что-то более легкое, чем танк. А если база та-же, то получается просто урезанный танк (включая его проходимость и подвижность). Смысл?!
        • 0
          Нет аватара imperskij@pes
          22.04.1201:51:07
          смысл 1. тактический. выживаемость машины и экипажа за счёт лучшей защищённости тяжёлой машины. 2. стратегический. выгоднее штамповать на одном шасси.
          • 0
            Нет аватара Gennadiy
            22.04.1203:20:42
            Неа, назначение машин совсем разное. Можно, конечно, делать машины по принципу "Войн Пентагона", но... Про стратегию вообще молчу..., у нас, по плану, несколько платформ принято
            • 0
              Нет аватара Alejandro
              22.04.1204:56:39
              Задачи как раз общие, в одном c танками боевом порядки идти или даже перед танками для поддержки и защиты танков. В Израиле БМП и БТР делаются на шасси во многом схожим с Меркава 4. Лёгкая бронетехника нужна для ВДВ, Морпехов, горных стрелков такое шасси разрабатывается сейчас параллельно с Арматой, но мотострелкам нужна БМП с бронированием схожим с танками.
              • 0
                Нет аватара erix-06
                22.04.1208:36:08
                В честь чего мотострелкам нужна БМП с танковым бронированием? Что за массовое помутнение разума по мотивам израильских тяжёлых БТР? Вообще то у танка и БМП (БТР) разные задачи на поле боя. А следовательно разное вооружение, разная степень защищённости, и разная маневренность. Танк- это машина, так называемой, первой линии, предназначенная для проламывания обороны противника. Поэтому он несёт мощную пушку и тяжёлую броню. Он принимает на себя основную массу вражеского огня. Платой за это является малое заброневое пространство, и большой вес. Отсюда неспособность танка преодолевать водные преграды вплавь,ограничения по преодолению мостов и авиатранспортабельности. БМП или БТР- это средство транспортировки пехоты и её огневой поддержки на поле боя. Эти машины должны иметь достаточно большой заброневой объём для размещения внутри пехотного подразделения. Кроме того- в подавляющем большинстве случаев в бою пехота действует в пешем порядке. А это значит, что практически никогда БМП или БТР не будут наступать в одной линии с танками. Только позади них. А значит нет никакой необходимости навешивать на БМП танковую броню. В идеале, может быть, не нужно было бы иметь два разных класса БТВТ- танки и БМП, было бы целесообразнее построить машину с мощным вооружением, тяжёлой бронёй и десантным отсеком на десять чел. Но пока ни у кого не получается создать такую универсальную технику. А значит пока танки остаются танками, со своими задачами, а БМП (БТР) остаются собой, со своими задачами. А пехота всё равно в большинстве случаев будет воевать вне корпуса бронированной машины. Следовательно городить огород с созданием тяжёлых БМП в ущерб их проходимости нет никакого смысла. Просто нужно понимать то, что любой тип техники создаётся с учётом наиболее вероятных условий обстановки. Так вот такими условиями остаются действия пехоты совместно с танками. Танк прикрывает собой пехоту, а пехота в свою очередь прикрывает танки от РПГ и ПТУР. Ведь одна боевая машина- это один канал наблюдения и прицеливания, а пехотное отделение в пешем порядке со своей БМП- это восемь таких каналов.
                • 0
                  Нет аватара LuckyAntey
                  22.04.1218:01:18
                  Ты описал задачу БТР (по транспортировке пехоты). БМП изначально и задумывалась для действия в первой линии, вместе с танками. Отсюда и пушка "Гром". Просто у советских конструкторов не получилось совместить в себе все эти требования. И они, по сути, сваяли БТР с пушкой, вместо пулемёта. Сейчас же появилась техническая возможность создать такую БМП.
                  • 0
                    Нет аватара erix-06
                    25.04.1209:20:46
                    БМП никогда не задумывалась, как машина первой линии. Изучи внимательно Боевой устав Сухопутных войск. И сейчас нет технического решения проблемы создания БМП с танковой защищённостью, но с сохранением небольшого веса и способности преодолевать водные преграды вплавь. Да и не будет эта машина действовать в одной линии с танками, так как основное её предназначение- огневая поддержка пехоты, действующей в пешем порядке.
    • 0
      Нет аватара veter_bledny
      22.04.1215:49:49
      Современные БМП не обеспечивают достаточный уровень защищенности личного состава. БМП на базе танков уже давно делаются (БТР-Т, израильтяне что-то мутят) БМП на базе танка будет идти в тяжелые бригады. Курганец - в средние. Бумеранг - в легкие.
  • 0
    alex-ak.livejournal.com alex-ak
    22.04.1201:04:54
    Простите, а что это за машина на фото?
    • 0
      Нет аватара Gennadiy
      22.04.1201:06:12
      Фантазия на тему "Объект 195"
      • 0
        alex-ak.livejournal.com alex-ak
        22.04.1201:12:16
        Фигасе фантазия! Я и не просек, что это не фото, а фотореалистичный рендер.
  • 0
    Нет аватара grooman
    22.04.1201:28:14
    Отлично. После эпохи 90х(которая затянулась и на двухтысячные), такие новости читать приятно. Как будто вернулся в детство и ещё в ТУ страну    
    • 0
      Нет аватара Gennadiy
      22.04.1201:39:11
      ЭТА страна лучше, логичней ;)
      • 0
        Нет аватара imperskij@pes
        22.04.1201:59:25
        это будем посмотреть. но текущее руководство радует. если логос - это знание, то как бы социалистическая экономика и образ жизни может быть выстроен рационально и научно, а капитализм - нет по определению. однако успехи СССР в реализации этой идеи весьма противоречивы. ибо нефиг было идеализировать алчную человеческую природу. кому-то быть космонавтом и шахтёром-стахановцем - в самый раз, а кто-то просто хочет жить в шоколаде. вот логичного способа утилизировать энергию 2-го типа людей (коих больше, чем первых)в СССР придумано не было.
        • 0
          Нет аватара PolarWolf
          22.04.1202:08:49
          У СССР был проект Советского Человека и он активно развивался где-то до конца 60х, пока еще существовал дух революции и коммунизма, преимущественно в людях выросших в 30-50 годы. В рамках этого проекта и доктрины всеобщего равенства, все люди СССР должны были подняться на новую ступень. А по вашей логике, произошло бы классовое расслоение, это да, жизненно, реалистично, но это в некотором смысле застой духовной эволюции человека.
          • 0
            Нет аватара imperskij@pes
            22.04.1202:41:54
            А по вашей логике, боюсь, она не моя. это антропологическая банальность. люди таковы, точка. эволюция человека давно окончена. никакие проекты "Советский Человек" с ней не справятся - зачем ломать то, что можно использовать? система будет перегруженна рисками срыва Новых Спартанцев в толпу алчущую колбасы, а ля поздние 80-е. стоит признать раз и на всегда: люди НЕ равны. нужно отделить Людей от "остальных", но так тонко, чтобы все атрибуты "равенства" сохранялись и позволяли "остальным" охотится за "благодентсием" и вращать тем самым колесо экономики. у рынка есть отличная система защиты от вандала в низах. но он абсолютно беззащитен от Вандала наверху. ибо в таких обществах деньги = власти, державой правят частные конторки ещё более цинично вертикальные, чем монархии, а подчинять эволюцию общества цели ПРИУМНОЖЕНИЯ БАБЛА НА ВЕКИ ВЕЧНЫЕ - это есть высший вандализм и суицид космического масштаба. выход - Технократическая Империя. синтез Цели (Выживание и Экспансия), Средства (Наука и контролируемое Частное Производство) и Красоты (Логика и Эстеика такой Державы - вне конкуренци)
            • 0
              Нет аватара Gennadiy
              22.04.1203:10:03
              Это далекая метафизика. Банальная онтология такова, что пытались создать новую нацию взамен уничтоженной 500-летней русской, но ничего не получилось. Сейчас у разбитого корыта приходится фантазировать, "танцуя на углях"...
              • 0
                Нет аватара imperskij@pes
                22.04.1203:41:49
                Это далекая метафизика что именно?
              • 0
                Нет аватара PolarWolf
                22.04.1206:27:19
                Не получилось в первый раз, получится во второй. Секрет успеха - не сдаваться и не опускать руки.
                • 0
                  Нет аватара imperskij@pes
                  22.04.1206:56:28
                  Ну, примерно так же считал Исаак Ньютон, угробив десятилетия своей научной зрелости на нелепые алхимические опыты. Тоже верил человек в "тяготеющую к совершенству эволюцию элементов"    
            • 0
              Alex70 Alex70
              22.04.1203:43:19
              Я вырос и сформировался как личность в СССР, присягу еще тому государству давал. Мне с детства целыми днями крутили фильмы про Неуловимых, мультики про революционных матросов, с утра перед школой "Пионерскую зорьку" ежедневно врубали. А потом сказали, что все это было неправильно, надо все забыть и жить по-другому. А так не бывает. Я живой человек, а не робот, у меня тумблера нет в голове.
              • 0
                Нет аватара imperskij@pes
                22.04.1204:15:25
                отлично Вас понимаю. я моложе вас, но к Той Стране у меня были и есть весьма тёплые чувства, которых и в помине нет к недоразумению под названием "Украина", в котором живу ныне. прискорбно, но у многих людей упомянутый "тумблер" провернулся вполне запросто. и сейчас эти роботы ходят на выборы.
            • 0
              Нет аватара PolarWolf
              22.04.1206:26:28
              Я с вами не согласен, можно взять каких-нить диких туземцев-каннибалов и сказать, что жрать друг друга - это суть человека и ее не изменить, поэтому пусть жрут, такова природа. Человек отличается от животного в том числе и тем, что может самосовершенствоваться, расти над собой. В том числе и этим коммунизм отличается от капитализма, который идет по легкому пути и говорит, что человека изменить нельзя, поэтому его пороки возьмем на вооружение и будем таким образом двигаться. Но общество не может развиваться, если человек остается неизменным. Именно поэтому фантастика Запада, это мрачное место из которого хочется убежать, т.к. при неизменности человека, все так и будет. Достаточно взглянуть на лица советской эпохи, свет который через них струится, чтобы понять, чего-то советская власть все же добилась в этом направлении.
              • 0
                Нет аватара imperskij@pes
                22.04.1207:23:03
                можно взять каких-нить да, можно. и будут жрать. но если некая группа этих туземцев сможет создать альтернативную мораль, которая сплотит вокруг себя достаточную силу - перестанут жрать. под угрозой смерти, конечно, а не "по природной доброте". а вот как только у них появятся излишечки - "жрать" друг друга продолжат. экономически. при этом, каждый член племени, вероятно, станет зажиточнее. но Вас ведь это не радует, правда? Человек отличается от животного в том числе и тем, что может самосовершенствоваться, расти над собой да. есть такие люди. но их влияние на общий массив питекантропов переоценен гуманистами. просто погуляйте в сети, чтобы узнать, что такое "анонимное безсознательное". я не стремлюсь Вас разочаровывать, но хомут идеалов СССР не по силам всему народонаселению. с честью его понесут несколько процентов, ещё с десяток - за компанию, стадом, за счёт пропаганды, а остальные - только под палкой. с нынешней прозрачность границ создать идеологически изолированный Остров и вовсе невозможно. ну, разве что на всей земле сразу, как товарищи Ленин-Троцкий желали     в противном случае "жаба задавит" Идею. фантастика Запада sad but true но и позитивизм русских не считаю не выполнимым. но только при условии возвращения сословности и изоляции Доброго и Светлого от тлетворного кишечно-желудочного сознания массы. в смысле - ей нужно пытаться привить Это (выхватывая самородки), но надеятся, что массы всерьёз решатся отказаться от вечерней бутылочки пива, зная, что на эти деньги разработают ядерную силовую установку для полёта на Венеру - не стоит    . Рынок, закон и мораль - вот, что должно держать массы в узде Цивилизации. и именно в таком порядке. а над всем этим - Держава свободных людей, готовых покорять звёзды ради... ну, и так занете. а насчёт светлых лиц... да американские из 40-х, 50-х, 60-х не менее лучистые ))
                Отредактировано: imperskij@pes~07:24 22.04.12
                • 0
                  Нет аватара PolarWolf
                  22.04.1208:15:08
                  Ну так, мы каннибализмом не страдаем, хотя представители того же рода. Главное в воспитании, вырастят ребенка волки, будет волчонком, вырастят люди - будет человеком. Какие принципы сосуществования в социуме будут заложены, будет так и жить. В этом и есть эволюция человека, постепенная смена модели поведения путем воспитания. Подавляющее большинство может, другое дело, что для этого понадобится много времени и сил, а на первоначальном этапе, вы правильно сказали - это всего лишь несколько процентов. Желательно весь мир, но такое удовольствие вряд ли будет, поэтому надо создавать механизмы компенсирующие внешнее влияние. Конечно, у русских была утопичная фантастика, у запада в массе своей антиутопичная, золотой середины вполне можно достичь) Вся проблема в том, что рынку звезды на хрен не нужны, у него другие задачи. Поэтому при рынке о космосе сколь либо серьезно говорить не приходится.
      • 0
        Нет аватара PolarWolf
        22.04.1202:01:47
        О да, конечно, как инвалид, которому обрубили руки-ноги лучше и логичней, полноценного человека.
        • 0
          Нет аватара imperskij@pes
          22.04.1202:09:34
          +1 но в голове чуток посвежело ) хотя был шанс даже таблицу умножения из этой головы в оффшоры вывезти    
        • 0
          Нет аватара Gennadiy
          22.04.1203:12:24
          Ерунда. На самом деле, как индивид, с которого колодки сняли, но забыли сказать, что ему после этого делать... Вот и мечется теперь...
          • 0
            Нет аватара PolarWolf
            22.04.1206:30:47
            Осталось снять еще не снятые цепи в виде Татарстана, Башкортостана, Бурятии, Тувы, Якутии, Удмуртии и др. Вот тогда заживем! Вздохнем полной грудью сладкий воздух свободы!
      • 0
        Нет аватара grooman
        22.04.1202:19:30
        Страна та же самая. Устройство логичней, причём только экономическое. Над остальным ещё работать, да и потери огромные...
        • 0
          Нет аватара PolarWolf
          22.04.1206:34:29
          Логичность штука сугубо индивидуальная и зависит от цели. Так что я бы не стал так категорично утверждать, для интеграции в западный мир, нынешняя экономика логичней, для достижения целей, которые перед собой ставил СССР - не очень и наоборот.
      • 0
        inveider3 inveider3
        22.04.1212:27:33
        "Эта страна лучше" - Я упал со стула. Никогда больше не говори такую ересь ...
    • 0
      Нет аватара PolarWolf
      22.04.1202:03:41
      Надеюсь, мы еще вернемся в ТУ страну, но уже в обновленной, современной редакции СССР 2.0, в любом случае в других сценариях у нас перспективы сомнительные в долгосрочной перспективе.
      • 0
        Нет аватара grooman
        22.04.1202:33:51
        Нужно вернуться в ТУ страну во всём, кроме бытовухи. Именно "джинсы", коммуналки, очереди за кефиром и авто её сгубили. И ещё сумасшедшая коммунистическая идеологизированность. Самое отвратительное, что из-за этой неустроенности, кое-кто из перводемократов сравнял с землёй вообще все успехи. Сейчас кое-как выкарабкиваемся экономически и в военщине, потеряв Украину с Белоруссией, исторические наши земли... Этого на наш век хватит, а в 80х мы покоряли ведь другие планеты... А не свою неустроенность. Вспомните те фильмы, Москва-Кассиопея и т.д. Жаль, что мы этого не увидим, не успеем. Случилась огромная задержка в развитии...
        • 0
          Нет аватара Gennadiy
          22.04.1203:14:52
          В одну реку нельзя войти дважды. Нельзя войти в Российскую империю (исправленную), нельзя войти в СССР (исправленный). Нужно творить и создавать, хотим мы этого или нет (понимаю, это тяжело в эпоху постмодерна)
          Отредактировано: Gennadiy~03:15 22.04.12
          • 0
            Нет аватара grooman
            22.04.1203:55:44
            К счастью(или к сожалению) мы тысячу лет живём в этой реке. Входят и выходят отсюда другие пресмыкающиеся, а мы остаёмся. И меняется лишь оформление. Главное- чтобы река не обмелела, а это очень серьёзная угроза, и вовсе не словесная эквилибристика...
            Отредактировано: grooman~03:56 22.04.12
            • 0
              Нет аватара PolarWolf
              22.04.1206:11:17
              Верно. СССР - это лишь новая редакция Российской Империи. Российское гос-во всегда терпело крах после потери исторической миссии и всегда восставало из пепла при этой миссии появлении. РФ в ее нынешнем виде находится в переходном этапе, либо последующий развал и конец нашей истории, либо восстановление новой Империи. Не зря сейчас начинаются робкие попытки эту империю хотя бы начинать проговаривать в очень условных чертах, тому пример ТС. Если кто-то способен предложить историческую миссию более грандиозную и более близкую русскому менталитету, чем была у СССР, пожалуйста, предлагайте, я с удовольствием пойду за ней и другие пойдут. Другой вопрос, что таких целей пока никто не придумал.
              • 0
                Нет аватара imperskij@pes
                22.04.1207:30:38
                да как бы есть одна на примете    
                • 0
                  Нет аватара PolarWolf
                  22.04.1208:17:42
                  Озвучьте ее, пожалуйста) Под целью Вы имеете ввиду, большой дом, две машины на семью и забитый продуктами холодильник?)))
                  • 0
                    Нет аватара imperskij@pes
                    22.04.1209:06:54
                    неее, такие "глобальные" цели нам не по зубам     взападло а "историческая миссия" у нас проста, но неотразима. мы - кость в горле Дьявола. по крайней мере, давился он нами уже неоднократно, горемычный. это - миссия №1, которую мы уже как-то безсознательно выполнять научились при любом строе. нищими и по пояс в грязи, если надо. та самая Охлобыстинская "великая русская антиидея". но я готов пойти дальше и даже предложить русскому мужику немыслимое... засучить рукава ради себя, нелюбимого. точнее, Лепоты ради. пространства наши деды немало нам отмеряли, а вот освоили мы его весьма поверхностно. так, скетч, а не Цивилизация пока - по сравнению с простором для творчества. в общем, надо бы из Евразии сделать Сад Эдемский - это как минимум. по мере выполнения этого плана, мы станем "главным диллером Солнца"     производителем Энергии № 1 в Солнечной Системе. как в форме пищи, так и в виде топлива и электричества. а кормить, согревать и приводить в движение Мир - ну, это не слабая миссия пред ликом Хаоса и Тепловой Смерти. по достижению первых успехов в этой стратегии предлагаю поменять державный герб на Двуглавого Орла, скромно и гордо держащего в крепких лапах Солнце    
            • 0
              Нет аватара imperskij@pes
              22.04.1207:42:56
              вовсе не словесная эквилибристика да уж, что-то недоброе присосалось к источнику и потихоньку сушит русло. то ли вода замерзает от энтропии потреблядства.
        • 0
          Нет аватара PolarWolf
          22.04.1206:02:27
          Согласен, в СССР было много перекосов и недостатков. Именно поэтому я употребил термин СССР 2.0, т.е. дополненный и исправленный. Необходимо взять все лучшее от туда, то что было сделано неверно, подправить, что-то добавить нового из того что есть и что-то будет необходимо еще создать. После чего все эти элементы собрать воедино. Но как говорится, сказать легче, чем сделать. Да, крах СССР не только наша трагедия, но и безусловно мировая трагедия, которую жители других стран еще не осознали. Во-первых, это резкое замедление прогресса в фундаментальных направлениях, таких как космос. Во-вторых, конкурировать Западу больше не с кем, поддерживать богатство населения в идеологическо
          • 0
            Нет аватара PolarWolf
            22.04.1206:03:48
            й борьбе также незачем. Уже сейчас наблюдаем в ряде стран, в том чсиле входящих в ядро Западной цивилизации резкое сокращение социальных обязательств, все это будет приводить к увеличению расслоения и откидывать эти страны к чистому капитализму.
            • 0
              Нет аватара imperskij@pes
              22.04.1207:33:36
              ну ты посмотри на него - не просто те же наблюдения, но и почти теми же словами    
      • 0
        Alex70 Alex70
        22.04.1203:40:28
        Мне кажется, нет никакой той и этой страны. Есть Россия, которая продолжается - как бы она ни называлась. Русская цивилизация способна переработать под себя любую идею.
        • 0
          Нет аватара PolarWolf
          22.04.1206:17:24
          Не любую, а только близкую ментально. Коммунизм очень быстро прижился и стал давать грандиозные результаты, т.к. он глубоко близок русскому сердцу. Капитализм же наоборот, особенно в его западной редакции, поэтому русский человек при таком строе испытывает как минимум внутренний дискомфорт, отсюда пассивность, нежелание что-то делать, а нафига? и так нормально, цели нет. Я убежден, что капиталистическая Россия никогда не сможет показать те результаты, что в свое время показывала Россия социалистическая.
          • 0
            Нет аватара Houker
            22.04.1212:16:45
            Глупости. Сравним ,когда срок нынешней России сравняется со сроком России при коммунистах.Нынешие коммунисты и истерят-то только потому, что видят,что их Россия нынешней не конкурент в ближайшей перспективе.
            • 0
              Нет аватара PolarWolf
              22.04.1213:02:41
              Западный капитализм, построен на атомизации общества, русским это глубоко чуждо, поэтому у нас это не приживается, либо у нас капитализм будет какой-то сугубо свой, мало похожий на западный, либо его не будет вовсе. Многие справедливо замечают, что коммунизм у нас не удался, т.к. был окружен враждебными капиталистическими странами, но тогда можно сказать, что у нас во многом поэтому не удался царизм. Сейчас мы строим демократию и капитализм, но окружающие нас страны по прежнему враждебны, так что и этот строй может в ближайшем времени рухнуть, только уже в архаику, по ближневосточному сценарию, что уже активно и пытаются делать. "Нынешние коммунисты" - это пять!) Извиняюсь, но сейчас коммунисты очень разные, вплоть до Тютюкина, вы уж уточняйте каких конкретно коммунистов имеете ввиду)
          • 0
            Alex70 Alex70
            22.04.1214:23:32
            Думаю, русофоба Маркса хватила бы кандрашка, если бы ему сказали, что его идеи победят в России    
            • 0
              Нет аватара PolarWolf
              22.04.1219:07:48
              А возможно проникся бы любовью, т.к. это лучший комплимент и оценка его заслуг из всех возможных, что Россия могла сделать))) Хотя русский коммунизм очень сильно отличается от классики, Ленин многие моменты изрядно переосмыслил, Маркс бы ему за это горло перегрыз)))
  • 0
    Нет аватара Houker
    22.04.1215:36:31
    Не думаю, что есть смысл уточнять. Смысл у них у всех один -отнять и поделить.Капитализм создал различные страны...,богатые и не очень,также и откровенно нищие.Коммунизм (точнее социализм, как составляющая часть) -в основном нищие. Хотите оспорить, приведите хоть одну успешную страну с коммунистическим режимом.Мы все внимания...
    • 0
      Нет аватара veter_bledny
      22.04.1216:21:18
      СССР периода до 80г. Правда там был скорее не коммунизм, а сталинизм и его наследие.
      • 0
        Нет аватара Houker
        22.04.1216:57:15
        Ошибочка, до 80 г.СССР продавал активно нефть и газ пик наверное 70-80 г Если помните знаменитый договор с Западом "Газ-трубы" Годов с 70 сельское хозяйство было уже в жопе, процветали приписки и липовые отчеты.С га собирали по 13 ц пшеницы Морковку гноили в земле, капусту под снегом - сам видел...Каждый год была битва за урожай, в которой урожай обычно побеждал... Да и говорим-то мы о существующих странах, а СССР почил в бозе...,видать от неимоверных успехов.
        Отредактировано: Houker~17:02 22.04.12
  • 0
    Нет аватара AlekseyYK
    26.04.1200:00:00
    Да хватит Вам... какая армата? Т-80УМ Барс и те выпускать не стали, омский завод накрылся, хотя разработал отличную машину об. 640 "ЧО", великолепная семикатковая схема, кассетная модульная боеукладка в корме башни, новая турбина 1500л.с. - ЗАВЕРНУЛИ. Т-90 - ЗАВЕРНУЛИ, об. 195 - ЗАВЕРНУЛИ, хотя а был ли мальчик? кто его видел? А теперь Дима Р. обещает всем чудо стелс АРМАТУ да еще к 15 году, ага...щас. Сроки маловаты, затраты великоваты, перспективы танков в новой войне сомнительны.УВЫ
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,