192

Минкомсвязи закупило «железо» на «Эльбрусах»

Минкомсвязи определилось с поставщиком и ценой контракта относительно «железа» для своего сегмента ГИС паспортно-визовых документов нового поколения. В результате за 80 млн рублей технику на процессорах «Эльбрус-4C» поставит компания «Эльбрус-2000»

Минкомсвязи задействует для развития своего сегмента госсистемы изготовления, оформления и контроля паспортно-визовых документов нового поколения вычислительную технику на отечественных процессорах «Эльбрус», заплатив за нее 80,9 млн руб. В завершившемся 12 июля 2017 г. тендере на поставку данного «железа» со стартовой ценой контракта в 82,2 млн руб. победителем оказалась компания «Эльбрус-2000». Конкуренцию ему безуспешно пыталась составить компания «Авангард ИТ» с ценой предложения в 81,4 млн руб.

В конкурсной документации нет прямого указания на процессоры «Эльбрус», однако в пользу версии о том, что именно на них будут построены серверы и автоматизированные рабочие места (АРМ) для системы говорит сразу несколько фактов.

В техзадании Минкомсвязи есть раздел «актуальность осуществления поставки товара» с отсылкой к утвержденной Правительством стратегии развития ИТ-отрасли, в рамках которой министерство придерживается «последовательной технической политики» по приоритезации в госинформсистемах свободного ПО и замещения «железа» на решения российских разработчиков и компаний «иностранных государств, не вводивших санкционных ограничений по отношению к России"Минкомсвязи использует в ГИС технику на „Эльбрус-4C“ за 80 млн

В разделе, посвященному специфическим требованиям к процессорам, говорится о необходимости использовать чипы „архитектуры VLIW с явным управлением параллелизмом команд“. С семейством архитектур VLIW для своих процессоров экспериментируют американские компании Intel, AMD, Qualcomm, Texas Instruments, Transmeta, Tilera и голландская Philips. „Санкционно чистыми“ на этом фоне можно считать только российские процессоры семейства „Эльбрус“, разрабатываемые компанией МЦСТ и Институтом электронных управляющих машин им. И. С. Брука.

При этом победитель тендера — компания „Эльбрус-2000“ — по базам данных ЕГРЮЛ и „Контур.фокус“, с обеими этими организациями связана — через своих бывших учредителей.

Указанным в ТЗ корпусом с маркировкой „1600L HFCBGA“ обладают процессоры „Эльбрус-4C“. Накануне публикации этого материала представитель „Эльбрус-2000“ Сергей Ройко подтвердил CNews справедливость данных выводов. „Да, верно, планируем, что серверы и АРМ будут на процессорах „Эльбрус-4C““, — сообщил он.

В пресс-службе Минкомсвязи в течение почти суток не смогли прокомментировать CNews свою закупку.

Поставка „железа“ заказчику должна завершиться до 31 июля 2017 г. Местом поставки указано здание ФГБУ НИИ „Восход“ — подведомственное Минкомсвязи учреждение.

Характеристики „Эльбрус-4C“

"Эльбрус-4C» — 64-разрядный универсальный микропроцессор. Он содержит 4 ядра, работающие на частоте 800 МГц, поддерживает три канала памяти DDR3-1600. Также в нем поддерживается объединение до четырех чипов в многопроцессорную систему с общей памятью. Процессор произведен по технологии 65 нанометров, его среднее энергопотребление составляет 45 Ватт.

За один такт каждое ядро процессора может выполнить 23 операции. Базовой операционной системой для процессора является ОС «Эльбрус», построенная на основе ядра Linux версии 2.6.33. В ее состав входят менеджер пакетов и более 3 тысяч программных пакетов из состава дистрибутива Debian 5.0. Имеется полный набор инструментов разработчика, в который входят оптимизирующие компиляторы для языков высокого уровня «Си», «Си++", «Фортран-77» и «Фортран-90», отладчик, профилировщик, а также библиотека математических функций и сигнальной обработки.

В составе какого «железа» закупаются «Эльбрусы»

Номенклатура поставки в рамках заказанных работ разбита на несколько групп. Программно-технические средства компонента сопряжения системы со СМЭВ включают два сервера приложений (не менее четырех процессоров в каждом), два сервера баз данных (не менее четырех процессоров), АРМ (не менее одного процессора), два коммутатора сети передачи данных, серверный шкаф, переключатель IP KVM, систему обнаружения вторжений и СКЗИ двух типов: центр управления сетью криптошлюзов и отказоустойчивый модуль из двух аппаратно-программных комплексов межсетевого экранирования.

Для моделирования работы типовых объектов ведомственных сегментов системы на стенде ее главного конструктора Минкомсвязи закупает шесть серверов (не менее четырех процессоров в каждом), три сервера (не менее одного), семь АРМ (не менее одного), коммутатор сети передачи данных, серверный шкаф, переключатель IP KVM.

Для стендирования универсального удостоверяющего центра приобретаются семь серверов (не менее 4 процессоров), два сервера (не менее одного процессора), четыре АРМ (не менее одного процессора), два ИБП, два коммутатора сети передачи данных.Для модернизации удостоверяющего центра Международной организации гражданской авиации (спецучреждение ООН) Минкомсвязи необходимы сервер (не менее одного процессора), АРМ (не менее одного), два съемных датчика случайных чисел.

Для модернизации корневого центра инфраструктуры расширенного контроля доступа (ИРКД) системы закупаются четыре сервера (не менее одного процессора в каждом), два АРМ (не менее одного), ИБП. Для промежуточного центра ИРКД потребовались четыре сервера (не менее четырех) и два АРМ (не менее одного).

Для модернизации стоечного оборудования системы Минкомсвязи ожидает от поставщика три серверных шкафа, три переключателя IP KVM, три коммутатора сети передачи данных. Наконец, для макетирования универсального удостоверяющего центра системы в части масштабируемости, интеграции и отказоустойчивости системе требуется 22 сервера (не менее четырех процессоров в каждом), четыре сервер (не менее одного в каждом), три АРМ (не менее одного).


  • 17
    Нет аватара Mexa
    13.08.1709:23:40

    скрытый текст

    Отредактировано: Mexa~09:26 13.08.17
    • 15
      shigorin shigorin
      13.08.1712:38:14

      Ждём-с серии Э-101, они должны быть в разумных деньгах. Пока приехала партия из полусотни 1С+.

  • 18
    Нет аватара Maggey
    13.08.1710:05:42

    Дублирование текста исправьте.

    В пресс-службе Минкомсвязи в течение почти суток не смогли прокомментировать CNews свою закупку.

    А что они хотели чтобы им прокомментировали? Все правильно сделали что купили отечественные машины и я бы был наоборот жутко зол если бы не поддержали отечественных производителей и в плане безопасности это плохо.

    Отредактировано: Maggey~10:11 13.08.17
    • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
      • 27
        Сергей Казаков Сергей Казаков
        13.08.1711:52:26

        По вопросу безопасности есть несколько пунктов:

        — Там нет закладок, которые могут быть в чужих камнях.

        — Под Линуксом не так то и много вирусов. Линукс вообще менее подвержен «заболеваниям».

        — Сам камень сделан иначе. Иная архитектура, набор инструкций процессора и пр.

        — Благодаря своей архитектуре камень выигрывает в производительности у конкурентов на той же частоте. Сильно выигрывает.

        Цена 200 тыс. это не окончательная сумма (даже с учётом того, что 200 тыс. это не только за камень, а за весь набор — системный блок, монитор, клава, мышь). К примеру, прототип автомобиля, который показывают на автовыставках, тоже стоит в разы больше, чем серийные образцы. При серийном производстве цена упадёт раз в 4-5.

        • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
          • 13
            EyeSauronn . EyeSauronn .
            13.08.1715:08:22

            Если вы не слышали о закладках, это ещё не значит что их нет…

            Вот когда наши специалисты проверят все данные, алгоритмы архитектуры х86 и прочее…каждой выпускаемой модели процессора… сейчас так тщательно скрываемое интелом…

            Вот тогда можно будет говорить что закладок нет. А пока нужно утверждать что они есть, это презумпция виновности используемая спец службами США, и если они используют эту презумпцию виновности в отношении нас, то почему бы и нам не использовать её в отношении США.

            Отредактировано: EyeSauronn .~20:11 13.08.17
            • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
              • 0
                Макс Южный
                14.08.1718:48:56

                Про «закладки» писали, что их «нет», и в прочих случаях. Однако они всё-таки были.

              • 0
                Антон Валерьевич Антон Валерьевич
                14.08.1720:28:37

                Всё процессорное производство монополизировано США, глупо думать, что в их продукции нет шпионских закладок, ведь это так соблазнительно!

                Отредактировано: Антон Валерьевич~20:29 14.08.17
          • 0
            Byvalnyi Byvalnyi
            13.08.1720:46:43

            Хотя, ни разу не слышал про реальные закладки в интеловских камнях

            Это как НЛО, кто знает истину, тот молчит.

            Остальным остается только верить в двух вариантах:

            1. Верю, что есть.

            2. Верю, что нет.

            • -3
              Олег Милованович
              13.08.1721:12:36

              «Верую, ибо абсурдно» Тертуллиан, 5 век.

              На бытовом: верить можно в то, что недоказуемо. Или не верить, То, что поддается доказательствам, должно быть доказано. Но на бытовом же и практическом, иначе — «на земле» — или займитесь доказательствами сами для себя, или станьте экспертом в чем-либо, связанным с необходимостью доказательств иными экспертами…То есть не ждите, что вам все выложат на блюдечке под салфеточкой.

              Отредактировано: Олег Милованович~21:12 13.08.17
              • 1
                Антон Валерьевич Антон Валерьевич
                14.08.1720:34:20

                Монополия одной страны в этой сфере — уже есть опасность! И доказывать ничего не нужно — это аксиома!

                Отредактировано: Антон Валерьевич~20:36 14.08.17
            • 0
              Нет аватара eeff4025
              14.08.1723:43:50

              Тут нет вопроса веры, тут есть вопрос безопасности. Раз они там потенциально могут быть, значит нужно сделать так, чтобы нам было все равно. А процессе делания нам еще куча бонусов сыплется. От научных до экономических и политических.

        • 9
          Нет аватара g1v2
          13.08.1717:56:24

          Чем больше партия — тем меньше себестоимость отдельного товара. Если Эльбрусы станут по настоящему массовыми и их будут хотя бы закупать для госструктур, то цена явно снизится и рано или поздно станет доступной обывателю.

          • 6
            Humanoid ! Humanoid !
            13.08.1721:51:55

            Снизится себестоимость. А цена может остаться прежней. Тут всё зависит от доброй воли производителя. Особенно в отсутствии конкуренции.

      • 20
        shigorin shigorin
        13.08.1712:42:44

        вся безопасность Эльбруса основана на отсутствии спецификации

        Не-а, хотя отличие архитектуры от x86 -- это уже сильнейший удар ниже пояса западным спецслужбам (привет их складам зловредного ПО).

        Но когда на OSL (или даже на альте) заработает тегированная память -- у них там изящный хак с использованием битов ECC в контроллере -- вот это будет настоящий праздник в плане управления памятью.

        Но с экономической точки зрения Эльбрусы совсем не выгодны

        Да нет, если вспомнить про то, что много куда закупки идут со стопкой сертификатов и на интел _сумма_ выходит порой и выше.

        Ещё хранилки у них с BitBlaze удачные получились, в т. ч. и по деньгам (особенно с учётом расходников). Надо сказать, омичи и сами молодцы ребята, и тут шустро сориентировались (мы с ними тоже знакомы).

        • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
          • 9
            Нет аватара МихаилМ
            13.08.1722:36:56

            Вы когда высказываете мысль, то потрудитесь вопрос изучить, а то аргументы в стиле «я не слышал — значит байка», утомляют.

            Вот вам пример: поищите в поисковике запрос: Ошибка процессора Intel Skylake приводит к зависанию компьютера во время сложных вычислений (ссылки режутся, потом не прямой ссылкой).

            Вкратце: в процессоре нашлась ошибка в вычислениях, интел оправдывается. Ошибка в вычислениях может оказаться плохо спрятанной закладкой. Ни одна фирма в умышленной закладке не признается, а будет списывать всё на ошибку.

            Это уже речь не о железе, а о софте. Что бы не работало зловредное ПО достаточно не устанавливать зловредные ОС.

            ПО, использующее ошибки (или закладки) в железе — это как раз тема о железе.

            Вообще, учитесь пользоваться поисковиками для ответов на вопросы, а позиция автоматической вашей правоты, пока не доказано обратное, весьма глупа. И такой приём может быть использован оппонентов против вас же.

            Отредактировано: МихаилМ~05:35 14.08.17
        • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
      • 0
        Евгений Беспалов Евгений Беспалов
        13.08.1715:53:10

        если еще принять во внимание стоимость установки программного обеспечения — сумма за одно рабочее место вырастит в разы

        AutoCAD(если потянет для комфортной работы)

        Касперский

        и

        Офис

           

        Отредактировано: Евгений Беспалов~16:10 13.08.17
        • -2
          Humanoid ! Humanoid !
          13.08.1720:52:12

          Если мы сравниваем интел с Эльбрусом, то на интеле тоже надо Linux учитывать. А там никакого AutoCAD, касперского и мс офиса нет. Стоимость софта может колебаться от нуля до огромных значений (в зависимости от задач).

          • -1
            Евгений Беспалов Евгений Беспалов
            13.08.1722:59:17

            много вы знаете итр работающих на линукс? я пока ни одного не встречал, а для России сейчас главная задача развитие итр направления ибо сейчас последние старики доработают свое(уже сказывается не хватка грамотных технарей)

            даже в самом большом коллективе офисного планктона «Почта России» нет наверное ни одного работающего с линуксом — сервера не считаются.

            p. s. на авито уже видел лоты по продаже железа от Эльбруса — видать купили, но не пошло.

            просто может получится так, что по мучавшись с эльбрусом на лине админы их заменят на обычные интеловские или амд,а эльбрус будет пылится на складе предприятия

            Отредактировано: Евгений Беспалов~23:21 13.08.17
            • 0
              Рамиль Миннигалиев Рамиль Миннигалиев
              14.08.1717:22:25

              А я вот уже не раз замечал АРМы кассиров на Ubuntu, АРМы самооблуживания для клиентов на Debian, рабочие места продажников на Fedora. Несколько лет назад на компе сотрудника ПФР видел как девушка лихо орудует горячими клавишами в OpenOffice. Сервера у них уже достаточно давно активно Linux используют, возможно и десктопы уже. Не везде возможно использовать на данном этапе, но уже много где, вопрос только в желании (директивы сверху) и наличии грамотных интеграторов и админов.

              • -1
                Евгений Беспалов Евгений Беспалов
                15.08.1700:57:23

                интересна посмотреть на ПГСника который пользуется линем     уж лучше на макаку пересесть. кассовые аппараты??? вы бы еще про калькулятор ZX Spectrum написали

                p. s. не факт того что OpenOffice был на линукс — он и на Win есть тоже

                просто в отличии от мс офиса, OpenOffice — бесплатный    

                Отредактировано: Евгений Беспалов~01:31 15.08.17
            • 0
              Нет аватара eeff4025
              14.08.1723:48:28

              ИТР, работающих на *никсах, достаточно много. Если вы их не видели, это не значит, что их нет)И, кстати, будет еще больше, главное, чтобы МЦСТ не почивали на лаврах.

              Отредактировано: eeff4025~12:40 15.08.17
              • -2
                Евгений Беспалов Евгений Беспалов
                15.08.1701:08:30

                да я шо? протиу?

                нет!

                только за!!!

                но боюсь шо усе это может грустно закончится и мы снова будем изобретать ВМ-12 на «современной» электронной базе которая была в СССР.

                ибо когда «хотение» людей от которых зависит развитие идет из-под «палки» в приказном порядке,как это сказано выше

                «вопрос только в желании (директивы сверху) «

                проходили ведь это ужо?! не?

                • 1
                  Нет аватара eeff4025
                  15.08.1712:37:31

                  Да-да-да, Суперджет не взлетит, его никто не купит, МС-21 — это распил бабла, мы страна-бензоколонка и ракеты у нас ржавые.

                  • 0
                    Евгений Беспалов Евгений Беспалов
                    15.08.1714:52:33

                    по себе не надо судить окружающих    

                    • 0
                      Нет аватара eeff4025
                      15.08.1715:18:11

                      Вот именно.

                    • -1
                      krotozer krotozer
                      16.08.1707:45:13

                      Ему трудно представить, о чём идёт речь. Человек мыслит штампами пропаганды. Возможно никогда не работал на оборонном предприятии. Ему в каждом, кто смеет сомневаться, мерещится «агент запада, работающий по методичке» или «либераст-всепросралиполимерщик». А то, что проблема не в инженерах, а в привычке части руководств решать проблемы в приказном порядке, его не волнует. Это всё — злые росказни недоброжелателей.

                      Отредактировано: krotozer~07:45 16.08.17
  • 5
    shigorin shigorin
    13.08.1712:37:10

    Указанным в ТЗ корпусом с маркировкой «1600L HFCBGA» обладают процессоры «Эльбрус-4C».

    Хорошее ТЗ, чтоб никакое недоразумение не затесалось ;-)

    Базовой операционной системой для процессора является ОС «Эльбрус», построенная на основе ядра Linux версии 2.6.33. В ее состав входят менеджер пакетов и более 3 тысяч программных пакетов из состава дистрибутива Debian 5.0

    Это было про тот выпуск OSL, которым первые Э-401 комплектовались -- в OSL 2.3 версии существенно новее (ядро, например, 3.14.79) и откомпилированы они lcc-1.21, что позволило заметно поднять производительность.

    ?__id=96744.jpeg">

    Картинка криво встала.

    паспортно-визовых документов нового поколения

    Единственное, что в новости НЕ радует -- вот это обтекаемое название очередного западнического непотребства.

    Кстати, текст задублирован -- предлагаю второй экземпляр вычистить, заодно сбросить шрифт и выравнивание на обычные.

    • 0
      Нет аватара Сибиряк
      13.08.1715:05:12

      Кстати, текст задублирован -- предлагаю второй экземпляр вычистить, заодно сбросить шрифт и выравнивание на обычные.

      Чес слово впервые такое… В режиме редактора все в порядке и дублирования нет, как изменить не понял   

    • 1
      Антон Смоленский Антон Смоленский
      13.08.1721:23:33

      Хорошее ТЗ, чтоб никакое недоразумение не затесалось    

      Отнюдь — это очень хороший повод его (конкурс) оспорить. С такими ТЗ чаще всего бывает, что внезапно приходит какая-то контора со стороны, опрокидывает конкурс, через ФАС выкидывает того, кто его по плану должен был выиграть, а потом сама его берет.

      • 0
        Макс Южный
        14.08.1718:53:21

        На такое ответят, что никто не запрещал нанести соответствующую надпись и на иные ЦПУ, но никто не захотел ведь.    

        • 0
          Антон Смоленский Антон Смоленский
          14.08.1719:41:14

          На чипы такую надпись не наносят.

          Ну и как бы Вы — гипотетизируете — а знаю конкретные примеры того, как сносили такие конкурсы с такими вот ТЗ, написанными под конкретного вендора.

          • 0
            Макс Южный
            14.08.1719:45:51

            Да, тоже знаю (иной раз оспариванием занимаются не разово и не от случая к случаю, а как отлаженным делом). В ряде случаев сделать закупку верную по духу закона, не нарушая его буквы, просто нельзя.

  • 5
    Vovantro Vovantro
    13.08.1712:53:41

    Ура! Радует, что развиваемся в этом направлении!    

  • 15
    Нет аватара Clausson
    13.08.1719:01:34

    цена 200 тыс за одно рабочее место — это кошмар

    В рамках концепции рогульно-хуторского мышления это может быть и кошмар, а в рамках незалежно-рогульной идеологии может быть даже и катастрофа.

    Если же говорить с точки зрения макроэкономики, то покупка американской техники за $1000 это наши затраты на рост производительности труда в США и их же рост ВВП. А отечественная техника за 200 тысяч рублей это ИНВЕСТИЦИИ* в развитие собственной высокотехнологичной и главное высоко производительной отрасли народного хозяйства. Это налоги, зарплаты рабочих, ученых, разработчиков… рост вспомогательных отраслей и в конечном итоге рост доходов и благосостояния наших граждан.

    Я понимаю, последнее может сильно не нравиться, но придется смириться.

    *Вы забываете, что закупки осуществляются за счет бюджета. Т. е. мы повышаем свой ВВП за счет роста государственных расходов. Покупать это изделие в свой собственный офис, вас никто не заставляет. Хотя я бы на месте правительства, по примеру программы субсидирования автомобильной отрасли, ввел бы и здесь субсидии на покупку отечественной компьютерной техники. Автопрограмма дает бюджетной прибыли 2 рубля на каждый вложенный рубль, уверен здесь получится больше — хотя бы за счет большей рентабельности производства

    Отредактировано: Clausson~19:43 13.08.17
    • 0
      Антон Смоленский Антон Смоленский
      13.08.1720:30:12

      А отечественная техника за 200 тысяч рублей это ИНВЕСТИЦИИ* в развитие собственной высокотехнологичной и главное высоко производительной отрасли народного хозяйства.

      Дык за миллион тогда надо продавать.

      Хорошая цифра, ровная.

      Нет, на самом деле лично меня в цифра 200к — не удивляет. Могло быть и дороже. У меня рабочий ноутбук стоит столько же почти.

      Меня удивляет, когда приводятся такие вот аргументы в обоснование цены — мол инвестиции в народное хозяйство…

      Отредактировано: Антон Смоленский~20:58 13.08.17
      • 15
        Нет аватара МихаилМ
        13.08.1722:43:25

        Когда родитель вкладывает в своего, ещё неокрепшего ребёнка, а не в соседнего, который посильнее и постарше, то это не вызывает удивления. Так и тут. Эльбрус дорог, потому что пока ещё не вышел на рынок, потому цена в 200 тысяч оправдана. Почему не миллион? Потому что двухсот тысяч достаточно для окупаемости.

        Если вы понимаете вышесказанное, то ваш сарказм непонятен.

        • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
          • 9
            Нет аватара МихаилМ
            14.08.1705:33:29

            А что непонятного? Не волнует это никого. Это не аргумент даже для бюджетных структур, не то что для бизнеса.

            Почему вы себя считаете за всех? Слишком много берёте на себя. Это волнует государство. Именно оно занимается демпингом в виде субсидий в стратегически важных направлениях.

            Точно так же, как США покупают военную технику у своих фирм, хотя она дороже и хуже нашей.

            У вас просто хуторское мышление, а мышление на государственном уровне оно другое. Если вам интересна разница, то поищите такие понятия как «стратегия» и «тактика», поймите суть.

            И не надо гнилых фраз в виде

            Не волнует это никого

            когда не волнует лично вас. Вы не все. Ваше мнение возможно тоже имеет малую ценность, но вы же его озвучиваете.

            • -9
              Антон Смоленский Антон Смоленский
              14.08.1709:22:43

              Почему вы себя считаете за всех?

              Ну просто потому что это так и есть.

              Это волнует государство.

              Государство состоит из тыщи ведомств и подобные вопросы заботят только некоторые из них.

              • 5
                Нет аватара МихаилМ
                14.08.1714:18:23

                Ну просто потому что это так и есть.

                Нет.

                Государство состоит из тыщи ведомств и подобные вопросы заботят только некоторые из них.

                Если вы не увидели в моём сообщении слова о стратегически важном направлении, то зачем написали ответ. А если увидели, то почему не промолчали, раз нечего ценного ответить не можете?

                Ваш уровень аргументации как у торгаша базарного: не важно прав или нет, главное последнее слово за собой оставить. Вы не возразили по существу, и не можете признать свою неправоту, а это просто слабость по жизни. Так о чём мы спорим-то, в итоге?

                • 0
                  Антон Смоленский Антон Смоленский
                  14.08.1719:48:52

                  Ну вот что Вам по существу можно сказать, Михаил. Очевидно что Вы никогда ничего не продавали госзаказчику. Было бы иначе — вряд ли бы спорили. Я участвовал в таких вот переговорах (как технический эксперт). Если Вы придете в какую-нить бюджетную контору и будее пытаться им впарить что-то только на том основании, что оно отечественное — Вам улыбнутся и предложат придумать какие-то другие аргументы.

                  В любом Мин*** чего угодно сидят вполне конкретные люди, перед которыми стоит две задачи:

                  — обеспечивать работу по своим направлениям (а не развитие страны в целом)

                  — соблюсти закон о госзакупках

                  Если закупка x86 платформ или IBM будет в рамках закона и всяческих ихних регламентов, а Эльбрус их не устроит с технической, ценовой или какой-то другой точек зрения — в ответ на Ваше «народное хозяйство» Вас просто пошлют и купят x86.

                  Причем даже без всякой коррупционной составляющей.

                  Достаточно «по-существу»?

                  Как дети малые.

                  Если Вы думаете что IT в госбанках, силовых структурах и прочих подобных организациях — прям спит и видят Эльбрус у себя в ЦОД — Вы заблуждаетесь. Им нафиг такие эксперименты с рабочей инфраструктурой не нужны. Я Вам больше скажу — они когда санкции только начинались — успели запастись железом впрок — им сейчас вообще не надо ничего. Они конечно как бы понимают что нужно как-то тылы то прикрывать — но в общем-то никуда не бегут.

                  Есть только одно министерство, прямо заинтересованное в Эльбрусе — это МинПром. Потому что у него задача грубо говоря — развивать отечественное процессоростроение. Все остальные — это обычный заказчик, причем часто гораздо более тяжелый чем бизнес.

                  Отредактировано: Антон Смоленский~20:13 14.08.17
                  • 0
                    Нет аватара eeff4025
                    14.08.1723:58:06

                    Да, вы правы Федеральная служба судебных приставов — это воскресный хор девочек из монастыря кармелиток. Как и все остальные, которые переходят на Эльбрусы. Особенно МО, которое использует их еще с прошлого века, которое не позволило полностью сгинуть Эльбрусам.

                  • 0
                    Нет аватара МихаилМ
                    15.08.1705:46:56

                    Очевидно что Вы никогда ничего не продавали госзаказчику.

                    Да, правда, не продавал. Однако я занимался внедрением систем учёта в разных учреждениях, в т. ч. и государственных. Знаком с понятием «саботаж снизу» на собственном опыте.

                    Если Вы думаете что IT в госбанках, силовых структурах и прочих подобных организациях — прям спит и видят Эльбрус у себя в ЦОД — Вы заблуждаетесь.

                    Абсолютно так не думаю. Косность среди специалистов по ИТ тоже присутствует. Очень много её при выборе ОС, когда человек с детства привык к Windows, и просто не умеет работать с ОС Linux, придумывая всякие нелепые отмазки своей некомпетентности.

                    Им нафиг такие эксперименты с рабочей инфраструктурой не нужны.

                    Сейчас идёт не замена, а обкатка нового железа в боевых условиях. Разумеется что менять уже работающую систему на не-пойми-что никто не будет. Надеюсь что вы сами не

                    Как дети малые.

                    знакомы с практикой пилотного внедрения? Это она и есть.

        • 0
          Магомед Ахмедов Магомед Ахмедов
          14.08.1715:38:17

          нужно еще понимать что с 401 машинами они никак не смогут выйти на рынок, давайте будем честными — по быстродействию они сегодня всё-же не конкурентноспособны. Вот на основе 8С в следующем году выпустят, (быстродействие выше в 3-4 раза) там уже можно понемногу прорываться в массы. Так, если всё дальше пойдет, то через лет пять вполне могут стать массовым продуктом (тут уже вопрос в разработке программного обеспечения под него скорее, чем к быстродействию процессоров)

    • 7
      Tuck Trucker Tuck Trucker
      13.08.1722:27:11

      Процессоры производятся на Тайване, как и 100% остального содержания системного блока Эльбруса, включая память, жёсткие диски, видеокарты и прочее. Так что кормим мы в данном случае иностранные компании, возможно даже в первую очередь.

      Это не значит конечно что это не надо развивать. Но я бы пошёл иным путём, мне кажется государство(а оно пока единственный заказчик этого товара) стоит компенсировать затраты на производство. (Разработка уже оплачена) Чтобы компьютеры продавались по себестоимости плюс скажем 20%. Тогда это позволит МЦСТ получать заказы от частников, для которых сейчас нулевой смысл брать компьютер, когда его аналоги по производительности стоят в 10 раз меньше. Вообще мне кажется Россия не может развиваться во многих отраслях чисто по рыночному пути. Чтобы сделать какой-то качественный прорыв в отстающих отраслях, нужны деньги, чёткие планы по достижению целей и жесткий спрос с производителя. Сегодня мне кажется МЦСТ в одной из самых худших позиций. Во первых у них нет ресурсов чтобы успевать за конкурентами, во вторых цены высоки потому что нет заказов, а заказов нет потому что высоки цены. Государство видимо считает что МЦСТ хватит и тех денег что дают на разработку(несколько десятков миллионов долларов). В итоге Эльбрус-4С уже вышел как несколько лет назад, а заказов судя по публикациям в лучшем случае пару сотен. Да процессор слабый, ну тогда форсируйте Э8С, но он не вышел в серию за 3 года. Это очень медленно.

      • 1
        Нет аватара Nguyen
        14.08.1709:33:08

        Процессоры производятся на Тайване

        Вроде, 65нм в Зеленограде делают. Не?

        • 0
          Tuck Trucker Tuck Trucker
          14.08.1715:21:26

          Были планы делать Э4С в на Микроне, но в последних документах от МЦСТ вроде и вовсе убрали. На Микроне несмотря на победные реляции о 65 нм оказалось что цех не работает или практически не работает. Кроме того МЦСТ проектирует чипы сначала под Тайвань, а у Микрона чуток другие 65 нм, со своими особенностями, нельзя просто их там произвести без адаптации.

          Отредактировано: Tuck Trucker~15:22 14.08.17
          • 0
            Антон Смоленский Антон Смоленский
            14.08.1720:03:06

            Кроме того МЦСТ проектирует чипы сначала под Тайвань, а у Микрона чуток другие 65 нм, со своими особенностями, нельзя просто их там произвести без адаптации.

            У каждого фаба — «свои 65нм» чипы не переносятся с фаба на фаб. Это технически конечно возможно — но это не «адаптация», а полный редизайн физической части.

            Вы грубо говоря когда RTL выгружаете в САПР по физдизайну — подсовываете ему библиотеки конкретной фабрики. В этот момент абстракция от производства заканчивается.

          • 0
            Ринат Рахматуллин Ринат Рахматуллин
            16.08.1713:08:34

            Пока мы заказываем производство процессоров в Тайване, цепочка по развитию данной отрасли Минпромторгом прерывается. Но я где-то в статьях читал что Э8С будет производится в РФ на оборудовании купленном ранее (до санкций) у АМД с техпроцессом 32нм. Если я не прав подправьте.

            • 0
              Антон Смоленский Антон Смоленский
              16.08.1713:32:12

              Надо смотреть более глобально (собственно министерства так и делают).

              Во первых нужен не процессор, как таковой — а, условно сервер, с хорошей степенью локализации. Чтоб его сделать надо:

              1. Чтобы мы умели создавать собственные цифровые IP блоки. С этим более менее приемлемо — тот же МЦСТ тому пример. Это в чистом виде программирование HDL и фундаментальная математика.

              2. Чтобы мы умели создавать аналоговые IP блоки для быстрых интерфейсов. Тут у нас вообще по нулям. Все такие блоки покупные и сразу намертво прибивают дизайн к зарубежным фабам. То есть нам нужны компании типа Synopsis.

              3. Нужны САПР для физдизайна и моделирования, теплового, электромагнитного и так далее — этого тоже нет.

              4. Нужны фабрики с топонормами порядка 45нм и ниже, для которых наш условный Synopsis будет делать IP блоки. Этого тоже нет.

              5. Нужны САПРы для схемотехнического проектирования и проектирования печатных плат. Этого по сути нет, но тут проще — потому что в изобилии всяческих опенсорсных проектов. Хотя для проектирования серьезных изделий они не подходят.

              6. Нужны фабрики по производству печатных плат — с этим более менее нормально.

              7. Нужны фабрики по монтажу компонентов. Фабрики есть, но заказывать там сборку это полный швах. Тут очень большие проблемы с логистикой. Только массовка. Сэмплирование реально делать только в Китае и на Тайване — а массовка обычно идет туда, где делались сэмплы.

              8. Сборочные производства — ну тут в общем-то проще.

              9. Софт — это операционные системы, драйверы и прочее. Программистов у нас хоть отбавляй — хотя последние 2 года они массово уезжают.

              10. Кадры. Кадров (кроме программистов) нет совсем. Разработчиков железа, а тем паче кремния — компании ищут по сусекам и друг у друга перекупают. В институтах их не готовят — они почти все самоучки.

              11. Потребители. Нам нужны свои Гуглы и Амазоны — именно такие компании являются заказчиками высоких технологий и драйверами их развития. На госзаказе далеко не уедешь.

              Вот Вам — как минимум 11 пунктов которые надо развивать. Не надо рогом упираться фокусом в какой-то конкретный процессор. Нужно делать так чтобы любая компания могла разработать и произвести свой продукт на базе российской ЭКБ и продать его — и тогда таких Эльбрусов будет как грибов после дождя.

              Один процессор, как сущность, пускай и самый офигенный (хотя тут у меня скепсис просто шкалит по поводу самой микроархитектуры на которой строится Эльбрус) — не спасет отца русской демократии.

              Отредактировано: Антон Смоленский~13:32 16.08.17
            • 0
              Антон Смоленский Антон Смоленский
              16.08.1713:46:05

              Ну и забыл самое главное — на все это нужна тонна денег.

              Я читал статью с финансовыми выкладками — ссылку не дам, надо искать.

              Суть ее была в том что Китай — государство + частные инвесторы вкладывают в отрасль сумму превышающую ВВП РФ. А в США только компания Intel инвестирует в развитие больше чем весь Китай.

              Посему перспективы на мой взгляд весьма туманны.

              Неверное — сначала нужно научиться зарабатывать на том, что мы уже умеем делать. Развивать там малое среднее предпринимательство, финансовую систему, машиностроение и прочее подобное. Ну чтоб просто деньги были в стране.

              Вот сидит МЦСТ фаблесс, пилит свой процессор — не надо его тюкать за то, что он производится в Тайване и заставлять его упарываться и рожать монстров под 65нм топонормы. Пусть зарабатывают как могут. Пусть сделают продукт, неважно где производимый — на котором они тупо начнут регулярно, стабильно зарабатывать.

              Отредактировано: Антон Смоленский~13:48 16.08.17
              • 0
                Нет аватара Сибиряк
                16.08.1714:59:39

                Я читал статью с финансовыми выкладками — ссылку не дам, надо искать.

                Суть ее была в том что Китай — государство + частные инвесторы вкладывают в отрасль сумму превышающую ВВП РФ. А в США только компания Intel инвестирует в развитие больше чем весь Китай.

                Антон, со всем уважением к Вам, но здесь Вы заблуждаетесь мягко говоря.

                По Вашей фразе можно сделать вывод:Интел инвестирует больше чем ВВП РФ.

                Выручка Интел 50-60 млрд долларов, а ВВП РФ больше триллиона долларов, так как она может инвестировать в 20 раз больше своей выручки?

                Но согласен с Вами, чтобы сделать конкурентный продукт в этой сфере,необходимо создавать целые отрасли.

                • 0
                  Антон Смоленский Антон Смоленский
                  16.08.1715:25:11

                  Антон, со всем уважением к Вам, но здесь Вы заблуждаетесь мягко говоря.

                  По Вашей фразе можно сделать вывод:Интел инвестирует больше чем ВВП РФ.

                  Выручка Интел 50-60 млрд долларов, а ВВП РФ больше триллиона долларов, так как она может инвестировать в 20 раз больше своей выручки?

                  Ну тут не буду спорить. Я на то что выше написал — все деньги не поставлю. Надо сначала источник снова найти.

                  Статья так и называлась что-то в духе — «Почему не надо гнаться за США». И у меня в голове осело что там какие-то мега астрономические инвестиции фигурировали. Причем именно в контексте сравнения с нашим ВВП. И глобальный посыл был в том, что мы не зарабатываем столько, сколько они вкладывают.

                  Отредактировано: Антон Смоленский~15:25 16.08.17
                • 0
                  Антон Смоленский Антон Смоленский
                  16.08.1715:29:51

                  Да Вы правы, я не прав. Что-то не правильно запомнил. Вероятно речь шла не о ВВП страны в целом, а какой-то статье расходов на отрасль в % от ВВП. Просто слово ВВП в голове осело, а его размер я если честно не знаю.

                  Не нашел статью, нашел сколько тратит Intel. 10.6 млрд $ в год.

                  Ну и собственно тут нашел — там тоже неплохо про деньги написано.

                  UPD:

                  А вот кстати про Китай

                  В 2001—2005 гг. общий объем инвестиций в отрасль производства полупроводников составил 16 млрд долл

                  Тут

                  Получается по 4 млрд $ в год. А сегодня (в смысле в наше время) я слышал про 10 млрд $ в год. То есть столько же, сколько инвестирует один только Intel.

                  Ну то есть чтоб догнать Intel — надо обогнать Китай. Если совсем грубо.

                  А это про нас:

                  Общий бюджет финансирования госпрограммы РЭП на 2013—25 гг. составит 517 млрд руб. (без ОПК), из федерального бюджета выделяется 178 млрд руб. В сегменте микроэлектроники планируется снижение госфинансирования с 19 млрд руб. в 2013 г. до 11 млрд руб. в 2025-м. В то же время, как ожидается, объем производства микроэлектроники вырастет за счет частных инвестиций с 30 млрд руб. в следующем году до 45 млрд руб. в 2025-м.

                  тут

                  43 млрд. рублей/год — 700 $ млн.

                  На всю радиоэлектронную промышленность без ОПК.

                  Из них на микроэлектронику грубо треть (если среднее между 19 и 11 взять).

                  Я в чудеса — не верю.

                  Отредактировано: Антон Смоленский~15:50 16.08.17
                  • 0
                    Нет аватара Сибиряк
                    16.08.1715:48:19

                    Посему перспективы на мой взгляд весьма туманны.

                    Ну коли Вы ошиблись в 100 раз и инвестиции Интел меньше 1% ВВП РФ, то не все так уж туманно,хотя действительно, до уровня Интела еще работать и работать.

                    Что касается процессоров — инвестиции в кремниевые процессоры это же не панацея — их развитие насколько я понимаю подходит к физическому пределу.

                    Прототипы квантовых процессоров уже созданы, и они потенциально могут перевернуть всю окружающую действительность,возможно, со временем вытеснив текущие технологии. А в этом направлении нет явных лидеров сегодня…

                    Отредактировано: Сибиряк~15:49 16.08.17
                    • 0
                      Антон Смоленский Антон Смоленский
                      16.08.1715:54:01

                      Прототипы квантовых процессоров уже созданы, и они потенциально могут перевернуть всю окружающую действительность,возможно, со временем вытеснив текущие технологии. А в этом направлении нет явных лидеров сегодня…

                      Ну вот в то, что надо делать что-то фундаментально иное — в это я верю.

                      В догонялки — нет. Нельзя догнать при разнице в финансировании в 20-30 раз (я там выше дописал еще цифры по Китаю и по России).

                      Хотя я не верю в то, что тот же Интел сидит и ждет у моря погоды. Если в каких-то новых технологиях есть перспективы — 100% там уже целые лабы c тыщами индусов заряжены и копают их.

                      А китайцы, кстати, сейчас очень активно ходят по миру и скупают все технологии и компании, до которых могут дотянуться.

                      Отредактировано: Антон Смоленский~15:59 16.08.17
                      • 0
                        Нет аватара Сибиряк
                        16.08.1716:09:33

                        Нельзя догнать при разнице в финансировании в 20-30 раз

                        Сравните финансирование ОПК США и РФ — там ведь тоже высокие технологии,причем из самых разных отраслей. При этом РФ догнала отставание по многим изделиям,где то обогнала — это не для отдельного спора, а как пример,все бывает…

                        Ну и критикуя предлагай, что по Вашему делать стране в такой непростой ситуации с финансированием и отставанием в технологиях и что делать МЦСТ конкретно?

  • 10
    Нет аватара yaapelsinko
    13.08.1720:55:05

    Для тех, кому непонятно, поясняю. Наличие данного процессора безопаснее тем, что Россию нельзя будет лишить доступа к компьютерному оборудованию какими-то очередными санкциями. Если потенциальные друзья вдруг решат запретить какому-нибудь интелу поставлять нам процессоры и прочее, они тем самым просто зачистят рынок для эльбрусов, которые придётся использовать нам даже просто из-за отсутствия альтернатив.

    Да, поплачем первые пять лет, а потом ничего — привыкнем, и цены нормализуются, и процессоры подтянутся, и софт, и поддержка со стороны разработчиков.

    Это даже без каких-либо закладок.

    А поскольку подобный вариант просчитывается даже полными дегенератами, само наличие плохонького, но своего, уже обнуляет возможность введения подобных санкций.

    Отредактировано: yaapelsinko~20:57 13.08.17
    • 5
      Антон Смоленский Антон Смоленский
      13.08.1721:01:19

      Если потенциальные друзья вдруг решат запретить какому-нибудь интелу поставлять нам процессоры

      Потенциальным друзьям намного проще запугать Тайваньскую TSMC санкциями за сотрудничество с российской компанией, чем запретить Интел что-то кому-то продавать. И это кстати стратегически будет более правильно.

      • 1
        Нет аватара eeff4025
        15.08.1700:03:48

        Да, вы снова абсолютно правы: именно потому, что запугать Интел невозможно, Интел долго не продавал нам сначала 486-е, а потом пни. Удивительно бесстрашная и плюющая на американские законы организация. Да, можно расслабиться, за газ и нефть они нам все, что пожелаем, продадут. Как они в Иран контрабандой везли все, что Иран просил! У-у-ух! Иранцы не успевали заказывать!

        Скажите, вы не тот Антон Смоленский, которого очень на Перемогах уважают? Очень похожи. И по стилю, и по содержанию.

        • 1
          Нет аватара МихаилМ
          15.08.1705:49:09

          Скажите, вы не тот Антон Смоленский, которого очень на Перемогах уважают? Очень похожи. И по стилю, и по содержанию.

          Если правда, то всё понятно с этим персонажем. Перемоги — это тот ещё гадюшник. Сборище российских свидомых.

          • 0
            Нет аватара eeff4025
            15.08.1712:43:33

            Вообще-то не уважают, а «уважают». Тот еще русофоб.

            • 0
              Нет аватара МихаилМ
              15.08.1713:53:33

              Бывает. Что не отменяет качество самого ресурса.

              • 0
                Нет аватара eeff4025
                15.08.1714:21:49

                В целом — да. Но что вы хотите, если там один из заправил-основателей, сам украинец, пытающийся уже несколько лет получить российское гражданство) С другой стороны, всяких разных сомнительных деятелей они находят и вытаскивают на свет очень неплохо. Так что и от этого ресурса тоже есть польза.

                • 0
                  Антон Смоленский Антон Смоленский
                  15.08.1714:45:43

                  Мне стало интересно кого и за что с моим именем (да еще и с похожим стилем) там уважают.

                  Кстати ЖЖ-шечки у меня нет.

                  Отредактировано: Антон Смоленский~14:50 15.08.17
                  • 0
                    Нет аватара eeff4025
                    15.08.1715:20:35

                    За то же самое, что и здесь. У того, кого там сильно «уважают», тоже жжешечки нет)

                    • 0
                      Антон Смоленский Антон Смоленский
                      15.08.1715:23:31

                      Ну … знаете — я все сказал по этому поводу.

                      Хотите верить своим домыслам — верьте.

                      Но вообще Вы — неправы, и за такие наезды нормальные люди — извиняются.

                      То что я часто критически выражаюсь по тем или иным вопросам — не повод записывать меня в свидомые или еще куда-то там куда Вы меня записали.

                      • 0
                        Нет аватара eeff4025
                        15.08.1715:27:49

                        Забавно, как вы врете на ходу. Это ведь не я сказал, что тот персонаж и вы — это один и тот же человек (одни и те же люди). Я только сказал, что стиль очень похож, да, емнип, ники одинаковые. А вы уже бегаете и кричите «Это не я! Он все врет!»    

                        • 0
                          Антон Смоленский Антон Смоленский
                          15.08.1715:30:46

                          Ну да — я очень легко ведусь на троллинг. Уж простите мне мою эмоциональность.

                          Хорошо — не буду бегать и кричать.

                          ники одинаковые

                          ВКонтакте есть отдельная группа из Антонов Смоленских — нас там 80 штук. Дальше то что?

                          Отредактировано: Антон Смоленский~15:35 15.08.17
          • 0
            Антон Смоленский Антон Смоленский
            15.08.1714:22:14

            Если правда, то всё понятно с этим персонажем. Перемоги — это тот ещё гадюшник. Сборище российских свидомых.

            Боюсь Вас разочаровать — но сей ресурс мне неизвестен.

        • 0
          Антон Смоленский Антон Смоленский
          15.08.1714:19:03

          Да, вы снова абсолютно правы: именно потому, что запугать Интел невозможно, Интел долго не продавал нам сначала 486-е, а потом пни. Удивительно бесстрашная и плюющая на американские законы организация. Да, можно расслабиться, за газ и нефть они нам все, что пожелаем, продадут. Как они в Иран контрабандой везли все, что Иран просил! У-у-ух! Иранцы не успевали заказывать!

          Скажите, вы не тот Антон Смоленский, которого очень на Перемогах уважают? Очень похожи. И по стилю, и по содержанию.

          Я просто работал, а компании, находившейся под санкциями и воочию наблюдал кто с какой скоростью сворачивал сотрудничество. Грубо говоря всех наших партнеров можно было разделить на три группы.

          1) Те кого волнует формальная сторона вопроса. То есть они говорят — создавайте юрлицо «рога и копыта», которое будет не под санкциями и мы отгрузим им что угодно. Такими являются в частности Intel и NVidia.

          2) Те кого волнует фактическая сторона вопроса — то есть они сворачивают сотрудничество целиком и полностью.

          3) Те кому пофиг — это в основном европейские компании.

          Хотя сразу сделаю ремарку — это мое виденье снизу. Возможно на уровне руководства все выглядело несколько иначе.

          Что такое Перемога? Я пишу под своим именем здесь и на Хабре в блоге своей компании ( https://habrahabr.ru/company/yadro/ ). Здесь как обыватель в топиках, посвященных данной тематике, там — как представитель компании. Все. Политика меня не интересует от слова — совсем. Да, мой взгляд на состояние отрасли весьма скептичен — и что с того? Я работаю в ней 12 лет. Имею полное право.

          Отредактировано: Антон Смоленский~15:08 15.08.17
          • 0
            Нет аватара eeff4025
            15.08.1714:24:19

            За NVidia не скажу, а Intel всегда тщательно соблюдали все предписания. Как и любая другая американская (ака транснациональная, ага) корпорация.

            • 0
              Антон Смоленский Антон Смоленский
              15.08.1714:42:18

              Одно другому не мешает.

              Естественно, как американская компания — Intel полностью соблюдает экспортное законодательство и ограничения. Ровно настолько, чтоб к ним нельзя было придраться напрямую.

              Однако косвенные пугалки их особо не заботят — потому что они практически монополист. А китайских/тайваньских вендоров, даже очень крупных — можно застращать отлучением от американского рынка. Потому что там у них 80% заказов, за которые они друг с другом жестко конкурируют и жертвовать которыми ради РФ они естественно не будут.

              Отредактировано: Антон Смоленский~14:42 15.08.17
              • 0
                Нет аватара eeff4025
                15.08.1715:25:31

                Они очень хорошо доказывают правдивость ваших рассказов своими действиями. Непоставкой 486 и пней в свое время нам, вообще всего Ирану и многим другим, кого пиндосы решили наказать отлучением от счастья торговли с ними. Причем это все не поставлялось даже через прокладки. А китайские/тайваньские вендоры с прибором на это дело ложили и ложить будут. Как с прокладками, так и без. В общем, вы сами запутались в своих показаниях, поэтому будьте счастливы. А мы, по мере сил, будем делать себя счастливыми без вас и пиндосов.

                • 0
                  Антон Смоленский Антон Смоленский
                  15.08.1715:27:26

                  Вы про Ломоносов-2, который стоит в МГУ — знаете?

                  Мы делали его под санкциями.

                  Так что не надо мне рассказывать что и как при этом происходит. Мне это прекрасно известно.

                  Отредактировано: Антон Смоленский~15:42 15.08.17
                  • 0
                    Нет аватара eeff4025
                    15.08.1721:50:49

                    Опа… Это под какими же санкциями делался Ломоносов-2? Для него кредит в американском банке хотели взять,но не дали?     Ни одного подсанкционного узла в нем нет. Антон, шли бы вы рассказывать свои сказки в другое место, тут народ не тот    

                    • 0
                      Антон Смоленский Антон Смоленский
                      15.08.1722:15:14

                      Вот под такими

                      Отредактировано: Антон Смоленский~22:51 15.08.17
                      • 0
                        Нет аватара eeff4025
                        15.08.1723:01:08

                        Понятно, чукча точно не читатель, чукча профессиональный набрасыватель на вентилятор…

                        Ок, давайте посмотрим материал, на который вы дали ссылку.

                        А в этом материале русским по белому написано «В итоге 31 декабря 2013 г. экспортные ограничения были сняты.» А наложены ограничения были 8 марта 2013 года. Сам Ломоносов-2, если верить написанному там же, уже вовсю работал еще в 2012 году: «26-е место в списке Top500 по состоянию на ноябрь 2012 г."

                        Антон, не тот народ здесь. Хаброхомячков нет, планктона нет, либерастов нет. Зато профессионалы есть. Причем патриоты своей страны.

                        • 0
                          Антон Смоленский Антон Смоленский
                          15.08.1723:04:15

                          Второй

                          Разрабатывался 2012-2014

                          Их два. Я работал по второму.

                          Отредактировано: Антон Смоленский~23:13 15.08.17
                          • 0
                            Нет аватара eeff4025
                            15.08.1723:30:45

                            Тогда тем более непонятно зачем вы пытаетесь сову на глобус натянуть.

                            • 0
                              Антон Смоленский Антон Смоленский
                              15.08.1723:33:40

                              Смысл сей фразы мне не ясен.

                              На самом деле все выглядит так: я говорю что-то, с чем сталкивался. Вам («профессионалам-патриотам») это не нравится. Вы меня начинаете тыкать палочкой (кстати профессионалы, которые тут таки изредка бывают — такой херней не страдают: между оппонированием и троллингом есть большая разница). А я просто не умею гордо замолкать — я ведусь. Зачем-то что-то вам безымянным троллям доказываю.

                              Вот и все.

                              Уж извините, что реалии с Вашим миропониманием не совпадают — я в этом не виноват.

                              Отредактировано: Антон Смоленский~00:09 16.08.17
  • 7
    Виталий Правый Виталий Правый
    14.08.1700:32:14

    Ну наконец то… как бы там ни было, критика или одобрение, а развиваться в этом направлении надо и это бесспорно, в остальном время покажет.

Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,