Лого Сделано у нас
89

Патрульный корабль «Василий Быков» проекта 22160 на свежем воздухе

Патрульный корабль «Василий Быков» проекта 22160 и МРК «Вышний Волочек» проекта 21631 на Зеленодольском заводе имени А. М. Горького. 23.06.2017.

читать полностью

  • 0
    Нет аватара altman66
    23.07.1712:25:56

    какой смысл от практически безоружного корабля? когда он задумывался, считалось что будет сомалийских пиратов гонять, но сейчас это не очень актуально

    • 2
      A_SEVER A_SEVER
      23.07.1712:33:13

      какой смысл от практически безоружного корабля?
      ПСКР для ВМФ, который при необходимости можно трансформировать в МРК.

      • 2
        Нет аватара altman66
        23.07.1712:55:03

        Если Черноморский флот основа Средиземноморской эскадры, в каком качестве он там появиться? Или просто за Украиной и Грузией присматривать? Не слишком ли дорогое удовольствие?

        • 2
          A_SEVER A_SEVER
          23.07.1713:35:14

          в каком качестве он там появиться?
          ПСКР у берегов Сирии.
          Или просто за Украиной и Грузией присматривать?
          И эту задачу может выполнять.

          • 0
            Нет аватара altman66
            23.07.1716:31:09

            И зачем ПСКР у берегов Сирии? Демонстрация флага? Легкая мишень?

            • 3
              Нет аватара monarch
              23.07.1716:36:01

              И зачем ПСКР у берегов Сирии?

              Да низачем.

              Север (как и любой умный человек) прекрасно понимает всю ущербность данного корабля (без ПВО и комплекса ударного вооружения).

              Но пытается натянуть сову на глобус (уж не знаю зачем)   .

              Заказывать данный корабль в его настоящем виде — глупость.

              Даже более того, преступная глупость.

              Тем более, что с его задачами как ПСКР, может без особых проблем справиться и более дешевый 22460.

              • 0
                диегоамиго диегоамиго
                23.07.1717:15:50

                Простите, но я встану на сторону асевера. Разведовательные возможности ( да и вооружение) у 22160 намного выше, тем более, что появление кораблика ФСБ у берегов сирии это абсурд.

                • 5
                  Нет аватара monarch
                  23.07.1717:30:38

                  Разведовательные возможности ( да и вооружение) у 22160 намного выше

                  Разведывательные возможности?

                  Это в каком именно месте?

                  Что касается вооружения — да, формально, 76мм будут помощнее 30мм, но ведь сейчас не 1914 год на дворе — чтобы корабли с таким «богатым» РЭВ и комплексом «ударного» вооружения в Средиземное море гонять.

                  Ну если конечно подразумевается выполнение ими функций, хоть сколько нибудь отличных от функций безоружной плавучей мишени.

                  • 0
                    диегоамиго диегоамиго
                    23.07.1717:57:59

                    Разведывательные возможности?

                    Наличие ГАС все же необходимость, а наносить удары слава богу пока есть кому.

                    То есть вы считаете, что корабли с абсолютно отсутствующим РЭВ и парой пулеметов в Средиземное море гонять это отличная идея и плавучей мишенью это уже перестанет являться?    

                    • 3
                      Нет аватара monarch
                      23.07.1720:04:44

                      То есть вы считаете, что корабли с абсолютно отсутствующим РЭВ и парой пулеметов в Средиземное море гонять это отличная идея

                      Нет, я так совершенно не считаю   

                      А как раз напротив — считаю, что и 22160 и 22460 и 21361 в Средиземке делать абсолютно нечего.

              • 2
                A_SEVER A_SEVER
                23.07.1720:22:44

                пытается натянуть сову на глобус
                Нет, я пытаюсь понять назначение нового для нашего ВМФ типа кораблей.

                На мой взгляд есть задачи, для выполнения которых фрегат избыточен (20380 я считаю лёгким фрегатом) — в этом случае патрульного корабля будет вполне достаточно.

                может без особых проблем справиться и более дешевый 22460
                ПСКР ФСБ России нельзя послать в любую точку мирового океана, а корабль ВМФ можно.

                • 2
                  Нет аватара monarch
                  23.07.1720:29:07

                  Нет, я пытаюсь понять назначение нового для нашего ВМФ типа кораблей.

                  Не только Вы Север, не только Вы   .

                  На мой взгляд есть задачи, для выполнения которых фрегат избыточен (

                  Вот честно — не могу таких задач придумать.

                  А если и могу, то с ними вполне справляются 22460.

                  ПСКР ФСБ России нельзя послать в любую точку мирового океана, а корабль ВМФ можно.(

                  Можно.

                  Но осталось только понять для чего?   

                  • 0
                    A_SEVER A_SEVER
                    23.07.1721:31:40

                    Вот честно — не могу таких задач придумать.

                    Например, освободить захваченный пиратами танкер «Московский университет», или сходить на «Русскую неделю на Ионических островах». Или принять участие в военно-морских учениях с Турцией, не отвлекая для этого дефицитные 11356.

                    • 2
                      Нет аватара monarch
                      23.07.1722:11:54

                      Например, освободить захваченный пиратами танкер «Московский университет», или сходить на «Русскую неделю на Ионических островах».

                      А 22460 (в версии для МО РФ) эти задачи никак не осилит?

                      Но, а если адмиралам из ГЩ ВМФ РФ так претит 30мм в виде главного калибра, то на 22460 можно и побольше бабахалку поставить — ВИ вполне позволяет.

                      Блаженной памяти СССР на 300 тонные катера ставил 76мм и ничего — ходили (в том числе и в средиземку).

                      И уж точно это не причина делать новый проект корабля с размерностью современного корвета и вооружением как у ПСКР — при наличии вполне неплохих «старых» проектов.

                      У нас их и так хватает — новых проектов в смысле, а вот новых кораблей…   .

                      З.Ы.

                      Да и мореходность кстати у 22460 вполне себе (для его ВИ).

                      Я лично не понимаю…

                      • 0
                        A_SEVER A_SEVER
                        23.07.1722:57:58

                        А 22460 (в версии для МО РФ) эти задачи никак не осилит?
                        22460 в версии для МО превратился в 22160 — ВМФ попросил увеличить дальность плавания и обеспечить постоянное базирование вертолёта типа Ка-27.

                        • 0
                          Нет аватара monarch
                          23.07.1723:11:59

                          ВМФ попросил увеличить дальность плавания и обеспечить постоянное базирование вертолёта типа Ка-27.

                          Вот и вопрос — зачем (и куда) далеко плавать безоружному (по сути) кораблю, а уж если ГШ ВМФ решил вместо легкого многоцелевого корвета получить ПСКР в его размерности, то чем их не устраивает оморяченный Ка-226Т (для ПСКР самое то)?

                          Север, ну наркоманский же ведь вариант (в его закупаемом виде) — чего попросту спорить?   

                          Вот если бы закупали со всеми «плюшками» у меня бы вопросов не было.

                          Ну может кроме одного: зачем МО РФ четвертый одновременно закупаемый вариант корвета?   

                          Ну то такое…

                          • 0
                            A_SEVER A_SEVER
                            23.07.1723:22:58

                            зачем (и куда) далеко плавать безоружному (по сути) кораблю
                            Передадут ВМФ — узнаем.
                            чем их не устраивает оморяченный Ка-226Т
                            Он уступает Ка-27/29.

                            • 1
                              Нет аватара monarch
                              23.07.1723:28:56

                              Передадут ВМФ — узнаем.

                              Ню-ню.

                              Он уступает Ка-27/29.

                              В решении задач ПЛО — несомненно.

                              Но зачем ПСКР решать задачи ПЛО?)

                          • 1
                            Нет аватара g1v2
                            23.07.1723:41:16

                            Вполне нормальный многофункциональный кораблик. Основная задача — корвет овр. Патрулирование территории и своевременное обнаружение противника. В случае участия в бд — получает контейнеры с калибрами и становится мрк. В случае антипиратской миссии — получает контейнер-камеру для пленных пиратов. При случае еще и доставить чего-то может или флаг продемонстрировать. Ну или там в каких-либо учениях поучаствовать. Уверен, что эти кораблики очень быстро пробег накрутят. ЗАДАЧ ДЛЯ НИХ ХВАТИТ.

                            • 2
                              Нет аватара monarch
                              23.07.1723:53:21

                              Основная задача — корвет овр.

                              Вы знаете какие задачи должен решать «корвет овр»?   

                    • 0
                      Нет аватара ergio
                      24.07.1710:27:42

                      Да уж, остронеобходимые задачи для решения которых просто необходимо иметь на Черном море 6 таких кораблей.

                      И так да, что бы 11356 не были такими остро дефицитными, может стоило строить боевые корабли, а не непойми что для описанных Вами выше задач? Или хотя бы штатно вооружить эти корветы каким ни каким ЗРК, придать полноценные возможности ПЛО и те же Х-35 поставить.

                      Просто, на мой взгляд, тут сильно хромает логика — полноценные боевые корабли у на дефицит и поэтому мы строим непонятные, безоружные сторожевики. Да еще и в больших количествах.

                      • 1
                        Юрген Юрген
                        24.07.1710:51:55

                        И так да, что бы 11356 не были такими остро дефицитными, может стоило строить боевые корабли, а не непойми что для описанных Вами выше задач? Или хотя бы штатно вооружить эти корветы каким ни каким ЗРК, придать полноценные возможности ПЛО и те же Х-35 поставить.

                        Так чудес не бывает. Если взять корабль на 1800 тонн, и попытаться впихнуть в него требуемую дальность (6000 миль), ПВО, ПЛО и ударное вооружение, то на выходе получится фрегат на 3000-3500 тонн.

                        Вот фрегаты проекта 20386 по идее как раз такими кораблями и будут. Проблема только в том, что первый из них появится году к 2022. А корабли нужны здесь и сейчас. А Зеленодольск предлагает очень быстро и очень дешево (по слухам 9 миллиардов на патрульник пр. 22160 против 29 миллиардов за фрегат пр. 20386) построить партию эрзацев к 2020, которые будут худо-бедно нести службу, посещая всякие Занзибары и Венесуэлы, в то время как горстка полноценных кораблей будет обеспечивать присутствие в контрольных точках.

                        • 2
                          Нет аватара ergio
                          24.07.1711:17:55

                          Зеленодольск прямо вот сейчас строит серию вполне себе боевых кораблей для ВМФ Вьетнама, причем не первую серию, причем еще два подобных корабля есть в ВМФ РФ. Если у страны есть острая необходимость в боевых кораблях, а она есть, адаптируйте, переделайте «Гепарды» под дизеля. Это полноценный корвет, с полным набором боевых возможностей (ПВО, ПЛО, КР).

                          Да в конце концов, стройте пр. 22160 если он уж так вам глянулся (корабь действительно симпатишно выглядит), но стройте боевой корабль, а не голубь мира. Надо ведь находить разумный компромисс между дальностью плаванья, обитаемостью и вооруженностью корабля. Я же пишу — боевые корабли нашему флоту сейчас необходимы, а мы вместо них строим не боевые (для демонстрации флага). И все вместе придумываем для них задачи. Абсурд какой -то.

                          Отредактировано: ergio~11:18 24.07.17
                          • 2
                            Юрген Юрген
                            24.07.1711:39:22

                            Шо поделать, наш ВМФ сам себе придумывает геморой, чтобы потом его героически преодолевать.

                            Причем, что характерно, это касается именно надводных кораблей — с ПЛ нет ни чехарды с проектами, ни непонятной обломовщины в стиле «ну мы не будем строить устаревшие корабли, к чему они нам. Подождем еще лет 20, пока вундервафлю до ума доведут, а пока поплаваем на лоханях».

              • 2
                Юрген Юрген
                24.07.1710:03:50

                Тем более, что с его задачами как ПСКР, может без особых проблем справиться и более дешевый 22460.

                22160 — это не ПСКР, а корыто демонстрации флага. Что-то типа английских и французских «колониальных крейсеров» или шлюпов образца конца позапрошлого века. У 22460 просто дальности не хватит, да и ведомство другое.

                • 1
                  A_SEVER A_SEVER
                  24.07.1710:07:10

                  22160 — это не ПСКР
                  Это мой термин — ПСКР для ВМФ…    

            • 1
              диегоамиго диегоамиго
              23.07.1717:09:12

              Вероятнее всего для выполнения своих прямых обязанностей: патрулирование, обнаружение и сопровождение потенциальных целей.

              • 0
                Andrey Tupkalo Andrey Tupkalo
                24.07.1718:10:44

                В славные советские времена такие корабли неофициально именовались «голубями мира» — ибо вооружения никакого, а тонуть первыми.

            • 0
              A_SEVER A_SEVER
              23.07.1720:08:32

              И зачем ПСКР у берегов Сирии?
              Чтобы освободить тральщики, которые вынуждены решать эту задачу за неимением других кораблей.
              Демонстрация флага?
              И демонстрация флага и наличия национальных интересов, и охрана грузовых судов, и слежение за разведывательными кораблями вероятного противника.

    • 0
      Seriomilander Seriomilander
      23.07.1715:57:22

      Пиратов гонять всегда актуально, плюс демонстрировать флаг, плюс создавать эффект присутствия «не маленького» корабля. Ну, а по поводу безоружного корабля, так с контейнерами «Калибра» он будет смотреться не хуже «Буяна». Зато свежий и красивый корабль, не все же «Сметливому» ходить в «средиземку».

      • 2
        Иван Петров Иван Петров
        23.07.1716:17:37

        пиратов гонять и внешние эффекты типа создавать, можно более дешевым и вооруженным пво каракуртом ,хохлов в узде держать может и буян, азовское и черное море это для него…но судя по фото моделек, обычных классических крышек для штиль наверное не будет, все скрыто под палубой перед рубкой

        Отредактировано: Иван Петров~16:40 23.07.17
        • 0
          Seriomilander Seriomilander
          23.07.1716:22:33

          Не думаю, что 22800 намного дешевле, из-за наличия «калибров». Да и разница в водоизмещении и соответственно в мореходности и обитаемости существенные.

        • 0
          Seriomilander Seriomilander
          23.07.1716:38:06

          Посмотрел приблизительную стоимость:

          22800 — 6 млрд руб.

          22160 — 9 млрд руб.

          С учетом стоимости корвета 20380 в 17 млрд руб., я думаю 22800 и 22160, оба недорогие корабли.

          Отредактировано: Seriomilander~18:40 23.07.17
        • 3
          A_SEVER A_SEVER
          23.07.1720:32:53

          более дешевым и вооруженным пво каракуртом

          Для борьбы с пиратами МРК не подходит — дальность плавания маленькая, вертолёта нет, места для размещения морских пехотинцев мало, и его ракеты для борьбы с пиратами не нужны.

          классических крышек для штиль наверное не будет
          Не будет на 22160 никакого ЗРК.

Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,