Лого Сделано у нас
79

Выполнение практических задач андроидом «FEDOR»

  • 8
    Никколо Макиавелли
    19.11.1610:55:25

    Эх, лучше бы более прикладными областями робототехники занялись, промышленными роботами манипуляторами, например. Ведь у андроидов мало сфер применения, практически только интертеймент. Сами по себе человеческие пропорции и строение не такие уж идеальные, чтобы их воспроизводить. Например, почему бы не сделать длинные руки, как у гориллы, для доп.опоры при передвижении, или три «ноги» для устойчивости и тому подобное. Поэтому заводской робот-манипулятор — это человеческий палец по количеству суставов, а не робот-чувак с дрелью, а автопилот — это программа, а не терминатор тусящий в кабине пилотов.

    Отредактировано: Никколо Макиавелли~13:01 19.11.16
    • 12
      Holso Stitchred Holso Stitchred
      19.11.1611:49:25

      FEDOR как раз и разрабатывается для практических задач — помощи космонавтам на МКС.

      • 5
        Никколо Макиавелли
        19.11.1613:33:13

        Как мне кажется, в условиях нулевой гравитации у андроида еще меньше плюсов, чем на Земле. Как он будет вести себя без точки опоры? Зачем ему ноги в невесомости? Если его будут крепить к стенкам станции, то почему человекоподобный, а не рука-манипулятор, типа «Канадарм»? Если робот самостоятельно будет перемещаться по поверхности станции, то почему ни небольшой паукообразный робот с электромагнитными присосками, например? Если робот — информационно-измерительный помощник или робот — видеорегистратор, почему не сферический бот с гироскопической стабилизацией в пространстве и микроимпульсными или электромагнитными двигателями? И еще масса вопросов, на которые должны были ответить проектировщики при выборе формфактора, раз уж разработка для «практических задач».

        Пока реальное применение андроидов — это играть младенцев и самих себя в голливудских фильмах, в остальном это большие дорогие игрушки в практическом плане. Еще может в будущем станут секс-игрушками, но для этого нужно преодолеть «зловещую долину». А пока от них только научно-исследовательская польза, что тоже неплохо.

        Отредактировано: Никколо Макиавелли~15:38 19.11.16
        • 10
          Нет аватара Cinik
          19.11.1616:20:56

          Его задача заменять человека. Не вообще заменять, а в ряде случаев. То есть, ему надо выполнять операции, которые обычно выполняет человек, которые рассчитаны на то, чтобы выполняться человеком. Рассчитаны на человеческую кинематику, а не на паучью и не на сферическую в вакууме.

          Он должен использовать человеческие инструменты, открывать и закрывать человеческие люки, держаться за поручни, приспособленные под человека и т. д.

          Кроме того, он должен иметь режим управления человеком. Самый эффективный способ управления — копирование движений. Человеческих движений, а не паучьих, трудно научить паука управлять роботом.

          Что касается ног в в космосе, то они там, оказывается, тоже нужны. Например, сначала была идея делать скафандры без ног, так было бы проще. Но для фиксации в условиях невесомости ноги оказались очень полезны.

          Это всё не отменяет нужды в других, не человекообразных роботах. Которые тоже разрабатываются включая пауко- и шаро-образных:

           https://sdelanounas.ru/blogs/85482/ 

           https://sdelanounas.ru/blogs/84664/ 

           https://sdelanounas.ru/blogs/84506/ 

           https://sdelanounas.ru/blogs/83850/ 

           https://sdelanounas.ru/blogs/83362/ 

           https://sdelanounas.ru/blogs/83178/ 

           https://sdelanounas.ru/blogs/82785/ 

           https://sdelanounas.ru/blogs/82077/ 

           https://sdelanounas.ru/blogs/78696/ 

          • -2
            Никколо Макиавелли
            20.11.1603:18:50

            Что касается ног в в космосе, то они там, оказывается, тоже нужны. Например, сначала была идея делать скафандры без ног, так было бы проще.

            Нужны человеку, с физиологической точки зрения, а роботу то не особо. Чтобы заменить человека в функциональном плане, ведь не обязательно быть на него похожим, главное по габаритам проходить. Например, если вместо ног у него будет дополнительная пара рук, он сможет выполнять задачи гораздо эффективнее. А если у него гибкие змееобразные руки, станет еще эффективнее, так как сможет работать в труднодоступных местах. И так далее, отсекая все лишнее, как завещал Роден, и совершенствуя основные функциональные части, получим на порядок более эффективного, но не особо похожего на человека робота.

            Кроме того, он должен иметь режим управления человеком. Самый эффективный способ управления — копирование движений. Человеческих движений, а не паучьих, трудно научить паука управлять роботом.

            Львиную часть решений он должен принимать самостоятельно, основываясь на обобщенных командах оператора, на то он и робот, а не радиоуправляемая модель. А при необходимости можно брать под прямой контроль отдельные конечности.

            Отредактировано: Никколо Макиавелли~05:27 20.11.16
            • 1
              Нет аватара Cinik
              20.11.1612:39:02

              Нужны человеку, с физиологической точки зрения, а роботу то не особо.

              Так там и не имелось в виду отрубать космонавтам ноги за ненадобностью, просто можно было сделать нижнюю часть скафандра в виде кокона. Но оказалось, что без подвижных ног в невесомости неудобно работать.

              Чтобы заменить человека в функциональном плане, ведь не обязательно быть на него похожим

              Так этот андроид и не похож, никто не предлагает ему человеческое лицо делать, например.

              Например, если вместо ног у него будет дополнительная пара рук, он сможет выполнять задачи гораздо эффективнее.

              Здесь надо смотреть на функциональность. Для земного робота нужны-таки специальные ноги в качестве опоры, иначе он ходить будет не лучше обезьяны. А для робота в невесомости да, можно выполнить их в виде дополнительных манипуляторов. Но и тогда их функции будут скорее заключаться в фиксации.

              А теоретически можно сделать и многорукого «робота-Шиву», но тогда для режима телеуправления потребуется несколько операторов.

              А если у него гибкие змееобразные руки, станет еще эффективнее, так как сможет работать в труднодоступных местах.

              Такого робота будет сложно обучить и почти невозможно им управлять.Но нафантазировать можно что угодно, например, для труднодоступных мест более логично выглядят миниатюрные роботы-фиксики

              Львиную часть решений он должен принимать самостоятельно, основываясь на обобщенных командах оператора, на то он и робот, а не радиоуправляемая модель.

              До полноценного искусственного интеллекта роботам пока далековавто. Но и тот ИИ, что есть, как я понимаю, основан на обучении, опять-таки через копирование движений оператора.

              А при необходимости можно брать под прямой контроль отдельные конечности.

              Ну и как управлять, например, щупальцем с двадцатью степенями свободы? А если таких щупалец восемь?

              Человекоподобность некоторых роботов обусловлена не начитанностью их создателей фантастическими романами, а суровой рациональностью.

              Отредактировано: Cinik~14:43 20.11.16
              • 0
                Никколо Макиавелли
                20.11.1615:34:54

                Ну и как управлять, например, щупальцем с двадцатью степенями свободы?

                Точно так же как и с двумя степенями. Вы же когда нагибаетесь, не продумываете углы наклона каждого позвонка, просто тянетесь рукой за носком под кроватью, так и оператор показывает желаемое действие, а всю промежуточную кинематику просчитает ИИ. А на экране для удобства оператора можно рисовать виртуальные руки, соответствующие человеческим, по типу дополненной реальности, например.

                обучении опять-таки через копирование движений оператора

                Вы почему-то взяли это за постулат. Думаю, в общем случае такой подход используется при окончательном тюнинге поведения, и то не обязательно. Сначала вручную программируются основные алгоритмы поведения, потому что робот на основе полученных данных об окружении, своем местоположении в пространстве и поставленным целям должен суметь их проанализировать и выбрать оптимальную последовательность действий. Затем идет доводка движений самообучением с многократным повторением в различном топологическом окружение и под воздействием разных внешних факторов, т. е. крутятся эволюционные алгоритмы на нейросетках и пр. И вот только после несчетного количества прогонов в компьютерной симуляции и реальных условиях, появляется заботливая рука оператора для донастройки микромоторики.

                Отредактировано: Никколо Макиавелли~18:44 20.11.16
                • 1
                  Нет аватара Cinik
                  20.11.1618:35:05

                  Вы же когда нагибаетесь, не продумываете углы наклона каждого позвонка, просто тянетесь рукой за носком под кроватью, так и оператор показывает желаемое действие, а всю промежуточную кинематику просчитает ИИ.

                  Вы имеете в виду не «просчитывает», а «мне хочется, чтобы просчитывал».

                  А на экране для удобства оператора можно рисовать виртуальные руки, соответствующие человеческим, по типу дополненной реальности, например.

                  Это получится виртуальная игра, слабо связанная с реальностью.

                  Вы почему-то взяли это за постулат.

                  Это не постулат, а особенность этого типа роботов.

                  робот на основе полученных данных об окружении, своем местоположении в пространстве и поставленным целям должен суметь их проанализировать и выбрать оптимальную последовательность действий

                  Должен-то он должен, вопрос в том, может ли.

                  • 0
                    Никколо Макиавелли
                    21.11.1605:21:02

                    Это получится виртуальная игра, слабо связанная с реальностью.

                    Реальную картинку оператор тоже будет видеть, а поверх нее дополненной реальностью рисуются модели человеческих рук. Да и виртуальная симуляция тоже неплохо, например для управления на больших межпланетных расстояниях, когда большая задержка, и нет возможности передавать большие объемы видеоданных, только показатели датчиков. Главное ведь удобный и функциональный интерфейс управления.

                    особенность этого типа роботов

                    Например, возьмем тривиальную задачу — «вставить ключ в замочную скважину», для простоты не будем брать в расчет сопутствующие задачи: распознавание, определение доступности, устранение помех (звучит зловеще) и пр. В задаче будет всего две переменные — положение(ориентация) в пространстве замочной скважины и захвата ключа. Число всех возможных комбинаций этих переменных будет стремится к бесконечности, даже если дискретизировать значения с солидным шагом, перед оператором встанет непосильная задача выполнить действие огромное количество раз при различных положениях робота относительно замочной скважины и разных вариантах захвата ключа, чтобы обучить копированием действий. Но та же самая задача очень просто решается геометрически, поэтому пишется программа, которая инверсной кинематикой просчитывает алгоритм работы сервоприводов. Затем действия шлифуются эволюционными алгоритмами на компьютерной симуляции и в реальных условиях на большом разбросе начальных условий. И вот только после этого, чтобы придать движениям больше человечности, подключается оператор с перчаткой, типа — «Нужно ли оттопыривать мизинчик, когда берешь ключик, или нет?»

                    Отредактировано: Никколо Макиавелли~07:57 21.11.16
                  • 0
                    Никколо Макиавелли
                    21.11.1606:54:44

                    Должен-то он должен, вопрос в том, может ли.
                    Так в этом и заключается изыскательская работа наших ребят, а не собрать манекен из заморских сервоприводов как конструктор. Основное это вдохнуть жизнь — программное обеспечение. Вы же не думаете что робототехника застряла на уровне Шахматного автомата 18 века, где все зависит от копирования действий оператора.

                    P. S. [ссылки отключены]

                    P. P. S. Ссылки вырезаются, если интересно, вбейте в Вики «Шахматный автомат».

                    Отредактировано: Никколо Макиавелли~09:33 21.11.16
    • 5
      goryachee_leto goryachee_leto
      19.11.1613:04:19

      Эх, лучше бы более прикладными областями робототехники занялись, промышленными роботами манипуляторами,

      Да, покупаем импортные за огромные деньги.

      • 5
        Нет аватара Cinik
        19.11.1616:33:08

        Рынок промышленных роботов имеет ту специфику, что его клиенты — коммерческие предприятия. Которые закупают роботов не из любви к прогрессу, а ради корыстной прибыли. Поэтому они хотят проверенный товар от известных производителей.

        Но.

        На СУНе писали, что «на Россию приходится 10% всех мировых закупок промышленных роботов». С одной стороны, это означает, что тратятся огромные валютные ресурсы. С другой стороны, это означает, что в России формируется рынок потребителей этого товара, которые захотят ремонтировать, модернизировать, обновлять и расширять свои производственные мощности. И желательно не за валюту, учитывая нынешний курс. А спрос рождает предложение.

        • 1
          goryachee_leto goryachee_leto
          19.11.1623:58:32

          Которые закупают роботов не из любви к прогрессу, а ради корыстной прибыли.

          Понимаете, роботы-манипуляторы все-таки не сотни тысяч нужны, а тысячи только, а наши точно смогут по цене пролезть.

          Манипулятор тем-более можно сделать для особой какой-то функции — нестандарт.

          • 3
            Нет аватара Cinik
            20.11.1601:06:06

            роботы-манипуляторы все-таки не сотни тысяч нужны, а тысячи только

            В этом и проблема, внутренний российский рынок слишком мал для того, чтобы собственная разработка и выпуск промышленных роботов были конкурентоспособны по цене.

            В принципе, есть проверенные методы решения этой проблемы — привлечение иностранного производителя, затем постепенная локализация, затем протекции отечественным производителям. Но прежде необходимо создать рынок, накопить массу потребителей данного товара.

            • 1
              Виктор Гюго Виктор Гюго
              20.11.1609:26:08

              если закладываться только на внутренник рынок, бОльшую часть HiTech можно хоронить сразу, на этапе задумки.

              • 0
                goryachee_leto goryachee_leto
                20.11.1611:26:56

                если закладываться только на внутренник рынок, бОльшую часть HiTech можно хоронить сразу, на этапе задумки.

                Это если делать млн смартфонов, любую бытовую технику, а если делать роботов-манипуляторов для нестандартных операций, то с хрена ли?

                Для Росатома, к примеру, или для ВПК? Манипулятор, делающий уникальную операцию в агрессивной среде?

                Все за рубли же.

                Вообще я читал мнение некоторых специалистов, что время глобальных стандартных продуктов проходит, а наступает индивидуализация в производстве и потреблении. Возможно, всякие гуглы и ютубы потеряют свое значение, наступает время уникальных и локальных продуктов, сегментация инета, а гаджеты тем более можно при помощи 3Д печати делать уникальными.

                Видимо, глобализация подошла к своему апогею.

                • 0
                  Нет аватара Cinik
                  20.11.1613:04:39

                  а если делать роботов-манипуляторов для нестандартных операций, то с хрена ли?

                  Тут всё очень просто — если для выполнения данной уникальной операции нет существующего оборудования, значит, придётся это оборудование разрабатывать — самим или кому-то заказывать разработку.

                  Но роботы-манипуляторы для уникальных операций чаще всего собираются из стандартных модулей, которые производятся массово.

                  время глобальных стандартных продуктов проходит, а наступает индивидуализация в производстве и потреблении

                  Но это всё равно поточное массовое производство, просто более гибкое. Вы можете изготавливать сколь угодно уникальные изделия на домашнем 3D-принтере, но сам этот принтер, расходные материалы, ПО — массовый серийный продукт.

                  Смотрите, если раньше швейная машинка была только Зингер, а автомобиль Форд мог быть любого цвета, лишь бы чёрный, то сейчас выбор товаров, тех же швейных машин и автомобилей, колоссален. Широта выбора растёт экспоненциально, и однажды ассортимент сравняется с числом потребителей. Суть массового производства от этого не изменится.

                  Отредактировано: Cinik~15:07 20.11.16
              • 1
                Нет аватара Cinik
                20.11.1612:52:01

                если закладываться только на внутренник рынок, бОльшую часть HiTech можно хоронить сразу, на этапе задумки.

                Не всегда. Например, для оборонки критически важно отечественное производство. Также, есть области (атомная, космическая), где наши производители изначально конкурентоспособны.

                Но в любом случае в условиях капитализма приходится сначала формировать рынок сбыта, и только потом пытаться его насытить отечественной продукцией.

    • 0
      Нет аватара Paleh
      19.11.1619:17:56

      Возможно, применение именно антропоморфным роботам найдётся в военной сфере, а точнее, в области штурма и обороны зданий. В зданиях как раз всё подстроено под человеческие пропорции и возможности: лестницы, двери, окна.

      • 1
        Нет аватара Cinik
        20.11.1601:08:32

        Важнее функция управления техникой и вооружением. И, опять-таки, возможность прямого управления оператором через копирование движений.

    • 5
      Нет аватара Solncevorot
      19.11.1619:30:23

      Все эти антропоморфные роботы — это вершина айсберга. Но, с одной стороны за работой антропоморфного робота интереснее наблюдать, а с другой — это очень сложная машина получается, и в этом ее преимущество на этапе отработки технологий.

      Сейчас разрабатывается комплекс технологий, которые позволят в дальнейшем использовать их в робототехнике самого различного назначения.

      Нужно научиться делать компактные высокоточные высокоскоростные приводы, высокоточные датчики и измерительные системы, в том числе ориентации и стабилизации, нужно разработать надежную технологию оптического распознавания, машинного зрения, и в конце-концов, нужно работать над мозгами, над математической моделью, которая будет быстро принимать данные с органов чувств и выдавать управляющие сигналы на рабочие органы робота, то есть научить машину делать то, что требуется.

    • 1
      Нет аватара romix79
      19.11.1620:42:25

      С помощью андройдов любое транспортное средство можно превратить в беспилотник

      • 2
        Нет аватара romix79
        19.11.1620:44:40

        Не внося изменений в конструкцию

      • 1
        Евгений Кутейников Евгений Кутейников
        19.11.1621:53:24

        С помощью интернета можно узнать, что слово андроид пишется без буквы Й.

        • 1
          Нет аватара Cinik
          20.11.1601:09:45

          Как и Таиланд, что не мешает всем его так писать.

        • 0
          Нет аватара romix79
          20.11.1614:25:10

          Человекоподобный лучше звучит))

    • 0
      Clausson Clausson
      20.11.1606:57:53

      Вот же вы ниспровергатель эволюции ))))))

      Почему же тогда планета принадлежит нам, а не гориллам? Не потому ли что мы более универсальны чем гориллы? Сила как раз в универсальности. )))

  • 10
    Нет аватара mrDoc
    19.11.1612:15:31

    Важное дело. Пусть сейчас это может показаться нелепым и не нужным, но за такими механизмами будущее.

    • 2
      Kolyda Kolyda
      19.11.1622:10:45

      Пусть сейчас это может показаться нелепым и не нужным, но за такими механизмами будущее.

      На мой взгляд такое маловероятно. Манипулятор называемый роботом естественно необходим в настоящее время, а в будущем еще более, для повышения производительности труда, но делать роботов-андроидов, чтобы он имел возможность управлять оборудованием созданным для человека, скорее всего экономически не оправдано. Проще и дешевле разработать и изготовить машины и оборудование рассчитаное именно под короткие однообразные автоматические процессы, (что и делается). Роботы-автомобили прекрасно работают без андроида за рулем. И в бой такие «ребята» точно не пойдут, уж слишком заметная мишень.

  • 5
    Нет аватара Sibiryak86
    19.11.1614:47:08

    машину водить и сваркой работать это хорошо, но лучше его коров доить научить пользы будет дофига, делаваль повесится   

  • 7
    Нет аватара test_test123
    19.11.1615:55:57

    Это очень круто, и дизайн довольно хищный и грозный — мне нра. Только хочется предположить, что однажды он будет выполнять эти действия в 10-15 раз быстрее — сразу мысли как много он сможет делать.

    А самое главное — хочу чтобы российские роботы плющили амерских роботов на Марсе, надеюсь на СУН нет «защитников прав роботов»?    

    • 10
      Нет аватара Shalalak
      19.11.1619:58:26

      Перспективный российский марсоход оснащен манипулятором для отбора проб грунта у американского марсохода!

         

    • 1
      Нет аватара 777corvus
      19.11.1620:00:37

      [ссылки отключены]ltest_test123,

      Все будет.

      Сотовые телефоны тоже как кирпичи были.

      А техника такая нужна, Мкс, Мчс, Военные, Опасные объекты/ Аэс например.

  • 2
    Антон Валерьевич Антон Валерьевич
    19.11.1623:00:12

    А что если Феде калаш дать?

    • 3
      Нет аватара Cinik
      20.11.1601:11:50

      Давали уже. Теперь думают, как отобрать.

  • 1
    Иван Иванов 2 Иван Иванов 2
    19.11.1623:43:21

       

  • -1
    Нет аватара Yarhann
    20.11.1601:21:16

    антропоморфные роботы это полное гавно и тупиковая ветка развития — необходимо строить универсальную рабочюю станци.ю котрая будет иметь много интерфейсво для подключения к разным девайсам механически и програмно — то есть по сути это будут трансфрмеры — для ниху буду т созданы разные интерфейсы — куда они смогут присоединятся .

    А руление этм ботом руля это извините меня позапрошлый век — ничего не хочю сказать плохого о наших разработчиках, но это тупик. Необходимо делать интерфейсы цправления удобные для машин и условно удобные для людей — а пока что — это дичь. Это чюдо коротое садится в уазик и держится за рамкеу лобовухи =- а если она отвалится — он что несможет сесть в машину — если руля небудет или он будет поломан как он будет рулить .

    Короче я в ахтунге от такой робототехники — если в забугорье все так же то за Судынй день как в терминаторе можно не парится .

    Все зло роботостроения в антропоморфной структуре из этой убогой структуры выплывают все убогие интерфейсы — в итоге мы получаем машину которая по ттх хуже чем обычный человек .

    Знаете когда создавали робота для МКС я радовался что у него только двва манипулятора и башка — то есть он ак бы инвалид — но когда на его основе начали лепить стандартное антропоморфное гавно — то есть прикрутили ноги и сделали робота посути инвалидом — отлично. Проект похоронили.

  • 2
    Нет аватара хочу_техники
    20.11.1603:56:34

    Антропоморфный робот имеет смысл только если используется не автономно, а как повторитель всех движений оператора. Тогда можно использовать удаленно все естественное многообразие движений человека. Нужно решить задачи как можно более полной адекватности передачи тактильной и зрительной информации от робота человеку и от человека роботу. Шлем с передачей поворотов головы и обратной передачей сопротивления повороту испытываемое роботом, адекватно сопротивляющиеся перчатки с передачей движения роботу и тактильной информации обратно, аналогичные сапоги, можно движение туловища тоже учесть. В зависимости от задачи, можно антропоморфность включить только для рук, или рук и головы. Это как бы удаленное выполнение работы человеком. А антропоморфность для автономных роботов совершенно не нужна. ИМХО. Можно было бы рубиться удаленным рыцарям не боясь нанести увечья и т. д. и т. п.

    • 0
      Нет аватара test_test123
      20.11.1615:24:40

      Паукообразные роботы перспективнее? Антропоморфный сложнее заставить двигаться, до паукообразных всегда можно будет сделать даунгрейд.

      • 1
        Нет аватара хочу_техники
        20.11.1621:25:37

        В природе множество опробованных решений. Насекомоморфных множество решений. Можно змееморфные или конеморфные и т. д. Но для удаленной физической работы людям нужны антропоморфные роботы. А паукоморфные роботы скорее для автоматически управляемых, в частности для автономно работающих. ИМХО. А вот, к примеру, колес и гусеничной техники в живой природе нет, а для движения они поэффективнее ног будут.

Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,