103

Минобороны России заказало два Миг-35

Первый опытный МиГ-35 для ВВС России построит Российская самолетостроительная корпорация «МиГ» в первом полугодии 2016 года. Легкий многофункциональный истребитель МиГ-35, адаптированный под требования российских ВВС, — сообщил в пятницу Интерфаксу источник в авиапроме.

По его словам, в соответствии с госконтрактом всего будет построено два опытных истребителя МиГ-35. Причем опытные самолеты будут изготовлены полностью за счет бюджетных средств, а не за деньги корпорации, как было ранее.

Как наш сайт уже объявил, в цеху окончательной сборки комплекса журналистами были засняты пять находившихся там в стадии сборки истребителей — четыре корабельных МиГ-29КР/КУБР (9-41/9-47), строящихся по контракту на поставку в 2013-2015 годах 20 корабельных истребителей МиГ-29КР и четырех «спарок» МиГ-29КУБР для Министерства обороны России, заключенному РСК «МИГ» 29 февраля 2012 года, а также один достраивающийся самолет, представленный журналистам как «МиГ-35 для иностранного заказчика».

  • Истребители МиГ в цеху окончательной сборки Производственного комплекса АО "РСК "МИГ" № 1 в Луховицах (Московская область). На переднем плане - "МиГ-35", за ним - самолеты МиГ-29КР. 21.08.2015 (с) Дмитрий Комиссаров / russianplanes.net
  • Истребители МиГ в цеху окончательной сборки Производственного комплекса АО "РСК "МИГ" № 1 в Луховицах (Московская область). На переднем плане - "МиГ-35", за ним - самолеты МиГ-29КР. 21.08.2015 (с) Дмитрий Комиссаров / russianplanes.net

В последнем случае, вероятно, на самом деле указанный самолет должен стать опытным образцом истребителя МиГ-35 в комплектации, которая будет представлена Министерству обороны России.

  • Истребитель "МиГ-35" в цеху окончательной сборки Производственного комплекса АО "РСК "МиГ" № 1 в Луховицах (Московская область). 21.08.2015 (с) Дмитрий Комиссаров / russianplanes.net
  • Истребитель "МиГ-35" в цеху окончательной сборки Производственного комплекса АО "РСК "МиГ" № 1 в Луховицах (Московская область). 21.08.2015 (с) Дмитрий Комиссаров / russianplanes.net

Как уточнил собеседник агентства, истребитель МиГ-35 относится к поколению «4++". Этот самолет может рассматриваться как переходное звено между четвертым и пятым поколениями. На МиГ-35 установлена новейшая оптико-локационная станция с инфракрасной, телевизионной и лазерной прицельной аппаратурой. Данная станция и новая нашлемная система целеуказания и прицеливания интегрированы в систему управления вооружением. РЛС обеспечивает обнаружение, сопровождение, распознавание и захват воздушных и наземных/надводных целей в передней и задней полусферах днем и ночью. По словам собеседника, на МиГ-35 установят средства поражения, которые не будут экспортироваться. Современный комплекс обороны истребителя позволяет распознавать как самолеты, так и летящие ракеты. Силовая установка состоит из двух двигателей РД-33МК тягой 5,4 тонны (на форсаже — 9 тонн), оборудованных бездымной камерой сгорания и новой электронной системой управления с полной ответственностью типа FADEC. Стоимость летного часа МиГ-35 почти в 2,5 раза ниже, чем у МиГ-29.

Подпишитесь на наш канал в Яндекс.Дзен и сделайте вашу ленту объективнее!

  • 3
    Нет аватара port
    25.09.1523:07:10

    как я понимаю, они нужны, чтобы быстро сбивать все немецкие самолёты (и их ракеты), которые собираются летать у наших границ с «полным боекомплектом»

    Отредактировано: port~00:17 26.09.15
    • 0
      Омутин Зафар Омутин Зафар
      26.09.1513:53:10

      как я понимаю, они нужны, чтобы быстро сбивать все немецкие самолёты (и их ракеты), которые собираются летать у наших границ с «полным боекомплектом"

      Почему немецкие? НАТО вские.

  • 2
    Алексей Ларин Алексей Ларин
    25.09.1523:08:36

    ну наконец !!!дождались

    • 5
      dinis karabliov dinis karabliov
      26.09.1504:42:25

      Конечно наконец то,а то без заказов конструкторское бюро МИГ может деградировать и вообще со временем развалиться.

      • 0
        Алексей Ларин Алексей Ларин
        26.09.1512:21:51

        Вообще странно наблюдать как как у сухого заказы ,разроботки ,проекты в том числе взятые у мига .сухому всё самое лучшее, а миг в упадке

        • 3
          Djoker Djoker
          26.09.1512:30:53

          «МиГ» как-то сам упустил свое счастью.

          В голодные 90-е у него были все шансы завоевать рынок с МиГ-29, который эксплуатировался множеством стран, против Су-27, который только начинал продвигаться на экспорт.

  • 11
    Нет аватара Enst
    26.09.1500:08:25

    Отличная новость!

    Очень приятно сознавать, что мы снова будем видеть этот красивый самолёт в небе!   

    Отредактировано: Enst~01:15 26.09.15
    • 3
      Нет аватара IS
      26.09.1519:46:41

      И, кстати, основной цвет данной окраски очень удачен — неприметный как на фоне неба, так и на фоне бетонки аэродрома. В этом плане удачнее даже НАТОвского серого, и пожалуй лучше нашего разномастного (с излишне насыщенными голубым снизу и как правило излишне темной расцветкой сверху). При этом выглядит достаточно красиво и эффектно не в ущерб камуфляжным свойствам.

      Отредактировано: IS~20:49 26.09.15
      • 1
        Hector Hector
        26.09.1522:53:27

        Миг-35

        НАТО и американцы красят все одним серым — дешево и сердито, и в принципе эффективно.

  • 1
    Нет аватара Cinik
    26.09.1500:24:06

    Чо такое «мино-борона»?

    • Комментарий удален
      • 7
        Нет аватара brat_po_razumu
        26.09.1502:48:39

        Друзья — можно в данном случае без насмешек — а просто культурно сказать, как это правильно писать? Русский язык не является родным для автора статьи — следует по-товарищески поправить.

        Тем более, что автор говорит по-русски — несравнимо лучше, чем мы с вами говорим по сербско-хорватском. Бо мы с вами — вообще этим языком не владеем.

        • 5
          Нет аватара Cinik
          26.09.1510:46:49

          Ладно, приношу свои извинения. И в мыслях не было кого-то оскорбить. Просто смешное слово получилось.

  • 1
    Денис Демидович Денис Демидович
    26.09.1504:50:47

    Расскажите зачем нужен именно Миг-35, если есть Су-35(37) или какая там последняя версия улучшенного 27 и ещё Т-50 на подходе. Он дешевле? В чем выгода иметь две модели самолета, а не один?

    Или он для наших авианосцев? (будущих, текущего)?

    Отредактировано: Денис Демидович~05:52 26.09.15
    • 1
      Ivan_S Ivan_S
      26.09.1508:20:00

      МиГ полегче, поменьше и, как следствие, подешевле. Су-35 (глубокая модификация Су-27) покрупнее, но чуть быстрее (2400 км/ч у МиГа и 2500 км/ч у Су), чуть больший радиус действия, чуть больше может нести оружия.

      А на кораблики ставятся модификации с индексом К. Например МиГ-29КУБ (К-корабельный, УБ — учебно-боевой)

      Вот тут - под 53 номером МиГ-35, а 54- МиГ-29КУБ

      • 2
        Sergey Kochelaev Sergey Kochelaev
        26.09.1512:20:25

        А на кораблики ставятся модификации с индексом К

        Су-30К с этим категорически не согласен)

        • 0
          Омутин Зафар Омутин Зафар
          26.09.1513:56:28

          Су-30К с этим категорически не согласен)
          Соглассен или нет, а на наш авианосец будут МиГи 29К бащироваться, а Су-шки уходят.

          • 0
            Djoker Djoker
            26.09.1516:23:14

            а Су-шки уходят.

            С чего вы это взяли? Они все не так давно ремонт прошли.

            • 0
              Омутин Зафар Омутин Зафар
              26.09.1517:31:30

              Это решение ВМФ.

              • -1
                Djoker Djoker
                26.09.1517:34:02

                Неправда…

                Никто Су-33 списывать пока не собирается.

                • 1
                  Омутин Зафар Омутин Зафар
                  26.09.1518:21:36

                  Минобороны намерено закупить 26 истребителей МиГ-29К/КУБ для оснащения авиагруппы единственного на сегодня авианосца ВМФ РФ «Адмирал Кузнецов». Эти самолеты должны будут заменить в ангаре авианосца устаревающие истребители Су-33.

                  РИА Новости ria.ru/analytics/20091002/187241969.html#ixzz3mrH5u0tR

                  • 0
                    Djoker Djoker
                    26.09.1518:28:21

                    Не знаю, откуда журналист Илья Крамник это взял.

                    Пока из МиГ-29К/КУБ формируют новый истребительный авиаполк, а Су-33 продолжают служить в 279-ом окиап. Его никто на МиГ-29К перевооружать не собирается.

                     http://ria.ru/defense_saf.../20150825/1205776224.html 

                    • 0
                      Омутин Зафар Омутин Зафар
                      26.09.1518:43:05

                      По Вашей же ссылке

                      "Истребители МиГ-29К\КУБ в этом году поступят на вооружение нового корабельного истребительного авиаполка, который решено создавать в структуре отечественного флота — к концу года формирование полка должно завершиться, он будет иметь в составе 24 истребителя МиГ-29К\КУБ. К этому времени РСК «МиГ» должна выполнить поставки заключительной десятки МиГ-29К по имеющемуся контракту", — сказал Кожин.

                      Он отметил, что вскоре начнутся первые полеты строевых летчиков с борта ТАВКР «Адмирал Кузнецов».

                      РИА Новости ria.ru/defense_safety/20150825/1205776224.html#ixzz3mrM9zSHK

                      Первые полеты с борта авианосца, это значит, что МиГи будут базироваться на авианосце. По логике-зачем корабельные МиГи на суше?

                      • 0
                        Djoker Djoker
                        26.09.1519:00:41

                        Конечно, где им ещё базироваться? Также как Су-33 будут базироваться на авианосце, а пока он в ремонте — на берегу.

                        Отредактировано: Djoker~20:08 26.09.15
                        • 0
                          Омутин Зафар Омутин Зафар
                          26.09.1520:41:21

                          Конечно, где им ещё базироваться? Также как Су-33 будут базироваться на авианосце, а пока он в ремонте — на берегу
                          Кому им? Не понял. В любом случае, МиГи поступают для полетов с авианосца, т.к. корабельного исполнения. итам и будуит базироваться, миГи, на авианосце, и про полеты с корабля в той ссылке сказано.

                          • 0
                            Djoker Djoker
                            26.09.1520:44:58

                            Да, да, будут летать и МиГ-29К, и Су-33… Списывать их не будут.

                            Пока МиГи в учебном центре морской авиации, в Ейске.

                            • -1
                              Омутин Зафар Омутин Зафар
                              26.09.1521:08:58

                              Думаю,замена су на миг не просто так, а потому что тяжелый самолет без катапульты пустой с трудом взлетает. А нужно брать нагрузку, для боевой работы, а не для показухи. Поэтому миг-29К пойдет на корабль вместо су-33.

                              • 3
                                Нет аватара port
                                26.09.1521:27:20

                                никто ничего не заменяет, это два параллельных проекта, миги будут дополнять сушки, основной акцент всё равно на сушках будет

                                • -1
                                  Омутин Зафар Омутин Зафар
                                  26.09.1521:46:32

                                  как они все на один корабль влезут?

                                  • 0
                                    Djoker Djoker
                                    27.09.1511:19:41

                                    Неизвестно.

                                    Су-33 этим летом прошли тренировки на тренажере НИТКА и готовятся к полетам с палубы «Адмирала Кузнецова».

                                     https://sdelanounas.ru/blogs/65038/ 

                                    Отредактировано: Djoker~12:19 27.09.15
                                    • -2
                                      Омутин Зафар Омутин Зафар
                                      27.09.1511:56:41

                                      Если неизвестно, то и не надо писать. А вы портянку уже накропали, на непонятно чем осенованных утверждениях. «МиГи плохие, потому что так вот я считаю» -это не доказательство и не аргумент.

                                      • 0
                                        Djoker Djoker
                                        27.09.1512:05:59

                                        Если неизвестно, то и не надо писать.

                                        Согласен. Не стоит писать вот такие утверждения:

                                        Су-33 сейчас меняют на Миг-29К.

                                        Тем более, если они ничем не обоснованы.    

                                        • -1
                                          Омутин Зафар Омутин Зафар
                                          27.09.1512:39:04

                                          Тем более, если они ничем не обоснованы.
                                          Обоснованы фактами и логикой. В любом случае, МиГи делают, будут делать.

                                          Зачем их, корабельный вариант, закупили? Чтобы летать с корабля. Су-33 не налаживают выпуск, нерентабельно?

                                          Значит, рано или поздно, МиГи займут их место.

                                          Логично?

                                          Может и сейчас прямо займут, может, чуть позже.

                                          Отсюда- утверждение мое на 100% верно.

                                          Вот если бы возобновляли пр-во су-33,тогда были бы варианты. Но раз нерентабельно, то ничего не поделаешь.    

                                          • 0
                                            Djoker Djoker
                                            27.09.1512:44:05

                                            Обоснованы фактами и логикой.

                                            Ни одного факта.

                                            Значит, рано или поздно, МиГи займут их место.

                                            Поживем увидим. Возможно Су-33 и МиГов переживет.    

                                            • -1
                                              Омутин Зафар Омутин Зафар
                                              27.09.1513:22:45

                                              Ни одного факта.
                                              Факт номер раз-закупили МиГ-29к. аплубный вариант. Факт номер два-пр-во Су-33 не будет, из-за их нерентабельности. Факт -номер три-летчики миГов приступают в полетам с палубы Кузнецова. Факт номер 4 -прощло 20 лет с выпуска Су-33. Факт номер 5 -самолеты не вечны, по мере их старения они списываются.

                                              Поживем увидим. Возможно Су-33 и МиГов переживет.

                                              20-летние самолеты переживут новые?    

                                              Верьте, этому.

                                              Я предпочитаю знать.

                                              • 1
                                                Djoker Djoker
                                                27.09.1513:29:08

                                                Факт -номер три-летчики миГов приступают в полетам с палубы Кузнецова.

                                                Они даже к полем с тренажера ещё не приступили.

                                                Из ваших фактом никак не следует, что «Су-33 сейчас меняют на Миг-29К». Они будут эксплуатироваться совместно.

                                                • -1
                                                  Омутин Зафар Омутин Зафар
                                                  27.09.1513:49:38

                                                  Они даже к полем с тренажера ещё не приступили.
                                                  Вообще было сообщение в прессе. Ну да бог с ним. Значит, остальные факты ()4 шт. признаем. Зачем было врать, что у меня нет фактов?

                                                  Из ваших фактом никак не следует, что «Су-33 сейчас меняют на Миг-29К». Они будут эксплуатироваться совместно.
                                                  Неизвестно, нет точных данных. Сомнительно, все на авианосец не влезут.

                                                  И допустим, так. А когда срок подойдет по списанию Су-33, ведь возраст уже, сколько лет они намереваются быть в эсплуатации? А, тк. на замену уже будут только миГи (см. «нерентабельность»), то замена мигами сушек (корабельный вариант, для начала     )-неизбежна.

                                                  • 0
                                                    Djoker Djoker
                                                    27.09.1513:55:24

                                                    Зачем было врать, что у меня нет фактов?

                                                    Фактов, что МиГи заменяют Сушки действительно нет…

                                                    А когда срок подойдет по списанию Су-33, ведь возраст уже, сколько лет они намереваются быть в эсплуатации?

                                                    Понятия не имею. Они недавно все ремонт прошли.

                                                    А, тк. на замену уже будут только миГи

                                                    Кто знает, возможно тогда производство МиГов тоже будет нерентабельно.    

                                                    Да вообще — палубный Т-50 запилят.

                                                    • -2
                                                      Омутин Зафар Омутин Зафар
                                                      27.09.1514:23:33

                                                      Фактов, что МиГи заменяют Сушки действительно нет…
                                                      Я приводил 5 фактов.

                                                      Понятия не имею. Они недавно все ремонт прошли.
                                                      Лет через несколько,на 20 лет раньше МиГов, уйдут, вечных самолетов нет.

                                                      Кто знает, возможно тогда производство МиГов тоже будет нерентабельно.

                                                      Да вообще — палубный Т-50 запилят.

                                                      Надолго не заглядывая, а вот поставленные сейчас МиГи и заменят эти су-33. А там уже другая история. Может, су вообще не будут делать. А 6-е поколение истребителей, будет делать другая фирма.

                                                      • 0
                                                        Нет аватара Egregore
                                                        03.10.1515:09:13

                                                        Я приводил 5 фактов.

                                                        вы не привели не одного факта замены су на миг.

                                                        Отредактировано: Egregore~16:09 03.10.15
                                                        • 0
                                                          Омутин Зафар Омутин Зафар
                                                          03.10.1518:15:21

                                                          Так наоборот, МиГ-29К заменяет Су-33.

                                                          • 0
                                                            Нет аватара Egregore
                                                            03.10.1521:29:31

                                                            Я смотрю со стороны читая тред, мне абсолютно пофигу кто кого и правда ли это .

                                                            но в приведенных ваим номерных цитатах, как и в любых других присутствует фантазия, может присутствовать в некоторых случаях ваша логика т. е. односторроний взгляд, не объективный, факты же отсутствуют .

                                                            ну для тех кто в танке пробежимся по цитатам некоторым

                                                            Факт номер раз-закупили МиГ-29к. аплубный вариант.

                                                            где тут факт замены одого аппарата дркгим ?

                                                            Усиление\увеличение авиационной компоненты — да .

                                                            замены — нет .

                                                            Факт номер два-пр-во Су-33 не будет, из-за их нерентабельности.

                                                            кстати про рентабельность (что является в деле обороны бредом) тут джокер тоже вроде говорил, а что вы ответили (?) вопрос риторический .

                                                            Еще раз -укажите научно обоснованную границу «рентабельности». Сколько? Почему не 20?

                                                            Факт -номер три-летчики миГов приступают в полетам с палубы Кузнецова.

                                                            Ну тут вы сами махнули рукой …

                                                            Факт номер 5 -самолеты не вечны, по мере их старения они списываются.

                                                            очередная фантазия, вместо того что бы привести пример списания конкретных самолётов или статистику по численности в строю или приписанных к «авианосцу».

                                                            и так во всём .

                                                            т.е. ещё раз повтоорю — читая ваш диалог, я не увидел фактов и доказательств что один самолет (какой там? Су? ) будет заменяться Мигом .

                                                            а то что привели вы не более чем фантазия.

                                                            Отредактировано: Egregore~22:36 03.10.15
                                                            • 0
                                                              Омутин Зафар Омутин Зафар
                                                              03.10.1522:19:23

                                                              Я смотрю со стороны читая тред, мне абсолютно пофигу кто кого и правда ли это .

                                                              но в приведенных вами номерных цитатах, как и в любых других присутствует фантазия, может присутствовать в некоторых случаях ваша логика т. е. односторроний взгляд, не объективный, факты же отсутствуют .

                                                              Как это факты отсутствуют? Бывают доказательства прямые, бывают косвенные. Между прочим, косвенные доказательства вполне учитываются. например в суде, и могут человека посадить лет на 20 по косвенным, поэтому надо относиться к ним серьезно.

                                                              где тут факт замены одого аппарата дркгим ?

                                                              Усиление\увеличение авиационной компоненты — да .

                                                              замены — нет .

                                                              1) Палубный вариант более дорогой, держать его на берегу -это нонскенс.

                                                              2) МиГи начали тренировки на Нитке

                                                              Можно отсюда с большой долей вероятности утверждать, что МиГи будут базироваться на авианосце. Занимать Нитку и тратить время, чтобы потом не летать? Нонсенс.

                                                              3) Су-33 уже старенькие, а авианосец один.

                                                              Отсюда-можно утверждать, что миги заменят. не сегодня, так позже, Су-33.

                                                              Что тут такого нелогичного? Наоборот, обратные утверждения малологичны.

                                                              кстати про рентабельность (что является в деле обороны бредом) тут джокер тоже вроде говорил, а что вы ответили (?) вопрос риторический .

                                                              Если Су-33 не будут производиться, а это так, обратных фактов нет, то что мне еще сказать? Рентабельно или нет, но не будут, по неизвестным нам с уверенностью причинам.

                                                              если бы очень надо было, то наверняка возобновили бы. Но нет. Факт есть факт. Примем его, как бы кому чего не хотелось, приходится принимать. Если быть логичным и непредвзятым.

                                                              Ну тут вы сами махнули рукой
                                                              В приведенных цитатах махов не было    

                                                              очередная фантазия, вместо того что бы привести пример списания конкретных самолётов или статистику по численности в строю или приписанных к «авианосцу».

                                                              и так во всём .

                                                              В чем фантазия? что старые самолеты, списывают? Это не так? Если кукурузники еще могут тянуть, то ответственные полеты с палубы, с немалыми на корпус перегрузками при посадке рано или поздно скажутся.

                                                              Или вы будете утверждать, что данные самолеты Су-33 вечные? И это вот не фантазии? Про вечный самолет.    

                                                              Естественно фактов как и что будет с самолетами палубной авиации, мы не знаем. Но косвенных фактов очень много, ЗА Миги-29К.

                                                              Если вас трясет от неприязни к МиГам, это еще не значит, что Вы из-за этого становитесь правыми. Отнюдь.

                                                              Отредактировано: Омутин Зафар~08:27 04.10.15
                                                              • 0
                                                                Нет аватара Egregore
                                                                04.10.1511:49:58

                                                                Как это факты отсутствуют?

                                                                Вы туапой1 ?

                                                                нет фактов, нет никаких. совсем нет

                                                                вы что тут тычите ?? длЯ чего ?

                                                                1) Палубный вариант более дорогой, держать его на берегу -это нонскенс.

                                                                2) МиГи начали тренировки на Нитке

                                                                что бы удариться в фантазию ??

                                                                Можно отсюда с большой долей вероятности

                                                                ненадо, недано сливать тему, не надо фантазировать. и не надо кусать свой апонентов .

                                                                Что тут такого нелогичного?

                                                                неприлично выдавать ваши фантазии за факты .

                                                                Если Су-33 не будут производиться,

                                                                Срать, будут-небудут, фигли гадать? а потом ещё выдавть за факты .

                                                                нести чушь несусветную .

                                                                обратных фактов нет

                                                                нет ваще никаких, только упоротый будут доказывать обратное .

                                                                то что мне еще сказать?

                                                                перестать нести хрень .

                                                                Примем его, как бы кому чего не хотелось, приходится принимать

                                                                говорить о себе в множественном лице — моветон .

                                                                Если быть логичным и непредвзятым.

                                                                снова за свою тупую мантру … прекрашщайте срачь. логика к фактам не имеет отношения ни-ка-ко-го.

                                                                А слышать от о непредвзятости…выше крыши бред при том абсурде который вы несете .

                                                                В приведенных цитатах махов не было

                                                                были, вас постоянно вазят фейсом по вашим цитатам, вы тупо улыбаитесь и начинаите нести чушь утверждая обратное, как например о непредвзятости .

                                                                В чем фантазия?

                                                                вкждом вашем слове .

                                                                что старые самолеты, списывают?

                                                                Это не так?

                                                                да, нет так. иемнно не так. нет ни слова с вашей стороны доказательств только фантазия .

                                                                вы тупейшим образом под моей цитатой

                                                                «очередная фантазия, вместо того что бы привести пример списания конкретных самолётов или статистику по численности в строю или приписанных к «авианосцу».

                                                                и так во всём ."

                                                                выдаёте сок мозга ,

                                                                начинаите фантазировать, преводить стредки, сливать тему

                                                                Или вы будете утверждать, что данные самолеты Су-33 вечные?

                                                                да, самолёты Су-33 вечны, или у вас есть доказательства обратного ??

                                                                вы именно подобным образом поступаите со всеми без исклбчения своими апонентами .

                                                                Если вас трясет от неприязни к МиГам, это еще не значит, что Вы из-за этого становитесь правыми. Отнюдь.

                                                                у меня неприязнь к бреду.

                                                                Отредактировано: Egregore~12:54 04.10.15
                                                                • 0
                                                                  Омутин Зафар Омутин Зафар
                                                                  04.10.1514:41:04

                                                                  что бы удариться в фантазию ??

                                                                  Еще раз повторяю -это не факты? 1-й факт, закупили палубные самолеты МиГ-29К. Не так?

                                                                  2-й факт, миГи начали тренировки взлета с комплекса подготовки с палубы. Не факт?

                                                                  Где фантазия? Прекратите демагогией заниматься-«нет фактов», ит.п. Вот 2 факта.А приводил я 5 фактов. Повторять уже нет желания. логику не рризнаете, косвенные факты нет, а прямых фактов и даже косвенных в Вашу пользу у Вас нет совсем.

                                                                  ненадо, недано сливать тему, не надо фантазировать. и не надо кусать свой апонентов .
                                                                  Перестаньте истерить. Ответьте последовательно:1) что значит сливать? 2) какую тему? -я веду логичские выяснения зачем нужны палубные Миги, Вы никак это не обьясняете, я обьясняю. Может вы имеете в виду свою, никак не соприкасающуюся с моей, тему? 3) фантазии. это не на чем не основанные размышления. Мои предположения, основаны на фактах, о я приводилд, против Ваших предположений.

                                                                  Точных данных никто здесь не имеет, в ивду отсутствия допуска к гос. тайнам.

                                                                  Поэтому не надо истерить, Вы не обладаете информацией, я не обладаю, никто не обладает.

                                                                  Но-косвенных данных полно, что имееет намного больше оснований .для моей правтоы.

                                                                  А у Вас нет, кроме отрицаний моих размышлненй. А т.к. Вы не можете опровергнуть эти косвенны е факты и железобетонную логику. то начинаете оскорблять, истерить и т. п.

                                                                  Прекратите истерить и ведитте дискуссию корректно, предоставляя свои факты.

                                                                  неприлично выдавать ваши фантазии за факты .
                                                                  Укажите конкретно, в чем нестыковка? Думать и размышлять умеете? Уже начинаю сомневаться.

                                                                  Срать, будут-небудут, фигли гадать? а потом ещё выдавть за факты .

                                                                  нести чушь несусветную .

                                                                  Факт есть что су-33 не производятся и не собираются их производить.

                                                                  Это и жестко оопонирующий со мной Джокер, которого не обвинишь в подыгрывании мне, указал. он по крайней мере, факты приводит, а Вы-ничего. дело нехитрое, и думать не надо.

                                                                  нет ваще никаких, только упоротый будут доказывать обратное .
                                                                  вот вот, Вы такой и есть. Ничего думать, искать, взял и написал-все это ерунда, ничего нет, ит.п.

                                                                  А я говорю-есть, и факты конкретные приводил. а Вы-никаких фактосв. Так кто имеет больше оснований счиатать что он прав-вы, что ни одногофакта не привели. или я? А почему я должен считать вас правым? С какой стати? нет ни одного основания так считать. джокер и другие приводили факты, и кое в чем я сними соглашусь, правда, похложе они фанаты Сухих, и поэтому многое искажают в свою пользу.

                                                                  снова за свою тупую мантру … прекрашщайте срачь. логика к фактам не имеет отношения ни-ка-ко-го.

                                                                  А слышать от о непредвзятости…выше крыши бред при том абсурде кото

                                                                  Скажите это судье, что по косвенным признакам осуждает на 20 лет. Или ученомку, что по косвенны признакам открывает планету. И ведь планета была открыта! 3у Вас и косвенных фактов нет. Ноль целых, ноль десятых. Поэтому сбавьте тон, оснований психовать нет. Ноль целых.ноль десятых.

                                                                  да, самолёты Су-33 вечны, или у вас есть доказательства обратного ??

                                                                  вы именно подобным образом поступаите со всеми без исклбчения своими апонентами .

                                                                  Доказательство то, что ничего вечного не бывает. если вы не мождете не смег=шить людей такими заявками, что Су-33 вечны, то лучше не пишите, это Вам же и вредит, такое писать.    

                                                                  Отредактировано: Омутин Зафар~15:43 04.10.15
                                                                  • 0
                                                                    Нет аватара Egregore
                                                                    05.10.1502:13:14

                                                                    Еще раз повторяю

                                                                    вы не повторяите, вы долдонгите .

                                                                    1-й факт, закупили палубные самолеты МиГ-29К. Не так?

                                                                    нет не так .

                                                                    Где фантазия?

                                                                    в любом вашем словоблудии всё фантазия

                                                                    тупая упоротая фантазимя, вы даже все стрелки с себя переводите на кого угодно .

                                                                    Прекратите демагогией заниматься-

                                                                    и этот фантазия тоже

                                                                    "нет фактов", ит.п. Вот 2 факта.А приводил я 5 фактов. Повторять уже нет желания. логику не рризнаете, косвенные факты нет, а прямых фактов и даже косвенных в Вашу пользу у Вас нет совсем.

                                                                    и всё остальбно, потому что нет у вас фактов, совсем нет .

                                                                    ваше совоблудие тольтко для вас имеет какоето значение, для всех осталных является бредом .

                                                                    Перестаньте истерить.

                                                                    о как !

                                                                    вы сливаите тему в срач, а я мистерю, как и любой другой ваш аппонет, ну маладец .

                                                                    Это ты слил тему, это ты её засрал .

                                                                    слить это значить щасрать, уити оттемы потому как нет у вас нисего кроме бреда, сока мозга .

                                                                    нет у вас фактов, есть фантазия

                                                                    вы ничего совершенно придумать не встояни, вы тупо можите спопгаиничать

                                                                    вот вот, Вы такой и есть

                                                                    угу, т. е. развести срачь, если вас ткнуть в этот срачь мордой вы будите снова орать

                                                                    Перестаньте истерить.

                                                                    и так будет до бесконечности .

                                                                    Ответьте последовательно:

                                                                    я не хочу вам отвечать, это ваш элемент затянуть аппонта в срачь, другого ничего нет в ваших вопросах .

                                                                    перестаньте мантры на ветер кидать

                                                                    Прекратите истерить и ведитте дискуссию корректно, предоставляя свои факты.

                                                                    вам они не помогут .

                                                                    вы слили темы, вы ушли от исходного вопороса, вы этот делаите сознательно, потому как вам сказать нечего .

                                                                    ваш сок фактами не является .

                                                                    кажите конкретно, в чем нестыковка?

                                                                    а зачем? Вас мордой вывозили уже неоднократно, я толко в этой теме вас тыкал как шелудивого котёнка не один раз .

                                                                    .

                                                                    Факт есть что су-33 не производятся и не собираются их производить.

                                                                    Это и жестко оопонирующий со мной Джокер, которого не обвинишь в подыгрывании мне, указал. он по крайней мере, факты приводит, а Вы-ничего. дело нехитрое, и думать не надо.

                                                                    срать. это к ваще неимеет никакого отношения и значения. если не фантазировть .

                                                                    вот вот, Вы такой и есть. Ничего думать, искать, взял и написал-все это ерунда,

                                                                    да да, это видимо как раз про мой вопрос, на на ответ который вы жевали сопли .

                                                                    ну да ну да .

                                                                    перестаньте втягивать своих опонентов в срачь, фактов нет, так теперь косвенные признаки .

                                                                    Косвенные признаки — это фантазия

                                                                    Вас и косвенных фактов нет.

                                                                    у меня ваше ничего нет кроме ваших фантазии, сейчас вы называите их косвенными признаками. А по сути одна хрень .

                                                                    Доказательство то, что ничего вечного не бывает. если вы не мождете не смег=шить людей такими заявками, что Су-33 вечны, то лучше не пишите, это Вам же и вредит, такое писать.

                                                                    ну почему же. вы то тут работайте юмороситом разговорного жантра и ничего .

                                                                    это вааши слова

                                                                    Или вы будете утверждать, что данные самолеты Су-33 вечные?

                                                                    нет это не слова. это провокация на срачь, такое приглашение. которое я принял .

                                                                    чем вы недовольны?

                                                                    Отредактировано: Egregore~04:32 05.10.15
                                                                    • 0
                                                                      Омутин Зафар Омутин Зафар
                                                                      05.10.1508:10:29

                                                                      У Вас тут одна размазня и слюни. Где ВАШИ ФАКТЫ или АРГУМЕНТЫ? Держите себя в руках и ведите как мужчина, а не как истеричка.

                                                                      Ведь одни психоизвержения и ни одного конкретного убедительного возражения.

                                                                      Возразите против 5 моих фактов конкретно, по делу, а не-все это ерунда. Я уже доказывал, что все приведенные-это факты, и логически связанно доказывают мою точку зрения. Вашу-ничего не доказывет, кроме психоистерий.

                                                                      Косвенные признаки — это фантазия
                                                                      На основании таких «фантазий» судьи людей сажают, а ученые открытия делают. Вы против судебной системы в РФ?    

                                                                      Например:

                                                                      1) Человек был один в комнате у соседа, это факт

                                                                      2) Из комнаты пропали, это факт

                                                                      3) соседи видели, как эти вещи продавал тот чел, это факт

                                                                      4) Этот чел сидел ранее за кражу, это факт

                                                                      Все это весьма косвенные доказательства, этот чел говорит- «ничего я не крал, все всем показалось». Осудят этого человека за кражу?

                                                                      По Вашему-нет, не осудят.     скажут -это все фантазии, иди, далее так вот воруй.

                                                                      И ИГИЛ тоже ни за что бомбят, отпечатков пальцев с отрезанных голов не брали, ит.п, все по рассказам очевидцев.

                                                                      • 0
                                                                        Нет аватара Egregore
                                                                        14.02.1609:59:14

                                                                        У Вас тут одна размазня и слюни. Где ВАШИ ФАКТЫ или АРГУМЕНТЫ?

                                                                        У меня? Ты нафантазировал, не предоставил ни одног факта, весь ответ в духе «сам дурак», желание свалить с темы и конечный слив, как всегда .

                                                                        Ведь одни психоизвержения и ни одного конкретного убедительного возражения.

                                                                        возражения на что? на фантазию ?

                                                                        так уже возразил неоднократно .

                                                                        Возразите против 5 моих фактов конкретно, по делу, а не-все это ерунда. Я уже доказывал, что все приведенные-это факты, и логически связанно доказывают мою точку зрения. Вашу-ничего не доказывет, кроме психоистерий.

                                                                            аааа пад сталом валяюсь. Я же возразил, что не так? читай предыдущие посты .

                                                                        На основании таких «фантазий» судьи людей сажают, а ученые открытия делают. Вы против судебной системы в РФ?

                                                                        Например:

                                                                        1) Человек был один в комнате у соседа, это факт

                                                                        2) Из комнаты пропали, это факт

                                                                        3) соседи видели, как эти вещи продавал тот чел, это факт

                                                                        4) Этот чел сидел ранее за кражу, это факт

                                                                        бред .

                                                                        Изучай закон и будет тебе счастье .

                                                                        если нет свидетелей что человек взял и вынес веще, то всё фуфло. А фак это мудрость народная так сказать опыт накопленный за тысячилетия ,один из них ксати гласит — закон — что дышло: куда повернёшь — туда и вышло, это как раз про то что ты привел в качестве примера «писаный закон».

                                                                        Осудят этого человека за кражу?

                                                                        легко

                                                                        И ИГИЛ тоже ни за что бомбят, отпечатков пальцев с отрезанных голов не брали, ит.п, все по рассказам очевидцев.

                                                                        кстати да. правда надо понят что имеется подразумевается под игилом, но на эту тему наверно в личку, а то можно тут схлопотать . Но по сути если кратко, люди живут и строят свою цивилизацию. От ракет и бомб погибло куда больше людей.

                                                                • 0
                                                                  A_SEVER A_SEVER
                                                                  04.10.1521:49:36

                                                                  Вы туапой1 ?
                                                                  Просьба не переходить на личности!

                                                              • 0
                                                                Нет аватара Egregore
                                                                04.10.1511:53:36

                                                                В итоге весь базар вы слил в срачь

                                                                где искомое — замена самолётов Су на Миг уже и не упоминается.

                                                                • 0
                                                                  Омутин Зафар Омутин Зафар
                                                                  04.10.1514:48:06

                                                                  Если новые самолеты приходят, а старым уже 20 лет, то можно и идогадаться, если мозги варят, что будет замена. скорей всего после обучения летного состава. Не влезут на корабль 2 комплекта самолетов, во-первых. во-вторых, Су-33 старенькие и при интенсивных нагрузках. списыание не за нгорами. 20 лет отслужили. Вечного ничего не бывает.

                                                                  приведите ваши факты против, косвенные, прямые ит.п.

                                                                  Если нет,фактов против моих, так и напишите: фактов нет, но я считаю просто так, от себя, так вот мне хочется считать, что Вы не правы.

                                                                  • 1
                                                                    A_SEVER A_SEVER
                                                                    04.10.1521:47:39

                                                                    В целом Вы правы — в ближайшие годы МИГ-29К/КУБ постепенно заменят Су-33, хотя во время переходного периода оба типа палубных истребителей будут эксплуатироваться одновременно.

                                                                    • 0
                                                                      Нет аватара Egregore
                                                                      05.10.1503:12:14

                                                                      что это за период такой?

                                                                      • 0
                                                                        A_SEVER A_SEVER
                                                                        05.10.1507:41:40

                                                                        что это за период такой?
                                                                        Около 5 лет.

                                                                      • 0
                                                                        Омутин Зафар Омутин Зафар
                                                                        05.10.1508:11:58

                                                                        что это за период такой?

                                                                        Начинайте уже слова кидать-все это фантазии ит.п. Слабо?    

                                                                        Замолк Эгрегор. Достаточно оказалось одного окрика авторитетного человека     Вот так, вот    

                                                                        Отредактировано: Омутин Зафар~13:25 05.10.15
                                                                        • 0
                                                                          Нет аватара Egregore
                                                                          14.02.1610:03:25

                                                                          Это фантазии. догадки, предположения и т. п.

                                                                          Есть ли какая либо программа у МО ?

                                                                          Официальное Заявления? Ну или что-то из тветера какого нить аля рогозина?    

                                                                          Нет ?

                                                                          всё от лукавого, яистой воды фантазия, догадки, предположения, гадяния на кофейной гуще.

                                                                  • 0
                                                                    Нет аватара Egregore
                                                                    05.10.1502:16:03

                                                                    Если

                                                                    да кабы, да абы, косвенный признаки, фантазии и срачь, про это мозги работают ?

                                                                    так я вас огорчу — это значит ничкрта мозги не работают, только видимость .

                                                                    фактов нет .

                                                                    кроме усиления морской авиации .

                                                                    з.ы.

                                                                    если вам не дано понять что логика это не более чем фантазия и к фактам отношения не имеет, то лучше не продолжайте .

                                                                    а для тех кто в танке

                                                                    Логика — «способность к рассуждению» — раздел философии, нормативная наука о формах, методах и законах интеллектуальной познавательной деятельности, формализуемых с помощью логического языка.

                                                                    ФАКТ — сделанное, совершившееся.

                                                                    Отредактировано: Egregore~04:07 05.10.15
                                                                    • 0
                                                                      Омутин Зафар Омутин Зафар
                                                                      05.10.1508:22:46

                                                                      ФАКТ — сделанное, совершившееся.
                                                                      Какие Ваши факты? Нет ничего. Мои ФАКТЫ-это 5 железобетонных, помимо других, что я не стал приводить.

                                                                      Т.к. Вы не приводите свои контрфакты, и никаких логических рассуждений не предоставляете. отсюда вывод-Вы против моей точки зрения, но свою(неправильную) доказать не можете, не умеете. Мало того, даже мои отдельные факты, в отличии от Джокера или Юргена, которые многие факты против приводили и кое в чем мне показали разные стороны вопроса, Вы никак не пытались опровергнуть предметно.

                                                                      А тексты, типа-«всё это фантазии», на факты, что например, закуплены палубные самолеты, признаю совершенно глупыми. Вы сами то сознаете, как это выглядит? Если бы сказали-«неизвестно, для каких целей закуплены», или — «еще не поступили «, или типа того, можно было бы это принять и обсудитть или согласиться.

                                                                      Но, в ответ на приведенные факты, Ваша истерика-«это все фантазии», смотрится странно.

                                                                      Отредактировано: Омутин Зафар~09:23 05.10.15
                                                                      • 0
                                                                        Нет аватара Egregore
                                                                        14.02.1610:15:59

                                                                        Какие Ваши факты?

                                                                              

                                                                        мой факты чего?    

                                                                        факты фантазий ?

                                                                        Мои ФАКТЫ-это 5

                                                                        нафантазировал, мог бы и больше. а потом пытаешся убедить что честно честно, правда правда, железобетонно    

                                                                        ну маладец чё    

                                                                        требовать от меня фантазий — бред .

                                                                        что я по твоему должен взять с потока? доказать что ты фантазёр ?

                                                                        Опровергнуть фантазии да и я их опроверг. Нет ничего кроме твоего бла бла бла .

                                                                        ну и Севера ещё, хотя мнение его вполне авторитетно может быть, но это мнение, а не факт, север не является оф.лицом, его слова , основываются не наего должностном положении, а чисто на его авторитете на этом ресурсе .

                                                                        Вы никак не пытались опровергнуть предметно.

                                                                        ещё раз повторяю, предметно .

                                                                        Дай ссылку на оф.источник в которм говориться что миг меняют су .всё остальное фантазия. вот тебе предметно .

                                                                        Вы сами то сознаете, как это выглядит?

                                                                        да, а ты похоже нет .

                                                                        Ваша истерика

                                                                        истерика твоя, в мире всё спокоино, каждый занят своим делом, зафар начинает фантазировать, ага, а все остадьный начинаю истерить    , ай маладца ты.

                              • 0
                                Djoker Djoker
                                26.09.1521:47:35

                                Нет никакой замены. В который раз Вам говорю.    

                                А нужно брать нагрузку, для боевой работы, а не для показухи.

                                Да, только дальность с этой нагрузкой совсем смешная будет.

                                • -1
                                  Омутин Зафар Омутин Зафар
                                  26.09.1522:23:56

                                  Да, только дальность с этой нагрузкой совсем смешная будет.
                                  Цифры назовите, что является смешным. Может быть у ВМФ другой юмор, и для них подходит. Зачем вообще нужен корабль, если самолет с большой дальностью может и с берегового аэродрома долететь?

                                  • 0
                                    Djoker Djoker
                                    26.09.1522:33:58

                                    Цифры назовите, что является смешным.

                                    Цифр не имею, но перегоночная дальность Су-33 — 3000 км. МиГ-29К для достижения такого результата нужно взять 3 ПТБ, т. е. уменьшить полезную нагрузку (на 2 тонны) до 2,5 тонн, против 6,5 тонн у Су-33.

                                    Может быть у ВМФ другой юмор, и для них подходит.

                                    Да, ВМФ возможно и рады ещё Су-33 закупить, да только он не производится. МиГ-29К приходится брать.

                                    Китайцы, кстати, тоже хотели Су-33 купить, а не МиГ-29К. и сейчас рады с J-15.

                                    • -1
                                      Омутин Зафар Омутин Зафар
                                      26.09.1523:01:55

                                      Цифр не имею, но перегоночная дальность Су-33 — 3000 км. МиГ-29К для достижения такого результата нужно взять 3 ПТБ, т. е. уменьшить полезную нагрузку (на 2 тонны) до 2,5 тонн, против 6,5 тонн у Су-33.
                                      Перегоночная не значит, что для ВМФ необходима такая. Да и что толку, если самолет пустой долетит, а с полной нагрузкой Су-шки не взлетают с палубы без катапульт.

                                      Да, ВМФ возможно и рады ещё Су-33 закупить, да только он не производится. МиГ-29К приходится брать.

                                      Китайцы, кстати, тоже хотели Су-33 купить, а не МиГ-29К. и сейчас рады с J-15.

                                      Пустые утверждения без подтверждений. ВМФ рады, китайцы тоже рады. Только ни ВМФ ни китайцы такого не утверждали. А что они думают, рады они или наоборот, грустят, это неизвестно.    

                                      • 0
                                        Djoker Djoker
                                        26.09.1523:14:12

                                        Да и что толку, если самолет пустой долетит, а с полной нагрузкой Су-шки не взлетают с палубы без катапульт.

                                        Так и МиГи не взлетают…

                                        Пустые утверждения без подтверждений.

                                        Китайцы хотели купить Су-33, а не МиГ-29К.

                                        Китайцы производят копию Су-33 — J-15.

                                        ВМФ не было выбора в закупке палубного истребителя, т.к. производится только МиГ-29К.

                                        • -1
                                          Омутин Зафар Омутин Зафар
                                          26.09.1523:37:00

                                          Так и МиГи не взлетают
                                          МиГи взлетают, поэтому их и заказывает ВМФ.

                                          Китайцы хотели купить Су-33, а не МиГ-29К.

                                          Китайцы производят копию Су-33 — J-15.

                                          ВМФ не было выбора в закупке палубного истребителя, т.к. производится только МиГ-29К.

                                          Когда китайцы хотели? Что мешает произвести Су-33?

                                          • 0
                                            Djoker Djoker
                                            26.09.1523:41:50

                                            МиГи взлетают, поэтому их и заказывает ВМФ.

                                            Докажите.

                                            МО заказывает МиГи, т.к. альтернативы нет — Су-33 не производится.

                                            Когда китайцы хотели? Что мешает произвести Су-33?

                                            Слишком маленький, нерентабельный заказ китайцев.

                                            • -1
                                              Омутин Зафар Омутин Зафар
                                              27.09.1500:20:01

                                              Давайте цифры. Это ведь Ваш тезис о лучшей маневренности МиГа. Докажите.
                                              Что мешает произвести? Если так уж имеет Су преимущество, почему не сделать?

                                              Слишком маленький, нерентабельный заказ китайцев.
                                              Многое унифицированно, с обычной версией, поэтому неубедительно.

                                              • 0
                                                Djoker Djoker
                                                27.09.1500:34:21

                                                Что мешает произвести? Если так уж имеет Су преимущество, почему не сделать?

                                                Нерентабельно.

                                                Смысл разворачивать производства ради двух десятков истребителей?

                                                Многое унифицированно, с обычной версией, поэтому неубедительно.

                                                Разница между палубными и сухопутными машинами весьма значительна: увеличенное складное крыло, усиление стоек, наличие гака, защита от коррозии конструкции и систем самолёта и т. д.

                                                Между МиГ-29 и МиГ-35 меньше различий, но последний уже более 25 лет на испытаниях.

                                                • -1
                                                  Омутин Зафар Омутин Зафар
                                                  27.09.1500:45:53

                                                  Нерентабельно.

                                                  Смысл разворачивать производства ради двух десятков истребителей?

                                                  Неубедительно. А ведь МиГи развернули производство. Тоже пару -тройку десятков.

                                                  Разница между палубными и сухопутными машинами весьма значительна: увеличенное складное крыло, усиление стоек, наличие гака, защита от коррозии конструкции и систем самолёта и т. д.

                                                  Между МиГ-29 и МиГ-35 меньше различий, но последний уже более 25 лет на испытаниях.

                                                  Во первых, уже производили Су-33, поэтому не надо испытаний. Крооме крыла и антикоррозийки остальное несущественно. И т.к. ранее производили, оснастка должна была остаться.

                                                  • 0
                                                    Djoker Djoker
                                                    27.09.1500:54:09

                                                    А ведь МиГи развернули производство. Тоже пару -тройку десятков.

                                                    Примерно 70 машин для России и Индии. Это много больше, чем «пара десятков».

                                                    Во первых, уже производили Су-33, поэтому не надо испытаний.

                                                    Производили 20 лет назад.

                                                    В таком виде его наверно уже и не произведешь, а внедрение замен требует испытаний.

                                                    Крооме крыла и антикоррозийки остальное несущественно. И т.к. ранее производили, оснастка должна была остаться.

                                                    Возможно, что и не осталось. Грубо говоря — разворачивать производство заново.

                                                    • -1
                                                      Омутин Зафар Омутин Зафар
                                                      27.09.1509:47:38

                                                      Примерно 70 машин для России и Индии. Это много больше, чем «пара десятков».
                                                      Укажите научно обоснованную границу «рентабельности» А не пальцем в небо, поковырявшись в носу.

                                                      Производили 20 лет назад.

                                                      В таком виде его наверно уже и не произведешь, а внедрение замен требует испытаний.

                                                      Так су-33 уже 20 лет, на отдых пора. 20 лет и Ту-160 тоже производили, но тем н менее собирают и собираются продожить. Потому что нужен. А Су-33 видимо, нет.

                                                      Возможно, что и не осталось. Грубо говоря — разворачивать производство заново.
                                                      Крыла и антикорроозийки? Если очень надо -то почему нет? Значит, не очень.

                                                      • 0
                                                        Djoker Djoker
                                                        27.09.1511:15:57

                                                        Укажите научно обоснованную границу «рентабельности» А не пальцем в небо, поковырявшись в носу.

                                                        Цена должна устраивать и производителя и заказчика. Чтобы получить выгоду завод готов построить 20 Су-33 по цене 60 млн $ за единицу, но это не устроит заказчика. Надо увеличивать серию, чтобы цена упала.

                                                        20 лет и Ту-160 тоже производили, но тем н менее собирают и собираются продожить.

                                                        Альтернативы нет.

                                                        Был бы в серийном производстве какой-нибудь М-2000 Мясищева — производили бы его.

                                                        Если очень надо -то почему нет?

                                                        Нерентабельно.

                                                        • -1
                                                          Омутин Зафар Омутин Зафар
                                                          27.09.1511:48:59

                                                          Цена должна устраивать и производителя и заказчика. Чтобы получить выгоду завод готов построить 20 Су-33 по цене 60 млн $ за единицу, но это не устроит заказчика. Надо увеличивать серию, чтобы цена упала
                                                          Еще раз -укажите научно обоснованную границу «рентабельности». Сколько? Почему не 20?

                                                          Нерентабельно.
                                                          А может и армию содержать вообще нерентабельно? Что значит нерентабельно? Кто определяет, откуда инфо, есть ли цифры данных по критической рентабельности?

        • 0
          Ivan_S Ivan_S
          26.09.1515:36:17

          ну тут Вы меня уели)

      • 0
        Нет аватара KolUnia
        26.09.1519:55:12

        на сколько дешевле? дешевле пропорционально весу или боевому радиусу, или массе вооружения? если цена не определяется какой то из приведенных пропорций, то наверно смысла в миг-35 нет. и заказывают его только для поддержания штанов на худом теле мига. лучше бы они разработали стелс версию 29го. или доработали миг 1.44 мфи

    • 2
      Djoker Djoker
      26.09.1510:31:19

      Просто поддержка МиГа, так как 35-ый оказался никому не нужен. Наш экспорт делает Су-30МК.

      • 0
        Виталий Чернов Виталий Чернов
        26.09.1510:44:33

        Запрос на МиГ35 есть в мире. Но МО как раз и ставит его для этого на вообружение ибо без этого брать не будут.

        • 0
          Djoker Djoker
          26.09.1510:45:43

          Запрос на МиГ35 есть в мире.

          И кому он интересен?

          • 0
            Виталий Чернов Виталий Чернов
            26.09.1510:51:17

            Индия, Малазия и ещё ряд стран.

            • -1
              Djoker Djoker
              26.09.1510:55:07

              Индия выбрала Rafale.

              Малайзии, из наших, интересен только Су-30МКМ.

              Отредактировано: Djoker~11:56 26.09.15
              • 0
                Нет аватара port
                26.09.1511:01:07

                Индия уже давно отказалась от Рафаль и купит Сушки вместо них, новости читайте хоть иногда )

                Малайзия сейчас купит су-30, когда будет готов миг-35, может купит и его

                су-35 хотят купить все, без исключения, от Китая, Индии до Бразилии, Пакистана и т. д., но Россия не спешит

                • 1
                  Djoker Djoker
                  26.09.1511:05:45

                  Индия уже давно отказалась от Рафаль и купит Сушки вместо них, новости читайте хоть иногда )

                  Неправда.

                  Совет по оборонным закупкам Индии (DAC, Defence Acquisition Council) дал добро на продолжение переговоров с французской стороной о поставке для нужд ВВС страны 36 истребителей Rafale.

                   http://www.vz.ru/news/2015/9/2/764617.html 

                  Малайзия сейчас купит су-30, когда будет готов миг-35, может купит и его

                  Ей вообще МиГ-35 не интересен.

                  су-35 хотят купить все, без исключения, от Китая, Индии до Бразилии, Пакистана и т. д., но Россия не спешит

                  Су-35С изначально создавался с прицелом на экспорт.

                  • 2
                    Нет аватара port
                    26.09.1511:10:55

                    Индия не станет покупать у французского концерна Dassault дополнительно истребители «Рафаль» из-за слишком высокой цены, сообщают Рамблер Новости 1 июня 2015 г. Ранее предполагалось, что Индия купит 126 истребителей в дополнение к недавно приобретенным 36.

                    «Мы купим только 36 истребителей, больше покупать не будем. Самолеты Rafale слишком дороги», — заявил министр обороны Индии Манохар Паррикар, пишет La Tribune со ссылкой на индийское новостное агентство PRI.

                    36 истребителей уже давно купили, они не в счёт

                    Вопрос был, покупать или нет остальные. Решили не покупать, сославшись на цену, но всем понятно, что в том числе из-за позиции Франции по Мистралям, о чём сообщалось в Минобороны.

                    Минобороны Индии в качестве замены купят Сушки.

                    МИД Индии отметил ценовую привлекательность и надежность российских многоцелевых истребителей Су-30 по сравнению с Rafale.

                    Ей вообще МиГ-35 не интересен.

                    конечно, не интересен, его же ещё не продают и пока не планируют продавать

                    как только предложат вариант на экспорт, сразу покупатели прибегут и много

                    Су-35С изначально создавался с прицелом на экспорт.

                    и на экспорт, и для своих нужд естественно, для всех

                    Отредактировано: port~12:12 26.09.15
                    • -4
                      Djoker Djoker
                      26.09.1511:15:29

                      36 истребителей уже давно купили, они не в счёт

                      Где контракт?

                      Минобороны Индии в качестве замены купят Сушки.

                      Ну, я и говорю лучше брать Rafale/Су-30МК, чем несуществующий МиГ-35.

                      как только предложат вариант на экспорт, сразу покупатели прибегут и много

                      Совсем не факт. На МиГ-29СМТ, например, тоже покупателей не видно. И их тоже закупает МО для поддержки «МиГа».

                      • 3
                        Нет аватара port
                        26.09.1511:17:27

                        Индия выбрала Rafale.

                        Где контракт?

                        что-то вы уже поплыли, сами себе начинаете противоречить и сами с собой начинаете спорить, разговор закончен

                        • -6
                          Djoker Djoker
                          26.09.1511:41:12

                          Индия выбрала Rafale по итогам тендера, но переговоры ещё идут, контракт пока не заключен.

          • 1
            Нет аватара port
            26.09.1510:55:46

            самолёты «4++" интересны всем покупателям, кто приобретает самолёты за рубежом и не относится к блоку нато

            • 0
              Djoker Djoker
              26.09.1510:58:56

              Да, и интересны им производимые Су-30МК и Су-35, а не, всё ещё разрабатываемый, МиГ-35.

              • 2
                Нет аватара port
                26.09.1511:03:07

                ну так, закончат испытания, и будут принимать заказы иностранцев, если Минобороны разрешит

                • -2
                  Djoker Djoker
                  26.09.1511:07:02

                  Да, и если желающие будут…    

                  • 1
                    Нет аватара port
                    26.09.1511:14:46

                    я ж уже писал, самолёты «4++" хотят купить все, кто не связан с нато и кто вообще покупает самолёты

                    • -3
                      Djoker Djoker
                      26.09.1511:16:55

                      Да, и интересны им производимые Су-30МК и Су-35, а не, всё ещё разрабатываемый, МиГ-35.

                       https://sdelanounas.ru/blo...8262/?pid=695673#comments 

                      • 0
                        Омутин Зафар Омутин Зафар
                        26.09.1514:03:58

                        ну так, закончат испытания, и будут принимать заказы иностранцев, если Минобороны разрешит

                        ну так, закончат испытания, и будут принимать заказы иностранцев, если Минобороны разрешит

                         https://www.sdelanounas.ru...8262/?pid=695675#comments 

                        П.С. Вы за малазийцев и других отвечаете? А, Вы малазиец? Apa khabar

                        • 0
                          Djoker Djoker
                          26.09.1515:04:58

                          Вы тоже самое port'у и Виталию Чернову напишите. Они, как я подозреваю, тоже не малазийцы.

                          • 0
                            Омутин Зафар Омутин Зафар
                            26.09.1515:43:33

                            Так Вы то лично мализиец? Вы же говорите, что малазийцы закупать не будут.

                            Anda mengatakan bahawa rakyat Malaysia tidak akan membeli?

                            • 0
                              Djoker Djoker
                              26.09.1516:05:35

                              Так Вы то лично мализиец? Вы же говорите, что малазийцы закупать не будут.

                              Я не малайзиец, но говорю что заинтересованности в МиГ-35 у них не видно, в отличии от Су-30МКМ.

                              • 2
                                Омутин Зафар Омутин Зафар
                                26.09.1517:33:40

                                Откуда заинтересованность в том, что не производится? Начнут серийное пр-во, и возникнет заинтересованность.

                                И вообще «Пусть расцветают все цветы»    

                                Автора цитаты знаете.

                                Отредактировано: Омутин Зафар~18:37 26.09.15
                                • 0
                                  Djoker Djoker
                                  26.09.1517:37:38

                                  Откуда заинтересованность в том, что не производится?

                                  У Индии была, да пропала…

                                  Начнуи-0т серийное пр-во, и возникнет заинтересованность.

                                  Вовсе не обязательно…

                                  • 0
                                    Омутин Зафар Омутин Зафар
                                    26.09.1518:39:56

                                    У Индии была, да пропала
                                    Откуда эти слухи?

                                    Вовсе не обязательно…
                                    условие недостаточное,но необходимое.

                                    • 1
                                      Djoker Djoker
                                      26.09.1519:01:53

                                      Откуда эти слухи?

                                      Ну не знаю, может потому, что они ведут переговоры о покупке Rafale, а не МиГ-35?    

                                      Отредактировано: Djoker~21:11 26.09.15
                                      • 0
                                        Омутин Зафар Омутин Зафар
                                        26.09.1520:43:50

                                        А кто сказал, что они хотели что-либо другое? Зачем придумывать что, то, а потом на этом что-либо основывать, других аргументов уже не хватает?

                                        Оттуда же, от нежелания индийцев брать что-либо кроме Рафалей, можно вывести, что и Су их не устраивают.

                                        • 1
                                          Djoker Djoker
                                          26.09.1520:48:29

                                          Они выбирали Rafale по итогам тендера, среди МиГ-35, F-16, F-18, Typhoon и Gripen.

                                          Гуглите «тендер MRCA». Странно, что Вы об этом не знали.

                                          • 0
                                            Омутин Зафар Омутин Зафар
                                            26.09.1521:01:44

                                            Вот, Су даже не было в конкурсе, значит, индийцам не нужен тяжелый истребитель. Это ж логично.

                                            • 1
                                              Djoker Djoker
                                              26.09.1521:53:32

                                              Вот, Су даже не было в конкурсе, значит, индийцам не нужен тяжелый истребитель. Это ж логично.

                                              Да, логично.

                                              Он к тому моменту у них уже был.

                                              • -2
                                                Омутин Зафар Омутин Зафар
                                                26.09.1522:33:12

                                                Да, логично.

                                                Он к тому моменту у них уже был.

                                                Если бы был, и всем удовлетворял, то к чему тендер, где Су не было? Значит, был нужен другой самолет.

                              • 2
                                sepheronx sepheronx
                                26.09.1517:34:21

                                After mp.net, you are trolling the comments sections?

                                Algeria is interested in MiG-35 according to our friends in Algeria on the forums.

                                 http://www.russiadefence....lgeria-military-contracts 

                                • 2
                                  Djoker Djoker
                                  26.09.1517:41:00

                                  Это ведь только слухи. Где заинтересованность официальных представителей МО?

                                  Пока известно, что Алжир заключил контракт на покупку ещё 14-ми Су-30МКА.

      • 2
        Kilo Kilo
        26.09.1511:20:38

        Это разные машины (вес, назначение, применение). А то что экспорт Су делает это не значит что только так и должно быть. Погосян зачистил под сушки внутреннюю конкурентную среду как в свое время Туполев Мясищева.

        • 0
          Djoker Djoker
          26.09.1511:44:32

          Это разные машины (вес, назначение, применение).

          Все это многоцелевые истребители. Сейчас уже нет такого разделения на тяжелые и легкие машины. Наши ВВС делают ставку на Т-50, который заменит и МиГ-29 и Су-27.

          ВВС Индии заменяют МиГ-21(Rafale) на Су-30МКИ.

          ВВС России заменяют МиГ-29 на Су-30СМ (120 сап, Домна).

          Отредактировано: Djoker~12:51 26.09.15
          • 3
            Нет аватара Юрген
            26.09.1511:50:51

            А как же Ф-22/Ф-35? Китайцы тоже делают и легкий и тяжелый 5 поколения.

            Индусы разрабатывают «Теджас» на смену Миг-21 — типичный легкий истребитель.

            • 1
              Djoker Djoker
              26.09.1512:02:05

              А как же Ф-22/Ф-35? Китайцы тоже делают и легкий и тяжелый 5 поколения.

              Ну так F-22 все равно не продается, а у китайцев вообще не понятно, что на уме. Говорят, что J-20 это бомбардировщик, а J-31 — палубный истребитель или чисто экспортная машина.

              Индусы разрабатывают «Теджас» на смену Миг-21 — типичный легкий истребитель.

              Ну, какой могут. Fafale, Typhoon, Gripen как пример.

    • 4
      Space Predator Space Predator
      26.09.1516:21:45

      Дело в том что Су-35 принадлежит к классу тяжёлых истребителей, а Миг-35 к лёгкому классу и потому их задачи разные, Миг-35 должен оказывать поддержку войскам на линии фронта, там истребители сбивать или по наземной технике работать, а Су-35 должен действовать на дальних рубежах, далеко за пределами фронта и по сути заниматься тем же чем и Миг-35, только далеко от базы очень, поэтому у Су-35 и скорость выше и грузоподъёмность и дальность полёта, потому что ему не часто придётся возвращаться на аэродром и соответственно у Миг-35 все эти показатели ниже потому что он действует на линии фронта и сможет возвращаться на аэродром часто очень, ну это я рассказал так то назначение этих истребителей по старой советской доктрине, так то сейчас не известно что с ними Министерство Обороны собирается делать, но думаю навряд ли они их задачи поменяли, хотя всё же сейчас весь упор идёт на использование именно тяжёлых истребителей, это видно по тому как активно закупаются Сушки и при этом так не активно модернизируются и закупаются Миги.

  • 0
    Djoker Djoker
    26.09.1510:30:20

    4. Публикации, содержащие сведения из неназванных анонимных источников должны размещаться в личном блоге, из общих блогов такие новости будут удалятся. Сайт для фактов, а не для домыслов. Публикуйте только проверенные факты, «анонимные источники» и «мнения ыкспертов» пусть останутся для продажных СМИ.

     https://sdelanounas.ru/staticpages/?id=112 

    Четвертое правило уже не действует, как я понимаю.    

  • 3
    Нет аватара port
    26.09.1510:51:55

    для тех, кто не в курсе, в планах военного бюджета до 2020 года заложена закупка и поступление 30 самолётов миг-35 в Воздушно-космические силы России

    так что это лишь первая опытная партия, ничего удивительного

    про экспорт пока рано говорить, если испытания пройдут успешно, начнут сначала производить для Минобороны России

    может даже увеличат программу закупки, ибо производственные мощности мига есть, их нужно использовать по полной в новых сложных геополитических условиях и угрозе войны

    плюс конкуренция между Су и Мигом как это было уже много десятилетий, идёт только на пользу

    и ещё момент, если вдруг гипотетически так случится, что враги найдут уязвимые места Су, то можно будет использовать Миг, и наоборот

    Отредактировано: port~14:10 26.09.15
    • 0
      Нет аватара Юрген
      26.09.1511:05:41

      и ещё момент, если вдруг гипотетически так случится, что враги найдут уязвимые места Су, то можно будет использовать Миг, и наоборот

      Су превосходит МиГ во всем))) Так что не вариант.

      На самом деле он будет интересен что нашему МО, что заграничным заказчикам, только если получится существенно дешевле Су-35. Иначе нет смысла в легком истребителе, который во всем уступает тяжелому, но ненамного дешевле.

      • 1
        Нет аватара Snowmage
        26.09.1511:55:02

        Ну уж так Су и превосходит МиГ во всём?)

        И главный вопрос на сколько?)

        МиГи по своей концепции- это лёгкие массовые фронтовые истребители.

        Су — тяжёлые истребители прикрытия и- завоевания господства в воздухе.

        Разные концепции и разные стоимости. Как минимум, эксплуатации…

        Отредактировано: Snowmage~12:55 26.09.15
        • 3
          Нет аватара Юрген
          26.09.1512:03:38

          Ну уж так Су и превосходит МиГ во всём?)

          По крайней мере, Су-27 превосходит МиГ-29 по дальности, скорости, грузоподъемности, что и показали бои эфиопских Су-27 с эритрейскими МиГ-29. Но это можно применить к любому тяжелому и любому легкому истребителю.

          Разные концепции и разные стоимости. Как минимум, эксплуатации…

          Поэтому я и сказал — легкий должен быть много дешевле тяжелого. Но наш легкий истребитель тоже двухдвигательный, в отличие от американских и китайских. Поэтому я в его дешевизне не уверен.

          • 0
            Омутин Зафар Омутин Зафар
            26.09.1514:07:06

            Су превосходит МиГ во всем
            да ну? Навсидку, по скорости выполнения маневров, из-за легкого планера, МиГ превосходит. двингатель стоит 3-4 млн долл. наоынке, а внутри РФ -дешевле, поэтому лишний движок не так существенно удорожает. Расход топлива также имеет значение.

            • 1
              Нет аватара Юрген
              27.09.1511:05:26

              Навсидку, по скорости выполнения маневров, из-за легкого планера, МиГ превосходит.

              На какую вскидку? Смотрите результаты боев Су против МиГ — МиГ слил всухую.

              двингатель стоит 3-4 млн долл. наоынке,

              Пруф

              Расход топлива также имеет значение.

              Цифры по расходу топлива

              • 0
                Омутин Зафар Омутин Зафар
                27.09.1511:37:50

                На какую вскидку? Смотрите результаты боев Су против МиГ — МиГ слил всухую.
                Где резульаты? Эти 2 самолета в эфиопии? А может там летчики оденой ихз строн лучше были, или случайность, такое бывает. В годы ВОВ И-15 иногда выходил победителем с Мессершмидт -109, а Мессер по многим параметрам признавали лучше.

                Пруф
                Я не помню где видел, но запомнил. Ваша альтернативная ссылка, на цену есть? сколько. по вашему, может стоить? Дешевле? Это может быть. Возможно, сейчас ок. 1 млн. долл.

                Цифры по расходу топлива
                легкий самолет есть меньше. Или Вы считаете, что нет?    

                • 2
                  Нет аватара Юрген
                  27.09.1511:50:16

                  Где резульаты? Эти 2 самолета в эфиопии? А может там летчики оденой ихз строн лучше были, или случайность, такое бывает. В годы ВОВ И-15 иногда выходил победителем с Мессершмидт -109, а Мессер по многим параметрам признавали лучше.

                  Это было именно что эталонное дуэльное противостояние. Равные силы, равная подготовка, равные условия. Никаких ДРЛО, никакого массирования сил — только стенка на стенку, 2 на 2 или 4 на 4. Все было по честному. Все бои велись по одному сценарию — либо Су-27 заходил в хвост МиГ-29 в БВБ (но это было редко), либо и МиГов просто быстрее кончалось топливо, они выходили из боя и эфиопские Су спокойно расстреливали их на отходе.

                  То есть: Маневренность и тяговооруженность у Су как минимум не хуже.

                  Дальность и время боевого дежурства больше.

                  Скорость больше.

                  И да, там было не 2 самолета. Вы или читайте ссылки, которые вам кидают, или переставайте троллить.

                  Это если чисто по летным ТТХ смотреть. Если смотреть по БРЭО — то я не думаю что МиГ хоть когда-нибудь будет превосходить Су, потому как Су больше, в нем больше места, у него больше грузоподъемность, большее мощные двигателя — то есть больше резерва как по энергетике, так и по габаритам и по массе для БРЭО.

                  Я не помню где видел, но запомнил. В

                  Смешно

                  аша альтернативная ссылка, на цену есть? сколько. по вашему, может стоить? Дешевле? Это может быть.

                  Без понятия.

                  Возможно, сейчас ок. 1 млн долл.

                  Детский лепет

                  легкий самолет есть меньше. Или Вы считаете, что нет?

                  Не спорю. Насколько? Цифирь будет или опять «где-то читал, не помню, но точно знаю» ну или там «а вы дайте свои точные расчеты со всеми ссылками, а то я вот пальцем по потолку поводил и думаю что в 100 раз меньше будет расход, а вы аргументированно даже оспорить не в состоянии»

                  • 0
                    Омутин Зафар Омутин Зафар
                    27.09.1512:19:11

                    Это было именно что эталонное дуэльное противостояние. Равные силы, равная подготовка, равные условия.
                    Ну кто это установил, что равная подготовка, да и способности индивидуальные могли быть разные. 2 всего эпизода ни о чем не говорят.

                    На средней авто хороший спортсмен гонщик обгонит менее талантливого на хорошем.

                    Детский лепет
                    Ваш лепет еще более детский. Если хотите опровергнуть, дайте свои ссылки и цифры. А если не можете, то так и скажите-не могу. илии хотя бы лгически обьясните, как я делаю, не имея точных данных.А переход на личности-троллинг, или детский лепет-это неспособность аргументированно доказать свою точку зрения.

                    Потому что уверенность в себе и своих аргументах не нуждается в таких мелочных подколах, это и есто как раз «детский лепет», детское поведение.

                    Не спорю. Насколько?
                    Можно посмотреть по аналогии с пассажирскими авиалайнерами. Там идет цифра грамм/на пасс/час. Значит, зависит в основном только от веса.

                    Отсюда, т.к. нет точных данных, принимаем, что расход пропорционально весу.

                    Отредактировано: Омутин Зафар~13:20 27.09.15
                    • 1
                      Нет аватара Юрген
                      27.09.1512:23:28

                      Ну кто это установил, что равная подготовка, да и способности индивидуальные могли быть разные. 2 всего эпизода ни о чем не говорят.

                      По крайней мере у меня есть реальные факты, что в реальном бою Су лучше МиГа. а что у вас?

                      ваш лепет еще более детский. если хотите опровергнуть, дайте свои ссылки ицифры. А если не можеьте, то так и скажите-не могу. А переход на личности-троллинг, или детский лепет-это неспособность аргументированно доказать свою точку зрения.

                      Потому что уверенность в себе и своих аргументах не нуждается в таких мелочных подколах, это и есто как раз «детский лепет», детское поведение.

                      Мха-ха, ну как я и говорил «я насосал из пальца цифири, а вы будьте любезны агрументированно, со ссылками опровергнуть».

                      10 миллионов долларов стоит один двигатель. Я так думаю. Где-то читал, не помню. Опровергайте.

                      Отсюда, т.к. нет точных данных, принимаем, что пропорционально весу.

                      25% разница? Терпимо.

                      • 0
                        Омутин Зафар Омутин Зафар
                        27.09.1513:15:55

                        По крайней мере у меня есть реальные факты, что в реальном бою Су лучше МиГа. а что у вас?

                        Эти 2-3 эпизода, с участием 2-х сторон. Слишком малая статистика, чтобы ее вообще учитывать. В других условиях, при других составах участников, могут быть другие результаты.

                        В целом, по науке, выигрыш в битве зависти от тех. уровня самолетов-пропорционально, от количесвва самолетов-в квадрате. Т.е больше самолетов, даже если они чуть хуже, это будет иметь результат-выигрыш сражения.

                        В истребительном бою, мои размышления такие -более легкий по законам физики, имеет лучшую маневренность, отсюда есть преимущество.

                        Мха-ха, ну как я и говорил «я насосал из пальца цифири, а вы будьте любезны агрументированно, со ссылками опровергнуть».

                        10 миллионов долларов стоит один двигатель. Я так думаю. Где-то читал, не помню. Опровергайте.

                        Легко.

                        "Сатурн" заключил с УМПО и «Салютом» лицензионные соглашения о денежной компенсации (роялти) ему как разработчику, согласно которому он получает восемь процентов от стоимости каждого проданного двигателя — около 250-300 тысяч долларов. Его цена со временем выросла с 2,5 до 3,5 миллиона долларов. В случае с АЛ-31ФН руководство «Салюта», получив по соглашению неполную техническую документацию на двигатель, решило доработать ее до уровня серийного производства

                        Подробнее: vpk-news.ru/articles/13555[/quote]

                        МиГ-29, Взлетная масса: нормальная ‑ 14750 кг

                        Взлетная масса: максимальная ‑ 17720 кг

                        Подробнее на: avia.pro/blog/samolet-mig-29-istoriya

                        су-27

                        Взлетная масса, кг: нормальная 23 000 макс 28000

                        25% разница? Терпимо.

                        Зачем врете? не 25%, а на 55% Су тяжелей по нормальной взлетной и почти в 2 раза-по максимальной!

                        Отредактировано: Омутин Зафар~14:18 27.09.15
                        • 0
                          Нет аватара Юрген
                          27.09.1513:26:08

                          В целом, по науке, выигрыш в битве зависти от тех. уровня самолетов-пропорционально, от количесвва самолетов-в квадрате. Т.е больше самолетов, даже если они чуть хуже, это будет иметь результат-выигрыш сражения.

                          Как бы история войн начисто опровергает данный «научный» вывод. чем там закончилось прифронтовое сражение в 1941? немецкое ВВС захватило господство в воздухе? Как же так, ведь советских самолетов было больше?

                          Зачем врете? не 25%, а на 55% Су тяжелей по нормальной взлетной и почти в 2 раза-по максимальной!

                          28 в два раза больше чем 17? Ну да, ну да.

                          Ну я вообще имел в виду МиГ-35 против Су-35.

                          МиГ-35 — максимальная взлетная масса 23500

                          Су-35 — максимальная взлетная масса: 34500

                          Хорошо, ок, Су-35 на 32% тяжелей, я слегка ошибся.

                          Кстати, по техобслуживанию тогда двухдвигательный самолет получится как бы существенно дороже однодвигательного, раз вы так за экономию радеете.

                          • 0
                            Омутин Зафар Омутин Зафар
                            27.09.1513:39:55

                            Как бы история войн начисто опровергает данный «научный» вывод. чем там закончилось прифронтовое сражение в 1941? немецкое ВВС захватило господство в воздухе? Как же так, ведь советских самолетов было больше?

                            Где это их было больше? После разбомбленных на аэродромах? Все практически источники говорят, что в 41-м в меньшинстве наши летчики сражались.

                            28 в два раза больше чем 17? Ну да, ну да.
                            Слово «почти» у меня пропустили.

                            А так-11 тонн, лишних. Это 65%. Все равно не 25%, какк ни крути    

                            Ну я вообще имел в виду МиГ-35 против Су-35.

                            МиГ-35 — максимальная взлетная масса 23500

                            Су-35 — максимальная взлетная масса: 34500

                            Хорошо, ок, Су-35 на 32% тяжелей, я слегка ошибся.

                            Посчитаем. Ровно 11 тонн разница. Это составляет 46% от массы миГ-35, от 23500 кГ.

                            Вы все время так меня обманываете? Не 32%, а 46% !        

                            • 0
                              Нет аватара Юрген
                              27.09.1513:44:19

                              После разбомбленных на аэродромах?

                              Их что, все сразу разбомбили?

                              Все практически источники говорят, что в 41-м в меньшинстве наши летчики сражались.

                              Да, после прифронтового сражения

                              Посчитаем. Ровно 11 тонн разница. Это составляет 46% от массы миГ-35, от 23500 кГ.

                              Это смотря как считать, я то считаю от массы Су-27. Ну не суть. Однодвигательный выходит намного экономичней, не так ли?

                              • 1
                                Омутин Зафар Омутин Зафар
                                27.09.1514:11:48

                                Их что, все сразу разбомбили?
                                Одновременная перед наступлением бомбежка/артподготовка-это азы военного дела.

                                Да, после прифронтового сражения
                                О превосходящих наших силах до 43-го года, ни в одном мемуаре наших летчиков не написано

                                Это смотря как считать, я то считаю от массы Су-27.

                                Давайте считать. Груз 1 и 1.5 кГ. Разница между ними -полуторократная? Или может, 30%    

                                По вашим хитрым, но неправильным, получается, 30%.     Вот таковы ваши доводы, лишь бы поспорить и мимоходом, задеть(назвать троллем, детский лепет), или еще как. К взвешенной, основательной аргументации это отношение имеет мало.

                                Ну не суть. Однодвигательный выходит намного экономичней, не так ли?

                                нет принципиальной разницы в расходе, зависти от массы. А одно или двух движковый -только цена и сложность обслуживания. Где-то имеет значение унификация-на легкий один движок, на тяжелый-два таких же.

                                Зато надежность, особенно в бою — 2 дв. лучше.

                        • 0
                          Нет аватара Egregore
                          03.10.1516:40:38

                          Слишком малая статистика,

                          А есть ваще какая нить статистика по Мигу (двадцатьдевятому) ?

                          удачно проведенная операция или выигранные бои?

                          Отредактировано: Egregore~18:16 03.10.15
                          • 0
                            Омутин Зафар Омутин Зафар
                            03.10.1518:18:02

                            В последнее время схваток истребителей вообще во всем мире как то не наблюдалось. Но были учебные схватки МиГов с американцами, в 90-е, после того, как когда наши самолеты остались в Восточной Европе. Отзывы сугубо положительные.

                            • 0
                              Нет аватара Egregore
                              03.10.1521:09:24

                              Т. е. кроме фантазии у вас ничего больше нет ?

                              в таком случае не стоит требовать статистики .

                              в любом сраче между, скажем так, фанатами Су и Миг звучит подобная фраза\вопрос ( в разных вариантах, но смысл один) ответ во всех случая не более чем фантазия .

                              и не надо сливать тему, американцы тут ваще не причём если разве вы имели ввиду что они участвовали в схатке на самолётах Сухого ?

                              Но мы оба знаем что вы имели ввиду. А это слив обыкновенный (очередной от вас)

                              • 0
                                Омутин Зафар Омутин Зафар
                                03.10.1521:58:58

                                Т. е. кроме фантазии у вас ничего больше нет ?

                                в таком случае не стоит требовать статистики .

                                в любом сраче между, скажем так, фанатами Су и Миг звучит подобная фраза\вопрос ( в разных вариантах, но смысл один) ответ во всех случая не более чем фантазия .

                                и не надо сливать тему, американцы тут ваще не причём если разве вы имели ввиду что они участвовали в схатке на самолётах Сухого ?

                                Но мы оба знаем что вы имели ввиду. А это слив обыкновенный (очередной от вас)

                                какие еще фантазии, Есть факты:

                                1)МиГ-29К закуплены

                                2) Су-33 выпущены 20 лет назад. Они вечные? Вопрос-чем их заменять? Дайте свои фантазии, я и их рассмотрю

                                3) МиГи-приступили к тренировкам на комплексе Нитка для взлетов с авианосца

                                4) Авианосец у нас один

                                Но основе этих фактов можно ли чс большой долей вероятности утверждать, чтоМиГ-29К будет заменять Су-33.

                                Какие варианты?

                                Не будет заменять, Су-33 намерены вечно летать. Так, такие Ваши фантазии?    

                                Отредактировано: Омутин Зафар~22:59 03.10.15
                                • 0
                                  Нет аватара Egregore
                                  04.10.1511:57:43

                                  какие еще фантазии

                                  вот эти

                                  1)МиГ-29К закуплены

                                  2) Су-33 выпущены 20 лет назад. Они вечные? Вопрос-чем их заменять? Дайте свои фантазии, я и их рассмотрю

                                  3) МиГи-приступили к тренировкам на комплексе Нитка для взлетов с авианосца

                                  4) Авианосец у нас один

                                  Но основе этих фактов можно ли чс большой долей вероятности утверждать, чтоМиГ-29К будет заменять Су-33.

                                  Какие варианты?

                                  Не будет заменять, Су-33 намерены вечно летать. Так, такие Ваши фантазии?

                                  это всё ваша фантазия .

                                  в которой вы очень хотите слить тему, и перевести стрелки как всегда вы делаите :

                                  Дайте свои фантазии, я и их рассмотрю

                                  и вот так

                                  Не будет заменять, Су-33 намерены вечно летать. Так, такие Ваши фантазии?

                                  и так далее .

                                  вы будите срать, извиваться и переводить с больной головы на здоровую.

                                  Отредактировано: Egregore~12:59 04.10.15
                                  • 0
                                    Омутин Зафар Омутин Зафар
                                    04.10.1515:24:21

                                    это всё ваша фантазия .

                                    в которой вы очень хотите слить тему, и перевести стрелки как всегда вы делаите :

                                    Не фантазия, а факты. Вот доказательства.

                                    1) МиГ -29К закуплены.

                                    Кроме того, РСК «МиГ» поставляет палубные истребители для ВМФ России, который заказал 24 таких машины.

                                    https://sdelanounas.ru/blogs/66555/

                                    Это фантазии или нет? Или это факт? Почему отрицаете этот факт?

                                    2) Су-33 выпущены 20 лет назад.

                                    «Серийное производство Су-33 началось в 1989 году[2] в КнААПО, когда на предприятии был выпущен экземпляр самолёта для статических испытаний[2].В связи с распадом СССР и последующим экономическим кризисом серийное производство палубных истребителей Су-33 сильно сократилось. Всего было построено 26 серийных истребителей[3][4][5], 20[11] из которых эксплуатируются на ТАКР «Адмирал флота Советского Союза Кузнецов»."

                                    распад СССР был в 1991 году. напомню.

                                    ссылка https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83-33

                                    Это факты или нет? Почему отрицаете эти факты?

                                    3)3) МиГи-приступили к тренировкам на комплексе Нитка для взлетов с авианосца.

                                    «Корпорация «МиГ» приступила к летным испытаниям истребителей МиГ-29К/КУБ для Министерства обороны России 23.10.2013

                                    ЦАМТО, 22 октября. ОАО «Российская самолетостроительная корпорация «МиГ» приступило к летным испытаниям серийных корабельных истребителей МиГ-29К/КУБ в рамках реализации контракта по государственному оборонному заказу, сообщила пресс-служба ОАО «РСК «МиГ».

                                    По словам начальника летной службы, старшего летчика-испытателя Михаила Беляева, в ходе испытаний первого самолета МиГ-29КУБ, построенного для Министерства обороны РФ, «проверены практически все системы на функционирование в соответствии с техническими требованиями».

                                    Генеральный директор ОАО «РСК «МиГ» Сергей Коротков отметил, что успешное начало испытаний серийных самолетов для Морской авиации ВМФ РФ — это большой шаг в выполнении государственного оборонного заказа. «Мы будем наращивать усилия в этом направлении», — подчеркнул С.Коротков. «

                                    http://takr-kiev.ucoz.com/forum/58-48-2

                                    еще одна новость: sdelanounas.ru/blogs/68320/

                                    В Ейске комплекс Нитка-2.

                                    4) Авианосец у нас один.

                                    "Адмирал флота Советского Союза Кузнецов» (прежние названия — в порядке присвоения — «Советский Союз» (проект), «Рига» (закладка), «Леонид Брежнев» (спуск на воду), «Тбилиси» (испытания)) — тяжёлый авианесущий крейсер проекта 1143.5, единственный в составе Военно-Морского флота Российской Федерации в своём классе (по состоянию на 2015 год).

                                    Ссылка: https://ru.wikipedia.org/wiki

                                    Почему отрицаете это факт?

                                    Отредактировано: Омутин Зафар~16:25 04.10.15
                                    • 0
                                      Нет аватара Egregore
                                      05.10.1502:30:40

                                      снова тупизьм

                                      Почему отрицаете этот факт?

                                      и снова мне вас тыкать как нашкодившего котёнка .из всего, ваше из всего когда-либо вами сказанного .

                                      есть место только одного

                                      что является усилением палубной авиации .

                                      всё остально либо фантазия ваша, либо украдено у ваших аппонентов .

                                      как-то про начало тренировок например .

                                      которые говорят о подготовке лётчиков, ну и что ?

                                      летают, учатся. что не так? в чём цинус? что учаться только миг, а су нет? т. е. этот украденый вами факт ни о чём неговорит, кроме как того что для самолётов необходимы пилоты .

                                      Су-33 выпущены 20 лет назад.

                                      нет это не факт. факт то что их модернизируют, это если верить вам и ваим аппонентам .

                                      4) Авианосец у нас один.

                                      ент у нас авианосцев, и никогда неболо. Есть крейсер. который несёт основное ударное оружие и это не самолёты .

                                      Хотя естественно умалять их не стоит .

                                      только для чего вы тут скачите с этим авианосцем? речь была о другом.

                                      • 0
                                        Омутин Зафар Омутин Зафар
                                        05.10.1508:44:51

                                        и снова мне вас тыкать как нашкодившего котёнка .из всего, ваше из всего когда-либо вами сказанного .

                                        есть место только одного

                                        что является усилением палубной авиации .

                                        Чем не верны остальные мои пять фактов? Я уже приводил и ссылки на то, где они в СМИ указаны. Чем опровергаете эти факты? Ничем.

                                        как-то про начало тренировок например .

                                        которые говорят о подготовке лётчиков, ну и что ?

                                        это подготовка палубных летчиков. Вынимательно внимайте-палубных!

                                        Т.е палубные самолеты закуплены, готовятся работать с корабля. И что, вместо этого типа, по Вашему «усилят», как это-будут летать с аэродрома, ведь палуба заняята Су-33, более туда не влезет. Значит, на палубе Кузнецова будет или то, или другое, но не сразу, не в 2 этажа, один самолет на другом.    

                                        Что удалят с палубы? Старые, (уже большая часть выпущены до 91 года-см. Википедию), или новые, только что выпущенные самолеты? По Вашему, старые будут вечно летать, когда им будет и 50 лет, и более     Это уже смешно совсем    

                                        нет это не факт. факт то что их модернизируют, это если верить вам и ваим аппонентам .

                                        Факты-про модернизацию только палны и слова,и возможно просто желания неких командиров, не имеющих влияния на решения.

                                        Факты-самоелты Су-33 выпущены в большинстве, кромпе единиц, до 91 года, это четко указано в Википедии, как пример.Не говоря о других свидетельствах. Джокер, например, фанат Су, писал, что они старые уже. И про замену палубными МиГами не возражал.

                                        ент у нас авианосцев, и никогда неболо. Есть крейсер. который несёт основное ударное оружие и это не самолёты .

                                        Хотя естественно умалять их не стоит .

                                        только для чего вы тут скачите с этим авианосцем? речь была о другом.

                                        Есть корабль, на котором палубная группа самолетов. Корабль один, значит, на другой корабль новые палубные самолеты не поместить, нет другого корабля. Во к чему данный факт мной был приведен. Сейчас поняли? Разьясню подробней и еще столько раз, сколь потребуется.

                                        Отсюда-значит, какая то группа будет заменять другую, т.к корабль-один единственный, другого нет.

                                        Раз группа заменяет другую,нало выбирать.Су-33 или миГ-29К. Джокер прямо писал, что т.к. Су-33 не выпускаются, и не будут, а они уже старые, только поэтому для их замены стали заказывать миГ-29К, палубные самолеты. Насчет «тлько поэтому» я имею возражения, я думаю, не только, есть и другие причины, но -факт тот, что МиГ-29К идет на замену Су-33, т.к. те -не вечные, а поработали более 20 лет.

                                        речь была о другом.
                                        Вы только сейчас начали разбираться, о чем была речь?     налив тут страничные посты?    

                                        • 0
                                          Нет аватара Egregore
                                          14.02.1610:24:41

                                          кстати таки да. палубное авиакрыло оно может не ограничиваться «объёмом» корабля, но это моя фантазия, основана на логике или на настоящем положении вещей .

                                          учить могут хоть до морковки назаговения, у нас много кого учат, а как считатают авиацию? посмотри на этом форуме .

                                          не вечные

                                          нет конечно, и будет происходить процесс замены, но пока СУшки не списали? а КУБы ещё не все? или все? ай не важно ! так пока выходит как факт «усиление»    

                                • 0
                                  Нет аватара Egregore
                                  04.10.1512:03:54

                                  из всего, ваше из всего когда-либо вами сказанного .

                                  есть место только одного

                                  1)МиГ-29К закуплены

                                  и всё. более ни-че-го.

                                  хотя…

                                  хотя если Миги закуплены, то Су модернизированы — это типа явный признак по вашему скорейшей их замены .

                                  на это я вам уже сказал или точней показал ещё один взгляд, т. е. предложил посмотреть на данный факт с другой стороны (а их, сторон , не один и не два, а намного больше)

                                  Т.е. закупка мигов как усиление авиационной составляющей. (это не факт, это как пример и не более) .

                                  других фактов вами озвучено не было. или озвучены были не вами,

                                  Отредактировано: Egregore~13:11 04.10.15
                                  • 0
                                    Омутин Зафар Омутин Зафар
                                    04.10.1515:32:04

                                    и всё. более ни-че-го.

                                    хотя…

                                    хотя если Миги закуплены, то Су модернизированы — это типа явный признак по вашему скорейшей их замены .

                                    Для начала надо извиниться за слова что ВСЁ, все мои факты -это фантазии, Вы это утверждали. А что, и факт, мной приведенный, что авианосец у нас один=это не ФАКТ?

                                    А то, что самолеты МиГ-29 прибыли в Ейск, где есть комплекс Нитка-это не ФАКТ?

                                    А то, что Су-33 выпускались в основном до 1991 года-это не ФАКТ?

                                    ит.п.

                                    других фактов вами озвучено не было. или озвучены были не вами,

                                    Мной или нет, эти факты есть. зачем вы тут кидаетесь, представляющими Вас в дурном свете, словами «это ВСЁ фантазии».

                                    Оказывется, ВСЁ-не фантазии, а ФАКТЫ.

                                    Отредактировано: Омутин Зафар~16:32 04.10.15
                                    • 0
                                      Нет аватара Egregore
                                      05.10.1502:37:57

                                      авианосец у нас один=это не ФАКТ?

                                      нет конечно. при чем тут авианосец ваще? вопрос риторический .

                                      А то, что самолеты МиГ-29 прибыли в Ейск, где есть комплекс Нитка-это не ФАКТ?

                                      нет конечно, это учебный центр, там все самолёты и все пилоты проходят обучение .

                                      А то, что Су-33 выпускались в основном до 1991 года-это не ФАКТ?

                                      нет конечно, если бы да кабы да бла бла бла их списали, то это факт, а пока их можернизируют (если верить вам и вашим аппонентом)

                                      Мной или нет, эти факты есть

                                      нет нету, или мне снова вас тыкать как нашкодившего котенка? да пожалучта

                                      Я приводил 5 фактов.

                                      представляющими Вас в дурном свете, словами «это ВСЁ фантазии"

                                      да ну ! правда штоле? а то мужикито и не знали. вы несёте бред, а я в плохом свете.

                                      • 0
                                        Омутин Зафар Омутин Зафар
                                        05.10.1509:01:38

                                        нет конечно. при чем тут авианосец ваще? вопрос риторический .

                                        Мой ФАКТ -авианосец(авианесущий кресер) у нас один-Вы отрицаете?     Укажите-сколько, на самом то деле?     С ссылками, на число наших авианосцев. Может, я в этом и не прав.

                                        нет конечно, это учебный центр, там все самолёты и все пилоты проходят обучение .

                                        Вы отрицаете факт, что самолеты прибыли в Ейск? По Вашему-не прибыли в Ейск?

                                        Вы отрицаете, что там есть комплекс подготовки летчиков с палубной авиации, (их всего 2 в РФ, еще один в Крыму).

                                        нет конечно, если бы да кабы да бла бла бла их списали, то это факт, а пока их можернизируют (если верить вам и вашим аппонентом)

                                        Их списывать будут только после подготовки и обучения МиГ-29К, это если думать головой, и поставить себя на место командования, чтобы не лишать боеготовности ВМФ. Это то понятно?

                                        нет нету, или мне снова вас тыкать как нашкодившего котенка? да пожалучта

                                        Тыкайте, тыкайте, только пока контрфактов я не усмотрел. Отрицаете очевидные,всеми, кроме Вас видимые ФАКТы.

                                        Авианосец (авианесущий крейсер)у нас в РФ (или Вы не в РФ?)один-Вы против этого возражаете. Но доказательств не приводите. Смешно. Мой вопрос-сколько? Если опровергнете-признаю, что да, это не факт.

                                        Вначале Вы говорили, что ВСЕ мои факты-это фантазия. Сейчас уже один признаете, уже прогресс.    

                                        • 0
                                          Нет аватара Egregore
                                          14.02.1610:35:38

                                          Может, я в этом и не прав.

                                          не неможет, а неправ .

                                          я же уже ответил    

                                          нет конечно. при чем тут авианосец ваще?

                                          ну да сглупил, ответил вопросом на вопрос отчатсти. каюсь, виновать .

                                          а если так ?

                                          нет конечно

                                          тебя не устраивает, ни как не устраивает. мой ответ .

                                          не важно сколько и есть они ваще эти авианосцы. Да же не важно что это крейсер, да авианесущий. Он, существоване аваиносца не является фактом смены оних самолётов на других. Которых по сути, я говорю ваще про самолёты, на этом авианосце скорей никогда не было, чем были .

                                          то если думать головой,

                                          если думать головой — это чистое предположение, умозаключение основанное на логике, Я это назвал фантазией .

                                          я не усмотрел.

                                          перечитай ещё раз тред .

                                          Сейчас уже один

                                          покупки мигов? факт — для усиления авиакрыла, дык чей там это факт?

                                • 0
                                  Нет аватара Egregore
                                  04.10.1512:24:03

                                  так смотришь и диву даешся

                                  на вопрос имеется ли статистика, увидеть жевание соплей в ответ

                                  В последнее время схваток истребителей вообще во всем мире как-то не наблюдалось. Но были учебные схватки МиГов с американцами, в 90-е, после того, как когда наши самолеты остались в Восточной Европе. Отзывы сугубо положительные.

                                  после чего вы начинаите бить себя кулаком в грудь и утверждать что это факты, а не сопли .

                                  засыпать оппонента вопросами в ответ, потребовать какую то чушь .

                                  По простому это называется слив. Когда очень хочеться соскочить с темы.

                                  Отредактировано: Egregore~13:29 04.10.15
                                  • 0
                                    Нет аватара Юрген
                                    04.10.1512:48:44

                                    на вопрос имеется ли статистика, увидеть жевание соплей в ответ

                                    Статистика простая.

                                    МиГ-29 участвовал в трех вооруженных конфликтах.

                                    Буря в пустыне, 1991 г. Ф-15 сбили 3 МиГ-29 и уничтожили на земле еще один. 4:0

                                    Югославия, 1999. Ф-15 достоверно сбили 4 Миг-29 и Ф-16 еще 2. 6:0

                                    Ну тут потери больше по причине подавляющего количественного и качественного превосходства, конечно

                                    Эритрейско-эфиопская война 1998-2000. Су-27 сбили 3 МиГ-29. 3:0

                                    Типичный бой:

                                    «Утром пара Су-27 ВВС Эфиопии, патрулировавшая в воздушном пространстве над Бадыме, встретилась с четверкой МиГ-29. «Сухие», в виду численного преимущества противника, попытались уклониться от боя, но внезапно обнаружили пуск ракеты Р-27 эритрейскими «мигами». Эфиопам удалось сорвать захват ГСН ракеты. Последовали еще несколько пусков ракет со стороны эритрейских МиГ-29 — также безуспешных. После этого ведущий пары «двадцать седьмых» дал залп ракетами Р-27 по ближайшей паре «двадцать девятых». Визуально не было зафиксировано ни одного попадания, однако этого была достаточно, чтобы заставить «миги» выйти из боя и начать преследование. Настигнув эритрейские самолеты, эфиопские «сушки» завязали с ними ближний маневренный бой, в котором сбили один «миг», по-видимому, ракетой Р-73 с тепловой ГСН. Судьба пилота сбитого МиГ-29 (по слухам, его пилотировал командующий ВВС Эритреи генерал-майор Хабтэ-Цион Хадгу) не известна и не комментировалась ни одной из сторон.

                                     http://www.airwar.ru/hist...rica/eritrea/eritrea.html 

                                    Итак,

                                    1) МиГ-29 управляли опытные летчики (рискну предположить, как минимум не уступали эфиопам)

                                    2) У МиГ-29 было численное превосходство

                                    3) МиГ-29 проиграли в БВБ

                                    Чистая победа.

                                    С Зафаром не спорьте, бо пустая трата времени

                                    • 0
                                      Омутин Зафар Омутин Зафар
                                      04.10.1516:22:59

                                      МиГ-29 участвовал в трех вооруженных конфликтах.

                                      Буря в пустыне, 1991 г. Ф-15 сбили 3 МиГ-29 и уничтожили на земле еще один. 4:0

                                      Югославия, 1999. Ф-15 достоверно сбили 4 Миг-29 и Ф-16 еще 2. 6:0

                                      Это на основании слов НАТО (любят приврать для своей пропаганды, при подавляющем превосмходстве своих СМИ-это несложно.Верить им-это то же, что верить безоговорочно Геббельсу в ВОВ). Есть данные, что сбивали НАТО- вские самолеты Миги-29-е.

                                      "Последней войной с участием МиГ-29 стали боевые действия на Балканах в 1999 г Авиация Югославии могла противопоставить воздушному соединению НАТС весьма ограниченные силы Югославская истребительная авиация имела в своем составе только 13 МиГ-29 (самолеты «9-12″ варианта „Б“, т. е. в экспортном исполнении) и две „спарки“ МиГ-29УБ, полученные из СССР в 1987-1988 гг., а также приблизительно 35 морально устаревших истребителей МиГ-21бис, способных относительно эффективно применяться лишь в светлое время суток. При этом в результате эмбарго ООН на поставки в Югославию вооружения и военной техники часть этих машин находилась в небоеспособном состоянии. Реальную силу представляли истребители МиГ-29, состоящие на вооружении 127-й авиационной эскадрильи „Витязи“ 204-го истребительного авиаполка, размещенного в начале конфликта на авиабазе Батайница (к северу от Белграда). По оценкам российских специалистов, сербские летчики имели хорошую летную подготовку, однако „топливный голод“ последних лет, очевидно, привел к снижению налета (а следовательно, и боевой выучки).

                                      Следует признать, что югославы сумели хорошо подготовить свою авиацию к войне. Несмотря на абсолютное количественное и „информационное“ превосходство авиации НАТО, истребители МиГ-29, поддерживаемые МиГ-21бис, наносили (особенно на первом этапе боевых действий) весьма чувствительные удары по противнику. Вот лишь несколько боевых эпизодов с участием югославских истребителей, приведенных на страницах российской печати. В 20.30 24 марта подполковник Любиша Кулачин из эскадрильи „Витязи“ поднял в воздух свой МиГ-29 с задачей прикрыть самолет майора Небойши Николича, подбитый истребителями НАТО во время патрульного облета границ Сербии (еще до официального начала боевых действий). Кулачин провел в течение 15 минут маневренный воздушный бой с несколькими истребителями противника, после чего благополучно приземлился на запасном аэродроме.

                                      В ходе воздушного боя Небойша Николич в 20.35 сбил ракетой истребитель НАТО типа F-16, который упал в Адриатическое море (летчик был подобран вертолетом с французского авианосца). Сербский пилот, прикрытый Л. Кулачиным, сумел выйти из боя, оторвавшись от противника, однако ему пришлось оставить в воздухе тяжело поврежденную машину.

                                      Майор Илия Аризанов из эскадрильи „Витязи“ получил приказ о вылете в 19.00. После отработки команд наведения он вышел на большую группу самолетов противника, летящих встречным курсом. Сербский летчик, выполнив энергичный разворот, зашел в хвост истребителю противника и выпустил ракету. Натовский истребитель вошел в штопор и рухнул на землю, однако и югославский самолет, получивший ракетное попадание, загорелся. Майору Аризанову удалось благополучно катапультироваться. Уже на земле он наблюдал, как догорали обломки сбитого им вражеского истребителя, летчику которого, очевидно, не удалось спастись (в первые дни войны ВВС НАТО потеряли несколько самолетов F-16, F/A-18 и „Торнадо“, большинство членов экипажей которых погибли).

                                      Как видно из приведенных примеров, югославские истребители действовали преимущественно в одиночку, что противоречило сложившимся формам боевого применения истребительной авиации и объясняется, очевидно, нехваткой самолетов и стремлением атаковать максимально возможное число целей. При сближении с противником югославские истребители использовали малые высоты и складки местности, что позволяло уклониться от встречи с самолетами прикрытия вплоть до выхода в атаку. Относительно низкие характеристики наземных РЛС наведения (в частности, малая разрешающая способность) не позволяли определять точное число самолетов противника, следующих в плотных боевых порядках, что приводило к несоответствию наряда истребителей-перехватчиков с численностью атакуемых ими самолетов противника (это хорошо видно на примере воздушного боя, проведенного полковником Милутиновичем). 27 марта в 20.45 в небе Югославии истребителем МиГ-29 из эскадрильи „Витязи“, пилотируемым подполковником Гводенем Дьюкачем, был сбит малозаметный ударный самолет Локхид Мартин F-117A „Найтхоук“. По словам сербского летчика, „Стеле“ был уничтожен ночью после его обнаружения первой же ракетой класса „воздух-воздух“ (очевидно — Р-60МсТГС). 26 марта ВВС Югославии объявили об уничтожении в воздушных боях двух самолетов F-15C (эта информация отчасти подтверждена и видеокадрами). Очевидно, последнюю победу в воздушной войне на Балканах сербская истребительная авиация одержала 20 мая: по сообщению югославских средств массовой информации, майор Илия Аризанов сбил американский F-117A (если эта информация соответствует истине, майор Аризанов стал единственным летчиком балканской войны, добившимся двух побед в воздухе).

                                      МиГ-29 и МиГ-21бис использовались вплоть до конца боевых действий, свидетельством чему явились сообщения о ракетах класса „воздух-воздух“ американского производства, регулярно падавших на территорию сопредельных с Югославией государств (что могло произойти только в результате воздушного боя). Регулярные ракетно-бомбовые удары по сербским авиабазам свидетельствовали о том, что даже весьма малочисленные „МиГи“ являлись объектом постоянной „головной боли“ командования Североатлантического блока. Таким образом, в условиях подавляющего количественного и информационного превосходства противника, под постоянными бомбовыми ударами авиации НАТО десяток истребителей МиГ-29 на протяжении всей войны продолжал сохраняться как важный фактор, влияющий на общий ход борьбы в воздухе.»

                                      Итак,

                                      1) МиГ-29 управляли опытные летчики (рискну предположить, как минимум не уступали эфиопам)

                                      2) У МиГ-29 было численное превосходство

                                      3) МиГ-29 проиграли в БВБ

                                      Чистая победа.

                                      вранье НАТОвских писак. Недавно, если заметить, в прессе были сообщения, что наши самолеты разбомбили мирных жителей, причем еще до начала наших налетов    

                                      Будете верить безоговорочно Западу? Почему? Так хочется быть про-западным?

                                      Еще ссылки:

                                      В 1991 году во время конфликта в Персидском заливе МиГи-29 состояли на вооружении ВВС Ирака. Ни один «двадцать девятый» не был сбит в ближнем воздушном бою, зато пилотам, летавшим на этих машинах, удалось уничтожить несколько истребителей многонациональных сил (в том числе, как минимум, один «Торнадо» английских ВВС). МиГи применялись в конфликтах на Балканах и в Приднестровье, в основном, для атаки наземных целей.

                                      ВВС НАТО провели несколько учебных боев МиГ-29 с западными машинами F-15С, F-16С и Mirage 2000С, в ходе которых МиГи убедительно продемонстрировали свое преимущество.

                                      http://lenta.ru/articles/2003/11/13/mig31/

                                      Отредактировано: Омутин Зафар~17:34 04.10.15
                                      • 0
                                        Нет аватара Юрген
                                        04.10.1516:28:37

                                        Есть данные, что сбивали НАТО- вские самолеты Миги-29-е.

                                        Они не подтверждены ничем. Я же говорю о потерях, которые признали обе стороны.

                                        • 0
                                          Омутин Зафар Омутин Зафар
                                          04.10.1516:42:19

                                          Они не подтверждены ничем. Я же говорю о потерях, которые признали обе стороны.

                                          Потверждены видео-в посте же сказано. А потери Миг-ов, при подавляющем превосходчстве НАТО-сотни машин, естественно, были. В ссылке тоже это сказано. Но и сбивали НАТО вские самолеты.

                                          • 0
                                            Нет аватара Юрген
                                            04.10.1516:49:33

                                            26 марта ВВС Югославии объявили об уничтожении в воздушных боях двух самолетов F-15C (эта информация отчасти подтверждена и видеокадрами).

                                            «Отчасти подтверждена» — это не подтверждение. К вашему сведению, во время второй мировой даже фотопулемет не давал 100% подтверждения сбития самолета.

                                            Ни один «двадцать девятый» не был сбит в ближнем воздушном бою, зато пилотам, летавшим на этих машинах, удалось уничтожить несколько истребителей многонациональных сил (в том числе, как минимум, один «Торнадо» английских ВВС).

                                            «Ни один МиГ-29 не был сбит в БВБ» — но зато 3 штуки были сбиты ракетами воздух-воздух средней дальности.

                                            «Торнадо» — есть такая вероятность. Ну пусть будет 3:1.

                                            Будете верить безоговорочно Западу? Почему? Так хочется быть про-западным?

                                            Обломки МиГ-29 есть. Обломков Натовских самолетов нет, хотя летали они над Сербией, кроме тех 2 штук, которые и были признаны.

                                            Элементарно, грузины заявили 21 сбитый российский самолет. Почему я сербам верить обязан, а грузинам верить на слово не должен?

                                            • 0
                                              Омутин Зафар Омутин Зафар
                                              04.10.1516:58:51

                                              Обломки МиГ-29 есть. Обломков Натовских самолетов нет, хотя летали они над Сербией, кроме тех 2 штук, которые и были признаны.

                                              Элементарно, грузины заявили 21 сбитый российский самолет. Почему я сербам верить обязан, а грузинам верить на слово не должен?

                                              Никому верить нельзя. Про обломки-как можно судить, если НАТО заняло поле боя, и в их интересах скрыть эти обломки.

                                              Да и эксперты, утверждают, что при подавляющем численном и в обеспечении авксами и ПВО превосходстве НАТО, судить о самом самолете миГ-29 нельзя. При дальнобойных ракетах ПВО и воздух-воздух, и отсутствии таковых у МиГа-что это свидетельствует о качестве самолета? Нет просто о превосходстве находящихся в данный момент на вооружении ракет у противника.

                                              Вот еще свидетельство:

                                              Су-27/Су-30 не единичный пример хорошей российской авиационной техники. Летчики ВВС Германии до недавнего времени летали на самолетах МиГ-29, регулярно проводили учебные бои с коллегами по НАТО, летавшими на американских и западноевропейских машинах, и выигрывали практически все поединки. Именно поэтому они с такой неохотой пересаживались на неповоротливый «Еврофайтер».

                                              http://kramtp.info/page/48

                                              Отредактировано: Омутин Зафар~17:59 04.10.15
                                              • 0
                                                Нет аватара Юрген
                                                04.10.1517:03:37

                                                Никому верить нельзя. Про обломки-как можно судить, если НАТО заняло поле боя, и в их интересах скрыть эти обломки.

                                                Так они заняли Косово, а не всю Сербию.

                                                Да и эксперты, утверждают, что при подавляющем численном и в обеспечении авксами и ПВО превосходстве НАТО, судить о самом самолете миГ-29 нельзя. При дальнобойных ракетах ПВО и воздух-воздух, и отсутствии таковых у МиГа-что это свидетельствует о качестве самолета? Нет просто о превосходстве находящихся в данный момент на вооружении ракет у противника.

                                                Я вообще-то оговорился, что НАТО обладало подавляющим количественным и качественным преимуществом. Чего вы пытаетесь мне доказать?

                                                • 0
                                                  Омутин Зафар Омутин Зафар
                                                  04.10.1517:33:38

                                                  Так они заняли Косово, а не всю Сербию.
                                                  В Сербии обломки НАТО-вских самолетов были. В море упавшие были также -см. ссылку. Немудрено — палубных самолетов НАТО было немало.

                                                  Вот фото:

                                                  Обломки истребителя F-16C Block 40D #88-0550 с авиабазы Авиано. Музей авиации в Белграде

                                                  Кроме сбитых F-117A «Найтхоук» и F-16С Block 40D «Файтинг Фолкэн», чьи обломки выставлены на всеобщее обозрение в витринах Музея авиации в Белграде, с американской авиатехникой случился еще ряд происшествий, которые (внимание!) были признаны командованием НАТО на официальным уровнем. Части из них открыто присвоен статус «боевая потеря», другая часть маскируется под предлогами различных навигационных аварий и технических причин.

                                                  Например, 1 мая 1999 года над Адриатическим морем был потерян самолет AV-8 Harrier II (номер 164568, 365-я эскадрилья Корпуса морской пехоты США). Само собой разумеется, что катастрофа случилась в ходе выполнения тренировочного вылета — именно на такой версии настаивает Пентагон

                                                  Не менее печально закончились два учебно-тренировочных вылета вертолетов «Апач» — ударные машины разбились в горах на границе Сербии и Албании в ночь на 26 апреля и, соответственно, на 5 мая 1999 года. Первый раз обошлось без жертв, второй раз «Апач» угробил обоих членов экипажа. Причина падения? Пентагон связывает обе катастрофы с навигационными ошибками. В этот раз американцы недалеки от истины — разбить вертолет в горах в темное время суток проще, чем щелкнуть пальцами. Другой вопрос, насколько «учебными» были эти вылеты?

                                                  2 мая 1999 года штурмовик A-10 «Тандерболт» (номер 81-0967) совершил «учебно-тренировочный» сброс двигателя прямо над Сербией … впрочем, в тот раз янки не стали ничего скрывать — самолет был подбит из ПЗРК «Стрела-2». Взрывом изуродовало правый двигатель, но живучая «птица» сумела дотянуть до аэропорта Скопьё (Македония).

                                                  Нечасто встречается упоминание о том, что потерь среди «невидимок» было, как минимум, две:

                                                  21 апреля 1999 года с самолетом F-117A (номер 86-0837), выполнявшим боевой вылет в ходе операции НАТО против Югославии, произошел «инцидент класса А». Под таким названием в ВВС США проходят тяжелые аварии, обычно приводящие к гибели/списанию летательного аппарата.

                                                  Так как нет никаких свидетельств падения самолета на территории СРЮ или сопредельных государств, самолет, скорее всего, разбился на взлете или при заходе посадку на одной из НАТОвских авиабаз. Что совсем не исключает воздействие на его конструкцию вражеского огня — самолет мог получить повреждения над целью, что, в конечном итоге, вызвало его гибель или тяжелые повреждения при попытке приземлиться.

                                                  Но и это еще не все!

                                                  В экспозиции Музея авиации в Белграде присутствует несколько удивительных экспонатов:

                                                  — легкий французский БПЛА Sagem Crecerelle;

                                                  — крупный американский беспилотник RQ-1 «Предейтор»;

                                                  — обломки крылатой ракеты морского базирования BGM-109 «Томагавк».

                                                  Сами представители НАТО официально признают потерю 21 беспилотного летательного аппарата в небе над Югославией, в том числе 2 тяжелых «Предейтора»:

                                                  — 13 мая 1999 г. беспилотный разведчик (бортовой номер 95-3019) сбит ЗРК «Стрела-1» в раоне деревни Биба;

                                                  — 20 мая 1999 г. другой RQ-1 (95-3021) попал под обстрел ЗРК в районе деревни Талиновце.

                                                  Встречается упоминание, что сербы сбили несколько НАТОвских беспилотников, просто расстреляв их с вертолета Ми-8.

                                                  Это только признанные НАТО в Сербии потери.

                                                  Я вообще-то оговорился, что НАТО обладало подавляющим количественным и качественным преимуществом. Чего вы пытаетесь мне доказать?

                                                  Ну и зачем приводить мало что значащие факты?

                                                  Вот при учебных боях германских пилотов (см. предыдущую ссылку)-во первых, все были в равных условиях, во-вторых, они проводились неоднократно, и статистику можно применять.

                                                  и немцы выиграли все бои, согласно ссылке.

                                                  • 0
                                                    Нет аватара Юрген
                                                    04.10.1517:56:24

                                                    Это только признанные НАТО в Сербии потери.

                                                    Я в курсе, спасибо конечно    

                                                    Вот при учебных боях германских пилотов (см. предыдущую ссылку)-во первых, все были в равных условиях, во-вторых, они проводились неоднократно, и статистику можно применять.

                                                    Ну то есть реальные бои не значат ничего, а учебные — показатель?

                                                    Не смею больше досаждать своим занудством тогда. МиГ-29 рулит, вы правы на все 100%.

                                                    • 0
                                                      Омутин Зафар Омутин Зафар
                                                      04.10.1518:12:49

                                                      Ну то есть реальные бои не значат ничего, а учебные — показатель?
                                                      Достаточного для статистики числа реальных боев в равных условиях-не было.

                                                      Пример, С-400 собьет любой самолет, и что, говорить о сбитом-это негодный самолет? Или один против многих, направляемых АВАКСом, или дальнобойная ракета против ближнего радиуса. О самолете это мало говорит.

                                                      Чем учебные бои плохи? Кое о чем судить можно.

                                                      ВВС не зря их проводят, им, думаю, видней. Для уверенности можно провести много боев, с разными летчиками, в разных ситуациях. Что и было сделано.

                                                      Или Западные самолеты много лучше, Вы считаете?

                                                      Отредактировано: Омутин Зафар~19:15 04.10.15
                                                      • 0
                                                        Нет аватара Юрген
                                                        04.10.1518:18:49

                                                        Чем учебные бои плохи? Кое о чем судить можно.

                                                        Плохи тем, что реальных результатов вам никто не скажет.

                                                        Недавний пример — индусы утверждают, что они на Су-30 победили «Еврофайтеры» всухую на последних учениях. Англичане говорят, что это неправда.

                                                        Вы можете просто верить или не верить, вот и все.

                                                        Или Западные самолеты много лучше, Вы считаете?

                                                        Я считаю, что это очередной разговор ни о чем. Продолжать не имею желания.

                                                        • 0
                                                          Омутин Зафар Омутин Зафар
                                                          04.10.1519:41:47

                                                          Плохи тем, что реальных результатов вам никто не скажет.

                                                          Недавний пример — индусы утверждают, что они на Су-30 победили «Еврофайтеры» всухую на последних учениях. Англичане говорят, что это неправда.

                                                          Вы можете просто верить или не верить, вот и все.

                                                          Англичане как-то вяло возражают. Как минимум, не говорят, что выиграли. Говорят, да проиграли, но специально     Фору давали. Звучит неправдоподобно.

                                                          Кому верим — англосаксам, трясущим пробирки с порошком поддельным на глазах у всего мира? После таких подколов им никто не верит.

                                                          Отредактировано: Омутин Зафар~13:11 05.10.15
                                                          • 0
                                                            Нет аватара Egregore
                                                            05.10.1502:45:13

                                                            и снова вы, имено вы утащили собеседника в срачь .

                                                            вас тыкают все кто может. но вы не исправимы .

                                                            вы снова жуёте сопли, но при этом обвиняете собеседника .

                                                            приведенная статисника для вас не камильфо, но вот учебная (т.е. которой не существовало, виртуал, фейк, фантазия) самое то для вас.

                                                            Отредактировано: Egregore~03:50 05.10.15
                                                            • 0
                                                              Омутин Зафар Омутин Зафар
                                                              05.10.1510:19:56

                                                              и снова вы, имено вы утащили собеседника в срачь .

                                                              А вы что встреваете? Если не понятна тема, и нет что сказать, по теме, кроме — «утащили», то и сидите себе тихонько. Если не разбираетесь в этом и инфо не обладаете, то это Вы встряли, кстати, когда я еще с Джокером беседовал.

                                                              В отличие от него, у Вас нет никаких ни аргументов, ни рассуждений.

                                                              вас тыкают все кто может. но вы не исправимы .
                                                              А Вас я тыкаю, и другие уважаемые люди, например, модератор этого форума.

                                                              И я считаю, тыкаем правильно и аргументированно, в отличие от Ваших непонятно на чем основанных отрицаний закупок самолетов и прочего, что НИКЕМ не отрицается, даже остальными моими оппонентами.

                                                              НИКЕМ, кроме ВАС. Подумайте на досуге. Что-то не так, видимо.

                                                              приведенная статисника для вас не камильфо
                                                              Не видел никакой статистики, кроме 2-х случаев, мутных у эфилопов. Что такое статистика? Один бросок монеты-это статистика?     Два броска? НЕт.Это не статистика. Существуют математически выверенные критерии , сколько надо случаев, для определенной вероятности, отклонения ит.п, чтобы признать это статистикой.

                                                              И вообще, с Вами конкретно сейчас речь идет о замене МиГами Су-33.

                                                              ПОкажите, где тут, какая статистика?

                                                              но вот учебная (т.е. которой не существовало, виртуал, фейк, фантазия) самое то для вас.

                                                              Вы тут ошибаетесь абсолютно, учебная-это не виртуал, как вы пишете. Виртуал-это на компе. А были реальный бои, в воздухе, все как в бою, кроме оружия, КОТОРОЕ ЗАМЕНЯЕТСЯ ФОТО/ВИДЕО-РЕГИСТРАТОРАМИ.

                                                              И как раз в таких боях, можно набрать статистику, с разными пилотами, в разных, но равных условиях с другими самолетами, с равной подготовкой. И можно провести таких боев иного и детально рассмотреть, в каких эпизодах и почему и в чем было преимущество или наоборот, определенных самолетов.

                                                              Было бы реальных боев хотя бы с случаями сбитых самолетов 30-40 с равными условиями, можно говорить о статистике.

                                                              Пока приходиться прилагать слово статистика к учебным боям, т.к. реальных было недостаточное число.

                                                              Отредактировано: Омутин Зафар~13:09 05.10.15
                                                              • 0
                                                                Нет аватара Egregore
                                                                14.02.1610:49:50

                                                                А вы что встреваете? Если не понятна тема, и нет что сказать, по теме, кроме

                                                                А то что вы не в личке, и я сказал, что Зафар сливает любую розговор в срач .

                                                                Вас нет никаких ни аргументов,

                                                                на ду, оди ты видимо чистый аргумен и в тебе     свалил базар в срач и требуешь что носом натыкали? Дык тред пока не удалёнм, так что все ходы записаны .

                                                                И я считаю

                                                                я считаю иначе .

                                                                что НИКЕМ не отрицается, даже остальными моими оппонентами.

                                                                НИКЕМ, кроме ВАС. Подумайте на досуге. Что-то не так, видимо.

                                                                думать на досуге должет ты, но ты думать не будешь, это точно .

                                                                Мне доказывать НЕЧЕГО, «олух царя небесного» как говаривал один известный персонаж !!! МНЕ ДОКАЗЫВАТЬ НЕЧЕГО. доказывать и аргументировать должен ты .

                                                                Что такое статистика?

                                                                вот очередной раз слив темы, тыкаю носом .

                                                                Статистика — отрасль знаний, в которой излагаются общие вопросы сбора, измерения и анализа массовых статистических (количественных или качественных) данных

                                                                Два броска?

                                                                да, два броска .Да это статисткика .

                                                                Существуют математически выверенные критерии бла бла бла

                                                                а это фантазия, а в нашем случае или точней в твоём бред .

                                                                И вообще, с Вами конкретно сейчас речь идет о замене МиГами Су-33.

                                                                снова фантазия .

                                                                Или ты не заметил что речь идёт не о замене Су на Миг? так это твои проблемы.

                                                                ПОкажите, где тут, какая статистика?

                                                                в замене ?

                                                                Я тебе ничего не доджен, если не считать «усиления», к имеющимся Су прибавить Миг .

                                                                это ты доказываешь то чего нет .толко этот разговор в другом треде .

                                                                кроме оружия, КОТОРОЕ ЗАМЕНЯЕТСЯ ФОТО/ВИДЕО-РЕГИСТРАТОРАМИ.

                                                                Это называется УЧЕНИЯ. и проходят они в УЧЕБНОМ ПРОЦЕССЕ, а не как в ваших фантазия. акстись они не реальны .

                                                                И как раз в таких боях, можно набрать статистику

                                                                зачем нам использовать фуфловую статистику, за место настоящей ?

                                                                И далше твои слиффффф

                                                                с равной подготовкой.

                                                                и прочее бла бла бла .

                                                                Было бы реальных боев хотя бы

                                                                абы да кабы, мрии каето. вот тебе любимый факт — Есть реальная статистки реального боя, кушай на здоровье, и не травись какашками .

                                                                ну и на последок тупозаключение от Зафара

                                                                Пока приходиться прилагать слово статистика к учебным боям, т.к. реальных было недостаточное число.

                                                                   

                                                                клоун что ли ты?

                                                                Отредактировано: Egregore~12:00 14.02.16
                                                                • 0
                                                                  Омутин Зафар Омутин Зафар
                                                                  14.02.1618:58:48

                                                                  да, два броска .Да это статисткика .

                                                                  Это похоже тобой придуманная «статисткика», но не наука статистика, для которой требуется более полная выборка, учись, неуч.

                                                                  .

                                                                  Отредактировано: Омутин Зафар~20:08 14.02.16
                                                                  • 0
                                                                    Нет аватара Egregore
                                                                    16.02.1618:21:45

                                                                    клоун статистику придумываешь ТЫ, тебя носом натыкать? извозякую твою моську в твоё же дерме. Идиотом не понять если из одно выпало один — это статистика .

                                                                    Тольько полный даун будет изворачиваться, нести бред, и приплетать всё что угодно, НАТО например    , ага всё ради статистики, придумааной тобой, клоун

                                                                    Статистика ничего не требует кроме фактов даже если он единичный.

                                                                    Отредактировано: Egregore~19:23 16.02.16
                                  • 0
                                    Омутин Зафар Омутин Зафар
                                    04.10.1516:19:54

                                    Какие твои факты? Вообще никаких нет. какая такая статистика? два сбитых вроде бы папуасами миГа-это типа якобы статистикам? Ты понимаешь, что такое наука статистика? Дисперсия, нормальное отклонение, ит.п-можно ли это сделать, н6посчитать на основании 2-х случаев? Любой статистик скажет-нет, мало данных.

                                    Отредактировано: Омутин Зафар~13:09 05.10.15
                                    • 0
                                      Нет аватара Egregore
                                      14.02.1611:04:05

                                      Не мои, но камрад привел, какая есть, честная и объективная, на построена на реальных событиях

                                      Вот ты не понимаешь что такое статистика, но ты понимаешь, что надо тему слить .

                                      Да можно хоть на одном случае сделать наблюдение. млядь ты в школу ходил? Любой статистик тебя в попу пошлёт, тлько реально, матом .

                            • 0
                              Нет аватара Egregore
                              04.10.1512:16:33

                              В последнее время схваток истребителей вообще во всем мире как-то не наблюдалось

                              а при чём ту последнее время ??? это вопрос риторический .

                              из истории нам известно, что у мига (если речь идёт о двадцать девятом и су двадцать седьмом, согласно треду ) воде бы как побед нет ваще никаких. или я ошибаюсь ?

                              а из известных нам схваток между Су и Миг победителем вышел Су. или я ошибаюсь?

                              • 0
                                Омутин Зафар Омутин Зафар
                                04.10.1516:13:01

                                а при чём ту последнее время ??? это вопрос риторический .

                                Что непонятно? При том, что схваток истребителей почти не наблюдалось, и делать выводы о том, что один лучше другого, на основании малого числа схваток, нельзя.

                                из истории нам известно, что у мига (если речь идёт о двадцать девятом и су двадцать седьмом, согласно треду ) воде бы как побед нет ваще никаких. или я ошибаюсь ?

                                Вот есть такие данные:

                                Самолеты МиГ-29 применялись в ряде локальных конфликтов последнего времени. Во время боевых действий в Персидском заливе в 1991 г. истребители МиГ-29 иракских ВВС сбили несколько самолетов союзников.

                                еще

                                В ходе воздушного боя Небойша Николич в 20.35 сбил ракетой истребитель НАТО типа F-16, который упал в Адриатическое море (летчик был подобран вертолетом с французского авианосца)

                                Майор Илия Аризанов из эскадрильи «Витязи» получил приказ о вылете в 19.00. После отработки команд наведения он вышел на большую группу самолетов противника, летящих встречным курсом. Сербский летчик, выполнив энергичный разворот, зашел в хвост истребителю противника и выпустил ракету. Натовский истребитель вошел в штопор и рухнул на землю

                                27 марта в 20.45 в небе Югославии истребителем МиГ-29 из эскадрильи «Витязи», пилотируемым подполковником Гводенем Дьюкачем, был сбит малозаметный ударный самолет Локхид Мартин F-117A «Найтхоук». По словам сербского летчика, «Стеле» был уничтожен ночью после его обнаружения первой же ракетой класса «воздух-воздух» (очевидно — Р-60МсТГС). 26 марта ВВС Югославии объявили об уничтожении в воздушных боях двух самолетов F-15C (эта информация отчасти подтверждена и видеокадрами). Очевидно, последнюю победу в воздушной войне на Балканах сербская истребительная авиация одержала 20 мая: по сообщению югославских средств массовой информации, майор Илия Аризанов сбил американский F-117A

                                http://www.milrus.com/vvs/mig29/text.shtml

                                а из известных нам схваток между Су и Миг победителем вышел Су. или я ошибаюсь?

                                Я в отличие от Вас, факты не отрицаю. Только по 2-м случаzм, при непонятных условиях и подготовке летчиков, при том, самолеты миГ-29 были сбиты не в ходе схватке, а на отходе на свой аэродром-короче, далеко идущих выводов делать нельзя.

                                Иногда. бросая монету, и два раза подряд орел выпадает, но это не значит, что все время орел всегда выпадает, как можно было бы сделать вывод.

                                Для выdодов нужна более обширная статистика, с изучением условий и причин, а не просто так, радостно кивать, в подтверждение своей теории. Можно обмишуриться, ненароком, рассчитывая на такие немногочисленные и мало изученные факты.

                                МиГ-29 и МиГ-21бис использовались вплоть до конца боевых действий, свидетельством чему явились сообщения о ракетах класса «воздух-воздух» американского производства, регулярно падавших на территорию сопредельных с Югославией государств (что могло произойти только в результате воздушного боя). Регулярные ракетно-бомбовые удары по сербским авиабазам свидетельствовали о том, что даже весьма малочисленные «МиГи» являлись объектом постоянной «головной боли» командования Североатлантического блока. Таким образом, в условиях подавляющего количественного и информационного превосходства противника, под постоянными бомбовыми ударами авиации НАТО десяток истребителей МиГ-29 на протяжении всей войны продолжал сохраняться как важный фактор, влияющий на общий ход борьбы в воздухе.

                                Отредактировано: Омутин Зафар~17:16 04.10.15
                                • 0
                                  Нет аватара Egregore
                                  14.02.1611:17:55

                                  Что непонятно? При том, что схваток истребителей почти не наблюдалось,

                                  алё гараж, АУ

                                  ПРИЧЕМ ТУТ ПОСЛЕДНЕЕ ВРЕМЯ ?

                                  рылом тебя тыкаю в твою же лужу, как нагадившего .

                                  при чём ту последнее время ???

                                  Данные сатистические есть всё .

                                  Я в отличие от Вас, факты не отрицаю.

                                  вот мля    , а чем ты занимался предыдушие сто сообщение? клоун ау…

                                  далее я уже небуду вчитываться в твою ересь, давно всем понятно что кроме хрени ты ничего толком не скажешь. будет как уж на сковородке крититься, тему сливать, НАГЛО ВРАТЬ В ГЛАЗА, ХОТЯ ВСЕ ХОДЫ ЗАПИСАНЫ И КАЖДЫЙ МОЖЕТ ПРОЧИТАТЬ .

                                  тыкать тебя наело уже ,

                                  F-16

                                  модераторы баньте меня …

                                  Пи-Пи-Пи, ПРИ ЧЕМ ТУТ ТА СЕРАЯ ОБЕЗЬЯНА ?

                                  пипец слов нет, я сказать то ничего не могу. Этот клоун притащил какой то экскаватор и кричит о статистике боёв .

                                  Скажи мне куда ты пытаешся приляпать сие существо ?

                                  ну да, обычный слив, он зафара, это пять. у нас в школе был ученик, он писал сочинение на тему «после бала» так от в одном предложение, начал «после бала», а закончил предложение на тему «на дне», но ты круче

                                  Отредактировано: Egregore~12:21 14.02.16
        • -1
          Djoker Djoker
          26.09.1512:11:03

          МиГи по своей концепции- это лёгкие массовые фронтовые истребители.

          Почему-то в наших ВВС массовыми стали Су-27/30/35.

          Разные концепции и разные стоимости. Как минимум, эксплуатации…

          Есть цифры стоимости эксплуатации, чтобы сравнить?

          • 1
            Омутин Зафар Омутин Зафар
            26.09.1514:08:01

            Почему-то в наших ВВС массовыми стали Су-27/30/35.
            После 90-х годов, по причине, не относящейся к реальным нуждам армии.

            Есть цифры стоимости эксплуатации, чтобы сравнить?
            Да хотя бы пропрционально весу.

            Отредактировано: Омутин Зафар~15:09 26.09.15
            • 0
              Djoker Djoker
              26.09.1514:50:16

              После 90-х годов, по причине, не относящейся к реальным нуждам армии.

              ВВС почему-то активно закупает/модернизирует Су-27/30/35, а не МиГ-29(СМТ). Видать не очень-то МиГ-29/35 им и нужны.

              Да хотя бы пропрционально весу.

              Вовсе не обязательно.

              Тот же МиГ-35 тяжелее МиГ-29, а стоимость эксплуатации обещают ниже.

              • 0
                Омутин Зафар Омутин Зафар
                26.09.1515:41:19

                ВВС почему-то активно закупает/модернизирует Су-27/30/35, а не МиГ-29(СМТ). Видать не очень-то МиГ-29/35 им и нужны.

                Покупают то, что было и есть в производстве. Например, одновременно с Су-30см, еще и Су-35 и т. п. Чтобы загрузить заводы разных собственников, без особого внимания ктому, нужны ли армии больше те или другие модели. А до недавнего времени вообще ничего не покупали. По Вашей логике, не надо было никаких самолетов?    

                Да нет, просто в бюджете денег на закупки вооружений не выделяли.

                Вовсе не обязательно.

                Тот же МиГ-35 тяжелее МиГ-29, а стоимость эксплуатации обещают ниже.

                В плане расходов на топливо-обязательно. А в других-так уровень Миг-35 будет не хуже Су-шек, т.к. будут основываться на последних разработках.

                • 0
                  Djoker Djoker
                  26.09.1516:14:32

                  Покупают то, что было и есть в производстве.

                  МиГ-29 и МиГ-29СМТ были в производстве, но их ВВС России не закупали.

                  Ну, кроме отказных алжирских СМТ. Алжирцам тоже Су-30МКА интересней.

                  А до недавнего времени вообще ничего не покупали.

                  Но модернизировали Су-27СМ и МиГ-31БМ, в отличии от МиГ-29.

                  По Вашей логике, не надо было никаких самолетов?

                  Конечно надо и ВВС, как только появились деньги вложили из в Су-27 и МиГ-31. МиГ-29 за бортом.

                  В плане расходов на топливо-обязательно.

                  Ну вот я и говорю: дайте цифры, а то ещё выяснится, что МиГ-35 будет дороже обходиться, чем Су-35.

                  А в других-так уровень Миг-35 будет не хуже Су-шек, т.к. будут основываться на последних разработках.

                  Уже сейчас ясно, что МиГ-35 будет уступать Су-35 в дальности, и боевой нагрузке, и вряд ли в чем-то превосходить.

                  • 0
                    Омутин Зафар Омутин Зафар
                    26.09.1517:47:09

                    МиГ-29 и МиГ-29СМТ были в производстве, но их ВВС России не закупали.

                    Ну, кроме отказных алжирских СМТ. Алжирцам тоже Су-30МКА интересней.

                    Тогда ничего не закупали. Сейчас будут.

                    МиГ-29 за бортом.
                    Вчера так, а сегодня иначе, на борту.

                    Но модернизировали Су-27СМ и МиГ-31БМ, в отличии от МиГ-29.

                    Тяжелый Су-33 в размеры «Горшкова» не вписывался, и в результате было принято решение о разработке новой машины на базе МиГ-29. Она получила фирменный индекс 9-41, но сохранила наименование прежней модели: МИГ-29К.

                    Новый самолет, который со старым МиГ-29К роднило только общее происхождение, внешний вид и некоторые элементы конструкции, впервые поднялся в воздух в 2007 году. Одновременно начались испытания и двухместной модели истребителя — МиГ-29КУБ (корабельный учебно-боевой). Предполагалось, что Индия получит 16 машин МиГ-29К/КУБ, с возможным в дальнейшем увеличением поставок для оснащения авианосца собственной постройки.

                    РИА Новости ria.ru/analytics/20091002/187241969.html#ixzz3mrI0Doxm

                    Дошли руки и до Мига, 35-ка это модернизация 29-го. сейчас все три указанных модернизируют. И что?

                    Ну вот я и говорю: дайте цифры, а то ещё выяснится, что МиГ-35 будет дороже обходиться, чем Су-35.
                    В открытом доступе есть цифры. Пропрционально тяге-8 тонн и 5 тонн, более чем в 1.5 раза меньше расход топлива. А при выполнении одинаковой задачи-иметь полуторакратный расход-это как?

                    Уже сейчас ясно, что МиГ-35 будет уступать Су-35 в дальности, и боевой нагрузке, и вряд ли в чем-то превосходить.

                    Дальносить и нагрузка важна для бомбера, для истребителя, тем более фронотового-совсем не важно.

                    Вот пусть Су-бомбит, а МиГ-истребителем работает.

                    Отредактировано: Омутин Зафар~19:25 26.09.15
                    • -1
                      Djoker Djoker
                      26.09.1518:02:02

                      Тогда ничего не закупали. Сейчас будут.

                      Да, пусть закупают, а то так «МиГ» совсем без заказов загнется…

                      Вчера так, а сегодня иначе, на борту.

                      Сегодня МиГ-29, в ВВС России, меняют на Су-30СМ.

                      Дошли руки и до Мига, 35-ка это модернизация 29-го. сейчас все три указанных модернизируют. И что?

                      Су-27СМ и МиГ-31БМ это модернизация строевых машин. Строевые МиГ-29 не модернизируют, а просто списывают. Ненужны наверно.

                      В открытом доступе есть цифры. Пропрционально тяге-8 тонн и 5 тонн, более чем в 1.5 раза меньше расход топлива.

                      Дайте цифры по расходу, а не сравнение тяги двигателей.

                      Тяга на форсаже:

                      РД-33 (МиГ-29) — 8300 кгс.

                      РД-33МК (МиГ-35) — 9000 кгс.

                      Где здесь, по вашей логике, экономия, хотя она заявлена?

                      А при выполнении одинаковой задачи-иметь полуторакратный расход-это как?

                      Задачи будут выполнять истребители имеющиеся под рукой. Например, в Сибири, на Дальнем Востоке уже и нет МиГ-29.

                      С другой стороны, из-за ограничения дальности и нагрузки МиГ-35 определенную задачу может и не выполнить.

                      И да, где цифры по расходу. Как сравнивать?

                      Дальносить и нагрузка важна для бомбера, для истребителя, тем более фронотового-совсем не важно.

                      Время барражирования в зоне и боезапас ракет очень важны.

                      Вот пусть Су-бомбит, а МиГ-истребителем работает.

                      Они оба многофункциональные истребители, т. е. оба должны бомбить и истреблять.    

                      • 0
                        Омутин Зафар Омутин Зафар
                        26.09.1518:37:31

                        Да, пусть закупают, а то так «МиГ» совсем без заказов загнется…

                        Вы радуетесь, что у МиГа нет заказов? Наверное радовались, когда у страны были проблемы?

                        Сегодня МиГ-29, в ВВС России, меняют на Су-30СМ.
                        Сегодня меняют так, завтра-наоборот. Су-33 сейчас меняют на Миг-29К.

                        Су-27СМ и МиГ-31БМ это модернизация строевых машин. Строевые МиГ-29 не модернизируют, а просто списывают. Ненужны наверно.

                        Не было таких новостей в СМИ. Значиьт налет большой был. Су-шки с большим налетом тоже списывают, нет ничего вечного.

                        Дайте цифры по расходу, а не сравнение тяги двигателей.

                        Тяга на форсаже:

                        РД-33 (МиГ-29) — 8300 кгс.

                        РД-33МК (МиГ-35) — 9000 кгс.

                        Где здесь, по вашей логике, экономия, хотя она заявлена?

                        И куда тяга девается, если самолеты весят сильно по разному, а тяга почти одинакова? Где логика?     значит, тяговооруженность МиГа- намного выше и пилотаж намного лучше.

                        Задачи будут выполнять истребители имеющиеся под рукой. Например, в Сибири, на Дальнем Востоке уже и нет МиГ-29.

                        С другой стороны, из-за ограничения дальности и нагрузки МиГ-35 определенную задачу может и не выполнить.

                        И да, где цифры по расходу. Как сравнивать?

                        Цифры секретные. Но и так понятно, что легковушка малоразмерная есть меньше джипа тяжелого. Или законы физики уже не работают, о чем спор? О том, что тяжелый самолет ест одинаково с легким на одинаковой скорости?

                        Время барражирования в зоне и боезапас ракет очень важны.
                        Всему свои задачи. Время и т.п-это не фетиш, а задается в задании на проектирование самолета. Фронтовой бомбардировщик вылетает по заданию, а не летает, целый день.

                        Давайте как истребитель Ту-22 использовать, у него время еще больше.

                        Они оба многофункциональные истребители, т. е. оба должны бомбить и истреблять.

                        Каждый силен в своем. Не бывает наилучших во всем. Снимут часть функций, назовут по другому.

                        • 0
                          Djoker Djoker
                          26.09.1518:58:05

                          Вы радуетесь, что у МиГа нет заказов? Наверное радовались, когда у страны были проблемы?

                          Вовсе нет. Я только, за.

                          Сегодня меняют так, завтра-наоборот. Су-33 сейчас меняют на Миг-29К.

                          Неправда.

                           http://ria.ru/defense_saf.../20150825/1205776224.html 

                          Не было таких новостей в СМИ. Значиьт налет большой был. Су-шки с большим налетом тоже списывают, нет ничего вечного.

                          О списание самолетов не напишут в новостях. Выходит ещё один плюс истребителей «Су» — бОльший ресурс?

                          значит, тяговооруженность МиГа- намного выше и пилотаж намного лучше.

                          Если, масса значительно выросла, как Вы пишите, а тяге нет — выходит МиГ-35 потерял в тяговооружености по сравнению с МиГ-29.    

                          Но и так понятно, что легковушка малоразмерная есть меньше джипа тяжелого.

                          Как тогда МиГ-35 должен получить экономичней МиГ-29?    

                          О том, что тяжелый самолет ест одинаково с легким на одинаковой скорости?

                          Нет, в том что планеры/двигатели разные.

                          Фронтовой бомбардировщик вылетает по заданию, а не летает, целый день.

                          Тоже самое может сделать и Су-27.

                          Грубо говоря, нет таких задач которые выполнит МиГ-29, но не выполнит Су-27. Наоборот не получается.

                          Каждый силен в своем.

                          Сейчас эпоха многофункциональных машин. И МиГ-35 разрабатывается именно такой машиной.

                          • 0
                            Омутин Зафар Омутин Зафар
                            26.09.1519:40:35

                            Вовсе нет. Я только, за.
                            Если «за», то зачем возражаете против МиГа?

                            Значит, МиГ нужен?

                            Неправда.
                            Укажите конкретно, что там надо понимать, в подтверждение ваших слов? Я такого не усмотрел.

                            О списание самолетов не напишут в новостях. Выходит ещё один плюс истребителей «Су» — бОльший ресурс?
                            Это еще минус для су- расход топлива такой большой, что не летали в трудные для экономики годы. КЕсли в новотях не писали, откуда это утверждение про списание?

                            Если, масса значительно выросла, как Вы пишите, а тяге нет — выходит МиГ-35 потерял в тяговооружености по сравнению с МиГ-29.
                            При чем тут миг-35. Я сравнивал Су и Миг. Су-тяжелей, значит топлива ест больше.

                            Нет, в том что планеры/двигатели разные.
                            Чьи?

                            Тоже самое может сделать и Су-27.

                            Грубо говоря, нет таких задач которые выполнит МиГ-29, но не выполнит Су-27. Наоборот не получается.

                            А зачем грубо говоить? А если не грубо, то наоборот все получается. Задачу истребительной авиации МиГ лучше выполнит. Возможности маневрирование лучше, противоракетный маневр, а остальное в воздушном бою -не хуже Су. Если бомбить-то ввиду меньшей грузоподьемности-Су выполнит лучше.

                            Сейчас эпоха многофункциональных машин.
                            даже имея многофункциональность, есть то или иное превалирование в этом. Универсал всегда хуже специализированной машины. Потому что всегда компромиссы. Это азбука техники.

                            • -1
                              Djoker Djoker
                              26.09.1519:54:45

                              Если «за», то зачем возражаете против МиГа?

                              МиГ-31БМ нужен, МиГ-29К нужен, МиГ-35 — не нужен.

                              Укажите конкретно, что там надо понимать, в подтверждение ваших слов?

                              В том, что из МиГ-29К формируют новый полк, а не перевооружают старый.

                              Да и вообще, никто из официальных лиц никогда не говорил о списание Су-33.

                              Это еще минус для су- расход топлива такой большой, что не летали в трудные для экономики годы.

                              Тогда никто, можно сказать, не летал. А про расход: дайте цифры — насколько больше. Может и меньше.    

                              КЕсли в новотях не писали, откуда это утверждение про списание?

                              А куда делись домниские МиГ-29 после перевооружения части на Су-30СМ?

                              При чем тут миг-35. Я сравнивал Су и Миг. Су-тяжелей, значит топлива ест больше.

                              Так МиГ-35 тоже тяжелее МиГ-29, а обещают, что в эксплуатации он будет дешевле. Как это объясните?    

                              Чьи?

                              МиГ-29, МиГ-35 и Су-27.

                              Задачу истребительной авиации МиГ лучше выполнит. Возможности маневрирование лучше, противоракетный маневр, а остальное в воздушном бою -не хуже Су.

                              Да, только как писал выше Юрген: эфиопо-эритрейская война показала кто лучший истребитель.

                              Про маневренность: давайте цифры. На мой взгляд лучшую маневренность на авиашоу показывает Су-35С.

                              Универсал всегда хуже специализированной машины.

                              Согласен. И как истребитель, и как бомбардировщик Су-35С превосходит МиГ-35.

                              • -1
                                Омутин Зафар Омутин Зафар
                                26.09.1521:00:20

                                МиГ-31БМ нужен, МиГ-29К нужен, МиГ-35 — не нужен.
                                Безосновательные слова. Я так что угодно могу сказать, типа наоборот. И что, где аргументы? Больше так не пишите, бессмыслица.

                                В том, что из МиГ-29К формируют новый полк, а не перевооружают старый.

                                Да и вообще, никто из официальных лиц никогда не говорил о списание Су-33.

                                Новый полк может создаваться по разным причинам. Шаткий довод с вашей стороны. Списывать не зачем, просто переведут на берег.

                                Тогда никто, можно сказать, не летал. А про расход: дайте цифры — насколько больше. Может и меньше.
                                Какие цифры, чего, насколько больше? Четче формулируйте, непонятно.

                                А куда делись домниские МиГ-29 после перевооружения части на Су-30СМ?
                                Откуда я знаю куда, и никто не знает, может перевели куда. Тут вариантов не один совсем может быть.

                                Так МиГ-35 тоже тяжелее МиГ-29, а обещают, что в эксплуатации он будет дешевле. Как это объясните?
                                с чего это он тяжелей, скорей всего, незначительно., т.к переделан из палубного с усиленным корпусом.

                                А дешевле, известно почему-из-за новых комплектующих, например, более долговечных двигателей, и другого оборудования.

                                Самолеты одного времени создания надо сравнивать.

                                Про маневренность: давайте цифры. На мой взгляд лучшую маневренность на авиашоу показывает Су-35С.

                                По физическим причинам- меньший момент инерции, меньшие размеры дают более скоростные характеристики маневренности. Это азы. Например, тяжелый бомбардировщик будет ли маневренней легкого истребителя?

                                Согласен. И как истребитель, и как бомбардировщик Су-35С превосходит МиГ-35.
                                А я считаю, все наоборот. Вот так вот. Мое слово круче.    

                                • 1
                                  Djoker Djoker
                                  26.09.1521:35:52

                                  И что, где аргументы?

                                  Перечитайте все эти страницу внимательно.

                                  Шаткий довод с вашей стороны.

                                  С Вашей стороны я вообще никаких доводов не увидел.

                                  Списывать не зачем, просто переведут на берег.

                                  «Безосновательные слова."©    

                                  Какие цифры, чего, насколько больше? Четче формулируйте, непонятно.

                                  Цифры расхода топлива.

                                  Внимательней читайте свои же собственные посты.

                                  Откуда я знаю куда, и никто не знает, может перевели куда. Тут вариантов не один совсем может быть.

                                  Да вот, они стоят:

                                  https://maps.yandex.ru/-/CVsJNYlE

                                  Ждут распила, как собратья:

                                  с чего это он тяжелей, скорей всего, незначительно., т.к переделан из палубного с усиленным корпусом.

                                  Нормальная взлетная на 2,5 тонны больше.

                                  Самолеты одного времени создания надо сравнивать

                                  Необязательно.

                                  Самолет может иметь более совершенный двигатель и планер.

                                  о физическим причинам- меньший момент инерции, меньшие размеры дают более скоростные характеристики маневренности.

                                  На практике, (смотрите «Эфиопо-эритрейская война») всё оказалось не так просто. Видать маневренность это не только масса.

                                  Су-27 в небе такие вещи вытворяет, что легким МиГ-21 и не снились.

                                  • -1
                                    Омутин Зафар Омутин Зафар
                                    26.09.1522:16:42

                                    С Вашей стороны я вообще никаких доводов не увидел.
                                    Были и ссылки и доводы.

                                    Цифры расхода топлива.

                                    Внимательней читайте свои же собственные посты.

                                    У Вас есть? Если нет, буду исходить из того, что тяжелый самолет ест больше, как это обычно и бывает.

                                    Необязательно.

                                    Самолет может иметь более совершенный двигатель и планер.

                                    Известно, что эти самолеты создавались в одно время по одним принципам, и в ЦАГИ исследовали их одновременно.

                                    На практике, (смотрите «Эфиопо-эритрейская война») всё оказалось не так просто. Видать маневренность это не только масса.

                                    Су-27 в небе такие вещи вытворяет, что легким МиГ-21 и не снились.

                                    Мы ведем речть о МиГ-21?     Или о МиГ-29? Это что, стало уже одним и тем же? Это называется аргументы?    

                                    • 0
                                      Djoker Djoker
                                      26.09.1522:24:01

                                      Были и ссылки и доводы.

                                      Нет, только рассуждения журналиста.

                                      У Вас есть? Если нет, буду исходить из того, что тяжелый самолет ест больше, как это обычно и бывает.

                                      Не обязательно. Зависит ещё и от планера и двигателя.    

                                      Известно, что эти самолеты создавались в одно время по одним принципам, и в ЦАГИ исследовали их одновременно.

                                      Да, только Су-27 лучше получился.

                                      Он МиГ-29 на рынке обошел, и на поле боя побил.

                                      Мы ведем речть о МиГ-21?

                                      Ха-ха. Вы уже про бомбардировщики начали говорить. Я ещё истребители сравниваю.    

                                      Это называется аргументы?

                                      Да, Су-27 тяжелее МиГ-21, а маневренность у него выше. Это против в Вашего тезиса про «массу-инерцию-маневренность».

                                      • -1
                                        Омутин Зафар Омутин Зафар
                                        26.09.1522:45:28

                                        Нет, только рассуждения журналиста.

                                        Не рассуждения, а подача фактов, например, что самолеты заказаны, летчики готовятся к полетам с палубы ит.д. А на чем надо основываться, на сновидениях и фантазиях?

                                        Не обязательно. Зависит ещё и от планера и двигателя.
                                        Двигатель и планер миГ-29 очень хорошие, не хуже Су, а скорей, и получше.

                                        Да, только Су-27 лучше получился.

                                        Он МиГ-29 на рынке обошел, и на поле боя побил.

                                        На рынке во время развала 90-х, Погосян и иже с ним, как бизнесмен и торговец лучше сработали, что не говорит о преимуществе конкретного самолета.

                                        На поле боя побил-это эфиопско -эритрейский конфликт с участием МиГ-21 ?

                                        Ха-ха. Вы уже про бомбардировщики начали говорить. Я ещё истребители сравниваю.
                                        Ничего не понимаю. Сравниваются миГ-21 или миГ-29? К чему приплетать самолет предыдущего поколения?

                                        Да, Су-27 тяжелее МиГ-21, а маневренность у него выше. Это против в Вашего тезиса про «массу-инерцию-маневренность».
                                        при прочих равных, а самолеты 4-го поколения с сверзхманевренностью сравниваем, которые сейчас выпускаются.

                                        У Вас видимо аргуменитва то нет, иначе такое сравнение не приводили бы, как аргумент. Еще можно И-15 привести, кстати, не факт, что он не переиграет по маневренности Су-27. Думаю, точно переиграет.    

                                        Аргумент главный -эфиопско-эритрейская война, где миГа-29 не было, но он, типа, проиграл     Да уж. «аргумент»

                                        • 0
                                          Djoker Djoker
                                          26.09.1523:02:33

                                          самолеты заказаны, летчики готовятся к полетам с палубы ит.д.

                                          И как из этого следует, что «Су-33 сейчас меняют на Миг-29К»?    

                                          Двигатель и планер миГ-29 очень хорошие, не хуже Су, а

                                          скорей, и получше.

                                          А может и нет, т. е. доказать, что МиГ-29 обходится дешевле в эксплуатации, чем Су-27, без цифр стоимости этой самой эксплуатации — невозможно.    

                                          На рынке во время развала 90-х, Погосян и иже с ним, как бизнесмен и торговец лучше сработали, что не говорит о преимуществе конкретного самолета.

                                          Хе-хе. Все Погосян устроил — заставил всех купит Су-27/30, а не МиГ-29.    

                                          Ничего не понимаю. Сравниваются миГ-21 или миГ-29? К чему приплетать самолет предыдущего поколения?

                                          Да, в воздушных боях с МиГ-29 победу одерживал Су-27.

                                          Ничего не понимаю. Сравниваются миГ-21 или миГ-29? К чему приплетать самолет предыдущего поколения?

                                          К чему приплетать бомбардировщик?    

                                          при прочих равных, а самолеты 4-го поколения с сверзхманевренностью сравниваем, которые сейчас выпускаются.

                                          Да, сравниваем.

                                          Цифры нужны: скороподъемность, скорость разворота и т.д, а не сравнение масс.

                                          Аргумент главный -эфиопско-эритрейская война, где миГа-29 не было, но он, типа, проиграл Да уж. «аргумент"

                                          Можете не верить. Я Вас заставить не могу.

                                           http://www.airwar.ru/hist...rica/eritrea/eritrea.html 

                                          Отредактировано: Djoker~00:03 27.09.15
                                          • -1
                                            Омутин Зафар Омутин Зафар
                                            26.09.1523:20:20

                                            И как из этого следует, что «Су-33 сейчас меняют на Миг-29К»?

                                            Потому что авианосец у нас один, а заказали МиГи, значит, Су-на выход. С катапультой, если бы была, возможно, заказали бы су-33.

                                            А может и нет, т. е. доказать, что МиГ-29 обходится дешевле в эксплуатации, чем Су-27, без цифр стоимости этой самой эксплуатации — невозможно.
                                            А я вот так думаю, что миГи-29 лучше.

                                            Хе-хе. Все Погосян устроил — заставил всех купит Су-27/30, а не МиГ-29.

                                            Почему нет? Первого покупателя нашли, последующие смотрят, что уже продается.

                                            Да, в воздушных боях с МиГ-29 победу одерживал Су-27.
                                            Где? В эфиопии ?

                                            К чему приплетать бомбардировщик?
                                            Су-ближе к бомбардировщику. На его основе сделали Су-34, в курсе?

                                            Да, сравниваем.

                                            Цифры нужны: скороподъемность, скорость разворота и т.д, а не сравнение масс.

                                            Ну дайте сравнение, раз так уверены. У меня только вес самолетов есть, зато эти данные есть. А у Вас нет, и поэотму к этим данным можно не апеллировать.

                                            • 0
                                              Djoker Djoker
                                              26.09.1523:34:54

                                              Потому что авианосец у нас один, а заказали МиГи, значит, Су-на выход.

                                              Вовсе не следует.

                                              Возможно, что совместно будут эксплуатировать. Никаких сообщения о «переводе Су-33 на берег» нет.

                                              С катапультой, если бы была, возможно, заказали бы су-33.

                                              «Кузнецов» всегда был без катапульты и изначально закупались Су-33.

                                              Почему нет? Первого покупателя нашли, последующие смотрят, что уже продается.

                                              Да, в начале 90-х Су-27 был в худшем положении, чем МиГ-29, который был распространен в ВВС многих страна по всему миру.

                                              Но видать лучшие ТТХ сыграли свое и он завоевал рынок.

                                              Су-ближе к бомбардировщику. На его основе сделали Су-34, в курсе?

                                              Изначально Су-27 был таким же «бомбардировщиком», как и МиГ-29 — т. е. очень плохим.

                                              Ну дайте сравнение, раз так уверены.

                                              Давайте цифры. Это ведь Ваш тезис о лучшей маневренности МиГа. Докажите.

                                              Отредактировано: Djoker~00:35 27.09.15
                                              • -1
                                                Омутин Зафар Омутин Зафар
                                                27.09.1500:15:02

                                                "Кузнецов" всегда был без катапульты и изначально закупались Су-33.
                                                После опыта эксплуатации решили взять другой самолет. Значит есть причины.

                                                Да, в начале 90-х Су-27 был в худшем положении, чем МиГ-29, который был распространен в ВВС многих страна по всему миру.

                                                Но видать лучшие ТТХ сыграли свое и он завоевал рынок.

                                                В каких еще многих странах? В Восточной Европе -там перешли в НАТО. Кроме Алжира и Индии по большому счету более нигде Су не заказывали. А МиГ был как фирма развален прихватизаторами, отсюда и проблемы с поставками.

                                                Изначально Су-27 был таким же «бомбардировщиком», как и МиГ-29 — т. е. очень плохим.
                                                Грузоподьемность выше, поэтому по весу ближе к бомберам.

                                                Давайте цифры. Это ведь Ваш тезис о лучшей маневренности МиГа. Докажите.
                                                про цифры ваша инициатива. Я уже не первый раз повторяю-известен вес, на основе этого можно рассчитывать на физическое преимущество в маневренности.

                                                • 1
                                                  Djoker Djoker
                                                  27.09.1500:25:08

                                                  После опыта эксплуатации решили взять другой самолет.

                                                  Су-33 не могли взять, т.к. он не производится.

                                                  Значит есть причины.

                                                  Поддержка РСК «МиГ».

                                                  В каких еще многих странах? В Восточной Европе -там перешли в НАТО.

                                                  Кое где до сих пор их используют.

                                                  Кроме Алжира и Индии по большому счету более нигде Су не заказывали.

                                                  Ну по продажам, сейчас равных Су-30 нет.

                                                  Я уже не первый раз повторяю-известен вес, на основе этого можно рассчитывать на физическое преимущество в маневренности.

                                                  Тяжелый Су-35С показывает такую маневренность, какая легким МиГ-29/35 и не снилась, ведь дело не в массе, а в планере и двигателях.

                                                  • -1
                                                    Омутин Зафар Омутин Зафар
                                                    27.09.1500:41:45

                                                    Су-33 не могли взять, т.к. он не производится.

                                                    А почему не производится? значит не нужен, если не производится.

                                                    Поддержка РСК «МиГ».
                                                    Поддержка не нужна?

                                                    Ну по продажам, сейчас равных Су-30 нет.
                                                    Ну и что? Потому что Мига-35 нет Пока. будет-будут и продажи.

                                                    Тяжелый Су-35С показывает такую маневренность, какая легким МиГ-29/35 и не снилась, ведь дело не в массе, а в планере и двигателях.
                                                    Это голословное утверждение. А если вести речь о палубных самолетах-то тяжелый не взлетит.

                                                    • 0
                                                      Djoker Djoker
                                                      27.09.1500:48:36

                                                      А почему не производится? значит не нужен, если не производится.

                                                      Нужен, только производство нерентабельно — слишком маленькая потребность.

                                                      Потому что Мига-35 нет Пока. будет-будут и продажи.

                                                      МиГ-29СМТ есть, а продаж — нет. Тоже самое будет и с МиГ-35. ВВС купят, чтобы выручить КБ.

                                                      А если вести речь о палубных самолетах-то тяжелый не взлетит.

                                                      «Это голословное утверждение.» ©    

                                                      • -1
                                                        Омутин Зафар Омутин Зафар
                                                        27.09.1509:42:00

                                                        Нужен, только производство нерентабельно — слишком маленькая потребность.
                                                        В военном деле рентабельность-дело последнее. В чем ретнабльность? Для кого рентабельность? Что за «рента», в чем выгода? Дело в той или иной цене, при чем тут какая то «рентабельность». Самолет производился, документация и оборудование есть, а цена на палубный, естественно, и должна быть выше обычного.

                                                        МиГ-29СМТ есть, а продаж — нет. Тоже самое будет и с МиГ-35. ВВС купят, чтобы выручить КБ.
                                                        МиГ-29 и 35-й это разные самолеты. Почему-то индия не покупала Су-27, а заказала себе с продвинутой электроникой -Су-30.

                                                        Отредактировано: Омутин Зафар~10:42 27.09.15
                                                        • 0
                                                          Djoker Djoker
                                                          27.09.1511:09:09

                                                          В военном деле рентабельность-дело последнее.

                                                          В условиях ограниченного военного бюджета — нет.

                                                          Что бы оправдать расходы на выпуск маленькой партии истребителей заводу нужно задирать цену на них. Военным это может оказаться не по карману.

                                                          Почему-то индия не покупала Су-27, а заказала себе с продвинутой электроникой -Су-30.

                                                          Так МиГ-29СМТ примерно на одном уровне с Су-30МК2 по «продвинутости» и последнего очень хорошо закупают. МиГ-29СМТ можно сказать никому не нужен. Такая де судьба ждет и МиГ-35 — родные ВВС купят только 30 самолетов (наши ВВС больше в год получают) до 2020-го(!) года.

                                                          • 0
                                                            Омутин Зафар Омутин Зафар
                                                            27.09.1511:43:59

                                                            В условиях ограниченного военного бюджета — нет.

                                                            Что бы оправдать расходы на выпуск маленькой партии истребителей заводу нужно задирать цену на них. Военным это может оказаться не по карману.

                                                            Оправдание не катит. Во первых, это модернизация существующего, Во-вторых, самолет уже производился, документация есть. В третьих, если самолет нужен, его все равно будут делать. Поражение в войне все равно обойдется дороже.

                                                            Есть доказательствыа, что корабельный вариант сделать очень дорого? Нет?

                                                            Так МиГ-29СМТ примерно на одном уровне с Су-30МК2 по «продвинутости» и последнего очень хорошо закупают. МиГ-29СМТ можно сказать никому не нужен. Такая де судьба ждет и МиГ-35 — родные ВВС купят только 30 самолетов (наши ВВС больше в год получают) до 2020-го(!) года.

                                                            Не так уж и много стран покупает Су-30.

                                                            Ну и почему не покупают МиГ-29 СМТ? Типа легкие истребители никому не нужны, или это личная неприязнь к МиГу?

                                                            • 0
                                                              Djoker Djoker
                                                              27.09.1512:01:21

                                                              Во первых, это модернизация существующего, Во-вторых, самолет уже производился, документация есть.

                                                              Модернизация требует испытаний, а производство было остановлено 20 лет назад. На заводе наверно уже и не людей которые строили Су-33.

                                                              В третьих, если самолет нужен, его все равно будут делать. Поражение в войне все равно обойдется дороже.

                                                              На это деньги нужны. Нет денег — нет истребителей, сколько бы они не были нужны. В 90-е это проходили.

                                                              Есть доказательствыа, что корабельный вариант сделать очень дорого? Нет?

                                                              Посмотрите на возобновление производства Су-25 или Ту-160 — сколько сил/времени на это требуется. Но там хоть заказ обещают нормальный.

                                                              Не так уж и много стран покупает Су-30.

                                                              Количественно Су-30МК2 построено значительно больше МиГ-29СМТ.

                                                              • 0
                                                                Омутин Зафар Омутин Зафар
                                                                27.09.1512:31:30

                                                                Модернизация требует испытаний, а производство было остановлено 20 лет назад. На заводе наверно уже и не людей которые строили Су-33.

                                                                Модернизация уже была сделана в начале пр-ва су-33. остальное-это предположения и домыслы. почему вместо су-33 закупают МиГи, офиц. лица не говорили?

                                                                На это деньги нужны. Нет денег — нет истребителей, сколько бы они не были нужны. В 90-е это проходили.

                                                                Деньги нужны в любом случае, что су, что миг. При преимуществе одного, будут выделять деньги на этот самолет. Не зная точно нелобходимыз сумм, не следует эту тему педалировать. все домыслы, туман и нет конкретики.

                                                                Посмотрите на возобновление производства Су-25 или Ту-160 — сколько сил/времени на это требуется. Но там хоть заказ обещают нормальный.

                                                                Точных данных нет по су-33, возможны разные варианты, поэтому сомнительно.

                                                                Количественно Су-30МК2 построено значительно больше МиГ-29СМТ.
                                                                Я писал про число стран, будьте внимательней. По каким либо причинам даннной стране в данное время понадобились такие самолеты. взяли большую партию. В другое время или другая страна, ит.п, могут взять другой самолет. Запросы и задачи бывают разные.

                                                        • 0
                                                          Нет аватара Юрген
                                                          27.09.1511:18:33

                                                          В военном деле рентабельность-дело последнее. В чем ретнабльность? Для кого рентабельность? Что за «рента», в чем выгода?

                                                          Для производителя, естессно. Больше серия — меньше издержки, больше прибыль, больше возможностей развивать линейку, организовывать сервисную сеть, делать скидки покупателям и ты.ды и ты.пы. Как бы азы экономики.

                                                          А имеющаяся серия для «МиГа» — это из разряда «лишь бы не загнулся».

                                                          Почему-то индия не покупала Су-27, а заказала себе с продвинутой электроникой -Су-30.

                                                          Ну вот и дальше купит не МиГ-35, а Су-35 — зачем покупать худшее, когда есть лучшее?

                                                          • 0
                                                            Омутин Зафар Омутин Зафар
                                                            27.09.1511:53:54

                                                            Для производителя, естессно. Больше серия — меньше издержки, больше прибыль, больше возможностей развивать линейку, организовывать сервисную сеть, делать скидки покупателям и ты.ды и ты.пы. Как бы азы экономики.
                                                            Есть ли цифры по рентабельности данного проекта? Зачем вообще делают МиГи, ведь это нерентабельно, серия мала?

                                                            Ну вот и дальше купит не МиГ-35, а Су-35 — зачем покупать худшее, когда есть лучшее?
                                                            Голословное утверждение-хуже или лучше. Почему-то в тендере Су вообще не было? А были легкие истребители.

                                                            • 0
                                                              Нет аватара Юрген
                                                              27.09.1512:11:24

                                                              Есть ли цифры по рентабельности данного проекта? Зачем вообще делают МиГи, ведь это нерентабельно, серия мала?

                                                              Чтоб производитель и КБ не утратили компетенцию, ее восстановление обойдется еще дороже.

                                                              Голословное утверждение-хуже или лучше. Почему-то в тендере Су вообще не было? А были легкие истребители.

                                                              Потому что тендер был на легкие истребители, а Су-30 тяжелый.     Это по устаревшей концепции 90-х нужны легкие ударные самолеты и прикрывающие их тяжелые истребители завоевания превосходства в воздухе. А теперь и получается, что легкие «Рафали» и нужны, как собаке пятая нога.

                                                              • 0
                                                                Омутин Зафар Омутин Зафар
                                                                27.09.1512:46:23

                                                                Чтоб производитель и КБ не утратили компетенцию, ее восстановление обойдется еще дороже.
                                                                Вы вообще вклинились в обсуждение на середине(а речь о рентабельностизашла про пр-во Су-33).

                                                                Значит, рентабельность не при чем, при пр-ве самолетов военных?

                                                                А если МиГи плохие, о зачем нашим летчикам машины, где их будут убивать?

                                                                Это что за решение такое, в угоду непонятно чему, обрекать наших летчиков на поражение?   

                                                                Потому что тендер был на легкие истребители, а Су-30 тяжелый. Это по устаревшей концепции 90-х нужны легкие ударные самолеты и прикрывающие их тяжелые истребители завоевания превосходства в воздухе. А теперь и получается, что легкие «Рафали» и нужны, как собаке пятая нога.

                                                                Вы вот так считаете, а ответственные лица по закупуке самолетов там считают, что им нужны легкие истребители.

                                                                Кстати, Рафали, которые как пятая нога, все-таки, возможно, будут закупать, переговоры все еще идут.

                                                                Индия не планирует отменять контракт на поставку в страну французских истребителей Rafale, несмотря на решение Парижа приостановить передачу России вертолетоносцев «Мистраль», построенных по ее заказу, сообщил РИА Новости высокопоставленный представитель индийского министерства обороны.

                                                                "Мы купим только 36 истребителей, больше покупать не будем. Самолеты Rafale слишком дороги", — заявил министр обороны Индии Манохар Паррикар, пишет La Tribune со ссылкой на индийское новостное агентство PRI.

                                                                Издание также сообщает, что в ближайшие два-три месяца будут обнародованы итоги работы франко-индийского комитета, определяющего сделку.

                                                                Отредактировано: Омутин Зафар~13:52 27.09.15
                                                                • 0
                                                                  Нет аватара Юрген
                                                                  27.09.1512:51:19

                                                                  Значит, рентабельность не при чем, при пр-ве самолетов военных?

                                                                  От рентабельности зависит величина серии.

                                                                  А если МиГи плохие, о зачем нашим летчикам машины, где их будут убивать?

                                                                  Да их купят полк-два для дальних гарнизонов. Ну, а в СССР как закупали говенные Т-64 заради Харьковского КБ?

                                                                  Вы вот так считаете, а ответственные лица по закупуке самолетов там считают, что им нужны легкие истребители.

                                                                  Ответственные лица уже так не считают.

                                                                  Кстати, Рафали, которые как пятая нога, все-таки, возможно, будут закупать, переговоры все еще идут.

                                                                  Опять же там контракт хотят на 30-40 самолетов, чтоб технологии уворовать. Нижняя граница той же самой рентабельности для французов — меньше они просто откажутся продавать.

                                                                  • 0
                                                                    Омутин Зафар Омутин Зафар
                                                                    27.09.1513:28:52

                                                                    От рентабельности зависит величина серии.

                                                                    МДа, а я думал, величина серии зависит от потребности ВВС. Неубедительны ваши аргументы, весьма неубедительны.

                                                                    Да их купят полк-два для дальних гарнизонов.

                                                                    смешно. Кто это вам сказал, про дальние гарнизоны? Может вовсе не покупать, а просто денег раздать КБ МиГ ?

                                                                    Ответственные лица уже так не считают.
                                                                    вго твсяком случае, в тендере были легкие истребители. Видно они не считая так, их вписали.    

                                                                    Опять же там контракт хотят на 30-40 самолетов, чтоб технологии уворовать. Нижняя граница той же самой рентабельности для французов — меньше они просто откажутся продавать.

                                                                    Да чего только не придумаете, чтобы оправдать свою точку зрения (неправильную)

                                                                    Кто вам сказал, что индийцы думают? зачем им технологии легкого, не нужного им истребителя?

                                                                    • 0
                                                                      Нет аватара Юрген
                                                                      27.09.1513:33:54

                                                                      МДа, а я думал, величина серии зависит от потребности ВВС.

                                                                      Да, наоборот- от величины серии зависит рентабельность.

                                                                      А величина серии зависит от потребности, согласен. Вот видите, какая потребность у наших ВВС в легком истребителе.

                                                                      смешно. Кто это вам сказал, про дальние гарнизоны? Может вовсе не покупать, а просто денег раздать КБ МиГ ?

                                                                      Если деньги раздать просто так, то компетенция будет потеряна, они же самолеты не будут делать.    

                                                                      вго твсяком случае, в тендере были легкие истребители. Видно они не считая так, их вписали.

                                                                      Тендер когда проводился, не напомните?

                                                                      Кто вам сказал, что индийцы думают? зачем им технологии легкого, не нужного им истребителя?

                                                                      Им БРЭО нужно и двигатели.

                                                                      • 1
                                                                        Омутин Зафар Омутин Зафар
                                                                        27.09.1514:01:01

                                                                        Да, наоборот- от величины серии зависит рентабельность.

                                                                        А величина серии зависит от потребности, согласен. Вот видите, какая потребность у наших ВВС в легком истребителе.

                                                                        Что -наоборот? Я по рентабельности в рассчетах не силен, тем более цифры никто не приводил. Как зависит, линейно, в квадрате или еще как?

                                                                        Наши ВВС может и испытывали потребность, да завод и фирма были в тяжелом положении. А Су спасли иностранные заказы. Не все обладают коммерческими талантами, что не свидетельствует о качестве самолета.

                                                                        Если деньги раздать просто так, то компетенция будет потеряна, они же самолеты не будут делать.

                                                                        Зачем вообще делать «плохой» самолет? если типа, по вашим взглядам, МиГ и не нужны.

                                                                        Тендер когда проводился, не напомните?
                                                                        не припомню, во всяком случае, еще не исполнен, значит недавно.

                                                                        Им БРЭО нужно и двигатели.
                                                                        двигателит такие пойдут на легкий, и БРЭО тоже специфическое, а все переделывать-это гемор большой.

                                                                        Сталин в свое время при казал копировать точно, Б-29, и сделано все было быстро и получилось все.

                                                                        Если нужен тяжелый истребитель, почему не закупить сразу тяжелые, там и двигатели и БРЭО уже то, что нужно. Да и планер и т. п. тоже не так просто разработать.

                                                                        • 0
                                                                          Нет аватара Юрген
                                                                          27.09.1514:15:52

                                                                          Наши ВВС может и испытывали потребность, да завод и фирма были в тяжелом положении.

                                                                          Ну вот сейчас в данный момент наши ВВС не горят желанием закупать МиГи. В Су-35 деньги вкладываются, в Су-34, в Т-50, а в МиГи — нет.

                                                                          Зачем вообще делать «плохой» самолет? если типа, по вашим взглядам, МиГ и не нужны.

                                                                          На будущее. Кто знает, может лет через 15-20 опять все поменяется и МиГ будет нужен? Может его на беспилотники перепрофилируют? Сейчас в данный момент он не нужен — это же не значит что КБ надо разгонять.

                                                                          не припомню, во всяком случае, еще не исполнен, значит недавно.

                                                                          Этот индийский сериал тянется аж с 2001.

                                                                          двигателит такие пойдут на легкий, и БРЭО тоже специфическое, а все переделывать-это гемор большой.

                                                                          БРЭО? А чего там специфического? Да и двигатели — в самый раз, у индусов свой легкий «Теджас» есть, туда пойдет.

                                                                          Если нужен тяжелый истребитель, почему не закупить сразу тяжелые, там и двигатели и БРЭО уже то, что нужно.

                                                                          Покупают же — Су-30.

                                                                          Сталин в свое время при казал копировать точно, Б-29, и сделано все было быстро и получилось все.

                                                                          Сейчас не 40-е. Китайцы сколько лет пытают наши двигатели скопировать — никак.

                                                                          • 2
                                                                            Омутин Зафар Омутин Зафар
                                                                            27.09.1514:38:01

                                                                            Ну вот сейчас в данный момент наши ВВС не горят желанием закупать МиГи. В Су-35 деньги вкладываются, в Су-34, в Т-50, а в МиГи — нет.

                                                                            Сейчас так. А через год, узнав про возможности миг-35, загорятся желанием. есть инерция мышления. Проводили ли учебные бои с участием тех и других. мигов и су? В чем сложность, таких испытаний, непонятно. да и легкий истребитель -штурмовик нужен для разных задая. а не только для боев с тяжелыми. В ВОВ кроме танков, были танкетки. А сейчас есть БТР. Давайте все БТР выкинем, оставим одни танки, да потяжелей! Но так не делают.

                                                                            На будущее. Кто знает, может лет через 15-20 опять все поменяется и МиГ будет нужен? Может его на беспилотники перепрофилируют? Сейчас в данный момент он не нужен — это же не значит что КБ надо разгонять.
                                                                            Может лет через 50? или 100. Пусть пока делают никчемные самолеты, так что ли?

                                                                            Этот индийский сериал тянется аж с 2001.
                                                                            Су в Индию поставляли с 90-х. если не нужны легкие истребители, то и тендер можно было бы отменить.

                                                                            БРЭО? А чего там специфического? Да и двигатели — в самый раз, у индусов свой легкий «Теджас» есть, туда пойдет.
                                                                            Опа! И зачем Теджас? Ведь типа, не нужны легкие истребители?

                                                                            Покупают же — Су-30.
                                                                            Так зачем еще тендер и свой «ненужный» Теджас? Звучит слишком натянуто.

                                                                            Не, не нужны совсем легкие. Но за миллиарды будем покупать у французов, и свой легкий будем делать. А так-не, не нужны, совсем не нужны.

                                                                            Сейчас не 40-е. Китайцы сколько лет пытают наши двигатели скопировать — никак.
                                                                            Тем более неужели рассчитывают индийцы ноу -хау получить, если даже копирование не дает результат? Совсем сомнительно.

                                                                            во вторых-китайцы пргресируют и вскоре смогут. они не являются какими то тупыми или дебилами. Эзотерики там нет, одна голая физика и теплотехника, с материаловедением.

                                                                            По многим авиадвижкам у них разрабатывется широкая номенклатура. Если спать, то можно дождаться полной потреи конкурентоспособности в сравнении с ними. По многим отраслям уже нивелировано, в авто, как пример, почти уже.

                                                                            • 0
                                                                              Нет аватара Юрген
                                                                              27.09.1514:55:26

                                                                              Проводили ли учебные бои с участием тех и других. мигов и су?

                                                                              Реальные были, а вы про учебные говорите.

                                                                              Может лет через 50? или 100. Пусть пока делают никчемные самолеты, так что ли?

                                                                              Ну да, а вы что предлагаете? Разогнать их?

                                                                              Су в Индию поставляли с 90-х. если не нужны легкие истребители, то и тендер можно было бы отменить.

                                                                              А тогда еще не знали, что и без легких нормально. Да и поставили в 90-е всего 8 Су-30. Это потом, в ходе эксплуатации выяснилось и в ходе учений, что Су-30 спокойно заменяют оба типа.

                                                                              Опа! И зачем Теджас? Ведь типа, не нужны легкие истребители?

                                                                              Затем же, зачем МиГ-35. Других не умеют пока.

                                                                              Так зачем еще тендер и свой «ненужный» Теджас? Звучит слишком натянуто.

                                                                              Не, не нужны совсем легкие. Но за миллиарды будем покупать у французов, и свой легкий будем делать. А так-не, не нужны, совсем не нужны.

                                                                              О мать-перемать! Как же тяжело с вами.

                                                                              Тендер был, пока «Теджаса» не было. Хотели менять МиГ-21 и прочий хлам на победителя тендера. Пока то да се, выкатили свой отечественный легкий истребитель (даже скорей сверхлегкий, если на то пошло — но что смогли, то смогли).

                                                                              Возник резонный вопрос — зачем им «Рафаль», если у них парк тяжелых самолетов + свой «Теджас». Генералы хотели Су-30 (деньги те же, а самолет лучше), промышленники «Теджас» (осваивать бюджетные деньги), а «Рафаль» оказался не нужен никому. Тем более что индусы хотели сборку у себя (передача технологий), а французы уперлись.

                                                                              Тем более неужели рассчитывают индийцы ноу -хау получить, если даже копирование не дает результат? Совсем сомнительно.

                                                                              Ну все лучше, чем тыкаться как слепые котята.

                                                                              Эзотерики там нет, одна голая физика и теплотехника, с материаловедением.

                                                                              Ну вот казалось бы, а за 20 лет не продвинулись. Чудеса, да и только.

                                                                              Отредактировано: Юрген~15:59 27.09.15
                                                                              • 1
                                                                                Омутин Зафар Омутин Зафар
                                                                                27.09.1516:00:03

                                                                                Реальные были, а вы про учебные говорите.

                                                                                Реальные были непонятно в каких условиях, и с какими участниками. Могло быть случайностью. Или тех состояние самолетов неважное. Мой знакомый боксер-мастер спорта говорил, что можно получить нокаут от новичка свободно, тот иногда делает все настолько коряво, что это непредсказуемо    

                                                                                Ну да, а вы что предлагаете? Разогнать их?
                                                                                Я предлагаю реально смотреть и давать им задания по нужной и необходимой технике. И скорей всего, так и делают. А значит, МиГи-29 -это хорошие и конкурентные машины. Тут уже столько грязи и домыслов на них Вами вылито, что сравнимо с украинским форумом. Пендосы так не пишут, больше уважения.

                                                                                Затем же, зачем МиГ-35. Других не умеют пока.
                                                                                ?? Что за ерунда? МиГовцы не умеют делать тяжелые машины? Кто это сказал? А МиГ-31 ?

                                                                                Возник резонный вопрос — зачем им «Рафаль»,
                                                                                Маты себе оставьте уже. Не сходится ничего. Если военным нужен су-30, а промышленникам- Тежас, то зачем берут Рафаль? слишком много допущений, тем нужно то, этим это. Кто это узнал, откуда?

                                                                                Зато по логике-есть тендер, значит, нужен самолет в соотвествии с его, тендера, условиями.

                                                                                Ну все лучше, чем тыкаться как слепые котята.
                                                                                Так лучше сразу на тяжелый нацеливаться. Все равно и то, и то- не сильно сложней одно другого. Отличие в размерах.

                                                                                Ну вот казалось бы, а за 20 лет не продвинулись. Чудеса, да и только.
                                                                                ага, и все еще по китайцы 50 долл получают.

                                                                                Эти сказки именно что 20 летнкей давности. Все там уже изменилось. уже 700 долл. в среднем получают и двигатели делают, а проогресс есть. И продвинулись. И еще прдвинутся. Китайцы не дебилы. Профессоров в США немеряно китайских. Свои микросхемы процессорв делают и нас в этом обогнали. На Луне их автоматы работают. Расистом не надо себя представлять.

  • 3
    Нет аватара Curiouscat
    26.09.1515:51:30

    Мигу пора и о шестом поколении думать, полностью роботизированный самолет без пилота. В любом случае это будущее, чтобы не нагонять потом нато 20 лет.

    • 0
      Омутин Зафар Омутин Зафар
      26.09.1515:57:27

      Разработки беспилотников ведутся. А где НАТО опередили на 20 лет?

      • 0
        Djoker Djoker
        26.09.1516:17:04

        Ударный БПЛА MQ-1 Predator начал эксплуатацию в 1995 году.

        Спустя 20 лет, где эксплуатируются российские ударные БПЛА?

        • -3
          Нет аватара port
          26.09.1516:40:03

          летали и на Украине, и в Сирии летают

          • 1
            Djoker Djoker
            26.09.1517:08:46

            Это какие модели, позвольте поинтересоваться?

            Напомню, речь идет об ударных машинах.

            • -1
              Омутин Зафар Омутин Зафар
              26.09.1517:53:21

              Ничего нового не создано с тех пор. Если вскоре появится наш ударный беспилотник, никакого отставания не будет. Сейчас есть.

              • 1
                Djoker Djoker
                26.09.1518:05:46

                Ничего нового не создано с тех пор.

                X-47B.

                • -1
                  Омутин Зафар Омутин Зафар
                  26.09.1518:38:21

                  Что в этом нового? какие его функции, непонятно. Концепт незнамо зачем.

                  • 1
                    Djoker Djoker
                    26.09.1519:05:19

                    Что в этом нового? какие его функции, непонятно.

                    Лучшая маневренность, нагрузка, дальность, малозаметность.

                    Функции — палубный ударный БПЛА.

                    Концепт незнамо зачем.

                    Ну, полученные технические решения/знания помогут создать новую машину.

                    • -1
                      Омутин Зафар Омутин Зафар
                      26.09.1520:46:00

                      Лучшая маневренность, нагрузка, дальность, малозаметность.

                      Функции — палубный ударный БПЛА.

                      Не вижу принципиального отличия от Предатора. Маневренность то для чего? Истребитель типа, ожидается?     РЭБ увключить-и нет этого ударного, без связи.

                      • 1
                        Djoker Djoker
                        26.09.1520:54:29

                        Не вижу принципиального отличия от Предатора.

                        Очень смешно.    

                        Вы, наверно, не удосужились посмотреть ТТХ.

                        Истребитель типа, ожидается?

                        Таки, да.

                        РЭБ увключить-и нет этого ударного, без связи.

                        Да, да… Все дураки, в том числе и русские, раз разрабатывают ударные БПЛА.    

                        • -1
                          Омутин Зафар Омутин Зафар
                          26.09.1521:04:53

                          Таки, да.
                          Рановато еще. Истребитель будет, когда искин будет автономно рулить и стрелять. А пока управление по радио каналу, это несерьезно.

                          Да, да… Все дураки, в том числе и русские, раз разрабатывают ударные БПЛА.

                          Разрабатывают не истребители, а бомбить террористов, повстанцев ит.п. У которых нет самолетов и нет РЭБ.

                          • 0
                            Djoker Djoker
                            26.09.1521:52:41

                            Рановато еще. Истребитель будет, когда искин будет автономно рулить и стрелять. А пока управление по радио каналу, это несерьезно.

                            Пока прорабатывают.

                            Уже X-47B многое мог сделать автономно.

                            Разрабатывают не истребители, а бомбить террористов, повстанцев ит.п. У которых нет самолетов и нет РЭБ.

                            А X-47B и не истребитель, он многоцелевой БПЛА.

                            Говоря, что истребитель 6-го поколения будет именно беспилотным. И X-47B это шаг к нему.

                            • -1
                              Омутин Зафар Омутин Зафар
                              26.09.1522:28:03

                              Пока прорабатывают.

                              Уже X-47B многое мог сделать автономно.

                              Что например? Сбивать истребители?

                              Уклоняться от зенитных ракет?    

                              А X-47B и не истребитель, он многоцелевой БПЛА.

                              Говоря, что истребитель 6-го поколения будет именно беспилотным. И X-47B это шаг к нему.

                              Вижу, Вы весь такой влюбленный в Х-47, хотя про него ничего не известно толком. Могут пилить бюджет еще 10- лет, и более, по аналогии как с Ф-35-м. У пендосов рекламы много, а в реале -все гораздо скромней. Мягко говоря.

                              • -2
                                Djoker Djoker
                                26.09.1522:39:57

                                Что например? Сбивать истребители? Уклоняться от зенитных ракет?

                                Нет, пока взлет/посадка и дозаправка.

                                Вижу, Вы весь такой влюбленный в Х-47, хотя про него ничего не известно толком. Могут пилить бюджет еще 10- лет, и более, по аналогии как с Ф-35-м.

                                Сколько лет идет разработка МиГ-35? Сколько денег не него потрачено — это не попил?

                                На деле США уже, можно сказать, делают первые шаги в железе к истребителю 6-го поколения, а у нас до сих пор нет аналога 20-летнего MQ-1 Predator.

                                • 0
                                  Омутин Зафар Омутин Зафар
                                  26.09.1523:07:41

                                  Нет, пока взлет/посадка и дозаправка.
                                  Взлет посадка и сейчас любой беспилотник делает. И даже автопилот на пассажирском может.

                                  Сколько лет идет разработка МиГ-35? Сколько денег не него потрачено — это не попил?
                                  Сколько? Немного. Не попил-в серию идет уже. Вы что-то за американский авиапром заступаетесь усиленно. С чего бы это? Здесь за это не заплатят. Наоборот    

                                  На деле США уже, можно сказать, делают первые шаги в железе к истребителю 6-го поколения, а у нас до сих пор нет аналога 20-летнего MQ-1 Predator.
                                  на деле пилят там, ничего определенного нет. А у нас а, что это секрет   

                                  А налог Предатора нам может быть и не нужен. Мы в Афганистане и Ираке мирных жителей с его помощью бомбить не собираемся. В отличие от.

                                  • -2
                                    Djoker Djoker
                                    26.09.1523:19:22

                                    Сколько? Немного.

                                    МиГ-29М разрабатывается с 1986-го года.

                                    С чего бы это? Здесь за это не заплатят. Наоборот

                                    А Вы что за деньги здесь МиГ-35 пиарите?

                                    Не попил-в серию идет уже.

                                    В какую? Его ещё никто не купил. Даже родное МО.

                                    на деле пилят там, ничего определенного нет.

                                    Хе-хе. Т-50 это тоже так — «ничего определенного»?

                                    А налог Предатора нам может быть и не нужен.

                                    Да, будем дальше Су-25 пачками терять.

                                    • -1
                                      Омутин Зафар Омутин Зафар
                                      26.09.1523:44:05

                                      МиГ-29М разрабатывается с 1986-го года.

                                      Су-27 еще раньше.

                                      А Вы что за деньги здесь МиГ-35 пиарите?
                                      Я не пиарю, а проясняю ситуацию. К тому же не рекламирую американские поделки, как вы.

                                      В какую? Его ещё никто не купил. Даже родное МО.

                                      Легкий многофункциональный истребитель МиГ-35, адаптированный под требования ВВС России, будет построен в первом полугодии 2016 года. Об этом сообщает «Интерфакс» со ссылкой на источник в авиапроме.

                                      По госконтракту будут построены два опытных МиГ-35. Опытные самолеты изготовят полностью за бюджетный счет, а не на деньги корпорации, как предполагалось изначально.

                                      Хе-хе. Т-50 это тоже так — «ничего определенного»?

                                      Я вел речь о ваших американских .

                                      Да, будем дальше Су-25 пачками терять.
                                      Какими пачками, не надо бредить.

                                      • -1
                                        Djoker Djoker
                                        26.09.1523:54:11

                                        Су-27 еще раньше.

                                        Странное сравнение.

                                        Су-27 эксплуатируется с 1985-го, а МиГ-35 до сих пор не в серии.

                                        Я не пиарю, а проясняю ситуацию. К тому же не рекламирую американские поделки, как вы.

                                        Рекламируете российские поделки?    

                                        Я вел речь о ваших американских .

                                        Они не мои.

                                        Какими пачками, не надо бредить.

                                        Три сбитых и три поврежденных, и в последствии списанных, Су-25 за 5 дней войны 888. Плюс сбиты один Ту-22М и два Су-24М.

                                        • -1
                                          Омутин Зафар Омутин Зафар
                                          27.09.1500:26:01

                                          Странное сравнение.

                                          Су-27 эксплуатируется с 1985-го, а МиГ-35 до сих пор не в серии.

                                          Ну и что? О качествах самолета это не говорит, только о положении фирмы.

                                          Три сбитых и три поврежденных, и в последствии списанных, Су-25 за 5 дней войны 888. Плюс сбиты один Ту-22М и два Су-24М.

                                          Как будто Предатор бы не сбили. У него какая бомбовая нагрузка? Заменит Су-25?

                                          • -1
                                            Djoker Djoker
                                            27.09.1500:37:03

                                            О качествах самолета это не говорит, только о положении фирмы.

                                            Да, только покупателю плевать на положение фирмы. Ему только товар интересен.

                                            Как будто Предатор бы не сбили.

                                            Его не жалко в отличии от летчиков.

                                            • -1
                                              Омутин Зафар Омутин Зафар
                                              27.09.1500:49:38

                                              Да, только покупателю плевать на положение фирмы. Ему только товар интересен.
                                              Ну вот выправится положение фирмы и «товар» станет интересен.

                                              Его не жалко в отличии от летчиков.
                                              Все равно не заменит Су-25, что толку сравнивать. Тем более, недавно только начали закупки и известную программу развития вооружений до 2020 года.

                • 2
                  Нет аватара zu1
                  26.09.1521:23:29

                  X-47B.

                  И что? Флот пендосов подписал контракт на разработку в 2001 году.Алле.на дворе 2015 и идут статьи о том,что программа конкретно 47-го будет свернута.

                  • 0
                    Djoker Djoker
                    26.09.1521:43:49

                    Прототипы остаются в летном состоянии и участвуют в программе UCLASS:

                     http://www.nationaldefens...s/posts/post.aspx?ID=1891 

                     http://news.usni.org/2015...ntage-to-northrop-grumman 

                    • 2
                      Нет аватара zu1
                      26.09.1521:57:16

                      Вот именно.

                      Таким образом, за 15 лет Пентагон получил 2 действующих музейных экспоната и обещание того, что программа «будет продолжена». И это на фоне сокращения военного бюджета в Пендостане в 2016 году.

                      Такое «создание» никак не назвать «опережением кого-то на 20 лет».

                      ТЕма беспилотников вообще еще никем не «раскрыта"в случае конфликта с противником, обладающим серьезным ПВО и РЭБ.

                      Для региональных конфликтов, патрулирований т прочих мониторингов-вполне подходят.

                      А вот как тема для «опережения противника на 20 лет"в случае глобальной войны-нифига.

                      Пендостан любит швыряться баблом, поддерживая «перспективные разработки и тенденции».только выхлоп у них не такой уж и каЦтвенный от них.

                      Отредактировано: zu1~22:58 26.09.15
                      • -2
                        Djoker Djoker
                        26.09.1522:10:07

                        Таким образом, за 15 лет Пентагон получил 2 действующих музейных экспоната и обещание того, что программа «будет продолжена».

                        Про С-37 «Беркут» так же скажите?

                        А ведь наработки по ней пригодились в программе Т-50. Тоже самое с X-47B, и его ещё рано списывать со счетов.

                        Такое «создание» никак не назвать «опережением кого-то на 20 лет».

                        Внимательно читайте.

                        Опережение на 20 лет в плане создания ударный БПЛА на примере MQ-1 Predator.

                        ТЕма беспилотников вообще еще никем не «раскрыта"в случае конфликта с противником, обладающим серьезным ПВО и РЭБ.

                        Никто и не говорит про третью мировую, нам и с папуасами надо воевать.

                        Пример Грузии показателен: за 5 дней потерять 6 самолетов.

                        Пендостан любит швыряться баблом, поддерживая «перспективные разработки и тенденции».только выхлоп у них не такой уж и каЦтвенный от них.

                        Да, конечно.

                        Только БПЛА нашим военным нужны, а их — нет. Приходится у Израиля покупать.

                        Отредактировано: Djoker~23:11 26.09.15
                        • 1
                          Нет аватара zu1
                          26.09.1522:56:48

                          Пример Грузии показателен: за 5 дней потерять 6 самолетов.

                          Вот тогда наше руководство и озадачилось всерьез переоснащением армии.

                          Опережение на 20 лет в плане создания ударный БПЛА на примере MQ-1 Predator.(с)

                          Повторюсь-разговоры об опережениях не имеют смысла, пока есть вероятность того, что эта концепция-«беспилотных орд» вообще тупиковая.

                          Лично мое мнение- появление БПЛА-это огрызок глобальной программы пендосов, которую те не потянули.Типа армии нового вида и нового поколения с максимально роботизированной техникой во всем.

                          БПЛА оставили.найдя им некие ниши для более-менее эффективного применения.

                          В 90-е на фоне развала «вероятного противника».они казались прям панацеей от всего.

                          А сегодня.когда к удивлению пендосов РФ не превратилась в болото и создает всякие с-400, Красухи и прочие МосквЫ.их эффективность становится все более сомнительной.

                          Судите сами-Рипер пендосовский. 4 тонны.летящие на скорости 450 км -ч.А крейсерская вообще 250. ПРи нем ракеты с дальностью 8 км…И чем подобное могет угрожать ПВО РФ?

                          Абсолютно «полицейская» тема.-использование против неких «анархистов».позволяющих подлетать на подобные дистанции с подобной скоростью.

                          Про С-37 «Беркут» так же скажите?(с)

                          Скажу как есть-экспериментальный образцы в авиации были всегда.

                          Только никто не кричал про «РФ обогнала США, запустив СУ-47».

                          А вы, похоже, эксперименты с X47B считаете чем-то очень серьезным.

                          Только БПЛА нашим военным нужны, а их — нет. Приходится у Израиля покупать.(с)

                          Начали и разрабатывать и потихоньку испытывать.

                          Нужны,безусловно. Но для совершенно определенных и достаточно узких задач.

                          • -1
                            Djoker Djoker
                            26.09.1523:05:23

                            Да, кто Вам сказал, что MQ-1 создавался против России? Достаточно глянуть на их численность.

                            Он и применяется против папуасов. И нам нужна такая машина, а её нет — вот в чем и отставание.

                            Только никто не кричал про «РФ обогнала США, запустив СУ-47».

                            Она грубо говоря и не обогнала. Эксперименты с КОС были и в США, а вот аналога X-47B у нас и близко нет.

                            А вы, похоже, эксперименты с X47B считаете чем-то очень серьезным.

                            Так и есть.

                            Это прямой путь к 6-му поколению, пока мы пилим 5-ое.

                            Отредактировано: Djoker~00:09 27.09.15
                            • 1
                              Нет аватара zu1
                              26.09.1523:16:05

                              Да, кто Вам сказал, что MQ-1 создавался против России

                              Еще раз- беспилотники в принципе создавались как часть глобальной программы.В которой предполагались и беспилотные автомобили и танки и т. д. Типа «минимум живой силы на поле боя».

                              То,что в результате беспилотники работают «против папуасов"-не изначальная цель.а «то, на что они оказались способны на сегодня».

                              Такие машины у РФ давно есть-вертолеты называются. ТЕ же 250 км скорости, но больше вооружения тащат.А с учетом появления систем типа «Рычага"-большой вопрос встает-что лучше защищено и более выживаемо-вертолет+экипаж или беспилотник.

                              Впрочем.у всех свое мнение.Предлагаю конценсус-пусть в РФ всего хватает.

                              • 0
                                Djoker Djoker
                                26.09.1523:24:04

                                Еще раз- беспилотники в принципе создавались как часть глобальной программы.

                                Где можно почитать об этом? Раньше не слышал.

                                Такие машины у РФ давно есть-вертолеты называются.

                                В США эти самые вертолеты совместно с БПЛА работают, т. е. лишней раз не подставляются.

                                А с учетом появления систем типа «Рычага"-большой вопрос встает-что лучше защищено и более выживаемо-вертолет+экипаж или беспилотник.

                                А при чем здесь вертолеты РЭБ? Папуасы с ПЗРК ходят.

                                • 0
                                  Нет аватара zu1
                                  26.09.1523:43:31

                                  Где можно почитать об этом? Раньше не слышал.

                                  Так называемая программа «боевые системы будущего».

                                  В Вики забейте прям «боевые системы будущего».

                                  об этом уже не вспоминают просто. Но «уши» всего беспилотного и безэкипажного росли то оттуда.И прочие «сетесентричности».

                                  Если не ошибаюсь.гаубица легкая пендосовская 777 тоже из этой программы «родилась».

                                  Отредактировано: zu1~00:46 27.09.15
                                  • 0
                                    Djoker Djoker
                                    26.09.1523:48:58

                                    В декабре 1996 года предварительный эскиз общего облика FCS был обрисован в документе «Army Vision 2010"[3], который затем получил своё развитие в программе «Concept for Future Joint Operations: Expanding Joint Vision 2010».

                                    А MQ-1 Predator начал эксплуатацию в 1995-ом. Его концепция прорабатывалась до появления Future Combat Systems.

                                    • 0
                                      Нет аватара zu1
                                      26.09.1523:55:30

                                      А MQ-1 Predator начал эксплуатацию в 1995-ом. Его концепция прорабатывалась до появления Future Combat Systems.

                                      Ну вы же понимаете-все имеет свои корни.так сказать.свои «начала».В 2003 было озвучено.да. У этого «озвученного в 2003» были свои идеологи и разработчики.вынашивавшие идеи задолго до сроков оглашения официальных. Так что реальные сроки идей и планов знают тока авторы.

                                      • 0
                                        Djoker Djoker
                                        27.09.1500:01:14

                                        В общем одно догадки. Точно сказать нельзя.

                                        • 0
                                          Нет аватара zu1
                                          27.09.1501:41:08

                                          В общем одно догадки.

                                          Можно.

                                          Активно БЛА использовались еще во Вьетнаме.

                                          Разведкой занимались вовсю.

                                          Выводы применения апосля югославии и афганистана были, ежели верить СМИ, такими.

                                          Применение вафель типа глобал хоук признано малоэффективным.

                                          Применение Предаторов было признаным актуальным при условии отсутствия у противника организованной ПВО.

                                           http://www.sciteclibrary....s/catalog/pages/4476.html 

                                          Кстати, что касаемо концепции пендосов о глобальной реформе армии от 2003 года, есть версии, что за основу были взяты наработки нашего гениального Огаркова.

                                          • -1
                                            Djoker Djoker
                                            27.09.1511:02:09

                                            Выводы применения апосля югославии и афганистана были, ежели верить СМИ, такими.

                                            Там ниписано:

                                            Использование БПЛА типа «Global Hawk» в варианте разведывательно-ударного комплекса признано не вполне целесообразным и мало эффективным

                                            Это что за версия такая? Ударный Global Hawk?    

                                            Есть ссылка на оригинал, а то есть подозрение, что это туфта?    

                                            Кстати, что касаемо концепции пендосов о глобальной реформе армии от 2003 года, есть версии, что за основу были взяты наработки нашего гениального Огаркова.

                                            Я и говорю — одни догадки. Да и при чем это здесь?

                            • 1
                              Нет аватара zu1
                              26.09.1523:24:03

                              Это прямой путь к 6-му поколению, пока мы пилим 5-ое.

                              Это достаточно кривой путь.

                              Поскольку 6 поколение это, видимо, гиперзвук таки.

                              А бпла летающие на 450 кмч-это ни разу не 6ое и даже не 5ое.

                              А что там будет происходить со связью и управлением на гиперзвуке-опять же отдельнаый вопрос.который никак не решаем на всяких x47.

                              И материалы для гиперзвука понадобятся новые.опять же.

                              что вы так с этим 47-м бегаете. там 20 тонн летят на дозвуковой скорости-идеальная цель для сегодняшних систем пво.

                              • 0
                                Djoker Djoker
                                26.09.1523:39:15

                                Поскольку 6 поколение это, видимо, гиперзвук таки.

                                И материалы для гиперзвука понадобятся новые.опять же.

                                Гиперзук — это X-37.

                                А что там будет происходить со связью и управлением на гиперзвуке-опять же отдельнаый вопрос.который никак не решаем на всяких x47.

                                Он будет автономным — это главная фишка проекта.

                                что вы так с этим 47-м бегаете. там 20 тонн летят на дозвуковой скорости-идеальная цель для сегодняшних систем пво.

                                Stealth — плохая цель.

                                • 1
                                  Нет аватара zu1
                                  26.09.1523:52:13

                                  Stealth — плохая цель.

                                  Только сербам об этом не говорите.

                                  Она, может и плохая, но явно не абсолют.

                                  Опять же, мое личное и субъективное мнение-увлечение пендосов стелс-технологиями сыграло с ними дурную шутку.

                                  Пока они бодались с законами физики.мы получили фору во времени, создавая системы перехвата, способные бороться со стелс и машины нового поколения.

                                  • 0
                                    Djoker Djoker
                                    26.09.1523:58:44

                                    Только сербам об этом не говорите.

                                    Так они в упор, в пределах прямой видимости, били.

                                    Ошибка планирования операции — надо было маршрут менять, а не летать по одному и тому же несколько вылетов.

                                    Опять же, мое личное и субъективное мнение-увлечение пендосов стелс-технологиями сыграло с ними дурную шутку.

                                    Дурная шутка — это минимальные потери?

                                    Дурная шутка — это терять дальний бомбардировщик в войне с банановой Грузией.

                                    Пока они бодались с законами физики.мы получили фору во времени, создавая системы перехвата, способные бороться со стелс и машины нового поколения.

                                    Мы сейчас сами создаем Stealth-истребители. Борьба с ними — увеличение мощности РЛС.

                                    Отредактировано: Djoker~00:59 27.09.15
                                    • 0
                                      Нет аватара zu1
                                      27.09.1501:19:30

                                      Дурная шутка — это минимальные потери?

                                      Дурная шутка — это терять дальний бомбардировщик в войне с банановой Грузией.

                                      Ну по соотношению сил- Сербия была не менее «банановой».

                                      А «банановых» грузин пендосы вовсю натаскивали и в поставках серьезных оборудований не стеснялись.

                                      А потеряные су-24 были таки продуктом предыдущего поколения по сравнению в пендосовским «стелсом».

                                      Тем паче,что это пендосня официально признает потерю только 1 самолета.Есть и другие данные.

                                      Дурная шутка для пендосов в том, что они стали делать в первую очередь стелс, а уже потом истребитель.

                                      А наши делают в первую очередь истребитель, а уже потом стелс.

                                      Отредактировано: zu1~02:20 27.09.15
                                      • 0
                                        Djoker Djoker
                                        27.09.1510:52:33

                                        Ну по соотношению сил- Сербия была не менее «банановой».

                                        Да, но потерь там меньше, а продолжительность конфликта больше.

                                        А «банановых» грузин пендосы вовсю натаскивали и в поставках серьезных оборудований не стеснялись.

                                        Ничего действительно серьезного там поставлено не было.

                                        А потеряные су-24 были таки продуктом предыдущего поколения по сравнению в пендосовским «стелсом».

                                        У нас ничего другого тогда и не было. Воевали тем что было — техникой из 80-х.

                                        Тем паче,что это пендосня официально признает потерю только 1 самолета.Есть и другие данные.

                                        Двух, — и больше доказанных потерь нет.

                                        По некоторым данным, мы в Грузии потеряли 21 самолет.    

                                        Дурная шутка для пендосов в том, что они стали делать в первую очередь стелс, а уже потом истребитель.

                                        Да и неизвестно, чья концепция оказалась правильней. Нам свой истребитель ещё пилить и пилить, а американский уже воюет.

                                        • 2
                                          Нет аватара Юрген
                                          27.09.1511:12:57

                                          Ничего действительно серьезного там поставлено не было.

                                          «Кольчуга», «Буки», сопряжение с натовской системой наблюдения и обнаружения — все-таки по ряду параметров грузинская ПВО была продвинутей сербской.

                                          Ну и плюс нам пришлось действовать «экспромтом» (ну, как официально утверждается), а НАТО могло себе позволить разворачиваться не спеша.

                                          Плюс считается, что половина из 6 сбитых самолетов — фриндли файер. Конечно, минус к организации, но по потерям от вражеской ПВО практически вровень.

                                          Пы.Сы. с Зафаром можете не спорить — это дело дохлое. Ну если разве что ближайшую неделю заняться больше нечем.    

                                          Отредактировано: Юрген~12:14 27.09.15
                                          • -1
                                            Djoker Djoker
                                            27.09.1511:43:52

                                            "Кольчуга", «Буки», сопряжение с натовской системой наблюдения и обнаружения — все-таки по ряду параметров грузинская ПВО была продвинутей сербской.

                                            И где эти «Кольчуги»? Откуда известно, что они использовались?

                                            Про сопряжение — одни догадки. Фактов нет.

                                            Ну и плюс нам пришлось действовать «экспромтом» (ну, как официально утверждается), а НАТО могло себе позволить разворачиваться не спеша.

                                            США действовали за океаном против противника имеющего истребительную авиацию. Наши действовали, можно сказать, у себя дома, против ПВО, противодействие которой отрабатывали на учениях.

                                            Плюс считается, что половина из 6 сбитых самолетов — фриндли файер. Конечно, минус к организации, но по потерям от вражеской ПВО практически вровень.

                                            Даже так, считай: 3 потери на 5 дней конфликта и 2 потери — на 2,5 месяца.

                                            Отредактировано: Djoker~12:44 27.09.15
                                            • 2
                                              Нет аватара Юрген
                                              27.09.1512:01:57

                                              И где эти «Кольчуги»? Откуда известно, что они использовались?

                                              Как минимум поставлялись. А у сербов и такого не было.

                                              По сопряжению — фактов нету, но потенциальная возможность опять же, была.

                                              США действовали за океаном против противника имеющего истребительную авиацию.

                                              Да ладно! Сколько там самолетов у сербов было боеготово? Соотношение 1 к 50?

                                              Это все равно что сказать «у грузин была современная ударная авиация».

                                              Да и насчет «за океаном» — американцы плотно прописались в бывшей Югославии со времен боснийской войны, так что опыт противодействия сербской ПВО у них был.

                                              В общем, фактор знания местности и местной специфики, считаю, можно исключить.

                                              Даже так, считай: 3 потери на 5 дней конфликта и 2 потери — на 2,5 месяца.

                                              Таки да, согласен. Особенно обидно было потерять Ту-22. Со штурмовиками еще как-то можно понять. Начали на «авось», получили потери в первый день-два, и уж потом начали по всей науке.

                            • 1
                              Омутин Зафар Омутин Зафар
                              27.09.1519:16:27

                              Он и применяется против папуасов. И нам нужна такая машина, а её нет — вот в чем и отставание.

                              Мы что, в Африке собираемся воевать?

                            • 1
                              Омутин Зафар Омутин Зафар
                              27.09.1519:19:50

                              Так и есть.

                              Это прямой путь к 6-му поколению, пока мы пилим 5-ое.

                              Это кривой путь. Нету иск интеллекта, для истребителя. А управление по проводам и автопилот есть и в Т-50. И там эти функции уже разрабатываются. 6 поколение не возникнет из ниоткуда, так же как 5-е на основе 4-го ит.д.

                              Тем более даже если иналдо, то что толку трындеть здесь, пишите письмо Шойгу, Путину и кому еще надо.

                        • 1
                          Омутин Зафар Омутин Зафар
                          27.09.1519:13:16

                          Никто и не говорит про третью мировую, нам и с папуасами надо воевать.

                          Пример Грузии показателен: за 5 дней потерять 6 самолетов.

                          Это результат развала армии и не только при «демократах». Хорошо, что хотя бы Су-25 нашлись. И единственный Су-34 подавил парой ракет ПВО. РЭБ нами вообще не пнрименялся. А ведь не так давно эти события, и эта война была.

                          Это был звонок, после чего и начали восстанваливать армию.

                          • 0
                            Нет аватара Юрген
                            28.09.1505:10:54

                            Это результат развала армии и не только при «демократах». Хорошо, что хотя бы Су-25 нашлись. И единственный Су-34 подавил парой ракет ПВО. РЭБ нами вообще не пнрименялся.

                            «Понеся достаточно ощутимые потери, на третий день войны российские ВВС сменили тактику. Ударные самолёты начали действовать под прикрытием самолётов-помехопостановщиков Ан-12ПП, вертолётов РЭБ Ми-8ПП, а также приступили к активному подавлению грузинской системы ПВО. В бой вступили несколько новейших бомбардировщиков Су-34. Ими были успешно уничтожены обе РЛС 36Д6(были опробованы новые противорадиолокационные ракеты Х-31П), а также было осуществлено радиоэлектронное подавление «Бука». В последние 2 дня российская авиация потерь уже не имела."

                            Причина потерь — не «развал армии при демократах», а традиционное распиздяйство наших военных.

                            «Во время войны в Южной Осетии, можно выделить следующие недостатки ВВС РФ:

                            — Сосредоточение в первые дня всех усилий исключительно на нанесении ударов по противнику и пренебрежением борьбой со средствами ПВО Грузии.

                            — Недооценка возможностей грузинских средств ПВО.

                            — Недостаточный уровень взаимодействия между сухопутными войсками и авиацией. По сути и сухопутные войска, и ВВС вели «свою» войну.»

                            • 0
                              Омутин Зафар Омутин Зафар
                              28.09.1507:19:35

                              Причина потерь — не «развал армии при демократах», а традиционное распиздяйство наших военных.
                              Т.е. не было развала в 90-х годах? Все прекрасно, все как надо ?

                              Разгильдяйство оттуда идет. Много профи уволилось, а дисциплина упала. Помимо проблем с обновлением вооружения, с ОПК.

                              У меня была инфо, что один су-34 применялся. Да и на 2 локатора несколько самолетов-это избыточно.

                              Отредактировано: Омутин Зафар~08:24 28.09.15
                              • 1
                                Нет аватара Юрген
                                28.09.1507:26:43

                                Развал был, но причина другая.

                                Разгильдяйство оттуда идет

                                Не оттуда. Точно также в 1994 минобороны грозился взять Грозный одним полком, а в 1939 собирались воевать с Финляндией силами одного округа. Традиции, они бывают всякие.

                                У меня была инфо, что один су-34 применялся.

                                Не суть, речь за РЭБ, про которую «забыли"

                                Да и на 2 локатора несколько самолетов-это избыточно.

                                О так вы в тактике ВВС разбираетесь? Не порадуете расчетным нарядом СиС на подавление РЛС?

                                Отредактировано: Юрген~08:32 28.09.15
    • 0
      Kilo Kilo
      26.09.1520:02:47

      Миг «шестеркой» как раз и занимается

  • 2
    Нет аватара Curiouscat
    26.09.1519:01:00

    Тут интересней новости. О контракте с Ираном на 21 млрд ( !!!), включая суперджеты.

      • 2
        Нет аватара Curiouscat
        26.09.1521:15:36

        gradimir grujic, спасибо. Подождем подтверждения, все-таки зная Ближний Восток понимаешь что может быть что угодно. Могут и у Китая закупаться, а может и быть секретный договор снятия санкций на каких то условиях с западом.

Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,