Лого Сделано у нас
89

Ход реконструкции Ангстрем-Т

Второй квартал 2015 года.

  • 14
    Геннадий С. Геннадий С.
    08.09.1522:35:44

    Всё же, даже 90 нм в 2015 году, тоже не плохо, теперь мы можем не беспокоиться на счёт возможности производства, огромного числа типов микросхем, также можно эту фабрику рассматривать как лабораторию для будущих фабрик, уже с нашим оборудованием.

    • 5
      Нет аватара Tcheluskin
      08.09.1522:57:39

      НЯП, это Ангстрем всё ещё «вводит в строй» 130 нм оборудование, купленное у AMD в 2008 г., и 90 нм, «лицензированное у IBM» в 2012?

      На Микроне уже 90 и 65 нм оборудование работает.

      Отредактировано: Tcheluskin~23:57 08.09.15
      • 4
        Zveruga Zveruga
        09.09.1506:13:43

        Но у Микрона мощности объёмов производства на порядок меньшие.

        Также у Микрона технология производства французская от STM, а у Ангстрема самая распространённая в мире от IBM. Ангстрем может легко перетянуть заказы с тайваньского TSMC по своим топонормам.

        Отредактировано: Zveruga~07:15 09.09.15
        • 1
          Нет аватара Tcheluskin
          09.09.1506:32:19

          Также у Микрона технология производства французская от STM
          STM у Микрона 180 и 90 нм, а 65 нм — безмасочная технология, разработанная при помощи Mapper Lithography.

          Про объёмы производства я не знал.

          Отредактировано: Tcheluskin~12:18 09.09.15
          • 1
            Zveruga Zveruga
            09.09.1507:21:37

            Челюскин, ты серьёзно? Про 65 нм на Микроне на основе Мапперовского литографа. Откуда дровишки?

          • 10
            Zveruga Zveruga
            09.09.1509:18:26

            65 нм Микрон разработал сам за три миллиарда рублей. Это не купленная где-то за границей технология, не лицензионная. Один миллиард от Микрона и ещё один от государства пошли на закупку оборудования. 650 миллионов от Микрона и 350 от государства ушли на НИОКР по созданию этой технологии.

            Про установки Маппер там ни кто ни где не слышал.

            Отредактировано: Zveruga~10:18 09.09.15
            • 5
              Нет аватара Tcheluskin
              09.09.1511:21:45

              Пардон, действительно Mapper не имеет отношения к 65 нм Микрона; перепутал с инвстициями Роснано в Mapper.

              • 0
                Zveruga Zveruga
                28.10.1514:11:09

                Технология это не только используемое оборудование, но и тех. процесс. Сколько в печи подержать, чем как и сколько напылить. Чем травить. Всё это описывает техпроцесс, который можно купить (лицензировать), а можно и самому разработать.

                Патенты мешают развитию человечества. Если кто-то первый придумал оптимальный техпроцесс и запатентовал (как IBM), то другие не имеют права его применять не оплатив лицензию. Приходится придумывать свои не оптимальные (дорогие) технологии.

                Так США владеют экономикой мира.

                • 1
                  shigorin shigorin
                  02.11.1519:18:21

                  Патенты мешают развитию человечества.

                  Уже довольно давно, факторов тут два:

                  — возможность скупки юрлицами;

                  — дикая неразбериха (порой умышленная), невзирая на всю классификацию.

                  Сталкивался в качестве тех. эксперта, владею азами патентного поиска -- это мрак и для поверенных с многолетним стажем.

                  • 0
                    Zveruga Zveruga
                    03.11.1513:18:46

                    Я как-то думал, как справедливо оплачивать труд людей занимающихся интеллектуальным трудом. Ведь именно патентная система призвана этот труд гарантированно оплачивать. Но она либо не работает, либо работает некорректно.

                    Решение этой проблемы очень сложное для нынешней мировой экономической конъюнктуры. Информация по определению человеческого существования не может принадлежать исключительно определённой группе лиц. Она общая для всего мира. Но при этом, есть другая проблема стоящая на противоположном конце линейки решений, это справедливая оценка труда людей занимающихся интеллектуальным трудом. И как технически решить эту дилемму непонятно. С одной стороны необходимо обеспечить свободный доступ к генерируемой разработчиками всего мира информации, с другой, необходимо справедливо оценить их труд, который должен быть кем-то оплачен.

                    Решение этой проблемы пока мне видится только в одном свете. Рынок товарного (материального) труда должен оцениваться капиталистическим способом. А рынок интеллектуального — социалистическим. При этом оценка интеллектуального труда должна осуществляться потребителями с помощью провайдеров, которые занимаются транспортировкой этих знаний.

                    Таким образом светлое будущее человечества можно достигнуть только при возникновении трёх технологических факторов:

                    1. Интернет — как средство транспортировки и оценки значимости информации.

                    2. Капиталистический рынок материальных результатов труда человечества.

                    3. Социалистический рынок интеллектуальных результатов труда человечества.

                    Для материальных результатов труда торговая среда существовала с момента её возникновения и основывалась она на мене. У нас есть руки, которые позволяют осуществлять обмен материальными товарами. При этом для интеллектуального труда нормального рынка до сих пор не существовало. С появлением интернета появилась основа для справедливой международной торговли информацией.

                    Отредактировано: Zveruga~14:25 03.11.15
                    • 0
                      shigorin shigorin
                      05.11.1520:21:43

                      Рынок товарного (материального) труда должен оцениваться капиталистическим способом. А рынок интеллектуального — социалистическим.

                      Занятная задумка, только они шибко тесно переплетены. Да и оба способа на практике оказались уязвимы -- первый к жадности, второй к самолюбию.

    • 7
      user78 user78
      09.09.1500:38:09

      Ещё вот такая новость была:

      АФК «Система» намерена построить в России фабрику ультрасовременных микросхем

      17.06.2015

      «Микрон», подконтрольный АФК «Система», намерен создать в России производство передовых микросхем с техпроцессом 28 нм. Проект скоро будет обсуждаться у президента РФ Владимира Путина, пишет «Коммерсант» со ссылкой на источники.

      Проект создания фабрики по производству 28 нм микросхем появился по инициативе «Микрона», был предварительно одобрен АФК «Система» и сейчас обсуждается Минпромторгом, Минэкономики и Минфином, заявил представитель «Микрона» Алексей Дианов.

       http://ibusiness.ru/blog/novosti/38915 

         

      Отредактировано: user78~01:43 09.09.15
      • 6
        1nsane 1nsane
        09.09.1504:23:01

        у нас много что обсуждается, да немного делается. посмотрим на результат, тогда и порадуемся

      • 0
        Андрей Степанов Андрей Степанов
        09.09.1516:50:09

        Если сделают будет просто прекрасно, приличные Эльбрусы можно будет на своих мощностях клепать. Ещё бы под это дело новую фабрику построили и пластины 300 мм.

  • 1
    sergkob2 sergkob2
    09.09.1506:08:47

    А что такое «Ангстрем»??? Это какой-то завод по выпуску электроники?   

    • 7
      Zveruga Zveruga
      09.09.1506:16:57

      Да, это самый большой в стране завод по выпуску микроэлектроники. Больше чем Микрон.

  • 0
    SergeySeverny SergeySeverny
    09.09.1506:10:50

    Микрон серъёзная фирма, они сделают, полностью уверен

    • 2
      Zveruga Zveruga
      09.09.1506:18:21

      Только это не Микрон, а Ангстрем.

  • 4
    Нет аватара Евгений Медвежонков
    09.09.1507:37:00

    «Микрон» и «Ангстрем» — заводы по производству микроэлектронных чипов, оба находятся в Зеленограде. Собственники разные. Оба работают, и «Ангстрем» собирается запускать новое производство. Очень хорошо. Зависимость России от микроэлектронной продукции ( даже из Китая) будет меньше. Оборудование на этих заводах насквозь импортное, наше, увы, не выпускается и даже не разрабатывается, поскольку вложения в эту технику очень велики, а структур, способных эти вложения «переработать» в работающее оборудование, в России нет.

    В СССР такое оборудование закупалось за рубежом, через третьи страны, а потом копировалось и ставилось на серию. После победы ЕБН институты, способные хотя бы на такой «прогресс» были «сничтожены». Так что заводы оснащаются только импортным оборудованием, увы.

    • 7
      Zveruga Zveruga
      09.09.1507:53:42

      Сейчас создана ассоциация электронного машиностроения. Туда входят группа компаний ЭСТО, НТ-МДТ и НИИТМ. Основная проблема для этих машиностроителей это отсутствие заказа от наших производителей микроэлектроники. По идее ассоциации электронного машиностроения Микрон, Ангстрем, Исток, Пульсар и многие другие отечественные производители микроэлектроники должны при государственном регулировании делать заказы на оборудование у отечественных машиностроителей.

       http://www.zelenograd.ru/news/20273/ 

      Посмотрим как будет развиваться эта тема дальше.

      Отредактировано: Zveruga~09:07 09.09.15
      • -6
        Нет аватара Евгений Медвежонков
        09.09.1509:04:18

        Я знаю прекрасно все эти компании. Некоторые даже слишком хорошо. Ни одна из них НЕ В СОСТОЯНИИ создать современное оборудование такого класса. Грубо говоря, конструкторская школа не позволяет. А уж выпускать серийно — точно не сможет.

        • 4
          Zveruga Zveruga
          09.09.1509:12:15

          В ссылке, которую я привёл автор от ЭСТО утверждает, что вопрос не в кадрах, а в заказе на такое оборудование.

          • -6
            Нет аватара Евгений Медвежонков
            09.09.1509:24:47

            К сожалению, брехать — не пахать. ЭСТО — это не та фирма, которая что-то способна создать. В своем теперешнем состоянии. В НИИТМ — горстка людей, даже меньше, чем в ЭСТО ( а там конструкторов — 5 человек!) и электронщиков — вообще нет. НТ МДТ вообще не по этой тематике, их нанофаб — большая «панама».

            • 5
              Zveruga Zveruga
              09.09.1509:31:46

              Как же в ЭСТО создают то, что сейчас продают?

               http://www.nppesto.ru/products/ 

              НТ-МДТ умеет создавать установки нанесения покрытия и травления. Почему это не та тематика?

              Отредактировано: Zveruga~11:27 09.09.15
              • 0
                Нет аватара Евгений Медвежонков
                09.09.1511:32:26

                В ЭСТО производят то, что разработали люди, которых сейчас в составе фирмы НЕТ!

                По части установок НТ-МДТ — а эти модули работают хоть где-нибудь? На производстве, а не в исследовательских центрах, где они, однако, тоже не работают.

                Кстати, ЭСТО — это фирма РОСНАНО. Которая (РОСНАНО) и поуничтожала всех разработчиков на этой фирме.

                • 7
                  Zveruga Zveruga
                  09.09.1512:00:02

                  Я уже писал, оборудование НТ-МДТ покупала Светлана.

                  Что касается группы компаний ЭСТО (обратите внимание на слово группа).

                  Реализованные проекты в России:

                  (выборочно)

                  ФГУП «Ижевский механический завод» — цех микроэлектроники(производство микросхем);

                  ОАО «Раменское приборостроительное и конструкторское бюро» -отдел микроэлектроники (тонкопленочная технология, гироскопия);

                  Российский Федеральный Ядерный Центр -Всероссийский научно-исследовательский институт технической физики им. Академика Е.И. Забабахина (РФЯЦ — ВНИИТФ) г. Снежинск — участок микроэлектроники (тонкопленочная технология);

                  ФГУП «ФНПЦ НИИИС им. Ю.Е. Седакова"(федеральный научно-производственный центр «Научно-исследовательский институт измерительных систем им. Ю.Е. Седакова» (ФГУП «ФНПЦ НИИИС им. Ю.Е. Седакова») — цех микроэлектроники (производство микросхем);

                  Российский федеральный ядерный центр — Всероссийский научно-исследовательский институт экспериментальной физики (РФЯЦ-ВНИИЭФ) г. Саров — научно-экспериментальное производство микроэлектронных изделий (многопрофильное производство).

                  Реализованные проекты в Китае:

                  Поставка и запуск завода по выпуску ПЗС-матриц;

                  Поставка и запуск производства приемо-передающих модулей (СВЧ-микросборки) в г. Нанкин, КНР;

                  Поставка и запуск производства акустоэлектронных изделий в г. Чунцин, КНР;

                  Поставка и запуск завода по выпуску кристаллов микросхем диаметром 100 мм производительностью 30 тыс. пластин в месяц в г. Путянь, КНР.

                  Я не знаю кого там уволили, но новая продукция у них появляется.

                  Последняя новость от 30.07.2015

                  В Центре Технологических Услуг ЭСТО-Вакуум запущена новая установка

                  04.02.2015

                  Прошла успешная сдача установки серии Irida заказчику.

                  Обратите внимание на интерфейс управления установкой, он на русском языке.

                  А это хоть и не относится к производству микроэлектроники, но всё же является продукцией группы компаний ЭСТО.

                  Отредактировано: Zveruga~13:18 09.09.15
                  • 0
                    Нет аватара Евгений Медвежонков
                    09.09.1512:16:26

                    Я абсолютно в теме. На даты посмотрите. Эта фирма больше НИЧЕГО не разработает, там просто некому. А выпускать по готовой документации — не сложно.

                    Честное слово, я не злопыхатель, и душа болит за Российскую микроэлектронику, но увы, не все, что пишут и рекламируют, соответствует истине.

                    • 1
                      Zveruga Zveruga
                      09.09.1513:21:35

                      Смотрите внимательно мой пост.

                      Последняя новость от 30.07.2015

                      В Центре Технологических Услуг ЭСТО-Вакуум запущена новая установка

                      Отредактировано: Zveruga~14:21 09.09.15
                    • 0
                      sepheronx sepheronx
                      28.10.1504:49:19

                      I know this is old but…

                      If you know these companies all too well as you say, then provide a link. Evidence to your claims of them unable to produce. Zveruga provided documentation, links and photos of ESTO product and you provided nothing but cheap words. Put up or shut up.

                      Bh the way, if they produce nothing, then how did those pictures of products come from and how did those sites that ordered the products, get them? Pulled them out of their ass?

                • 3
                  Zveruga Zveruga
                  09.09.1512:10:09

                  Кстати, ЭСТО — это фирма РОСНАНО.

                  И ЭСТО это не фирма Роснано. ЭСТО существовала с советских времён и занималась гарантийным и сервисным обслуживанием микроэлектронного оборудования стоящего на Ангстрем и Микрон. Со временем они сначала перешли к модернизации импортного оборудования, а потом стали выпускать свою продукцию. Сейчас они занимаются и разработкой своей продукции и поставкой импортной, а также модернизацией, гарантийным и сервисным обслуживанием.

                  Отредактировано: Zveruga~13:12 09.09.15
                  • -2
                    Нет аватара Евгений Медвежонков
                    09.09.1512:19:08

                    Установки вакуумные фирмы ЭСТО-Вакуум. Которая Роснано. А ЭСТО никогда ничего особенного не производила. Да у них даже КБ нет. НПП ЭСТО — это фирма — паразит.

                    • 2
                      Zveruga Zveruga
                      09.09.1513:22:59

                      Вам известно такое понятие как Холдинг?

                      ЭСТО-Вакуум это не Роснано, а работает при поддержке Роснано.

                      Отредактировано: Zveruga~14:23 09.09.15
                      • 0
                        Нет аватара Евгений Медвежонков
                        09.09.1513:29:31

                        49% Роснано, а сейчас уже и больше.И совет директоров больше 50% Роснано — ничего себе поддержка. А Холдинг ЭСТО — если это холдинг, то он юридически не оформлен.

                        Вы же поняли, что я абсолютно в теме.

                        • 0
                          Zveruga Zveruga
                          09.09.1513:36:11

                          Если он юридически не оформлен, тогда НПП ЭСТО не может ни как влиять на развитие и управление предприятиями входящими в холдинг. Вы ошибаетесь.

        • 0
          Омутин Зафар Омутин Зафар
          09.09.1512:53:59

          Там серии -единичные. конструкторской школы не будет, пока не будет нужды в пр-ве и заказов. Поэтому нужна программа пр-ва и долговременный план на перспективу. Без перспективы кучу денег вкладывать рискованно. Частники точно не будут.

          Отредактировано: Омутин Зафар~13:58 09.09.15
        • 1
          Андрей Степанов Андрей Степанов
          09.09.1516:52:38

          Конструкторская школа это не что-то, что господом богом дается, её можно создать, и не обязательно понадобятся астрономические вложения — промышленный шпионаж и реверс инжиниринг никто не отменял.

          Отредактировано: Андрей Степанов~17:53 09.09.15
      • 0
        Омутин Зафар Омутин Зафар
        09.09.1512:52:50

        Большая часть оборудования для пр-ва микросхем-это металлобработка, разные сосуды, вакуумные камеры ит.п, вполне доступные для пр-ва у нас. Был бы заказ на это.

    • -6
      Alexander Korolev
      09.09.1507:56:36

      Это как раз относится к пресловутым «нанотехнологиям», о которых много шума, но мало дела. Деньги вкладываются не малые, а в итоге вся экспериментально- техническая часть делается зарубежом. У нас разве что теория и финишная сборка электроники. Да, ещё натурные испытания- конечными пользователями    

      • 7
        Zveruga Zveruga
        09.09.1508:05:54

        Ну почему же? И Mapper и Crocusnano открыли в России очень серьёзные исследовательские и производственные центры.

        • -4
          Alexander Korolev
          09.09.1508:31:48

          Mapper: «В рамках проекта предполагается завершение разработки и начало производства литографического оборудования с разрешением 22 нанометра и выше."

           http://www.rusnano.com/projects/portfolio/mapper 

          Crocusano: «Кроме того, КНЭ и Crocus Technology планируют создать в Российской Федерации Центр Обучения и Экосистему Развития для проектирования расширенной памяти и ее производства."

           http://www.crocusnano.com/profil-kompanii 

          Остальное- производство. В первой компании предполагается завершение разработки, а во второй только «экосистема развития». что это такое, не очень ясно. И «предполагается» и «делается" — разные вещи.

          • 7
            Zveruga Zveruga
            09.09.1508:45:57

            Вы не те новости читаете.    

            Завод по производству оптической системы для литографов Mapper уже построен и выпускает 12 компонентов из 24-х необходимых. На полную мощность должен выйти в конце этого года.

             http://www.rusnano.com/ab...ovaniya-novogo-pokoleniya 

            Завод Крокуснано уже наверное год как производит пластины с напылением для логических ячеек на основе MRAM.

             http://www.crocusnano.com...liona-magnitnyh-datchikov 

            Отредактировано: Zveruga~09:50 09.09.15
            • -7
              Alexander Korolev
              09.09.1508:58:17

              Вы, похоже, не различаете производство и разработку. А следовало бы.

              • 4
                Zveruga Zveruga
                09.09.1509:00:21

                Я вас действительно не понимаю. Вы считаете, что кроме открывшихся производств собственных исследовательских центров при них нет?

                • -7
                  Alexander Korolev
                  09.09.1509:14:17

                  Я привёл цитаты с официальных сайтов приведённых Вами компаний. Про исследовательскую работу, ведущуюся в настоящее время, там ничего не написано.

                  Отредактировано: Alexander Korolev~10:14 09.09.15
                  • 6
                    Zveruga Zveruga
                    09.09.1509:23:04

                    Если вы не нашли нужную информацию, то это ещё ни о чём не говорит. Ниже я ответил вам по исследованиям проводившимся нашими учёными для созданных высокотехнологичных производств.

                    • -7
                      Alexander Korolev
                      09.09.1509:39:11

                      Никакой конкретики, общие слова. Приведите ссылки на описание этих «исследовательских работ" — тогда будет что обсудить.

                      • 7
                        Zveruga Zveruga
                        09.09.1509:51:02

                        НИОКР для Крокуснано www.rusnano.com/about/press-centre/76505

                        А вот с Mapper я погорячился. Наши предлагали свою оптическую систему для отклонения электронного луча. По характеристикам она должна была быть лучше голландской (эту информацию я получил из инсайда на IXBT), но иностранные разработчики решили остановиться на своём варианте (эту информацию принёс некий инженер с российского завода Mapper, который год назад появлялся на этом сайте).

                        Но я совсем не сомневаюсь в том, что всё заявленное будет сделано, так как всё что планировалось и по Mapper и по Крокуснано выполняется.

                        Отредактировано: Zveruga~10:53 09.09.15
                        • -5
                          Alexander Korolev
                          09.09.1510:24:03

                          «По условиям этого соглашения Кинтех Лаб займется разработкой комплекса компьютерных программ и проведет с его помощью детальное моделирование элементов памяти Crocus TAS MLU™."

                          Читайте внимательнее- речь о софте и теоретических моделях.

                          То, что наши учёные активно участвуют в экспериментальной работе по микроэлектронике- охотно верю. Проблема только в том, что это делается не «у нас». Теоретизировать у нас любят, но качество теории в отрыве от эксперимента- низкое. Иначе и быть не может.

                          Отредактировано: Alexander Korolev~11:27 09.09.15
                          • 3
                            Zveruga Zveruga
                            09.09.1510:30:28

                            Я не спроста говорю о том, что наши разрабатывали технологию нанесения слоёв MRAM на пластины. Эта новость есть, но я уже утонул в сообщениях и интерес к общению меня иссекает.

                            Я хочу, чтобы вы поняли главное. Роснано не просто сообщает, но и делает. Если Ferrari и Lamborgini покупают продукцию Роснано это что-то да значит.

                            • -4
                              Alexander Korolev
                              09.09.1510:53:22

                              Пока ничего из «сделанного» в сфере экспериментальной работы по микроэлектронике не узнал. Читал про отдельные научные исследования- но их мизерное количество и они тесно связаны с зарубежными технологиями и материалами, на которых нам «разрешают» работать. Передовые исследования находятся не у нас, они засекречены.

                              • 1
                                Zveruga Zveruga
                                09.09.1511:22:43

                                Засекречены? Как вы себе это представляете, если само нанесение плёнок для MRAM производится только в России? У нас есть и оборудование и весь техпроцесс по производству этих пластин. Мы обладаем этой технологией. И как его могут у нас отобрать, если он находиться на территории Москвы и за него заплачены наши деньги, т. е. он и физически и юридически принадлежит нам?

                                Тоже самое и по Mapper. Эти электронно-оптические МЭМС производят серийно только в России. В Нидерландах, где разрабатывалась эта оптика, есть только лаборатория при университете, в которой не способны производить необходимые компоненты серийно. Т. е. и в данном случае Россия обладает ключевой технологией в производстве литографов Mapper.

                                • -3
                                  Alexander Korolev
                                  09.09.1512:04:22

                                  Готовая технология- это не исследования. Нет иерархии создания продукта у вас. Исследованиями рулят на западе, всё ценное засекречивают. Не задумывались, почему нам продают техпроцесс производства элементов с размерами в несколько раз выше уже существующих зарубежом? Капиталисты по- вашему свой хлеб нам отдадут? Также, как и вам, им любы денежки и власть.

                                  • 1
                                    Zveruga Zveruga
                                    09.09.1512:23:16

                                    Готовая технология заставляет заниматься исследованиями ради роста прибыли компании. Так произошло на Микроне, который сначала купив заграничное оборудование и лицензировав иностранную технологию у STM перешёл к разработке собственной технологии 65-45 нм. Такой же пример я могу привести по тайваньской фирме TSMC, которая была построена целиком из импортного для Тайваня оборудования, но именно TSMC первой в мире предложила перейти на мокрую литографию с применением проецирования изображений через жидкости. Запад в то время предлагал всем перейти на рентгеновское оборудование, но открытие китайцев позволило перейти к топонормам 14 нм на имеющемся старом оборудовании.

                                    Отредактировано: Zveruga~13:34 09.09.15
                                    • -2
                                      Alexander Korolev
                                      09.09.1512:42:14

                                      разработке собственной технологии 65-45 нм

                                      Это уже устаревшая технология, скорее всего не секретная. Копировать легче, чем разрабатывать, поэтому скорее всего скопирована с некоторыми изменениями для оригинальности.

                                      Если у нас придумают как проще делать элементы на 14 нм- вот это будет достижение. Даже если оригинальная технология 65-45 нм эффективнее зарубежной в чём то- уже хорошо. Но это относится к оптимизации техпроцесса, а не к разработке (исследованиям) более совершенных элементов.

                                      • 2
                                        Омутин Зафар Омутин Зафар
                                        09.09.1513:05:32

                                        Хотя бы на 60-45 начали производство уже.Без пр-ва не будет прибыли и не на что разрабатывать далее более тонкий процесс. Поэтому нужно пр-во, вместо импорта, а без таможенных пошлин или даже запрета на ввоз конкурентного этого не будет. Современные ПК на 45 нм, вполне дают хорошую и достаточную для всех, кроме может быть, игроманов, производительнсть.

                                        Нужны большие усилия, чтобы сократить разрыв с ведущими производителями мира.

                                        Отредактировано: Омутин Зафар~17:49 09.09.15
                                      • 1
                                        Zveruga Zveruga
                                        09.09.1513:24:27

                                        Скопирована? С кого?

                                        65 нм одна из самых востребованных в мире технологий. Не все микросхемы в мире производятся по самым современным топонормам. Загляните в свой компьютер и посмотрите сколько там микросхем. Как вы думаете, они все сделаны по самым современным технологиям?

                                        Отредактировано: Zveruga~14:25 09.09.15
                                        • -3
                                          Alexander Korolev
                                          09.09.1514:24:08

                                          45 нм — техпроцесс, соответствующий уровню технологии, достигнутому к 2006—2007 годах ведущими компаниями-производителями микросхем. В соответствии с моделями ITRS[5], соответствует удвоению плотности размещения элементов по отношению к предыдущему техпроцессу 65 нм.

                                          Для микроэлектронной промышленности стал революционным, так как это был первый техпроцесс, использующий технологию high-k/metal gate[6][7] (HfSiON/TaN в технологии компании Intel), для замены физически себя исчерпавших SiO2/poly-Si

                                          Intel Core 2 Duo

                                          Intel Core 2 Quad

                                          AMD Phenom II X2, X3, X4, X6

                                          AMD Athlon II X2, X3, X4

                                          Fujitsu SPARC64 VIIIfx

                                          XCGPU (APU от GlobalFoundries, с 2010)

                                          Есть примеры для копирования. глупо заново изобретать велосипед.

                                          Отредактировано: Alexander Korolev~15:35 09.09.15
                                          • 0
                                            Zveruga Zveruga
                                            09.09.1517:52:35

                                            Копирования чего и у кого?

                                            Отредактировано: Zveruga~18:52 09.09.15
              • 9
                Zveruga Zveruga
                09.09.1509:15:32

                Напомню, что технологию нанесения магниторезистивных слоёв для Крокуснано разрабатывали именно в России. Также и с Mapper. Наши учёные предложили свои идеи при проектировании оптических систем создаваемых литографов и эти идеи были воплощены в производимой продукции.

                Отредактировано: Zveruga~10:16 09.09.15
                • -5
                  Alexander Korolev
                  09.09.1509:30:19

                  Теория, о которой я писал, возможно. Но помимо неё нужна экспериментальная работа! Только так можно отсеить ценные идеи от «шлака». Исследовательская работа в сфере естественных наук и техники невозможна без эксперимента.

                  • 6
                    Zveruga Zveruga
                    09.09.1509:37:43

                    Фундаментальная наука действительно является фундаментом для технологий. Но для реализации этих технологий в стране очень не хватает наноцентров, где инженеры могли бы взять и довести свою идею хотя бы до малого серийного производства. Эти наноцентры сейчас строит Роснано. И опять же, довести до серийного производства технологию можно, но будет ли она востребована рынком знают только маркетологи.

                    • -3
                      Alexander Korolev
                      09.09.1509:51:05

                      Хорошие идеи всегда востребованы. Проблема в том, что рынок инертен и если ориентироваться только на него при осуществлении финансирования разработок- это их просто уничтожит. Экономисты должны знать своё место- заниматься оптимизацией хозяйственной деятельности, а не рулить процессом исследования и разработки в разных сферах науки и техники. У нас, к сожалению, этого не понимают, — и Вы в том числе. Решать что и как финансировать в области своей компетенции должны учёные, инженеры, мастера, а не экономисты, финансисты и «эффективные менеджеры».

                      • 6
                        Zveruga Zveruga
                        09.09.1510:23:36

                        Нужно делать так как поступает США. Эту же схему я предлагаю в нашем с вами диалоге.

                        Первый способ. Агентство DARPA разрабатывает новые технологии при финансировании госдепартамента. Результатом этих разработок являются патенты на новые конструкции, механизмы, материалы и техпроцессы. Далее человек от государства приходит к какому-нибудь олигарху и предлагает ему создать новое производство за его счёт. В качестве вклада со стороны государства предлагаются идеи (патенты) и гарантия приобретения первой массовой партии новой продукции. Именно так было с Apple. Государство сделало большой заказ на моноблоки Apple для бюджетных учреждений, например в школы. Тоже самое со Space-X и Tesla Элона Маска. США и деньги вливало в эти предприятия (и сейчас вливает) и дало права на применение государственных патентов. Ещё один пример, в 90-ых годах американское правительство разрешило использовать наработки DARPA в области цифровой оптической фотографии коммерческими предприятиям, которые разрабатывались для военных спутников дистанционного зондирования Земли. В результате мы получили целую сеть коммерческих американских спутников дистанционного зондирования Земли, Google Earth и дешёвые цифровые фотоаппараты.

                        Второй способ это финансирование новых разработок за счёт государства. Например совсем недавно от МО США поступил заказ на НИОКР гибкой электроники к очень большому числу американских производителей микроэлектроники. Вы увидите результаты этих НИОКР в потребительской продукции и будете восхищаться, но ни кто не вспомнит про то, что финансирование на эти разработки выделило американское государство.

                        «Громкие» идеи без финансирования не способны попасть на потребительский рынок.

                        Отредактировано: Zveruga~11:25 09.09.15
                        • -4
                          Alexander Korolev
                          09.09.1510:40:28

                          Если делать так, как США, то у нас будет 3-я мировая. Слава Богу, что у нас так не делают.

                          Капиталистическая экономика- это отдельная тема.

                          В США «развитый капитализм», олигархи могут делать «длинные инвестиции», в отличии от нашей страны. Наши олигархи хотят быстрее и побольше. Отдельная проблема- управленческая, как я писал выше. Здесь не место для обсуждения этого. За сим откланиваюсь.

                          • 6
                            Zveruga Zveruga
                            09.09.1511:17:24

                            Самое главное, чтобы вы поняли, что без денег ничего построить нельзя.

                            • -5
                              Alexander Korolev
                              09.09.1511:24:26

                              Похоже деньги милы вашему сердцу. Есть ещё бартер, сейчас внедряется новое средство расчётов- биткоины. А главное, что можно построить и без денег, люди со своим хозяйством часто помогают друг другу строить, просто по доброй воле. Отношения по расчёту- далеки от идеальных.

                              • 1
                                shigorin shigorin
                                09.09.1516:46:05

                                Интересно, кто и за что эти сообщения минусует… особенно выше насчёт критичности проверки теории практикой. То ли ура-«патриоты», которые руками ничего сделать не пробовали на пользу не то что стране, хотя бы семье, то ли это была стадность мышления.

                                Да, бывают неприятные и горькие констатации фактов -- ну так это повод намотать на ус сведения об уже набитых шишках, а не неминуемо набивать всё заново.

                                PS: про биткойны не соглашусь, это разводняк -- я про них знал ещё в ~2010 и под рукой был «Ломоносов», где можно было при желании гонять совсем не линпак для рутинного нагрузочного тестирования.

                                • 0
                                  Alexander Korolev
                                  09.09.1517:35:40

                                  В нашей стране мало порядочных людей сейчас. Админ(ы) на сайте уже второй раз очищают историю моих сообщений. Сегодня удалили и мою публикацию со страницы. Зато рейтинг изменили с -1000 примерно до +57. Периодически травят- редактируют сообщения, вводят задержку.

                                  А всё потому, что тут есть свои «шишки» пиара, задача которых создавать видимость того, как всё у нас круто. Админы их крышуют. мне всё знакомо ещё с 90-х.

                                  Отредактировано: Alexander Korolev~19:03 09.09.15
                                  • -1
                                    Zveruga Zveruga
                                    09.09.1518:04:00

                                    А всё потому, что тут есть свои «шишки» пиара, задача которых создавать видимость того, как всё у нас круто. Админы их крышуют. мне всё знакомо ещё с 90-х.

                                       

                                       

                                  • 0
                                    A_SEVER A_SEVER
                                    09.09.1518:15:21

                                    Админ(ы) на сайте уже второй раз очищают историю моих сообщений.
                                    У Вас два аккаунта — вот первый (создан 07.05.15, рейтинг -1048), вот второй (создан 16.07.15, рейтинг +57).

                                    Вам какой оставить, а какой заблокировать?    

                                    • 0
                                      Alexander Korolev
                                      09.09.1521:15:47

                                      Про второй аккаунт мне ничего неизвестно. Я всегда заходил просто с фейсбука. Почему-то он всплыл именно сегодня, после активной беседы с вашим «зверюгой». Чей-то зверский поступок, того, кто обладает возможностями администрирования. Ограничение по времени между сообщениями тоже не ваших рук дело? Удаление без ведома?

                                      Отредактировано: Alexander Korolev~22:24 09.09.15
                                  • 0
                                    Геннадий С. Геннадий С.
                                    10.09.1523:11:44

                                    Мы в полной попе! — стало легче? Админы закрывайте сайт, тут всё ложь, нас/вас раскрыли.

                                    • -2
                                      Alexander Korolev
                                      11.09.1513:05:52

                                      Поместите лучше своё фото на аватарку, прикрываться чужим изображением не стоит.

                                • 1
                                  Нет аватара sibiryakx
                                  09.09.1519:51:51

                                  Вы же не первый день на этот сайт заходите? Здесь 90% аудитории — ура-патриоты, такова специфика ресурса.

                                  • 1
                                    Alexander Korolev
                                    09.09.1521:21:04

                                    Я это понял уже давно. но это лечится)

                                  • 2
                                    Геннадий С. Геннадий С.
                                    10.09.1523:07:19

                                    Ура-патриот — это тот, кто поставил плюсик статье, про постройку фабрики микроэлектроники иностранного производства, на которой будет производиться продукция необходимая огромному числу организаций? А не ура-патриот это тот, кто поставил минус, потому что оборудование не наше и не самое новое и плевать, чем оно нам полезно?

                                    • -2
                                      Alexander Korolev
                                      11.09.1513:15:13

                                      Нет, это тот, кто смотрит на свою страну через розовые очки. Не видит недостатков, и не хочет их видеть. Соответственно, неадекватное восприятие деятельности страны в мире, национальная гордость и ограниченность.

                                    • 0
                                      Нет аватара sibiryakx
                                      11.09.1519:56:52

                                      Ура-патриотов отличает шапкозакидательство, нежелание реально смотреть на вещи, нетерпимость к критике. Система оценок (+\-) это не отражает.

                              • 1
                                Омутин Зафар Омутин Зафар
                                09.09.1517:06:17

                                Есть ещё бартер, сейчас

                                внедряется новое средство расчётов- биткоины.

                                Вместо денег можно выразиться-средства. Суть от этого не меняется. Для НИОКР необходимы крупные вложения, хотя часто и не слишком уж крупные, если сравнить с другими тратами. Например, на олимпиаду затрачено немало, на стадионы, громадные средства. В наше время зрелища могут обождать.

                                Отредактировано: Омутин Зафар~18:06 09.09.15
                • 0
                  Омутин Зафар Омутин Зафар
                  09.09.1513:06:44

                  Наши

                  учёные предложили свои идеи при проектировании оптических систем

                  создаваемых литографов и эти идеи были воплощены в производимой

                  продукции

                  И у нас производят и проектируют литографы?

                  • 2
                    Zveruga Zveruga
                    09.09.1513:15:23

                    Литограф создаёт целая группа компаний. Россия создаёт ключевую часть этих литографов — оптико-электронную систему управления электронными лучами.

                    Отредактировано: Zveruga~14:26 09.09.15
                    • 0
                      Омутин Зафар Омутин Зафар
                      09.09.1516:47:40

                      В чем проблема поставок к нам в данный момент такого оборудования? Почему сложности с покупкой даже по устаревшим типонормам?

                      • 0
                        Zveruga Zveruga
                        09.09.1518:06:45

                        А он ещё не запущен в серию. На данный момент мы производим только половину необходимых деталей оптической системы. В конце года должна быть запущена вторая очередь производства. Сейчас опытные установки Mapper тестируются в TSMC. Роснано говорило, что они сами эти установки закупать не будут, они им ни к чему. А вот производители микроэлектроники могут заинтересоваться этой продукцией. В общем ждём, когда эту установку выведут на требуемую точность и производительность.

                        • 0
                          Омутин Зафар Омутин Зафар
                          10.09.1508:51:45

                          Почему сложности с покупкой даже по устаревшим типонормам? Для нашего проекта уже разработанного, Эльбрус-8С под 28 нм.

                          • 0
                            Zveruga Zveruga
                            10.09.1510:03:41

                            Те, даже устаревшие, технологии литографии нам не принадлежат ни на один рубль. Они разработаны фирмами ASML (Голландия) и Nicon (Япония). Причина не приобретения современных литографов в их стоимости и стоимости их обслуживания.

                            Технология литографов Mapper принадлежит нам на 12%. Также мы являемся производителем ключевого компонента создаваемых литографов.

                            Отредактировано: Zveruga~11:07 10.09.15
                            • 0
                              Омутин Зафар Омутин Зафар
                              10.09.1511:11:58

                              Технология литографов Mapper принадлежит нам на 12%. Также мы являемся производителем ключевого компонента создаваемых литографов.

                              Когда предположительно появятся эти литографы? Проектов под нормы менее 28 нм у нас нет. Сроки затягиваются. Не так уж дороги эти машины, тем более не самых современных типонорм, чтобы их не закупать. За вычетом 12% цена все равно будет на 88% импортная. Поэтому упоминание про цены не корректно.

                              • 0
                                Zveruga Zveruga
                                10.09.1518:40:01

                                Наше владение долей даёт нам возможность купить такие агрегаты в первую очередь и по приемлемой цене.

                                Особенность литографов Mapper в том, что они гораздо дешевле позволяют производить мелкие партии микросхем. А нам как раз это и надо.

                                Когда они появятся неизвестно. IBM основной инвестор в эту технологию. Наша задача запустить производство всех компонентов оптической системы.

                                Отредактировано: Zveruga~19:43 10.09.15
                                • 0
                                  Омутин Зафар Омутин Зафар
                                  11.09.1508:04:00

                                  IBM основной инвестор в эту технологию. Наша задача запустить производство всех компонентов оптической системы.
                                  Обманут, как не раз бывало. Введут запрет на продажи, нам, и Ай Би Эм скажет-это не мы, это госдеп запретил, а мы с большим бы удовольствием, но не можем.

                                  По цене-с чего это ниже рыночной будет для нас? Мы им -оптику, они нам-товар, все по рыночным ценам.

                                  Пробовали с итальянцами с Айрмакки совместно делать самолет-не получилось, как пример.

                                  • 0
                                    Zveruga Zveruga
                                    11.09.1510:04:38

                                    Тогда им придётся вернуть деньги и отказаться от производимых в России деталей оптической системы. Роснано специально требует в контрактах организовывать хоть небольшую, но часть производства новых технологий в России.

                                    Отредактировано: Zveruga~11:04 11.09.15
    • 3
      Zveruga Zveruga
      09.09.1508:04:07

      Заставлять производителей микроэлектроники заказывать и приобретать оборудование у наших машиностроителей было бы ущербно для выпуска качественных аппаратов. А что если организовать государственный фонд, в который должны выполняться отчисления от отечественных производителей микроэлектроники в случае приобретения ими иностранного оборудования? Этакая пошлина за каждый иностранный агрегат, которую мы можем направить на НИОКР отечественным машиностроителям для производства отечественного оборудования. Соответственно, если производители микроэлектроники перейдут на качественные отечественные агрегаты, тогда уменьшатся объёмы поступления в фонд и ассоциация электронного машиностроения перейдёт на самофинансирование.

      • -1
        Alexander Korolev
        09.09.1508:54:58

        Проблема системная. Начинается она с подготовки специалистов, качества образования. Нужно создавать творческую атмосферу у нас, привлекать молодёжь, поддерживать оригинальные идеи. У нас много формализма из-за чрезмерно жёстких рамок у разработчиков. Они вынуждены писать макулатуру низкокачественных научно-технических отчётов вместо реальной исследовательской работы. Иностранцы же в основном дают низкоквалифицированную работу, а сами (или эмигранты) придумывают новые идеи и «рулят» работой.

        • 1
          Zveruga Zveruga
          09.09.1509:01:36

          Без заказов не будет ни каких идей.

          • -1
            Alexander Korolev
            09.09.1509:09:33

            Вот это глупость, простите. Новые идеи по заказу не появляются.

            • 5
              Zveruga Zveruga
              09.09.1509:13:03

              Новые идеи умирают очень быстро из-за отсутствия финансовой поддержки.

              • -2
                Alexander Korolev
                09.09.1509:22:25

                Новые идеи «витают в воздухе». Умирают те, кто даёт или не даёт денег для их внедрения.

                Если вы интересуетесь микроэлектроникой- попробуйте разобраться в какой-нибудь технической статье, где описано новое изобретение, технология. После этого у вас с большой вероятностью появятся новые идеи относительно того, что и как можно улучшить или сделать по- другому. Эти идеи будут с вами, можете записать их, тогда они останутся потомкам. Деньги тут не причём.

                • 4
                  Zveruga Zveruga
                  09.09.1509:26:25

                  На протяжении многих лет я читал очень много статей об идеях, которые умерли в процессе своей реализации из-за невостребованности рынком.

                  • -1
                    Alexander Korolev
                    09.09.1509:35:59

                    Они не умерли, о них просто забыли. Идеи не умирают, на то они и идеи, относящиеся к «идельному» миру, информационной среде, если хотите.

            • 0
              Омутин Зафар Омутин Зафар
              09.09.1517:11:05

              Новые идеи появляются при решении какой либо сложной задачи. А не просто так, от нечего делать.

          • 0
            Омутин Зафар Омутин Зафар
            10.09.1508:52:43

            Заставлять производителей микроэлектроники заказывать и приобретать оборудование у наших машиностроителей было бы ущербно для выпуска качественных аппаратов.

            Без заказов не будет ни каких идей.

            Одно с другим слабо стыкуется.

      • 1
        Омутин Зафар Омутин Зафар
        09.09.1517:09:53

        А что если организовать государственный

        фонд, в который должны выполняться отчисления от отечественных

        производителей микроэлектроники в случае приобретения ими

        иностранного оборудования? Этакая пошлина за каждый иностранный

        агрегат, которую мы можем направить на НИОКР отечественным

        машиностроителям для производства отечественного оборудования.

        Без производства, будут одни опытные разработки, которые не учитывают необходимой серийности для масштабного пр-ва.

        Можно много что придумать, разных схем, если поставить задачу подьема наукоемкой промышленности. Все будет на пользу. различие в темпах развития.

        Соответственно, если производители микроэлектроники перейдут на качественные отечественные агрегаты,
        Какой им стимул для этого?

    • 4
      rvk rvk
      09.09.1508:46:12

      Не только импортным. В Воронеже есть НИИПМ.

    • 1
      Стрелец Стрелец
      09.09.1510:38:23

      Оборудование на этих заводах насквозь импортное, наше, увы, не выпускается и даже не разрабатывается, поскольку вложения в эту технику очень велики,

      тоже мне причину нашли ,сколько стоит это оборудование в яхтах абрамовича? или вложений в чубайсовское нано? чубайсу миллиарды выделяют и хрен на выходе,так может отдать Зеленограду эти деньги,будет больше толку,почему государство не финансируют реальное производство?

      После победы ЕБН институты, способные хотя бы на такой «прогресс» были «сничтожены». Так что заводы оснащаются только импортным оборудованием, увы.

      после того ,как ебн заменился прошло много лет ,не помните сколько ? уже 16 лет прошло ,а всё ельцина вспоминают,почему за эти 16 лет ничего не сделано? И что интересно говорят даже до 20 года мы не выйдем на 40% собственных микросхем. Это говорит только об одном дело не ельцине точно ,а ком тогда?

      • 2
        shigorin shigorin
        09.09.1516:47:41

        а всё ельцина вспоминают,почему за эти 16 лет ничего не сделано?

        Сделано много, да только убитого не вернуть.

  • -1
    Нет аватара Евгений Медвежонков
    09.09.1509:17:40

    В МГИЭТе закрыли специальность электронного машиностроения! Совсем. Специалисты, которые хотя бы понимали, что и зачем, вымерли естественным путем или доживают.

    А на иностранцев полагаться… Конструкторские школы создаются годами и десятилетиями. А разрушаются одним росчерком пера. Кто сказал, что машиностроительные КБ чем-то отличаются от авиационных или танковых. Масштабы поменьше, но законы — те же.

    • 6
      Zveruga Zveruga
      09.09.1509:24:47

      И всё же и ЭСТО и НТ-МДТ каким-то образом умудряются создавать свои агрегаты, которые покупает, например, Светлана.

      Отредактировано: Zveruga~19:07 09.09.15
      • 0
        Омутин Зафар Омутин Зафар
        10.09.1511:07:23

        Конечно, хорошо, что кое что делается. Но активней не помешает.

        • 0
          Zveruga Zveruga
          10.09.1523:57:11

          Было бы для кого.

          • 1
            Омутин Зафар Омутин Зафар
            11.09.1507:22:29

            Да, который раз убеждаемся, что нужна программа поддержки своих производителей электроники, и импортозамещения в этой отрасли. С планом замещения, вертикально связанным, этапами и контролем исполнения. И с помощью со стороны гос-ва.

Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,