Лого Сделано у нас
41

Новости Корпорации «Тактическое Ракетное Вооружение» интервью директора В.Обносова от 10 июня 2015

  • Российская модульная ракета класса «воздух-поверхность» малой дальности Х-38М
  • Российская модульная ракета класса «воздух-поверхность» малой дальности Х-38М

Корпорация «ТРВ» подготовила к поставкам для Минобороны России около 20 новых уникальных образцов высокоточного оружия

Открытое акционерное общество «Корпорация «Тактическое ракетное вооружение» включает в себя 32 предприятия: конструкторские бюро, заводы, научно-производственные центры, обеспечивающие разработку, производство, испытания и послепродажное обслуживание систем высокоточного оружия авиационного, наземного и морского базирования, в том числе гиперзвуковых ракетных комплексов. Над чем коллектив работает сегодня? Как отразились на его производственной деятельности западные санкции в отношении России? На эти и другие вопросы в интервью обозревателю «Военно-промышленного курьера» ответил генеральный директор корпорации «ТРВ» Борис Обносов.

— Борис Викторович, указом президента Российской Федерации (№ 167 от 31 марта 2015 года) в состав корпорации «ТРВ» включено ОАО «Морское подводное оружие — Гидроприбор» (Санкт-Петербург). В чем смысл такого объединения?

— Наше акционерное общество широко известно в России и за рубежом как разработчик и надежный поставщик современных систем ВВТ. По общему объему производимой продукции мы входим в первую сотню крупнейших оборонных компаний мира и успешно конкурируем на рынках вооружений.

Но наш главный заказчик — Министерство обороны Российской Федерации. В настоящее время корпорация обеспечивает потребности Минобороны в области управляемого авиационного вооружения практически на 100 процентов, по морским системам вооружения — около 70 процентов.

Указ президента существенно расширит наши возможности по поставкам систем вооружения для ВМФ, увеличит объемы продаж. Но главная причина объединения связана не с объемом поставок, а с повышением качества морского вооружения.

Напомню: ОАО «Концерн «Морское подводное оружие — Гидроприбор» образовано 3 февраля 2004 года на базе ЦНИИ «Гидроприбор» — одного из старейших в России разработчиков морского подводного оружия. Корпорация «ТРВ» также активно развивает направление морских вооружений и имеет большой опыт в создании целого ряда систем морского, в том числе подводного вооружения. Поэтому объединение усилий пойдет на пользу обеим сторонам, повысит эффективность производственной деятельности.

Впрочем, мы и до этого тесно сотрудничали с «Гидроприбором». Доля участия наших предприятий в его финальной продукции доходила до 40 процентов. Значительна и доля ОАО «Морское подводное оружие — Гидроприбор» в нашем производстве морского подводного вооружения. Компании взаимно дополняют проектно-конструкторские и производственные мощности друг друга, согласованно конкурируют с зарубежными производителями в специфических сегментах глобального рынка вооружения, включая морское подводное.

Все это говорит о том, что назрели объективные предпосылки для более плотной кооперации работ по данному направлению.

В современных условиях резкого изменения внешнеполитической обстановки вопрос концентрации технологических и оборонных возможностей особо актуален. Решение об объединении компаний связано еще и с требованием выполнения Госпрограммы вооружения, острой необходимостью ускорить работы по освоению нового поколения подводного оружия, реализацией перспективных прорывных проектов.

— Как на вашей работе отразились санкции Запада и разрыв кооперации с Украиной? Каковы сроки выполнения программ импортозамещения применительно к предприятиям корпорации?

— Вопрос об импортозамещении в отечественной промышленности на повестке дня стоит уже не первый год. Наиболее актуальным он стал именно сегодня в связи с усложнившейся внешнеполитической ситуацией.

Отечественной «оборонке» необходимо стать самодостаточной и конкурентоспособной — таково требование руководства страны.

Увы, санкции нарушили наши партнерские отношения с традиционными смежниками на Украине, такими как киевские предприятия «Арсенал», «Артем» и запорожское «Мотор Сич», заставили активизировать работу по замещению поставок украинских комплектующих.

Сегодня по поставкам покупных комплектующих изделий (ПКИ) первого уровня организационные проблемы предприятиями нашей корпорации решены, все заказы размещены на отечественных производствах.

Предприятия корпорации «Тактическое ракетное вооружение» за последние четыре года освоили более десятка новых изделий. В текущем 2015-м планируется завершить работы еще по 16 образцам, включая морское оружие. Отныне во всей нашей продукции заложены поставки исключительно отечественных ПКИ.

Вместе с тем решение вопроса замещения одних поставщиков другими не обходится без издержек.

К примеру, российское предприятие «Сатурн» взялось за решение задачи замещения украинского малогабаритного турбореактивного двигателя для ракет, однако полноценная замена пока не получается. Оказалось, что стоимость турбореактивного двигателя, производимого «Сатурном», в 2,5 раза превышает уровень, предусмотренный нашими условиями. Сегодня цену удалось снизить, однако темпы наращивания производства остаются неудовлетворительными.

Стоимость изделий — большая проблема. Резкое изменение валютного курса привело к удорожанию ПКИ и как следствие к увеличению себестоимости финальных изделий до 17-20 процентов. Если учесть, что закупочные цены изделий по ГОЗ строго лимитированы, предприятия-финалисты в этих условиях терпят убытки.

Для организаций, осуществляющих проекты импортозамещения, предусмотрено государственное субсидирование. Но необходима также господдержка и предприятий-финалистов в части компенсации расходов, связанных с закупкой подорожавших импортных комплектующих и произведенного за рубежом оборудования, не имеющего отечественных аналогов.

Изменения валютного курса рубля сказались также на увеличении процентных ставок по кредитам, получаемым предприятиями ОПК в российских банках на пополнение оборотных средств, финансирование текущей деятельности.

Правительство Российской Федерации своевременно отреагировало на эту ситуацию введением Правил на предоставление организациям промышленности субсидий из федерального бюджета для возмещения части затрат, понесенных в 2015 году на уплату процентов по кредитам, полученным в российских банках.

— Но у всех этих явлений есть, как оказалось, и другая сторона. По некоторым оценкам, реализация программ импортозамещения может добавить нашей оборонной отрасли до 20-30 процентов новых объемов производства.

— Если говорить в целом по ОПК, то по сути программы импортозамещения находятся в русле задач, поставленных президентом Российской Федерации известными майскими указами 2012 года в направлении внедрения высокотехнологичных производств. Такой фундаментальный вопрос не может быть решен одномоментно. Изделиям, поставляемым, например, Украиной и базирующимся на советских технологиях 80-х годов прошлого века, найти замену несложно. А вот для освоения других технологий, скажем, в области создания современной электронно-компонентной базы требуется время.

По оценке Минпромторга, более половины импортозависимых позиций, вошедших в отраслевой план, отечественные машиностроители смогут заместить в течение ближайших двух-трех лет. К 2020 году можно рассчитывать на снижение импортозависимости по наиболее критичным отраслям промышленности с 70-90 процентов до уровня 50-60 процентов. То есть речь не идет о полном замещении, по крайней мере в ближайшей перспективе.

Основная цель программ — обеспечение технологической независимости от тех стран, которые проводят недружественную политику относительно России. Сегодня высокотехнологичный мир не ограничивается Европой и Соединенными Штатами. Предприятия ОПК России ведут взаимовыгодное сотрудничество со многими странами, в рамках которого имеются возможности и для компенсационного замещения части импорта, ограничиваемого санкциями.

Введением санкций наши противники нам «помогают» в построении более сильной сбалансированной экономики. Западные лидеры исходят из сиюминутных мотивов и плохо прогнозируют перспективу, особенно относительно потенциала России. После распада Советского Союза некоторые страны объявили себя победителями в холодной войне, однако Россия не относится к побежденным. Она обладает достаточными ресурсами и решимостью в отстаивании своих интересов и способна постоять за себя.

Санкции заставляют нас форсировать свое развитие. Раз поставлена задача создания новых изделий, значит, потребуются дополнительные производственные мощности и рабочие места. Необходимо выполнить тысячи проектных работ по критически важным технологическим направлениям, развернуть производства, найти специалистов. Все это требует инвестиций, и программами импортозамещения определенные субсидии предусмотрены. Вместе с тем не по всем проектам они могут оказаться достаточными, что можно спрогнозировать уже сегодня. И здесь открываются хорошие перспективы для частных инвестиций, развития предпринимательских инициатив.

— Можно ли сказать, что, несмотря на санкции, корпорация «ТРВ» развивается успешно? Если это так, подкрепите ваши тезисы конкретными цифрами. Каковы, например, основные итоги минувшего года и как выполняется гособоронзаказ-2015?

— Корпорация в течение своего тринадцатилетнего существования демонстрирует устойчивый рост экономического и производственно-технологического уровня.

Совокупная выручка от реализации готовой продукции интегрированной структуры корпорации в 2014 году по сравнению с 2013-м увеличилась в полтора раза и достигла почти 112 миллиардов рублей. Чистая прибыль составила без малого 12,5 миллиарда, что почти втрое превышает уровень 2013 года.

Особо следует отметить рост производительности труда. В прошедшем году выработка продукции составила 2,6 миллиона рублей на одного работающего, что почти на 40 процентов превышает уровень 2013-го.

Напомню: по итогам 2013 года в рейтинге мировых производителей вооружений, составленном Стокгольмским институтом исследования проблем мира, по этому показателю корпорация занимала 46-ю позицию среди крупнейших оборонных компаний мира и 6-е место — среди предприятий ОПК России.

В настоящий период объем гособоронзаказа значительно вырос и в количественном отношении выручка объединенной компании в большей степени определяется поставками по ГОЗ.

Сегодня предприятия корпорации готовят к поставкам для Министерства обороны около двух десятков новых наименований авиационного и морского высокоточного оружия. Полностью обновляется номенклатура управляемых авиационных средств поражения (АСП), предназначенных для вооружения перспективного истребителя 5-го поколения, а также боевых самолетов поколения 4++. Создаются экспортные версии, предназначенные для наших зарубежных партнеров.

Работа по ГОЗ проходит строго по плану выполнения ГПВ-2020 и в соответствии с контрактами, заключенными с Минобороны РФ.

— Что можно сказать о номенклатуре новых изделий, подготовленной сегодня корпорацией для поставки в Вооруженные Силы и на экспорт?

— За последние годы проведен большой объем испытаний новых образцов ВВТ. Могу назвать те, которые подготовлены к серийному производству. Если пользоваться обозначениями, применяемыми для экспортных версий, это противокорабельная ракета Х-35УЭ, противорадиолокационная Х-31ПД, модульная ракета общего назначения Х-38МЭ в варианте Х-38МЛЭ с лазерной головкой самонаведения, а также ракеты «воздух-воздух» средней и большой дальности. Испытания остальных образцов завершатся в ближайшие один-два года.

Что касается экспортной сверхзвуковой противокорабельной ракеты Х-31АД, то она в основном подготовлена к серийному производству. Для осуществления поставок потребуется лишь ограниченный объем адаптационных испытаний к конкретному типу самолета.

Подчеркну: боевые возможности новых ракет по сравнению с предшественницами существенно расширены. Наряду со значительным улучшением летно-технических характеристик следует отметить внедрение новых систем наведения и других бортовых систем, способных обеспечить их эффективное применение в различных условиях, в том числе при огневом и радиоэлектронном противодействии противника.

Совершенствуются системы морского вооружения. В настоящее время мы поставляем комплексы корабельного («Яхонт», «Москит», «Уран») и берегового («Бастион», «Бал») базирования. Кроме того, в нашем арсенале такие системы подводного оружия, как комплекс вооружения со скоростной подводной ракетой «Шквал-Э», малогабаритный противолодочный комплекс «Пакет-Э/НК» с антиторпедой и другие. Инициируются работы по использованию ракеты Х-35УЭ в варианте морского базирования и адаптации ее к комплексам типа «Уран» и «Бал».

— Можно чуть подробнее сказать об уникальности этих и других разработок, названия которых массовому читателю мало что говорят?

— Прежде всего отмечу наши новые противорадиолокационные ракеты (Х-31ПД и Х-38УШКЭ), которые по своим тактико-техническим характеристикам превосходят большинство современных западных образцов.

То же самое можно сказать о новой ракете РВВ-БД, предназначенной для поражения любых воздушных целей на дальности до 200 километров.

Предприятия корпорации создают и поставляют ряд корабельных комплексов и таких известных противокорабельных ракет, как «Яхонт», ЗМ-80Е комплекса «Москит» и Х-35Э — «Уран-Э».

Мощные сверхзвуковые ракеты оперативно-тактического класса — ЗМ-80Е, «Яхонт» способны поразить самые крупные защищенные морские цели. Противокорабельные ракеты Х-35Э, Х-35УЭ и Х-31АД относятся к тактическому классу и в основном предназначены для борьбы с наиболее массовыми морскими целями малого и среднего тоннажа.

Отмечу, что авиационная скоростная Х-31АД является единственной в мире сверхзвуковой противокорабельной ракетой подобного класса.

Стоит отметить наши мобильные береговые ракетные комплексы: «Бастион» на базе ракеты «Яхонт» и «Бал-Э» на базе Х-35Э. Эти береговые системы при совместном комплексном использовании способны надежно защитить морские рубежи России. Подобных систем не имеет ни одна страна в мире.

Все наши разработки пользуются широким спросом и на мировых рынках вооружений.

— Корпорации «ТРВ» отведена головная роль в программе освоения гиперзвука. Здесь вы по каким направлениям сотрудничаете с научными организациями страны?

— Мы проводим совместные работы по решению актуальных научно-практических проблем с целым рядом ведущих научных центров, включая институты РАН. По тематике гиперзвука сотрудничаем с ЦАГИ, ЦИАМ, ВИАМ и другими. Я неоднократно подчеркивал, что освоение гиперзвука предполагает решение большого комплекса сложных разноплановых проблем, объединяемых общим замыслом.

Возьмем вопросы выбора аэродинамической компоновки летательного аппарата (ЛА). Современные технологии определения параметров летательных аппаратов в процессе своего проектирования базируются на сочетании экспериментальных и расчетных методов определения аэродинамических характеристик, которые позволяют выбрать рациональные параметры компоновки ЛА и уже на этапе проектирования рассчитать траектории его полета в предполагаемых условиях. Область гиперзвукового полета характеризуется особыми газодинамическими характеристиками обтекания ЛА, и потому имеющиеся методы оценки аэродинамических сил, применяемые в области полета на умеренных сверхзвуковых скоростях, здесь не годятся. Нужны новые технологии, которые уже реализуются.

Так, в ЦАГИ создается новый гиперзвуковой комплекс с большой аэродинамической трубой, предназначенной для экспериментов с натурными моделями гиперзвуковых летательных аппаратов, в том числе в компоновке с работающим двигателем.

Кроме того, в соответствии с проектом будут введены в строй специализированные аэродинамические установки для изучения вопросов аэротермодинамики гиперзвукового полета и испытаний систем теплозащиты ЛА.

При определении рациональных параметров аэродинамической компоновки ЛА, в том числе для условий гиперзвукового полета, кроме экспериментальных методов находят применение и методы математического моделирования реальных процессов. Получил широкое распространение программный американский комплекс ANSYS, который прошел апробацию на широком классе дозвуковых и сверхзвуковых ЛА.

В настоящее время становится актуальной задача разработки специализированных отечественных компьютерных программ моделирования аэротермодинамических и аэрофизических процессов в гиперзвуковом полете ЛА.

В связи с этим в марте 2015 года холдинг «Тактическое ракетное вооружение» заключил с Агентством перспективных разработок договор, касающийся данной тематики. К работе подключены как академические институты, так и ведущие центры — ЦИАМ, ЦАГИ, ряд других. Созданная продукция будет востребована как у нас, так и у других предприятий-финалистов.

— В этом году в Московском регионе ожидаются крупные выставки. В Кубинке — международный военно-технический форум «Армия-2015», организуемый Министерством обороны РФ. В подмосковном Жуковском — Международный авиакосмический салон (МАКС-2015). В каких выставках будут участвовать предприятия корпорации? Следует ли ожидать появления на них новинок ВВТ?

— Мы готовимся к участию в международных выставках: «Армия-2015» (Кубинка, 16-19 июня), военно-морском салоне «МВМС-2015» (Санкт-Петербург, 1-5 июля), авиационно-космическом салоне «МАКС-2015» (Жуковский, 25-30 августа), Выставке вооружения, военной техники и боеприпасов (Нижний Тагил, 9-12 сентября).

Как обычно, постараемся показать всю номенклатуру своей продукции, включая и те направления, которые в корпорации появились в последний период. На морском салоне, например, у нас будет единая экспозиция с концерном «Морское подводное оружие — Гидроприбор», на салоне в Жуковском — с корпорацией «НПО машиностроения». Постараемся продемонстрировать наши общие достижения в области авиационных и морских средств поражения, прорывные технологии в ракетостроении и космической технике.

По сложившейся традиции новинки в обязательном порядке будут. Но для сохранения интриги позвольте подробную информацию об этом пока не оглашать. Приглашаю посетить наши экспозиции, где гости, уверен, сделают для себя целый ряд неожиданных открытий, узнают много нового о жизни и деятельности корпорации «Тактическое ракетное вооружение».

Особо хочу обратить внимание на международный форум «Армия-2015», для которого корпорацией готовится специальный раздел экспозиции, предназначенный для специалистов, где будут демонстрироваться наши самые последние разработки.

Борис Обносов

Беседовал Олег Фаличев


  • 0
    Омутин Зафар Омутин Зафар
    10.06.1514:39:33

    Из комментов по оригиналу публикации:

    Х-31АД является единственной в мире сверхзвуковой противокорабельной ракетой подобного класса.

  • -1
    Стрелец Стрелец
    10.06.1517:05:41

    По оценке Минпромторга, более половины импортозависимых позиций, вошедших в отраслевой план, отечественные машиностроители смогут заместить в течение ближайших двух-трех лет. К 2020 году можно рассчитывать на снижение импортозависимости по наиболее критичным отраслям промышленности с 70-90 процентов до уровня 50-60 процентов. То есть речь не идет о полном замещении, по крайней мере в ближайшей перспективе.

    ннда попали мы с этой либеральной моделью экономики,как кур во щип,и даже к 20 г больше половины микросхем и производственного оборудования не будут заменены,о чём это говорит? Только об одном реального суверенитета Россия не имеет.

    За годы капитализма,утеряны производства и производственные коллективы и научные школы,а сейчас везде пишут ,что не хватает высококвалифицированных рабочих и инженерных кадров,для решений проблем импортозамещения,но при этом всё равно настаивают на американской бестолковой системе образования и подготовки кадров,вместо того ,что бы вернуться к проверенной временем СОВЕТСКОЙ СИСТЕМЕ образования,которая всегда признавалась лучшей в мире и Сталинской модели экономики,когда практически на пустом месте опираясь лишь на свои кадры и ресурсы мы смогли создать любые самые сложные цивилизационные творения и продукты…

    Отредактировано: Стрелец~18:18 10.06.15
    • 2
      Нет аватара Cinik
      10.06.1517:57:42

      «даже к 20 г больше половины микросхем и производственного оборудования не будут заменены,о чём это говорит?"

      Это говорит о большой номенклатуре. Вы же марксист? О международном разделении труда что-нибудь слыхали?

      «реального суверенитета Россия не имеет"

      В вашем толковании «суверенитета» не имеет никто. Все используют импортные компоненты. Вопрос лишь в том, чтобы поставки этих компонентов осуществлялись из дружественных стран.

      А так-то и Пентагон свои спутники с помощью российских двигателей запускает, вот ведь какие США не суверенные!

      «За годы капитализма,утеряны производства и производственные коллективы и научные школы"

      А вот если прямо на этом сайте поискать информацию о новых производствах, они в какие годы созданы?

      Я не то чтобы именно капитализм защищал, но зачем так передёргивать?

      «и Сталинской модели экономики,когда практически на пустом месте опираясь лишь на свои кадры и ресурсы"

      Для Вас, видимо, будет откровением, но индустриализация первых пятилеток осуществлялась путём массовой закупки импортного оборудования. А в послевоенные годы получали технологии в качестве репарации от Германии. Так что не надо из Сталина делать Ким Ир Сена.

      Отредактировано: Cinik~18:58 10.06.15
      • 3
        Омутин Зафар Омутин Зафар
        10.06.1518:35:45

        Да, кстати, Сталин хотел после войны нарастить пр-во ширпотреба и заполонить рынки, вт.ч. и Запада, т.к. мы могли опускать цены как угодно низко. Подобно Китаю в наши дни. И развитие шло быстрей чем в Китае сейчас. Пока Хрущевские реформы не остановили этот процесс, точней замедлили рост. Хрущев и хрущевцы нанесли вреда стране чуть ли не больше Гитлера.

        Отредактировано: Омутин Зафар~19:38 10.06.15
      • -1
        Стрелец Стрелец
        10.06.1519:21:31

        Вы же марксист?

        нет что вы эта модель социального развития показала себя ,как полностью порочная,теория классового общества-это бредовая и путанная теория человеческого общества.

        О международном разделении труда что-нибудь слыхали?

        когда говорят про якобы преимущества капиталистически -либералистического развития общества,то только и слышно,что нужна кооперация и разделения труда,эта мысль во первых не верна,скорей всего лжива,потому что великий СССР сам делал практически ВСЁ и чем дальше развивался Союз ,тем БОЛЬШЕ ОН ДЕЛАЛ ВСЕГО САМ.

        А во вторых даже будучи уже капиталистической и приобщенной к «мировым» ценностям,чем нас постоянно упрекали либерасты,мы не смогли встроиться в мировую этой самой вашей «кооперации»,потому что русский народ и его страна всегда будут изгоем запада ,что бы не болтала либерасня русский народ должен всегда быть только рабом запада и никогда равным,а поэтому наша стезя это АВТАРКИЯ -всё делать самим и мы это можем…

        В вашем толковании «суверенитета» не имеет никто. Все используют импортные компоненты. Вопрос лишь в том, чтобы поставки этих компонентов осуществлялись из дружественных стран.

        гнать не надо дядя,СССР всё делал САМ и ВСЁ иМел СВОЁ, и поэтому и имел свою собственную внешнюю политику ,а не ждал окрика и санкций из-за бугра и мир был при СССР спокойным без такой крови ,которая льётся сейчас во всём мире…

        А так-то и Пентагон свои спутники с помощью российских двигателей запускает, вот ведь какие США не суверенные!

        пиндосня ,кроме атласов на рд180 имеет и другие носители например дельта,шаттл ну конечно знаменитый САТУРН5 все говорят ,что полёты на муну -реальность,а не голивудская постанова,так что амеры могут обойтись без наших рд180/191 ,а вот мы не можем без американских микросхем,даже если они выпускаются в «дружественном «нам китае,потому что даже китайцы и все остальные при нынешней выстроенной системе авторского права не могут продавать нам того что попадает под санкции,вы это знаете и все это знают ,но продолжаете вешать лапшу на уши…

        А вот если прямо на этом сайте поискать информацию о новых производствах, они в какие годы созданы?

        за время либералистического шабаша в нашей стране потеряно только в военной отрасли до 6.5 тыс предприятий было 8 тыс осталось 1.5тыс, «открылись» -пыль в газа пускать не надо…

        Я не то чтобы именно капитализм защищал, но зачем так передёргивать?

        ну надо же какой щепетильный, продолжим разговор дальше кто из нас «передёргивает»…

        Для Вас, видимо, будет откровением, но индустриализация первых пятилеток осуществлялась путём массовой закупки импортного оборудования. А в послевоенные годы получали технологии в качестве репарации от Германии.

        то что производственные мощности в СССР тех лет базировались на импорте я знаю и даже знаю ,что в то золото ,которое заплатил Союз не сопоставимо с ценой станков поставляемым западом нам -это ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ТАЙНА или ЗАГАДКА на,которую не могут ответить современные экономисты,но я вам скажу так СССР был стана РАЗВИВАЮЩАЯСЯ в лучшем смысле этого слова в середине 70х страна уже выпускала до 70 тыс СТАНКОВ многие из которых шли экспорт и эта тенденция только нарастала и видимо поэтому проект СССР и остановили,но мы всё можем если ВСЁ БУДЕМ ДЕЛАТЬ САМИ…

        Отредактировано: Стрелец~20:28 10.06.15
        • 1
          Нет аватара Cinik
          10.06.1519:58:36

          нет что вы эта модель социального развития показала себя ,как полностью порочная

          Но нахваливаемая Вами сталинская экономика разве не из этой модели?

          когда говорят про якобы преимущества капиталистически -либералистического развития общества,то только и слышно,что нужна кооперация и разделения труда

          Кооперация при любом развитии общества необходима. Как показывает весь исторический опыт, самоизоляция ни к чему хорошему не приводит.

          великий СССР сам делал практически ВСЁ

          Во-первых, СССР далеко не всё сам делал. Откуда Вы взяли этот миф?

          Во-вторых, например, аборигены острова Пасхи реально всё сами делали. Ну и?

          мы не смогли встроиться в мировую этой самой вашей «кооперации»,потому что русский народ и его страна всегда будут изгоем запада

          Ну потому что «большая игра» никуда не делась. Но это не повод для самоизоляции. Наоборот, нам надо распространять своё влияние.

          Это Запад нас пытается изолировать. Устранить конкурента в борьбе за мировое влияние.

          наша стезя это АВТАРКИЯ

          Ну да, ну да. Это как раз то, что западная пропаганда сейчас активно пытается внедрить в умы россиян. Изолировать Россию у них никак не получается (изоленты не зватает), вот и хотят, чтобы мы сами изолировались. Из типа патриотических побуждений, ага.

          • -3
            Стрелец Стрелец
            10.06.1520:35:14

            Но нахваливаемая Вами сталинская экономика разве не из этой модели?

            про «мировую революцию» слыхали? вот это ,как раз от маркса и троцкого,а Сталин строил своё собственное социальное -социалистическое государство в отдельно взятой стране…

            Кооперация при любом развитии общества необходима. Как показывает весь исторический опыт, самоизоляция ни к чему хорошему не приводит.

            ваш «исторический опыт» привёл страну к санкциям,вы мыслите в плоскости той концепции,которую нам навязывали столетия ,но особенно сильно последние десятилетия.Огромная страна одна шестая суши ,страна в которой живёт самый лучший умный и способный народ,народ ,который ВСЕГДА ПОБЕЖДАЛ если ему не мешали цари-немцы или евреи -революционеры-банкиры,народ ,который всегда может сплотится для для отпора внешнему врагу. А все народы ,которые были в «братской семье» -это не только обуза,а не помощь,а скорей всего тормоз в развитии русского народа…

            Во-первых, СССР далеко не всё сам делал. Откуда Вы взяли этот миф?

            то что СССР не делал сейчас он начинал делать потом,электронная промышленность,химическая,ракетная,ядерная-всё это было сделано с НУЛЯ тут никто не помогал,НЕ БЫЛО НИКАКОЙ КООПЕРАЦИИ и как раз это и было причиной того,что мы стали самыми лучшими в космосе,что в наших ракетах и другой военной технике не было никаких ИМПОРТНЫМ МИКРОСХЕМ,как сейчас при вашей кооперации. А что не делал СССР ну скажите?

            Во-вторых, например, аборигены острова Пасхи реально всё сами делали. Ну и?

            а то что немного масштабы разные по территории,по народонаселению,по истории,по ресурсам вы не замечаете? как можно проводить такие паралели? это или провокация или безграмотность…

            мы не смогли встроиться в мировую этой самой вашей «кооперации»,потому что русский народ и его страна всегда будут изгоем запада

            Ну потому что «большая игра» никуда не делась. Но это не повод для самоизоляции. Наоборот, нам надо распространять своё влияние.

            Это Запад нас пытается изолировать. Устранить конкурента в борьбе за мировое влияние.

            наша стезя это АВТАРКИЯ

            Ну да, ну да. Это как раз то, что западная пропаганда сейчас активно пытается внедрить в умы россиян. Изолировать Россию у них никак не получается (изоленты не зватает), вот и хотят, чтобы мы сами изолировались. Из типа патриотических побуждений, ага.

            не не так, любая цивилизация проходит одни и теже пути становления рождение ,познания,развития и т. д. так вот наша страна и наш русский народ уже прошёл пути рождения и познания -обучения и нам не нужны больше чужие знания ,нам нечему учиться у американцев,немцев, наши возможности велики и сможем ВСЁ уже делать сами,как раз всё наоборот СССР развалили потому что мы набрали слишком большие обороты,причём это касается именно русского народа русский народ сотни лет сдерживали цари -немцы,потом троцкий с мировым сионизмом решил создать костёр из нашей страны и потом СССР хватило 20 лет что бы страна победила ВСЮ ЕВРОПУ и вышла в МИРОВЫЕ ЛИДЕРЫ.

            Всё это происходило потому что мы ВСЁ делали САМИ …

            Отредактировано: Стрелец~21:45 10.06.15
            • 1
              Омутин Зафар Омутин Зафар
              10.06.1521:22:32

              ваш «исторический опыт» привёл страну к санкциям,вы мыслите в плоскости той концепции,которую нам навязывали столетия ,но особенно сильно последние десятилетия.Огромная страна одна шестая суши ,страна в которой живёт самый лучший умный и способный народ,народ ,который ВСЕГДА ПОБЕЖДАЛ если ему не мешали цари-немцы или евреи -революционеры-банкиры,народ ,который всегда может сплотится для для отпора внешнему врагу. А все народы ,которые были в «братской семье» -это не только обуза,а не помощь,а скорей всего тормоз в развитии русского народа…

              Но этот же народ и уничтожил в перестройку и в 90-е свои достижения, не так ли?

              Вот после перестройки и развала СССР -не мешают соседи-народы, не тормозят-и что, каков результат?

              До Петра1-го цари были-не немцы -и что? В смуту Минин и Пожарский спасли,Россию, бояре-природные русаки чуть не сгубили.

              Отредактировано: Омутин Зафар~22:26 10.06.15
              • -2
                Стрелец Стрелец
                10.06.1521:46:32

                Но этот же народ и уничтожил в перестройку и в 90-е свои достижения, не так ли?

                не так конечно,нас обманули те же евреи-либералы,Нетаньяху сказал ,что это евреи развалили СССР ,они же и продолжают владеть ситуацией и вести страну к гибели…

                Но этот же народ и уничтожил в перестройку и в 90-е свои достижения, не так ли?

                Вот после перестройки и развала СССР -не мешают соседи-народы, не тормозят-и что, каков результат?

                в правительстве России 90% -то евреи,так что сейчас разговор не про «братские народы»…

                В смуту Минин и Пожарский спасли,Россию, бояре-природные русаки чуть не сгубили.

                это была смута-гражданская война ,но в те времена Русь -Орда была ИМПЕРИЕЙ и других стран и народов почти не было ,народы только зарождались…

                Отредактировано: Стрелец~22:47 10.06.15
                • 2
                  Омутин Зафар Омутин Зафар
                  10.06.1523:06:27

                  не так конечно,нас обманули те же евреи-либералы,Нетаньяху сказал ,что это евреи развалили СССР ,они же и продолжают владеть ситуацией и вести страну к гибели…

                  Как же так-народ позволил евреям все делать, что они делают? Много ли тех евреев? Были ли протесты народа против перестройки? Наоборот, толпы выходили «за». Васильева и др. казнокрады-делают это по приказу евреев или еще кого?     Горбачев и Хрущев-все развалившие — тоже евреи?     Знаю кучу либералов -исконно русских.

                  Знаю много евреев-Героев Советского Союза.

                  это была смута-гражданская война ,но в те времена Русь -Орда была ИМПЕРИЕЙ и других стран и народов почти не было ,народы только зарождались…

                  После орды уже 200 лет к тому времени прошло. Другие страны, которых не было, как раз Америку открывали(за 100 лет до смуты) и колонизовали.

                  Империей Россия стала при Петре, через 100 лет.

                  Отредактировано: Омутин Зафар~00:16 11.06.15
                  • -4
                    Стрелец Стрелец
                    11.06.1508:17:55

                    Как же так-народ позволил евреям все делать, что они делают? Много ли тех евреев?

                    вы странно мыслите,как то совершенно оторваны от реалий,кто были революционеры? да больше чем на 90% евреи ,причём евреи были,как на стороне троцкого,так и на стороне Сталина,как бы на стороне Сталина,поэтому представительство евреев во власти было всегда,потом в хрущёвской,брежневской,горбачёвской власти,потом ельцин привёл к власти уже молодое покаление управленцев-все евреи гайдар,чубайс,бурбулис и т. д.

                    Были ли протесты народа против перестройки? Наоборот, толпы выходили «за».

                    были за,людей обманули, как обманули глупых украинцев и у власти украины опять все евреи…

                    орбачев и Хрущев-все развалившие — тоже евреи?

                    горбачёв нет ,но вот раиса то да,яковлев в его правительстве,шеварнадзе-абсолютный русофоб-посмотреть ,что он говорил ,когда стал президентом грузии и когда уже не надо было скрывать свои мысли-это просто предатель Советского Союза.

                    казнокрады-делают это по приказу евреев или еще кого?

                    ну во первых раз вы не знаете кто такой путин,так я вам скажу ,у путина мама еврейка и сам он в синагогу бегает постоянно-беня лазарев -лучший друг,а что касается казнокрадов,то кто того же табуреткина к власти поставил? кто расплодил олигархов -милллиардеров, уже 131 ,почти все евреи,он и есть…

                    Знаю кучу либералов -исконно русских.

                    назовите ,тут ещё надо уметь отличать русских от ,как бы русских-ашкеназов,а это не все могут…

                    • -1
                      Юрген Юрген
                      11.06.1508:23:35

                      «Вот упал метеорит,

                      Глядь — под ним еврей лежит

                      Это что же за напасть!

                      Камню некуда упасть!

                      Явреи, явреи, кругом одни явреи"

                      Чо, в технике показал свою тупость, решил мозг по-другому вынести? «Путен, ставленник Моссада отдал Расею-матушку на откуп явреям-олигархам». Ну давай, давай.    

                      • -2
                        Стрелец Стрелец
                        11.06.1509:00:39

                        Чо, в технике показал свою тупость, решил мозг по-другому вынести

                        кроме бессмысленных слов ты больше ни на что не способен…

                        • 1
                          Юрген Юрген
                          11.06.1509:10:22

                          По умению генерировать наборы случайных фраз мне у тебя еще учиться и учиться.

                          Давай лучче расскажи про тайного еврея — Путина, отдавшего Россию на откуп жидоолигархам. Сорви покровы.    

                          Отредактировано: Юрген~10:13 11.06.15
                          • -4
                            Стрелец Стрелец
                            11.06.1509:29:14

                            Давай лучче расскажи про тайного еврея — Путина, отдавшего Россию на откуп жидоолигархам. Сорви покровы.

                            он только для тебя «тайный» ,а для всех остальных давно нет,чё не видел такое хочешь сказать?

                             http://newsland.com/news/detail/id/616981/ 

                            Отредактировано: Стрелец~10:39 11.06.15
                            • 2
                              Юрген Юрген
                              11.06.1509:35:47

                              Какое такое? У меня изображение не открывается. Что ты там хотел показать? Убедительное свидетельство что Путин — иудей?    

                              • -2
                                Стрелец Стрелец
                                11.06.1509:44:28

                                с тобой не интересно разговаривать своих мыслей у тебя нет ,очевидное ты отвергаешь,ты типичный пустомеЛЯ…

                                • 4
                                  Юрген Юрген
                                  11.06.1510:01:59

                                  Ага, отредактировал, молодец. Фото правда тупой фотошоп, но речь не о том.

                                  с тобой не интересно разговаривать своих мыслей у тебя нет

                                  Вы товарищ, шпарите по изъезженной и избитой методичке.

                                  Сначала — вкусная наживка. «Русские — самый лучший и самый замечательный. талантливый народ» и т. д. и т. п. Чтоб расположить собеседника.

                                  Потом идет стальной крючок «Они неумехи, неудачники и генетические рабы. Всю жизнь ими управляли то татарская знать, то немцы-цари, то жидокомиссары, то теперь жидоолигархи».

                                  Кстати, методичка придумана незабвенным ведомством Геббельса где-то в конце 42 — начале 43. Основной смысл был такой: Русские — прекрасные слуги и рабы, пока ими правили немцы цари и дворяне, они создали крупнейшую империю. А теперь ими правят жидокомиссары и долг арийцев — освободить этот наивный народ от ярма жидов. Собственно, вот:

                                  «В течение столетий Россия жила за счет именно германского ядра в ее высших слоях населения. Теперь это ядро истреблено полностью и до конца. Место германцев заняли евреи. Но как русские не могут своими собственными силами скинуть ярмо евреев, так и одни евреи не в силах надолго держать в своем подчинении это громадное государство».

                                  Теперь эту несколько измененную методичку приняли на вооружение «якобы патриоты».

                  • 0
                    shigorin shigorin
                    11.06.1522:23:30

                    Зафар, на эту тему могу рекомендовать де-факто монографию, которой чуть больше века (кое-что из библиографии удалось найти и проверить).

                    А в крайности кидаться нам ни к чему…

            • 0
              Нет аватара Cinik
              10.06.1521:56:13

              Ну вот как раз мировая революция, по идее её сторонников, и должна была бы полностью исключить возможность каких-либо санкций. Поскольку после неё все народы должны были объединиться в общих интересах.

              И зря Вы походя отвергаете классовую теорию. Ведь именно на примере санкций наиболее отчётливо проявляется классовый характер антироссийской истерии. Поскольку очевидно, что большинству населения западных стран эти санкции не интересны, но они служат узким клановым интересам касты «хозяев мира». Да, сейчас классовая структура общества стала несколько сложнее, чем была при Марксе, и сегодня далеко не всякого «капиталиста» можно отнести к господствующему классу. Но сам по себе господствующий класс несомненно существует.

              По поводу того, что все народы — обуза русскому народу, Вы меня изрядно посмешили. Вы реально хотите изолировать русский народ от остальных, даже российских? А Вам не кажется, что ваша «россия» при этом ужмётся до границ нескольких областей? Вы не автаркии хотите, на самом деле, а большого концлагеря для русских.

              Короче, нет для России злейшего врага, чем «русский» националист. Именно вот в кавычках «русский», потому что я пока ни одного из них именно русского не встречал.

              • -1
                Стрелец Стрелец
                10.06.1522:34:29

                Ну вот как раз мировая революция, по идее её сторонников, и должна была бы полностью исключить возможность каких-либо санкций. Поскольку после неё все народы должны были объединиться в общих интересах.

                мировая революция по троцкому-это война со всем миром ,поэтому полное уничтожение русского народа,тут уже не санкции ,а само выживание народа было на кону,и вообще вся эта «коммунистическая» теория порочна и лжива изначально ,никаких «классов» не существует -эта марксово деление общества по классовому признаку не имеет под собой никакой почвы,а человечество делится по другим признакам,владыки-управленцы ,армия-опора и работники,если как в СССР поставить всё с головы на ноги,то из тех же рабочих-работников начинает образовываться тот же самый управленческий класс,а котрреволюция ,которая произошла в 90 годы закрепила на верху управление по национальному признаку,еврейскому ,кровные связи самые крепкие…

                По поводу того, что все народы — обуза русскому народу, Вы меня изрядно посмешили. Вы реально хотите изолировать русский народ от остальных, даже российских? А Вам не кажется, что ваша «россия» при этом ужмётся до границ нескольких областей? Вы не автаркии хотите, на самом деле, а большого концлагеря для русских.

                нет не кажется,с какой стати русский мир должен сжиматься? в Российской империи небыло никакого различия по национальным территориям или почти не было его только готовили и всё это придумали романовы,а потом большевики,а поэтому соблюдать правила игры в виде национальных границ противоестественно,русские жили везде и на кавказе и в средней азии и на дальнем востоке и даже в европе например в германии до сих пор живут славяне србы в Тюрингии кажется,Берлин -славянский город,а в 19 веке поляки ещё говорили по русски…

                Это историческая правда и фактов становится всё больше и больше…

                Отредактировано: Стрелец~23:36 10.06.15
                • 2
                  Омутин Зафар Омутин Зафар
                  10.06.1523:21:17

                  и вообще вся эта «коммунистическая» теория порочна и лжива изначально ,никаких «классов» не существует -эта марксово деление общества по классовому признаку не имеет под собой никакой почвы,а человечество делится по другим признакам

                  Ну и как делится человечество. и по каким признакам? Что рабочий, что владелец завода-все одно и то же? А за что бастуют то?

                  Прочитал Ленина-дак как про наше время писано, вот так «лживая теория». Сталин почему-то по этой же теории все делал. А как только про лживость заговорили-в 90-е, все и повалилось.

                  нет не кажется,с какой стати русский мир должен сжиматься? в Российской империи не было никакого различия по национальным территориям или почти не было его только готовили и всё это придумали романовы,а потом большевики

                  При Романовых и при большевиках Россия расширялась.

                  До Романовых Империи не было,поэтому в Империи кроме Романовых царей не было, и утверждать, что в Империи было хорошо, но потом Романовы все испортили-это глупость.

                  Если в Узбекистане живут узбеки, то надо делать вид, что они ничем от русских не отличаются? То же -про другие республики и автономии в составе РФ.

                  Отредактировано: Омутин Зафар~00:26 11.06.15
                  • -3
                    Стрелец Стрелец
                    11.06.1500:15:05

                    Ну и как делится человечество. и по каким признакам

                    я же сказал,по марксу общество делится на классы,но если гегемон -рабочий класс отберёт власть у капиталистов-управленцев,то руководить уже будет гегемон,но это не так,как только не станет элиты капиталистов -управленцев,так сразу уже из новых руководителей начинает произрастать ,та же самая элита и всё приходит на круги своя,опять элита, армия и работники и такое разделение будет всегда,потому что не существует в мире РАВЕНСТВА-ВСЕ ОТЛИЧАЮТСЯ ДРУГ ОТ ДРУГА и элита эта будет НАЦИОНАЛЬНОЙ…

                    При Романовых и при большевиках Россия расширялась.

                    может припомните ,куда подевалась Аляска и земли штата Орегон,а Манчжурия и Сахалин после русско-японской войны? Романовы были для этого и посажены ,что бы ВСЁ СЛОМАТЬ ,так и случилось Империя рухнула и виноваты Романовы…

                    До Романовых Империи не было,поэтому в Империи кроме Романовых царей не было, и утверждать, что в Империи было хорошо, но потом Романовы все испортили-это глупость.

                    это традиционная история и эта история не может уже отвечать на многочисленные вопросы…

                    Если в Узбекистане живут узбеки, то надо делать вид, что они ничем от русских не отличаются? То же -про другие республики и автономии в составе РФ.

                    вспомните ,как создавали узбекскую нацию,я смотрел перепись населения Российской империи 1897 г и могу сказать ,что в узбекскую нацию были слиты,собственно узбеки,татары проживающие там же по Сырдарье и такой народ ,как САРТЫ ,а это был очень примечательный народ,светлая кожа ,светлые глаза и численность их была не меньше ,чем узбеков можете посмотреть в нете ПЕРЕПИСЬ НАСЕЛЕНИЯ за 1897г-это интересно…

                    можно например почитать Известный французский картограф Жан Батист Бургиньон де Анвиль (1697-1782) издал более 200 карт. В предисловии к Атласу карт Китая, Китайской Тартарии и Тибета (1737 г.) находим немало интересных сведений о жизни людей той эпохи.Он пишет например кто такие были жители Малой Бухары

                     http://www.kramola.info/v...akty-ob-inoj-istorii-rusi 

                    Отредактировано: Стрелец~01:22 11.06.15
                    • -3
                      Грыша Кузькин Грыша Кузькин
                      11.06.1516:28:15

                      я же сказал,по марксу общество делится на классы,но если гегемон -рабочий класс отберёт власть у капиталистов-управленцев,то руководить уже будет гегемон,но это не так,как только не станет элиты капиталистов -управленцев,так сразу уже из новых руководителей начинает произрастать

                      Вы даже собственника(капиталиста) от управляющего отличить не можете, о чем с вами еще можно говорить?! Управляющим завода или крупной фирмой может быть обычный рабочий(манагер), только с необычной зарплатой потому, как башкой за бизнес отвечает перед собственником(КАПИТАЛИСТОМ).

                      Читайте классиков уважаемый, ведь учится никогда не поздно. А нацистская ересь про евреев и другие национальности вообще не поддается никакой критике.

                      • 3
                        Омутин Зафар Омутин Зафар
                        11.06.1518:55:35

                        Вы даже собственника(капиталиста) от управляющего отличить не можете, о чем с вами еще можно говорить?! Управляющим завода или крупной фирмой может быть обычный рабочий(манагер), только с необычной зарплатой потому, как башкой за бизнес отвечает перед собственником(КАПИТАЛИСТОМ).

                        Чем отличается директор-наемный работник по сути? Ничем. А з/плату ему платят выше, чтобы отделить его от рабочих, перекупить.

                        Башкой в наше время никто не отвечает, если посмотреть на море банкротств, и это везде, на Западе-тоже. У нас-хороших управленцев-очень мало, и если по справедливости, им всем надо бошки поотрывать, но этого ведь не происходит.

                        Так зачем нужен икапиталист -собственник, если он и не управляет? Это лишняя паразитическая прослойка.

                        • -2
                          Грыша Кузькин Грыша Кузькин
                          11.06.1521:43:09

                          Так к чему Я и вел. Даже при гос.капитализме, который существовал уже в позднем СССР прибавочная стоимость заработанная рабочим уходила ни на недвижимость в ЛондОнах,не на кипрские офшоры или иностранные фут.клЮбы для олигархФрендов и их карманных чинуш(Абрамовичей, Чубайсов, Сеченых, Прохоровых и т. д.), а на бесплатные медицину, образование и жилье, еще и хватало союзным гос-вам помочь(проституции, огр.преступности, бомжей не существовало как вида(это я конечно не про капитализм)).

                          А уже в «независимой» буржуазной РФ (к стати праздник развала СССР будем скоро отмечать, который так завуалированно «Днем России» назвали, потому как «День независимости от союз.республик» звучит идиотски) денег не хватает на элементарные средства, гос-во влазит в все больше долги своим и иностранным капиталистам(см. гарантированный гос-ом долг), полностью зависит от поставок сырья, а сейчас вон уже заикаются, что мол денег на такой низкий пенсионный возраст нЕт! Видите ли слишком сильная нагрузка на буржуазную экономику.

                          Отредактировано: Грыша Кузькин~00:42 12.06.15
            • -2
              Грыша Кузькин Грыша Кузькин
              11.06.1512:32:53

              про «мировую революцию» слыхали? вот это ,как раз от маркса и троцкого

              Господи… Перестаньте глупости писать, почитайте хоть немного классиков(Маркса, Энгельса, Ленина, что писал Сталин про «Мировую революцию»), а не современные псевдоисторические фильмы от олигархТВ. Мировая революция(мировое коммунистическое гос-во), это такая же неизбежность, как и мировое капиталистическое гос-во с транснациональными корпорациями-монополистами во главе(то, что сейчас и происходит) в борьбе двух формаций. Победила реакционная изжившая себя формация капитализм, которая строит классовое многоэтажное человечество где из 7,5миллиардов человек более 6-нищие живут менее 2 дол. в день, и небольшая часть людей(олигархов) владеет 45% всех богадств и ресурсов на земле. И национальность тут не имеет значение, т.к. империалистическая буржуазия рано или поздно задавит национальные(если конечно не ввергнет ядерную войну все человечество в «конкуренции»).

              То, что Вы называете либерализмом в России это естественное паразитическое поведении российской национальной буржуазии и ничем не отличается от остальных стран. После того как их прижали(изъятие денег с российских кипрских офшоров, ситуация на Украине, лишение европейских рынков санкциями(«ничего личного бизнес и конкуренция»)), они начали вкладываться в армию и хоть немного имопрто-замещать производство.

              В условиях эконом.блокады со стороны финансовых западных монополий, гАспАда олигархФренды неожиданными образом открыли для себя(эврика!(с)), что зависящая от импорта сырьевая экономика — это не выход, и что нужно хоть чуть-чуть вкладываться в развитие собственного производства.

              • -4
                Стрелец Стрелец
                11.06.1513:09:04

                Мировая революция(мировое коммунистическое гос-во), это такая же неизбежность

                Победила реакционная изжившая себя формация капитализм,

                да уж парадоксально вы мыслите,не замечаете ,что сказали противоположные по смыслу вещи? Сколько ждать вашу «мировую революцию», тысячу лет?

                http://newsland.com/news/detail/id/616981/

                приведите пожалуста примеры,когда бы «наши» олигархи стали бы вкладываться в нашу промышленность…

                Отредактировано: Стрелец~14:11 11.06.15
                • -2
                  Грыша Кузькин Грыша Кузькин
                  11.06.1515:08:18

                  да уж парадоксально вы мыслите,не замечаете ,что сказали противоположные по смыслу вещи? Сколько ждать вашу «мировую революцию», тысячу лет?

                  Борьба противоположностей это основы диалектики, поэтому и настаивал на прочтении классиков (Гегель, Фейербах). Реакционные силы тоже могут победить(капитализм например).

                  Для того, чтобы рабочий класс начал борьбу за свои интересы(«Мировая революция»), нужно для начала эти интересы осознать(тут возвращаемся опять к классикам).

                  Господа капиталисты вкладывают миллионы в СМИ и реформируют под себя образование(Болонская система) не для того, чтобы вы были просвещенными и исторически подкованными, у людей сейчас такой срачь в головах(кого сейчас только не встретишь, монархисты, националисты…). Им нужны оч узкие специалисты и абсолютно пассивные и невежественные в политическом смысле люди(пролетариат). Потому, как их чада получают другого качества информацию, образования и медицины.

                  Если интересно вот можете почитать, неплохие статьи пишет один товарищ remi-meisner. livejournal. com, вот еще ссылка на Юлина(частый гость у Пучкова-Гоблина) sha-julin. livejournal. com (убрать пробелы)

                  Отредактировано: Грыша Кузькин~16:09 11.06.15
        • -2
          Грыша Кузькин Грыша Кузькин
          11.06.1512:01:18

          нет что вы эта модель социального развития показала себя ,как полностью порочная,теория классового общества-это бредовая и путанная теория человеческого общества.
             

          Глупость несусветная. Мало того, что пишите глупости, так еще и сами себе противоречите(там где про Сталина) и слово капитализм, как формация это из той же теории классов. Отрицать существование классов по отношению к средствам производства(потому, как слово «капитализм» подразумевает существование класса собственников средств пр. капиталистов(инвЭстора,олигархи,"хозяева заводов, газет и параходов", работодатели-кормильцы,ΑΩ для экономики — так они себя называют ) и тех, кого они эксплуатируют — пролетариат) это все равно, что отрицать классификацию животных по биологическому признаку.

          Отредактировано: Грыша Кузькин~17:38 11.06.15
          • -4
            Стрелец Стрелец
            11.06.1512:49:29

            ты себе по башке постучи

            для того ,что бы разобраться ,что же происходит сейчас с нашим народом и нашей страной никакой «классовой теории развития человечества» не будет достаточно. Что бы понять ,что я говорю надо хотя бы причитать внимательно если есть возможность сконцентрироваться,но по ваша отповедь говорит об одном,что прочитано только «отрицание классовой теории».

            Если бы ты знал бы основы «классовой теории КТ «, то наверно вспомнил бы,что эти «классики» пророчили человечеству «полную победу рабочего класса» ,с неизбежным умиранием и загниванием капитализма,не помнишь такое? а на поверку вышло всё наоборот. Рабочий класс НИКОГДА НЕ БУДЕТ ГЕГЕМОНОМ ,а ВСЕГДА правят ЭЛИТЫ ,а элиты всегда вырастают из любого социума,кто то всегда первый и главный и они будут руководить,и если есть руководство значит будут и руководимые,так было и будет всегда.

            Назвать такой расклад внутри человеческого общества «классами» в понимании маркса-ленина -просто отрицать происходящие реалии…

            Отредактировано: Стрелец~13:50 11.06.15
            • 2
              Омутин Зафар Омутин Зафар
              11.06.1514:28:09

              Назвать такой расклад внутри человеческого общества «классами» в понимании маркса-ленина -просто отрицать происходящие реалии…

              Сегодня реалии одни, завтра -другие. рабочий класс был гегемоном, и поему бы ему не повторить? Тем более есть одна особенность-богатство, довольство вызывает деградацию, ожирение и распад. Что дворянство деградировало и исчезло как сила, до опереточных личностей сегодня, что деградируют буржуазия, как видно по деятелям «купи-продай», которых большинство, и которые все тупей. Как показывет Украина и др. примеры, даже себя защитить ума и фантазии не хватает.

              Отредактировано: Омутин Зафар~15:29 11.06.15
  • -1
    Стрелец Стрелец
    10.06.1519:48:41

    а в какой раздел нужно лезть с главной страницы,что бы попасть на эту статью?

    Отредактировано: Стрелец~21:40 10.06.15
  • 2
    Нет аватара zu1
    11.06.1511:20:18

    Наша гордость Стрелец скатился в фашиствующую гнидку хехе?

    Веселые метаморфозы.

    он только для тебя «тайный» ,а для всех остальных давно нет,чё не видел такое хочешь сказать?- Стрелец о Путине.

    назовите ,тут ещё надо уметь отличать русских от ,как бы русских-ашкеназов,а это не все могут…© Стрелец о «каЦтве» русскости. Определять, кто русский, а кто нет, наше диванное чмо собирается сам, видимо.

    о чём это говорит? Только об одном реального суверенитета Россия не имеет.(с)Стрелец блеет о России.

    Таким образом, наша звезда рунета Стрелец, еще вчера веселившая публику, превратилась в конченую падаль, которая определяет качество людей по крови (самый настоящий расизм),которая гадит в сторону Президента РФ, которая гадит в сторону собственной Страны.

    При этом, этот шакал пробитый прикрывается своим дешевым «я русский» как фиговым листиком, толкая поносец в стиле Шикльгрубера.

    • -4
      Стрелец Стрелец
      11.06.1512:23:39

      ну чувак подмена понятий -это твоя профессия,фашисты, слабоумный,что б ты знал -это члены партии национал социалистов в италии и в германии в 30-40г прошлого века,а то что ты тут разбрасываешься направо и налево бессмысленными штампами ещё не говорит ,что ты тут прав хоть в чём то,ты и такие ,как ты -проплаченные нужны только для того что бы вести пропаганду лжи и застилать правду.

      Моя страна низведена нынешнем руководством на самые низкие позиции,в таблице благосостояния народов Россия стоит на 61 месте,разрушены промышленность и образование ,собственно об этом я говорил в первом посте,но нашёлся такой опонент,который пытался спорить,но не доспорил и испарился,зато ,как водится появились свора проплаченных с единственным «аргументом» раз против евреев -значит фашист.

      Мне давно знакома такая позиция ,что такие ,как юрген,что тоторо-вы одного поля ягода по существу сказать нечего по причине врождённого слабоумия,бледной немочи и отсутствия необходимого образования зато по части навешивания ярлыков-эти манкурты на первом месте.

      Ваше еврейское -истеричное поведение зрения заметно невооружённым глазом то что ты так громко начал вонять говорит именно об этом…

      оторая гадит в сторону Президента РФ, которая гадит в сторону собственной Страны.

      я люблю свой народ и свою страну, а вот президента ,правительство,олигархов-это нет, так что не ври проплаченный…

      Отредактировано: Стрелец~13:28 11.06.15
      • 3
        Нет аватара zu1
        11.06.1512:36:27

        Проплаченое у тебя очко, выдрист.Ты, тухломордый, сцыкливо блеешь про «люблю свою страну», что бы не забанили и тут же поносишь веером во все ГОсударственные проявления.

        Убейся об моник, чушкарь проткнутый. хехе

        • -4
          Стрелец Стрелец
          11.06.1513:01:14

          Проплаченое у тебя очко, выдрист.Ты, тухломордый, сцыкливо блеешь про «люблю свою страну», что бы не забанили и тут же поносишь веером во все ГОсударственные проявления.

          Убейся об моник, чушкарь проткнутый. хехе

          слабак…

          • 4
            A_SEVER A_SEVER
            11.06.1513:15:27

            это твоя профессия,фашисты, слабоумный,что б ты знал

            Проплаченое у тебя очко, выдрист.

            Недельный бан за взаимные оскорбления.

Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,