Фотофакты

Юбилейный поезд метро

К 70-летию Победы один из составов Московского метрополитена получил такое оформление:

Фотографии metro2 и Casper-84 с сайта yauzaforum.ru

Вступайте в наши группы и добавляйте нас в друзья :)

Подпишитесь на наш канал в Яндекс.Дзен и сделайте вашу ленту объективнее!

Москва, метро, электропоезд, 81-760/761, 70-летие Победы

15
A_SEVER
15.04.1519:05:36

В мае на Кольцевой линии метро будет парад поездов, там всю красоту и разнообразие можно будет увидеть!

#639309 ↑

17
termometrix
15.04.1519:16:14
Где портрет Генералиссимуса Великой Победы?
Его лицо должно присутствовать среди обычных людей!
Отредактировано: termometrix~20:18 15.04.15

#639314 ↑

10
A_SEVER
15.04.1519:32:02

Где портрет Генералиссимуса Великой Победы?
Я считаю, что собирательный образ простого русского солдата важнее.
Кстати, один из вагонов поезда посвящён Сталинградской битве, т.ч. Сталин тоже есть!

#639323 ↑

5
Masilla Rus
16.04.1506:49:35

Без талантливого управления страной и войсками никакой народ войну бы не выиграл. Конечно роль Советского народа трудно преувеличить, тут я с вами полностью согласен. Но ни в коем случае нельзя принижать или забывать о руководителях страны того периода. И это не только Сталин! Что бы было с нашим «трудовым фронтом» без Л.П.Берии? А остальные члены Государственного Комитета Обороны? Кто сейчас знает фамилии тех, кто в него входил? Об это нельзя забывать ни в коем случае!
Талантливые управленцы тех времен внесли свой весомый вклад в дело Победы! Тогда как их преемники в 90-х… Не надо все переносить на один только народ. Надо помнить всю нашу истроию!
Напомню фамилии членов ГКО:
Председатель ГКО — Иосиф Виссарионович Сталин
Зам. председателя ГКО — Вячеслав Михайлович Молотов
Члены ГКО: Лаврентий Павлович Берия
Георгий Максимилианович Маленков
Климент Ефремович Ворошилов
Светлая им всем память!
С наступающим Днем Великой Победы!

Отредактировано: Masilla Rus~07:50 16.04.15

#639436 ↑

0
A_SEVER
16.04.1508:15:46

Без талантливого управления страной и войсками
В предвоенный период руководством нашей страны были допущены серьёзные ошибки, которые привели к тяжёлым последствиям на начальном этапе войны, и которые потом пришлось исправлять ценой огромных жертв.
Получается, мы героически преодолели трудности, многие из которых можно было избежать.

#639453 ↑

3
~~Юрген~~
16.04.1508:23:45

Получается, мы героически преодолели трудности, многие из которых можно было избежать.
«Знал бы где падать — соломки б подстелил». Обладая послезнанием, легко видеть ошибки руководства.

#639454 ↑

2
Masilla Rus
16.04.1508:33:17

И не только ошибки. Пятая колонна была и тогда. И просто недалекие люди были у власти и карьеристы. Всего хватало, хоть и боролись с этим. Однако не смотря на трудности, в том числе и созданные недальновидными и даже злонамеренными решениями некоторых управленцев, страна находилась на пике своего развития и могущества. Темпы роста производства средств производства и даже товаров народного потребления были на сей момент недостижимыми ни одной экономикой мира!

#639458 ↑

0
A_SEVER
16.04.1509:20:51

страна находилась на пике своего развития и могущества.
На пике развития — да, пожалуй. Что касается пика могущества, то он был в 60-х, и для его достижения в 40-х и 50-х была проделана огромная работа.
Но вот какая штука — не смотря на активное развитие страны, понимание руководством государства угрозы нападения со стороны фашистской Германии и предпринятые меры по его недопущению (а при необходимости — и отражению), через несколько месяцев после начала войны страна была поставлена на грань гибели.
И вина тут не только отдельных недальновидных руководителей на местах, а прежде всего высшего партийного руководства.
Но во времена Советского Союза исходили из того, что победителей не судят.
На сколько это правильно — каждый решает сам.

#639483 ↑

2
Masilla Rus
16.04.1510:00:29

Что касается пика могущества, то он был в 60-х
Все зависит от точки зрения. Если брать именно военное могущество, то 1945 год, победа над Германией и, затем, над Японией показала всему миру военное превосходство СССР.
Если брать экономическое превосходство, то СССР его все-таки не достиг и в 60-х. Тем не менее по ряду отраслей именно в 60-х мы были первыми. Однако именно в 60-х уже шла разрушительная работа в умах высших партийных работников в конце концов приведшая к результатам 90-х. Как бы не отрицали план Даллеса, но он полностью сбылся! И в этом ракурсе 60-е уже далеко не расцвет, а начало конца великой страны.
Моя точка зрения такова, что пик могущества СССР — это 1945-1953 года. Но тут уж действительно — каждый решает сам. А если точнее, то в меру своего понимания каждый решает сам, а в меру непонимания принимает те решения, которые ему подсовывают те, кто понимает больше.

Отредактировано: Masilla Rus~11:02 16.04.15

#639494 ↑

1
A_SEVER
16.04.1516:38:17

именно в 60-х уже шла разрушительная работа в умах высших партийных работников
Что же это за партия такая, что за идеология, если всё держалось лишь на одном человеке? Ведь в 60-х у власти ещё находились люди из сталинского окружения!

#639568 ↑

-1
Masilla Rus
16.04.1519:02:15

Ну не всем же дано быть гениями. К тому же Берия, возможный преемник Сталина, был убит не прожив и года после смерти Сталина. Однако не все сидели тихо как мыши. Были и те, кто понимал, что происходит, но по разным причинам не могли перейти к решительным действиям. Например так называемая антипартийная группа — Маленков, Молотов, Каганович (подробно выдаст гугл по этому предложению. Ссылки тут не позволяют вставлять) Или сторонников Хрущева оказалось больше или решимости не хватило или прозорливости. Рекомендую почитать поподробнее биографии членов Государственного Комитета Обороны. Мне, в свое время, это здорово помогло задуматься над событиями Сталинской эпохи и над действиями и характерами конкретных людей, бывших тогда в числе первых лиц.
Не все так однозначно. Белое и черное бывает только в рекламе. В жизни полно полутонов…
А насчет идеологии скажу только, что мое отношение к марксизму-ленинизму, а по сути к троцкизму, не имеющему ничего общего с настоящим большевизмом (не тем, который от большинства проголосовавших на каком то съезде, а тем, который думал о большинстве людей в стране) крайне негативное. Но не было тогда другой, более прогрессивной идеологии! Приходилось из нескольких зол выбирать меньшее. Однако незадолго до смерти Сталин в своей последней работе писал, что марксизм уже не отвечает современности и пора разрабатывать новую теорию. Дословно воспроизвести эту фразу не могу — давно уже читал, а смыл ее в этом. Кстати после таких слов (28 сентября 52 г.) Сталин не протянул и полугода (3 марта 53 г.). В отношении его смерти версий полно, но я не верю в череду совпадений — теория вероятности не позволяет.

Отредактировано: Masilla Rus~20:05 16.04.15

#639623 ↑

0
Денис Демидович
16.04.1513:44:15

Я знаю что вы из тех людей которые за «ту Россию которую мы потеряли со вкусом французской булки», почти все что вы сказали очень спорно. Оно не просто спорно, а ведет к уничтожению современно России, ибо вы развиваете миф о том что во главе России всегда стоят упыри и маньяки. А ваш оппонент призывает гордится лидерами вашей страны которые вели, с ошибками или без, но привели страну к великой победе, нет победы без лидера, нет в этих «вопреки ошибкам русский народ взял и победил», все это чушь раздутая американской разведкой. Как только вы выкидываете Сталина вы выкидываете великую победу и весь советский период, и полет Гагарина и мирный атом. Екатерина вторая это великие завоевания, нет крыма без Екатерины, Петр это флот и опять же великие победы России, а чем Сталин хуже? Тем что про него американская разведка мифов напридумывала?

#639520 ↑

1
A_SEVER
16.04.1514:09:02

вы развиваете миф о том что во главе России всегда стоят упыри и маньяки.
Нет, я не согласен с Вашей оценкой.
Я против того, когда люди ударяются в крайности — или глава государства великий гений, или полная бездарность, а то и преступник. Любой глава государства, будь то император, генсек или президент, это прежде всего живой человек, и принимаемые им решения могут быть правильными, а могут быть и неправильными. Соответственно, его действия должны быть потомками изучены и проанализированы. Если в результате принятых главой государства решений у страны были достижения — о них надо рассказывать, если были провалы — тем более надо рассказывать.

#639529 ↑

2
Денис Демидович
16.04.1514:24:33

Так давайте рассказывать о достижениях, великая победа это достижение и народа и его руководителей. Кроме Сталина на этом поезде должен быть и Жуков и Рокоссовский и Берия и образ народа и Яковлев и Илюшин. И чем больше рассказывать о достижениях лидеров тем лучше. Более того история должна выстраиваться так что бы была гордость за каждый её промежуток, при всем моем отношение к ельцину, я бы даже за этот промежуток как минимум бы не говорил ничего плохого. А уж таких лидеров как Сталин, Екатерина II, Иван Грозный и т. п. я бы на руках носил.

#639532 ↑

1
A_SEVER
16.04.1516:46:21

Так давайте рассказывать о достижениях
Я разве против?
Кроме Сталина на этом поезде должен быть
Думаю, стоит подождать выхода поезда на линию, пока рано делать выводы.
при всем моем отношение к ельцину, я бы даже за этот промежуток как минимум бы не говорил ничего плохого.
Почему?
Подрастающее поколение должно знать историю страны такой, какой она была!

#639572 ↑

2
A_SEVER
16.04.1508:58:54

Обладая послезнанием, легко видеть ошибки руководства.
Разумеется.
С другой стороны, СССР не был первой страной, на которую напали немцы, и у нашего руководства было время на изучение их действий и принятие соответствующих решений.
Не верили в саму возможность нападения? Увы, ещё одна ошибка…

#639474 ↑

0
~~Юрген~~
16.04.1509:11:58

Не верили в саму возможность нападения? Увы, ещё одна ошибка…
Готовились, и готовились довольно интенсивно — достаточно посмотреть на даты принятия на вооружение новой военной техники. Ну или если посмотреть, какая работа была проделана в сфере строительства ВС в предвоенные годы — переход на другую систему комплектования, новый способ развертывания новых соединений, несколько раз переделывали штаты мехсоединений, резкое увеличение численности ВС.
Другое дело, что с высоты сегодняшних дней многие решения выглядят неоднозначными.

#639481 ↑

-1
Jonatan01
16.04.1509:40:47

Диванные эксперты эти…
В каждый момент все происходит наилучшим образом, согласно имеющимся возможностям в этот момент.
А эти ретроспективные «можно было избежать» для либеральных умов, которым хочется мягко нивелировать победу. И некоторых податливых патриотов тоже цепляет… а может и патриоты они тоже потому что податливые. Держат моду на преобладающие настроения.

#639489 ↑

3
~~Юрген~~
16.04.1509:57:31

А эти ретроспективные «можно было избежать» для либеральных умов, которым хочется мягко нивелировать победу.
Куда-то вас не туда понесло.
Конечно, когда смотришь на общие официальные потери — 27 миллионов, возникает естественный вопрос «Почему же так много? Неужели нельзя было выиграть меньшей кровью?». И причем тут либеральный ум?
Просто сейчас конечно — и дату нападения знаешь, и расстановку сил, и возможности немецкой промышленности и много чего еще — конечно можно лучше накомандовать чем Сталин с Жуковым. А можно было бы лучше накомандовать тогда и с той информацией на руках, которую имело советское руководство — над этим вопросом не один десяток лет рассуждает не один десяток историков.

Отредактировано: borman~10:58 16.04.15

#639492 ↑

1
Masilla Rus
16.04.1510:05:39

Не верили в саму возможность нападения? Увы, ещё одна ошибка…
Если бы не верили то и не готовились бы. А вот кто нападет первым — это был тогда действительно вопрос! Поинтересуйтесь, например, ролью У.Черчилля во второй мировой войне. Точнее говоря о его действиях в преддверии войны и о плане «Немыслимое». Гитлер был далеко не одинок в своих мечтаниях…

#639496 ↑

0
A_SEVER
16.04.1517:03:49

Если бы не верили то и не готовились бы.
К войне готовились, но с кем и когда она будет ясности не было. В то, что Германия нападёт на СССР, уже воюя с Англией, Сталин действительно не верил — это было нелогично.
и о плане «Немыслимое».
Это уже 1945 год, план войны с СССР после разгрома Германии. Что касается предвоенных планов нанесения удара по нефтепромыслам Баку, откуда нефть поставлялась в Германию, то попробуйте взглянуть на ситуацию глазами англичан. Кстати, Советский Союз тоже в начале войны бомбил Плоешти в Румынии, стремясь разрушить нефтепромыслы.

#639584 ↑

0
Masilla Rus
16.04.1519:11:02

Именно!
А план «Немыслимое» я вспомнил лишь для того, чтобы показать, что Черчилль был нашим союзником на непродолжительное время исключительно из необходимости! Он всегда был врагом СССР, также как и Трумэн. Волки в овечьих шкурах. Рузвельта оставлю в покое и без комментариев — здесь полутонов не меньше чем у Сталина, но уж фанатичным врагом СССР я бы его не назвал.

#639627 ↑

-1
Денис Демидович
16.04.1513:56:20

Действительно не верили в возможность нападения, поэтому появились 3000 заводов, начиная с 30х годов, посмотрите когда были заложены заводы, например Иркутский Авиационный Завод — 1932, не верили, а самолеты, танки и заводы делали. Они не верили так же как сейчас, сегодня Путин говорит(прям сейчас на конференции), что вероятность войны с Россией исключена (не верит в вероятность войны, правда?), что у России нет государств врагов (не верит в саму возможность нападения, правда), но заводы восстанавливаются (сталинские между прочим, которые стоили при Сталине, который так же не верил как сейчас Путин) и вам ли не знать сколько сейчас самолетов делается, сколько танков и остальной тяжелой техники делается(прям как до войны), так что Сталин не верил и делал танки, заводы, самолеты? Что-то не сходится. Не надо путать заявления на публику и реальную работу, наша текущая власть почти уверена что будет война и готовится к ней из всех сил. Точно такой же процесс был в 30х годах.

#639523 ↑

0
A_SEVER
16.04.1520:38:14

не верили в возможность нападения, поэтому появились 3000 заводов
Первое и единственное в мире на тот момент государство рабочих и крестьян находилось в окружении враждебных капиталистических стран, поэтому конечно к войне готовились, я это не отрицаю.
Я говорю другое — Сталин не верил в нападение Германии летом 1941 года.

#639654 ↑

-1
Денис Демидович
16.04.1520:49:52

Не верил или боялся спровоцировать в неудачное время?
Первое и единственное в мире на тот момент государство рабочих и крестьян находилось в окружении враждебных капиталистических стран
Ой да ладно оно тогда было первым и единственным, лет 20. Что же раньше в 20-х не начали так готовится как в последние пять лет?
Сталин отлично верил в нападение именно Германии, более того была серьезная работа дипломатов и разведки что бы с Германией начала войну и против Англии. Это все равно что сейчас заявить Россия ведь находится в окружение других стран, вот и перевооружаемся, ну так просто, а то вдруг.
Вам что ещё не очевидно что наши власти готовятся к новой мировой войне из всех сил какие есть? Речь даже начинает вестись о мобилизационной экономике.

#639658 ↑

0
A_SEVER
17.04.1508:53:45

Что же раньше в 20-х не начали так готовится
Последствия Первой мировой, Революции и Гражданской войны давали о себе знать.
готовятся к новой мировой войне из всех сил какие есть?
Учитывая, с какой лёгкостью экспортные заказы получают приоритет над заказами для собственного Министерства обороны, а само Министерство обороны часто медлит с закупками того или иного типа вооружения, говорить «изо всех сил» не приходится.

#639740 ↑

3
sergo012@yandex.ru
16.04.1513:20:13

Товарищ A_SEVER, все мы хороши задним умом! После стольких лет легко ткнуть пальцем и сказать — «А вот где Сталин не прав, и показать все ошибки». Но только не бывает людей, не совершающих ошибки и безгрешных. Я не выступаю за или против Сталина, но он БЫЛ и это был ВЕЛИКИЙ человек, и вытирать об него ноги теперь-то все мастаки. Только вот нельзя отрицать факта, что правительство и его глава были людьми грамотными и очень многое предусмотрели. Вот вы думаете заводы, которые спешно эвакуировали на и за урал с западной части СССР просто так что ли привезли на своем горбу и кинули посреди поля и они стали рабоать??? для того, чтобы завод заработал нужна инфраструктура! и она была создана заранее, не везде успели, но многое было сделано заранее и говорить о том, что Сталин прошляпил момент и ничего не сделал может только человек очень недалекий. Я таким Вас не считаю, по этому прежде чем позволить себе критику великих людей, сперва нужно очень и очень хорошо подумать.
Прошу прощения, если чем-то обидел

Отредактировано: sergo012@yandex.ru~14:43 16.04.15

#639518 ↑

1
A_SEVER
16.04.1514:20:29

вы думаете заводы, которые спешно эвакуировали на и за урал
Я думаю, что при более успешном ходе боевых действий (о чём много говорили до войны, но не смогли реализовать на практике когда она началась, хотя возможности для этого были) не пришлось бы оставлять врагу так много территорий и спешно эвакуировать огромное количество предприятий.
говорить о том, что Сталин прошляпил момент и ничего не сделал
Я не говорю о том, что Сталин и правительство ничего не делали. Я говорю, что некоторые решения оказались ошибочными, и за это пришлось потом дорого заплатить.
Прошу прощения, если чем-то обидел
Взаимно.

#639530 ↑

3
~~Юрген~~
16.04.1514:27:26

Я думаю, что при более успешном ходе боевых действий (о чём много говорили до войны, но не смогли реализовать на практике когда она началась, хотя возможности для этого были)
Не было возможности. Слишком разные весовые категории на момент начала войны.

#639533 ↑

0
A_SEVER
16.04.1517:46:24

Не было возможности.
Не было возможности не консервировать УРы на старой границе, сокращая их гарнизоны и снимая артиллерию, до полного завершения строительства и комплектования новых УРов?
Не было возможности держать войска в глубине территории рядом с заранее оборудованными позициями, которые они могли бы занять в полной боевой готовности до подхода противника?
Не было возможности обеспечить качественное наблюдение за своими территориальными водами для предотвращения их скрытого минирования?

Отредактировано: A_SEVER~18:46 16.04.15

#639591 ↑

3
~~Юрген~~
16.04.1517:55:45

Не было возможности не консервировать УРы на старой границе, сокращая их гарнизоны и снимая артиллерию, до полного завершения строительства и комплектования новых УРов?
И что бы это дало? Вермахт проходил любые укрепрайоны даже не споткнувшись. Смотрите операцию «Гельб». Ну задержали бы на пару суток максимум.
Не было возможности держать войска в глубине территории рядом с заранее оборудованными позициями, которые они могли бы занять в полной боевой готовности до подхода противника?
А вы реально думаете что все войска были стянуты к границе? Да было бы лучще, если б было действительно так. Нашу армию в 1941 раздолбали по частям — большинство корпусов действительно находилось в глубине территории.
Не было возможности обеспечить качественное наблюдение за своими территориальными водами для предотвращения их скрытого минирования?
Это частности. Как бы это повлияло на ход действий на суше?
Я ж не говорю что мы воевали идеально. Могли б и лучше конечно, намного лучше. Но общий итог все равно разгром, как ни крути. Вермахт в 1941 был намного сильнее и опытнее Красной Армии.

#639595 ↑

1
A_SEVER
16.04.1521:44:33

Вермахт проходил любые укрепрайоны даже не споткнувшись.
Или обходил их, как линию Мажино.
Но о Брестскую крепость он крепко споткнулся, хотя она мало была похожа на современный укрепрайон. А если бы была не единичная крепость и отдельные ДОТы, а полноценная линия обороны на некотором удалении от границы, усиленная войсками?
вы реально думаете что все войска были стянуты к границе?
Нет конечно. Но одни наши части были вдоль самой границы и попали под первый удар, другие выдвигались из глубины навстречу прорвавшимся частям вермахта, с марша вступали в бой и разбивались по частям.

#639667 ↑

1
~~Юрген~~
17.04.1505:57:00

Вообще, эта тема достойна отдельной ветки в дискуссиях — «Мифы второй мировой»
Итак 1) «Вермахт обошел линию Мажино"
Во-первых, если смотреть бои мая 1940, то он ее не обошел — он взломал северное продолжение «линии Мажино» — менее укрепленное, зато расположенное в гористой местности.
«17 мая 1940 г. два 210-мм орудия открыли огонь по небольшому укреплению Ла-Фер. 18 мая два каземата с 75-мм пушками были оставлены своими гарнизонами. Немецкие штурмовые группы начали пробивать себе дорогу в глубь укреплений. Соседнее укрепление Ле Шен попыталось поддержать защитников Ла-Фер огнем 75-мм орудий, но казематы находились слишком далеко, чтобы огонь был сколь-нибудь эффективным. К концу дня 19 мая все укрепление Ла-Фер было захвачено, и немцам была открыта дорога в глубь Франции. Между 20 и 23 мая были один за одним уничтожены четыре укрепления Мобежа."
http://topwar.ru/3319-mif...i-ukreplyonnyx-linij.html
Ну, а в июне немцы взломали саму «Линию Мажино»:
«После этого, вермахт провел операции «Тигр» и «Медведь» — 14 июня вермахт прорвался через Саарский укрепрайон, и к 21-му вышли в тыл укрепрайона Мец. В укрепрайоне Лаутер вермахт прорвался между Битшем и Лембаком.
Кроме того, 15 июня немцы приступили к форсированию Рейна. Рейнские укрепления пытались было дать отпор наступающим, но старые слабые капониры оказались неспособны устоять перед огнем 88-мм зениток. Войска вермахта захватили первую линию укреплений и вышли на вторую. Полевые части французов получили приказ отходить. Рейнские укрепления пали."
2)
Но о Брестскую крепость он крепко споткнулся, хотя она мало была похожа на современный укрепрайон. А если бы была не единичная крепость и отдельные ДОТы, а полноценная линия обороны на некотором удалении от границы, усиленная войсками?
Захват Брестской крепости крепости не был поставлен в качестве основной задачи. Немцы ее блокировали и обошли, прорвавшись дальше в глубь советской территории. Поэтому для уничтожения советского гарнизона была выделена одна усиленная пехотная дивизия. В Брестской крепости же был довольно сильный гарнизон — всего до 9 тысяч человек. Поэтому соотношение сил было не 3-4 к 1, как должно быть при наступлении, а 2 к 1.
Аналогично оборона Лиепаи — крупный гарнизон, второстепенное направление, оборона растянулась на неделю.
На направлениях главных ударов не помогла бы никакая полноценная линия обороны. Потому что в этих местах немцы концентрировали основные силы, доводили соотношение сил до 5-6 к 1 — после чего ни одно укрепление не устоит. Удар пикировщиков, обстрел тяжелой артиллерией,штурмовые группы захватывают форты и доты — все, линия взломана. Через брешь в обороне в прорыв идут танковые армии.
Вторая мировая — это маневренная война. Отсидеться за укрепрайонами стало невозможно. Во второй половине войны советская армия точно также легко взламывала немецкие линии обороны — вспомнить операцию «Багратион» или штурм Кенигсберга.
Нет конечно. Но одни наши части были вдоль самой границы и попали под первый удар, другие выдвигались из глубины навстречу прорвавшимся частям вермахта, с марша вступали в бой и разбивались по частям.
Ну так правильно, у нас же была армия мирного времени. Войска в местах постоянной дислокации либо на пути к границе, половина дивизий развернута по полному штату, половина нет — мобилизации же не было.
А вы как предлагаете — до войны отмобилизовать армию и полностью посадить ее в линию обороны в глубине территории?

Отредактировано: borman~07:01 17.04.15

#639722 ↑

1
sergo012@yandex.ru
17.04.1507:46:12

Так ведь Сталин был не богом, а человеком, которому свойственно ошибаться. Армию откровенно вооружать было нечем, вернее было чем, но то, что было не отвечало современным требованиям, Сталин изо всех сил гнал вперед промышленность и металлургию, для того, чтобы подготовить производственный потенциал. Ведь кому как ни Вам знать, что любая новая техника для своего производства требует большую базу разработок, начиная от производства необходимых комплектующих и создания базы их производства, заканчивая разработкой технологии постановки изделия на конвеер. По прошествии времени все так легко и просто, и все такие герои, и такие умные, только вот политика сродни игре в покер, в принципе расклад понятен, но вот что у противника на руках и какие мысли в голове на 100% угадать никто не в силах.

#639729 ↑

1
Masilla Rus
16.04.1519:18:56

Интересную тему подняли!
Вот вы думаете заводы, которые спешно эвакуировали на и за урал с западной части СССР просто так что ли привезли на своем горбу и кинули посреди поля и они стали рабоать???
Есть такой анекдот:пришел ангел в гости к демону в ад и видит огромные котлы с кипящей кровью невинных жертв. В котлах стоят разные люди, но все по разному — Николай 2 только по щиколотку, Ленин по пояс, Гитлер по шею, Берия по колено. Спрашивает ангел у демона почему Берия только по колено, а тот отвечает, что Берия стоит на плечах Сталина.
Даже в анекдотах Берия немногим лучше Сталина — кровавый убийца, маньяк и насильник. А ведь это именно он отвечал за эвакуацию заводов! Вот вам и враг!
Неувязочка с такими анекдотами

#639629 ↑

0
shura2
17.04.1511:28:30

Не дай бог, в России будет переворот, мы и не такое услышим про «кровавого» Путина.
На западе знатные сказочники. Они этому столетиями учились.

#639771 ↑

1
pakhomov
16.04.1519:03:25

Начнём с того, что по плану Англии и США Гитлер должен был напасть на СССР в 1939 году. Тогда бы для нас это закончилось фатально, без вариантов.
Советское руководство смогло оттянуть войну на 2 года, за которые были получены все новейшие технологии фашистов, подготовлено производство, сформирована армия.
Великая Победа — целиком и полностью заслуга Советского Руководства!

#639626 ↑

3
sergo012@yandex.ru
16.04.1514:04:51

Извините, всё не могу успокоиться, как много людей попирающих память Сталина. Ему в грехи можно ставить огромное множество нарушений прав человека и сломанных судеб, но не то, что из-за него страна понесла большие потери в войне! НИ ЗА ЧТО! Только благодаря ему страна семимильными шагами шла по пути индустриализации! Огромное количество производств, энергетика, повсеместная электрификация — это все было достигнуто в рекордные сроки, что позволило к началу 40х годов создать огромный потенциал в металлургии, машиностроении и оборонной промышленности. Войну не выиграть одними солдатами. Голыми руками врага было не победить. Только благодаря огромным человеческим ресурсам направленным в нужное русло ТОВАРИЩЕМ СТАЛИНЫМ страна смогла создать себе достойную систему тылового обеспечения войск, а запоздалое перевооружение армии ни что иное как ТАКТИЧЕСКИЙ просчет. Ни в коем случае не стратегический, потому как к войне готовились, но никому не дано видеть будущее, и то, что Сталин не сумел предугадать дату войны нельзя вменять ему в вину.
Вывод — роль Сталина в истории очень и очень искажена, не без помощи наших западных демократических друзей, которые отвлекают внимание от огромных заслуг Сталина тем, что он нарушал их любимые «права человека». Времена были такие, лес рубят — щепки летят. Ценой попраных прав тысяч людей он спас миллионы! Я его не идеализирую и не призываю возродить культ личности, но забывать его, а тем более втаптывать в грязь его благородное имя мне не позволяет совесть.

#639528 ↑

-5
Владимир Лескович
15.04.1519:14:39

Символ победы — золотые звезда серп и молот на красном полотне. Это символы страны которая эту победу одержала. Профиль Сталина это символ человека приведшего эту страну к победе.
Чё за белая курица на синем фоне и георгиевская лента как на траурном углу? И почему красные полотна пусты?

#639312 ↑

4
A_SEVER
15.04.1519:18:11

Чё за белая курица на синем фоне и георгиевская лента как на траурном углу?
Голубь мира и георгиевская лента — это не символы Победы, это логотип её 70-летия!

#639316 ↑
3
termometrix
15.04.1519:20:01

Символ победы — золотые звезда серп и молот на красном полотне. Это символы страны которая эту победу одержала. Профиль Сталина это символ человека приведшего эту страну к победе.
Совершенно верно.

#639318 ↑

-1
goryachee_leto
15.04.1523:25:52

Еще соглашусь, что флаг СССР — красное полотнище куда круче смотрится даже в эстетическом смысле, поэтому и флаг Новороссии получил такое широкое хождение среди масс — там красного цвета куда больше, чем в нынешнем официальном флаге РФ, смотрится он четче и ярче, сочнее.
А нынешний флаг РФ конечно смотрится несколько невзрачно и путается часто с флагами других стран.
Но это мое личное мнение, хотя я не комми и ностальгии по СССР по возрасту вроде у меня не должно быть.
Алый стяг можно было бы вернуть, и серп и молот сегодня очень актуальны для нашей страны — нацпроизводство надо поднимать.

#639402 ↑

4
A_SEVER
15.04.1519:22:18

Профиль Сталина это символ человека приведшего эту страну к победе
Что касается Сталина — нужны такие символы, которые страну объединяют. А не такие, которые делят страну на 2 непримиримых лагеря (сталинистов и антисталинистов).

#639320 ↑

5
termometrix
15.04.1519:38:35

Какое разделение?!?
Доля антисталинистов составляет 3-4% из-за лживой пропаганды.Сталин всегда объединял страну,спас страну,правление Сталина-это апофеоз могущества России,беспрецедентное строительство социалистического государства первое в мировой истории общество рабочих и крестьян!Правление Сталина-это расцвет мировой науки и культуры!Аксиома.

Отредактировано: termometrix~20:39 15.04.15

#639329 ↑

1
Grave
15.04.1519:43:16

А как же зарезанные на корню лучшие в мире (в то время) Русская кибернетика и генетика признанные в то время лженауками, хотя уже в то время нашими великими учеными была создана полностью искусственная система кровоснабжения проверенная на голове собаки, очень много было загублено, кто знает какой уровень науки был бы сейчас.

#639332 ↑

10
termometrix
15.04.1519:57:06
«масштабы антисталинского вранья, а также наглость и беспардонность врущих столь велики, что в отношении антисталинской пропаганды следует ввести „презумпцию лживости“: любое „разоблачение“, сделанное борцами со сталинизмом, считать по умолчанию ложью до тех пор, пока не будет доказано обратное». Не стал исключением и этот случай. Все «гонения» на кибернетику вылились в несколько критических статей, которые можно в буквальном смысле слова пересчитать по пальцам одной руки (причём три из них вышли после смерти Сталина). Никаких оргвыводов и, тем более, репрессий за ними не последовало. Мало того, советская вычислительная техника в это время успешно и быстро развивалась. Для большей наглядности — хроника событий:
-6 ноября 1950: пробный пуск первой в континентальной Европе вычислительной машины МЭСМ
-25 декабря 1951: завершены испытания и начата регулярная эксплуатация МЭСМ
-январь 1952: начата опытная эксплуатация ЭВМ М-1 5 апреля 1952:
-статья Михаила Ярошевского «Кибернетика — „наука“ мракобесов» в «Литературной газете"
-апрель 1952: начаты работы по проектированию машины M-2
-август 1952: статья К.Гладкова «Кибернетика или тоска по механическим солдатам» в журнале «Техника — молодёжи"
-осень 1952: завершена разработка и начата опытная эксплуатация БЭСМ-1, на тот момент — самой быстродействующей ЭВМ в Европе
-январь 1953: начата эксплуатация ЭВМ М-2
-5 марта 1953: умер И.В. Сталин июнь 1953: статья Б.Э. Быховского «Наука современных рабовладельцев» в журнале «Наука и жизнь"
-26 октября 1953: подписан в печать 5-й номер журнала «Вопросы философии» со статьёй «Кому служит кибернетика», подписанной псевдонимом «Материалист» конец -1953: начат серийный выпуск ЭВМ «Стрела», продолжался до 1956 года
-1954: начата разработка ЭВМ «Урал-1"
-1954: выходит 4-е дополненное и исправленное издание «Краткого философского словаря» со статьёй «Кибернетика"
-15 июля 1955: подписан в печать дополнительный тираж 4-го издания «Краткого философского словаря», в котором отсутствует критическая статья о кибернетике -август 1955: статья в защиту кибернетики С.Л. Соболева, А.И. Китова и А.А. Ляпунова «Основные черты кибернетики» в журнале «Вопросы философии». «Гонения» закончились
Реальность: лауреаты Сталинской премии 1954 года — коллектив разработчиков ЭВМ «Стрела"
Больше информации на http://voprosik.net/goneniya-na-kibernetiku-mif/ © ВОПРОСИК
#639339 ↑
0
termometrix
15.04.1520:01:27

Про генетику
http://www.xliby.ru/istor...talinskii_porjadok/p8.php

#639342 ↑

1
Grave
15.04.1520:15:55

почему-то не грузится

#639352 ↑

0
Info_Rus
17.04.1517:41:52

Сразу открылось
Кстати про генетику и мифы о ней было совсем недавно в двух передачах Константина Сёмина на Россия 24 «Агитпроп» от 21 марта и «Зёрна и плевела» (более широко тема раскрыта) 24 марта — есть на ютубе

#639853 ↑

5
A_SEVER
15.04.1519:46:11

Какое разделение?
Если я сейчас не отключу комментарии, то Вы сможете в этом убедиться!
Многократно проверено на практике — начав обсуждать роль личности Сталина в истории и не сумев переубедить своего оппонента (а спорят люди с уже сформировавшимися твёрдыми убеждениями), люди переходят на личности и взаимные оскорбления.

#639333 ↑

-2
liolik
15.04.1523:21:06

Пардонте, планшет. Минус случайно поставил (хотел + ).

#639400 ↑
-2
~~Egregore~~
16.04.1518:49:04
Вы правы. И личность и роль Сталина неоднозначна, как в прочем неоднозначное отношение к тем или иным символам и достижениям. «Неоднозначность» применительна абсолютно ко всему и всем и роль Путина или Невского тоже не однозначна. Повышенная активность при обсуждении лишь говорит о популярности «вопроса» .
Я например ой как неоднозначно отношусь к Сталину, но тем не менее акции проводимые 21 декабря и 5 марта последние годы на могиле Сталина приобретают всё большую популярность .
2010 год декабрь
и это не коммунисты
упоротые там тоже были, позже. И молились и крестились
2011 декабрь
2012 декабрь
март 2013
Видео
2013 декабрь
март 2014
Декабрь
Видео
Март 2015
Отредактировано: Egregore~20:07 16.04.15

#639618 ↑

-1
Владимир Лескович
15.04.1520:14:36

Серп молот и звезда тоже разъединяет? Разъединить людей можно по квартирно в подъезде если каждому в уши лить дерьмо про соседей.

#639349 ↑

2
shigorin
15.04.1521:59:25

Вот и начните с себя, товарищ -- берегите соседей.

#639385 ↑

2
Nikolay Kozmin
15.04.1523:12:20

Вне зависимости от мнения антисталинистов, Иосиф Сталин стоял у руля той победы, и послевоенного подъёма, он неотъемлемая её часть, нравиться кому то это или нет.
Это как отрицать, что Адольф Алоизович не стоял у руля экономики 3 Рейха, и что он поднял экономику германии из пепла, хотя это тоже может кому-то не нравиться…
Я бы нанёс изображения командующих фронтами, Штабом.
Нельзя и забывать о других великих «менеджерах», которые руководили промышленностью, эвакуацией, мобилизацией, дипломатией и экономикой — Берии, Молотове, Микояне и пр.

#639398 ↑
-4
Putnik-47 1
15.04.1523:26:23

и каким образом какой-то белый безликий голубь «мира» должен объединить русский народ?! Что это за символ? Какой еще мир?! Война шла на уничтожение русского народа, и мы победили агрессора, какой еще к черту мир тут? хоть бы ТАНК т-34, винтовку мосина или ППШ, или флаг над рейхстагом поставили! Но не какого-то убогого голубя, глядя на который у меня ничего в душе не просыпается, кроме ненависти к тем, что на корню рубит нашу собственную историю. И отсутствие Сталина и его профиля — это уже показатель как мы стыдимся своей истории. Правильно нас бьют за свою историю — мы сами ее знать не хотим и брезгуем ей. Сталин должен быть ВЕЗДЕ. И на красной площади уже закрыли мавзолей какими-то убогими картонками. А именно к мавзолею кидали немецкие штандарты, к ногам Сталина. Почему на месте мавзолея какие-то убогие картонки? Какого они там делают? Русскую историю уничтожают прежде всего сами русские. И только потом либерасты.

#639403 ↑

7
A_SEVER
15.04.1523:44:41

Что это за символ? Какой еще мир?
СССР победил Фашистскую Германию и наступил мир — после 1945 года наша страна 70 лет не воевала (если не считать локальные конфликты).
Сталин должен быть ВЕЗДЕ.
Сталин слишком неоднозначная историческая личность, чтобы быть везде.
Почему на месте мавзолея какие-то убогие картонки?
Наверное потому, что это могила, и проводить рядом с ней парады не очень хорошо.

#639407 ↑

-1
Putnik-47 1
16.04.1514:37:57

глупый ты север. До ужаса просто. И сталин неоднозначная личность только для либерастов. Ты либераст что ли? Лично для меня Сталин это одна из фамилий победы. И я к этому отношусь однозначно. Пора бы уважать СВОЮ историю, а либерастов иметь во все щели и вон из страны.

Отредактировано: Putnik-47 1~15:39 16.04.15

#639537 ↑

3
A_SEVER
16.04.1517:20:02

глупый ты север. До ужаса просто.
Всегда приятно побеседовать с умным человеком!
Пора бы уважать СВОЮ историю
Уважать историю своей страны и боготворить Сталина это разные вещи.

#639587 ↑
1
Грыша Кузькин
16.04.1520:04:20

Зря вы так! Товарищ А_север далеко не глупый, а по многим вопросам даже оч умный, давно за ним слижу. Просто этот человек работает на гос.сайте .Его работа модерировать не только сайт, но и общественное мнение.
Сейчас государство буржуазное с буржуазной идеологией (про СССР(советскую власть) как о покойнике наоборот — только плохо или ничего) и товарищ А_сервер рядовой работник ничем в этом плане не отличающийся от репортера новостных сводок какого-нибудь олигархТВ телеканала(в хорошем смысле). У него даже может быть есть отличное от редакционного мнение, может даже схожее с вашим. Но… увы, политика партии(в данном случае буржуазном).
Радует, что хоть красные знамена оставили, а не запретили как в майданной Украине.А там фашизм — дальнейшее развитие капитализма! Потому, что рано или поздно олигарх монополизировавший власть отбрасывает шоу-выборы, т.к. узники концлагерей работающие за еду многим лучше рабочего человека с правами и привилегиями.

#639642 ↑

0
A_SEVER
16.04.1520:19:51

Просто этот человек работает на гос.сайте .
Неувязочка — сайт «Сделано у нас» не является государственным сайтом!
Его работа модерировать не только сайт, но и общественное мнение.
Каким образом мой рассказ о том, что я считаю важным, может повлиять на общественное мнение?
У него даже может быть есть отличное от редакционного мнение
Опять неувязочка — у сайта нет редакции!

#639647 ↑

-1
Грыша Кузькин
16.04.1519:29:40

Ребята прошу всех успокоится! Давно пора осознать, что с конца 80-х в стране оформилась буржуазная власть(капитализм). Естественным образом она принялась ликвидировать символику власти советов(рабочего класса).
Серп и молот — символ труда рабочего и колхозника, заменив на бывшую монархическую символику(двуглавый орел) и триколор — чья власть того и символика. С красной звездой в армии(пятиконечная красная звезда — символ рабочего человека ) все было, не так просто, ее ликвидировали постепенно, сначала трехцветная, теперь совсем на американскую стала похожа(ребрейдинг епт).
Чтобы вернуть снова вернуть символику рабочего класса(это касается и образа Сталина в учебниках и название Волгограда), мало одного желания, для этого нужно вернуть власть от капиталистов обратно рабочему классу(диктатура пролетариата). А сейчас диктатура буржуазии как скажут так и будет(голубь с лентой).

#639634 ↑

2
A_SEVER
16.04.1520:13:10

с конца 80-х в стране оформилась буржуазная власть(капитализм).
Вы очень наблюдательны!
она принялась ликвидировать символику власти советов
Как поступала советская власть с монархическими символами?
и название Волгограда
Сталинград переименован в Волгоград ещё во времена СССР, в 1961 году.
Разве тогда не власть рабочих и крестьян была?
нужно вернуть власть от капиталистов обратно рабочему классу
Может, не стоит второй раз наступать на грабли?

#639643 ↑

-1
Грыша Кузькин
16.04.1521:32:06

Вы очень наблюдательны!
Спасибо.
Сталинград переименован в Волгоград ещё во времена СССР, в 1961 году.
Разве тогда не власть рабочих и крестьян была?
Я думаю вам не надо объяснять как существенно Хрущовщина корректировала положение партии и к чему в конечном счете это привело(«Кадры решают все"(с))?
Может, не стоит второй раз наступать на грабли?
Вы о бесплатной медицине, образовании и жилье, мощной промышленности, армии, отсутствие БМЖ и «никомуненужных» беспризорников как вида, и остальных привилегий для рабочего человека(хоть и не идеальных будем честными) !? Странно… Я думал Вы патриот. К гос.перевороту Я не призываю упаси Господи. Да и в конце концов человек тянется к справедливости, а те кто строит многоэтажное общество(гАспАда и рабы) рано или поздно его построит и в конце концов ужаснутся(Гитлер цветочком Аленьким покажется).

#639666 ↑

1
A_SEVER
16.04.1521:50:37

как существенно Хрущовщина корректировала положение партии
Получается, вместо власти рабочих и крестьян была Сталинщина, Хрущёвщина, Брежневщина и Горбачёвщина?
Я думал Вы патриот
Я патриот.
Но мне больше нравится платная медицина, коммерческое жильё и контрактная армия!

#639668 ↑

-3
Грыша Кузькин
16.04.1522:08:22

Получается, вместо власти рабочих и крестьян была Сталинщина, Хрущёвщина, Брежневщина и Горбачёвщина?
Нехорошо слова перекручивать! Кадры, ведь, решают все©. И при капитализме, если у руля «непоймикто» далеко гос-во не уедет, чего стоит только сравнит алкоголика Ельцина и Путина, хотя оба ставленники большого капитала, только первый компрадорского.
Но мне больше нравится платная медицина, коммерческое жильё и контрактная армия!
Вам нравится страховая медицина?! А мне нравится когда меня хотят вылечить, а не когда врач, хозяин страховой комп. и фармацевтическая фирма на мне хотят заработать.
Вам нравится ипотечное ПОЖИЗНЕННОЕ жилье(потому, что по другому рядовой рабочий РФ себе его позволить не может), эт уже из области мазохизма, тут даже не знаю, что ответить, наверное вы богатый человек.
Контрактная армия — наемники по качеству от призывников не отличаются, все зависит от подготовки и оснащенности.
А то, что Вы кокетливо умолчали про платное образование и его качество, эт правильно, ибо тут вообще нечего спорить.

#639676 ↑

1
A_SEVER
16.04.1522:19:17

И при капитализме, если у руля «непоймикто» далеко гос-во не уедет
Тогда в чём разница между социализмом и капитализмом, если плохой глава государства может привести это государство к краху?
Вам нравится страховая медицина?
Мне нравится качественная медицина.
Вам нравится ипотечное ПОЖИЗНЕННОЕ жилье
Не люблю брать в долг.
наверное вы богатый человек
Нет, я счастливый человек, это важнее!
что Вы кокетливо умолчали про платное образование и его качество
Я с ним пока не сталкивался.

#639677 ↑

-1
Грыша Кузькин
16.04.1523:30:02

Тогда в чём разница между социализмом и капитализмом, если плохой глава государства может привести это государство к краху?
Есть разница и очень большая. Неужели вы не видите?! Работать для благополучия страны и всех ее граждан или на дядю и общак олигархов?
Мне нравится качественная медицина.
Она нравится всем! Ее качество напрямую зависит от квалификации врача и качества диагностической аппаратуры и самое главное от ее доступности. Мне плевать умеет ли врач делать сложную операцию, если ее стоимость будет неподъемная(десятки, а то и сотни тысяч дол., где львиная часть идет в карман капиталисту спекулирующему на здоровье человека). Платная медицина — нет денег умирай(бизнес есть бизнес(с)).
Не люблю брать в долг.
Я тоже, а у остальных выбора нет. Жилье в котором живу Я моей семье обеспечило советское гос-во.
Нет, я счастливый человек, это важнее!
Я рад за вас(причем искренне). Но к глубочайшему сожалению в кап.гос-ве все решает платежеспособный спрос, то есть наличие денег, ибо манетизированно все, все покупается и продается за деньги(причем в буржуазном обществе продаваться могут даже женщины, легкие наркотики, органы,дети.). Эквивалентом свободы и счастья выступают деньги, сколько денег столько ты и можешь себе позволить(отдохнуть, лечится, эксплуатировать других людей). Но к сожалению у большинства их мало(это ведь многоэтажное общество).

#639688 ↑

0
A_SEVER
16.04.1523:50:31

или на дядю и общак олигархов
А если я работаю «на дядю», а этот «дядя» платит налоги для благополучия страны и всех ее граждан?
Или я работаю сам на себя, но при этом плачу налоги для благополучия страны и всех ее граждан?
в буржуазном обществе продаваться могут даже женщины
В любом обществе есть женщины которые не продаются, и есть женщины, занимающиеся проституцией.

#639692 ↑

0
Grave
15.04.1519:38:43

а зачем им школьные парты в цеху)?

#639330 ↑

1
A_SEVER
15.04.1519:47:33

а зачем им школьные парты в цеху
Место для отдыха?

#639334 ↑

0
Grave
15.04.1519:52:06

своеобразно) но практично

#639337 ↑

2
A_SEVER
15.04.1520:03:29

своеобразно
Думаю, смысл в том, чтобы небрежно отодвинутый стул не задел токоприёмник поезда.

#639344 ↑

0
Vint
15.04.1520:20:41

А Ленинград где???

#639355 ↑

2
A_SEVER
15.04.1520:47:35

А Ленинград где?
В поезде 8 вагонов!

#639361 ↑

0
AbrValg
15.04.1522:48:36

Покрупнее бы фотки…

#639391 ↑

2
A_SEVER
15.04.1522:57:22

Покрупнее бы фотки…
Фотографии кликабельны!

#639394 ↑

3
SergeySeverny
16.04.1507:50:32

симпатичные вагончики! плюс+

#639440 ↑
1
progmatikus
18.04.1506:07:01

Сталин, как руководитель Советского государства несёт всю полноту ответственности за победы и неудачи страны. Его нельзя идеализировать, равно как и занижать его значение в истории. Он руководитель государства, сломавшего хребет фашизму. Это важно. Обсуждая роль руководителя не допустимо делать огульных обвинений в чём-то. Каждое событие в истории развивалось во времени. Да, потери были огромны. Да, сначала отступали. Но кто в тогдашней Европе не отступал и не проигрывал Нацистской военной машине вначале войны? Французы, Поляки, Британцы? Причины поражений первых месяцев войны — их много. Спорить о них можно бесконечно. К примеру, до сих пор идут споры о причинах поражения Российской Империи в Русско-Японской войне. Есть не мало людей, идеализирующих образ последнего императора России Николая II. Это не правильно. Надо говорить правду. А правда не может быть простой. Обсуждая причины тех или иных исторических событий важно не впадать в соблазн упрощенчества. Были успехи Сталинской экономики, но были и ошибки. Управлять страной очень трудно, а управлять такой огромной и сложной страной как Россия — ещё труднее. Крайности всегда вредны. Есть карго-большевизм, а есть раскручивание маховика вины по типу «Прости нас Государь!» По моему мнению, сегодня России вовсе не помешает мягкая, адекватная ресоветизация. Это особенно актуально на фоне антисоветской и антироссийской истерии на Украине, Молдавии и Прибалтики, поскольку отвечать на вызовы истории не возможно, имея провал в истории длиною в 70 лет. Для прыжка вверх необходима опора. А опора эта — Советский Союз! И Российская Империя, как его предшественник.

Отредактировано: progmatikus.livejournal.com~07:08 18.04.15

#639988 ↑

0
sotrudnik
18.04.1512:13:21

Можно подвести итог: у большинства высказывавшихся получается вагон впереди паровоза…
Об опоре говорится много (СССР), а о самом фундаменте этой опоры (РИ) — маловато будет!

#640056 ↑

Написать комментарий

Отмена

Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,

Юбилейный поезд метро

Читайте также...

Вступайте в наши группы и добавляйте нас в друзья :)