Лого Сделано у нас
187

Российские банки перешли на транзакции через Национальную платежную систему

Первые пять банков, включая региональные, стали обрабатывать переводы 30 января, сообщает пресс-служба ЦБ РФ. Перевод обработки внутрироссийских транзакций по картам международных платёжных систем в Национальную систему платёжных карт проходит поэтапно. Подключение банков к НСПК должно завершиться к 31 марта 2015 года. Появление такой системы стало особенно актуальным после того, как в марте прошлого года платежные системы Visa и MasterCard прекратили обслуживание карт банков «Россия», «Собинбанк», «Инвесткапиталбанк» и «Северный морской путь», в отношении которых были введены западные санкции, а также против жителей Крыма в наказание за их свободу волеизъявления.

Напомним, с декабря Центробанк РФ предоставил кредитным организациям доступ к русской замене межбанковской системы SWIFT для осуществления операций внутри России.

  • 0
    mester mester
    03.02.1517:00:44

    Это аналог SWIFT или ещё что-то?

    • 1
      Zveruga Zveruga
      04.02.1523:24:55

      Не только аналог SWIFT, но и аналог VISA и MasterCard.

  • 0
    Александр Саликов Александр Саликов
    03.02.1517:13:02

    Может кто прояснить ситуацию. Смогут ли люди пользоваться визой в Крыму? Банк Россия сможет снова пользоваться визой?

    • -2
      Нет аватара Ra
      03.02.1518:19:58

      Нет и нет до отмены запретов.

      Это как раз замена Визы и Мастеркарда. Но в рамках этой системы могут обслуживаться пластиковые карточки иных эмитентов.

      Отредактировано: Ra~19:20 03.02.15
      • 2
        Alexander Diouzshev-Maltsev Alexander Diouzshev-Maltsev
        04.02.1516:58:04

        Если карта выпущена российским банком, то откуда теперь Visa узнает, что банкомат был в Крыму?

    • -2
      Нет аватара bychuk1976
      03.02.1518:24:17

      смогут

      • -2
        Нет аватара Ra
        03.02.1520:18:54

        каким макаром?))))

        • 0
          Нет аватара totoro21
          04.02.1510:48:04

          Ну, например можно карту Виза в книгу положить между листами. Вместо закладки    

        • 1
          Василий Пупкин Василий Пупкин
          05.02.1506:52:54

          а почему не смогут внутри РФ? Блокировать могут движение средств вне страны

        • 0
          Zveruga Zveruga
          08.02.1509:26:33

          На территории России все транзакции по картам Виза и МастерКард теперь проходят не через сервер в США, а через сервер в России. Наш сервер, кому хочет тому и даёт разрешение на транзакцию.

          Отредактировано: Zveruga~10:28 08.02.15
    • 0
      Александр Саликов Александр Саликов
      04.02.1513:18:41

      Надеюсь кто-то прочитает и ответит. Смотрите. Сейчас расчет между визой и клиентом идёт напрямую через банк эмитент карты, попал банк под санкции его просто блокируют на доступ к процессинговому центру, все типа санкции. Я думал, что с введением еще одной прослойки в виде национального центра будет, что-то типа так:

      С визой рассчитывается Центробанк, а с Центробанком банк, и в итоге виза может заблокировать только все платежи от Центробанка, а не от конкретного банка, я считал, что таким образом мы обойдем санкции конкретных банков и соответственно клиентов этих банков. Если не так, то какой смысл заморочки, если виза может продолжать блокировать банкам платежи по визе? Кто компетентен расскажите.

      • 5
        user78 user78
        05.02.1513:12:33

        Такой вопрос уже обсуждали в Дискуссиях. Вот несколько грамотных ответов:

        Механизм транзакций следующий (разжёванный):

        1. Ты всовываешь карточку в банкомат

        2. Банкомат отправляет данные в банк

        3. Банк отправляет данные в НСПК

        4. НСПК определяет является ли банк владельца карточки Российским

        5. Если банк Российский, то запрос идёт ему напрямую, минуя Виза или МастерКард. Если же нет, то запрос отправляется на сервер платёжной системы.

        Т.е. при ЛЮБЫХ платежах внутри России с карточками Российских банков (или банков подключённых к НСПК минуя Виза и МастерКард ) платёж пройдёт спокойно и его НИКАК не остановить

        Свифт служит исключительно для платежей со счёта на счёт в разных банках и, для наших банков, в инвалюте. Что-то вроде e-mail. Это не единственный способ банкам передать друг другу информацию, но самый удобный и самый популярный. Т. е. отрезание от свифта резко затруднит нашим банкам валютные операции и приведёт к затратам на переделку софта и т. п. Т. е. это не означает, что наши банки не смогут больше работать в валюте, но им будет мерзко, очень мерзко.

        Ответные меры и последствия:

        1. ЦБ объявил, что запускает внутрироссийскую систему обмена данными в формате свифт, что позволит банкам проводить внутренние платежи без особой перенастройки.

        2. Зарубежным банкам будет так же сложно переводить деньги в Россию, как и нашим за бугор. А, учитывая, что Россия это не Иран, и объёмы платежей колоссальные, Европе будет не менее, а то и более хреново, т.к. это может поставить под вопрос остатки экспорта в Россию и импорт газа и нефти из России (нет денег — нет газа).

        3. Медведев только что объявил, что ответные меры будут «без ограничений». Что это значит на дипломатическом языке, думайте сами.

        Карточки работают иначе (грубо и на пальцах)

        1. Запрос из банкомата в банк которому принадлежит банкомат

        2. Запрос из банка в центр обработки транзакций карточной системы.

        3. Запрос из центра обработки транзакций в банк выдавший карточку

        4. Получение одобрения и списание денег.

        Виза и мастеркард вмешивались на этапе 2. Теперь, после перехода к НСПК, пункт 2 выглядит примерно так

        2. Запрос из банка в центр НСПК и если другой банк подключён тоже к НСПК, то напрямую ему, если нет, то в центр обработки карточной системы. Т. е. при обмене между банками внутри страны (того, что считается страной ) ни виза, ни мастеркард просто не могут вмешаться физически. Т. е. Крым, не Крым, не их дело.

        5. Потом банки перечисляют себе суммы со счёта на счёт, вот тут и может влезть свифт, но на общих основаниях, как для всех платежей. Более того, когда оба банка внутри страны, то они могут использовать систему ЦБ и не испытывать проблем.

        По поводу карточек еще надо добавить, что при простом снятии денег с карточки в банкомате своего банка (т.е. того, который выдал карту), обращения в центр обработки транзакций не происходит, т.к. необходимости переадресовать информацию в другой банк здесь нет. Т. е. просто снять деньги с карты можно было даже без перехода к НСПК, т.к. Visa на этот процесс не влияет вообще никак.

        То есть с введением Национальной системы платежных карт (НСПК) транзакции карт Visa/Mastercard, выданных российскими банками, будут проводиться напрямую через российскую систему, без участия иностранных платежных систем. Это означает, что даже если запад отключит Свифт и свои карточные системы в России, то это повлияет только на использование карт за рубежом. Внутри России транзакции будут осуществляться уже через нашу платежную систему, независимо от запада.

  • 3
    Нет аватара drilling rig krilovka
    03.02.1518:38:15

    Давно пора. Но ещё нужнее для нашей экономики отвязаться от доллара. Одна из главных причин кризисов в экономике — её долларизация. Отвязаться от доллара и развивать собственное производство — вот что сейчас нужно.

    • -8
      Viktor Vavilov
      04.02.1513:38:53

      Перейти на расчеты за рубли можно, но Россия к сожалению кроме нефти и газа практически не может ни чего импортировать, чтобы получать валюту в достатке на многие отрасли для закупок оборудования за рубежом за валюту. И в условиях спада цен на нефть Россия просто будет обречена на советское наследие устаревшего оборудования по всей стране и не возможности нормальной модернизации. Путин больной 15 лет не вкладывал деньги в модернизацию страны, а размещал деньги России в Бумаги США и вытащить их сейчас не может быстро. Потери до 80% если вытаскиваешь все деньги России из копеечных бумаг США. Огромные потери. Обама и держит его за яйца и над Россией издевается по этому и войска Путин душой и хотел бы, но не может вести на Украину именно по этой причине, потеряет весь стаб Фонд России за рубежом. На что тогда войну с Украиной вести, чтобы реально защитить русское население? Вопрос стоит именно так, Путин не хочет потерять стаб Фонд России и допустить ареста бумаг в США и последствий от их ареста. Как это было у Кадафи. У Кадафи, а вернее у всей страны тоже все счета и бумаги были арестованы за Рубежом. И запад их все уже потратил на свои нужды, а Кадафи уложили в гроб. Что не кому было спросить за деньги страны с запада — развели страну по полной, а чтобы не вспоминали о деньгах устроили в стране Хаос.

      Отредактировано: Viktor Vavilov~14:42 04.02.15
  • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
    • 13
      Нет аватара drilling rig krilovka
      03.02.1519:00:09

      Я не писал отказаться от доллара.Надо в максимальной степени сократить использование валюты не очень дружественного нам государства в расчетах как внутри страны, так и с нашими внешними контрагентами. Это вполне посильно. И кстати многие страны постепенно это делают. Не мы одни.

      Отредактировано: drilling rig krilovka~20:03 03.02.15
      • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
        • 15
          Нет аватара drilling rig krilovka
          03.02.1519:25:00

          Вы очень преувеличиваете — «отказаться от воды, воздуха». Почему иностранные компании сокращают свои взаиморасчеты в долларах, а нашим это невыгодно. Значит надо создавать условия при которых это выгодно. Никто не говорит, что вопрос пары месяцев.

        • 3
          Нет аватара pitekantrop
          03.02.1520:51:15

          Это заблуждение!

          Вас (НАС) вунуждают наши товары (сырьё) продавать за бесценок.

          А международные кредиты выдаются на разных % условиях для «развитыходемокраченных» странах и неодемокраченных государств(Россия рейтинг BBB+ ещё один щажочек и мы на уровне Греции и тд), чему способствуют МВФ и рейтинговые агенства.

        • 10
          Омутин Зафар Омутин Зафар
          03.02.1522:08:49

          В чем это невыгодно? С Китаем можно через юани свободно торговать, а сейчас приходится за доллары. Зачем-непонятно. Кроме торговли РФ с США, обьем которой-весьма мал, с остальными странами вполне можно без доллара.

          Отредактировано: Омутин Зафар~23:09 03.02.15
        • 0
          BlackLight BlackLight
          04.02.1511:25:39

          Да ещё и терять проценты на двух или в некоторых случаях на трёх конвертациях валют это чрезвычайно выгодно как для компаний, так и населения.

    • -4
      Нет аватара Egregore
      03.02.1523:47:48

      Я рад что вы задохнётесь

  • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
    • 4
      Омутин Зафар Омутин Зафар
      03.02.1522:10:41

      Подробней, пожалуйста, зачем через США, если декларируется внутрироссийскими платежами?

    • 0
      Zveruga Zveruga
      04.02.1523:31:12

      Для международных платежей лучше SWIFT альтернативы нет. Владеет SWIFT не США, а королевская бельгийская семья. Им принадлежат все права на SWIFT и только они могут решить кому отказать в обслуживании по договору, а кому нет. Для того, чтобы банк подключили к SWIFT нужно заплатить, по моему, 50 тысяч долларов.

      Для межбанковских переводов внутри страны создали национальную платёжную систему.

  • -9
    Нет аватара AbubakirovRA
    03.02.1522:17:00

    У России нет своей суверенной валюты, к сожалению. Исключением, может быть, являются юбилейные монеты, выпущенные к Олимпиаде. Но они не используются для расчетов. В настоящее время мы пользуемся чужими деньгами, специально для нас придуманными таким образом, чтоб было сподручнее нас грабить.

    В СССР была своя суверенная валюта. На монетах было отчеканено СССР и государственный герб СССР. На купюрах был изображен также государственный герб и надпись: «ГОСУДАРСТВЕННЫЙ казначейский билет».

    Отредактировано: AbubakirovRA~12:24 04.02.15
    • 5
      Арсений Набиулин Арсений Набиулин
      03.02.1523:33:25

      У вас передозировка фёдоровщиной.

      • -1
        Дмитри Курочкин Дмитри Курочкин
        03.02.1523:52:15

        вы ошибаетесь он прав. рубль напримую зависит от доллара сколько долларов зароботаем столько рубликов и сможем напечатать и не как нельзя просто печатать без доллара. рубль зависит от доллара!

        • 3
          Нет аватара brat_po_razumu
          04.02.1500:33:46

          Ерунда полнейшая.

          Государство вообще не занимается производством, покупкой-продажами товаров — этим занимаются компании.

          Компании платят налоги государству — платят исключительно в рублях!!! При этом, государству не важно, продает ли компания товар на экспорт (за доллары) или внутри страны (за рубли). Налог все равно идет — и идет он в рублях.

          Эти налоги идут в бюджеты — общефедеральный и региональные. Чем больше налогов поступило — тем больше бюджет. При этом, размер бюджета — не определяет эмиссию рубля!!!

          Размер эмиссии рубля определяется в первую голову размером товарооборота (включая и услуги, конечно) внутри страны, а отнюдь не тем, на сколько зерна или бензина мы экспортировали.

          Потому как сами мы зерна и бензина, внутри страны — потребляем много больше, и это и определяет размер эмиссии рубля.

          Мало денег эмитируем — будет нехватка кредитов, плохо для развития производства. Много эмитируем — тоже плохо, большая инфляция будет. И именно этим и определяется баланс эмиссии. А не приток в страну экспортных долларов. Это делает Центробанк.

          • 10
            Нет аватара brat_po_razumu
            04.02.1500:38:56

            Для справки, денежная масса России — то есть сколько рублей — составляет 30 триллионов руб.

            В наличном обороте — 6 трлн руб.

             http://www.cbr.ru/statist.../credit_statistics/ms.asp 

            К размерам нашего экспорта это отношения не имеет.

          • -2
            Нет аватара AbubakirovRA
            04.02.1505:57:58

            Тогда объясните мне, почему символика на наших деньгах не государственная? Почему на монетах, имеющих хождение на территории страны, написано не Российская Федерация, а Банк России. Почему не герб России изображен, а какая-то непонятная птица? А монеты, юбилейные, с государственным гербом и гордой надписью Российская Федерация являются только украшением и не могут быть использованы для оплаты? Почему?!

            • 3
              Омутин Зафар Омутин Зафар
              04.02.1506:15:46

              ЦБ-частный банк. ФРС США — тоже. Поэтому цб-рф-это не госбанк, а лавочка частная либералов.

              • -1
                Нет аватара AbubakirovRA
                04.02.1506:42:58

                Ой извините, я по ошибке вам минус поставил, хотел плюс!

                • -2
                  Нет аватара zaffar
                  04.02.1515:09:27

                  Вай-вай, придется 2 плюса поставить, мне потом ))

              • 1
                MagiRus MagiRus
                04.02.1512:43:44

                ЦБ РФ и не частный и не государственный…

                • 0
                  Нет аватара zaffar
                  04.02.1515:11:59

                  А чей? Кооперативный? ))

                  ЦБРФ-это Филиал ФРС А ФРС-собствнность группы банкиров, что особо не скрывается. Государством так и не пахнет.

                  • 1
                    MagiRus MagiRus
                    04.02.1516:47:53

                    А чей? Кооперативный?

                    Собственность федеральная, а подчинение юридически свое собственное (т.е. никому), а фактически президенту.

                    ЦБРФ-это Филиал ФРС

                    Приведите доказательства… Только не нужно повторять Федорова и Старикова, у них доказательств нет, только популизм.

                    • -2
                      Николай Кузьмин
                      04.02.1519:27:21

                      (т.е. никому), а фактически президенту.

                             Машина такая была Магирус. Возила хорошо, но думать не умела   

                      • 2
                        MagiRus MagiRus
                        05.02.1509:07:07

                        Т. е. по факту сказать нечего? Я так и думал…

                    • -2
                      Омутин Зафар Омутин Зафар
                      04.02.1519:29:59

                      Собственность-это здание, уставной капитал-мизерный, что копейки по сравнению с эмиттироваными деньгами, еще и с процентами выдается банкам.

                      Ясно же, что если кто-то юридически не подчиняется гомсударству. Это даже не частник, а надгосударственная структура. Подумайте. Потому что в государстве все ему подчиняются.

                      Президент не ммеет права снять руководителя ЦБ-какое же это подчинение? И указать что-либо, тем более. Совет директоров ЦБ секретный, не известен. Создавалась эта структура в то время, когда американцы тысячами работали(наверное не во врелд себе)в министерствах РФ — устанавливали законы, по которым эта колония РФ будет жить…

                      Федоров и Стариков излагают правильные и логичные выводы, доказательств море, а вот Вы откуда берете инфо -из Газеты.ру, Коммерсанта, или подобных либеральных про-западных изданий 5 колонны?

                      • 2
                        MagiRus MagiRus
                        05.02.1509:34:49

                        Собственность-это здание, уставной капитал-мизерный, что копейки по сравнению с эмиттироваными деньгами, еще и с процентами выдается банкам.

                        Собственность это и ЗВР… Вы видимо читали (если вообще читали, а скорее всего просто слушали Старикова) закон о ЦБ слишком поверхностно. Там хоть и не на 100% явно, но все же достаточно понятно указано что входит в собственность ЦБ и кому она принадлежит. Эмитированные деньги просто по факту существования принадлежат ЦБ, ибо являются составной частью его баланса.

                        Ясно же, что если кто-то юридически не подчиняется гомсударству. Это даже не частник, а надгосударственная структура. Подумайте. Потому что в государстве все ему подчиняются.

                        Формальное юридическое неподчинение не означает неподчинение законам РФ, а это главное. Потому как формально написано одно, а фактически законы приняты таким образом, что нивелируют эту формальность. Кому юридически подчиняется церковь? Да никому! А значит ли что они выше закона или находятся над государством? Ничуть. Возможно сравнение не совсем корректное, но хотя бы по нему можно сделать вывод что не обязательно все в стране должно быть либо частным, либо государственным. Есть некоторые промежуточные формы. Я не говорю плохо это или хорошо, правильно или не правильно, я лишь указываю на то, что смотреть нужно не на формальное подчинение, а на фактическое.

                        Президент не ммеет права снять руководителя ЦБ-какое же это подчинение?

                        Приведите мне пункт ФЗ о ЦБ в котором это было бы указано. Президент вполне может это сделать, единственно что формального желания будет недостаточно, но, что не говорит о невозможности снятия.

                        Совет директоров ЦБ секретный, не известен

                        Не знаю, видимо они от вас персонально скрываются… www.cbr.ru/today/?PrtId=dir

                        Создавалась эта структура в то время, когда американцы тысячами работали(наверное не во врелд себе)в министерствах РФ

                        Это не доказательство зависимости ЦБ от ФРС.

                        Федоров и Стариков излагают правильные и логичные выводы, доказательств море

                        Раз их море, значит вам не составит труда привести их… Я же пока вижу только демагогию.

                        а вот Вы откуда берете инфо -из Газеты.ру, Коммерсанта, или подобных либеральных про-западных изданий 5 колонны?

                        Нет, я всего лишь по профессии экономист и моя работа разбираться в экономике…, кроме того мне просто интересно САМОСТОЯТЕЛЬНО узнавать те или иные вещи, а не слепо копировать высказывания кумиров.

                        • -1
                          Нет аватара AbubakirovRA
                          05.02.1514:56:03

                          Насчет юридического неподчинения. В законе о ЦБ прямо прописано, что ЦБ выполняет соглашения МВФ (а это и есть то самое, пресловутое соглашение принятое в Бреттон-Вудсе). В соглашениях с МВФ указано, что рекомендации МВФ обязательны к исполнению. То есть наш ЦБ ОБЯЗАН выполнять рекомендации экономистов МВФ! Кроме того в законе о ЦБ прямо прописано, что устанавливать курс рубля — прямая обязанность ЦБ! И что мы видим сегодня? Курс рубля меняется чуть не каждый день, чья работа? Если учесть, что кроме ЦБ этого никто сделать не может логично предположить, что это работа ЦБ! Но почему? Президент приказал? Ага… Нелогично как-то!

                          • 0
                            MagiRus MagiRus
                            05.02.1521:24:42

                            В законе о ЦБ прямо прописано, что ЦБ выполняет соглашения МВФ (а это и есть то самое, пресловутое соглашение принятое в Бреттон-Вудсе).

                            Приведите, пожалуйста, эту самую прямо прописанную правовую норму из ФЗ о ЦБ. Я уже не поправляю вас в том, что после Бреттон-Вудса была еще и Ямайка, где и обрисовались контуры современной финансовой системы.

                            В соглашениях с МВФ указано, что рекомендации МВФ обязательны к исполнению. То есть наш ЦБ ОБЯЗАН выполнять рекомендации экономистов МВФ!

                            И это соглашение потрудитесь привести. Законы РФ по законодательству же РФ стоят превыше международных законов во всех случаях, за исключением тех случаев, когда международные законы должным образом ратифицированы в России.

                            Кроме того в законе о ЦБ прямо прописано, что устанавливать курс рубля — прямая обязанность ЦБ! И что мы видим сегодня? Курс рубля меняется чуть не каждый день, чья работа?

                            Вообще-то курс доллара-евро (да и любой биржевой валюты) устанавливается по средневзвешенному курсу этой валюты на 11.30, установленному на Московской бирже и сам ЦБ никакого прямого отношения в обычных случаях к курсу не имеет. Он устанавливает курс валют волевым решением лишь в экстренных случаях.

                            • 1
                              Нет аватара AbubakirovRA
                              06.02.1511:02:52

                              N 86-ФЗ

                              Статья 4. Банк России выполняет следующие функции:

                              15) устанавливает и публикует официальные курсы

                              иностранных валют по отношению к рублю;

                              Я понимаю, что курсы валют устанавливаются по спросу на них, но слов из песни не выкинешь. И еще вопрос, Вы действительно считаете, что экстренный случай еще не настал?

                              18(2) является депозитарием средств Международного

                              валютного фонда в валюте Российской Федерации, осуществляет

                              операции и сделки, предусмотренные статьями Соглашения

                              Международного валютного фонда и договорами с

                              Международным валютным фондом;

                              Соглашение приводить не буду, перечень обязательств государств-членов очень велик. Потрудитесь почитать сами. В интернете есть.

                              P. S. Не понял в чем Вы меня «не поправили», написав что после Бреттон-Вудса была Ямайка. Ну, была и что? И после Ямайки изменения вносили в соглашения, но соглашения-то остались и выполняются до сих пор. И в их названии указано: «Приняты 22 июля 1944 года в Бреттон-Вудсе, штат Нью-Хэмпшир (США), на Валютно-финансовой конференции Объединенных наций.»

                              Отредактировано: AbubakirovRA~14:22 06.02.15
                              • 1
                                MagiRus MagiRus
                                06.02.1515:23:29

                                Вы действительно считаете, что экстренный случай еще не настал?

                                Действительно считаю, ибо введение сейчас жестко фиксированного курса приведет лишь к серому рынку валюты, что можно наблюдать на Украине (http://minfin.com.ua/currency/mb/ буквально до вчерашнего дня разрыв между официальным курсом и реальным рыночным курсом составлял 5 гривен, а доходил вообще до 9), и подрыву доверия вообще к банковской системе, что повлечет дополнительный отток капитала, что в свою очередь лишь усугубит проблему, которую уже потребуется решать еще более жесткими методами. На мой взгляд лучшая стратегия сейчас это просто переждать бурю. Курс на рубль в ближайшие месяцы будет устанавливаться движением нефти в ту или иную сторону. Поднять курс на значительную величину монетарными способами сейчас просто нереально.

                                осуществляет операции и сделки, предусмотренные статьями Соглашения Международного валютного фонда и договорами с Международным валютным фондом

                                Ну, а зачем мы тогда вступали в МВФ в 1992 году вообще? Не вступали бы и не нужно было бы ратифицировать данное Соглашение. Оно же заключено не между ЦБ и МВФ, а между правительством РФ (от имени РФ) и МВФ и нужным образом ратифицировано. Но сам ЦБ выступает тут лишь как инструмент, а не как некий агент влияния МВФ в России. То что МВФ в немалой степени под контролем США это факт…, но это отнюдь не доказательство того что ЦБ РФ является филиалом (или находится под контролем) ФРС.

                                Ну, была и что?

                                А то что именно Ямайка установила действующую на данный момент мировую финансовую систему и хоть она во многом базировалась на Бреттон-Вудских соглашениях, но и привнесла немало принципиально новых моментов. Те соглашения что вносились после не принципиальны. Если бы Ямайка была просто проходным соглашением, то не было бы такого термина как «пост-Бреттон-Вудская система» или «Ямайская валютная система», возникшая после валютного кризиса времен Никсона.

                                • 0
                                  Нет аватара AbubakirovRA
                                  06.02.1517:46:38

                                  по первому ответу, как экономист Вы наверное лучше понимаете текущую ситуацию. Но я не предлагаю какой-то вариант спасения, понимаете? Я не о тактике, а о стратегии. По моему мнению, сама задумка МВФ как механизма может быть и не плоха, если бы она функционировала как декларировалось, то есть без возможности манипуляции курсами выгодными какой-либо стране, или каких-либо других механизмов давления на других участников. По моему мнению текущая финансовая система порочна и мы не можем продолжать в ней находиться, нам надо менять, скажем так, финансовый ареал обитания нашей экономики.

                                  По второму вопросу остаюсь при своем мнении, не важно кто там нас втягивал за уши в МВФ, неважно под кого писались конституция 1993 и законы о ЦБ и другие, факт остается фактом. ЦБ обязан выполнять соглашения с МВФ.

                                  По третьему вопросу. Не будьте занудой.

                                  • 0
                                    MagiRus MagiRus
                                    06.02.1518:05:02

                                    По моему мнению, сама задумка МВФ как механизма может быть и не плоха, если бы она функционировала как декларировалось, то есть без возможности манипуляции курсами выгодными какой-либо стране, или каких-либо других механизмов давления на других участников.

                                    А еще лучше было бы если бы все люди на свете жили мирно и друг другу помогали…, как было бы здорово… К сожалению, мы живем в несколько ином мире и либо мы устанавливаем правила игры, либо кто-то другой, а мы пытаемся их изменить если они нам не совсем нравятся.

                                    По моему мнению текущая финансовая система порочна и мы не можем продолжать в ней находиться,

                                    На другую планету тоже еще нет возможности переселиться, а закрываться железным занавесом это значит признать собственную слабость и невозможность изменить текущий порядок вещей. России совместно с другими странами нужно сейчас просто изменить существующий порядок вещей и у нас для этого есть все возможности. Хлопнуть дверью сейчас, значит расписаться в поражении, при том что нас никто в покое не оставит один фиг.

                                    По второму вопросу остаюсь при своем мнении, не важно кто там нас втягивал за уши в МВФ, неважно под кого писались конституция 1993 и законы о ЦБ и другие, факт остается фактом. ЦБ обязан выполнять соглашения с МВФ.

                                    Ради бога, каждый волен жить в плену собственных иллюзий…, особенно, если подтвердить их доказательными аргументами невозможно…

                                • 0
                                  Нет аватара zaffar
                                  09.02.1520:10:13

                                  Действительно считаю, ибо введение сейчас жестко фиксированного курса приведет лишь к серому рынку валюты, что можно наблюдать на Украине (http://minfin.com.ua/currency/mb/ буквально до вчерашнего дня разрыв между официальным курсом и реальным рыночным курсом составлял 5 гривен, а доходил вообще до 9), и подрыву доверия вообще к банковской системе, что повлечет дополнительный отток капитала, что в свою очередь лишь усугубит проблему, которую уже потребуется решать еще более жесткими методами. На мой взгляд лучшая стратегия сейчас это просто переждать бурю. Курс на рубль в ближайшие месяцы будет устанавливаться движением нефти в ту или иную сторону. Поднять курс на значительную величину монетарными способами сейчас просто нереально.

                                  Почему фиксированный курс юаня не мешает Китаю и не приводиит к серому рынку?

                                  • 0
                                    MagiRus MagiRus
                                    10.02.1509:54:19

                                    Почему фиксированный курс юаня не мешает Китаю и не приводиит к серому рынку?

                                    Потому что одно дело недооценить курс и держать его на этом уровне (как это и делает Китай в угоду своим экспортерам), а другое дело переоценить и пытаться его удержать на этом уровне (как призывают сделать в России).

                                    • 0
                                      Нет аватара zaffar
                                      10.02.1511:59:09

                                      Методы оценки и переоценки-предоставите? Какой курс правильный-34, что был до лета прошлого года,или 70, как сейчас?

                                      То, что падение курса в РФ недавнее принесло прибыли только спекулянтам, это факт. Зачем это именно так, через задницу, сделано? Дальнейшее может и принести пользу экспортерам, только неизвестно, не будет ли рубль снова расти? Бизнес любит определенность и спокойствие. Эти дебилы /или казнокрады из ЦБ свою прямую функцию- устойчивость рубля обеспечить не в состоянии, не говоря о развитии экономики.

                                      • 0
                                        MagiRus MagiRus
                                        10.02.1512:57:39

                                        Методы оценки и переоценки-предоставите? Какой курс правильный-34, что был до лета прошлого года,или 70, как сейчас?

                                        Для этого можно посмотреть по уровню цен, например вот так:

                                        А можно посмотреть через такое понятие как ППС. Он, правда, не говорит напрямую о том, насколько валюта переоценена-недооценена, ибо рассматриваются не абсолютно все товары, а определенный набор, но общий уровень понять можно. К примеру по данным Росстата www.gks.ru/dbscripts/cbsd/dbinet.cgi?pl=1050003 можно увидеть следующую картину стоимости доллара исходя из ППС.

                                        2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013

                                        11,5 12,74 12,61 13,98 14,34 14,03 15,83 17,35 18,49 19,31

                                        Данных на 2014 год еще нет, но тут к гадалке можно не ходить, что ППС стал еще больше. В Китае ситуация почти такая же как у нас, за исключением того, что доля импорта куда ниже.

                                        То, что падение курса в РФ недавнее принесло прибыли только спекулянтам, это факт.

                                        Зачем же вы так безапелляционно это утверждаете? Отбросим сейчас вопрос «на сколько подорожал доллар» и зададимся вопросом, а разве экспортерам не стало выгоднее продавать свои товары за рубеж? А разве производителям внутри страны не стало легче конкурировать с импортом, по причине его удорожания?

                                        Зачем это именно так, через задницу, сделано?

                                        Что именно сделано С НАШЕЙ стороны через задницу? Единственно что сделано плохо, это запоздалое вмешательство ЦБ в ситуацию, но даже вмешательство вовремя не смогло бы полностью купировать проблему, а лишь облегчило сползание в нее.

                                        не будет ли рубль снова расти?

                                        Будет, но зависит сейчас это больше от цены на нефть и геополитики, а отнюдь не от ЦБ.

                                        устойчивость рубля обеспечить не в состоянии

                                        Хотел бы услышать от вас рецепты обеспечения устойчивости рубля в подобных экономических реалиях…

                                        • 0
                                          Нет аватара zaffar
                                          11.02.1509:42:19

                                          Данных на 2014 год еще нет, но тут к гадалке можно не ходить, что ППС стал еще больше. В Китае ситуация почти такая же как у нас, за исключением того, что доля импорта куда ниже.

                                          А у нас настолько экспорт превышает импорт, что торговый баланс каждый год на 150 млрд. долл не сходится. Если это учесть, то курс доллара сразу станет в несколько раз ниже.

                                          Зачем же вы так безапелляционно это утверждаете? Отбросим сейчас вопрос «на сколько подорожал доллар» и зададимся вопросом, а разве экспортерам не стало выгоднее продавать свои товары за рубеж? А разве производителям внутри страны не стало легче конкурировать с импортом, по причине его удорожания?

                                          Спекулянты свою маржу уже получили, ограбив всех нас -за счет повышенных цен в магазинах.

                                          А вот производители не могут за месяц понастроить заводов и фабрик, и заменить импортные товары-это дело многих лет. Вам финансистам никак не понять, что реальное производство требует времени, перспектив на будущее, затрат материальных и организационных ит.д

                                          Если в будущем непонятно как будет вести себя курс, какой дебил будет вкладываться в импортозамещение, чтобы потом прогореть?

                                          Экономика требует стабильности и планирования на годы вперед, как и делает Китай, словами и делами выполняя задачу развития экономики.

                                          Что именно сделано С НАШЕЙ стороны через задницу? Единственно что сделано плохо, это запоздалое вмешательство ЦБ в ситуацию, но даже вмешательство вовремя не смогло бы полностью купировать проблему, а лишь облегчило сползание в нее.

                                          Я уже который раз обьясняю-как это было сделано в других странах при аналогичной ситуации, ничего придумывать не надо, всё придумано до нас. Но неумехи/агенты Запада из ЦБ этого не умеют ))

                                          Не умеете-увольняйтесь. Другие знают и умеют.

                                          Например, в Азии -ввели пошлины на вывоз капитала из страны- утечка сразу прекратилась, ввели строгий контроль за кредитами -спекулянтов обуздали.Не стали заранее как у нас обьявлять, что не будут держать коридор, чем сразу воспользовались спекулянты, восприняв эти слова как сигнал для себя-можно!

                                          О конкретных неправильных действиях ЦБ даже либеральные экономисты и финансисты говорили в открытую. Только Вы это не слышали, видимо специально пропускаете мимо ушей.

                                          Будет, но зависит сейчас это больше от цены на нефть и геополитики, а отнюдь не от ЦБ.

                                          Тезис о зависимости цен на нефть и курса-не подтверждается курсом Иранского реала-в те же месяцы. что было колебание в 2раза у нас-у них-1.5%. Правда для этого надо вводить кое какие ограничения, что для наших либералов из ЦБ недопустимо, не умеют они, не знают, не хотят. Зачем они нам там, такие, нужны?

                                          Воспользуйтесь опытом Ирана — как держать курс при более зависимости, чем у нас от цен на нефть! Все готовенькое, не надо потеть, экспериментировать, как Иран в свое время. Так и этого не могут. Есть другие примеры, Китай, Малайзия. Любой завхоз поймет. что и почему, только эти прозападные колониальные экономисты ничего не могут понять, т.к догма невидимой руки рынка им глаза застилает.

                                          Если рубль будет расти -то что делать тем, кто рассчитывал на преференции курса для наших производителей? Их не будет. Получим-выиграли одни спекулянты валютные, экономике-эффект отрицательный.

                                          Хотел бы услышать от вас рецепты обеспечения устойчивости рубля в подобных экономических реалиях…

                                          Выше уже приводил. Достаточно потратить полчаса для наших горе=экономистов из ЦБ, как в Иране, Малайзии решали такие кризисы.

                                          На крайняк- то что ранее тот же ЦБ делал — коридор, повышение процента обязательной продажи валюты, или ее изменение, введение временного лага на вывоз валюты, введение пошлин на движение капитала через границу, и другая вполне ясная, но требующая здравого смысла и труда работа.

                                          Нл похоже- выгодней и легче для работников ЦБ- сотрудничать с валютными спекулянтами, но нам то, всему народу, включая предпринимателей реальной экономики, и даже олигархов, это зачем?

                                          Отредактировано: zaffar~10:44 11.02.15
                                          • 0
                                            MagiRus MagiRus
                                            11.02.1515:41:35

                                            А у нас настолько экспорт превышает импорт, что торговый баланс каждый год на 150 млрд. долл не сходится. Если это учесть, то курс доллара сразу станет в несколько раз ниже.

                                            Штааааааааа? Баланс не сходится?))))) Не смешите меня… Что значит не сходится в вашем понимании?)

                                            Спекулянты свою маржу уже получили, ограбив всех нас -за счет повышенных цен в магазинах.

                                            Спекулянты получают свою маржу каждый день, а не выборочно… Ну, а насчет «ограбления» это к Марксу обратитесь, возможно он подскажет что делать…

                                            А вот производители не могут за месяц понастроить заводов и фабрик, и заменить импортные товары-это дело многих лет

                                            Да ладно??? Неужели вы здесь эту прописную истину сказали, а вот в другом вашем комментарии удивлялись почему это в Китае зарплата скоро догонит нашу, но при этом у них масса производств понастроено? А может потому что в Китае все эти производства строились как раз когда зарплата там было во много раз меньше? Безусловно нужно время чтоб строить новые предприятия, только что вы хотите этим сказать?

                                            Вам финансистам никак не понять, что реальное производство требует времени, перспектив на будущее, затрат материальных и организационных ит.д

                                            А с какого перепугу вы решили что я финансист? Я вообще-то экономист на производственном предприятии и я прекрасно знаю что для чего нужно в производственном процессе.

                                            Если в будущем непонятно как будет вести себя курс, какой дебил будет вкладываться в импортозамещение, чтобы потом прогореть?

                                            А будущее это вообще непонятная штука и неизвестно что будет завтра… Может вообще не стоит тогда жить? Те кто решаются строить новые предприятия они исходят не из 100% информации, а из вероятностей с той или иной долей достоверности что будет так или так. То что курс рубля будет укрепляться со временем это 99%, но время когда он начнет укрепляться сейчас зависит ТОЛЬКО от цены на нефть и ни от чего более. Скорее всего это вопрос нескольких месяцев или полугода. При этом не забывайте что не только курс валюты дает пищу для размышлений о возможности открытия новых производств, но и масса других факторов, из которых у нас хромает куда сильнее как раз немонетарные факторы, типа стоимости электроэнергии и тепловой энергии, времени подключения к сетям, стоимость этого подключения, излишняя бюрократия в процессе предпринимательской деятельности и т. д. Вот на чем нужно в первую очередь сосредоточиться, а не на максимально возможном сокращении процентных ставок.

                                            Экономика требует стабильности и планирования на годы вперед, как и делает Китай, словами и делами выполняя задачу развития экономики.

                                            Безусловно…, только экономика так же зависит и от внешних факторов. Я вот что-то не припомню наличия у Китая голландской болезни и введения против него санкций. Может вы меня поправите?

                                            Например, в Азии -ввели пошлины на вывоз капитала из страны- утечка сразу прекратилась

                                            А причем тут утечка и курс рубля? Или мы виагрой запор лечим? Утечка капитала сказывается на курсе валюты крайне незначительно. Не пытайтесь выдумать суперсредств борьбы с курсом, в рыночной экономике их нет.

                                            ввели строгий контроль за кредитами -спекулянтов обуздали

                                            Усиление контроля за целевым использованием кредитов было со стороны ЦБ еще в сентябре 2014 года, только вот целевых кредитов не так уж и много. Большая часть кредитов это обычные кредиты и банки тратят их на свое усмотрение, т.к. у нас опять же рыночная экономика. Заставить их тратить на что-то другое могут только окрики сверху, что как раз было выполнено с задержкой. Отследить же схемы покупки валюты и на что они реально шли крайне сложно…, я сам за 10 минут накидаю с десяток схем обхода всякого рода условностей который ЦБ может ввести в качестве якобы запретительной или контрольной меры. Только показательная порка могла несколько сбить ажиотаж, но данная порка временно бы сбила курс, но усилила бы другие негативные тенденции. Не забывайте, что у нас сейчас сложились многие факторы «идеального шторма» на финансовом рынке, чего не скажешь о том же Азиатском кризисе. У нас почему-то все гении-управленцы либо на диванах разлеживаются, либо «менеджерами» в Евросети работают… Не было никаких реальных шансов удержать курс рубля на прежних позициях, все эти ваши хотелки лишь хотелками и останутся.

                                            О конкретных неправильных действиях ЦБ даже либеральные экономисты и финансисты говорили в открытую. Только Вы это не слышали, видимо специально пропускаете мимо ушей.

                                            Не путайте «наличие неправильных действий» и «абсолютно неправильную стратегию поведения». На мой взгляд у ЦБ хватает неправильных действий, усугубляемых запозданием в принятии решений, но общая стратегия поведения вполне верная.

                                            Тезис о зависимости цен на нефть и курса-не подтверждается курсом Иранского реала-в те же месяцы. что было колебание в 2раза у нас-у них-1.5%

                                            Ой как нехорошо обманывать…, вообще-то курс риала к доллару за 2014−15й год упал на 12%. При этом вот когда Иран будет устанавливать свой курс согласно торгам на бирже, а не волевым решением, а сами доллары можно будет беспрепятственно покупать в Иране на каждом углу, тогда и поговорим, сейчас же это сродни попытке указать что, а СССР доллар был за 60 копеек! При этом я не утверждаю что курс рубля упал до таких значений лишь потому что нефть просела. Любые курсы любых валют сейчас устанавливаются на бирже, а работа на бирже это во многом психология, а раз психология сейчас против курса рубля, то и курс просядет значительно сильнее чем курсы, к примеру Казахстана, Норвегии или Азербайджана, доля нефти в экономике которых тоже достаточно велика.

                                            Правда для этого надо вводить кое какие ограничения, что для наших либералов из ЦБ недопустимо, не умеют они, не знают, не хотят. Зачем они нам там, такие, нужны?

                                            А вот это другой вопрос… Можно конечно много чего сделать в рамках иной экономической системы, причем есть немало положительных моментов, но у данной системы тоже есть масса минусов, в отличие от рыночной. Только вот когда в стране много лет строилась рыночная экономика то невозможно (а зачастую и слишком болезненно) переводить все на другие рельсы. Нужна просто комбинация способов и методик как рыночной экономики, так и нерыночной.

                                            Воспользуйтесь опытом Ирана — как держать курс при более зависимости, чем у нас от цен на нефть!

                                            А может лучше сразу опытом Северной Кореи и расстрел за валютные операции? Не говорите глупости…, сравните для начала реалии и представьте РЕАЛЬНЫЙ отклик системы на подобные действия, а не с точки зрения вашего узкого взгляда.

                                            Если рубль будет расти -то что делать тем, кто рассчитывал на преференции курса для наших производителей? Их не будет. Получим-выиграли одни спекулянты валютные, экономике-эффект отрицательный.

                                            Блин, вы хоть определитесь, падение курса это хорошо или плохо…, надо было держать курс нерыночными методами или нет?

                                            На крайняк- то что ранее тот же ЦБ делал — коридор, повышение процента

                                            Каким образом это предотвратило бы падение рубля?

                                            повышение процента обязательной продажи валюты

                                            А какой у нас процент сейчас? Может вы забыли что подобный механизм у нас не используется уже более 10 лет? Что повышать то будем, дырку от бублика?

                                            введение пошлин на движение капитала через границу

                                            Это практически никак не сказывается на курсе, не нужно глупости городить…

                                            • 0
                                              Нет аватара zaffar
                                              12.02.1510:04:00

                                              Устал уже я -некомпетенность у вас полная и зомбированность -МНЕ НАПЛЕВАТЬ на рыночные или нерыночные это методы-главное-результат. Результата нет- значит, работа ЦБ по поддержанию курса-негодная. Оправданий быть не может. У нас на работе принято -результат есть -молодец, результата нет- не важно причины, значит не умеешь, не справился, премии нет. Или-за забор, других желающих полно на теплое местечко поработать.

                                              Отредактировано: zaffar~11:04 12.02.15
                                              • 0
                                                Василий Пупкин Василий Пупкин
                                                07.03.1520:29:38

                                                Извините если обижу, но скорее это у Вас полная зомбированность неправильными высказываниями и интерпретациями Фёдорова например о ЦБ, о «внешнем управлении», и тп…Какой Вам результат от ЦБ надо было? Чтобы из кожи вон лез, но держал курс вопреки всем факторам(санкции, цены на нефть, шум геополитический)? Многие курс специально ослабляют, как Китай. И очень не малому кол-ву компаний ослабевший курс более чем выгоден, и для конкуренции на внутр рынке. В наших условиях отпуск рубля было самым наименее опасным в комплексе экономика-геополитика

                        • 0
                          Нет аватара zaffar
                          09.02.1520:06:43

                          1. Ну если знаете кому принадлежит, приведите цитату, где это сказано. Конкретики нет в Вашем ответе.

                          2.Подчинение уголовным законам-это достаточное основание чтобы быть подконтрольной системой? Смешно.

                          Если вы приказываете работнику выполнять то и это, а он это не делает, и Вы ничего с этим поделать не можете-это называется контроль? )) При этом он уголовных щаконов не нарушает с ножом на вас не кидается…

                          Рано Вам со Стариковым спорить, логики маловато, верней-вообще отсутствует.

                          3.Президент однозначно не может-только Гос Дума, это пункт 5 закона о ЦБ.

                          4. Ну и что Вы самостоятельно установили-что ЦБ работает безупречно? Последние решения -это смерть экономике, хотя и прежние-не лучше. Зачем это делается? Зачем кормит ЦБ спекулянтов, зачем создаются невозможные условия для кредитования реального сектора экономики?

                          К денежной политике Китая надо присматриваться, реальные факты говорят об этом. А там околонулевая ставка ЦБ и фиксированный курс юаня к доллару уже много лет.

                          • 0
                            MagiRus MagiRus
                            10.02.1510:33:56

                            1. Ну если знаете кому принадлежит, приведите цитату, где это сказано. Конкретики нет в Вашем ответе.

                            А что значит «принадлежит»? Все имущество которым владеет ЦБ является федеральной собственностью (она же собственность Российской Федерации), что указано в самом ФЗ о ЦБ. Цитирю статью 2: «Уставный капитал и иное имущество Банка России являются федеральной собственностью. В соответствии с целями и в порядке, которые установлены настоящим Федеральным законом, Банк России осуществляет полномочия по владению, пользованию и распоряжению имуществом Банка России, включая золотовалютные резервы Банка России". При этом федеральная собственность, согласно Гражданского кодекса РФ управляется государством.

                            2.Подчинение уголовным законам-это достаточное основание чтобы быть подконтрольной системой? Смешно.

                            Хмм, а обычно подчинение происходит не согласно законам, а согласно чему-то другому? Или вы полагаете что понятие «собственность» существует само по себе, в отрыве от законодательства?

                            Если вы приказываете работнику выполнять то и это, а он это не делает, и Вы ничего с этим поделать не можете-это называется контроль?

                            Если вы говорите это про главу ЦБ, то на это есть статья в ФЗ о ЦБ, согласно которой снятие председателя ЦБ возможно в случае нарушения им самого Закона о ЦБ (согласно статье 14 — нарушения федеральных законов, которые регулируют вопросы, связанные с деятельностью Банка России), либо дополнительных ФЗ, принятых для регулирования деятельности ЦБ, а принять эти законы вообще не проблема в текущих условиях. Так что формальная его независимость не более чем формальность.

                            Рано Вам со Стариковым спорить, логики маловато, верней-вообще отсутствует.

                            А ваша фамилия Стариков? Или у вас собственных мыслей на счет данной ситуации нет и вы призываете дух кумира? Я вообще-то в данный момент дискутирую с вами…, а если ВАМ сказать нечего, лучше молчите.

                            3.Президент однозначно не может-только Гос Дума, это пункт 5 закона о ЦБ.

                            Что президент однозначно не может? Назначить или убрать? Я вообще-то писал о снятии с должности, а вы мне указываете о возможности назначения на должность. Вот только ГД не назначает, а утверждает того, кого назначил Президент.

                            Ну и что Вы самостоятельно установили-что ЦБ работает безупречно?

                            А где я это писал? Не нужно додумывать за меня и делать подобного рода необоснованные выводы…

                            Последние решения -это смерть экономике, хотя и прежние-не лучше. Зачем это делается? Зачем кормит ЦБ спекулянтов, зачем создаются невозможные условия для кредитования реального сектора экономики?

                            Каждое конкретное решение нужно рассматривать индивидуально. В целом решения вполне здравые, но приняты они запоздало. С чего вы делаете вывод о «смерти экономике» в связи с решениями ЦБ? Своими словами…, без цитат ваших кумиров. С чего вы взяли что ЦБ кормит спекулянтов? Как раз отказ от активной валютной интервенции и отказ от валютного коридора это уход от «кормления спекулянтов».

                            зачем создаются невозможные условия для кредитования реального сектора экономики?

                            Для реального сектора сейчас есть Россельхозбанк, Фонд поддержки промышленности, а для особо крупных проектов (более 2 млрд рублей) есть ВЭБ, которые кредитуют реальный сектор под куда более щадящие проценты.

                            К денежной политике Китая надо присматриваться, реальные факты говорят об этом. А там околонулевая ставка ЦБ и фиксированный курс юаня к доллару уже много лет.

                            А там околонулевая ставка ЦБ

                            Это вы кому сказки рассказываете? Там вообще-то ставка ЦБ 5,6−6% (в зависимости от срока кредитования), — не намного ниже чем было у нас недавно.

                            и фиксированный курс юаня к доллару уже много лет.

                            Заниженный курс, причем заметно, как я вам уже отвечал в другом комментарии… Вот у нас теперь тоже заметно заниженный курс, способствующий импортозамещению и экспорту. Мы почти как Китай стали…, радуйтесь.

                            • 0
                              Нет аватара zaffar
                              10.02.1512:32:21

                              А что значит «принадлежит»? Все имущество которым владеет ЦБ является федеральной собственностью (она же собственность Российской Федерации), что указано в самом ФЗ о ЦБ. Цитирю статью 2: «Уставный капитал и иное имущество Банка России являются федеральной собственностью. В соответствии с целями и в порядке, которые установлены настоящим Федеральным законом, Банк России осуществляет полномочия по владению, пользованию и распоряжению имуществом Банка России, включая золотовалютные резервы Банка России». При этом федеральная собственность, согласно Гражданского кодекса РФ управляется государством.

                              1. А вот являются ли деньги -имуществом? Куда деваются те деньги, что ЦБ выдает-под процент нашим банкам? И которые банки возвращают ему? Это -не имущество, и не ЗВР.

                              Хмм, а обычно подчинение происходит не согласно законам, а согласно чему-то другому? Или вы полагаете что понятие «собственность» существует само по себе, в отрыве от законодательства?

                              2.В деятельности фирм подчинение происходит согласно устава и контрактов, приказов по предприятию. Чем заняться, что производить, кого направить работать -решается волюнтаристки, естественно с соблюдением законов.

                              Тяжело представить, что директор ЦБ нарушит закон об охране труда, или пожарные нормы ))

                              Если работник не выполняет указания начальства, ленится, просто плохо работает-это не нарушение закона, но обычно таких увольняют.Есть возражения?

                              Если вы говорите это про главу ЦБ, то на это есть статья в ФЗ о ЦБ, согласно которой снятие председателя ЦБ возможно в случае нарушения им самого Закона о ЦБ (согласно статье 14 — нарушения федеральных законов, которые регулируют вопросы, связанные с деятельностью Банка России), либо дополнительных ФЗ, принятых для регулирования деятельности ЦБ, а принять эти законы вообще не проблема в текущих условиях. Так что формальная его независимость не более чем формальность.

                              3.Не надо тупить. Агент Запада будет действовать без уголовщины-в рамках законов, тех, что приняты под американским заботливым контролем. Для вреда России достаточно точно исполнять монетаристкую идеологию, и нипчего более. И плевать, что рушится экономика.

                              В рамках ненарушения законов — снять, просто потому, что курс и методы работы не такие-по закону нет возможности. Не считайте всех дурнями, по себе судить не следует.

                              А ваша фамилия Стариков? Или у вас собственных мыслей на счет данной ситуации нет и вы призываете дух кумира? Я вообще-то в данный момент дискутирую с вами…, а если ВАМ сказать нечего, лучше молчите.

                              4. Моя фамилия слишком известна, чтобы я вам ее называл )) В данном случае человек потратил время и нарыл много фактов, и я с ним более согласен, потому что реалии жизни с этим сходятся более, чем мантры либералов, иначе они хотя бы знали, как выйти из кризиса, или предполагали его появление. вашего мнения, кроме возражений, видно не было. Похоже, его и нет совсем. Большинство ваших доводов поверхностны, и похоже, взяты из методичек либералов. Выше смотрите-ваши ошибки я указал.

                              Что президент однозначно не может? Назначить или убрать? Я вообще-то писал о снятии с должности, а вы мне указываете о возможности назначения на должность. Вот только ГД не назначает, а утверждает того, кого назначил Президент.

                              5.П5 читайте все написано. Не может президент ни назначить, ни убрать. президент не назначает, а вносит на рассмотрение-рекомендует.

                              Каждое конкретное решение нужно рассматривать индивидуально. В целом решения вполне здравые, но приняты они запоздало. С чего вы делаете вывод о «смерти экономике» в связи с решениями ЦБ? Своими словами…, без цитат ваших кумиров. С чего вы взяли что ЦБ кормит спекулянтов? Как раз отказ от активной валютной интервенции и отказ от валютного коридора это уход от «кормления спекулянтов».

                              6.В чем решения ЦБ здравые? Развития экономики при открытых рынках и более дорогих кредитах будет заведомо проигрышно в сравнении с конкурентами. Кто разорится, при равных условиях-а условия остальные также не в нашу пользу. Кроме валютной интревеенции есть много других методов-обязательный процент продаж валюты, его увеличение, запрет на свободное перемещение капитала, или налог на вывод в определенные сроки, какая либо стратегия действий, потив кодебаний курса. Вместо этого-заранее подавались сигнадлы спекулянтам о том, что будет предприниматься. Каковы цели и задачи ЦБ? Они явно не выполняются.

                              Заниженный курс, причем заметно, как я вам уже отвечал в другом комментарии… Вот у нас теперь тоже заметно заниженный курс, способствующий импортозамещению и экспорту. Мы почти как Китай стали…, радуйтесь.

                              7.Помимо этого, в Китае -ниже стоимость кредитов, внятная экономическая политика,поддержка своих производителей, ит.д.

                              Рано радоваться, это вы либералы, радуетесь, бедам нашей экономики, разваливая её.

                              А я вас, пятую колонну, вывожу на чистую воду и разоблачаю.

                              Отредактировано: zaffar~13:35 10.02.15
                              • 0
                                MagiRus MagiRus
                                10.02.1517:20:50

                                1. А вот являются ли деньги -имуществом? Куда деваются те деньги, что ЦБ выдает-под процент нашим банкам? И которые банки возвращают ему? Это -не имущество, и не ЗВР.

                                Деньги безусловно являются имуществом, но принадлежат они тем, кому собственно принадлежат (банки, граждане, государство и т. д.). В данном случае ЦБ лишь имеет право единственного эмитента наличности и при этом данная наличность числится в пассиве баланса ЦБ. Ну, а те деньги что ЦБ дает в кредит просто возвращаются позже с определенным процентом, — в данном случае ЦБ мало чем отличается от прочих банков.

                                Тяжело представить, что директор ЦБ нарушит закон об охране труда, или пожарные нормы

                                А причем тут данные нарушения? В законе четко прописано что если председатель нарушает закон о ЦБ или прочие Федеральные законы, касающиеся деятельности ЦБ, то его можно убрать досрочно. Ну, а трактовать данную норму при желании можно довольно широко.

                                Если работник не выполняет указания начальства, ленится, просто плохо работает-это не нарушение закона, но обычно таких увольняют.Есть возражения?

                                Нет, никаких возражений, все так…, но президент вообще-то и не говорил что ЦБ работает плохо. Или вы полагаете что он боится или же не хочет?

                                Не надо тупить. Агент Запада будет действовать без уголовщины-в рамках законов, тех, что приняты под американским заботливым контролем. Для вреда России достаточно точно исполнять монетаристкую идеологию, и нипчего более. И плевать, что рушится экономика.

                                Докажите мне это аргументами и фактами, а не болтологией, причем не вашей же, а заимствованной…, и не надо тупить.

                                В данном случае человек потратил время и нарыл много фактов

                                Ну так приведите мне эти самые многочисленные факты раз их там много. Я читал Старикова и прекрасно знаю его доводы. Пока что от вас я вижу лишь общие фразы.

                                вашего мнения, кроме возражений, видно не было.

                                Хмм, так моего мнения никто и не спрашивал, поэтому я его не называл…, речь же шла не о моем мнении, а о принадлежности ЦБ и его работе.

                                Выше смотрите-ваши ошибки я указал.

                                Еще раз укажите, я что-то не увидел не одной своей ошибки, в отличие от ваших многочисленных фактических ошибок человека, транслирующего чужие мысли и не имеющего своих.

                                П5 читайте все написано. Не может президент ни назначить, ни убрать. президент не назначает, а вносит на рассмотрение-рекомендует.

                                Это все игра в термины…, по факту президент вносит кандидатуру на рассмотрение, а ГД утверждает ее…, или не утверждает. ГД не может сама выбрать кого бы то ни было. По поводу убрать — я вам еще раз приведу цитату из ФЗ о ЦБ, согласно которой председателя ЦБ можно убрать из-за «нарушения федеральных законов, которые регулируют вопросы, связанные с деятельностью Банка России;". И председатель так же освобождается по представлению Президента Госдумой. Госдума опять же сама по себе не может убрать его.

                                Развития экономики при открытых рынках и более дорогих кредитах будет заведомо проигрышно в сравнении с конкурентами

                                Да, это так…, только вот с чем будем бороться в первую очередь, с инфляцией, которая больнее всего ударяет по населению или за дешевые кредиты, которые якобы активно способствуют развитию бизнеса, а по факту деньги отнюдь не главное в развитии бизнеса. Компетенции и технологии куда важнее.

                                Кто разорится, при равных условиях-а условия остальные также не в нашу пользу.

                                Вот сначала начните покупать бензин и газ по той же цене что и европейцы, платите столько же налогов, а потом рассуждайте о том что у нас якобы равные условия.

                                Кроме валютной интревеенции есть много других методов-обязательный процент продаж валюты

                                Мы такого не применяем уже ОЧЕНЬ много времени. Кроме того, это лишь сыграло бы на руку спекулянтам, которые покупали валюту отнюдь не на свои кровные, а на рублевые кредиты, взятые в том числе и в самом ЦБ. В итоге, как я и говорил, ситуация бы лишь отсрочилась во времени, но все-равно пришла бы примерно к такому курсу, который установлен сейчас.

                                запрет на свободное перемещение капитала

                                Ну ну…, я так и вижу что вы явно хотите чтоб капитал к нам больше и не пришел… Капитал легко испугать, а вот привлечь его куда сложнее. Деньги не любят резких движений и тем более запретов, деньги нужно привлекать, а не силком удерживать. У нас все-таки рыночная экономика…

                                Вместо этого-заранее подавались сигнадлы спекулянтам о том, что будет предприниматься. Каковы цели и задачи ЦБ? Они явно не выполняются.

                                Я лишь соглашусь что выполняются они далеко не идеально и не совсем вовремя… Но в целом каких-то катастрофических косяков со стороны ЦБ нет. Никаких сигналов для спекулантов с момента отмены валютного коридора не было, это уже ваши домыслы.

                                Помимо этого, в Китае -ниже стоимость кредитов, внятная экономическая политика,поддержка своих производителей, ит.д.

                                Да, потому что у них ниже инфляция, миллиард населения, а значит возможность развиваться чисто за счет внутреннего рынка, наплевав на чужие, дешевая рабочая сила и отсутствие пенсий, да и вообще почти полное отсутствие социалки как у нас. Хотели бы жить в таких условиях? Не везде хорошо там где нас нет…

                                Рано радоваться, это вы либералы, радуетесь, бедам нашей экономики, разваливая её. А я вас, пятую колонну, вывожу на чистую воду и разоблачаю.

                                no comment… Вы бы лучше затратили время на изучение книг по экономике, а не тратили время на «изобличение либералов», тем более к ним я отношусь лишь очень частично.

                                • 0
                                  Нет аватара zaffar
                                  11.02.1510:05:12

                                  Деньги безусловно являются имуществом, но принадлежат они тем, кому собственно принадлежат (банки, граждане, государство и т. д.). В данном случае ЦБ лишь имеет право единственного эмитента наличности и при этом данная наличность числится в пассиве баланса ЦБ. Ну, а те деньги что ЦБ дает в кредит просто возвращаются позже с определенным процентом, — в данном случае ЦБ мало чем отличается от прочих банков.

                                  Так вот и получается-ЦБ как банк, имеет деньги, но делает их из воздуха, во время эмиссии.

                                  А причем тут данные нарушения? В законе четко прописано что если председатель нарушает закон о ЦБ или прочие Федеральные законы, касающиеся деятельности ЦБ, то его можно убрать досрочно. Ну, а трактовать данную норму при желании можно довольно широко.

                                  А если он работает спустя рукава, не выполняет задачи по поддержанию курса-, но законы не нарушает? Ничего с ним сделать нельзя.

                                  Докажите мне это аргументами и фактами, а не болтологией, причем не вашей же, а заимствованной…, и не надо тупить.

                                  Плохая работа ЦБ — это неподдержание стабильного (не говорю о величине) курса рубля. Зачем персали держать валютный коридор, и как раз в тот момент когда усилились санкции и пошел нажим со стороны Запада? Все от обычных людей до олигархов и либеральных(из честных) экономистов-в недоумении.

                                  Да, это так…, только вот с чем будем бороться в первую очередь, с инфляцией, которая больнее всего ударяет по населению или за дешевые кредиты, которые якобы активно способствуют развитию бизнеса, а по факту деньги отнюдь не главное в развитии бизнеса. Компетенции и технологии куда важнее.

                                  Когда экономика развивается, все остальное не так важно. Во вторых-кто сказал, что понижение кредитной ставки вызывает сразу инфляцию? Есть ли расчеты оптимально ставки длоя данного положения нашей экономики? Это если ничего не контролировать, и раздавать кредиты как попало, то да. Но в других странах-есть другой опыт.

                                  В нашей стране-когда ставки были в 100%, и инфляция была сопоставимой, и наоборот, снизили ставки кредита-и инфляция снизилась. Почему-то считают, что все наоборот ))

                                  Кроме того, есть много других рычагов для обуздания инфляции, кроме финансовых -их и надо применять.

                                  Да, потому что у них ниже инфляция, миллиард населения, а значит возможность развиваться чисто за счет внутреннего рынка, наплевав на чужие, дешевая рабочая сила и отсутствие пенсий, да и вообще почти полное отсутствие социалки как у нас. Хотели бы жить в таких условиях? Не везде хорошо там где нас нет…

                                  Так у них ниже инфляция потому что и ставки кредита ниже, и условия для экономик созданы.

                                  У нас рынок занят импортом- поэтому возможность развития есть огромные.

                                  дешевая рабочая сила-блеф. посмотрите данные статистики за последний год -средняя з/плата в долл.-ок. 500, а в южных провинциях-под 1000 долл, это повыше чем у нас.

                                  Пенсии с прошлого года -для всех, до этого были для горожан, но также были, про отсутствие пенсий в Китае-это мифы. Что значит -отсутствие социалки? Устаревшие сведения, Китай развивается, у него есть планы развития на сто лет вперед, а у нас?

                                  • 0
                                    MagiRus MagiRus
                                    11.02.1514:42:16

                                    Так вот и получается-ЦБ как банк, имеет деньги, но делает их из воздуха, во время эмиссии.

                                    Не совсем так, он частично их получает в виде процентов за кредиты, частично за прочие финансовые операции, ну и частично за эмиссию… Как и все остальные ЦБ в мире.

                                    А если он работает спустя рукава, не выполняет задачи по поддержанию курса-, но законы не нарушает? Ничего с ним сделать нельзя.

                                    Работа «спустя рукава и не выполнение задач» это и есть нарушение закона. Другой вопрос, что у ЦБ просто не было физической возможности удержать курс, не прибегая к жесткой привязке курса. Ну, а что сделала жесткая привязка можете посмотреть на Украине, где сформировался серый рынок и банки один фиг торговали по цене в 1.5 раза выше официальной. Не работает эта схема в рыночной экономике… В итоге НБУ пришлось все-таки отпустить официальный курс и он за 3 дня прыгнул сразу в 1.5 раза, чем еще сильнее усугубил ситуацию.

                                    Плохая работа ЦБ — это неподдержание стабильного (не говорю о величине) курса рубля.

                                    Вы реально верите в то, что можно было удержать курс рубля на старых значениях 35 рублей за доллар?

                                    Зачем персали держать валютный коридор, и как раз в тот момент когда усилились санкции и пошел нажим со стороны Запада?

                                    Затем, что в условиях когда и ежу понятно что курс будет падать, любые валютные интервенции ЦБ это знак того что «вот когда курс достигнет значения Х, то ЦБ вольет на рынок Y долларов», а значит просто мегаподсказка по тому, как именно поведет себя рынок. Ну, а для спекулянтов любое предсказуемое поведение рынка, особенно в условиях высокой волатильности это просто мегаподарок. Поэтому и отказались от коридора.

                                    Во вторых-кто сказал, что понижение кредитной ставки вызывает сразу инфляцию?

                                    В нашей ситуации повышение ключевой ставки это не только борьба с инфляцией, но и удар по спекулянтам за счет резкого удорожания кредита и неизвестно чего было на самом деле больше. Безусловно пониженная кредитная ставка не вызывает инфляцию сразу же, так же как и повышение ставки сразу же не купирует инфляцию, а снижает ее лишь через определенное время. Именно в том числе поэтому действия ЦБ по поднятию ставки были запоздалыми, т.к. повышать ее нужно было гораздо раньше.

                                    Есть ли расчеты оптимально ставки длоя данного положения нашей экономики?

                                    Никаких точных расчетов этой ставки нет и быть не может, ибо идет учет колоссального числа факторов, часто противопоставляемых друг другу, типа «дешевый кредит и инфляция"-«дорогой кредит и снижение инфляции». Причем в каждый момент времени нужно решать, что на данный конкретный момент более важно, снизить инфляцию или обеспечить дешевыми кредитами. Так вот на данный момент инфляция куда важнее, ибо с высокой инфляцией обеспечить рост экономики достаточно затруднительно, даже при условии наличия дешевых кредитов.

                                    Это если ничего не контролировать, и раздавать кредиты как попало, то да. Но в других странах-есть другой опыт.

                                    А вы предлагаете ввести ценз «этим давать, этим не давать»? Знаете как хорошо будет жить чиновник, который будет принимать подобные решения? С другой стороны, куда более дешевые кредиты идут напрямую в реальный сектор через другие механизмы чем обычный банковский кредит и я вам уже их называл (Россельхозбанк, ВЭБ и т. д.).

                                    В нашей стране-когда ставки были в 100%, и инфляция была сопоставимой, и наоборот, снизили ставки кредита-и инфляция снизилась. Почему-то считают, что все наоборот ))

                                    Опять «слышу» Старикова… Безусловно «инфляция и ставки» это «яйцо и курица» и они влиют друг на друга как в одну сторону, так и в другую, только вот степень влияния ставок по кредиту на инфляцию НАМНОГО меньше чем инфляции на ставки по кредиту, т.к. в структуре себестоимости ЛЮБОГО товара или услуги доля процентных выплат по взятым кредитам ничтожно мала даже у достаточно закредитованных предприятий.

                                    Кроме того, есть много других рычагов для обуздания инфляции, кроме финансовых -их и надо применять.

                                    Их на самом деле не так уж и много…, но то применять их нужно, тут 100% согласен и правительство в этом. Просто ни одна из этих мер не является каким-то суперсредством от инфляции.

                                    У нас рынок занят импортом- поэтому возможность развития есть огромные.

                                    Безусловно.

                                    дешевая рабочая сила-блеф. посмотрите данные статистики за последний год -средняя з/плата в долл.-ок. 500, а в южных провинциях-под 1000 долл, это повыше чем у нас.

                                    Да, средние зарплаты у них сейчас порядка 650−700 долларов и именно поэтому сейчас начинается плавный отток производственных мощностей из Китая во Вьетнам, Индонезию и Бангладеш. 1000 долларов это зарплата городов и к производственникам не имеет никакого отношения. Только помимо общих цифр не забывайте про среднюю продолжительность работы у нас и в Китае. Точных цифр по времени работы по Китаю нет, но вы сами можете найти массу примеров в сети когда рабочие работают по 70−80 часов в неделю, чего у нас представить невозможно. Кроме того не забывайте про 1−2 недели отпуска для китайцев против наших 28 дней и отсутствие пенсии (кроме небольшой прослойки госслужащих). В это же время с чего это вы вдруг кинулись считать нашу зарплату по текущему курсу? Неужели вам не понятна вся абсурдность подобного сравнения на текущий момент? Вот если подобный курс продержится пару лет (что будет КРАЙНЕ навряд ли), либо темпы роста ЗП в Китае сохранятся на текущем уровне (что довольно вероятно), тогда и можно будет как-то сравнить нас и их, а пока же все попытки явно не в их пользу.

                                    Пенсии с прошлого года -для всех, до этого были для горожан, но также были, про отсутствие пенсий в Китае-это мифы.

                                    Жду от вас пруфов… Мне интересно, вы это сами выдумываете на ходу или чьи-то глупости транслируете? Кроме того, даже те немногочисленные пенсии что есть, очень малы и составляют не более 150 долларов (и не нужно говорить про текущий курс рубля).

                                    Что значит -отсутствие социалки? Устаревшие сведения

                                    Хмм, ну если у вас есть новые данные, предоставьте… У них только-только в последние годы более или менее адекватная страховая медицина появилась, да и то не у всех и покрывает она не весь спектр услуг, а лишь определенную стоимость. То что движутся они в правильном направлении и что Китай развивается это безусловный факт, ну, а то что у них есть планы на 100 вперед и что они обязательно смогут эти планы воплотить в жизнь тут есть определенные сомнения… Дай бог чтоб было все хорошо, но не все там так просто… Сравнивать Россию и Китай напрямую без учета массы различий в абсолютно всех аспектах просто глупо.

                                    • 0
                                      Нет аватара zaffar
                                      12.02.1509:54:07

                                      Работа «спустя рукава и не выполнение задач» это и есть нарушение закона. Другой вопрос, что у ЦБ просто не было физической возможности удержать курс, не прибегая к жесткой привязке курса. Ну, а что сделала жесткая привязка можете посмотреть на Украине, где сформировался серый рынок и банки один фиг торговали по цене в 1.5 раза выше официальной. Не работает эта схема в рыночной экономике… В итоге НБУ пришлось все-таки отпустить официальный курс и он за 3 дня прыгнул сразу в 1.5 раза, чем еще сильнее усугубил ситуацию.

                                      Новый закон появился-кто плохо работает плохо-тот, подлежит наказанию путем словесного разноса )) Не смешите, сами то понимаете, что пишете ерунду…Не бывает таких законов, может у Хаммураппи были, в законе о ЦБ РФ нет такого.

                                      Затем, что в условиях когда и ежу понятно что курс будет падать, любые валютные интервенции ЦБ это знак того что «вот когда курс достигнет значения Х, то ЦБ вольет на рынок Y долларов», а значит просто мегаподсказка по тому, как именно поведет себя рынок. Ну, а для спекулянтов любое предсказуемое поведение рынка, особенно в условиях высокой волатильности это просто мегаподарок. Поэтому и отказались от коридора.

                                      Либеральные сказки. Иранскому и казахстанским ежам нифига не понятно, цена на нефть падает, курс их валют, стран-экспортеров-стоит.

                                      Ваши тезисы реалиями и фактами жизни не подтверждаются, не знаете Вы, не разбираетесь в мировой экономике, вот так получается.

                                      Вы реально верите в то, что можно было удержать курс рубля на старых значениях 35 рублей за доллар?
                                      При правильном, умелом руководстве-безусловно, и даже еще ниже. Ведь торговый баоанс полодимтелен на 150 млрд в год, а число налички в рублях меньше валюты в несколько раз.Т.е. можно деоржать при таких условиях-любой курс, по желанию, от 10 до 200 руб за доллар.

                                      Да, средние зарплаты у них сейчас порядка 650−700 долларов и именно поэтому сейчас начинается плавный отток производственных мощностей из Китая во Вьетнам, Индонезию и Бангладеш. 1000 долларов это зарплата городов и к производственникам не имеет никакого отношения. Только помимо общих цифр не забывайте про среднюю продолжительность работы у нас и в Китае. Точных цифр по времени работы по Китаю нет, но вы сами можете найти массу примеров в сети когда рабочие работают по 70−80 часов в неделю, чего у нас представить невозможно. Кроме того не забывайте про 1−2 недели отпуска для китайцев против наших 28 дней и отсутствие пенсии (кроме небольшой прослойки госслужащих). В это же время с чего это вы вдруг кинулись считать нашу зарплату по текущему курсу? Неужели вам не понятна вся абсурдность подобного сравнения на текущий момент? Вот если подобный курс продержится пару лет (что будет КРАЙНЕ навряд ли), либо темпы роста ЗП в Китае сохранятся на текущем уровне (что довольно вероятно), тогда и можно будет как-то сравнить нас и их, а пока же все попытки явно не в их пользу.

                                      Отток или еще что, а развитие ок. 10% в год- вполне достаточно. Вьетнам с населением на порядок ниже ну никак не заменит полуторамиллиардный Китай. Повторяю-пенсии раньше были для госслужащих, но сейчас их действие расширяется.

                                      Да и не нужна им пенсия, у них крепкие семьи, и дети поддерживают родителей, а вот странам с пенсией- дети не особо нужны, Европа с таким подходом вымирает, имеет отрицательный прирост белого населения. Через 100 лет белые вымрут как динозавры. Ха-Ха.

                                      Поэтому -будущее Китая -в их менталитете, а у всех пенсионных стран- вымирание, хоть и медленное. Пусть через 100-или 200 лет. В США уже сейчас белых новорожденных детей менее половины, через поколение эти цветные дети дадут своих детей в 2/3 в США. Капец и США и Европе. Недолго мучилась старушка.

                                      Отредактировано: zaffar~10:56 12.02.15
                      • 0
                        Zveruga Zveruga
                        08.02.1509:36:39

                        Президент не ммеет права снять руководителя ЦБ-какое же это подчинение?

                        А кто же по вашему снял бывшего руководителя ЦБ и поставил Набиуллину?

                        • 0
                          Нет аватара zaffar
                          09.02.1520:15:58

                          Согласно закона-Гос Дума. А как там решается-можно понять по непринятию до сих пор многих архиважных законов, внесенных Путиным.

                          • 0
                            Zveruga Zveruga
                            09.02.1520:31:21

                            Ну вот, видите? Всё-таки ЦБ не так уж и неподвластен. И Набиуллину ни смотря на ваши опасения смогли поставить вместо бывшего управляющего.

                            • 0
                              Нет аватара zaffar
                              09.02.1520:35:55

                              Набиулина с той же команды прозападных либералов.

                              • 0
                                Zveruga Zveruga
                                09.02.1520:51:55

                                Ну это вам так кажется. Идею поставить Набиуллину предложил президент.

                                • 0
                                  Нет аватара zaffar
                                  09.02.1520:58:37

                                  По Вашему-ЦБ все делает как надо? Что-то не пойму. Как развиваться экономике при банковских ставках более 20%? А конкуренты берут по 3%…

                                  • 0
                                    Zveruga Zveruga
                                    09.02.1521:05:57

                                    Вы очередной человек, который совершенно не понимает задачи ЦБ и как работает экономика. Вы один из тех кто требует понизить ставки и совершенно не понимает к чему это приведёт. Вы также не поняли почему доллар в декабре за день подскочил до 70 рублей.

                                    В общем учитесь.

                                    • 0
                                      Нет аватара zaffar
                                      09.02.1521:19:29

                                      Как работает экономика-мы видим на примере Китая. А Вас я попрошу перестать юлить ужом и ответить на прямо поставленные вопросы — может ли выдерживать конкуренцию предприятие, если кредит получает по ставке более 20%, а его конкурент-по 3%. Средняя прибыльность в промышленности при том- ок 6%.

                                      Если слушать старые сказки либералов о нефтяной экономике РФ, то второй вопрос-почему курс Иранского реала не изменился более чем на 1,5% в то же время, как курс рубля упал в 2раза. При этом зависимость экспорта Ирана от продажи нефти будет поболее. То же самое с Азербайджаном и Венесуэлой — не было там падения в 2 раза при падении нефтяных цен.

                                      Если задачи ЦБ- не стоят в развитии экономики, а также в поддержании курса рубля, то в чем?

                                      В увеличении доходов валютных спекулянтов? )) Так вот работает экономика? В Китае она работает как надо, а у вас,либералов она не работает-так увольняйтесь, пока не развалили все на свете-ибо не умеете, не знаете, не дано.

                                      Отредактировано: zaffar~22:23 09.02.15
                                      • 0
                                        Zveruga Zveruga
                                        09.02.1523:00:37

                                        Я устал отвечать подобным вам насколько вы заблуждаетесь. Везде одно и то же. И ни один из вас не понимает, что как только снизишь процентную ставку так произойдёт следующее.

                                        1. Народ понакупает на эти деньги импортных авто и шуб. В результате деньги уйдут на запад и в стране ни чего не прибавится от этого.

                                        2. Банки скупят на дешёвые рубли долларов из-за чего доллар ещё сильнее подскочит в цене.

                                        Хотите предложить более грамотное решение, сначала обдумайте к чему это приведёт, со всех сторон.

                                        • 0
                                          Нет аватара zaffar
                                          10.02.1511:43:06

                                          1.Во первых, можно кредиты давать строго целевые. Во вторых- повысить пошлины на импорт, ит.д. У Китая можно поучиться. В Ю.Корее были пошлины на импорт авто в 200%, свои-сейчас не хуже, а и получше немецких делают-какой дебил будет покупать в несколько раз дороже, но хуже? Парлочка дебилов на многомиллионную страну найдется,не более.

                                          2. Да пусть доллар подскакивает хоть в 10 раз, главное-это развитие промышленности, экономики.

                                          Дался вам этот доллар — мОлитесь на него.

                                          Еще раз повторяю-не надо морщить лобик, надо посмотреть, что и как делали и делает Китай, Ю. Корея,другие успешно развивающиеся страны в прошлом и в настоящий момент.

                                          Какие есть возражения?

                                          Кроме как компрадорскую деятельность, иного для себя не представляете?

                                          Отредактировано: zaffar~12:44 10.02.15
                • -2
                  Николай Кузьмин
                  04.02.1519:25:01

                  Спасибо… ушёл обдумывать ваш ответ. В слезах ушёл          

            • Комментарий удален
              • -1
                Нет аватара Доброход
                04.02.1508:05:14

                На монетах герб Центрального банка России, а не РФ.

                • Комментарий удален
                • 5
                  Нет аватара brat_po_razumu
                  04.02.1508:30:22

                  Совершенно верно. Так же, как на Вооруженных силах России — эмблемы Вооруженных сил России.

                  НЕ СОВПАДАЮЩИЕ С ГЕРБОМ РОССИИ!!!

                  Это — у кого-то вызывает истерию???

                  Эмблемы Вооруженных сил России — давать? Чтобы каждый мог увидеть, что они — отличаются от герба России? Или же — каждый это и так знает?

                  Отредактировано: brat_po_razumu~20:36 04.02.15
              • 5
                Нет аватара brat_po_razumu
                04.02.1508:14:41

                А на поездах — логотип РЖД.

                У меня в городе на администрации города Жуковского — о ужос, герб города Жуковского!!! Долго искал на администрации города Жуковского герб России — не нашел!!! Только герб города Жуковского там висит!!!

                И — что с того?

                В чем твои проблемы, товарищ?

                • -2
                  Нет аватара AbubakirovRA
                  04.02.1510:42:59

                  да ты мне похоже не товарищ, судя по той активной реакции, которую вызвал у тебя мой пост.

                  P. S. Это ж надо такую логику иметь! Сравнить государственную символику с какими-то логотипами и эмблемами!

                  Отредактировано: AbubakirovRA~12:28 04.02.15
                  • 2
                    tm tm
                    04.02.1512:34:14

                    да ты мне похоже не товарищ

                    Считаете Брату надо по этому поводу расстроиться?    

                    • -1
                      Нет аватара AbubakirovRA
                      04.02.1513:02:48

                      А Вам то что за дело?

                      • 1
                        tm tm
                        04.02.1515:07:46

                        Порадоваться за вас хочу — такая важная персона, только явившись на сайт уже решает, кто ему товарищ, а кто нет.

                        • -2
                          Нет аватара AbubakirovRA
                          04.02.1519:06:54

                          А как надо? У Вас спрашивать? Ну, извините, я по неопытности!

                          • 1
                            tm tm
                            04.02.1519:23:21

                            Ну нет, именно у меня — ни в коем случае. Я же вражеский агент, масон и враг народа — такого насоветовать могу, что потом хоть сразу в лагеря.

                            • -2
                              Нет аватара AbubakirovRA
                              05.02.1506:02:59

                              А я то думаю, что Вы ко мне прицепились? А Вы вона кто оказывается… Ну, спасибо, буду знать.

            • 5
              Нет аватара brat_po_razumu
              04.02.1506:35:09

              М-м-м — почему на монетах России написано — Банк России? Ну, потому, что эти монеты выпускает Банк России.

              Конкретное учреждение.

              А на поездах — написано Российские железные дороги, конкретная компания, а не написано Российская Федерация. На почтовых марках — написано Почта России, а не Российская Федерация. На военных шевронах — написано Вооруженные Силы России…

              В чем твоя проблема? Да, Банк России, Российские Вооруженные силы, Почта России, Российские железные дороги… Могу перечислять много больше.

              В чем у тебя проблема?

          • -3
            Kainpiller Kainpiller
            04.02.1510:19:08

            Вы пишите замечательно, но, к сожалению, реальности это не вполне соответствует.

            «Мало денег эмитируем — будет нехватка кредитов, плохо для развития производства. Много эмитируем — тоже плохо, большая инфляция будет. И именно этим и определяется баланс эмиссии. А не приток в страну экспортных долларов. Это делает Центробанк."

            Разве ЦБ не эмитирует рубли под покупку валюты у тех, кто её ввозит? Разве не сидит ВСЯ наша экономика на западных кредитах? 590 млрд. общая сумма, насколько я помню. А почему? Потому что не эмитирует ЦБ «длинные деньги» в принципе. Выгоднее было брать то, что эмитирует ФРС и обменивать на рубли у ЦБ. Только в таком варианте эмиссия рублей получалась без процентов и навсегда. Теперь же внешние рынки заимствований для нашей экономики закрылись, остался у нас лишь жалкий ЦБ с краткосрочными кредитами и ставкой в 15%.

            Если ничего не поменять, развитие производства у нас, чувствую, будет просто взрывное. Но только в плохом смысле.

            Отредактировано: Kainpiller~11:23 04.02.15
            • -3
              Нет аватара AbubakirovRA
              04.02.1510:51:21

              Вы правы! Принцип эмиссии рублей под ввозимую валюту и делает нашу экономику экспортно ориентированной (читай сырьевой), так как мы не можем эмитировать рубли без того, что бы что-нибудь не продать. А что нам было продавать, когда наши «друзья» в 90-е развалили все кроме «нефтянки»? Ресурсы. Нам колониальную конституцию навязали, чтобы сделать нас сырьевым придатком запада в 93 году.

            • 1
              Нет аватара Anton2
              04.02.1511:27:14

              остался у нас лишь жалкий ЦБ с краткосрочными кредитами и ставкой в 15%.

              А долгосрочные кредиты куда вы дели?

              • -2
                Kainpiller Kainpiller
                04.02.1512:23:43

                До недавнего времени ЦБ выдавал кредиты сроком не более чем на год. Как сейчас — не знаю. В прошлом году наша банковская система смогла как-то рефинансировать около 130 млрд. иностранного долга наших предприятий. Но как конкретно это было сделано я не знаю.

                • -1
                  Нет аватара Anton2
                  06.02.1509:51:02

                  До недавнего времени ЦБ выдавал кредиты сроком не более чем на год. Как сейчас — не знаю.

                  Тут надо уточнить, ставка 15% - это о ключевой ставке? Она, насколько я в курсе, определяет кредиты сроком до 1 месяца.

                  К тому же есть особые виды кредитов, для промышленности, к примеру.

            • 2
              Нет аватара brat_po_razumu
              04.02.1520:00:56

              Разве ЦБ не эмитирует рубли под покупку валюты у тех, кто её ввозит?

              Что значит — ПОД ввозимую валюту? К примеру, Газпром получил 200 млрд долларов выручки из-за рубежа, и — на 200 млрд долларов эмитировать рублей, что ли? Ну — глупости же!

              Во-первых, это — деньги Газпрома. А не государства. Во-вторых, за тот же период Газпром получал и огромную сумму в рублях — он же не только на экспорт поставляет! А для торговли внутри России — не надо эмитировать рубли? На какую-то часть этих денег Газпром закупит новое оборудование, заплатит зарплаты сотрудникам, отдаст кредиты, значительная часть денег пойдет в бюджет в виде налогов — вот это будет государственными деньгами, но, опять-таки — эмиссия рубля не связана с размером госбюджета!

        • 3
          Нет аватара pogrom4976
          04.02.1505:54:30

          Можно печатать без доллара. Прецедент с Роснефтью из заметных был не так давно.

          • -3
            Нет аватара AbubakirovRA
            04.02.1506:12:46

            Это да, но это заслуга руководителей, так сказать волевое решение. А нам нужно изменить принцип формирования курса нашей валюты. А он заложен в Конституции.

      • 0
        Нет аватара AbubakirovRA
        05.02.1520:09:33

        Вы знаете, к сожалению, не знаком с его работами. Но это только пока. Просто недавно о нем узнал, обязательно почитаю.

  • -2
    Нет аватара Egregore
    03.02.1523:49:13

    На фото фрагмент клавиатуры .

    Любопытно, что за «раскладка» на ней?

  • 0
    SergeySeverny SergeySeverny
    04.02.1504:59:59

    это замена SWIFT и не более того!

    но и не менее!   

  • -2
    Нет аватара barmaleev
    04.02.1507:29:34

    Что такое доллар и зачем он нужен ?

    Как я понимаю это зеленая бумага поддержку которой нам навязывают по причине

    товарной и иной зависимости от запада — т. е. нам приходится покупать на западе то чего у нас нет(за $), но без чего нормальное функционирование страны невозможно — например

    какие-то технологии, все что касается IT — от программ на которых проектируются

    новейшие самолеты, ОС, СУБД и заканчивая железом — сервера, ноутбуки, процессора,

    контроллеры, память и т. д. — даже в нефтянке и газодобыче своих качественных и обкатанных решений мало — и нет полной независимости.

    Посему единственный способ стать независим от доллара — это стать независимым от

    западных поставок чего бы то ни было — в раз это не сделать, но начинать надо

    и своя платежная система это хорошее начало.

    Если честно ситуация дикая — наша страна полностью самодостаточна:

    1. природные ресурсы — есть

    2. людские ресурсы — есть

    3. научные ресурсы — есть

    одна проблема — нет контроля — тут непонятно, все упирается в — а судьи кто ?

    Возможно нужно разработать тесты с помощью церебрального сортинга спец. тест

    и выбирать в контролирующие органы соответсвующих людей.

    А теперь — критикуйте! )))

    • 2
      Нет аватара brat_po_razumu
      04.02.1507:58:47

      Доллар — это одна из главных, главная международная единица расчетов и накоплений.

      Во всем мире.

      Именно для того он и нужен: людям нужно торговать, в пределах страны — это легко в национальной валюте, в международном порядке — это легко делать в долларах, ну или в швейцарских франках, или в евро, или в фунтах.

      Природные ресурсы или научная база страны — к этому отношения не имеют.

      • 2
        Нет аватара barmaleev
        04.02.1508:07:54

        Зачем мне у кого-то что-то покупать если это у меня есть ?

        Другое дело если у меня есть что-то что хотят купить — пусть покупают за рубли.

        Зачем торговать внутри страны за доллар?

        • -3
          Нет аватара brat_po_razumu
          04.02.1508:53:50

          За рубли? Бумажные рубли какого года выпуска предпочитаете Вы в это время суток? Советскую купюру в 50 руб 1985 г выпуска? Или — павловские 50 руб более по нраву? Или — послеравловские, или — послепослеравловские, или — сегодняшняя купюра в 50 руб больше нравится?

          У меня павловки остались — продашь мне товара на 50 руб за одну купюру в 50 руб?

          Вот поэтому в мире торгуют за доллары, бо купюра 1917 г в доллар — она и есть доллар.

          А рублем или маркой 1917 г — ты можешь сортиры обклеивать.

          • 0
            Нет аватара barmaleev
            04.02.1508:56:48

            Простите, но аргументов у Вас нет, только эмоции.

            Ни на один мой вопрос Вы так и не ответили.

            • 2
              Нет аватара brat_po_razumu
              04.02.1519:22:04

              Извини, ну у меня как раз-то — чистые ФАКТЫ. Факт стабильности доллара на протяжении более чем 100 лет — и факт неоднократных денежных реформ в России только за последние 25 лет, а за 100 лет — вообще не разговор. Я уж не говорю об обесценивании рубля.

              У тебя же — необоснованные хотелки в чистом виде.

              В России — все товары продаются на рубли. Сходи в супермаркет или проедь на автобусе — ты в этом убедишься.

              В мире же — торговля идет за международно признанные валюты. К которым рубль — никоим образом не относится. Это — факт, и хотелки тут — ни при чем. И не станет рубль в ближайшие годы, десятилетие — международной валютой. Причины изложены выше, некоторые, их больше. Валюте, которая на протяжении 25 лет менялась несколько раз — мировой валютой не стать.

              • -2
                Нет аватара barmaleev
                04.02.1519:45:36

                Насчет всемирно признано — тест на IQ долго был «научным» признанным методом измерения

                умственных способностей — однако америка из-за этого теста потеряла огромное количество

                специалистов, поскольку оказалось что тест на практике ничего не показывает. Это я к тому что — не все что признано реально того стоит. Про астрономический долг америки

                вы слышали, понятное дело что стабильное государство не может иметь такого долга, поэтому разумно предположить что это все профанация. Вон педики тоже говорят ценности — пока только европейские и надеюсь что так и останется. Вообще надо разумнее относится к всемирно признанной информации.

                Насчет международной валюты — рубль станет, есть предпосылки, но писать много.

                • 2
                  Нет аватара brat_po_razumu
                  05.02.1506:31:30

                  Я совершенно не против того, чтобы рубль когда-либо стал мировой валютой.

                  Но предпосылок к этому — нет никаких. Нет у рубля такой возможности, и близко нет. Безосновательные хотелки.

                  1. Неимоверное число денежных реформ в России — только за 25 лет, о 100 годах — я вообще молчу! Сколько ты купишь за бумажный рубль 1995 г — ничто!

                  В Штатах вообще не было денежных реформ — за бумажный доллар не только 1995 г — НО И 1885 г!!! — ты можешь купить товара на один доллар!

                  2. В Штатах — никогда не было инфляции-девальвации по 100% в год. А по 1000% вообще молчу! А в новой России — 100−1.000% было нормой инфляции-девальвации! За 100 лет — и 100.000.000% было! Батон хлеба — 10 лимардов! Не лимонов — лимардов! Тебе это слово напомнить? Лимард — миллиард.

                  3. Размеры ВВП.

                  • -2
                    Нет аватара barmaleev
                    05.02.1509:15:08

                    Не знаю что Вам ответить, вы или не понимаете простых вещей или вам не нужно их понимать. Все что вы написали — пустое жонглирование цифрами. Вы даже не понимаете что

                    за счет того что $ «мировая валюта» за их инфляцию платим мы и остальные страны.

                    Себестоимость 100 $-вой бумажки примерно 10 центов (может дороже) но за 100 $ они у нас

                    покупают уже 2 барелля нефти — вот и посчитайте сколько мы затратили

                    разведку, постройку, добычу, транспортировку этих 2-х бочек нефти и их вклад — 10 центов. Это просто тупой грабеж.

                    • 0
                      Нет аватара brat_po_razumu
                      05.02.1519:10:02

                      При чем тут себестоимость зеленой бумажки? Нефть торгуется на электронные деньги, их в физическом виде — монеты или бумаги — вообще не существует, это — просто запись на банковском счету. И — что?

        • 1
          tm tm
          04.02.1512:53:38

          Зачем мне у кого-то что-то покупать если это у меня есть ?

          Есть такое слово — «хочется», для людей в свободном обществе оно очень характерно. Скажем, есть у человека картошка зимой. Отечественная, все дела, казалось бы — живи и радуйся. А он почему-то хочет импортных апельсинов. Есть напиток из ячменя и желудей — вполне себе вкусный и даже полезный где-то. А людям хочется кофе. Причем не просто кофе, а кому-то мокки из Йемена, а кому-то сантоса из Рио. Есть у женщины блузка от местного швейного предприятия — она рада, но хочет еще и «вон ту, с плечиками», которую на сайте европейского производителя видела. Есть у байкера мотоцикл Урал, у другого есть Иж-Планета — а хочется им все равно Харлей. И так далее, и так далее… Заставить людей покупать только отечественное — можно, Куба и Корея так живут уже полвека. Заставить их любить только отечественное — увы, нельзя.

          • 0
            Нет аватара barmaleev
            04.02.1513:28:10

            1. Заставить любить нельзя, но сделать качественно и дешевле можно, вряд ли кто-то

            захочет покупать дороже и того же качества — вообще это бред при таком положении страны

            говорить о красивом платье, идет экономическая война, нас пытаются задавить всеми способами и митинговать из-за потребительских товаров — это невыносимо глупо!

            Это как в блокадном Ленинграде начали бы выступать — дайте хлеба.

            Кстати если сделано в России это совсем не значит что это плохо сделано — обычно нормально работать просто мешают(многовато бездельников развелось) — американцы до сих пор не могут сделать движки на ракеты, а это весьма сложное технически устройство — ну наверное харлей то сможем сделать ?

            2. Всегда будут люди которые «хочется» будут ставить выше интересов своей Родины —

            и через таких людей союз и развалили — нужен контроль.

            • 1
              tm tm
              04.02.1514:20:35

              1. Ну расскажите, как можно сделать в местных условиях качественные кофе и апельсины.

              2. Контроль и массовое принуждение — не одно и то же. И сейчас в России не война и не блокадный Ленинград. Нам всего лишь слегка гадят санкциями — это совсем не повод впадать в чучхе и начинать жить по принципу «назло маме с папой отморожу уши».

      • -2
        Нет аватара AbubakirovRA
        04.02.1510:55:11

        Доллар значит говоришь? Ну, мне с тобой все ясно!

    • -9
      Ivan Power Ivan Power
      04.02.1509:12:02

      Дело не в контроле. Дело в государственной системе. У нас сейчас политическая система — плутократия. Т. е. власть работает в интересах крупного капитала, основная группа которого принадлежит к сырьевому бизнесу. Соответственно, у правительства нет мотивации развивать производство, так как доходы от продажи сырья покрывали затраты на импорт. Нужно понять, чтобы Россия действительно превратилась в развитую страну, нужно сменить направление государственного развития, а для этого придётся сменить правительство и президента, и качественно перестроить систему гос. управления. Почему: сначала нужно всем понять, что Россия это в первую очередь российский народ. Что российский народ это не ресурс, а «хозяин земли русской». Что президент, это избираемый на строго ограниченный срок представитель народа, избираемый для того чтобы осуществлять государственное строительство в интересах народа, и осуществлять надзор за деятельностью правительства, в качестве «слуги народа», которое (правительство) президент и подбирает и назначает. Далее у президента должны быть как минимум три дополнительных «института»: институты эти взаимодействуют с правительством, но подчиняются исключительно президенту. Первый — это институт «подбора и подготовки кадров». Задача ведомства вести подбор кадров среди чиновников, отслеживать их деятельность, квалификацию, честность, качество работы. Это ведомство находит, рекомендует, утверждает на должность и отвечает за соответствие должности у государственных чиновников. Второй институт — институт аудита. Ведомство отслеживает по каждому чиновнику результаты деятельности в реальном времени, мониторит выборочно или постоянно (в зависимости от уровня ответственности чиновника) работу чиновника, результаты его труда, оценивает качество работы и даёт рекомендации о наградах или наказании. Третий институт — институт анализа и прогнозов. Его задача проводить объективный квалифицированный анализ по состоянию страны, экономики, общества, отраслей хозяйства, результатам деятельности министерств и ведомств, давать объективный ответственный прогноз по решениям правительства, предложениям министерств, по результатам реформ, решений, и т. п. И ещё, все в государстве должны запомнить, что по конституции Россия социальное государство — т. е. государство улучшающее качество жизни своих граждан, ради этого и существующее. Тогда вероятность возникновения «кризисов» вызванных экономическими авантюрами президента и правительства резко снизится, а виновные будут привлекаться к ответственности.

      Отредактировано: Ivan Power~14:30 04.02.15
      • -1
        Нет аватара AbubakirovRA
        04.02.1510:58:33

        Еще один брат по разуму! Значит сменить президента надо, да?!

        • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
    • -2
      Нет аватара AbubakirovRA
      04.02.1511:10:06

      Представьте что наша экономика это телега, правительство это ямщик, наше производство это лошадь, а финансовая система это узда которой правительство управляет нашим производством.

      Ситуация примерно такая: вожжи в руках не у ямщика, а в соседней бричке. Ямщик кричит, орет, а лошадь везет телегу туда, куда направляют ее вожжи.

      • -3
        Ivan Power Ivan Power
        04.02.1511:50:07

        Мы избрали «дворецкого», чтобы он подобрал «ямщика», который бы так подготовил упряжь и коней, а также починил и смазал телегу, чтобы мы — седоки — господа с ветерком на ней катились куда надо и сколько нам нужно. Если «дворецкий» подыскал нам такого «кучера» у которого что возжи, что руки не из того места растут, и в результате наша телега не починена, не смазана, возжи у кого-то (но не ямщика) в руках, а мы то едем, то переворачиваемся, зато «дворецкий» нам втирает, что и ямщик хорош, и телега теперь зашибись, а неудобства временные, а сам он лучше всех, то наверное нужно гнать и «дворецкого» и «работников» которых он привёл и поставил, по результатам деятельности, естественно.

        • 0
          Нет аватара AbubakirovRA
          04.02.1512:02:52

          Вы знаете, есть такой персонаж в нашей истории. Поп Гапон. Вы мне его очень напоминаете!

          • -2
            Ivan Power Ivan Power
            04.02.1512:10:02

            А почему именно его? Обосновать можете? Если у вас есть лучше идеи о развитии нашего государства, то давайте обсудим. Если есть критика к тому, что я написал, давайте и это обсудим. Или предлагаете ничего не делать, ничего не менять, ни к чему не стремиться, терпеть и ждать чуда? Только учтите, время не ждёт, и оно никогда не проигрывает. Другие страны тоже ждать не будут.

            Отредактировано: Ivan Power~13:12 04.02.15
            • 0
              Нет аватара AbubakirovRA
              04.02.1512:36:13

              Ну, поп Гапон на словах был за народ, на словах хотел что-то поменять. Этим и напоминаете. Только он был провокатор и привел народ под пули. Вопрос кто Вы и какие цели преследуете?

              • -2
                Ivan Power Ivan Power
                04.02.1512:44:26

                Под «провокатора» любого можно подвести, кто предлагает иной взгляд на власть, и государство. Любая оппозиция — это провокаторы. Да, я под пули не призываю, пусть у людей в головах появятся свежие идеи на устройство государства, новое видение, что можно сделать иначе, лучше, для людей, а там эти идеи в той или иной форме могут быть подхвачены как оппозицией, так и действующей властью. А президента, т. е. направление государственного строительства мы сможем сменить согласно закону в 2018 году.

                • 0
                  Нет аватара AbubakirovRA
                  04.02.1512:56:15

                  Так создавайте партию, пишите программу, пропагандируйте свои идеи, а не призывы к смене власти! Вы неужели не знаете, что нам фактически объявили войну! Пока экономическую, но войну! И в этих условиях призывы к смене власти, Вы уж извините, выглядят провокационно!

                  Если Ваши идеи, слышите, ИДЕИ, а не призывы к смене власти, будут поддержаны, Вы станете президентом и приведете нас к всеобщему процветанию!

                  • -3
                    Ivan Power Ivan Power
                    04.02.1513:04:13

                    Спасибо за доверие, но я делаю то, на что сейчас способен. К сожалению, во время войны некомпетентность командующего так же опасна как и его предательство, поэтому что лучше: сменить власть сейчас пока в силу некомпетентности они не нахуевертели ещё большей беды (как сделал когда-то Горбачёв с «перестройкой» и «ускорением»), или надеяться на возвращение к деятелям вменяемости трудно сказать, но по итогам кризиса 2009 года на вменяемость уже сложно рассчитывать.

      • -2
        Нет аватара barmaleev
        04.02.1511:51:14

        Похоже что лошадь в вашей аналогии — это народ который все это тянет.

        Вожжи — это зависимость нашей страны от запада, поэтому и надо быть независимыми.

        Несовсем понятно зачем Вы мне это объясняете при чем так литературно-витеевато.

        Опять же все что Вы написали только констатация того что все непросто и никакой

        конкретики.

        Я вижу только одну проблему — проблему контроля, которую непросто решить.

        У нас в стране абсолютная безнаказанность за то что ты делаешь, если начнут наказывать — но не как в 36−38 то убежден что все очень быстро улучшится.

        • -2
          Нет аватара AbubakirovRA
          04.02.1511:58:34

          Ну, я таким образом пытался проиллюстрировать, почему имея все ресурсы, мы остаемся в зависимости от западных решений. Нашей финансовой системой управляют, а вернее, манипулируют из-за бугра.

          Отредактировано: AbubakirovRA~12:59 04.02.15
          • -2
            Нет аватара barmaleev
            04.02.1512:26:51

            Я так думаю что финансовая система, проценты, ставки, кредиты — это все вторично.

            Вернее это только дурит мозг, вообще чем сложнее система тем она менее устойчива.

            Многие начнут кричать — а как при высоких ставках брать кредит и развивать бизнес — никак! Если в стране нет станков, если нет машин, если не развита логистика — мелкий и средний бизнес никак не сможет развиваться, а большие заводы должны строиться

            с ведома и при финансировании государства — а для этого кредитов не надо. Вообще

            вся эта чушь с ценными бумагами, кредитами, процентами и биржами — когда деньги

            делаются из денег — из воздуха — шелуха котора все путает. Вообще идея — возьми кредит и развивай бизнес — странная, нужно изначально строить бизнес безубыточным и

            не влезать в долги — опять же накинуться что ситуацию в стране фиг предугадаешь —

            но мне так думается что если что-то качественное выпускаешь то покупать будут по любому.

            Нужно строить заводы, налаживать там по уму работу и отлавливать вредителей — собственно — контроль.

            • -2
              Нет аватара AbubakirovRA
              04.02.1512:58:42

              Пусть небо услышит Вас, Вы очень правы!

              • -2
                Нет аватара barmaleev
                04.02.1513:10:59

                А при чем тут небо ?! Ну как же так то? Кто строить то будет? Небо ?

                Ну нельзя быть безмолвной лошадью (это из предыдущей аналогии).

                Как пример — ехать на работу на машине — невозможно, еду на электричке.

                Электрички — беспредел! Отменяют как хотят, составы неисправные, грязные,

                туалета нет — хлев для лошадей. Стою в тамбуре, подходит контролер — ваш билетик —

                отвечаю — по техническим причинам билета нет, приношу свои извенения (это к холодным вагонам в мороз) — был скандал — люди в тамбуре хоть бы словом поддержали!

                Человек человеку волк — это смерть для страны.

                • -2
                  Нет аватара AbubakirovRA
                  04.02.1513:49:09

                  Человек человеку волк — это капитализм!

      • 0
        Zveruga Zveruga
        08.02.1509:39:55

        Не правильная аналогия. Правительство это дорожная служба отвечающая за качество дорог по которым едет телега, а ямщик это владелец бизнеса, он куда хочет туда и едет.

Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,