Лого Сделано у нас
14

Энергетическая сверхдержава

Originally posted by fritzmorgen at Энергетическая сверхдержава


В городе Сочи начал работать газопровод, проложенный туда по дну моря. И это, коллеги, очень меня радует.

В советские времена мы гордились запрятанными в наших недрах богатствами. Геологи были тогда народными героями, про них пели песни и снимали фильмы. Сейчас же слова «нефть» и «газ» стали практически ругательными.

«Нефтяная игла», «сырьевой придаток», «проедание ресурсов», «северная Нигерия»… несколько умело запущенных вирусных идей — и вот мы уже не гордимся, а стыдимся нашим богатством. Примерно так работают сектанты: они сначала убеждают новообращённого, будто деньги — это зло, а потом помогают бедолаге справиться со «злом» путём передачи этих «нечистых» денег самим сектантам.


Тем не менее, каким бы сладким ни было нытьё про счастье быть бедным и про развращающую нефть, главная ценность в современном мире — это именно энергоресурсы.

Вы знаете, что Саудовская Аравия выращивает на экспорт картошку и пшеницу? Та самая Саудовская Аравия, которая почти целиком состоит из пустынь и полупустынь и которой, казалось бы, сам Б-г велел закупать продовольствие за рубежом…

А разгадка проста — энергия. В современном мире тот, кто владеет энергией, владеет всем.

Есть энергия — можно качать пресную воду чуть ли не с километровой глубины или опреснять солёную воду Красного моря и Персидского залива. Нет энергии? Молись, чтобы денег хватило на солярку для тракторов и на газ для котельных.

Нефть преобразуется сейчас в любые продукты и товары: от огурцов с помидорами до пластика с титаном. Причём преобразуется не по формуле «нефть — деньги — товар», как думают некоторые читатели прозападных СМИ, а преобразуется напрямую.

Возьмём тот же самый титан, из которого делают самолёты, реакторы, бронежилеты, колёсные диски, протезы и много всего ещё, начиная с добавок в краски. Никогда не задумывались, почему крупнейший в мире производитель титана — компания ВСПМО-АВИСМА — расположена именно в России?

Да потому что титана на нашей планете — хоть задницей кушай. Но для его извлечения из земных пород требуется столько энергии, что только богатые энергоресурсами державы, типа России или той же Саудовской Аравии, могут позволить себе его производить.

Два века назад, когда потихоньку начиналась эра индустриализации, универсальным ресурсом была не нефть, а сталь. Страны, которые могли производить сталь, были «на коне». Страны, которые сталь производить не могли…

Китай, например, пытался стать всепланетной фабрикой ещё в тогда. И — возможно — ему бы это даже удалось. Однако, так уж сгенерилась карта, месторождения угля и железа были в Китае расположены слишком далеко как друг от друга, так и от морских путей. А сталелитейному заводу были нужны для работы оба этих ресурса. Добросить же до нужного месторождения железную дорогу китайцы не могли — так как для строительства железной дороги требовалась, опять-таки, сталь.

Зато богатая железом и углём Англия, в которой месторождения зачастую находились чуть ли не в нескольких километрах друг от друга, понастроила сталелитейных заводов от души. Что и позволило ей удерживать титул величайшей державы мира практически до середины двадцатого века…

Так вот. В настоящее время ни заводы, ни пресная вода, ни географическое местоположение уже не имеют особого экономического значения. Универсальная валюта — энергия — нужна абсолютно всем и может с лёгкостью быть преобразована во что угодно.

В начале девяностых годов Россия попала в весьма сложную ситуацию. С одной стороны, мы владели крайне ценными энергоресурсами. С другой стороны, у России тогда не было достаточно сил, чтобы свою собственность защитить.

Поэтому «цивилизованные страны», на которые я сейчас не хочу показывать пальцем, решили обеспечить свою энергобезопасность за счёт России. То есть, скупить за бесценок наши нефтяные и газовые месторождения, а потом эксплуатировать их в своё удовольствие, перечисляя за это в российский бюджет символические копейки.

Этот план был частично осуществлён за счёт так называемых «СРП» — соглашений о разделе продукции. Согласно которым российские нефтяные месторождения отдавались западным компаниям, чтобы те, от щедрот, делились с нами своей прибылью от эксплуатации этих месторождений. При этом прибыли, кстати, вполне могло и не быть вовсе: завысить расходы и показать, будто добыча нефти ведётся с убытками — дело нехитрое.

Чтобы не быть голословным, сошлюсь на забавную таблицу, нарисованную одним из сторонников СРП в самый разгар вакханалии: в январе 1998-го года:

 http://www.konoplyanik.ru.../publications/224/224.htm 

Как видим, если по действующей тогда налоговой системе с нефти государство получало в виде налогов 47%-55%, то при переводе тех же месторождений на режим СРП государству доставалось всего лишь 18%-26%. Логика защитников СРП была крайне циничной: пусть государство получит с добытой нефти втрое меньше налогов, зато мы сможем продать вдесятеро больше нефти, поэтому общая сумма к распилу будет выше.

Впрочем, в реальности российский бюджет зачастую не получал даже этих обещанных 18%…

К счастью, в нулевые годы ситуацию удалось переломить в нашу пользу. У политического руководства страны хватило сил проигнорировать верещание «независимых экспертов» и дать цивилизованным демократическим странам по рукам: расторгнуть невыгодные нам соглашения о разделе продукции. Нефтяные и газовые компании начали платить налоги в полном объёме. Вся нефтяная рента пошла в бюджет.

Наши западные друзья, в планах которых Россия уже проходила как банановая республика с купленным на корню режимом, взвыли от злости. Наверное, если бы мы были Ираком или Ливией нам пришлось бы туго. Но — спасибо нашим ракетным войскам стратегического назначения — вариант подключить Россию к традиционной программе «нефть в обмен на демократию» всерьёз не рассматривался.

Как выглядит распределение нефтяных доходов сегодня?

Нефтяные и газовые компании платят так называемый НДПИ — налог на добычу полезных ископаемых. Этот налог «состригает» в пользу государства все сверхдоходы, получаемые нефтянниками/газовиками от высоких цен на нефть.

Например, в прошлом (2010) году поступления НДПИ составили 1,377 триллиона рублей:

 http://www.iguru.ru/Share...E-4320-B153-1C1CD59A3E13} 

Кроме НДПИ добывающие компании платят и другие налоги, поэтому общая налоговая нагрузка, например, на нефтянников составляет сейчас около 65%:

 http://www.rian.ru/economy/20110427/368898083.html 

В принципе, можно было бы повысить налоговую нагрузку ещё сильнее и отбирать у нефтяников 90% или даже ещё больше. Но тогда нам пришлось бы забыть об освоении новых месторождений, разведка и эксплуатация которых стоит весьма недёшево…

Кстати, стоит также учесть, что крупнейшие добывающие компании принадлежат сейчас государству. Поэтому в реальности с того же Газпрома, половиной которого владеет Российская Федерация, бюджет получает не только налоги, но и прибыль. Которая, скажем, в 2010 году составила почти триллион рублей:

 http://www.rg.ru/2011/04/28/gazprom-anons.html 

Чтобы был ясен масштаб этих цифр: в 2010-м году расходы на выплату пенсий составили примерно 3,4 триллиона рублей.

Проиллюстрирую рывок в собираемости налогов, который мы сделали в нулевых годах. Сравню 2000-й и 2004-й года. Цена нефти за эти годы поднялась всего лишь на тридцать процентов: с 26 до 34 долларов за баррель. Объёмы экспорта нефти увеличились на 20%. А доходы российского бюджета в долларовом исчислении за тот же период возросли… более чем в четыре раза!

Сейчас на каждый доллар цены барреля нефти Urals мы получаем в бюджет примерно три миллиарда долларов дополнительных доходов. Десять лет назад эта цифра была в несколько раз меньше.

Впрочем, как бы ни была важна финансовая сторона вопроса, нефть — это не только деньги. Это ещё и политика. Россия находится сейчас в уникальном положении: в отличие от большинства других богатых нефтью стран мы полностью контролируем свои ресурсы. Поэтому мы имеем возможность серьёзно влиять на страны, зависящие от поставок наших газа и нефти.

На всякий случай отмечу, что «глубина переработки», которую часто ставят России в упрёк, это, мягко говоря, не самый показательный параметр. Рассуждения типа «дикие русские продают дешёвую нефть из которой хитрые европейцы делают дорогой бензин» являются обычной демагогией:

 http://www.oilreview.ru/index.html?032 

Конечно, нефтеперерабатывающие заводы тоже нужны, но главная наша экономическая задача сейчас — строить энергетическую инфраструктуру: трубопроводы и атомные станции. При этом, разумеется, очень важно прокладывать стратегические «нитки» трубопроводов за рубеж, чтобы выбить с их помощью козыри из хищных лап ворующих наш газ транзитных шантажистов.

Однако ещё важнее — строить кровеносную систему доставки энергии внутри нашей страны. Так как любое экономическое развитие возможно только при наличии достаточных энергомощностей.

Газопровод Бованенково – Ухта

Подведу итог.

Несмотря на тяжёлое положение девяностых, Россия всё же смогла найти в себе силы отбиться от помощи демократических стран. Мы оставили за собой право самостоятельно распоряжаться нашими нефтью и газом. И мы продолжаем развивать нашу энергетическую инфраструктуру: как внешнюю, так и внутреннюю.

Конечно, у нас всё ещё много нерешённых пока проблем, начиная от той же газификации сельской местности. Тем не менее, пора признать очевидное.

Наши «цивилизованные» друзья очень старались, однако им так и не удалось превратить Россию в послушный сырьевой придаток. Наоборот: мы выросли в самую настоящую энергетическую сверхдержаву.

  • 0
    Нет аватара tumanova
    14.06.1115:12:08
    Интересно, как скоро альтернативные источники энергии составят реальную конкуренцию нефти и газу? И случится ли вообще такое в ближайщие лет 50? Тем более сейчас многие страны отказываются от атомной энергетики. На какие источники они расчитывают?
    • 0
      Нет аватара Rico
      14.06.1117:13:54
      На газ-в основном.Не ветряки и солнечные панели заменят АЭС!
  • 0
    Нет аватара Revonik
    15.06.1110:37:36
    Печатал...печатал. Долбанный ноутбук, случайно задел тачпад - нажал на кнопку "назад"...в общем многим знакомо это чувство). Итак, для начала хочу поблагодарить братьев за "очень важно прокладывать стратегические «нитки» трубопроводов за рубеж, чтобы выбить с их помощью козыри из хищных лап ворующих наш газ транзитных шантажистов." Предполагаю это о той стране, в которой я родился и судьба которой не безразлична каждому, кто слышал о слове - Родина. Чем же Украина обокрала, шантажировала Россию? На сколько припомню у нас ведь помимо стратегических отношений присутствуют и рыночные? Совсем нормально иметь хорошие отношения с соседями - это правильная стратегия. Неплохо иметь хорошие отношения с Италией и Германией, ведь там сидят лояльные политики, к томуже в Немецкой ГТ компании 30% доля России. Неплохо. Нормально, если покупатель говорит на рынке - хочу газ дешевле. В ответ: не дам. Куплю у другого - Не купишь, не у кого ( в случае с Германией купила бы тот же СПГ, дешевле Российского со всеми дополнительными расходами, ведь тогда пришлось цену опустить, ушла бы рыбка). Ок, нет другого продавца - значит давай плати ка и ты мне за дорогу по которой товар возишь как все а не как тебе хочется (да-да, та самая труба). Давай рассмотрим Севастополь. Ой, укололи кажется, сейчас полетят помидоры. Да бросьте, это нормальное явление. Будь у нас в Крыму порт и газопровод толковый - могли бы купить сжиженный Арабский природный газ, вот тебе и конкуренция, они заводов понастроили а спроса того что хотели нет, предлагают недорого. Да и вообще, судя из источника который не всем по душе (Азаров и Партия Регионов):Сейчас цена на газ для Польши - 320 долларов за тыс. кубометров, для Германии - 330 долларов за тыс. кубометров. Если из этой цены отнять транспортную составляющую и некоторые другие расходы, то справедливая цена на газ для Украины, соответствующая контрактам с западными партнерами, составит около 200 долларов за тыс. кубометров", - сказал Азаров. (на 16.04.11) - можно сказать что он немного загнул, но в целом прав. Ведь у Украины нет влияния в Европе и ей не обязательно продавать газ по договорённой цене - скажет 500 долларов, продадим по 500, ладно, дадим "скидку" в 100 зелёных, чтоб не плакали, а Берлускони и Меркель можно и лизнуть    . Так выходит, потом Украина оказывается жадиной-говядиной. Из всего этого г***а могу сказать - спасибо Вам за дорогой газ. Шахты работают лучше чем раньше, заводы начали дышать свободней, уголь который под нами начал приносить прибыль и его стало интересно добывать. Как энергоноситель - газ удобен, но мне он не нравится. Трубы эти жёлтые....это для заводов, максимум для газовой печки. Обогрев - дорого уже и не интересно, не греюсь газов лет 5-6, как отец выкинул котёл газовый и поставил угольный и правильно сделал. Пожалуйста, сделайте цену на газ в 500-600$, буду очень благодарен не только я.
    • 0
      rvk rvk
      15.06.1111:18:10
      У угольного котла есть еще одно преимущество - можно раз в год хорошо подкачать мышцы, таская уголь     В целом этот поток мысли я не зрозумів, но "газ мне не нравится, поэтому пусть вся Украина мучается с углем" меня порадовало, стало очевидно, что в этот поток сознания и вникать не стоит.
      • 0
        Нет аватара arcman
        18.06.1114:29:48
        Он пишет про газовую политическую проституцию и развитие альтернатив. На Украине изначально добывалось много угля (Донбасс), который потом был вытеснен дешевым и удобным газом. С повышением цен на газ, уголь вновь стал рентабельным и конкурентоспособным. Кроме того, новые технологии позволяют добывать газ там, где ранее это было не выгодно, например в сланцах и угольных шахтах.
  • 0
    Нет аватара Revonik
    15.06.1110:48:36
    Забыл добавить: альтернатив АЭС нет и не будет лет 30. АЭС - выгодно и правильно, только строить нужно продуманно и безопасно, тогда всё будет ок. Германия откажется от АЭС и зря. Будут жечь газ для генерации той энергии. СО2 - зелёные закроют свои глазёнки. Заменить даже 5 АЭС - ветряками и солнечной энергией? Они смешны, они не представляют сколько нужно СЖЕЧЬ угля что-бы просто произвести столько металла. (кокса имею ввиду). Сколько нужно ДОБЫТЬ...в общем не выйдет ничего, альтернативная энергетика и т.п. - херня, извините за слово. Это имеет место быть, но 1-5%. 1 кВт генерируемой мощности стоит немало.. на АЭС тоже, только на АЭС природных ресурсов нужно меньше, птиц оно не убивает и т.п. Альтернатива возможна, но её нет и не будет 20-30 лет минимум. Надежда на термоядерный синтез, хотя не особо верится что сделают..
  • 0
    Нет аватара Revonik
    16.06.1109:55:28
    rvk, ведь хорошее преимущество?     Можно его лишиться, спроектировав котельную таким образом, что ничего таскать не приходится+многое зависит от самих котлов. Вы пытаетесь в суть изложенных мной мысли подсунуть заветное слово - мучается. Я о мучениях не говорил. Почему Вы считаете что с углём необходимо мучаться? Может Вы имели ввиду что бы поддерживать в доме тепло - нужно ходить разв 4 часа забрасывать в топку уголь, чтоб не потухло? Так делали в прошлом веке и не умерли, сейчас всё намного проще. Для получения технологического тепла, для отопления бытовых помещений, паровые угольные котлы уже не редкость, отопление ЖКХ удачно реализовано в подмосковье и других городах. Где мучения?     Одна выгода.
    • 0
      rvk rvk
      16.06.1110:04:13
      Спроектировать, простите, что? Котельную? Некоторые газовые котлы вешаются просто на стену! И фактически не обслуживаемые, работают автоматически. Вы предлагаете строить отдельную котельную с автоматической подачей угля? Я вам не про центральные котельные говорю, я про индивидуальное строительство. У меня дом, и я уж помню как мы с этим углем намучались в свое время, хотя донбас под боком, а все равно все на газ перешли и рады. А братьям нашим, украинцам, надо просто поменьше залупаться, и играть в независимость, которой на Украине никогда не было, и тогда все хорошо у вас будет, и газ вам будет дешевый. А то сначала они бендеру героем объявляют, и ветеранов оскорбляют, а потом требуют газ по низким ценам.
      • 0
        Нет аватара Revonik
        16.06.1111:50:02
        rvk, не стоит обобщать. Я Бендеру героем не объявлял. По поводу играть в независимость - это, извините, наше дело во что играть и как жить, Украина старше России и что значит "независимость, которой на Украине никогда не было" ? Не нужно покупать независимость дешёвым газом. Дешёвого газа не будет. В России на данный момент он ещё дешёвый, но стоит взглянуть на динамику роста и прислушаться к словам Миллера - всё станет ясно. 10-15 лет и цена станет равной для всех и это правильно. По поводу "надо просто поменьше залупаться" - некрасиво звучит как-то, с барского плеча что-ли или имперской замашкой. Не нужно так, Украина не такая уж и маленькая страна и то что у нас нефти и газа меньше - извините, встречают по одёжке всегда, так давайте же жить дружно и не указывать что друг другу делать и куда идти, мы ведь умные люди. Например я вижу союз России Украины и Беларуси и только за, многие тоже так считают и мне не нужен газ или нефть, я покупаю бензин на 1.5$ за литр и не жалуюсь, зато никому не должен. Мы почти одинаковы, идентичны. Европа со своим многообразием объединяется а мы не можем. Значит не время, значит нужно пожить отдельно. На счёт центрального и индивидуального. Согласен что в маленьком доме настенный котёл - удобная вещь. ОЧЕНЬ УДОБНАЯ. Дело всё в том что на данный момент даже в Украине газ для населения при таком маленьком потреблении стоит пока что не дорого. Но растёт вверх и со временем достигнет 400-500$, просто его датируют из цены для юр. лиц (сейчас чуть меньше 450$). Люди у кого дом от 200м2 уже задумываются, начинает кусаться цена т.к. при росте потребления у нас растёт и тариф. На стену вешаются не некоторые газовые котлы а большинство, но только до определённой мощности. У кого же площадь помещений от 2000м2 - а таких поверьте, очень много - по правилам нужно строить уже отдельную котельную. Поверьте, делать газовую котельную сложнее угольной. Дешевле привезти раз в год уголь и нанять 2 людей повремёнщиков чтоб подметали\убирали\охраняли и заходили раз в день в котельную, зато сэкономите даже с учётом персонала деньги на разнице в цене за топливо. Да, в общем-то в моём городе многие начинают отказываться от тепло коммунальных поставщиков тепла т.к. дорого и не стабильно+не регулируемо. Ставят крышные газовые котельные и пока газ для частника датируем - живётся прекрасно. Горячая вода, тепло, дешевле чем могло быть. Аналогичную вещь для дома можно сделать и на угольнйо котельной с автоматами. Цены уже начинают кусаться. Где газа нет - лучшая альтернатива - уголь. Уголь не панацея - это способ уйти от дорогого энергоносителя. Будет газ по 150$ - ничего лучше не придумаешь, но это в прошлом.
        • 0
          rvk rvk
          16.06.1112:35:34
          верно. ваше дело играть в независимость, а наше диктовать вам цены на газ. >Украина старше России Ты вероятно путаешь Украину и Киевкую Русь, которая некогда находилась на этой территории. >или имперской замашкой Да именно так. Россия - Империя, была, есть и будет. Это не замашки, это факт. И Украине выбирать, быть составной частью Великой страны, единым и неделимым целым, монолитом, ОДНИМ Великим народом, единым организмом, или продолжать заниматься проституцией. Все, сворачиваем беседу, она на этом сайте лишняя.
          • 0
            Нет аватара PaulNSK
            16.06.1114:40:34
            Поддержу товарища Revonik в вопросе обиды на слова о "ворующих наш газ транзитных шантажистах". Хоть и не принадлежу к гражданам Украины, но легко его понимаю. Вам не стоило говорить подобное, не разобравшись в предмете. Эти слова, следуя вашему стилю, "являются обычной демагогией", а в целом, как говорится в одной популярной книжке, "это полностью операция Ночного Дозора".
            • 0
              auriga auriga
              16.06.1116:20:14
              Это пост Фрицморгена, претензии за шантажистов к нему. Потом, рыночное поведение Украины как монополиста транзитера ничуть не высокоморальнее поведения РФ как монополиста поставщика. Украина вольна искать другие источники газа, а РФ - альтернативные маршруты поставки, что и происходит. Монополизм и есть шантаж. Про воровство газа - а куда он исчез? Самое вменяемое, что украинская сторона смогла сказать - отбор технического газа, необходимого для функционирования газопровода. Но это все равно шулерство. Труба украинская, транзитер обеспечивает прокачку и технический газ, за что, в частности, получает свои деньги. Транзит оплачен, а как он будет осуществляться - проблемы собственника ГТС
              • 0
                Нет аватара PaulNSK
                17.06.1110:21:58
                Да, извиняюсь, что наехал на rvk, не заметил, что перепост, уж больно он рьяно защищал его    . Судя по вашим словам, запутать даже человека, желающего разобраться, но не желающего тратить на это время, с помощью СМИ довольно легко. Что уж говорить о тех, кто просто слушает, не включая никаких фильтров. "транзитер обеспечивает прокачку и технический газ, за что, в частности, получает свои деньги" Это так, когда всё подписано, но напомню, что договора на поставку и согласованных тарифов на начало 2009 просто не было, поэтому каждый творил что хотел - Украина требовала старых расценок, а Россия - отключила газ. И, пока бардак в украинском газовом ведомстве продолжался, начались грамотные "диверсионные" действия России: 1. Сокращение поставок западным потребителям на величину технического отбора газа Украиной. 2. Перекрытие газопровода, а после "высушки" трубы - неоднократные предложения пропустить малую партию газа "против течения", не имевшие технической возможности. 3. Отказ пустить те же малые партии "стандартным" путём перекачки. 4. Заявление о краже российского газа из ГТС Украины. Украина тоже не осталась в долгу и, со своей стороны, старалась минимизировать для себя потери за счёт западных потребителей: 1. Отказавшись поставлять им газ из собственных хранилищ. 2. Отказываясь до 14 января компенсировать для них технический отбор газа. 3. Тянув с реорганизацией посреднической схемы оплаты за российский газ до последнего. Ради чего это было затеяно и чего добились стороны? Очевидно, что Москве надоели ежегодные "тёрки" по газовым контрактам с Киевом и цены этих контрактов. В результате был подписан долгосрочный договор по повышенным относительно старых ценам. Путём рискованного снижения репутации надёжного газового поставщика была серьёзно подорвана репутация транзитёра и осуществлены подвижки европейских потребителей в сторону поставок газа в обход Украины. Предположительные политические уступки со стороны Тимошенко. Украина получила хоть и дорогой, но долговременный контракт и сумела отстоять от предлагаемой приватизации свою ГТС. Часть технического отбора при перекачке малых объёмов, не афишируя, Украине пришлось компенсировать западным потребителям за счёт своих запасов. Проиграли во всех смыслах западные потребители, т.к. были не готовы к такому повороту событий. "Про воровство газа — а куда он исчез?" По мнению Европейской комиссии по вопросам энергетики - никуда: "Нами не были установлены факты того, что Украина несанкционированно отбирала газ." То есть, еврокомиссия посчитала технический отбор газа санкционированным. Без него и вправду не получится ничего качать - газ сам собой не потечёт. Традиционно он отбирается от объёма транспортируемого газа в зависимости от расстояния транспортировки и для Украины составляет около 8%. Эти цифры изначально тем или иным образом закладываются в контракт на поставку и транспортировку. Считать же подобный отбор правомерным или нет в отсутствие контракта - вопрос юридически непростой и дифференцированный. Так же, как считать Россию инициатором конфликта или его разрешителем, хоть и жёстким способом.
              • 0
                Нет аватара arcman
                18.06.1114:39:02
                офтоп: Аурига - не эта случаем? http://hr.aurig.../msk/about.html
      • 0
        Нет аватара arcman
        18.06.1115:18:16
        не все похоже в курсе, но в России весьма активно используют угольные ТЭЦ: "В России в 2005 году доля угля в энергобалансе страны составляла около 18 процентов (в среднем по миру 39 %), в производстве электроэнергии — немногим более 20 процентов. Доля угля в топливном балансе РАО ЕЭС составила в 2005 году 26 %, а газа — 71 %. В связи с высокими мировыми ценами на газ российское правительство намеревалось увеличить долю угля в топливном балансе РАО ЕЭС до 34 % к 2010 году, однако данным планам не суждено было сбыться из-за прекращения деятельности РАО ЕЭС в 2008 году."
  • 0
    Нет аватара arcman
    18.06.1116:03:04
    Весьма поверхностный и провокационный текст замутил фриц-морган.
    В начале девяностых годов Россия попала в весьма сложную ситуацию. С одной стороны, мы владели крайне ценными энергоресурсами. С другой стороны, у России тогда не было достаточно сил, чтобы свою собственность защитить.
    Не защитить, а добыть. Ресурс из недр нужно извлечь, для чего нужно нехило вложиться в инфраструктуру. И всё это в труднодоступных районах с суровым климатом.
    . У политического руководства страны хватило сил проигнорировать верещание «независимых экспертов» и дать цивилизованным демократическим странам по рукам: расторгнуть невыгодные нам соглашения о разделе продукции.
    Перевожу: Когда на горизонте замаячила прибыль, руководство решило внезапно поменять правила игры. Как это происходит хорошо видно на примере Сахалин-2
    • 0
      rvk rvk
      18.06.1116:14:03
      ух ты, ну как же без тебя, я уж волноваться начал не заболел ли     Фриц на самом деле очень дипломатично написал. Тут дело не в том что не могли защитить, или добыть, а в том, что, чего уж скрывать, тогдашнее руководство России просто продавало свою страну. Путин решил прекратить этот беспредел, и направил прибыли от продажи ресурсов в бюджет.
      • 0
        Нет аватара arcman
        18.06.1117:27:48
        Правительство должно держать своё слово, иначе никто не будет иметь с нами дело. 87-летний создатель «сингапурского чуда» Ли Куан Ю так прокомментировал эту ситуацию:
        У нас нет ни нефти, ни газа, но у нас есть крупнейший нефтеперерабатывающий и нефтехимический комплекс во всем регионе. У нас работают все крупнейшие компании. Почему? Благодаря стабильности, сохранности инвестиций, эффективности и надежности. Я приведу пример. В 1973 году арабские страны ввели нефтяное эмбарго, чтобы выразить протест против того, что США поддерживают Израиль. Все эти страны разом заявили, что вся нефть в нефтехранилищах, принадлежащая другим людям, на самом деле принадлежит им и ее нельзя продавать. Я решил, что, если мы хотим процветания, не надо вмешиваться в этот конфликт. Я позвонил нефтяникам и сказал: если вы собираетесь вести дела как прежде и если вы считаете, что потери должны распределяться на всех — все будут получать только часть того, что получали раньше, — мы готовы разделить эту позицию. Они не забыли об этом. Сегодня, во время рецессии, инвестиции ExxonMobil в Сингапур составляют $12 млрд, до того как Exxon поглотила Mobil, они составляли $6 млрд. Они собираются дополнительно инвестировать $4,5 млрд, таким образом, общая сумма инвестиций составит $16,5 млрд. Почему это происходит? Потому что они уверены, что мы не откажемся от своих обязательств. России после того, что произошло с западными нефтяными компаниями, понадобится много времени, чтобы этого достичь. Я не пытаюсь судить, кто был прав, а кто виноват. Я говорю о том, что, когда мы подписываем контракт, мы тщательно изучаем его условия. Мы либо подписываем его, либо нет. Но если мы подписали его, мы обязаны выполнять его условия, какими бы они ни были. Необходимо доверие, необходимо признавать тот факт, что в результате сделки вы можете оказаться в проигрыше, но в долгосрочной перспективе вы выйдете победителем.
        Всякие там "национализации" и переделы крайне негативно сказываются на инвестиционной привлекательности страны. Уильям Браудер, глава инвестиционного фонда Hermitage Capital, сказал по этому поводу:
        Проблема заключалась в том, что, хоть нам и принадлежали акции компаний, больше нам ничего не принадлежало. Я понял это не сразу, а году в 1998-м. Если вам принадлежит один процент какой-нибудь американской или французской компании, то вам положен один процент прибыли, вы являетесь владельцем одного процента активов – это и есть ваш экономический интерес в компании. Но в России один процент акций – это запись в реестре акционеров. А вся прибыль и активы, как правило, контролируются другими людьми при помощи той или иной коррупционной схемы.
        • 0
          rvk rvk
          18.06.1117:37:17
          >Правительство должно держать своё слово, иначе никто не будет иметь с нами дело Если тебя обворовывают, то прости, но все эти мимишечки идут в жопу. Это не обсуждается. Тут не до сантиментов. Тем более Путин ничего никому не обещал. Он просто разогнал всю банду, обворовывающую в том числе и народ России, и правильно сделал. Еще раз повторяю, да, это может ударило по имиджу, привлекательности России, и нанесло прочий ущерб. Наверное это сильно разозлило наших западных "друзей", только насрать на все это. Они нас обворовывали. Все. Россия - это не Зимбабве что бы позволять так с собой поступать.
          • 0
            Нет аватара arcman
            18.06.1118:19:00
            Путин - приемник Ельцина, который в свою очередь был прямым пособником этой банды. Дело тут нечисто полюбому. > Они нас обворовывали. Вот тут ты категорически не прав. Обворовывает нас (граждан) наше собственное правительство и верхушка приближенных (олигархи, топ-менеджеры). Те же иностранные акционеры являются таки ми же жертвами коррупционного режима. Они заплатили денег для того что бы иметь долю в бизнесе, а на деле получили шиш. Нас по прежнему обворовывают, распиливая бюджет и реализуя иные откатные схемы.
            • 0
              rvk rvk
              18.06.1118:25:32
              >Путин — приемник Ельцина Это тебе ельцин сказал))) Наивный. >Обворовывает нас (граждан) наше собственное правительство и верхушка приближенных (олигархи, топ-менеджеры). Даже если ты прав, то я считаю то пусть нас обворовывают свои, чем чужие. >Они заплатили денег для того что бы иметь долю в бизнесе, а на деле получили шиш. Я только рад     >Нас по прежнему обворовывают, распиливая бюджет и реализуя иные откатные схемы. Допустим, но только стабфонд таки собрали, и мало того, неиллюзороно расплатились с долгами. Это какгбы нелогично, могли бы ведь украсть, но почему-то отдали 2/3 долгов. Ну и стабфонд не пшик, мы реально сейчас за счет него живем, а ведь он был собран ровно после того, как наши недра были национализированы. Слушай, потролил и довольно. Знай меру.
              • 0
                Нет аватара arcman
                18.06.1120:49:49
                с одной оговоркой - я не тролю.
            • Комментарий удален
        • 0
          Нет аватара nrj5
          25.10.1118:47:18
          «Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут - не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас оправдывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть». Отто фон Бисмарк И приведёный Ли Куан Ю пример с арабами не совсем одно и то же с тем что произошлов в России в 90-ые, кроме того Россия не Сингапур и не будет покорно делать то что ей скажут, другие державы - молчать когда бомбят Сербию и т.д. Отредактировано: nrj5~18:47 25.10.2011 Отредактировано: nrj5~18:50 25.10.2011
          • 0
            Нет аватара arcman
            25.10.1118:58:32
            давай я у тебя в долг возьму, а отдавать не стану. ты ведь воспользовался моей слабостью, жадный мерзкий банкиришка. охомутать меня хотел, фиг тебе.
            • 0
              Нет аватара nrj5
              28.10.1104:05:39
              Что-то вы опять передёргивает. Россия по своим долгам расплатилась, так что кому были должны всем вернули. Скорее здесь будет уместен следующий пример: человек сломал ногу и просит своего соседа спуститься к нему в погреб и достать картошки, т.к. есть нечего, а сам он не может, сосед соглашается но говорит что достанет ему одно ведро а себе 5 в качестве уплаты за услугу, человек соглашается т.к. нет выхода, не помирать же с голоду, но когда нога заживает назойливый сосед продолжает настаивать что будет продолжать доставать картошку и себе 5 с каждого поднятого для человека ведра, естественно этот хитро..й сосед со своими услугами был послан куда подальше. Вот так будет верно.
              • 0
                Нет аватара arcman
                28.10.1108:19:19
                нифига не верно. они вложились, создали инфраструктуру, начали добывать. перед тем как нефть пойдёт, надо немало денег вбухать. т.е. это они вырыли погреб и натаскали туда картошки, а землевладелец их потом выгнал, когда они стали ненужны.
                • 0
                  Нет аватара nrj5
                  28.10.1117:15:35
                  картошка там была )))) не мы и не они её наносили. Может быть они стали ремонтировать лестницу что бы спуститься в погреб, но по факту их никто не выгнал, с ними лишь пересмотрели условия работы, на более справедливые, не думаю что кто-то бы здесь кидками занимался иностранцев в нефтяном секторе на гос. уровне, этого бы просто не дали сделать, нефть то мы на запад продаём, повторюсь, по факту они здесь продолжают работать, значит им выгодно.
              • 0
                Нет аватара arcman
                28.10.1111:16:22
                более жизненый пример: Вам принадлежит хороший участок земли в центре города, но абсолютно нет денег что либо с ним сделать. Вас напрягает, что участок не приносит прибыль. Тогда вы договариваетесь с соседом, что он построит там гостиницу, а прибыль вы будите делить пополам. Сосед всё сделал, гостиница начала приносить деньги. И тут, почувствовав вкус денег, землевладелец решает кинуть партнёра. Чё это, дескать, земля моя, с чего это он долю иметь должен - пусть валит со своей постройкой.
              • 0
                Нет аватара arcman
                28.10.1111:16:23
                ещё вариант: У тебя на участке проходит водоносный слой, ты хочешь воду продавать, но денег на бурение, насосы и трубы нет. Ты договариваешься с соседом, что он вложится, а прибыль вы потом будете делить поровну. Дело сделано, вода есть, пошли деньги. Но тут тебе становиться жалко делиться своей водой, сосед явно слишком много получает за твою воду. "Участок мой, вода моя - пусть валит пока не наваляли!" Отредактировано: arcman~11:23 28.10.2011
  • 0
    Нет аватара arcman
    19.06.1113:26:56
    Вот фритц пишет, что правительство отстояло интересы России и не дало разворовать за бесценок наши ресурсы. Как тогда трактовать соглашения с Китаем, на продажу нефти за бесценок? Контрактов с Китаем имеем две штуки и вот что выходит: 1) 2005-2010 гг. контракт «Роснефти» по продаже нефти китайской CNPC на 48,4 млн т нефти, в качестве предоплаты получила $6 млрд. $6000 млн/(48,4млн т. * 7,28 бар/т.) = 17.03 $/бар 2) 20 лет по 15 млн т. за $25 млрд $25000млн/(20*15млн.т.*7,28) = 11,45 $/бар И это при стоимости нефти сорта юралс не ниже $50 за баррель (а текущие цены выше $100 давно торгуются)
    • 0
      rvk rvk
      19.06.1114:05:35
      ссылка на компромат это круто, че больше нигде не нашел?
      • 0
        Нет аватара arcman
        19.06.1114:39:23
        привел первое что нашел. это должно существенным образом повлиять на результаты подсчета? может быть там цифры неправильные указаны? вот ещё источник
        Фортуна повернулась лицом к китайским корпорациям после аукциона по «Юганснефтегазу». Тогда китайские банки предоставили российской государственной компании 6 млрд. долл. на покупку дочерней компании ЮКОСа – кредит должен был погашаться поставкой по железной дороге 48,4 млн. тонн нефти в 2005–2010 годах.
        а вот официальный сайт роснефти
        «Роснефть» достигла договоренности с китайской стороной о поставках в КНР нефти в объеме 48,4 млн. тонн на период до 2010 года включительно на условиях предоплаты, сумма которой составляет $6 млрд.
        • 0
          rvk rvk
          19.06.1116:15:17
          все верно. предоплата вовсе не всегда осуществляется в полном объеме. ты видишь то что хочешь видеть.
    • 0
      rvk rvk
      19.06.1114:26:26
      Демин пояснил, что два года назад, когда заключался контракт, было принято решение о привязке формулы цены к цене нефти в портах Новороссийска и Приморска, так как восточный порт Козьмино еще не функционировал. Транснефть не раскрывает цену поставок , ссылаясь на коммерческую тайну, однако отмечает, что она рассчитывается в ежедневном режиме с учетом котировок агентств Platts и Argus ... Покупатель будет платить за нефть марки ВСТО (ESPO) рыночную цену. http://novosty....-na-vypoln.html Как видим, цена далеко не фиксированна. Впрочем никто и не говорил никогда что все 20 лет нефть будет поставляться на обеспечение кредита.
      • 0
        Нет аватара arcman
        19.06.1114:47:48
        > Транснефть не раскрывает цену поставок, ссылаясь на коммерческую тайну "У нас всё хорошо и отчитываться всяким идиотам акционерам мы не собираемся"
        • 0
          rvk rvk
          19.06.1116:17:40
          это уже другой вопрос, главное что четко сказано что 1. Цена вовсе не постоянная, а вычисляется по формуле 2. Покупатель платит рыночную цену 3. Нигде не сказано что ВСЯ нефть будет поставлена исключительно в рамках возврата кредита. Еще раз, ты видишь то что хочешь видеть. Критичность мышления отсутствует.
          • 0
            Нет аватара arcman
            19.06.1117:16:10
            я очень хотел бы увидеть каков был размер "пост-оплаты", но этих данных нигде нет. вот Навальный даже в суд обратился, с тем что бы ему предоставили, но нет. а так критичность конечно же, у меня, отсутствует, я всего лишь на шаг впереди иду, а должен на десять.
            • 0
              rvk rvk
              19.06.1118:25:29
              есть такое понятие как коммерческая тайна. Например газпромовскую формулу цены на газ тоже нельзя официально запросить, это тоже коммерческая тайна. И у меня нет причин думать что это неправильно.
              • 0
                Нет аватара arcman
                19.06.1119:31:29
                так гораздо проще воровать. а потом очередные 7 193 000 000 рублей уйдут на "благотворительность" и это тоже будет "коммерческая тайна"
                • 0
                  rvk rvk
                  19.06.1119:52:40
                  я конечно же понимаю что ты считаешь себя умнее всех, но не надоело дли тебе постоянно попадать в просак? Ну это должно хотя бы научить тебя лучше проверять информацию, но ты раз за разом ошибаешься. Вот и сейчас "привел первое что нашел" Это я к тому, что на фоне общего количество твоих ошибок, здесь и в других темах, твои "экспертные выводы" выглядят несколько неубедительно.
                  • 0
                    Нет аватара arcman
                    19.06.1123:01:08
                    > но не надоело дли тебе постоянно попадать в просак? где это я "попал в просак"? ты пытаешься выставить желаемое за действительное.
                    • 0
                      kiddy kiddy
                      19.06.1123:09:10
                      да только в этом посту ты попал в просак дважды, высчитав левые цены на нефть, почему-то решив что 1. Вся нефть будет поставляться под обеспечение кредита 2. Задаток это вся сумма оплаты за нефть
                      • 0
                        Нет аватара arcman
                        20.06.1108:46:46
                        я посчитал всё верно, используя доступные данные. "вся сумма оплаты" нигде не фигурирует, поэтому есть только один способ что либо посчитать. верить на слово компаниям подозреваемым в крупных хищениях я не собираюсь. что бы доказать, что я неправ, необходимо предоставить данные о реальной стоимости поставок. ты этого не сделал, но в тоже время пытаешься очернить меня. и так далеко не в первый раз.
                        • 0
                          rvk rvk
                          20.06.1109:18:05
                          как уж на сковородке)))
  • Комментарий удален
  • 0
    Нет аватара brat_po_razumu
    13.07.1121:06:05
    Revonik 15.06.11 10:37 Чем же Украина обокрала, шантажировала Россию?
    А - чем?
    Насколько припомню, у нас ведь помимо стратегических отношений присутствуют и рыночные?
    Да, совершенно правильно. И - что?
    спасибо Вам за дорогой газ. Шахты работают лучше чем раньше, заводы начали дышать свободней, уголь который под нами начал приносить прибыль и его стало интересно добывать.
    Не нас благодарите - а мировые цены на нефть. Которые определяются западным рынком. И к котором (ценам на нефть) привязываются цены на газ.
    Как энергоноситель — газ удобен, но мне он не нравится. Трубы эти жёлтые… это для заводов, максимум для газовой печки. Обогрев — дорого уже и не интересно, не греюсь газов лет 5-6, как отец выкинул котёл газовый и поставил угольный и правильно сделал. Пожалуйста, сделайте цену на газ в 500-600$, буду очень благодарен не только я.
    Нравится-не нравится - Ваше сугубо личное дело. Я лично - дрова люблю. Сидишь так себе у костра или печки - благодать! Картошечка печется, песни под гитару... А по 500-600 - звиняйте, пока не можем, нет пока таких цен.
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,