Лого Сделано у нас
150

России удалось добиться естественного прироста населения

Несмотря на некоторое ухудшение рождаемости, в России удалось добиться естественного прироста населения в 2013 году.

С начала года население страны увеличилось на 22 тысяч 650 человек. В частности, по информации главы Минздрава, почти на 10% снизилась смертность от туберкулеза, на 4,6% снизилась смертность от внешних причин, в том числе от ДТП на 1,4%.

  • 13
    Нет аватара top10
    21.01.1417:14:28
    Новость не может не радовать, 22 летний тренд сломлен.    
    • 24
      user78 user78
      21.01.1417:55:00
      Новость не может не радовать, 22 летний тренд сломлен.

      Если точнее, негативный тренд на увеличение смертности и снижение рождаемости был сломлен еще в 2000-2001 с приходом Путина. Тогда у нас начала расти рождаемость и падать смертность, пока наконец к 2013 рождаемость опередила смертность и мы вышли в положительный естественный прирост.

      Рождаемость в РФ:


      Смертность в РФ:



      Вот, кстати, рост рождаемости в России по сравнению с США:



      и по сравнению с Германией:


      Т.е. мы уже опередили и США и тем более Германию (которая вымирает и стремительно стареет).
      Отредактировано: user78~18:00 21.01.14
      • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
        • 16
          Нет аватара ardenoux
          21.01.1418:44:35
          может для объективности (хотя кому это я) график по уровню
          смертности

          А-а, эвона она как, теперь у русофобов и прочего белоленточного мизера "объективностью" называется на новость об успехах рождаемости (!) потребовать тут же новостей о ... (пауза, выбранная срочным выбором параметра, по которому еще покамест нет такого рывка) ... смертности!    
          • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
            • 20
              Tezen44 Tezen44
              21.01.1419:27:03
              своими ура-криками переворачивают всю новость с ног на голову...


              Кхм... Новость вроде как о том что замечен прирост населения?! Что же тут перевернуто?
              • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
                • 8
                  Tezen44 Tezen44
                  21.01.1419:53:55
                  а например с Нигером


                  С Нигером уже не так красиво (но зато наверное смертность у нас ниже)
                • 9
                  Svin Svin
                  21.01.1420:10:43
                  сравнить
                  рождаемость у России не с США, а например с Нигером


                  Ну сравнивать-то все же нужно то, что можно - Нигер не является ни европейской, ни развитой, ни культурной страной. Да и процент белого населения в Нигере чуть меньше, чем ничего. В тех же самых Штатах (во всей южной их части) рождаемость держится совсем не за счет белого населения, что уже дает повод им самим говорить о своеобразной реконкисте. В настоящий момент там стремительным образом сокращается процент белого населения. Они это прекрасно понимают и стараются бороться. В том числе и гарантированным гринкартом белым. Когда-то это было лотереей. Сейчас посмотрел - на их сайте пишут, что выигрывает в среднем 1 из 23. А когда-то натыкался на информацию, что количество выделяемых грин карт на страну строго ограничено Госдепом и случилось так, что последние несколько лет желающих получить грин карт меньше, чем количество выделенных карт для России. Повторить тот поиск не смог, чтобы подтвердить слова ссылкой, но такое было... В целом - забавно. Сейчас они за счет Украины белое население подбавят, наверное.
                  Отредактировано: Svin~20:15 21.01.14
            • 15
              Нет аватара ardenoux
              21.01.1419:36:05
              одобрямс-мизера

              Ути-пути, как слово "мизер" глазенки то заколо мизеру белоленточному, ажно, как в детской песочнице, в обратку решил им пообзываться   
              повышение непосредственно рождаемости это хорошо, но появляются сразу ...

              Но появляются сразу ... скунсы белоленточные и своими струями переводят всю новость, как стрелки, на совсем другую. Ну, какой у скунсов объективизм несет подмена темы новости про "рождаемость" сразу всей "демографической ситуацией"? Вон, представляю, получил zhukov , учась в школе, оценку какую положительную по географии и обрадовался объективному успеху, а ему, по пришествии домой, сразу родители вламливают по рогам за то, что у него ... давно по русскому языку хреново. Видимо, от херового зхуковского детства и повелось - хорошая новость про рождаемость, а он тут же про демографию.    
        • 3
          tm tm
          21.01.1419:25:12
          Дык найдите и дайте, кто ж вам может запретить?
        • 11
          Нет аватара Cinik
          21.01.1419:55:28
          может для объективности (хотя кому это я) график по уровню смертности и по средней продолжительности жизни дадите?

          График продолжительности жизни выдаёт гугол по запросу "продолжительность жизни в России". Кстати, там для сравнения дан и график США.
          Что можно сказать? Видно, что график РФ растёт в среднем быстрее, чем у США.
          Видно также, что после некоторого спада продолжительность жизни в РФ вернулась к советским показателям.
          Да, продолжительность жизни в России значительно ниже, чем в США. (При этом, сами США отстают, например, от Франции, но не делают из этого трагедии).
          Никто в здравом уме не станет спорить, что уровень жизни в США выше, чем в России. А уровень жизни несомненно влияет на её продолжительность.
          Нужно понимать ещё один момент. Так называемая ожидаемая продолжительность жизни на самом деле ретроспективна. То есть, когда говорят, что у двадцатилетнего жителя России вероятность дожить до 60 лет в полтора раза ниже, чем у американца, то имеют в виду опыт прошлых лет. А в прошлом у нас, по сути, война - хаос девяностых.
          Ну представьте, если бы в конце сороковых кто-то стал строить прогнозы вероятности двадцатилетнего человека дожить до старости, основываясь на статистике времён Великой Отечественной. Абсурд!
          Поэтому думаю, что по продолжительности жизни мы скоро начнём приближаться к средним европейским показателям.
          А вот с рождаемостью у нас ожидаются проблемы. В ближайшие годы очень мало женщин будет входить в детородный возраст. Но резервы есть - ещё более активно стимулировать многодетные семьи.
          • 8
            Sledgehammer Sledgehammer
            21.01.1420:46:42
            Никто в здравом уме не станет спорить, что уровень жизни в США выше, чем в России. А уровень жизни несомненно влияет на её продолжительность.


            Я бы поспорил. Но не буду.
            Продолжительность жизни зависит в первую очередь от "жизненной позиции" и "климата".

            В тех же США среди тех, кому за 50 очень большая часть занимается спортом и климат на их высоких широтах сравним с нашим Сочи, что уже говорить про остальную часть США.

            Медицина в этом случает идет третьим номером наравне с уровнем жизни.

            И да, самое главное. Продолжительность жизни повышается гораздо медленнее чем остальные демографические показатели, а точнее с отставанием. Так что всепропальщикам можно радоваться, так как у них в руках этот аргумент будет существовать еще лет пять-восемь. И им как свиньям бисер, что ТРЕНДЫ важнее ФАКТОВ. А тренд показывает стабильный рост, причем уже оставлен позади рубеж 1991 года.
            • 0
              Нет аватара Cinik
              21.01.1422:06:38
              В тех же США среди тех, кому за 50 очень большая часть занимается спортом

              Для занятий спортом после 50 лет нужен уровень жизни. Это в молодости достаточно мячика и турника.
              Медицина в этом случает идет третьим номером наравне с уровнем жизни.

              Тут есть путаница. Ищут корреляцию между расходами на медицину и продолжительностью жизни. И не находят. Потому что, во-первых, расходы это ещё не показатель качества. Во-вторых, дорогостоящие высокотехнологичные операции очень важны с гуманитарной точки зрения, но на статистику влияют слабо.
              А насчёт уровня жизни, то он влияет не через зарплаты. А, например, через качество очистных систем на промышленных предприятиях.
              • 4
                Sledgehammer Sledgehammer
                21.01.1422:14:31
                Для занятий спортом после 50 лет нужен уровень жизни. Это в молодости достаточно мячика и турника.


                Турник и тротуар для бега после 50ти недоступны? Тут вопрос в желании и жизненных традициях. А у нас бабульки очень любят себя в 60 словами хоронить сидя на скамеечке "с девчонками"))

                А насчёт уровня жизни, то он влияет не через зарплаты. А, например, через качество очистных систем на промышленных предприятиях.


                И через продукты питания, правда тут опять вопрос, что сильнее влияет: продукты питания или диета? Порой, следуя правильной диете можно хорошо сэкономить, а на разницу повысить качество пищи.
                С очистными сооружениями сложнее, но пить из под крана еще в 80х запрещали, сейчас, за 100-150 рублей можно пить привозную воду... Короче, тут все опять упирается в первый параметр "жизненная позиция"
            • 1
              Нет аватара CrazyHummer
              22.01.1407:50:33
              В тех же США среди тех, кому за 50 очень большая часть занимается спортом и климат на их высоких широтах сравним с нашим Сочи

              Кстати, почему-то никто не учитывает причины почему в США такой большой процент людей занимается спортом - все банально - медицина там - ОЧЕНЬ ДОРОГАЯ, причем настолько, что огромное число людей не могут ее себе позволить - т.е. у них просто нет другого выхода - банально можно загнуться от болезни средней степени тяжести если не будет страховки.
              • 0
                OptimoPrincipi OptimoPrincipi
                22.01.1408:15:24
                У нас этот фактор стал тоже играть всё возрастающую роль. Я это заметил по более здоровому образу жизни у молодежи.
                • 0
                  Нет аватара CrazyHummer
                  22.01.1410:29:00
                  да не - то что у нас можно сделать по бесплатной мед. страховке, в штатах вы никогда не получите. Т.е. я думаю, что наша молодежь не из-за стоимости мед. страховки начала спортом заниматься, а потому что сейчас без хорошего здоровья очень трудно держать темп на работе.
          • 0
            Нет аватара Aleksgr8
            21.01.1422:44:53
            Исходя из возрастно-половой структуры населения России согласно переписи России за 2010 год, выходит такая вот статистика количества женщин репродуктивного возраста.

            Разумеется, потери женщин репродуктивного возраста в 1.5 раза нужно будет компенсировать за счет увеличения коэффициента фертильности и снижением смертности. Я думаю, в обоих случаях, существует большой запас по улучшению показателей.
            Отредактировано: Aleksgr8~22:56 21.01.14
            • Комментарий удален
              • -6
                iPolonium210 iPolonium210
                22.01.1410:04:21
                И какое они воспитание дадут? Мы не в советах живем, тухлость идеологического воспитания ясна. Главное семья. Поэтому вполне логично не страдать из-за этого, а менять количество на качество.
              • 4
                Нет аватара kica1977.lyubov
                22.01.1410:14:56
                А что при правильном подходе имеет смысл. Прирост славянской части населения.
            • -5
              Нет аватара Mic
              22.01.1409:34:38
              Дабавим дорогущую ипотеку,низкий уровень жизни не позволяющий получить собственное жилью и пропаганду с ТВ "живи сейчас" вместо материнства и детей...и увидим что спад уже начался.
        • 5
          OptimEast OptimEast
          21.01.1420:40:12
          Там есть график по уровню смертности. Хотя, кому это я...
        • 0
          Нет аватара Strannic
          22.01.1412:43:49
          А может привести тренд как росло количество населения в июрьмах в США? С 700тысяч в 70-х до 2-х с лишим миллионов сейчас
      • -6
        Нет аватара Mic
        22.01.1409:32:35
        Причем здесь Путин и рождаемость?Просто начала рожать самая массовая возвростная группа женщин,с 2013 году Уже идет спад рождаемости,или тут у тебя либералы виноваты будут?Хотя Путин сам признался наконец-то что либерал.
  • 4
    user78 user78
    21.01.1417:48:37
    +!       
  • 17
    El_Comandante El_Comandante
    21.01.1418:08:34
    Только исправьте вещь одну, что население увеличилось не на 24. тыс. а естественный прирост составил 24 тыс. Население же, увеличилось в 2013 году где то 300 тыс. человек.
    Отредактировано: El_Comandante~22:25 21.01.14
  • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
    • 14
      rvk rvk
      21.01.1418:58:46
      то у нас будет большой прирост и при небольшой рождаемости
      И что? В долгосрочной перспективе независимо от размеров смертности,

      1. Страна будет вымирать, если рождается менее 2 детей на одну женщину.
      2. Население будет стареть, кто пенсии платить будет?
      • 0
        ivankun ivankun
        23.01.1402:57:55
        Чисто теоретически возможное увеличение производительности труда и подъем общего уровня экономики позволяют исполнять социальные обязательства перед пенсионерами.
        • 0
          rvk rvk
          23.01.1410:43:34
          Чисто теоретически, да. А практически не факт. Но дело даже не в этом, при менее 2-х детей на женщину мы вымрем просто в долгосрочной перспективе. Поэтому конечно смертность нужно снижать, но она на воспроизводство населения влияет только на небольших отрезках времени, поэтому необходимо повышать рождаемость.
          • 0
            ivankun ivankun
            23.01.1410:45:35
            Это тоже верно, но проблема с жильем все портит.
          • 0
            ivankun ivankun
            23.01.1410:45:49
            Это тоже верно, но проблема с жильем все портит.
    • 4
      Нет аватара eugen9504
      21.01.1419:09:42
      в этом направлении сделано крайне мало

      Смертность от внешних причин снижается. Дело в том что часть населения (люди преклонного возраста) относительно многочисленна из-за послевоенного "беби-бума" и имеет при этом высокую смертность, снизить которую тяжело по понятной причине.
      Отредактировано: openid.mail.rumaileugen9504~19:10 21.01.14
    • -2
      Tezen44 Tezen44
      21.01.1419:30:30
      Ну и не забывать про миллион абортов в год


      С чисто прагматической точки зрения, аборт - лучше чем ребёнок который нафиг не нужен родителям (государству же его и воспитывать за свой счёт)
      • 7
        Марк Цицерон Марк Цицерон
        21.01.1420:30:50
        Ничего, воспитаем, у тезена не спросим. Завозим же разный сброд в страну, так будет гораздо лучше своих людей растить, учить и культуре обучать.    
      • 7
        user78 user78
        21.01.1421:58:07
        С чисто прагматической точки зрения, аборт - лучше чем ребёнок
        который нафиг не нужен родителям

        аборт - это плохо с любой точки зрения, часто после аборта женщина становится бесплодной.
        (государству же его и воспитывать за свой счёт)

        сейчас в России много усыновляют, так что воспитывать будет кому.
         https://sdelanounas.ru/blogs/29033/ 
        Отредактировано: user78~21:59 21.01.14
      • 4
        tm tm
        21.01.1422:45:51
        Если государство воспитывает исключительно тунеядцев, то да. В противном случае для сохранения жизни ребенка есть прямой резон - став взрослым, он с большой вероятностью будет работать на благо государства же.

        Это если говорить о "чисто прагматической точке зрения". Которая в этом вопросе значит, разумеется, далеко не всё.
    • 7
      Sledgehammer Sledgehammer
      21.01.1421:04:51
      Смертность самое главное,низкая рождаемость у нас даже не так важна как гигантская смертность,к сожалению в этом направлении сделано крайне мало.


      ТРЕНДЫ важнее чем ФАКТЫ (в вашем случае лобовое столкновение цифр по Германии и РФ).
      На рисунке ниже виден тренд снижения смертности с 2005 года и к 2014 году вплне возможно пробить "советский" показатель.

      Другое дело, что у нас народу много не своей смертью умирают, и зачастую то же государство (читай Путин) не виноват. Болезни кровообращения и сердца, ДТП, алкоголь, самоубийства.
      Отредактировано: Sledgehammer~21:06 21.01.14
      • 2
        Нет аватара VS-Silversen
        21.01.1421:31:49
        ТРЕНДЫ важнее чем ФАКТЫ (в вашем случае лобовое столкновение цифр по Германии и РФ).


        Считаю, что вы правы. И важно добавить, что нужно ещё смотреть что конкретно делается чтобы этот тренд поддержать и насколько данные действия обеспечивают развитие нужного движения на годы вперёд.

        Другое дело, что у нас народу много не своей смертью умирают


        причём по собственной глупости, хотел бы добавить. И уж в этом Путин точно никак не виноват.     Но это уже совершенно отдельный, долгий и совсем невесёлый разговор.
  • 2
    Виктор Качурак Виктор Качурак
    21.01.1418:53:57
    "+"    
  • 9
    rvk rvk
    21.01.1418:54:22
    Радует то что наконец свершилось то чего ждали уже несколько лет.
    Огорчает падение рождаемости, и очень низкий процент снижения смертности от ДТП, 1.4% это было бы смешно если не было бы так грустно, и это при том что у нас смертность в ДТП просто позорная.
    • 2
      Tezen44 Tezen44
      21.01.1419:34:06
      и это при том что у нас смертность в ДТП просто позорная


      У самого двоюродный брат разбился насмерть полтора месяца назад. По пьяни поехал на камазе за бухлом, и свалился в балку, прямо на "пенёк" от старого столба. И кто виноват?
      • 2
        rvk rvk
        21.01.1420:26:02
        Стоит ли говорить что частным нельзя доказывать общее. Брат один. Гибнет в ДТП в России 30 тысяч человек. И далеко не все из них из-за пьянства за рулем. И вина государства тут есть немалая.
        • 4
          Tezen44 Tezen44
          21.01.1420:37:31
          Все хороши... наверное мало в какой стране водители так наплевательски относятся к безопасности как у нас.
          • 1
            rvk rvk
            22.01.1410:44:13
            Не спорю что все хороши. НО в Европе например тесты EuroNCAP имеют значительный вес, а у нас приняты устаревшие краш-тесты ЕЭК ООН. Ну и главное это дороги. Двухполосные дороги просто опасны.
            • 1
              _G_ _G_
              22.01.1414:07:16
              EuroNCAP - сферический конь в вакууме. Т.е. автомобиль делается для защиты от конкретного типа ДТП. В этом плане американский аналог лучше. Безопасность нужно повышать и я так понимаю для этого убрали классику с конвейра АвтоВАЗ.

              Про двухполосные дороги, надеюсь, Вы пошутили. Они от грунтовых выгодно отличаются тем, что на них машину не может засосать в грязь и они пригодны к эксплуатации круглый год. Опять же если при поездке по грунтовой дороге случится сильный дождь, то можно на несколько недель застрять, пока просохнет.
              • 0
                rvk rvk
                22.01.1415:06:06
                ЕЭК ООН
                еще хуже.
                Т.е. автомобиль делается для защиты от конкретного типа ДТП
                Там несколько тестов, включая удар сбоку и наезд на пешехода.
                Они от грунтовых выгодно отличаются тем, что на них машину не может засосать в грязь и они пригодны к эксплуатации круглый год. Опять же если при поездке по грунтовой дороге случится сильный дождь, то можно на несколько недель застрять, пока просохнет.
                Вот этого вообще не понял. Я имел ввиду что дороги должны быть минимум 4-х полосными, так что бы при обгоне не было выезда на встречку (речь о дорогах уровня региональных трасс и выше). Двухполосные дороги допустимы в городе (но надо стремиться делать их односторонними), и местного значения там где нагрузка не очень большая.
                • 0
                  _G_ _G_
                  22.01.1418:27:29
                  Про кращ-тест, я имел ввиду IIHS

                  Что я имел ввиду под заточкой под конкретный тест: zr . ru/content/articles/598226-kresh-testy-ocenki-za-chetvert/

                  Да, о четырехполосных дорогах можно только мечтать.
                  Отредактировано: _G_~18:29 22.01.14
                  • 0
                    rvk rvk
                    22.01.1419:42:42
                    Однако главную опасность для манекена-водителя несет чрезвычайно малое перекрытие: на контакт идет всего 25% передней части автомобиля. Упражнение имитирует столкновение с твердым и нешироким предметом – столбом, деревом, дорожным ограждением
                    Таких аварий мизер. EuroNCAP же тестирует автомобили на самые распространенные виды аварий. То что автомобили затачивают именно под них это неплохо, так как именно такие аварии происходят наиболее часто.
        • 9
          Нет аватара VS-Silversen
          21.01.1421:50:27
          И вина государства тут есть немалая.


          Хорошо бы ещё услышать пояснения по этому вашему тезису.    

          Лично я считаю, что большая часть ДТП во многом проблема уровня подготовки и/или уровня культуры поведения.

          Существующие правила ДД в совокупности с нормальным уровнем подготовки водителей и элементарной культурой поведения за рулём вполне позволяют иметь несравнимо лучшую ситуацию на наших дорогах в плане безопасности, чем мы имеем сейчас.

          Если водитель за рулём "Chevrolet Cruze" под аккомпанемент саундтрека из индийского фильма по дороге едет веером, лихо виляя кормой, и также веером разворачивается на перекрёстке, чему я сам был свидетелем, то причём здесь государство?

          А выезд на встречку? Сколько было новостей о ДТП лоб в лоб!

          Если человек элементарно не в состоянии просчитать безопасность манёвра, который он собирается осуществить, и совершенно не думает ни о своей безопасности ни о безопасности пассажира, то опять причём здесь государство?

          Вот контроль уровня подготовки в автошколах и ужесточение требований к качеству подготовки, то здесь государство обязано предпринять какие-то адекватные действия. Тут роль государства очевидна. Повышение качества работы полиции - тоже роль государства. В этом плане кое-что, согласитесь, делается. Как ваше мнение?   
          Отредактировано: VS-Silversen~22:01 21.01.14
          • 2
            OptimoPrincipi OptimoPrincipi
            21.01.1422:33:08
            Доля вины у государства есть. Нужно ужесточить наказания, причем бить деньгой. Автоматизировать систему выписывания штрафов. У отморозков отобирать права. Строить дороги с раздельными полосами для уменьшения лобовых столкновений. Как-то так.
          • Комментарий удален
            • 3
              Нет аватара VS-Silversen
              21.01.1423:43:41
              А разве это не делается? Не ужесточаются требования? Не повышаются штрафы? Не изымаются права?
              Дороги разве не строятся и не ремонтируются? Понятно, что не везде, ещё недостаточно, а строительство и ремонт зачастую не выдерживает критики. Дорожное строительство - отрасль очень коррупционноёмкая, к сожалению. Тем не менее, здесь на СУНе много было уже статей с новостями о дорожном строительстве.

              А вот о необходимости повышения культуры и об элементарном кодексе этики поведения упоминаем почему-то в последнюю очередь. А зря.
              Отредактировано: VS-Silversen~23:47 21.01.14
              • 3
                OptimoPrincipi OptimoPrincipi
                22.01.1408:03:58
                А вот о необходимости повышения культуры и об элементарном кодексе этики поведения упоминаем почему-то в последнюю очередь. А зря.


                Культура - это ритуал (от слова "культ"). Это у нас всякие столичные интеллигенты переврали значение этого слова. Типа, "если ты не ходишь в театр, то ты - не культурный человек". "Не читал Кафку - не культурный человек". И т.д. Отсюда у нас полное непонимание как эта культура возникает. Почему немцы стоят, если красный свет? Потому что в театр ходят и Кафку читают? Бред. Если культура - это ритуал, привычка, то её надо воспитывать. Денно и нощно. Кнутом и пряником. Как собаку Павлова. Достаточно сравнить штрафы на дорогах в Германии и в России. А у нас пока культуру понимают в "театральном смысле", будет как я недавно видел. Установили громкоговоритель на перекрестке и целый день запись вещает: "Уважаемые водители и пешеходы! Будьте взаимно вежливы, уступайте..." и т.д. по тексту. Какая-то контора выиграла грант от мэрии. Культурку воспитывают. Ага.
                • 0
                  Нет аватара VS-Silversen
                  22.01.1421:29:53
                  Если культура - это ритуал, привычка, то её надо воспитывать. Денно и нощно. Кнутом и пряником. Как собаку Павлова.


                  Абсолютно согласен. Вы правильно упомянули слово "воспитывать". А каков правильный воспитательный алгоритм? Каков порядок действий?
                  Стадия 1. Объяснить что такой хорошо и что такое плохо: "Если ты, мил человек, сделаешь так - будет хорошо и тебе и окружающим. Поступишь так - будешь иметь неприятные последствия во весь рост."
                  Стадия 2. Наказуемость за противоправные действия.

                  Если в результате человек всё равно поступает вопреки здравому смыслу и общепринятым правилам, то это значит, что:
                  а) плохо, неубедительно объясняли;
                  б) человек либо тупой либо придурок, либо и то и другое;

                  Вот теперь применительно к нашей ситуации, когда мы имеем недопустимо печальную статистику ДТП для нашей страны, что правильнее: плохо объясняем или такое количество идиотов и придурков?

                  Я только "за" строгие нормы ответственности и системы видеофиксации, которые безусловно дисциплинируют, но крайне важно ещё не упустить и первый пункт - уметь убедительно объяснять и учить.

                  Культура - это ритуал (от слова "культ"). Это у нас всякие столичные интеллигенты переврали значение этого слова.


                  Кстати, 2014 год - официально год культуры в РФ.    
                  Насчёт театральности понимания сути понятия "культурный человек" во многом с вами согласен. На самом-то деле мы же с вами понимаем, что культурность и этичность поведения суть показатель чувства собственного достоинства, высокий уровень которого всегда налагает на человека определённые поведенческие ограничения. И внутренняя дисциплина здесь необходимый элемент.

                  В качестве простой иллюстрации на личном примере:
                  за 15 последних лет я не сказал ни одного матерного слова не только потому, что я препод и обязан являться примером для студентов, но и потому, что, если бы я матерился, я бы в своих собственных глазах выглядел бы плохо.

                  Вижу, что мы с вами в принципе во мнениях не расходимся, разве только в нюансах.    
                  Отредактировано: VS-Silversen~21:47 22.01.14
                  • 0
                    OptimoPrincipi OptimoPrincipi
                    22.01.1423:07:18
                       
                    правда я иногда в привате выражаюсь, хоть и тоже препод    
                    служба в великой и могучей Красной армии даром не прошла!    
                    • 0
                      Нет аватара VS-Silversen
                      23.01.1410:39:22
                      По поводу lingua materna имею сказать следующее: он, мат, не зря существует, однако всему своё место и время. Иногда в экстремальной ситуации он необходим. Я в армии тоже матерился. Я служил в 90-е и это многое объясняет. Если же человек использует мат в обыденной речи, вставляя через каждые два-три слова, то это не более чем скудоумие, показатель соответствующего уровня личного развития и низкого самоконтроля.
          • 4
            misha12 misha12
            21.01.1422:54:13
            большая часть ДТП во многом проблема уровня подготовки и/или уровня культуры поведения.


            Согласен полностью!Большая часть ДТП из-за наглости,неумения водить,алкоголя.Самое простое во всём обвинить государство.
          • 2
            tm tm
            21.01.1423:19:26
            Хорошо бы ещё услышать пояснения по этому вашему тезису.


            Просто первое, что пришло в голову:
            Плохие дороги. И, что порой еще важнее - отвратительный уход за ними. Тот же снег на первой полосе, например, который в некоторых местах не вывозят неделями. Пешеход шагнул ночью на дорогу, водитель затормозил, машину понесло в занос = труп пешехода. Те же небольшие ямки на асфальте, которые у нас не заделывают месяцами, потому что "объехать можно". Неопытный водитель стал объезжать, не заметил обгоняющего, выбил его на встречку = несколько трупов в столкнувшихся "в лоб" машинах. О многокилометровых трассах в две узенькие полосы без отбойников и с никаким освещением я вообще молчу - это у нас, считай, обыденность, как и крестики по обочинам этих трасс.
            Неправильное регулирование дорожного движения Например, нерегулируемый переход в местах, где ежедневно ходит куча народу. Или отсутствие перехода вовсе, аргументируемое тем, что "на каждом перекрестке зебру рисовать - будут пробки, а люди могут и двести метров прогуляться, не развалятся". Или неудачно настроенный светофор на оживленном перекрестке.
            Экономия "на спичках" Например на знаках или на "лежачих полицейских" в особо опасных местах.

            Ну и так далее. Организацию дорожного движения можно улучшать бесконечно, и каждое такое улучшение спасает чью-то жизнь...
            • 2
              Нет аватара VS-Silversen
              21.01.1423:33:47
              Плохие дороги.


              И это тоже.

              Неправильное регулирование дорожного движения


              И это тоже.
              Добавьте сюда то, как пешеходы переходят улицу - не там где надо ("зебра" в 10-30 метрах), а там где им хочется и просто напрашиваются чтобы их сбили. По уму их штрафовать нужно безбожно, а у нас на эти нарушения смотрят сквозь пальцы. А почему?

              А вот теперь было бы здорово прикинуть какой вклад в уровень смертности вносит каждый из указанных пунктов и посмотреть какой из них самый смертоносный.
          • 0
            Нет аватара SergePerovsky
            22.01.1404:17:08
            Видимо пора обучать вождению в школах. Сейчас школьникам рассказывают краткие выжимки из ПДД на уроках ОБЖ. Вполне возможно увеличить этот объем до полноценного курса ПДД и отработки навыков вождения. С выдачей прав в случае успешного обучения.
            Причем, именно на культуре вождения нужно сделать акцент: дорогу используют для самоутверждения дебилы с комплексом неполноценности, уверенный в себе человек не гоняет выше собственных возможностей, не рискует своей и чужими жизнями ради острых ощущений.
          • 0
            Нет аватара volk0001
            22.01.1405:45:14
            касаемо вины государства... я бы за неосвещенные пешеходные переходы на трассах ответственных чиновников расстреливал бы нахрен. знаете сколько народа на таких переходах гибнет? впрочем, радует ужу то, что за тонировку серьезно взялись, думаю эта мера не одну сотню жизней спасла.

            ну и так называемые аварийные участки... всем они известны, но какие-то телодвижения, по моим наблюдениям, только недавно начали. в нужных местах брус поставить, дабы никто на встречку не вылетал -- уже десяток жизней спасено. камер в нужных местах понатыкать -- аналогично. спрашивается, почему этого не было сделано раньше?
          • 0
            chupak chupak
            22.01.1409:41:29
            А выезд на встречку? Сколько было новостей о ДТП лоб в лоб!

            Если человек элементарно не в состоянии просчитать безопасность манёвра, который он собирается осуществить, и совершенно не думает ни о своей безопасности ни о безопасности пассажира, то опять причём здесь государство?


            Для этого нужно законодательно запретить, проектирование и строительство новых дорог без центрального разделителя, причом даже в городе, этим еще решится одна проблема перебегающих где попало пешеходов. Где не целесообразно строить дороги более двух полос, то делать две полосы с разделителем с расширенными участками дороги для обгона. Остановки ОТ убирать от дороги с подъездом к ним через островок безопастности, тогда пешеход не сможет незамеченным выскочить на дорогу перед автобусом ему с начало нужно будет попасть на хорошо просматриваемый островок безопастности. Сплошные линии разметки которые нужно каждый год рисовать по новой должны остаться в прошлом.
          • 0
            rvk rvk
            22.01.1410:52:25
            что большая часть ДТП во многом проблема уровня подготовки
            Кто обучает и принимает экзамены? У меня все знакомые сдававшие на права практику купили. Хотя добросовестно учились, но практику сдать практически невозможно, валят.
            Если водитель за рулём "Chevrolet Cruze" под аккомпанемент саундтрека из индийского фильма по дороге едет веером, лихо виляя кормой, и также веером разворачивается на перекрёстке, чему я сам был свидетелем, то причём здесь государство?
            Я уже говорил что частное не доказывает общего.
            Сколько было новостей о ДТП лоб в лоб!
            Надо строить дороги где выезд на встречку невозможен!
            Если человек элементарно не в состоянии просчитать безопасность манёвра
            ТО он не виноват! Это челоек, которому свойственно ошибаться. Нужно делать отбойники, делать полосы для обгона. А не валить все на водителя. Я за рулем год с небольшим, очень осторожно вожу, но идя на обгон сто раз все просчитав, все равно чувствую себя камикадзе, и пару раз бывал в ситуациях где еще чуть-чуть и все.
            и совершенно не думает ни о своей безопасности ни о безопасности пассажира, то опять причём здесь государство?
            Тогда может ПДД отменим? Не надо валить на водителей! Это функция государства создавать условия в том числе и безопасности людей. Люди есть люди. На них полагаться нельзя.
            В этом плане кое-что, согласитесь, делается.
            Нихрена не делается. Права как покупались так и покупаются.
            • 0
              chupak chupak
              22.01.1411:14:48
              Я за рулем год с небольшим, очень осторожно вожу, но идя на обгон сто раз все просчитав, все равно чувствую себя камикадзе


              Абсолютно также, а еще когда начинаеш думать что есть вероятность сотни случайных поломок которые не дадут вовремя завершить маневр становится еще более жутко, и уже начинаеш делать обгоны только с многократным запасом, и желательно пропустить всех желающих обогнать кто сзади тебя чтоб в случае чего можно было и оттормозится и уйти обратно на свою полосу    
              • 0
                rvk rvk
                22.01.1411:18:39
                Вот вот. Особенно страшно когда обгоняешь фуру, видишь что можешь не успеть, начинаешь тормозить, что бы уйти в свой ряд, но фура услужливо тормозит тоже.

                Мне скажут что я сам виноват. И что же получается я не имею права на ошибку? А дети которые едут со мной на заднем сидении в чем виноваты? А супруга на правом сидении? А ведь в случае ДТП по моей вине, погибнут и они тоже!
                • 3
                  Нет аватара bars_16
                  22.01.1411:52:19
                  Вы,покупая авто,наверное понимаете,что на следующий день в России все дороги автобанами не станут,что система ,выпускающая водителей вмиг тоже не изменится.(кстати любопытно ,пользователь rvk получил права законным путём или как все его знакомые?)...Может тогда стоит повременить с покупкой автомобиля?...
                  Государство предпринимает определённые меры в сфере повышения безопасности на дорогах. Можно дискутировать,достаточны они или нет,но утверждать,что "нихрена не делается" абсолютно не верно...
                  Отредактировано: bars_16~11:52 22.01.14
                  • 0
                    rvk rvk
                    22.01.1414:53:06
                    пользователь rvk получил права законным путём или как все его знакомые?
                    Это не секрет, отец подарил мне права на 18-и летие. Сказал "я тебя сам научу лучше чем в автошколе". 12 лет я вообще не ездил сам за рулем, не покупал машину, потому что садиться за руль без обучения вождению я считал невозможным. Перед покупкой машины я сначала занимался сам на компьютерном симуляторе несколько месяцев, потом нанял инструктора и учился с ним езде по городу и загородом. В это время я учил теорию, пока не начал в экзамене набирать 20 из 20 на случайные вопросы. И только потом сел за руль.
                    Можно дискутировать,достаточны они или нет,но утверждать,что "нихрена не делается" абсолютно не верно...
                    В плане коррупции в области выдачи прав действительно нихрена не делается, как покупали так и покупают. В плане безопасности на дорогах делают. Но очень мало, до смешного мало. В целом падение смертности в ДТП всего на 1.4% говорит о том, что действительно не делается нехрена. Точнее делается может и много, да эффект от этого поти нулевой.
                • 1
                  user78 user78
                  22.01.1411:54:18
                  тут права поговорка "тише едешь, дальше будешь". Я когда за рулём - тоже очень аккуратен. Лучше приехать на 10-15 минут позже, но без лишнего риска.    
                  • 0
                    rvk rvk
                    22.01.1414:55:57
                    Это не спасет если ты едешь тихо, а кто-то пошел на обгон тебе в лоб, ибо без выезда на встречку обгон совершить невозможно. Ну и речь не о 10-15 минутах, за гордом если плестись за всеми фурами и тракторами то счет идет уже на часы. Обгонять все равно приходится.
                    • 0
                      Нет аватара const000
                      27.01.1413:50:35
                      Вполне спасает ) Статистика говорит (ссылок не найду, но помню), что летальность при дтп со средними скоростями до и после 100 км/ч (тм кажется 80 и 120 сравнивали) отличается почти на порядок. Если Вы едете 60 а в лоб прилетает (упаси Бог конечно) 150, то средняя будет как раз около 100. Да и времени для принятия решения будет значительно больше. А про 15 минут - я регулярно езжу 500 километров из Нижнего Новгорода в подмосковье жену теще показывать. Если "лететь на всех парусах", то можно приехать за 5 часов 35 минут. Если все по правилам и соблюдать скоростной режим - 6 часов 15 минут. И приезжаешь не уставшим )))
                      • 0
                        rvk rvk
                        27.01.1419:52:12
                        Если Вы едете 60 а в лоб прилетает (упаси Бог конечно) 150, то средняя будет как раз около 100
                        ШИТО? Скорости складуются. Реальная скорось будет как будто ты врезался в столб на скорости 240 км/ч. Да тебя их багажника вынимать будут! Шанс гибели всех кто в салоне близок к 100%(если ты не на танке), от машины почти ничего не останется.
                        Отредактировано: rvk~19:54 27.01.14
            • 0
              tm tm
              22.01.1421:28:28
              У меня все знакомые сдававшие на права практику купили. Хотя добросовестно учились, но практику сдать практически невозможно, валят.


              Хм... Когда я сдавал, меня никто не валил почему-то - инспектор сидел сзади, в процесс вообще не вмешивался. Единственная претензия ко мне была - что при остановке поворотник, переволновавшись, включил в другую сторону. Но сам тут же исправился, так что по-моему это даже как ошибку не зачли. Можно, конечно, теоретически предположить, что гайцам перед нашей сдачей "занесла в клюве" сама автошкола, но это уже будет какая-то конспирология. Ибо во-первых нафига это школе (треть все равно отсеялась, отмазывали - так уж всех бы тогда), а во-вторых занести она могла только из наших денег за оплату обучения, а они все ей шли официально через банк - какая-то уж очень сложная схема получается...
              • 0
                rvk rvk
                22.01.1421:55:18
                Наличие честных инспекторов бесспорно, тебе видимо попался такой (хотя не факт что если бы ты дал он бы не взял). Но коррупция в этой сфере громадна, я не знаю ни одного человека кто бы получил права без взятки. Конечно, рано или поздно они бы сдали бы честно, но обычно предпочитают не трепать себе нервы и не тратить время а просто занести и получить заветную корочку.
                • 0
                  Нет аватара const000
                  27.01.1413:58:26
                  Можно познакомиться? Меня Константин зовут. Теперь знаете ) Коррупция есть и огромная. Но она вся такая веселая - кому номера пофичастее, кому лень (ну вот реально ЛЕНЬ) сходить сдать второй раз. Вот и ищут дядю Колю... Я к тому, что мы ее сами порождаем (инспектор, может договоримся?). Среди них очень много вполне адекватных людей, которые и извиняются, если не правы (никаких корочек у меня нет) и отпускают с предупреждением (хотя могли выписать нехилый штраф) и помогают. Все от подхода зависит.
            • 0
              Нет аватара VS-Silversen
              22.01.1421:44:20
              Я уже говорил что частное не доказывает общего.


              Совокупность частных случаев - статистика, которая всё доказывает.

              он не виноват! Это челоек, которому свойственно ошибаться.


              Человек, не способный просчитать безопасность манёвра, не виноват? Роман, вы в своём уме? Человек несёт полную ответственность за то, что он делает и говорит. И не важно за рулём он, на отдыхе, на рабочем ли месте. Существуют правила, существует техника безопасности и знать их нужно как "Отче наш". И будь добр эти правила исполняй и технике безопасности следуй. А если следовать вашему тезису, то людей к транспорту, оборудованию и вооружению подпускать нельзя на пушечный выстрел, ибо человек, снимающий с себя всю ответственность за последствия своих действий, - обезьяна с гранатой.

              Уж извините, если был резок, но это моя принципиальная, строго перпендикулярная позиция.
              • 0
                rvk rvk
                22.01.1422:00:37
                Совокупность частных случаев - статистика, которая всё доказывает.
                Вот и надо приводить статистику а не частный случай.
                Человек, не способный просчитать безопасность манёвра, не виноват?
                Да, не виноват. Потому что человеку свойственно ошибаться. И человек не должен платить за свою единственную ошибку жизнью. И уж точно за его ошибку не должны платить другие люди, пассажиры, пешеходы, другие водители.
                И будь добр эти правила исполняй и технике безопасности следуй
                Я стараюсь исполнять. Но иногда я ошибаюсь. Я считаю что за свою ошибку я не должен платить своей жизнью, и уж точно за мою ошибку не должны платить мои дети и жена.
                Уж извините, если был резок, но это моя принципиальная, строго перпендикулярная позиция.
                Возможно ты идеальный человек. Но таких мало. Поэтому неидеальность людей обязано компенсировать государство создавая такую среду в которой из неидеальность будет нести наименьший вред им и окружающим.
                • 0
                  Нет аватара VS-Silversen
                  22.01.1422:27:30
                  Вот и надо приводить статистику а не частный случай.


                  Статистика, дорогой Роман, - не более чем цифры, а частный случай - это реальность, где возможен анализ причин и следствий и в каждом случае будут свои нюансы, и эти нюансы в свою очередь дадут другую, куда более полезную статистику. Тот кадр из моего примера выше он так ездил по какой причине? Был под кайфом или законченный придурок?

                  Потому что человеку свойственно ошибаться. И человек не должен платить за свою единственную ошибку жизнью. И уж точно за его ошибку не должны платить другие люди, пассажиры, пешеходы, другие водители.


                  Что-то вы как-то противоречите самому себе.
                  Другие люди не должны платить за вашу или мою ошибку, и поэтому мы должны сделать всё правильно, а чтобы сделать всё правильно нужно иметь знания, умения и самоконтроль. Не идёт речи о степени идеальности, а о чувстве ответственности, умении адекватно управлять техникой и самим собой.

                  неидеальность людей обязано компенсировать государство создавая такую среду в которой из неидеальность будет нести наименьший вред им и окружающим.


                  Разве для этого не придуманы ПДД, инструкции и правила техники безопасности? Если все будут банально следовать этим правилам, то жить в стране станет намного безопаснее. Правила-то нарушаем же (причём, зачастую сознательно по принципу "еду как хочу, а на ПДД я клал большой и толстый, и на вас и ваше мнение мне глубоко на_рать"), вот ведь в чём проблема.
                  Отредактировано: VS-Silversen~22:27 22.01.14
                  • 0
                    rvk rvk
                    23.01.1400:12:13
                    а частный случай - это реальность,
                    На основе частного случая нельзя судить об общем.
                    Другие люди не должны платить за вашу или мою ошибку, и поэтому мы должны сделать всё правильно, а чтобы сделать всё правильно нужно иметь знания, умения и самоконтроль.
                    Нет, не будут абсолютно все иметь знания умения и самоконтрль, это утопия. Мало того, я имею знания, умения, самоконтроль, я вообще очень хороший человек, но я МОГУ ОШИБИТЬСЯ. И я хочу, когда я ошибусь (был уставший, задумался, помешали, сердце прихватило) что бы я врезался в отбойник, а не вылетел на встречную убив при этом ни в чем не повинную семью, возращающуюся с дачи. Я могу иметь сколько угодно самоконтроля, я никогда не сяду за руль пьяным, я вообще очень осторожный водитель, но Я МОГУ ОШИБИТЬСЯ! И я не хочу что бы из-за этого кто-то пострадал. И ты можешь ошибиться. ВСЕ МОГУТ!
                    Разве для этого не придуманы ПДД, инструкции и правила техники безопасности?
                    В том числе и для этого. Но как показывает практика этого мало.
                    Если все будут банально следовать этим правилам
                    ВСЕ НЕ БУДУТ!!! Потому что мир не идеален. НИКОГДА все не будут. Можно как мантру это повторять, но этого не случится. Потому что в мире полно мудаков, кретинов, придурков и просто рассеянных людей. Ты рисуешь какой-то эльфийский мир. Не будет такого никогда. Поэтому помимо самоконтрля нужны механизмы и средства для того что бы минимизиовать саму возможность ошибки, а если этого не удалось необходимо максимально минимизировать возможный вред.

                    Именно поэтому знаки дублируют, именно для этого есть разметка на дорогах, именно для этого сейчас перед ключением желтого мигает зеленый, именно поэтому переходы помечают тактильными полосами и мигающими огоньками, именно поэтому ставят отбойники на дорогах, именно поэтому делают развязки и разгонные полосы и много чего еще. Потому что только наивный человек верит что все люди вдруг начнут соблюдать правила, станут внимательными и перестанут ошибаться.
                    • 0
                      Нет аватара VS-Silversen
                      23.01.1410:47:49
                      ВСЕ МОГУТ!


                      Кто же спорит то, что все мы люди и что нам, людям, свойственно ошибаться. Вопрос лишь в том, насколько серьёзная или даже фатальная ошибка будет допущена, каковы будут её последствия, и каковы будут расплата и наказание.

                      Я так понял, что вы всё же понимаете, что любой из нас несёт ответственность за свои действия или бездействие. А о последствиях ошибок достаточно подробно сказано в кодексах административных и уголовных правонарушений. Полезное чтиво, хоть и нудное.    
                      • 0
                        rvk rvk
                        23.01.1415:42:45
                        Есть разница между разными видами ответственности за ошибки. Например если я врежусь в отбойник, я разобью машину, это и будет мое наказание за ошибку. Если я вылечу на встречку и убью кого-то, то это наказание за ошибку я считаю чрезмерным, а уж за что наказаны те кого я убил совсем непонятно. Поэтому я и говорю, что каждый имеет право на ошибку, мы все люди и не можем не ошибаться, надеяться на то что водитель будет водить идеально нельзя, нужно по возможности максимально предотвращать возможные последствия такой ошибки. Поэтому логика "нефиг садиться за руль раз не уверен" неверная, напротив нефиг садиться за руль раз ты уверен что не убьешь никого. Уверенным тут быть нельзя, это не уверенность это опасная самоуверенность. Я на против же лишний раз за руль не сяду, потому что знаю что каждая моя поездка увеличивает вероятность ДТП.
        • 4
          Нет аватара Aleksgr8
          21.01.1422:15:17
          При всем прискорбно высоком уровне смертности от ДТП, немного необоснованно писать, что вина государства тут немалая.

          При этом количество погибших в ДТП снизилось с 34500 человек в 2004 году до 26000 по итогам 2013 года. Т.е. количество авто увеличилось в 1.65 раза, а смертность уменшилась в 1.32. И по факту ситуация со смертностью от ДТП улучшилась в 2.1 раза. Как раз роль государства в улучшении этого показателя значительна.
          Отредактировано: Aleksgr8~22:19 21.01.14
          • 0
            rvk rvk
            22.01.1410:56:27
            не спорю что что-то делается. Но дело тут в том что автомобили стали безопаснее, современнее, отсюда и снижение смертности на дорогах в том числе. Работа в этом направлении ведется, но раз количество смертей снизилось за год всего на 1.4% значит работа эта недостаточная.
            • 0
              Нет аватара bars_16
              22.01.1412:07:50
              но раз количество смертей снизилось за год всего на 1.4% значит работа эта недостаточная


              На сайте гибдд данные только за 11 месяцев. По летальности уменьшение на 5,3%. Если цифру в 1,4% принять за верную, то результаты декабря 2013 по летальным исходам должны быть чуть ли не в 2 раза хуже декабря 2012г. Что маловероятно...
              Отредактировано: bars_16~12:12 22.01.14
        • 8
          moskovskiy-310 moskovskiy-310
          21.01.1422:46:16
          государство государством,но не стоит отрицать хамское,безолаберное вождение многих наших сограждан...у меня у самого брат поварачивая налево сначала выезжает на встречную полосу и прётся по ней до встречной машины,потом начиная сворачивать на свою. при этом говорит типо :"Да ладно,я сам боюсь..."для чего это? самоутверждение что ли...

          ещё был дикий случай...парень на старой волге учился машину водить...и для учёбы выбирал дворы...и ездил на приличной скорости(благо плохое государство отремонтировало придворовую территорию...)...и этот гонщик однажды на моих глазах ускорился и переехал мальчику ногу...мальчик лет 12-14 просто шёл по краю дороги...это было ужасно...так вот этому водителю как оказалось не было 18,машину ему подарили добренькие родители. он оказался с соседнего двора...

          я уж не буду рассказывать,как другой мой брат уходя от лобового столкновения на СВОЕЙ полосе движения съехал в кювет вместе с мамой и бабушкой...

          ну и причём тут государство??? государство у нас мусор разбрасывает,бычки мимо урны швыряет и прочее-прочее...частным нельзя доказывать общее? может быть...но и на государство всё переваливать не стоит...в конце концов во власть и полицию приходят такие же люди из народа...и состояние полиции чётко характеризует(опять же на мой взгляд)состояние народа
          Отредактировано: moskovskiy-310~22:46 21.01.14
          • 0
            rvk rvk
            22.01.1410:59:25
            Государство должно создать условия в которых подобные случаи будут либо невозможны либо сильно осложнены. Например отбойники на дорогах и полосы для обгона.
            осударство у нас мусор разбрасывает,бычки мимо урны швыряет и прочее-прочее...
            Зачастую урн просто нет! И швырнуть бычок некуда. Вот в чем вина государства. Нет условий!
            • 2
              moskovskiy-310 moskovskiy-310
              22.01.1411:03:18
              ну да,правил дорожного движения мало...плохое государство в старом городе с узкими улицами должно ещё отбойниками сузить дорогу,а хорошие граждане будут и дальше плевать на правила.
              • 0
                rvk rvk
                22.01.1411:07:02
                .плохое государство в старом городе с узкими улицами должно ещё отбойниками сузить дорогу
                Нет. Но например организовать там односторонее движение у убрать машины с обочин!!!! Когда государство наконец уберет эти гребанные припаркованные машины которые сужают проезжую часть в 2 раза а порой и больше!
                Но уверен большинство смертей в ДТП происходит не в городах а на трассах.
                • 2
                  moskovskiy-310 moskovskiy-310
                  22.01.1411:17:46
                  конечно на трассах,согласен...опять же,есть ограничение допустим 110,но я же крутой,у меня джип(ниссан,тойота),что мне эти правила и всякие жигули мешающие...дам-ко я километров 200 в час...

                  государство у нас далеко от идеала и проблем хватает. но и людям пора перестать быть безликой толпой,а стать ГРАЖДАНАМИ. у которых есть права,которые государство обязано соблюдать,но есть и ОБЯЗАННОСТИ...а у нас сейчас налоги не платить,в электричке перебегать,через турникеты перепрыгивать...
                  • 0
                    rvk rvk
                    22.01.1411:39:38
                    Еще раз, не надо наедятся на людей! Какой нибудь мудак вылетает на встречку, если бы он гиб бы сам, так он с собой утащит своих пассажиров и пассажиров других автомобилей. Они ни в чем не виноваты, они ехали по правилам и не лихачили. Поэтому нужно создавать условия а не сваливать вину на граждан. Или тогда надо поискать других граждан, раз эти плохие.

                    Государство вообще то для того и создано, потому что люди не идеальны и не способны саморегулироваться в условиях анархии.
                    • 2
                      moskovskiy-310 moskovskiy-310
                      22.01.1411:55:48
                      Я особо не вижу,чтобы государство вину сваливало на граждан. а вот обратный процесс наблюдается постоянно. Государство должно обеспечивать порядок и защиту людей,образование и медицину(раз это записано в Конституции)...а люди должны выполнять свои обязанности...а что сейчас происходит Медведев правильно охарактеризовал словом нигилятина...мы живём в разных городах.я могу говорить только за свой город,свой двор. у нас есть урны,но это не мешает замечательному народу заполнять ДЕТСКУЮ площадку мусором. у нас правда хорошо трудится дворник. поэтому довольно чисто. но за домом,не доходя мусорки,где могла бы расти травка и быть небольшая зелёная зона,там уже...
                      • 0
                        rvk rvk
                        22.01.1415:02:08
                        еще раз повторяю, частное не доказывает общее. Понимаешь. У тебя двор один из сотен тысяч в России. И где-то есть урны а где-то нет. Где то гадят и с уранми а где-то (у нас например) можно в рожу получить если бросишь бумажку на детской площадке от сознательного папаши (да и мамаши тоже), потому не гадят и чисто даже без урн. Но это все частности. А в общем государство должно устанавливать урны, и должно обеспечивать условия безопасной жизни, даже если этому государству достался такой плохой (с твоих слов, я так не считаю) народ как наш.

                        При этом, я считаю что наша власть делает очень много полезного для страны, я являюсь её сторонником, и голосовал за неё на выборах. Но это вовсе не значит что наша власть безгреша, максимально эффективна и критиковать её не за что.
                        • 0
                          moskovskiy-310 moskovskiy-310
                          22.01.1415:24:34
                          Роман,ты переворачиваешь мои слова. а это некрасиво. я нигде не сказал про плохой народ
                          • -1
                            rvk rvk
                            22.01.1415:31:53
                            я нигде не сказал про плохой народ

                            вот же
                            у нас есть урны,но это не мешает замечательному народу заполнять ДЕТСКУЮ площадку мусором

                            или вот
                            но и людям пора перестать быть безликой толпой,а стать ГРАЖДАНАМИ

                            ну и сам смысл мол в высокой сметрности на дорогах мы виноваты сами говорят о том что народ у нас плохой, а в европе хороший ведь там сметрность в разы меньше нашей, там на весь ЕС смертей столько сколько в одной России.
                            • 2
                              moskovskiy-310 moskovskiy-310
                              22.01.1415:40:38
                              Роман,ну у меня правда во дворе так...я же не виноват в этом. написал то,что есть. про смертность на дороге я вообще не владею цифрами. просто согласился с твоим мнением,что смертность в ДТП ужасная...и я просто привёл примеры негативного поведения из моей жизни. не всё стоит перекладывать на государство.

                              а как там в Европе меня вообще мало интересуют. я в России живу. смертность в ДТП высокая,нужно снижать. но усилиями одного государства этого не добиться. люди тоже должны отвечать за своё поведение и думать. я про это
                              • -1
                                rvk rvk
                                22.01.1415:49:11
                                Из твоих слов прямо следует то что наш народ плохой, безликая толпа, мусорит мимо урн и сам виноват в таком количестве ДТП. Ты вероятно сам не задумывался но вывод такой. Я же считаю что наш народ не хуже и не лучше других, и все дело именно в организации, которым занимается государство, ведь оно воспитывает нас с малых лет, и до глубокой старости через школу, ВУЗЫ, пропаганду и прочее. Народ у нас НОРМАЛЬНЫЙ, но он живет в определенных условиях, и адаптируется к этим условиям как может, а условия создает государство. Поэтому ВСЯ (абсолютно вся) ответственность за высокую смертность на дорогах, низкую рождаемость, пьянство, курение, уровень преступности и все остальное несет на себе государство, а не народ. При этом народ может (но не обязан) помогать государству в чем-то, путем самоорганизации, но государство должно для такой самоорганизации создать условия.
                                • 0
                                  moskovskiy-310 moskovskiy-310
                                  22.01.1416:01:44
                                  мы не договоримся...но я отношусь к тебе с уважением большим. ты создал прекрасный сайт,который стал моим самым любимым.
                                • 1
                                  Нет аватара ardenoux
                                  22.01.1416:46:04
                                  При этом народ может (но не обязан) помогать государству в чем-то, путем самоорганизации, но государство должно для такой самоорганизации создать условия

                                  Увы, Роман, но порядочность, мораль, здравый смысл и проч. фундаментальные устои человеческой жизни не создаются ни каким "государством". Их поддержание, им следование и развитие - персональная задача каждого индивида без относительно роли "государства", соседа, "все так поступают". А когда у конкретной персоналии возникают проблемы с чем-то из основополагающих аспектов человеческого бытия, тогда ни какие государственные условия, ни качество дорог, ни пропаганда здорового образа жизни не помогут.
                                  • 0
                                    rvk rvk
                                    22.01.1419:58:06
                                    . Их поддержание, им следование и развитие - персональная задача каждого индивида
                                    НЕТ! Историей доказано что любой народ предоставленный сам себе скатывается к "Содому и Гоморре". Челоечеству вообще и народу в частности просто необходима структура занимающаяся поддержанием а часто и просто навязыванием порядка. Таковыми могут быть государство и Церковь. Но опять же задача государства помогать церкви нести доброе и вечное, то есть именно государство в конечном итоге отвечает за мораль и развитие. Полностью! Абсолютно! Это его задача, и нечего сваливать ответственность на народ. Сам по себе народ, если рассматривать его как единое целое, всегда (повторяю вообще всегда) скатится в такое ... такова природа человека, почитай Ветхий Завет что ли, поучи историю. Только наднациональные структуры способны сохранять порядок, и порядок это их ответвеносоть, они для того и созданы.
                                    • 1
                                      Нет аватара ardenoux
                                      22.01.1420:16:57
                                      Порядок, по большому счёту, это чуть ли не единственное, что и должно обеспечивать государство. Собственно, своим многократным повторением слова "порядок" ты это лишний раз подтверждаешь. Только сам по себе порядок - условие необходимое, но не достаточное. И ни какой "порядок" не означает сразу мораль, духовность и все остальное, что отличает нормальное общество от казармы или барака, преисполненых порядка.
                                      • 0
                                        rvk rvk
                                        22.01.1420:28:03
                                        Без морали поддерживать порядок будет невозможно. Потому что именно мораль а не закон сдерживает большинство людей от насилия и воровства.
                                        ни какой "порядок" не означает сразу мораль, духовность и все остальное
                                        Мораль и духовность это задача церкви. Без церкви никакой морали и духовности не будет, мораль рождена религией, и имеет смысл только в рамках Веры. Без Веры никакое правило морали не имеет никакого смысла, мало того напротив бессмысленно. Но Церковь тоже наднациональная структура, и очень сильно зависит от государства (а иногда им и является)
                                        • 1
                                          Нет аватара ardenoux
                                          22.01.1420:42:00
                                          Вот, взаимоуважение, вежливость, здравый смысл, доброта, труд. Ну, при чем тут церковь и вера?! Это все индивидум набирает сам. А от родителей ли, воспитания, из под палки или своим сермяжным умом - все сразу и у всех по разному.
                                          • 0
                                            rvk rvk
                                            22.01.1421:49:28
                                            Это все индивидум набирает сам.
                                            НЕТ! Да, многие не отдают себе отчет что все это идет от Веры, что истоком морали были 10 заповедей, что на самом деле никакого смысла (кроме страха наказания от Всевышнего) в морали нет, просто все это настолько глубоко уже укоренилось в нас, что мы не задаем вопрос "а зачем", мы просто считаем это все само сабой разумеющимся, и учим добро и морали наших детей. Но изначально мораль была дана нам Богом, и позже проповедовалась Церковью. Без этого, я уже говорил, люди превращаются в животных, живущих по принципу кто сильнее тот и прав, начинают поклонятся золотому тельцу, вести себя аморально. Потому что нет никакого смысла вести себя морально, если нет никого кто может наказать, если нет Всевышнего, который все видит.
                              • -2
                                Нет аватара zhukov
                                22.01.1415:51:08
                                а как там в Европе меня вообще мало интересуют. я в России живу. смертность в ДТП высокая,нужно снижать. но усилиями одного государства этого не добиться. люди тоже должны отвечать за своё поведение и думать. я про это

                                у нас беда не только в "дураках", но не в меньшей степени (а по моему даже в большей) в качестве дорог, в их обслуживании...и если это не обязанность государства следить/строить/обслуживать, то зачем такое гос-во нужно?...чтоб только налоги взымать?...поэтому беря машину в Европе на прокат ты получаешь удовольствие от поездки, у нас же доехать иногда из пункта А в пункт Б это сродни экстриму...
                                п.с. вон даже федералка М3 после Калуги в сторону украинской границы это чтото...дело даже не в качестве полотна, а в том, что в ночное время по ней проехать - это самый настоящий экстрим...дорога узкая, по одной полосе в каждую сторону с обилием фур и при их обгоне часто видишь результат этих действий - обилие крестов вдоль трассы...
                                Отредактировано: zhukov~15:55 22.01.14
                                • 0
                                  moskovskiy-310 moskovskiy-310
                                  22.01.1416:02:41
                                  про дороги я ничего хорошего сказать не могу    ))
                  • 0
                    rvk rvk
                    22.01.1415:39:13
                    Кстати, по опыту, гоняют чаще всего именно ВАЗы и (удивительно) Хёндэ Акценты. Я стараюсь двигаться со скоростью потока, а эти Приоры и Пятерки постоянно обгоняют виляя между автомобилями.
                    • 0
                      moskovskiy-310 moskovskiy-310
                      22.01.1415:44:36
                      может быть просто разные регионы,разные уровни доходов...поэтому у нас иномарки прут на трассе из Москвы...наша калина и не даст 200 км в час.а по городу да,российский автопром с малолетками за рулём дают жару. и таксисты бешеные какие-то...частенько правила не соблюдают. да и автобусы...причём как частные,так и государственные...позавчера ЛИАЗ в наглую проехал на красный    
    • 2
      Сергей Котенко Сергей Котенко
      21.01.1421:04:38
      Для rvk: это данные за 11 месяцев. По году рождаемость будет в "+".
    • Комментарий удален
      • Комментарий удален
  • 0
    Егор Земцов Егор Земцов
    21.01.1420:03:06
    Хочу дополнить, что необходимо еще уделять внимание и снижению смертности! У нас в ДТП за год небольшой город вымирает. Это вообще отвратительная статистика. Хотя это вполне реально изменить.
    На этом сайте есть хорошие новости про снижение смертности?
    • 9
      user78 user78
      21.01.1420:19:43
      График по снижению смертности с 2001 я уже привел выше. Вот ещё график, здесь видно по различным причинам смертности:

       https://sdelanounas.ru/blogs/23022/ 

      На этом сайте есть хорошие новости про снижение смертности?

      косвенно влияющие на снижение смертности новости:
       https://sdelanounas.ru/blogs/32911/ 
       https://sdelanounas.ru/blogs/41698/ 
       https://sdelanounas.ru/blogs/31654/ 
       https://sdelanounas.ru/blogs/37675/ 
       https://sdelanounas.ru/blogs/33971/ 
       https://sdelanounas.ru/blogs/34810/ 
       https://sdelanounas.ru/blogs/34141/ 
       https://sdelanounas.ru/blogs/43597/ 
       https://sdelanounas.ru/blogs/42161/ 
       https://sdelanounas.ru/blogs/31083/ 

      Вот такие штуки тоже улучшают здоровье населения и снижают смертность:
       https://sdelanounas.ru/blogs/45662/ 
       https://sdelanounas.ru/blogs/45665/ 
       https://sdelanounas.ru/blogs/45666/ 

      Ну и по развитию медицины в России 2 раздела у нас (около 900 новостей):
       https://sdelanounas.ru/blogs/?id=104 
       https://sdelanounas.ru/blogs/?id=86 
      Отредактировано: user78~20:23 21.01.14
      • 3
        Егор Земцов Егор Земцов
        21.01.1420:35:00
        Спасибо, очень емкий ответ!)
      • 0
        Zveruga Zveruga
        21.01.1423:30:55
        Самоубийств больше чем убийств? Хм.
        • 0
          Нет аватара SergePerovsky
          22.01.1404:31:15
          Тут необходимо еще разбираться с пропавшими без вести. Там очень путанная статистика. Ежегодно около 120 000 заявлений о пропаже.
          Подавляющее большинство находят. Порядка 100 000. С остальными непонятки. Розыскники оценивают криминальные случаи на уровне 1%. Но сказать определенно, естественно, невозможно. Тем более отделить среди не найденных трупов убитых от самоубийц.
          • 0
            Serzh Sarkisyan
            22.01.1410:33:56
            Мне тоже попадалась ошеломившая меня статистика по пропавшим без вести, которую я увидел в первый раз лет 5 назад. Объяснений такой статистике я найти не могу. И даже все северокавказские боевики не в состоянии обеспечить и половину от такого количества безвестно отсутствующих.
            Отредактировано: Serzh Sarkisyan~10:34 22.01.14
            • 0
              Нет аватара SergePerovsky
              22.01.1415:22:48
              Повторюсь: 80-90% находят живыми и, более-менее, здоровыми. Пожилые люди теряют память, пацаны убегают на Северный полюс, кредиторы бегут от долгов, мужья бегут от жен и жены от мужей. Некоторых так и не находят или находят, но они не желают возвращаться.
              Следующая составляющая - несчастные случаи. Ушел за грибами, забрел в болото. Никто никогда не найдет.
              Около 1% пропавших криминал, такого же порядка самоубийства. Но подсчитать не найденные трупы сложно.
        • 0
          Нет аватара kazak
          24.01.1419:17:31
          Что удивительно: в большинстве стран так. Какая страна, как ты думаешь мировой лидер по этому печальному показателю?
      • 1
        Нет аватара volk0001
        22.01.1405:49:24
        за график спасибо, сосбенно по отравлению алкоголем ситуация показательна.
    • 2
      Сергей Котенко Сергей Котенко
      21.01.1421:07:42
      Для Егора Земцова: с августа смертность от ДТП подряд 4 месяца снижается (по декабрю данных пока нет).
    • 0
      Нет аватара fales
      21.01.1422:18:24
      Хотя это вполне реально изменить.

      Какие практические меры для этого нужно принять? Определенная часть населения ведет себя на дорогах чудовищно, но как это изменить?
      • 1
        OptimoPrincipi OptimoPrincipi
        21.01.1422:28:16
        Штрафовать беспощадно. Разворачивать роботизированную систему фиксации и рассылок штрафов. Вчера прикольный был сюжет из Краснодара. Стоит армянин с пачкой квитанций на 57 тысяч рублей. "Э-э-э-э! Не может быть! Всегда так ездил!" Из разговора выясняется, что привык превышать скорость. Конечно, робот раз за разом фиксирует его 70 при разрешенных 60. И так каждый день на одном и том же месте. Потом ему пришел вал штрафов. Просто в городе развернули без особенной огласки систему камер автоматического наблюдения. Они там чего-то оспаривать, конечно, пытаются, но тут на "коррумпированного гаишника" не спишешь. Такая система дисциплинирует водителей вмиг.

        Для отморозков принять прогрессивную шкалу наказаний за нарушения ПДД. Третий рецидив - отбирать права на 5 лет (или вообще навсегда). Нужен террор и жесткач. В принципе процесс идет в этом направлении.
        Отредактировано: OptimoPrincipi~22:28 21.01.14
        • 1
          Нет аватара fales
          21.01.1422:57:26
          Да, нельзя не согласится, роботизация может резко дисциплинировать невменяемую погань что встречается на дорогах
  • 0
    OptimoPrincipi OptimoPrincipi
    21.01.1420:20:42
    Поясните - это окончательные данные за год? Или только за 11 месяцев? Просто совсем недавно мы обсуждали подобную новость.
    • 1
      Сергей Котенко Сергей Котенко
      21.01.1421:03:08
      Это данные за 11 месяцев. За год Росстат опубликует данные, скорей всего, в начале февраля (в прошлом году это сделали где-то 4-6 февраля). Отсюда в публикации слова "о некотором ухудшении рождаемости". По году рождаемость вырастет тысяч на 5-10.
      • 2
        OptimoPrincipi OptimoPrincipi
        21.01.1421:36:30
        Ну тогда публикация никакой новой информации не содержит. Можно было бы и не постить.
  • 0
    Нет аватара Nizhegorodec
    21.01.1420:51:10
    Если по ДТП все ясно и печально, увеличение штрафов, драконовские меры нужны(имхо), то с абортами не совсем.
    Есть ли мировой опыт ограничения кол-ва абортов? Цивилизованный опыт естессно.
    • 1
      Сергей Котенко Сергей Котенко
      21.01.1421:11:12
      С 2000 года количество абортов в России ежегодно снижается. В 2000 году их было 2,139 миллионов, в 2012 - 935 тыс. За 2013 год будет меньше. Но это только аборты в государственных учреждениях. Частники в статистике не учитываются.
  • 1
    Нет аватара treins
    21.01.1421:34:47
    Нужно опять программу утилизации новых ато запустить.Но на авто только соответствующие нормам безопасности.
    Где-то была статься,что в Британии упала смертность поле такой программы.
    У нас к сожалению по прошлой программы в основном брали вазовскую классику.
  • 4
    Сергей Котенко Сергей Котенко
    21.01.1422:03:11
    Автору статьи. Просьба уточнять за какой период информация. Большинство участвовавших в обсуждении поняли, что это окончательная информация за 2013 год. А это данные только за 11 месяцев. Эта неточность вводит людей в заблуждение и сильно снижает ценность информации.
  • 0
    misha12 misha12
    21.01.1422:54:49
    +    
  • -1
    OREN OREN
    22.01.1402:08:19
  • 0
    Нет аватара CrazyHummer
    22.01.1407:56:13
    Прошу по итогам года данные по регионам привести - интересно какие будут впереди по рождаемости.
  • 3
    Нет аватара kynda
    22.01.1409:28:31
    С США там вообще все очень крайне и крайне запутанно. Там две трети того, что является официально опубликовано, растиражировано СМИ и доведено до каждого жителя мира раз 10, самый что ни на есть огроменный мыльный пузырь. Причем даже негативного характера. Ну самый простой пример - США потребляют 40% мирового ВВП, создают 20%, при этом реально производят 8%. Уровень жизни США это с их слов. На деле такой уровень жизни только в некоторых городах типа нью-йорка, вашингтона, голивуда и т.д. Например в небезызвестном детройте уровень жизни крайне низок, половина города брошена, в большей преобладает чернокожее население, которому нет работы. Вообще. Там процветает преступность и убийства. И такая ситуация не только в детройте. Большая часть США именно так и живет. Просто никто об этом не говорит. Там скоро бомжей будет больше людей с жильем. А дома продаются по 1 доллару (это к примеру того, что нам приводят типа все данные по Москве, Питеру и крупным городам, а на периферии нищета и разруха, у нас не совсем так, а в США не только именно так, но и еще хуже). Но дело в том, что налог на жилье за год в среднем получается 6 000$, а потому снимать дешевле получается. Если у нас попрошайки вызывают презрение, то в США это обычное дело, потому как никто не даст гарантий, что завтра не сядешь с ним рядом. И дело не в том, что как у нас это либо ленивые, либо алкаши и прочие, там это потому, что нет больше вариантов, работы нет, денег нет, выплаты по безработице резко сокращаются, все, куда дальше? И с рождаемостью не лучше. Население стремительно деградирует, "демократия" и "права человека" а-ля США делают свое дело - там нет людей, там биороботы, у которых уничтожен инстинкт продолжения рода. Скоро перейдут на пробирочное создание людей и сурогатных матерей, понятия семьи больше нет. Нет больше "женщина" и "мужчина", есть ОН, биоробот.
    • -2
      Нет аватара pershing
      22.01.1409:43:59
      Там процветает преступность и убийства. И такая ситуация не только в детройте. Большая часть США именно так и живет
      ________________________

      Бред написан. Там действительно много проблеми и не все так хорошо (если вернутся к теме, то дикретный отпуск там 12 недель и оплачивается кажется 6 недель), но много лучше, чем Вы утверждаете.
    • 0
      Нет аватара Nizhegorodec
      22.01.1409:44:27
      слушайте, вы откуда это скопировали? обычно такие речи были на урокак полит.информации ))))
      А по факту, если это конечно ваши мысли, нужно туда съездить и посмотреть своими глазами, как там живут и чего делают.
      Проблем у Асашаев действительно полно, но если ты имеешь образование, готов работать, будешь чувствовать себя очень хорошо, ведь гос-во обеспечивает высокий уровень жизни! В общем нам есть куда стремится.
      А что касается детройта, то это фактически единичный пример, итог царствования нескольких мэров-негров, особые условия по налогам и пособиям(негров там становилось все больше, а работающих людей все меньше).
      • 0
        Нет аватара kynda
        22.01.1409:52:21
        Именно то, что Вы говорите, это в крупных городах. Я же говорю про часть США, а не полностью. Хотя тоже есть с чем не согласиться, чтобы хорошо жить, образование надо иметь ОЧЕНЬ хорошее, а ОЧЕНЬ хорошее образование можно получить только имея ОЧЕНЬ прибыльных родителей, если же пробиваться самому, то де-факто можно получить хорошее образование, но потом будешь должен гос-ву всю жизнь, при этом гарантий на хорошую работу нет.

        И просто съездить туда мало. Посмотреть на вывески, вкусно поесть и походить по музеям ничего не скажет о реальных делах. Нужно пожить там. Год. У меня желания ни разу нет. А вот приехавшие оттуда ничего хорошего о США сказать не могут.
        Отредактировано: kynda~09:54 22.01.14
        • 0
          Нет аватара Nizhegorodec
          22.01.1410:14:39
          Слушайте, вот собственно из-за таких людей как вы, простите конечно, многих адекватных пользователей данного ресурса называют иной раз урапатриотами!!! Знаете как вы рассуждаете? "Не читал, но осуждаю".
          Вы съездите хотя бы на 2-3 недельки, с людьми пообщайтесь, в пригород съездите и все сами увидите своими глазами.
          У меня несколько знакомых именно жили там от 3 до 6 месяцев, по разным программам обмена, и никто не высказывается как вы. Проблем там полно, но повторюсь КАЧЕСТВО жизни там очень высокое.
          А что касается высшего качественного образования, то мое мнение что его нужно заслужить, либо мозгами, либо деньгами. А не как у нас. Когда на производственной линии стоят ребята с "высшим юридическим" или "экономическим" образованием.
          • 1
            Нет аватара CrazyHummer
            22.01.1410:37:13
            ...Проблем там полно, но повторюсь КАЧЕСТВО жизни там очень высокое.

            озвучьте пожалуйста цифры о доходе с которого начинается это качество жизни в США и какой процент населения имеет этот доход - все встанет на свое место.
            • -1
              Нет аватара Nizhegorodec
              22.01.1411:31:16
              Я не готов ответить вам цифрами и выкладками. Мой хороший друг жил там 3 месяца, работал в компании занимающейся переездом(нью джерси), грузчиком фактически. 2500 в месяц, около 1000 на жизнь, остальное в карман, но работа тяжелая. Другой друг работал в порту, тоже на тяжелых работах, выходило около 2000 в месяц, но на жизнь тратил меньше, тк жил в асашайских пердях ))))
              Негры и латиносы не работают, только белые. Ребята обычные белые американцы, таким способом зарабатывали себе на колледж.
              • 2
                user78 user78
                22.01.1412:09:50
                2500 в месяц, около 1000 на жизнь

                Полагаю, что 1000 на жизнь в штатах не хватит, если надо платить по кредитам за жилье, машину и т.д. (а наличкой там очень редко покупают, всё в кредит). Даже если не платить за жильё и не иметь машины - на еду и общественный транспорт 1000 долларов в месяц может не хватить.
                • -1
                  Нет аватара Nizhegorodec
                  22.01.1412:29:45
                  Ну на жизнь можно тратить и все 2500, это мой товарищь откладывал )))) 1000 может и не хватить, но и мне 1000 в МСК не хватит )))))
          • 1
            user78 user78
            22.01.1411:11:52
            Проблем там полно, но повторюсь КАЧЕСТВО жизни там очень высокое

            это миф. Именно высокое качество жизни в штатах позволить себе могут считанные проценты населения. Например, питаться здоровой пищей, позволять себе хорошую медицину, отправлять детей учиться в хорошие ВУЗы. Вот такие факты никак не говорят о хорошем качестве жизни, скорее напротив:
             https://sdelanounas.ru/blo...5745/?pid=503806#comments 
             https://sdelanounas.ru/blo...5745/?pid=503274#comments 

            ещё рекомендуется для вправления шаблона посещение вот этого ресурса:
             http://pravdaimif.ru/blogs/?id=151 
            Отредактировано: user78~11:13 22.01.14
        • -2
          Нет аватара Mic
          22.01.1410:39:31
          Чем вам американские фермеры не угодили?У них доход в 2.5 раза выше среднеамериканского.Вообще советую билетик в маленький городишко взять вам туда чтобы увидеть все лично,шаблон разорвет гарантировано.Не зря же наши депутаты стараются там жилье покупать.
          • 1
            Нет аватара kynda
            22.01.1410:49:58
            Жилье они там покупают, потому что в случае чего, им там политическое убежище предоставят, кроме того, там их деньги.

            Против фермеров не имею ничего против, кроме разве того, что вся их деятельность регулируется и финансируется гос-вом, которое указывает, где и когда что сажать и когда и кого растить и выделяет на это деньги, поэтому ничего удивительно в том, что они живут лучше нет.
          • 1
            Нет аватара CrazyHummer
            22.01.1415:00:22
            Сколько %% от населения составляют фермеры?     И какие они получают дотации от правительства?
            Дальше продолжать?
      • 3
        user78 user78
        22.01.1410:13:03
        А по факту, если это конечно ваши мысли, нужно туда съездить и посмотреть своими глазами, как там живут и чего делают.

        как раз если съездить пакетным туристом в обычные туристические места (поглазеть на статую свободы и гранд каньон), то всё может показаться вполне благополучно.
        А если пообщаться с местными жителями (особенно южных штатов вроде Алабамы или Луизианы), то узнаешь много интересных подробностей про реальную жизнь в США, которые по СМИ не афишируются. Там действительно многое так, как говорит kynda и даже хуже.     Хотя, конечно, и от штата зависит - есть несколько более-менее благополучных штатов, которых проблемы пока не коснулись. Но это исключения.

        Проблем у Асашаев действительно полно, но если ты имеешь
        образование, готов работать, будешь чувствовать себя очень хорошо

        даже с хорошим образованием работу по специальности найти очень трудно:
         https://sdelanounas.ru/blo...3500/?pid=201687#comments 
        Безработица в сша значительно выше официальных данных.

        Вот ещё интересное видео от человека, который прожил в сша 23 года:

        Отредактировано: user78~10:19 22.01.14
        • 0
          Нет аватара Nizhegorodec
          22.01.1410:25:11
          безработица среди кого, среди белого населения или латиносов и негров? Юзер я к вам очень положительно отношусь и ценю ваши аналитические выкладки, но что касается Вашего отношения к западным странам иной раз не понимаю.
          Да другая ментальность, да противовес нам последние 350 лет, но что касается обеспечения качества жизни для населения, то тут нам есть к кому стремится. Минусуйте, но я достаточно поездил по миру и имею четкое, взвешенное мнение и личную позицию.
          Отредактировано: Nizhegorodec~10:31 22.01.14
          • 1
            user78 user78
            22.01.1411:35:52
            безработица среди кого, среди белого населения или латиносов и
            негров?

            и среди белого населения, и среди негров/латиносов тоже. Но если негры/латиносы часто не имеют высшего образования и довольствуются черновой работой или самоорганизуются в преступные банды и занимаются например наркоторговлей, то белым с высшим образованием жить без работы сложнее - приходится идти посудомойщиками и т.д. (см ссылку выше, там Никита Хатунцев поделился своими наблюдениями).
            но что касается Вашего отношения к западным странам иной раз не понимаю.

            Не ко всем западным странам у меня отношение негативное. Например, Венесуэла, Никарагуа и Куба тоже расположены на западе относительно России, и к ним у меня отношение весьма позитивное. А США как государство заслужило к себе неуважительное отношение своей политикой на протяжении 20-го века и начала 21-го. См тут подробнее о причинах моего отношения:
             https://sdelanounas.ru/blo...3459/?pid=474462#comments 
             http://bigpicture.ru/?p=56770 
            Я лично не считаю чем-то позитивным массовые убийства американскими военными агрессорами мирных граждан (женщин, детей) во многих странах мира, ради благополучия небольшой доли населения сша.

            но что касается обеспечения качества жизни для населения, то тут нам есть к кому стремится.

            еще раз: обеспечение качества жизни для населения в сша - это широко растиражированный миф. Доступ к высокому качеству жизни (обеспеченному прежде всего печатаньем триллионов долларов и жизнью государства в долг) имеет меньшинство американского населения. В США большой процент населения находится за чертой бедности, миллионы бездомных.
            На "правде и мифе" мифы о благополучии сша хорошо развенчиваются:
             http://pravdaimif.ru/blogs/?id=151 
            Отредактировано: user78~11:44 22.01.14
            • -2
              Нет аватара Nizhegorodec
              22.01.1412:07:18
              а вы были на Кубе, а в США? Я хочу понять на что вы ориентируетесь, на личное мнение или сформированное с помощью форумов и СМИ.
              Отредактировано: Nizhegorodec~12:08 22.01.14
              • 0
                Нет аватара Nizhegorodec
                22.01.1416:02:12
                вот человек который поставил минус, пускай напишет за что! Я хочу открытой дискуссии
            • 0
              Нет аватара psk1
              22.01.1423:45:04
              Чисто на всякий случай, разговоры о том как плохо в Америке не делают тебя патриотичнее. Я там был, знаю много людей оттуда, из разных частей страны. И да, уровень жизни там, к сожалению, пока намного выше, чем в России. Поэтому надо не поливать негодную Америку и не рассказывать как там всё плохо, а самим догонять и перегонять.
          • 0
            Нет аватара CrazyHummer
            22.01.1415:07:44
            А давайте я вам сейчас накидаю фактов от первого лица из страны т.н. первого мира - конкретно из Австралии. Лучше чем в США (хотя бы потому, что нет стволов на руках у каждого гопника или психа), но в целом - при таких ресурсах в Австралии люди должны жить лучше чем в Арабских Эмиратах и Швейцарии, но до этого - как до Луны пешком. Имейте ввиду - говорю про среднее значение, а не про топ 3%, с зарплатой от 300килокенгурей в год.
        • -2
          Нет аватара Mic
          22.01.1410:27:13
          Мда,действительно изза таких как вы ценность ресурса падает до ураодобрямса,у нас Голодец призналась что не знает чем занимается половина трудоспособного населения??Какая после этого ценность нашей официальной безработицы?ноль...
          • 3
            user78 user78
            22.01.1411:05:04
            gjv2, напоминаю, что создание клонов у нас запрещено. Если тебя многократно забанили за лживые вбросы антироссийской направленности, то это не значит, что надо регистрироваться заново и гадить против России снова и снова.
  • 1
    Нет аватара CrazyHummer
    22.01.1410:23:27
    Безработица в сша значительно выше официальных данных.

    Естественно - т,к если человек встал на биржу труда, его заносят в статистику по безработице. Если он не находит работы через определенное время - то из статистики ЕГО ВЫЧЕРКИВАЮТ. Там реально много людей, которые не смогли найти работу за отведенное время и продолжают ее искать. На contrpost.com писал аналитик, что на его взгляд РЕАЛЬНАЯ безработица в США раза в 3 выше, чем по официальным данным. И это со слов человека, который там живет уже не один десяток лет. (кстати, очень показательно - contrpost.com "упал" и уже недели 3 не может восстановить работу - как раз после ряда аналитических статей по украине. Сейчас доступна только их копия на vk.com)
    Отредактировано: CrazyHummer~10:34 22.01.14
    • -1
      Нет аватара Mic
      22.01.1410:30:08
      Вас удивить?Но так же безработица расчитывается и у нас,откпзался от двух вакансий в течении двух месяцев по моему-свободен.
      • 0
        Нет аватара Nizhegorodec
        22.01.1410:33:54
        вопрос в другом, много ли людей встаёт на биржу когда теряет работу? когда пишешь по собственному на биржу и не встать, а по собственному пишут практически всегда.
      • 0
        Нет аватара CrazyHummer
        22.01.1410:44:31
        Дело в количестве тех кто так и не нашел работу после этого - в штатах таких людей ОЧЕНЬ много
  • -4
    Нет аватара guest
    22.01.1410:56:55
    Данные официальной переписи населения.

    Количество Русского населения в России (СССР):

    Год / Численность / Динамика
    в границах РФ
    1970 107747630 +10,10%
    1979 113521881 +5,36%
    1989 119865946 +5,59%
    2002 115889107 -3,32%
    2010 111016896 -4,20%

    По данным Той же переписи:

    Чеченцы в РФ с 2002 по 2010 годы: +5.23%
    Таджики в РФ с 2002 по 2010 годы:+66,73%
    Узбеки в РФ с 2002 по 2010 годы: +135,82%
    Киргизы в РФ с 2002 по 2010 годы: +225,14%
    Армяне в РФ с 2002 по 2010 годы: +4,59%
    Отредактировано: Region~11:15 22.01.14
    • 0
      Нет аватара Zarek_kd
      22.01.1412:15:08
      Надо понимать, что нацмены тупо переселились сюда, а не оброжались дико.
      Это, кстати на заметку тем, кто хочет отделить Кавказ — они все тут будут.
    • 1
      OptimoPrincipi OptimoPrincipi
      22.01.1412:33:43
      Год / Численность / Динамика
      в границах РФ
      1970 107747630 +10,10%
      1979 113521881 +5,36%
      1989 119865946 +5,59%
      2002 115889107 -3,32%
      2010 111016896 -4,20%


      Писали уже, что в 2002 отказались сообщить национальность 1460751 человек, а в 2010 году таких отказников уже было 5629429 человек. Вот и ваши "потерявшиеся" 4 миллиона русских. Как известно в 2010 креатиффная часть населения активно пропагандировала бойкот переписи под предлогом насолить власти. Поэтому эти 4 миллиона - это креаклы крупных городов, которые дали себя втянуть в этот бойкот. А никакой реальной убыли русских нет или она незначительна.
      Отредактировано: OptimoPrincipi~12:34 22.01.14
      • 1
        OptimoPrincipi OptimoPrincipi
        22.01.1412:44:49
        Впрочем, какие из креаклов русские - это отдельная тема для разговора.
      • -2
        Нет аватара pershing
        22.01.1413:54:22
        Население РФ
        1991- 148,273 млн
        2013 - 143,374 млн

        Если не за счет русских, то подскажите, за чей счет произошло изменение на 5 млн?
        Почему Вы спорите с очевидными вещами? Русских действительно стало меньше - это плохо(Я Вам говорил, что это можно проверить проехав по деревням и малым городам... википедия не нужна) . Скорость изменений замедлилась, но напавление движения не поменялось... Давайте лучше поговорим, что надо сделать, чтобы семья из 3 детей стала нормой в РФ...
        • 1
          OptimoPrincipi OptimoPrincipi
          22.01.1419:21:23
          Я ответил на конкретный демагогический прием манипулирования цифрами. Нечего перескакивать с темы на тему.

          Если не за счет русских, то подскажите, за чей счет произошло изменение на 5 млн?


          Забавно. А что, в России только русские живут? Здесь вам стало удобнее сделать вид, что в России живут только русские и вымирать следовательно могут только они. А еще недавно вы доказывали, что процент русских в обществе совсем другой, отличный от официального. Вы уж одну логику применяйте везде. Если процент русских в России мал по отношению к другим народам, то и вымирать могут не только русские. Поэтому на свой вопрос вы можете ответить сами.

          Давайте лучше поговорим, что надо сделать, чтобы семья из 3 детей стала нормой в РФ...


          Зачем говорить? Делайте! У вас - двое. Еще заводите. У меня уже трое.
          Отредактировано: OptimoPrincipi~19:21 22.01.14
          • 0
            Нет аватара pershing
            22.01.1419:43:30
            ответил на конкретный демагогический прием манипулирования цифрами. Нечего перескакивать с темы на тему


            - Я Вам ответил на Вашу фразу: "А никакой реальной убыли русских нет или она незначительна. "

            "Зачем говорить? Делайте!"

            Ваша правда- не поспоришь...
            • 1
              OptimoPrincipi OptimoPrincipi
              23.01.1420:14:08
              - Я Вам ответил на Вашу фразу: "А никакой реальной убыли русских нет или она незначительна. "


              Ответ некорректен, потому что моя фраза относилась к вилке двух дат - между переписями 2002 и 2010. А вы взяли точку отсчета 20 лет назад и подшили мои слова. А это подлог. Так дискуссию не ведут.
              • -1
                Нет аватара pershing
                23.01.1421:18:00
                "Ответ некорректен, потому что моя фраза относилась к вилке двух дат - между переписями 2002 и 2010. А вы взяли точку отсчета 20 лет назад и подшили мои слова. А это подлог. Так дискуссию не ведут. "

                2002 - 145,166 млн
                2010 - 142,856 млн
                Расчет (145,166 - 142,856)*0,8 = 1,848 млн (мин. убыль русских за 8 лет, действительная при рождаемости и смертности равной средней по РФ)

                Везде Вы видите подлог, только не у себя.
                • 1
                  OptimoPrincipi OptimoPrincipi
                  23.01.1421:48:05
                  Как общее количество населения связано с русскими? Хорошо хоть на 0.8 стали умножить. Уже прогресс. Поздравляю. По крайней в этой вашей методике хоть какая-то логика есть.

                  Забавно другое. Товарисч выше привел цифры:

                  2002 115889107 -3,32%
                  2010 111016896 -4,20%


                  которые расходятся с вашими почти в три раза. Но почему то дискуссию вы ведете со мной. Почему?
                  • -1
                    Нет аватара pershing
                    23.01.1422:01:50
                    Потому что Вы отрицаете убыль русского населения, как впрочем многие... но игнорирование проблемы, решению не поможет...

                    P.S. Я с цифрами выше согласен т.к. убыль русского населения выше, чем по другим национальностям РФ, а когда попадаю в русскую деревню, понимаю это отчетливо. Но это не повод для пессимизма, Вы сами говорили, что после смуты нас осталось всего 3 млн а сейчас более 100 млн, все можно изменить...
                    • 1
                      OptimoPrincipi OptimoPrincipi
                      23.01.1423:02:07
                      Я не отрицаю убыль населения. Я знаю из какой жопы 90-х мы вылазим. Но этот сайт - это не место онанировать беды прошлого, здесь люди вперед смотрят. Так устроен этот сайт. Поэтому логика этого сайта такая: в этом году на 1 января мы имеем 143600, через год будет 144 миллиона. А еще 2-3 года и мы выйдем на цифры начала 00-х. И что вы скажете про свой подсчет? Если вам эта логика сайта не нравится, то вам лучше поискать другое место на просторах рунета. Мест, где только и перетирают из серии "все пропало" и "мы все умрем" в сети ОГРОМНОЕ количество. Потому что, места распространяющие негативную информацию и намеренно заостряющие внимание на этих негативных фактах, активно финансируются конкурентами России. А СуН - один.
                      • -1
                        Нет аватара pershing
                        23.01.1423:19:18
                        Бесспорно надо смотреть вперед, но также надо помнить, что с нами было и почему. Нельзя только жить будущем или только прошлым...

                        Отн моего прогноза, думаю 3-4 года будет небольшой рост населения, рождаемость будет +/- 2013 год, при это через 4 года количество детей на одну женщину будет около 1,9, что примерно равно французскому уровню (мое мнение в плане поддержки рождаемости надо брать французский опыт), потом к сожалению спад и окончательный перелом через 20-25 лет.
        • 0
          Нет аватара kazak
          24.01.1419:32:50
          Если не за счет русских, то подскажите, за чей счет произошло изменение на 5 млн?

          В этот период, по большому счёту, прирост был только у коренных народов Кавказа и Восточной Сибири. Но убыль обеспечена не только русскими: сокращалась численность и украинцев, и белорусов, и татар, и башкир, и чувашей, и мордвы, и удмуртов, и мари, и подавляющего большинства народов России. Добавьте к этому массовый отъезд из страны немцев, евреев, поляков на земли предков + просто русские и другие люди уезжали за границу в поисках лучшей жизни, но при всём при этом, как я уже писал, миграционный поток из бывших республик СССР компенсировал в 90-годы до 50-70% убыли.
          Русских действительно стало меньше - это плохо(Я Вам говорил, что это можно проверить проехав по деревням и малым городам... википедия не нужна) .

          Это называется урбанизация. Здесь скорее другая проблема - жуткие перекосы в уровне социально-экономического развития нашей страны от региона к региону.
          Отредактировано: kazak~20:24 24.01.14
      • -1
        Нет аватара psk1
        22.01.1423:40:30
        Ну зачем писать про "никакой реальной убыли среди русских", если можно открыть официальные данные Росстата и посмотреть на показатели большинства областей с преимущественно русским населением? Если делать вид, что проблемы нет она от этого не исчезнет. В нынешнем году, да, можно предположить, что убыль незначительна. А до недавних пор она была чудовищна.
        • 1
          OptimoPrincipi OptimoPrincipi
          23.01.1420:18:22
          Откройте и покажите, что русские действительно уменьшились между 2002 и 2010 годами. И опубликуйте здесь свое исследование. А пока бла-бла-бла. Я же привел официальные данные переписи 2002 и 2010 годов из которых следует, что количество убыли назвавших себя русскими в точности соответствует приросту отказавшихся назвать свою национальность.
    • 7
      Нет аватара burovik
      22.01.1413:06:20
      По данным Той же переписи:

      Чеченцы в РФ с 2002 по 2010 годы: +5.23%
      Таджики в РФ с 2002 по 2010 годы:+66,73%
      Узбеки в РФ с 2002 по 2010 годы: +135,82%
      Киргизы в РФ с 2002 по 2010 годы: +225,14%
      Армяне в РФ с 2002 по 2010 годы: +4,59%


      Как интересно вы написали, для русских привели численность и проценты убыли, для других национальностей только проценты прироста, а я вот дополню

      ..................2002.........2010

      Чеченцы .....1360250....... 1431360
      Таджики ......120130........ 200300
      Узбеки .......122900........ 289800
      Киргизы .......31800........ 103400
      Армяне ......1130500....... 1182388

      а то из вашего текста как будто узбеки с таджиками скоро все заполонят, особенно киргизы которых аш целых 100 тыс.
      Отредактировано: burovik~14:40 22.01.14
      • 2
        Нет аватара fales
        22.01.1415:51:38
        Жаль не привели данных по японцам, новозеландцам, швейцарцам и т.п. живущим в России
        Там по сравнению с советскими временами будет рост в десятки и сотни тысяч процентов.
    • Комментарий удален
  • Комментарий удален
  • 0
    Нет аватара kazak
    24.01.1419:38:13
    Окончательные данные за декабрь ещё не опубликованы. Так что радоваться пока рано (в прошлом году тоже шапки кидали, пока декабрьскую статистику не выпустили), в любом случае прирост будет очень небольшой...
  • 0
    Сергей Котенко Сергей Котенко
    25.01.1423:09:32
    Примерно 25 тысяч. По сравнению с США (2,2 млн. за 2013 год) действительно очень мало. Пока... К сожалению, правила сайта запрещают писать о будущем времени. Продолжим обсуждение прироста за 2014 год в январе 2015. А интересно, тема давно сидит "в подвале", а обсуждение продолжается. Уже 153 плюса тема набрала. Один из рекордов сайта!
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,