Лого Сделано у нас
90

Развёртывание систем ПВО и другого российского оружия в Венесуэле


Власти Венесуэлы развернут современные системы ПВО в Каракасе и других районах по всей стране, заявил президент Николас Мадуро.

«Мы развернем все (силы) противовоздушной обороны, которые есть у нашей родины. Самые современные в мире ракеты мы установим в ключевых горных районах страны, в том числе и в районах Каракаса», - приводят венесуэльские СМИ слова Мадуро, выступившего на одном из митингов на востоке столицы страны, передает РИА «Новости».

По словам президента, развертывание системы ПВО призвано «гарантировать, чтобы никогда в жизни вражеская империалистическая военная авиация не достигла Венесуэлы».  

Президент также сообщил, что «ключевые» решения в этой области будут приняты на специальном совещании, которое пройдет на этой неделе. Само же развертывание системы ПВО, по его словам, начнется в этом году и продолжится в течение следующих двух лет.

В последние годы Россия поставила Венесуэле 127 танков Т-72Б1, по контракту 2009 года, сумма которого составляет 11 млрд долларов. Из этих средств более четырех миллиардов долларов Венесуэла получила в кредит.

В дополнение к танкам, в Венесуэлу поставили 16 боевых машин пехоты БМП-3, 24 реактивные системы залпового огня 9К51 БМ-21 «Град» (9К51), способных вести огонь на дальность до 40 км;  24 единицы 120-мм самоходных минометов 2С12 «Сани»;  партию шеститонных грузовиков «Урал-4320» с колесной формулой 6Ч6 в версиях для перевозки личного состава и доставки грузов.

В апреле Венесуэла получила первые зенитные ракетные системы С-300. Перед этим Каракас приобрел другие зенитные системы российского производства:  300 пушек ЗУ-23/ЗОМ-1-4 калибра 23-мм и свыше тысячи переносных комплексов «Игла-С».

Ранее в ВС Венесуэлы прибыла очередная партия российских вооружений, в частности, самоходные гаубицы «Мста-С» и зенитные ракетные комплексы «Печора-2М».

Поставка самоходных гаубиц 2С19 «Мста-С» Сухопутным войскам Венесуэлы началась в 2011 году.В январе 2013 года сообщалось, что они поступили на вооружение 415-й смешанной группы артиллерии 41-й бронетанковой бригады, 431-й самоходной группы артиллерии и 433-й смешанной группы артиллерии 43-й артиллерийской бригады 4-й бронетанковой дивизии.

В сентябре 2009 года президент Венесуэлы Уго Чавес объявил о закупке в России в общей сложности 92 танков T-72, неназванного количества РСЗО БМ-30 «Смерч» и систем противовоздушной обороны на сумму 2,2 млрд долларов. Чавес подчеркивал, что «закупки осуществляются в счет предоставленного Россией кредита».

  • 4
    Нет аватара Sanek80
    08.11.1311:17:41
    Какая-то статья ни о чем.   
    Ни слова новой информации, все неоднократно публиковалось и озвучивалось.
  • 9
    Нет аватара mmx
    08.11.1313:14:59
    Защита от "демократии" стоит дорого    
  • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
    • 31
      user78 user78
      08.11.1314:59:16
      Ни в Ираке в 91 ни в Югославии в 99, ни в Палестине во время варварских налётов еврейской авиации не было С-300.
      А про "беспомощность" Российского/Советского ПВО лучше судить по Вьетнамской войне. Просто посчитай сколько там америкашки потеряли самолётов и вертолётов и всё поймёшь.     С тех пор российские средства ПВО только улучшилось, а самолёты с вертолётами у вероятных противников остались примерно такими же легкосбиваемыми. Именно поэтому как только Россия собирается поставить С-300 в Сирию или Иран, западные шакалы с евреями поднимают истошный визг на весь мир. Прям в истерике бьются. Трусят. Они то понимают реальные возможности С-300.     И Арабские Эмираты не просто так закупили 50 комплексов Панцирь-С1Э, они выбирают лучшее.

      Вообще, лучше чем Россия сейчас комплексы ПВО никто не делает. Американские "пэтриоты" значительно уступают С-300, С-350 и С-400.
      Отредактировано: user78~15:17 08.11.13
      • -3
        Нет аватара CUBA
        08.11.1315:30:10
        Если позволите, внесу свои пять копеек в обсуждение. Да, потеряли много американцы в общем числе самолетов. Но вмешательство длилось лет 10, а это в среднем 1 самолет в потери в сутки, что для конфликта такой интенсивности достаточно не много, я считаю. Тем более совсем незначительная часть потерянных самолетов сбито ЗРК. Взять хотя бы F-105, они почти всегда действовали против целей с наиболее сильной системой ПВО во всём Северном Вьетнаме и несли тяжёлые потери. Однако из 395 потерянных самолетов только 32 были сбиты огнем ЗРК. Вообще ЗРК не панацея от массированных налетов, что тот же Вьетнам в принципе и показал. Плотная система ПВО не сильно мешала американцам массировано бомбить сев. вьетнам. От отдельных налетов хорошоэшелонированное ПВО даст хороший результат. От массированного, тут уж извините, человечество еще ничего не придумало. Это мое имхо, так сказать, не в защиту какой-то позиции. Можете забрасывать меня какахами, но это мой взгляд на этот вопрос.
        • 23
          user78 user78
          08.11.1315:41:37
          а это в среднем 1 самолет в потери в сутки, что для
          конфликта такой интенсивности достаточно не много

          Вот общие потери (по данным из французской вики):

          это только официальные данные.. в реальности потерь у америкосов было еще больше. Думаю, потеряли они более 10000 летательных аппаратов в общей сложности, а не 8590.
          И это очень много для локальной войны и цен на реактивные истребители. К тому же, многие пилоты погибали или их брали в плен, а обучать новых - тоже дорого и долго. Во многом именно благодаря советским ПВО америкосы с позором, поджав хвост, и удрали восвояси из Вьетнама.
          Вообще ЗРК не панацея от массированных налетов

          зависит от концентрации ЗРК. Исли ЗРК больше чем самолётов противника в налёте - то ещё какая панацея. Противник просто не сунется.
          Плотная система ПВО не сильно мешала американцам массировано бомбить сев. вьетнам.

          тогда ещё не было ничего подобного С-300/С-400 или Бук-М2 или Витязь, или Панцирь-С1. Если у страны есть хотя бы 20-30 комплексов С-300, то даже американцы с их мощными ВВС 10 раз подумают прежде чем устраивать авианалёты.
          К тому же, как танки без пехоты и авиаприкрытия беспомощны, так и ПВО должна быть организована комплексно, включая воздушную составляющую (те же Су-30).

          От массированного, тут уж извините, человечество еще ничего не придумало.

          В 1941 на Москву авианалёты были очень массированными. Чем они закончились известно. Ничем. Немцы с большими потерями свернули эту лавочку и забыли о мечтах разбомбить русскую столицу. А всё из-за нашей плотной хорошо организованной ПВО.
          Отредактировано: user78~16:11 08.11.13
          • -9
            Нет аватара CUBA
            08.11.1315:55:13
            "это много для локальной войны и цен на реактивные истребители".. Хренасе локальный конфликт. Несколько государств в него было втянуто. Нет уж. Цены на истребители первого-второго поколения были не так уж и велики ввиду их технологической и технической несовершенности, что показывает их выпуск тогда многими тысячами штук.

            "тогда ещё не было ничего подобного С-300/С-400 или Бук-М2 или Витязь, или Панцирь-С1".. Я не конкретизирую какой-то определенный ЗРК или страну его производящую. Тогда много чего не было. Но вы привели пример Вьетнама, на что я вам собственно и написал свои мыслишки.

            "В 1941 на Москву авианалёты были очень массированными. Чем они закончились известно. Ничем. Немцы с большими потерями свернули эту лавочку и забыли о мечтах разбомбить русскую столицу. А всё из-за нашей плотной хорошо организованной ПВО"... Закончилось тем что Москву все же бомбили и причинили немалый урон и погибло много жителей от бомбежек, как впрочем и в Ленинграде, да и к примеру Лондоне.
            • 21
              user78 user78
              08.11.1316:05:43
              "это много для локальной войны и цен на реактивные истребители"..
              Хренасе локальный конфликт. Несколько государств в него было
              втянуто.

              тем не менее это не было мирвоой войной.
              Закончилось тем что Москву все же бомбили и причинили немалый урон и погибло много жителей от бомбежек, как впрочем и в Ленинграде, да и к примеру Лондоне.

              скажем, Дрезден не имел такой сильной ПВО как Москва или Лондон и отразить массированный авианалёт не смог. В устроенном американцами с британцами огненном смерче погбли десятки тысяч детей и женщин (о том, что в городе только мирное население америкосы и британцы знали и убивали их специально), город был фактически стёрт с лица земли.
              Короче, на каждый меч найдётся свой щит - это аксиома. И Россия противовоздушные щиты ковать умеет как ни какая другая страна в мире.
              Отредактировано: user78~16:07 08.11.13
              • -2
                Нет аватара CUBA
                08.11.1316:11:45
                Правда ваша    Но есть так же и поговорка, что на каждую ж.. найдется свой х.. с резьбой    Но это так, мысли в слух. Не обращайте внимания    Все на самом деле зависит от подготовки и продуманности всех действий. Кто лучше подготовился к операции, тот и победил. Как то так   
                • 10
                  user78 user78
                  08.11.1316:15:47
                  Все на самом деле зависит от подготовки и продуманности всех действий.

                  это да. Как раньше грустно шутили советские военные инструкторы - "сложная техника в руках арабов быстро превращается в груду металлолома". Очень важна подготовка кадров. Кстати сейчас сирийцы наконец-то научились хорошо воевать.
                  • 1
                    Нет аватара CUBA
                    08.11.1316:23:28
                    Соглашусь. Арабы те еще вояки конечно. Ой, сколько техники пропала зря под управлением арабских "войнов". Жуть. Бросали вполне исправные танки десятками, а то и сотнями. А потом наша техника служила в армии Израиля и разбиралась до болтиков американскими специалистами. А самолетов сколько подлецы перегнали в Израиль.
                  • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
                    • 0
                      Нет аватара zaffar
                      05.04.1517:55:28

                      "Тупые арабы"-известная советская байка, призванная оправдать отсталость советского оружия.
                      Какие аргументы? Мечтания с Канады?

                • 8
                  Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
                  08.11.1318:48:05
                  Ага а на хрен с винтом есть жопа зазубренная - так эта поговорка оканчивается     Как говорится, имейте ввиду    
              • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
                • 10
                  Нет аватара mor9chok
                  08.11.1317:24:17
                  Да вот только ты забыл упомянуть, что его прекрасно видели на РЛС и элементарно могли сбить! Просто время уже было другое, когда вместо того чтобы награждать людей которые сбивают нарушителей, их наказывали, вот никто и не хотел быть наказанным.
                • 3
                  Orlan05 Orlan05
                  09.11.1302:32:58
                  шел 1987 год от рождества христова...тайфун "Матиас Руст" снял с поста министра обороны!!!!!! маршала СССР Соколова, главкома войск ПВО главного маршала авиации Колдунова и ряд других высокопоставленных военных...
                  п.с. в народе Красная площадь получила шутливое второе название Шереметьево-3....
                  Если бы у Горбачева хватило смелости дать добро на уничтожение нарушителя, как вы думаете, сколько минут, секунд Руст продержался бы в воздухе? Вопрос риторический.
              • 4
                Нет аватара germanych
                08.11.1318:20:28
                Кстати да.Москва от бомбёжек пострадала минимально.Вы правы.Ленинград понёс основные разрушения от артиллерии,а не бомберов,хотя от них тоже досталось,но ПВО Москвы и Ленинграда сравнивать сложно.Да и по длительности применения большая разница.
              • 0
                Георгий Шарков Георгий Шарков
                10.11.1318:07:46
                Немного некорректное применение примеров Москвы, Лондона и Дрездена. Дрезден, Токио и Хиросиму разбомбили не от отсутствия ПВО, а от количества взрывчатого вещества примененного против Дрездена. Смею предположить, что если бы Москву в 41 бомбили бы не десятки Ю-88, а СОТНИ Б-17, то результат был бы совершенно другим, и фактор ПВО был бы не так важен.
          • Комментарий удален
          • -1
            Нет аватара CUBA
            08.11.1316:07:19
            Ну "французская вики" не опровергает мои слова. Собственно она их подтверждает. Тем более потери вертолетов не следует относить к работе ЗРК.
            Отредактировано: CUBA~16:08 08.11.13
      • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
        • 22
          user78 user78
          08.11.1315:58:30
          Почему варварских? Абсолютно адекватные налеты были

          с точки зрения неполживого западнофильского хомяка с напрочь промытыми мозгами - да, всё адекватно. Они и маму родную на кусочки порежают, если госдеп сша прикажет и скажет, что это адекватно и правильно. Что с вас взять.    
          А разве они чем-то принципиально отличаются от предыдущих поколений?

          конечно.
          Вот совсем недавно израильтяне успешно отбомбились

          почему-то сами еврейчики факт налёта трусливо не признают.    


          и никакая хваленая С-300 им не помешала

          Комплексы С-300 при отражении этих "налетов" не использовались.

          Основная масса потерь от зенитной артиллерии, никакого отношения к ЗРК они не имеют.

          Тогда ЗРК только зарождались. Основу ПВО всё равно составляла артиллерия, с частично автоматизированным наведением на цель. Тем не менее, потери от советских ПВО у америкашек были очень приличные.

          А где же благодарность "патриотов" за миллионы спасенных от голода в 21-23 годах, за индустриализацию, за ленд-лизовские поставки, за спасение остатков космической и авиационной отраслей в 90-е, за участие России в МКС, в конце концов?

          благодарность за хорошее есть. Но если плохого америкашки России и всему миру сделали гораздо больше чем хорошего, то это надо признать, а не закрывать глаза и не прятать голову в песок подобно страусам. Подавляющее большинство войн (включая гражданские) и миллионы уничтоженных жизней мирных граждан после второй мировой - на руках именно США, а не каких-то других стран. Американцы - это такие современные фашисты, и они еще ответят за свои многочисленные военные преступления.


          Чтобы делать "лучшие в мире" комплексы ПВО, нужно делать самую лучшую в мире электронику

          электроника там вполне достойная. Вот фильм про чипы, использующиеся в комплексах С-400:

          Отредактировано: user78~15:59 08.11.13
          • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
            • 18
              Нет аватара ardenoux
              08.11.1316:55:42
              А кто делил Польшу, и устраивал совместные парады?

              Таки отвечу вопросом на вопрос: а кто делил Чехословакию?
              А кто гнал стратегическое сырье вплоть до нападения?

              Более того, даже после нападения! Швеция.
              А где учились немецкие пилоты?

              А что вы имеете сказать против обучения летчиков нейтральной Веймарской Республики?
              А ты вообще в курсе, что Германия и СССР были союзниками до 41 года???

              Будьте любезны, по-подробнее на эту тему, пожалуйста.
              Отредактировано: ardenoux~17:02 08.11.13
              • 1
                Нет аватара const000
                08.11.1317:19:14
                тому же, как танки б


                Таки Резун говорит. Что спорить?
                • 13
                  Нет аватара ardenoux
                  08.11.1317:33:15
                  А это очень занимательно и поучительно. Про "были союзниками" это из новенького, узнал только что.
                  К тому же, мне казалось, что бредовость резунских мозгоимений уже стала всем понятна...
            • 9
              Нет аватара riks_1
              08.11.1319:10:43
              Да ты что?! А кто делил Польшу, и устраивал совместные парады? А кто гнал стратегическое сырье вплоть до нападения? А где учились немецкие пилоты? А ты вообще в курсе, что Германия и СССР были союзниками до 41 года??? Причем здесь США?? Они-то как раз спасли миллионы жизней, в том числе и советских


              Да ты что?! Ты малость хоть историю-то поизучай, и больше не неси пургу про парады, обучение пилотов и про союзников до 1941 г.
              • 0
                Нет аватара Alexey-Vatsky
                08.11.1321:50:25
                Ты малость хоть историю-то поизучай


                Это Черкашин, он любит упорно требовать от "совковой", как он говорит, техники десятков побед при перевесе противника в 10-15 раз, но мигом сливается, если у него спросить, почему же "великая американская техника" в таких же условиях (уступая десятикратно в количестве, например, в индо-пакистанских войнах) не нанесла советской технике поражения?
                • 2
                  Нет аватара Alexey-Vatsky
                  09.11.1310:17:47
                  Кажется, на меня обиделись Черкашин с Бульбашом)))
            • 9
              Orlan05 Orlan05
              09.11.1303:12:34
              Ну да, конечно. Евреи должны были отдаться арабам, чтобы они их вырезали. Или не бомбить ядерные центры, чтобы у бесноватых террористов появилось ЯО.
              А кто стоял у истоков иранской ядерной программы? Кто снабжал террористов оружием(например в Афганистане и сейчас в Сирии)? Кто поставлял химическое оружие Саддаму Хусейну? Кто превратил Ближний Восток в сплошную зону боевых действий? А ну ка уважаемый правдоруб блесните своими знаниями?   
              Или Штаты не должны были бомбить сербов в 95 году, чтобы сербы вырезали население Сараево, как они вырезали до этого население Сребренницы.
              Уважаемый правдоруб, а что вы молчите о том, как и сколько сербов были вырезаны например албанцами в Косово? Вы что нибудь слышали об этом крае?
              Почему большинство т.н называемых патриотов любит принижать другие нации, особенно евреев.
              Думаю не ошибусь, если предположу, что вы еврей - именно евреи люто ненавидят Россию и Союз, хотя своим существованием обязаны именно ему.
              Зависть умственно-неполноценных к еврейскому уму
              Еврейский ростовщический ум - это круто   
              Российской армии хотя бы на десятую часть так воевать, как воюет ЦАХАЛ
              Да ну неужели?! Странно однако, когда советская Россия показывала Гитлеру и половине Европы где раки зимуют, евреи как скот шли в топки. А что не сопротивлялись раз такие вояки? Ах да, совсем забыл, слышал около 150 000 евреев воевало на стороне Гитлера. Слышали что нибудь об этом?
              а гебне и СВР хотя бы на десятую часть могущества Моссада
              Ну теперь точно вижу, что мое предположение было на 100% верным, никто другой в этот бред просто не поверит   
              Около 200. Мизер по сравнению с более 5000 потерь
              Т.е. потери американцев во Вьетнаме, Корее от действий ПВО советского производства - это сказки? Надо же, а сами американцы эти потери почему-то признают.
              Что именно плохого?
              Да так ничего особенного, всего лишь повинны в смерти и мучениях миллионов детей, женщин, стариков(Вьетнам, Корея, Ирак, Афганистан, Ливия, Югославия и т.д.).
              Да ты что?! А кто делил Польшу, и устраивал совместные парады? А кто гнал стратегическое сырье вплоть до нападения? А где учились немецкие пилоты? А ты вообще в курсе, что Германия и СССР были союзниками до 41 года??? Причем здесь США?? Они-то как раз спасли миллионы жизней, в том числе и советских
              Историю вы явно по фильмам Голливуда учите   
              Ты хоть знаешь, что такое фашизм?
              Фашизм - это примерно тоже самое, что и например сионизм.
              • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
                • 12
                  Нет аватара brat_po_razumu
                  09.11.1307:09:16
                  Фашизм-это диктат государственно-партийной системы (да, да-СССР был тоже фашистским государством!).


                  Тебе - совсем-совсем не стыдно???

                  Тебе - не стыдно перед русским народом, спасшим ценой собственной жизни этнических евреев от полного их уничтожения?

                  Ну - выблядок ты человеческого рода тогда.

                  Именно русский народ, своими неимоверными усилиями, отдавши миллионы жизней - спас весь мир от фашизма, этнических евреев - от тотального уничтожения.

                  Слава русскому народу!
                  • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
                    • 8
                      Нет аватара brat_po_razumu
                      09.11.1307:47:41
                      Тебе - совсем-совсем не стыдно, что наша страна, наш народ - ценой неимоверных усилий, ценой миллионов жизней - ПОБЕДИЛ в войне.

                      Тем - наш народ спас этнических евреев от тотального уничтожения.

                      Ноги мыть - воду пить.

                      Денно и нощно благодарить русского солдата за возможность вдыхать жить.
                      • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
                        • 7
                          Нет аватара ardenoux
                          09.11.1309:30:08
                          Брату_по_разуму за что-нибудь свое стыдно. А лично мне:
                          1) стыдно за раздел Чехословакии и нынешних лимитрофов и прочих русофобов, стонущих по пакту МР
                          2) стыдно, как нелепо русофобы пытаются много-много раз повторить "парадЫ" и театрально убиваются по этом поводу
                          3) отрадно, что в ходе Зимней Войны мы не стали брать всю Финляндию
                          4) горько смотреть на убожество пропагандистов, вопиющих про особенную (!) стыдобу наших поражений в начале войны, когда на всем континенте только мы и смогли выстоять против фашизма и чуть не половины Европы
                          5) смешно, когда диванные эксперды рассуждают о военной и политической целесообразности
                          6) противно, как никчемные лимитрофы и прочие продажные носятся с искренними воплями, что воевать мы должны были за ... улучшение качества жизни
                          7) даже забавно, как ревизионисты пытаются подсчитать цифирьки дивизий и через этого раздуть наши потери. Такой ублюжий алгОритм...
                          8) больно, что война так сильно прошлась по стране, что к погребению собственных войнов мы относимся, порою, слишком фатально
                          9) горжусь, как быстро и мощно восстановился и превзошел себя в условиях холодной войны СССР, став сверхдержавой
                          10) забавно, как изворачиваются юдофаги, пытаясь обвинить нас в "поддержке террористов", чтобы из последних сил не вякнуть про мирового гегемона, взращивающего не арабский, но мировой терроризм
                          11) и просто по приколу наблюдать, как либеральная шваль пытается из последних сил представить Союз, с его бесплатными и общедоступными благами, за которые они повсеместно нынче страдают, только в черном цвете
                          • -8
                            Evgenyi Cherkashin
                            09.11.1309:46:20
                            Союз, с его бесплатными и общедоступными благами, за которые они повсеместно нынче страдают, только в черном цвете

                            Не говори такие глупые вещи. СССР был нищей страной, какие блага для граждан могли быть?

                            смешно, когда диванные эксперды рассуждают о военной и политической целесообразности

                            Конечно смешно. Что такое такое человеческая жизнь? Да так, мусор. Подумаешь, положили на фронтах под 20 миллионов, подумаешь, что миллионы погибли от голода. Зато была ПОБЕДА! Зато был СПУТНИК! Зачем советским нормальный уровень жизни? В бараках и коммуналках поживут, ничего. Зато негры, кубинцы и арабы получат многомиллиардную помощь, ведь ничего не жалко "братьям"!
                            • 6
                              Нет аватара ardenoux
                              09.11.1310:12:27
                              какие блага для граждан могли быть?

                              Не задавай таких глупых вопросов. Любое образование, медицина, социальная помощь, отсутствие безработицы и гарантированное трудоустройство, доступные цены на качественные необходимые продукты и услуги, гарантированное жилье.
                              Подумаешь, положили на фронтах под 20 миллионов, подумаешь, что миллионы погибли от голода. Зато была ПОБЕДА!

                              Преставляешь, да! Даже никчемные лимитрофы в конце концов поняли, что за победу придется драться и умирать, а не только встречать цветами очередного хозяина в надежде, что, может быть, он будет лучше предыдущего. Да и все нормальные страны с фашизмом воевали, кроме некоторых недогосударств и различных выродков.
                              • -7
                                Evgenyi Cherkashin
                                09.11.1310:35:30
                                медицина

                                Советская медицина была крайне убога (для простых людей, разумеется). Думаю, многие представляют, через какие круги ада приходилось проходить матерям в роддомах, что представляла из себя типичная районная советская поликлиника с записями в 5 утра, очередями, хамящими бабками, вахтершами и регистраторами. А эти пропахшие мочой и хлоркой больницы?

                                социальная помощь

                                Это какая интересно соц.помощь была в СССР?    

                                отсутствие безработицы

                                Ага, и статьи за "тунеядство" и огромная скрытая безработица

                                доступные цены на качественные необходимые продукты и услуги

                                Цены были доступными, вот только была "небольшая" проблемы-товары нужно было не покупать, а доставать. А уж о "качестве" вообще, постеснялся бы писать!

                                гарантированное жилье

                                Ага, гарантированная комната в рабочей общаге или коммуналке. Вот счастье-то.

                                Преставляешь, да!

                                Я так и думал. Для таких, как ты, человеческая жизнь-пыль. Никто из "патриотов" даже не пытается задумываться, а с какого хрена такие потери и зачем они нужны были. Главное ведь победа. Не забыть бы ленточку прицепить за 9 мая и накатить водки или яги
                                • 2
                                  Нет аватара ardenoux
                                  10.11.1310:57:53
                                  Думаю, многие представляют, через какие круги ада приходилось проходить матерям в роддомах

                                  Нет, такое себе могут представить только молодые люди с больным воображением. И уж точно не те, кто той медициной пользовался, а не наслушался страшилок.
                                  Это какая интересно соц.помощь была в СССР?

                                  Инет в помощь!
                                  огромная скрытая безработица

                                  Дикий бред, невозможный в условиях распределения выпускников и обязательности труда.
                                  товары нужно было не покупать, а доставать

                                  Какие необходимые товары приходилось "доставать"? Поделись "знаниями", которе тебе понарассказывали.
                                  А уж о "качестве" вообще, постеснялся бы писать!

                                  Именно потому, что ими пользовался, потому и пишу.
                                  гарантированная комната в рабочей общаге или коммуналке. Вот счастье-то.

                                  Ну, если тебе за счастье по окончании образования продолжать держаться за мамину юбку, тогда твои страдания понятны. Впрочем, может быть счастье - без рабочего стажа пытаться покупать жилье, это же так забавно...
                                  Для таких, как ты, человеческая жизнь-пыль

                                  Конечно-конечно! И для жителей всех стран, участвовавших в войне с фашизмом. Да, такая у нас неплохая компания подобралась.
                                  а с какого хрена такие потери и зачем они нужны были. Главное ведь победа.

                                  Да, главное Победа. Лузерам сложно понять понять, что такое победа, для чего она и чего может стоить. И, уж, подавно, почему страны коалиции сражались до конца.
                                  и накатить водки или яги

                                  "Яга" это такое юдофагское питиё или антиоксидант от зашкаливающей русофобии? Ну, а кому-то, действительно, даже не наш праздник Победы, но обычная георгиевская лента, - уже как серпом по этим от удушающей жабы.
                                  • -2
                                    Evgenyi Cherkashin
                                    10.11.1315:56:33
                                    Нет, такое себе могут представить только молодые люди с больным воображением. И уж точно не те, кто той медициной пользовался, а не наслушался страшилок.

                                    Вот здесь и здесь собраны воспоминания матерей, которым не повезло рожать в СССР. И всем очевидно, что такого быть просто не могло! Они наверное лгут из ненависти, или проплачены госдепом и либералами!

                                    Какие необходимые товары приходилось "доставать"? Поделись "знаниями", которе тебе понарассказывали.

                                    "Понарассказали", lol. Уже какой-то коллективный патриотический психоз-мода на отрицание дефицита. Да ничего не приходилось доставать, сынуля, все было в достатке.

                                    Именно потому, что ими пользовался, потому и пишу.

                                    Чем именно ты пользовался? Какими товарами?     Не поделишься откровениями?

                                    Ну, если тебе за счастье по окончании образования продолжать держаться за мамину юбку

                                    Жизнь в родителями до старости лет-это как раз советская традиция, из-за нерешенного жилищного вопроса. Альтернатива-ад в общаге или коммуналке

                                    Да, главное Победа. Лузерам сложно понять понять, что такое победа, для чего она

                                    И для чего она? Что она дала людям, кроме миллионов жертв, голода, разрушений и кучи нахлебников из Восточной Европы? Ах да, Восточную Пруссию, две трети которой отдали Польше. И стоил Кенигсберг 27 миллионов?

                                    и чего может стоить

                                    Я уже сказал. чего она стоила. Интересно, а если бы СССР потерял не 27, а скажем, 50 миллионов человек, неосовки так же бы кричали о "великой победе", или нет?
                                    • 0
                                      Нет аватара ardenoux
                                      10.11.1317:49:46
                                      Вот здесь и здесь собраны воспоминания матерей, которым не повезло рожать в СССР

                                      Эти воспоминания собраны и подобраны с единственной целью - поразить воображение эмбрионов курячих, жадно впитывающих всякую гадость. Большинство же тех, кто был рожден в СССР и в нем жил, на эту агитку только улыбнется из сочувствия к труду золотарей, нарочито подбирающих дерьмецо, которое везде, всегда и во всем отыскать при желании возможно
                                      Да ничего не приходилось доставать, сынуля, все было в достатке

                                      Я почему-то так и подумал, что взрослые не успели тебе порассказать, что же именно из необходимого им не хватало и с трудом доставалось
                                      Чем именно ты пользовался? Какими товарами?

                                      Продукты питания, одежда, бытовая необходимая и не очень техника. Но понимаю, что для современных потреблянтов дефицит настоящих американских джинсов и жувачки - настоящая трагедия.    
                                      до старости лет-это как раз советская традиция, из-за нерешенного жилищного вопроса. Альтернатива-ад в общаге или коммуналке

                                      Ах, поведай мне, как по завершении обучения ты сам себе жилье отдельное нынче обеспечил. И, главное, где?!
                                      Альтернатива-ад в общаге

                                      Какой прекрасный и образный вопль маменькиного нежненького сынка!
                                      И для чего она?

                                      Для своей Родины, для того, чтобы ты жил и мог сейчас в инете погадить. Да и, как показала практика, даже проигрыш все равно нес огромные жертвы и разрушения. Ты об этом не знаешь?
                                      а если бы ... неосовки так же бы кричали о "великой победе"

                                      История не терпит сослагательного наклонения, и эдакое гадание на кофейной гуще свойственно школьникам начальных классов. По факту же можно точно сказать, что русофобы истерят и деланно убиваются по любому количеству жертв.
                                      • -2
                                        Evgenyi Cherkashin
                                        10.11.1319:40:48
                                        Большинство же тех, кто был рожден в СССР и в нем жил, на эту агитку только улыбнется

                                        Большинство, кто жил, вспомнит и ужаснется на эту "агитку"

                                        Я почему-то так и подумал, что взрослые не успели тебе порассказать, что же именно из необходимого им не хватало и с трудом доставалось

                                        Ты похож на школоту с переизбытком Кургиняна и Кара-Мурзы в голове    
                                        Если кратко, то почти все ТНП были в дефиците либо всю историю совка, либо длительные периоды времени. Почему, как ты думаешь, в советском обществе самыми уважаемыми людьми были товароведы, продавцы и особенно директора магазинов и начальники складов? А как и почему сформировалась система "блата"?

                                        одежда, бытовая необходимая и не очень техника

                                        Ты либо лжешь о "качестве" советской техники и одежды, либо по скудоумию принимаешь принимаешь товары с картинок "о совке" за советскую, тогда как она была из стран Восточной Европы. Советскую одежду и обувь носили только алкаши и колхозники, нормальным людям приходилось шить на заказ в отелье или "доставать" югославскую, польскую и чехословацкую одежду и обувь. О сравнению советской мебели с чехословцкой и речи не было-недаром одним из главных желаний в жизни рядового совка считался чехословацкий гарнитур. Советская косметика и парфюмерия была убога даже с польской, советские игрушки не шли ни в какое сравнение с гдрвскими. О чем ты говоришь вообще? Все совки мечтали о западных товарах

                                        Но понимаю, что для современных потреблянтов дефицит настоящих американских джинсов и жувачки - настоящая трагедия

                                        Любимая тема совкодрочеров-"продались за джинсы и жвачку". Ты сам вообще пользуешься мобильной связью, интернетом, компьютером? Ты пьешь сок (пиво, колу, и .тп)? Ты ешь фрукты раз в год или немного чаще? Пользовался хоть раз в жизни услугами авиакомпаний? У тебя чья обувь-нормальная или фабрики "Скорход"? А в кино ходишь? Телевизор смотришь? Что-то у меня очень большие сомнения, что ты готов отказаться хотя бы от четверти того, чего не было при совке или было в дефиците

                                        Какой прекрасный и образный вопль маменькиного нежненького сынка!

                                        Я тебя прекрасно понимаю-таким как ты не влом пожить в рабочей общаге или коммуналке. Пустяки. Придумали, понимаешь, проблему. Неженки. Американские подстилки!

                                        Для своей Родины

                                        Интересно, ты был бы сейчас готов отправиться "за родину" в 41-42 год с винтовкой в руках?     А готов ли бы умереть вместе с теми 300 тысячи людей, просто чтобы воткнуть красную тряпку на Рейхстаг на несколько дней раньше?
                                        • 0
                                          Нет аватара ardenoux
                                          10.11.1320:07:22
                                          Большинство, кто жил, вспомнит и ужаснется на эту "агитку"

                                          Увы, но это агитка для нынешних желторотиков. А тогда в семьях совершенно спокойно появлялись вторые, третьи дети.
                                          в советском обществе самыми уважаемыми людьми были товароведы

                                          Это среди рвачей и потреблянтов они были уважаемыми. Но твоим родителям, которые это тебе рассказали, виднее.    
                                          Ты либо лжешь о "качестве" советской техники и одежды, либо по скудоумию принимаешь принимаешь товары с картинок

                                          Малчык, я 71-го года рождения. И нежная деточка, боящаяся "адовой" общаги, мне сейчас рассказывает про тогдашние вещи, одежду, мебель     И не надо прыг-скок от ответа: Какие необходимые товары приходилось "доставать"? Поделись "знаниями", которе тебе понарассказывали. И постарайся не нести пурги, что к необходимым следует отнести, скажем, именно польские джинсы. Ну?
                                          Что-то у меня очень большие сомнения, что ты готов отказаться хотя бы от четверти того, чего не было при совке или было в дефиците

                                          Сам-то понял, что сморозил: отказать сейчас от того, чего не было при совке?!    
                                          таким как ты не влом пожить в рабочей общаге или коммуналке

                                          Нее, попрыгунчик, не надо прыг-скок в сторону. Ты поведай мне, как по завершении обучения ты сам себе жилье отдельное нынче обеспечил. И, главное, где?!
                                          ты был бы сейчас

                                          И снова детский лепет: кабы если бы у тебя бы было бы... Вот, чтобы ты сделал, не поведаешь?
                                          И про гонево об "умереть", и 300 тысяч людей, и Рейхстаг. Не надо общие потери называть безвозвратными.
                                          • -1
                                            Evgenyi Cherkashin
                                            10.11.1320:58:02
                                            Увы, но это агитка для нынешних желторотиков

                                            Какая агитка, чудак? Это воспоминания реальных людей

                                            Это среди рвачей и потреблянтов они были уважаемыми

                                            Мечта среднестатистического совка-чешский гарнитур, финская сантехника, бабы мечтали еще о югославских сапогах и итальянских колготках. Никто не мечтал о строительстве коммунизма или "пятилеткезатригода"

                                            Малчык, я 71-го года рождения. И нежная деточка, боящаяся "адовой" общаги, мне сейчас рассказывает про тогдашние вещи, одежду, мебель

                                            Я и говорю-в силу твоего скудоумия. Ты застал совок в более или менее сознательном возрасте только к перестройке. И не можешь судить о совдеповской одежде и обуви.

                                            И не надо прыг-скок от ответа: Какие необходимые товары приходилось "доставать"?

                                            Попробуй поискать "товарный дефицит в СССР", чудик.

                                            И постарайся не нести пурги, что к необходимым следует отнести, скажем, именно польские джинсы

                                            Для таких как ты, конечно, нормальная одежда, обувь, бытовая техника, книги, и еще куча всего-"не предмет первой необходимости". Хотя такие, как ты, даже и не думают от всего этого отказываться

                                            Сам-то понял, что сморозил: отказать сейчас от того, чего не было при совке?!

                                            Еще раз повторюсь про скудоумие. Я выразился предельно ясно-ты готов отказаться от того, что есть сейчас, но не было в совке или было в сильном дефиците?

                                            Нее, попрыгунчик, не надо прыг-скок в сторону. Ты поведай мне, как по завершении обучения ты сам себе жилье отдельное нынче обеспечил. И, главное, где?!

                                            Есть квартира в Риге и дом в пригороде    
                                            • 1
                                              Нет аватара ardenoux
                                              10.11.1322:21:16
                                              Это воспоминания реальных людей

                                              Лимитрофчик, эти несколько десятков воспоминаний реальных инет-людей меркнут перед количеством рождений вторых и последующих детей. Но любой скунс и из одного случае раздует проблему.
                                              Мечта среднестатистического совка

                                              Не суди по своим родителям обо всех двухстах пятидесяти миллионах.
                                              И не можешь судить о совдеповской одежде и обуви.

                                              Ты же судишь, чудилка картонная? А, похоже, и этого не застал. Да и куда вдруг подевалась советская одежда и обувь в конце 80-х - только всезнающие малолетки знают.
                                              Попробуй поискать "товарный дефицит в СССР", чудик

                                              Я так и думал, что не ответишь     Для тупеньких малолеток повторяю - я жил в СССР, чтобы а) все время не упускать слово "необходимых" и б) не питаться инетными рассказками.
                                              нормальная одежда, обувь, бытовая техника, книги, и еще куча всего-"не предмет первой необходимости"

                                              Уууу, теперь уже еще и "нормальная", а речь с начала была о необходимой и при этом дефицитной.    
                                              Так для большинства во всем мире (!) вполне нормальный костюм, если не от портного, то от вполне нормального Данхила, или нормальная музыка за 10 евро не являются предметом первой необходимости.
                                              Еще раз повторюсь про скудоумие

                                              Не комплексуй! Это нормально - у кого, что болит, тот о том и говорит.
                                              Я выразился предельно ясно

                                              Ты выразился предельно чудово.
                                              А не чудово было бы, скажем, предложить от чего-то отказаться в обмен на что-то.
                                              Есть квартира в Риге и дом в пригороде

                                              Вот, и чудесно! И поведай теперь, лимитрофушко, как по завершении обучения ты сам себе все это обеспечил. А потом я расскажу тебе, как в Союзе люди получали бесплатно (!) жилплощадь по распределении.
                                          • 0
                                            tm tm
                                            11.11.1319:33:51
                                            И не надо прыг-скок от ответа: Какие необходимые товары приходилось "доставать"


                                            Стандартный набор "посылки", которая в 80-е передавалась московскими родственниками моему отцу во время его командировок проездом через столицу:
                                            - банка растворимого кофе
                                            - банка сгущенки
                                            - плитка-две шоколада
                                            - два-три кило гречки
                                            - палка копченой колбасы

                                            Думается у вас там где-то наготове уже держится козырь вида "всё, чего в СССР не было - советскому человеку было не нужно", поэтому всякую забугорную роскошь типа шоколада, кофе и нормального чая вспоминать не будем. Про сгущенку тоже не спрашиваю - и так понятно, что при советских рекордных надоях и урожаях сахарной свеклы сварить ее столько, чтобы хватило на всех, было невозможно исключительно потому, что вся жесть для банок шла на изготовление ракет и станков для их производства. Но вот как насчет такого чудо-фрукта, как гречка? Расскажите, пожалуйста, почему в 80-х она вдруг стала в нашей области страшным дефицитом? И не только в нашей, насколько я знаю. Причем нельзя сказать, чтобы в СССР ее вообще не было - я лично видел светло-розовые цветущие поля "отсюда и до горизонта". Но по дороге от этих полей до магазинов она куда-то таинственным образом исчезала и продавалась в них лишь изредка, в режиме "по килограмму в одни руки". Что это было такое - не диверсия ли антисоветчиков случайно? И почему сейчас той же гречки в наших магазинах просто завались?
                                            Ну и про колбасу тоже вопрос: я правильно понимаю, что ситуация с наличием копченой колбасы в коопторге (по цене червонец за кило) и отсутствием в обычных провинциальных магазинах (по цене три с полтиной) дефицитом не являлась, а была частью пятилетнего плана по борьбе за здоровье поджелудочных желез трудящихся?

                                            PS Только умоляю - не начинайте писать клише в духе "вы продались за колбасу". Потому что во-первых в те счастливые времена я был еще слишком юн, чтобы кому-то пришло в голову меня колбасой покупать, а во-вторых я не вижу ничего предосудительного в желании простого человека вкусно и разнообразно питаться, так что эти лозунги меня все равно не растрогают.
                                            Отредактировано: tm~19:34 11.11.13
                                            • 1
                                              Нет аватара ardenoux
                                              11.11.1320:03:52
                                              Какие необходимые товары приходилось "доставать"

                                              Давайте попечалимся вместе об отсутствии тогда столь необходимых, в дополнение к сгущенке, гречке и колбасе, и таких крайне нужных и полезных дефицитов: охлажденные осьминоги и креветки, свежие крабы, перепелиные яйца, непременно тамбовский окорок, мраморное мясо, утки и индюки, белевская пастила, сыровяленая конина, льняное масло и ... много чего еще не менее вкусного, разнообразного и полезного.
                                              • 0
                                                tm tm
                                                11.11.1320:32:16
                                                Да нет, зачем же печалиться. Давайте лучше порадуемся введению в конце 80-х талонов на сахар, макароны и стиральный порошок. После исчезновения гречки это, очевидно, было следующим достижением в деле борьбы советских Партии и Правительства с роскошью, недостойной желания Настоящего советского человека.
                                                • 0
                                                  Нет аватара ardenoux
                                                  11.11.1320:42:07
                                                  Лучше порадоваться? Порадуйтесь.
                                                  • 0
                                                    tm tm
                                                    11.11.1320:44:21
                                                    Увы, не могу, т.к. не разделяю вашей уверенности в том, что простому советскому человеку для счастья достаточно коммунизма и пареной брюквы.
                                                    • 1
                                                      Нет аватара ardenoux
                                                      11.11.1320:54:12
                                                      Не думаю, что, кроме необходимой копченой колбасы, вы что-нибудь добавите новенькое к пространным простыням предыдущего антисоветчика и русофоба. А очередной раз обсуждать "коммунальный ад" как бы всех "совков" и полностью беспросветное советское прошлое уже поднадоело.
                                                      • 0
                                                        tm tm
                                                        11.11.1323:01:43
                                                        Не думаю, что, кроме необходимой копченой колбасы, вы что-нибудь добавите новенькое к пространным простыням предыдущего антисоветчика и русофоба.


                                                        Пока я не вижу даже, что вы способны что-то ответить даже на гречку и колбасу, кроме традиционных "советскому человеку это не нужно" и "вы за это продались". Впрочем, если вам так хочется - давайте продолжим эти игры. Возьмем, например, мясо. Скажите, почему в тех же коопторгах и на рынке его в любой день можно было купить свободно, а в магазинах в это время лежали голые мослы и усыпанный красным перцем "венгерский шпиг"? Куда девалось с прилавков то, что было на туше между мослами и шпигом? Почему на том же рынке в сезон можно было купить любые овощи-фрукты, начиная со свежей зелени и свежих помидоров заканчивая астраханскими арбузами и узбекской курагой, а в государственных магазинах ровно в это же время продавались только корнеплоды и подгнивший лук? Куда, например, девались те помидоры, на сбор которых нас гоняли ежегодно? И куда из обычных магазинов девалась вся рыба, кроме мороженых минтая с мойвой и соленой сельди-иваси? Куда из них девалась нормальная мебель и почему вместо нее советскому человеку предлагалось убожество из фанеры и дрянной ДСП? Почему, наконец, материалы съездов и пленумов печатались многомиллионными тиражами, а популярной художественной литературы в магазинах было не найти днем с огнем? Или чтение художественной литературы тоже не было насущной потребностью гражданина в самой читающей стране мира? Может вы попробуете все-таки объяснить это чем-то еще, кроме теории о врожденном аскетизме советских граждан, не нуждавшихся при строительстве коммунизма во всяких мещанских излишествах? Потому что в эту теорию, боюсь, не поверили бы даже руководители тогдашнего СССР.

                                                        PS И еще, вдогонку: ответьте, пожалуйста, правильно ли я понимаю, что ни вы, ни ваша семья сейчас принципиально не едите гречку и копченую колбасу и не пьете кофе с шоколадом и сгущенкой? Потому что иначе этот ваш сарказм про "необходимые" продукты выглядит ничем иным, как самым наибанальнейшим лицемерием.
                                                        Отредактировано: tm~23:05 11.11.13
                                                        • 0
                                                          Нет аватара ardenoux
                                                          11.11.1323:20:52
                                                          Более того, мы еще едим все, что я перечислил выше. Вот, только не едим и не коллекционируем все недостатки, которые существуют в абсолютно любой стране. И наличие копченой колбасы я бы променял на гарантированную работу для ребенка по специальности, на его жилье.
                                                          • 0
                                                            tm tm
                                                            11.11.1323:35:05
                                                            Более того, мы еще едим все, что я перечислил выше.


                                                            В таком случае повторюсь: этот ваш сарказм про "необходимые" продукты выглядит ничем иным, как самым наибанальнейшим лицемерием. Равно как и уверения в том, что вы готовы их на что-то "променять".
                                                            • 0
                                                              Нет аватара ardenoux
                                                              11.11.1323:44:55
                                                              Я вполне понимаю и ценю, что свою-то колбасу за ради своего же ребенка вы не променяете! Потому, и утверждаете с уверенностью, и мои слова для вас - "лицемерные". Ну, да собственно меня это не сильно климатит потому, что масса плюсов и минусов была тогда, масса своих плюсов и минусов сейчас здесь, свои плюсы и минусы даже в Португалии. И каждый для себя сам волен выбирать, чего и где ему больше, и чего и где он достигает в существующих условиях, и от отсутствия чего он страдает.
                                                              • 0
                                                                tm tm
                                                                12.11.1300:11:05
                                                                Я вполне понимаю и ценю, что свою-то колбасу за ради своего же ребенка вы не променяете! Потому, и утверждаете с уверенностью, и мои слова для вас - "лицемерные".


                                                                Ну что вы, это слишком сложная для меня мыслительная конструкция. Для вывода о вашем лицемерии вполне достаточно того факта, что вы до сих пор не променяли на какое-нибудь мало-мальское благо для ребенка вашу собственную колбасу.

                                                                масса плюсов и минусов была тогда, масса своих плюсов и минусов сейчас здесь


                                                                Именно так. Тем удивительнее личности, идеализирующие прошлое и принципиально отрицающие наличие "тогдашних" минусов.
                                                                • 0
                                                                  Нет аватара ardenoux
                                                                  12.11.1300:21:10
                                                                  Ну что вы, это слишком сложная для меня мыслительная конструкция.

                                                                  Это заметно.
                                                                  достаточно того факта

                                                                  Мы знакомы? или со мною беседует Всезнайка, но очень похожий на балабола?    
                                                                  и принципиально отрицающие наличие "тогдашних" минусов

                                                                  См. пункт первый.
                                                                  Просто колбасный минус для меня сильно значит меньше, чем, скажем, гарантированное трудоустройство и жилье. А про важнейшие для меня тогдашние минусы вы, увлекшись жратвой и шмотками, ни словом не обмолвились.
                                                                  • 0
                                                                    tm tm
                                                                    12.11.1303:48:43
                                                                    Мы знакомы? или со мною беседует Всезнайка, но очень похожий на балабола?


                                                                    Да, мы уже достаточно хорошо знакомы по этому топику, чтобы стало ясно, кто здесь на самом деле балабол. Да еще и хамло к тому же, судя по поведению.

                                                                    Просто колбасный минус для меня сильно значит меньше, чем, скажем, гарантированное трудоустройство и жилье.


                                                                    Правда в итоге выясняется, что гарантированное трудоустройство на самом деле означало принудительное распределение, а нормальное жилье всем желающим вообще никто не гарантировал, всего лишь смутно обещая его к далекому 2000-му году. Дефицит же был не в 2000-м, а уже тогда и был он совсем не виртуальным. Причем никакого выбора "или/или", на который вы тут так старательно напираете, тогдашним советским гражданам предложено не было - мудрое руководство просто поставило часть населения перед фактом, что "на пути к коммунизму никто кормить не обещал". При этом не отказавшись сами почему-то ни от копченой колбаски, ни от тамбовского окорока, ни от крабов, ни от индюков. Когда же населению это не понравилось - его вдруг стали обвинять, что оно "продало страну за колбасу". Ну да, продало - а что еще оставалось делать-то?

                                                                    А про важнейшие для меня тогдашние минусы вы, увлекшись жратвой и шмотками, ни словом не обмолвились.


                                                                    Уж извините, я действительно не телепат. Вы спросили выше про отсутствие товаров - я вам ответил о нем же и стараюсь дальше придерживаться в этой ветке той же заданной вами изначально темы.    
                                                                    • 0
                                                                      Нет аватара ardenoux
                                                                      12.11.1309:34:31
                                                                      вполне достаточно того факта, что вы до сих пор ...
                                                                      и
                                                                      я действительно не телепат

                                                                      начит, и не Всезнайка...     Вы просто фактичекий балабол. А это уже не интересно.
                                                                      • 0
                                                                        tm tm
                                                                        12.11.1310:42:00
                                                                        Как угодно. Замечу только напоследок, что я на ваш вопрос (пусть даже заданный и не мне) ответил достаточно полно. Вы же все мои попросту проигнорировали, скатившись до хамства, сослагательного наклонения и лозунгов. Такой вот интересный в результате получился диалог...
                                                                    • -1
                                                                      Нет аватара zaffar
                                                                      05.04.1520:59:16

                                                                      Правда в итоге выясняется, что гарантированное трудоустройство на самом деле означало принудительное распределение, а нормальное жилье всем желающим вообще никто не гарантировал, всего лишь смутно обещая его к далекому 2000-му году. Дефицит же был не в 2000-м, а уже тогда и был он совсем не виртуальным. Причем никакого выбора «или/или», на который вы тут так старательно напираете, тогдашним советским гражданам предложено не было — мудрое руководство просто поставило часть населения перед фактом, что «на пути к коммунизму никто кормить не обещал». При этом не отказавшись сами почему-то ни от копченой колбаски, ни от тамбовского окорока, ни от крабов, ни от индюков. Когда же населению это не понравилось — его вдруг стали обвинять, что оно «продало страну за колбасу». Ну да, продало — а что еще оставалось делать-то?

                                                                      Перестань все время думать про еду, обжора)) Не помню что я голодал или чего-то в еде не хватало. А раз ты так на это напираешь, то похоже что какой то комплекс насчет еды. Я помню-все время холодильник был полон, мясо всегда было-от работы получали, с рынка, от знакомых в деревне привозили и так практически все семьи в СССР.

                                                                      П.С. Кстати копченая колбаса балыки и т.п-очень вредный продукт и настоящая элита такую хрень не ест. А ест здоровую свежую пищу.

                                                                      П.П.С. Сейчас ни какое жилье и никакую работу не гарантируют, сдохни на улице. Так нравится?

                                                                      Отредактировано: zaffar~22:05 05.04.15
                                                                      • 0
                                                                        tm tm
                                                                        06.04.1504:28:51

                                                                        Ой, бедняжка, так жалко тебя! Пишешь с улицы, из картонной коробки, со случайно найденного на помойке старого Пентиума. Подыхаешь, но несешь людям правду про заботливый СССР, который умудрился так наладить социалистическую продажу мяса, что приходилось получать его пайками на работе, закупаться втридорога на рынке или ждать, пока деревенские родственники зарежут кабанчика. Огромное тебе спасибо, что ты, пусть и через шестнадцать с половиной месяцев, но всё-таки донес до нас эти сведения. Пожалуйста, не останавливайся, продолжай свой нелегкий труд! Победа близка, еще три-четыре таких своевременных поста, лет пять-десять нынешней пытки балыком — и миллионы россиян вприпрыжку побегут ради здорового питания возрождать социализм!

                                                                • -1
                                                                  Нет аватара zaffar
                                                                  05.04.1520:54:28

                                                                  Именно так. Тем удивительнее личности, идеализирующие прошлое и принципиально отрицающие наличие «тогдашних» минусов.
                                                                  тогдашние минусы-это просто ничто в сравнении с теперешними. А так и про бомжа можно сказать -это его выборЮ только разумный человек не согласится. что быть бомжом-это достойное занятие.

                                                                  • 0
                                                                    tm tm
                                                                    06.04.1504:07:15

                                                                    тогдашние минусы-это просто ничто в сравнении с теперешними.

                                                                    Конечно-конечно. Ты, главное, не перевозбудись.

                                                              • 0
                                                                Нет аватара zaffar
                                                                05.04.1520:51:29

                                                                Я вполне понимаю и ценю, что свою-то колбасу за ради своего же ребенка вы не променяете! Потому, и утверждаете с уверенностью, и мои слова для вас — «лицемерные». Ну, да собственно меня это не сильно климатит потому, что масса плюсов и минусов была тогда, масса своих плюсов и минусов сейчас здесь, свои плюсы и минусы даже в Португалии. И каждый для себя сам волен выбирать, чего и где ему больше, и чего и где он достигает в существующих условиях, и от отсутствия чего он страдает.

                                                                Есть теперешнюю колбасу-это на здоровье свое наплевать. На рынке свежее мясо всегда быдо, во все годы сов7 власти и даже все 90-е годы. Кто хотел -все всегда мог купить, пусть через спекулянтов. Если по блату -то за малую цену. В чем проблема то?

                                            • 0
                                              Нет аватара zaffar
                                              05.04.1520:37:13

                                              Но вот как насчет такого чудо-фрукта, как гречка? Расскажите, пожалуйста, почему в 80-х она вдруг стала в нашей области страшным дефицитом? И не только в нашей, насколько я знаю.
                                              Вот именно что «вдруг». Неужели мозг не работает и ничего родить не может?

                                              PS Только умоляю — не начинайте писать клише в духе «вы продались за колбасу». Потому что во-первых в те счастливые времена я был еще слишком юн, чтобы кому-то пришло в голову меня колбасой покупать, а во-вторых я не вижу ничего предосудительного в желании простого человека вкусно и разнообразно питаться, так что эти лозунги меня все равно не растрогают.

                                              Вот именно что был юн и глуп. Но выводы космического масштаба и такой же глупости выдавать не стесняешься. Если был юн и соответственно мало что видел, то инфо достаточной для выводов каких либо просто по логике делать не в состоянии. Так и от детсадовцев будем перлы выслушивать, смешно.

                                              Голодовал что ли в детстве? Подобно Прхорову что имея родителей из самых верхов, ч то по логике имели доступ к дефициту, тем не менее такую дурь пишет

                                              Отредактировано: zaffar~21:47 05.04.15
                                              • 0
                                                tm tm
                                                06.04.1504:04:48

                                                Вот именно что «вдруг». Неужели мозг не работает и ничего

                                                родить не может?

                                                Зато у тебя, я гляжу, он работает так замечательно, что заставляет заниматься некропостингом в темы двухлетней давности. Да еще и хамить при этом, как последняя школота.

                                    • 0
                                      Нет аватара zaffar
                                      05.04.1520:32:47

                                      Вот здесь и здесь собраны воспоминания матерей, которым не повезло рожать в СССР. И всем очевидно, что такого быть просто не могло! Они наверное лгут из ненависти, или проплачены госдепом и либералами!

                                      Шавка прозападная! Посмотри фильм известного американского документалиста Мура про американское здравоохранение-назывется «здравозахоронение». Недаром такое название? Это когда по тстрахове паришиваэт один палец, а второй-нет, деньги закончились.

                                      А фактов разных можно накопать где угодно-в великобритании наш эмигрант отзывался-там с температурой не один час в очереди сидел и в конце концов слух повредил из-за бездарного врача.

                                      "Понарассказали", lol. Уже какой-то коллективный патриотический психоз-мода на отрицание дефицита. Да ничего не приходилось доставать, сынуля, все было в достатке.
                                      Соплячок с подростковыми выражениями типа «lol», тебя ткнуть в слово «необходимые»? Дефицит был на предметы роскоши. В магазинах продукты стали исчезать с 80-х. Думаю уже тогда верхушка готовила аферу перестройки и приватизации.

                                      Жизнь в родителями до старости лет-это как раз советская традиция, из-за нерешенного жилищного вопроса. Альтернатива-ад в общаге или коммуналке
                                      Вранье. Мои родители получили 3 -шку после рожденния второго ребенка в 1970-м году. При работе на стройке получали через 2 года макс, специалисты-сразу после распределения зачастую. Мой брат хирург получил квартиру сразу после института. Все бесплатно.

                                      И для чего она? Что она дала людям, кроме миллионов жертв, голода, разрушений и кучи нахлебников из Восточной Европы? Ах да, Восточную Пруссию, две трети которой отдали Польше. И стоил Кенигсберг 27 миллионов?

                                      Лучше было бы идти в концлагеря? в планах Гитлера славяне подлежали уничтожению, что он практически показал в Беларусси где треть населения была унчтожена, а что было бы далее-страшно подумать

                                • 0
                                  Нет аватара Commentator
                                  10.11.1313:53:48
                                  Мои родители, простые советские работяги, получили трёхкомнатную квартиру. В детском садике я вкусно кушал и играл с хорошими игрушками, пока не пришёл г.Горбачёв и не засунул страну в одно место.
                                  • -3
                                    Evgenyi Cherkashin
                                    10.11.1316:08:06
                                    В детском садике я вкусно кушал и играл с хорошими игрушками

                                    Да ты походу все еще там остался     Аргументация напомнила это    

                                    пока не пришёл г.Горбачёв и не засунул страну в одно место.

                                    Горбачев был не причем, просто упала цена на нефть, подошел к концу золотой запас,
                                    стало нечем затыкать дыры в чудовищно неэффективной экономике, вот и полетел Совок ко всем чертям.

                                    Мои родители, простые советские работяги, получили трёхкомнатную квартиру

                                    А сколько миллионов людей жило в общагах, коммуналках или даже в бараках, ты знаешь?
                                    • 1
                                      Нет аватара ardenoux
                                      10.11.1317:51:51
                                      А чо ж ты до слово "садик" доколебался, а про трехкомнатную квартиру как-то слился?    
                                      А сколько миллионов людей жило в общагах

                                      Ну, и скока?
                                      • -1
                                        Evgenyi Cherkashin
                                        10.11.1320:06:01
                                        А чо ж ты до слово "садик" доколебался, а про трехкомнатную квартиру как-то слился?

                                        Где я слился? Я же тебе объяснил про коммуналки, общаги и бараки. Представь себе, не все получили квартиру, да еще трехкомнатную при советах.

                                        Ну, и скока?

                                        В бараках, рабочих общагах и коммналках жили миллионы людей. Я уже молчу о миллионах, живших в одно-двухкомнатных хрущебах с кучей родственников-то еще удовольствие
                                        • 1
                                          Нет аватара ardenoux
                                          10.11.1320:20:48
                                          Я же тебе объяснил про коммуналки, общаги и бараки

                                          Ты очередной заезженный пропагандистский шаблон выдал. Хотя, если для тебя это и есть объяснение, тогда ладно.
                                          Представь себе, не все получили квартиру

                                          Конечно. Потому снова спрашиваю: а скока получили/имели квартиры? а скока жило в общагах? А то тут малолетний пропагандист нам рисует ужОс: либо с родителями, либо в "аду".
                                          В бараках, рабочих общагах и коммналках жили миллионы людей

                                          Миллионы. А скока миллионов? А там и посмотрим, из-за чего истерика.
                                          • -2
                                            Evgenyi Cherkashin
                                            10.11.1321:28:55
                                            Конечно. Потому снова спрашиваю: а скока получили/имели квартиры?

                                            А ты что, не в курсе, как остро стояла жилищная проблема в СССР? В 1950 году на одного жителя было 5.4 кв.м жилья, в 1970 11.1, в 1980 13.3, в 1990 15.7 Чтобы было, с чем сравнить-количество кв.м по странам-Норвегия 74,0 США 65,0 Дания 50.6
                                            Австрия 38.3 Германия 40.1 нищая Словакия 29.0 не самая богатая Венгрия 28.0
                                            Насчет комуналок можно сказать, что даже сейчас более полумиллиона петербуржцев живет в коммуналках, до сих пор в Москве около 70 000 (тысяч!!) коммуналок. Многие бараки стоят до сих пор. Горбачев обещал решить проблемы с жильем только к 2000 году, и это вызывало только усмешки-все понимали масштабы проблем с жильем.
                                            • 1
                                              Нет аватара ardenoux
                                              10.11.1322:50:22
                                              в 1980 13.3, в 1990 15.7

                                              Это ты сильно подметил. Только вопрос был другой: а скока получили/имели квартиры? а скока жило в общагах? А то тут малолетний пропагандист нам рисует ужОс: либо с родителями, либо в "аду". И добавляет при этом: Ага, гарантированная комната в рабочей общаге или коммуналке А тут вдруг выясняется, что, оказывается, гарантированно квартиры кому-то давали. А этот засланный пропагандист нам все обрисовал одними коммуналками да общагами...
                                              • -1
                                                Evgenyi Cherkashin
                                                11.11.1308:17:36
                                                Только вопрос был другой: а скока получили/имели квартиры? а скока жило в общагах?

                                                А этот засланный пропагандист нам все обрисовал одними коммуналками да общагами...

                                                В 1990 году только 63.7% семей имели отдельные квартиры. Остальные жили в коммуналках, общагах, частном секторе. Причем 25% их этих семей нуждались в улучшении жилищных условий (таковыми признавались, если на одного человека было меньше 5-7 кв.м жилплощади). Т.е даже в 90 (!) менее половины семей имели нормальные условия. Сам понимаешь, в 60-е и 70-е вопрос стоял еще жестче.
                                                И это была речь о семьях. Одинокие же люди еще чаще жили в общагах и коммуналках.
                                                Не понимаю, зачем ты споришь с очевидным-жилищный вопрос в СССР стоял очень и очень остро

                                                А тут вдруг выясняется, что, оказывается, гарантированно квартиры кому-то давали

                                                Квартиры гарантированно не давали. Были многолетние очереди на получение и улучшение. Да, жилье было гарантированно-но с чего ты взял, что это была квартира? Вот я и ответил-от такой гарантии счастья никому не прибавлялось
                                                • 1
                                                  Нет аватара ardenoux
                                                  11.11.1316:01:34
                                                  1990 году только 63.7% семей имели отдельные квартиры

                                                  То есть, 2/3 жителей Союза. А какая была мелодрама при первом же упоминании слова "жилье": гарантированная комната в рабочей общаге или коммуналке. Вот счастье-то. Оказывается, не только. Да и коллега тут "не вовремя" отписал, что и квартиры давали.
                                                  Не понимаю, зачем ты споришь с очевидным-жилищный вопрос в СССР стоял очень и очень остро

                                                  Не понимаю, за чем ты очевидно передергиваешь     На фразу "гарантированное жилье" мы ни разу не услышали реплики "вопрос стоял остро", но на нас полилось безапеляционно безальтернативное только про ад и коммуналки.
                                                  Да, жилье было гарантированно-но с чего
                                                  ты взял, что это была квартира?

                                                  Спасибо за хороший вопрос! Именно на нем мы рассмотрим, как прибалтийские лимитрофы перевирают события историю. И так:
                                                  Началось все еще 09.11.13 10:12:27 с упоминания: , гарантированное жилье. Попробуйте найти здесь слово "квартира".    
                                                  На что уже через двадцать минут прилетел "краткий курс современной новейшей истории от лимитрофов", в котором величайшее достижение - бесплатное (!) жилье (!!) (как и любое другое) - пытаются замазать дерьмецом, назвав "неквартирами", и нивелировать с помощью много-много безальтернативного упоминания про как бы единственную возможность "либо ад, либо с родителями".
                                                  Спустя почти сутки выясняется, что а) бесплатные и б) все-таки именно квартиры имело 2/3 семей.
                                                  И тут в ход идет основа всей современной новейшей истории от лимитрофов - передергивание: Квартиры гарантированно не давали ... с чего ты взял, что это была квартира?Занавес!
                                                  от такой гарантии счастья никому не прибавлялось

                                                  Какой прелестный бред, когда 2/3 населения жили в а) бесплатных и б) квартирах, сказануть никому. Ну, такое оно богатое счастье прибалтийскго менталитета - бесплатно только хоромы примут, а бездомных или небогатых и вообще нет.
                                                  • 1
                                                    Нет аватара brat_po_razumu
                                                    11.11.1316:23:17
                                                    В 1990 году только 63.7% семей имели отдельные квартиры. Остальные жили в коммуналках, общагах, частном секторе.


                                                    Ты уже подробно расписал передергивания товарища, могу добавить, что из первого предложения - вовсе не вытекает второе: так, например, моя семья в то время жила в квартире с моими родителями, то есть отнюдь не в "коммуналке-общаге-частном секторе".

                                                    И, кстати - чем это вдруг стал плох частный сектор??? Что плохого в том, что у семьи - свой дом, полдома?

                                                    Далее - общежития. У нас в общежитии было семейное жилье: отдельный вход, коридорчик, раздельные ванная и туалет, ну и комната. Общежитие - 4 корпуса по 15 жилых этажей, таких комнат было по две на этаж.

                                                    Вообще-то, в любой стране мира обеспечение студентов-аспирантов общежитиями - это огромная заслуга государства, а товарищ это - в вину государству ставит!
                                                    • 0
                                                      Нет аватара ardenoux
                                                      11.11.1317:14:56
                                                      Чем плох частный сектор? Спросишь тоже! Все лимитрофы доподлинно знают, что все советские деревни умерли, а те, что не умерли - ужос-ужос-ужос. А у них - хутора-а-а!

                                                      В целом же, мне в дискуссии был интересен всего один аспект - а не изменился ли лимитрофский подход к переписыванию истории. Суть этого подхода весьма проста. Первое, это голимая жуткая антисоветчина и русофобия. Для их разжигания необходимо абсолютно все советское и российское пытаться замазать черным изо всех сил и любыми способами. Третье, для этого используется тупо прецедентный метод: были коммуналки? или депортация 8К эстонских шлюх, бандюков и прочих антисоветских и проч.? были, тогда давайте раздувать это до ужасной важности-кошмарности и представлять, что оно было поголовно. И четвертое, это представить то, что не удается обгадить, как малозначимый или ненужный факт.
                                                      Собственно, мой собеседник, как по учебнику, излил абсолютно всю современную их новейшую историю (кроме, пожалуй, оккупации-депортации) по принятой методе, акентируя внимание на "ужосах" и быстренько "забывая" про остальное. Жаль, что не появилось у них новенького подходца...
                                                    • 0
                                                      tm tm
                                                      11.11.1320:23:48
                                                      И, кстати - чем это вдруг стал плох частный сектор???


                                                      Сейчас или во времена СССР? Если сейчас, то он замечателен. А если в Союзе, то см. здесь.
                                                  • -1
                                                    Evgenyi Cherkashin
                                                    11.11.1316:40:18
                                                    То есть, 2/3 жителей Союза

                                                    Нет, не 2/3 жителей, а 2/3 семей. Если семья жила в отдельной квартире, это не значит, что она там жила одна. Кроме того, из этих 63.7% семей 25% нуждались в улучшении жилищных условий (по советским нормам это значило что на одного человека было меньше 5-7 метров. Т.е на 33 кв. двушку это 5-7 человек. Ты там говорил про "жить в родителями", так именно проживание с родителями (а иногда еще и с бабками и дедами)-советская реальность. Кроме того, ты забываешь, что 2/3-это данные на 1990-й год. А в 60-х, 70-х и в начале 80-х люди что, не жили?

                                                    А какая была мелодрама при первом же упоминании слова "жилье": гарантированная комната в рабочей общаге или коммуналке. Вот счастье-то. Оказывается, не только. Да и коллега тут "не вовремя" отписал, что и квартиры давали

                                                    Давали квартиры. И некоторым иногда и сразу. Вот только большинство стояло в многолетних очередях за этими квартирами. Многие так и прожили всю жизнь в коммуналках и общагах, бараках и вагончиках. Более того, некоторые все еще в них живут. Ну не был решен жилищный вопрос в СССР, даже близко не был

                                                    про ад и коммуналки

                                                    Жизнь в бараках, общагах и коммуналках-действительно ад.

                                                    Ну, такое оно богатое счастье прибалтийскго менталитета

                                                    С чего ты взял, что я прибалт?    

                                                    Началось все еще 09.11.13 10:12:27 с упоминания: , гарантированное жилье. Попробуйте найти здесь слово "квартира".    
                                                    На что уже через двадцать минут прилетел "краткий курс современной новейшей истории от лимитрофов", в котором величайшее достижение - бесплатное (!) жилье (!!) (как и любое другое) - пытаются замазать дерьмецом, назвав "неквартирами", и нивелировать с помощью много-много безальтернативного упоминания про как бы единственную возможность "либо ад, либо с родителями".
                                                    Спустя почти сутки выясняется, что а) бесплатные и б) все-таки именно квартиры имело 2/3 семей.

                                                    Что ты юродствуешь?Гарантированное жилье при советах-это вовсе не обязательно, что квартира, чаще всего рабочее или семейное общежитие, коммуналка, вагончик, барак. Хрущеба была за счастье, и в большинстве случаев в одной квартире жило больше одной семьи. И почему ты так упорно называешь это "бесплатным", неужели не понимаешь, что все это было оплачено из карманов людей?

                                                    PS Рекомендую фильм про хрущевки
                                                    • 1
                                                      Нет аватара ardenoux
                                                      11.11.1316:56:49
                                                      С чего ты взял, что я прибалт?

                                                      А кто с желтой рожицей расписал про квартиру в Риге на вопрос, как и где по завершении обучения он сам себе жилье отдельное обеспечил?
                                                      Вот только большинство стояло в многолетних очередях за этими квартирами

                                                      Себя прочти: 1990 году только 63.7% семей имели отдельные квартиры    И где-нибудь пометь, что отдельная квартира на семью это отдельная квартира именно на зарегистрированную семью, а не на несколько поколений родственников.
                                                      Что ты юродствуешь?

                                                      Ну, что ты кривляешься про "карманы людей" и включаешь дурака, деланно не понимая, что такое бесплатная вещь.
                                                      • -1
                                                        Evgenyi Cherkashin
                                                        11.11.1317:09:37
                                                        А кто с желтой рожицей расписал про квартиру в Риге на вопрос, как и где по завершении обучения он сам себе жилье отдельное обеспечил?

                                                        Так после жесткого кризиса в Прибалтике многие из России (и не только из России) покупают там недвижимость-цены рухнули, а покупка дает возможность получить ВНЖ, а это безвизовый въезд в Европу.

                                                        Себя прочти: 1990 году только 63.7% семей имели отдельные квартиры

                                                        Пардон, автоматически заменил "проживали" на "имели". 63.7% проживали в отдельных квартирах, очень часто с другими родственниками

                                                        Ну, что ты кривляешься про "карманы людей" и включаешь дурака

                                                        А что ты кривляешься и включаешь дурака, отрицая нерешшенный при советах жилищный вопрос?    
                                                        • 0
                                                          Нет аватара ardenoux
                                                          11.11.1317:23:34
                                                          Так после жесткого кризиса в Прибалтике многие из России (и не
                                                          только из России) покупают там недвижимость

                                                          Ну, так как вопрос был про жилье сразу после обучения, то поздравляю, если у тебя учеба завершилась так давно, т.е. после кризиса    
                                                          Пардон, автоматически заменил "проживали" на "имели". 63.7%

                                                          И я заменю цитатою: доля семей, живущих в отдельных квартирах, стала повышаться. Если в 1956 году она составляла 20 – 25 процентов, то в 1986 году достигла 87 процентов
                                                          Ну, что ты кривляешься про "карманы людей" и включаешь дурака, деланно не понимая, что такое бесплатная вещь и принатягивая на глобус словосочетание "жилищный вопрос".
                                                          • -1
                                                            Evgenyi Cherkashin
                                                            11.11.1318:18:54
                                                            И я заменю цитатою: доля семей, живущих в отдельных квартирах, стала повышаться. Если в 1956 году она составляла 20 – 25 процентов, то в 1986 году достигла 87 процентов

                                                            Абсолютные нереальные цифры. Напомню, что именно в 86-м году Горбачев объявил программу "каждой семье по квартире к 2000 году". Явно не от хорошей жизни такие программы были. По советским расчетам, для обеспечения каждой семьи отдельной квартирой, необходимо было достичь 22-23 метров площади на одного человека. В 86-м этот показатель был 14.5-14.6 метров. Т.е, за 15 лет планировалось увеличить жилой фонд страны в ПОЛТОРА раза. Можешь кстати убедиться, что мои данные про 63.7% в 90-м году верны-умножь на полтора, и получишь цифру около 100    
                                                            • 1
                                                              Нет аватара ardenoux
                                                              11.11.1318:42:44
                                                              "В 1989 г. в стране 88% всех семей проживало в отдельных квартирах или в собственных домах." (СССР в цифрах в 1989 году (Краткий статистический сборник). - М., 1990, стр.119)
                                                              • -1
                                                                Evgenyi Cherkashin
                                                                11.11.1319:08:27
                                                                "В 1989 г. в стране 88% всех семей проживало в отдельных квартирах или в собственных домах." (СССР в цифрах в 1989 году (Краткий статистический сборник). - М., 1990, стр.119)

                                                                А, ну все понятно.
                                                                Если еще немного точнее, то
                                                                В 1990 году в РСФСР было 39, 2 млн. семей. Из них 63,7% проживали в отдельных квартирах, 24% в индивидуальных домах, 6,1% - в коммуналках, 3,6 % - в общежитиях, 2,7% занимали части индивидуальных домов

                                                                Складываем 63.7 и 24% и получаем твои 87%. Индивидуальные дома-это частный сектор. Умели же комми так ловко писать сборники-прочитаешь, и вроде все было в шоколаде, но и в явной лжи не уличишь    
                                                                • 0
                                                                  Нет аватара ardenoux
                                                                  11.11.1319:30:18
                                                                  Ах, теперь и индивидуальный дом - плохо! Ну-ну, продолжай ляпить. И про чаще всего рабочее или семейное общежитие, коммуналка, вагончик, барак.
                                                                  • -1
                                                                    Evgenyi Cherkashin
                                                                    11.11.1319:45:00
                                                                    теперь и индивидуальный дом - плохо!

                                                                    Не надо сравнивать "индивидуальный дом" с избами
                                                                    • 1
                                                                      Нет аватара ardenoux
                                                                      11.11.1319:46:51
                                                                      Не надо писать, что
                                                                      чаще всего рабочее или семейное общежитие, коммуналка, вагончик, барак
                                                                      • -1
                                                                        Evgenyi Cherkashin
                                                                        11.11.1320:27:09
                                                                        Не надо писать, что
                                                                        чаще всего рабочее или семейное общежитие, коммуналка, вагончик, барак

                                                                        А что по-твоему получал "молодой специалист" при распределении?
                                                                        • 1
                                                                          Нет аватара ardenoux
                                                                          11.11.1320:51:20
                                                                          Гарантированное жилье при советах-это чаще всего рабочее или семейное общежитие, коммуналка, вагончик, барак

                                                                          А-а-а, с семьями определились, теперь предлагается в этой фразе поискать "молодой специалист"? Тогда оставляю возможность непременно в ответ чо-нить тиснуть за ради обязательного последнего слова.
                                                                          • 0
                                                                            Evgenyi Cherkashin
                                                                            11.11.1321:12:51
                                                                            А-а-а, с семьями определились

                                                                            Семьи были вынуждены ждать получения квартир. В лучшем случае несколько лет, в худшем-так и не дождались. Ну правда, какой-то массовый психоз, мифологизация Совка, уже и дефицит, и острую нехватку жилья отрицают, и заваливание трупами оказывается же либеральный миф
                                                                            • 1
                                                                              Нет аватара ardenoux
                                                                              11.11.1322:00:47
                                                                              были вынуждены ждать получения

                                                                              Теперь про "ждать"? Нее,
                                                                              Гарантированное жилье при советах-это чаще всего рабочее или семейное общежитие, коммуналка, вагончик, барак
                                                                              это посильнее было, это в нетленку, в графу легенды и мифы антисоветчины.
                                                                              • 0
                                                                                tm tm
                                                                                11.11.1323:18:59
                                                                                Для вас внезапно стало откровением, что приезжих при трудоустройстве гарантированно селили только в заводские общаги, а ради всего остального надо было как минимум несколько лет поработать?
                                                                                • 0
                                                                                  Нет аватара ardenoux
                                                                                  11.11.1323:24:33
                                                                                  гарантированно селили

                                                                                  Во-первых, по разному. А во-вторых, что-то мне подсказывает, что нынче за бесплатную (!) квартиру очень многие пожили бы некоторое время и в общаге. Но, конечно, это какое расстройство - бесплатное жилье да не сразу!
                                                                                  • 0
                                                                                    tm tm
                                                                                    12.11.1300:03:13
                                                                                    Во-первых, по разному.


                                                                                    Во-первых, не надо вилять - слово "гарантированно" применительно к государству означает гарантию не "кое-где для избранных", а всегда, везде и для всех. Тогда как в реальности никакой программы по заселению всех трудоустроившихся в квартиры в СССР никогда не существовало, и единственное, что реально гарантировалось - это то, что человек не останется совсем бездомным, получив на неопределенный срок хоть какое-то жилье.

                                                                                    А во-вторых, что-то мне подсказывает, что нынче за бесплатную (!) квартиру очень многие пожили бы некоторое время и в общаге.


                                                                                    А мне что-то подсказывает, что желание жить в общаге сильно зависит от срока, который пришлось бы эту квартиру ждать. И что многие предпочли бы заплатить, но получить квартиру сразу, а не ждать ее неопределенное время с неопределенными же перспективами.
                                                                                    • 0
                                                                                      Нет аватара ardenoux
                                                                                      12.11.1300:11:35
                                                                                      И что многие
                                                                                      предпочли бы заплатить, но получить квартиру сразу, а не ждать ее

                                                                                      А еще было бы лучше и сразу, и не заплатить. Только жизнь так устроена, что раньше надо было ждать и получить спустя время. А нынче - найти массу денег и получить сразу. Впрочем, и в советские времена можно было прикупить кооперативное жилье при наличии массы денег.
                                                                                • 0
                                                                                  Нет аватара ardenoux
                                                                                  11.11.1323:25:40
                                                                                  что приезжих при
                                                                                  трудоустройстве

                                                                                  К стати, а сейчас сразу квартиру повсеместно и так же бесплатно дают?
                                                • 0
                                                  Нет аватара zaffar
                                                  05.04.1521:22:23

                                                  В 1990 году только 63.7% семей имели отдельные квартиры. Остальные жили в коммуналках, общагах, частном секторе. Причем 25% их этих семей нуждались в улучшении жилищных условий (таковыми признавались, если на одного человека было меньше 5−7 кв.м жилплощади). Т.е даже в 90 (!) менее половины семей имели нормальные условия. Сам понимаешь, в 60-е и 70-е вопрос стоял еще жестче.

                                                  И это была речь о семьях. Одинокие же люди еще чаще жили в общагах и коммуналках.

                                                  Не понимаю, зачем ты споришь с очевидным-жилищный вопрос в СССР стоял очень и очень остро

                                                  А сейчас как он стоит? еще острей.и в 60−70 годы не факт что хуже было-в город уезжали-из своего жилья -в общаги. Кто очень хотел-всегда могь жилье получить-на стройках за пару лт макс. или в кооператив. Я жил в малосемеке-в общаге в отдельной комнате. За бесплатно для молодого -это сказка! сейчас отдашь ползарплаты за сьем жилья. И за такое что не сильно лучше общаги.

                                            • 1
                                              Нет аватара ardenoux
                                              10.11.1323:00:25
                                              полумиллиона петербуржцев живет в коммуналках

                                              Ну, да. Это где-то 10% населения.
                                              в Москве около 70 000 (тысяч!!) коммуналок

                                              Думаю, вообще, процентов 5, если не меньше...
                                              Даже, если эти цифры утроить-учетверить до советских, то какой-то жалкий повод для истерики получается.
                                            • 0
                                              Нет аватара zaffar
                                              05.04.1521:16:03

                                              А ты что, не в курсе, как остро стояла жилищная проблема в СССР? В 1950 году на одного жителя было 5.4 кв.м жилья, в 1970 11.1, в 1980 13.3, в 1990 15.7 Чтобы было, с чем

                                              сравнить-количество кв.м по странам-Норвегия 74,0 США 65,0 Дания 50.6

                                              Австрия 38.3 Германия 40.1 нищая Словакия 29.0 не самая богатая Венгрия 28.0

                                              Насчет комуналок можно сказать, что даже сейчас более полумиллиона петербуржцев живет в коммуналках, до сих пор в Москве около 70 000 (тысяч!!) коммуналок. Многие бараки стоят до сих пор. Горбачев обещал решить проблемы с жильем только к 2000 году, и это вызывало только усмешки-все понимали масштабы проблем с жильем.

                                              Все жилье в СССР получали бесплатно. На западн в отличие от этого большинство снимает и вообще не имеет своего жилья всю жизнь.

                                              Да и цифры эти левые. откуда раскопал, неведомо, скорей всего криво подсчитано.

                                              А самое главное-сейчас лучше стало? Не смеши я сам недавно по ипоьтеке конуру купил, площадь маленькая, а цена-ого-го. За свою з плату в 70 тыс. руб. что повыше средней в РФ, ничего себе позволить не могу.

                                        • 0
                                          Нет аватара Adept666
                                          11.11.1313:33:07
                                          А можете ответить на вопрос сколько имеют собственной жилплощади сегодня жители такой развитой страны, как Германия, а сколько живут её снимая(за вполне себе приличные деньги)?     СССР хоть как-то обеспечивал своих граждан, пусть не дворцовыми апартаментами, но каким-то жильём(БЕСПЛАТНЫМ!). США образца 2013 г. и этого-то обеспечить не могут. После ипотечного кризиса 2008 г. огромное количество людей осталось вообще без крыши над головой(СТАЛИ БОМЖАМИ). После наводнения новый Орлеан до сих пор не отстроили, даже самым необходимым кроме виртуальных бумажек не смогли обеспечить. И то не знаю получили ли хоть их и на что их хватило. А насчёт вагончиков, коммуналок и всего прочего общаясь с более взрослым поколением, которое это застало так сказать в расцвете не от кого не слышал особого негатива, да жили не особо богато, но весело и дружно и как бы это сейчас ДИКО не звучало особо на это не замарачивались. Ценности были другие просто ...
                                    • 0
                                      Нет аватара Commentator
                                      15.11.1319:12:01
                                      Я тебе просто сказал, что квартиры-таки в Союзе давали.
                                      А кто из нас в садике остался - большой вопрос, тыкало ты наше.
                                    • 0
                                      Нет аватара zaffar
                                      05.04.1521:11:06

                                      Г

                                      орбачев был не причем, просто упала цена на нефть, подошел к концу золотой запас,

                                      стало нечем затыкать дыры в чудовищно неэффективной экономике, вот и полетел Совок ко всем чертям.

                                      Доля нефти в бюджете была ок 5% про гнефть -это либеральные мифы. Горбачев недавно сам признался что стремился разрушить СовСоюз. А эффективность экономики СССр была столь велика что до сих пор на этом наследстве держимся.

                                      А сколько миллионов людей жило в общагах, коммуналках или даже в бараках, ты знаешь?

                                      очень малая доля-не более 10:. от бесплатного барака я бы и сейчас не отказался. Или с миллионером разговариваю? Сейчас чтобы купить самую задрипанную квартиру-надо 20 лет на ипотеку все з плату отдавать.

                        • 4
                          Нет аватара brat_po_razumu
                          10.11.1305:41:02
                          Мне стыдно за пакт Молотова-Риббентроппа, за совместные парады...


                          А за твой постоянный офф-топик, ложь, замусоваривание тобою веток, обсуждающих конкретные вопросы, спамом, не имеющим к темам веток ни малейшего отношения -

                          - тебе совсем-совсем не стыдно?

                          Тебе - совсем-совсем не стыдно перед памятью наших отцов, дедов - отдавших свои жизни за то, то ты ходишь по земле?

                          Тебе должно быть стыдно за твое собственное поведение, а не за исторические решения других людей.

                          Все ты за других стыдишься! За героизм и труд наших отцов и дедов? За свое поведение постыдись! Ибо - манкуртово постыдно твое поведение.
                          Отредактировано: brat_po_razumu~06:08 10.11.13
                • 6
                  MiG-42MFI MiG-42MFI
                  09.11.1307:36:02
                  А кто стоял у истоков иракской и сирийской ядерной программ?

                  Пооизводство ядерного, химического и биологического оружия в Ираке создавалось в 1970-х годах французскими и западногерманскими фирмами, причём первое оборвал только налёт израильской авиации 7 июня 1981, разрушивший недостроенный реактор для наработки плутония.
                  СССР там засветился только поставкой исследовательского реактора в 1968м.
                  В случае с Сирией донором ядерных технологий считается КНДР.
                  А кто поставлял Хусейну танки, самолеты, комплексы ПВО, в каких военных вузах учились иракские арабы??

                  Франция, СССР, КНР.
                  Фашизм-это диктат государственно-партийной системы (да, да-СССР был тоже фашистским государством!).

                  Фашизм-вовсе не равно диктатуре (даже в самых крайних проявлениях, с тоталитаризмом и культом личности), его обязательными элементами также являются милитаризм, традиционализм и национализм. Советский государственный режим антагонистичен ему по последнему пункту, западные либеральные-по предпоследнему.
                  • -6
                    Evgenyi Cherkashin
                    09.11.1307:50:54
                    СССР там засветился только поставкой исследовательского реактора в 1968м.

                    А таже помощью в геологоразведке и подготовке иракских кадров.

                    Фашизм-вовсе не равно диктатуре (даже в самых крайних проявлениях, с тоталитаризмом и культом личности), его обязательными элементами также являются милитаризм, традиционализм и национализм. Советский государственный режим антагонистичен ему по последнему пункту, западные либеральные-по предпоследнему.

                    СССР у вместо национализма была идея о диктатуре "рабочего класса". Ничем принципиально от национализма это не отличалось. А разве в СССР не было этаизма, милилтаризма, вождизма, культа личности и тоталитаризма? Фашистким он был государством, как бы не хотели это отрицать "патриоты"
                    • 4
                      Нет аватара ardenoux
                      09.11.1308:08:35
                      А таже помощью в геологоразведке и подготовке иракских кадров.

                      Верно. Именно потому, упрек-вопросик "а кто стоял у истоков иракской ядерной программы" в адресс СССР - еще одно нелепейшее русофобское обвинение.
                      Фашистким он был государством, как бы не хотели это отрицать "патриоты"

                      Сколько не повторяй "был-был", а фашизма без национализма не бывает, как не натягивай на глобус шедевральное "вместо национализма была".
                      • -6
                        Evgenyi Cherkashin
                        09.11.1308:28:34

                        Сколько не повторяй "был-был", а фашизма без национализма не бывае

                        Фашизма не бывает без государственного диктата и подавления инакомыслия     А вот наличие или отсутствие нацизма или национализма-опция
                        • 4
                          Нет аватара ardenoux
                          09.11.1308:48:09
                          А вот наличие или отсутствие нацизма или
                          национализма-опция

                          Фашизма, как раз, без радикального национализма не бывает.     А государственный диктат и прочие подавления - много, кому свойственны. Например, большому другу американского светоча демократии Саудовской Аравии. Или уже новая разнорядка поступила?
                          • -5
                            Evgenyi Cherkashin
                            09.11.1309:32:06
                            Фашизма, как раз, без радикального национализма не бывает.

                            Единственным фашистским государством с радикальным нацизмом был Третий Рейх. Ни "Новое государство", ни франкистская Испания, ни Италия Муссолини, ни СССР не были нацистскими государствами. Идеология фашизма-это именно диктат государства. Вот краткая суть "Доктрины фашизма":
                            -Фашистская концепция государства всеобъемлюща. Вне него не существуют человеческие и духовные ценности. Фашизм — тоталитарен и фашистское государство включает в себя все ценности — истолковывает, развивает и осуществляет всю человеческую деятельность
                            -Фашизм осознает причины, по которым возникли и развивались социализм и профсоюзное движение, поэтому он придает соответствующее значение корпоративной системе, в которой расходящиеся интересы координируются и гармонизируются в рамках единого государства.
                            -Фашизм абсолютно противоположен либерализму как в политике, так и в экономике.
                            -Фашистское государство управляет экономикой в той же мере, как и остальными областями жизни — через корпоративные, социальные и образовательные институции, через политические, экономические и духовные силы нации, организованные в соответствующие ассоциации, функционирующие в государстве
                            -Автор не принимает расового определения нации, формирующей государство. «Нация не есть раса, или определенная географическая местность, но длящаяся в истории группа…» (см. гл. I. Раздел 9. Демократия и нация). «Раса — это чувство, а не реальность; 95 % чувства». (там же — примечания)
                            • 4
                              Нет аватара ardenoux
                              09.11.1309:44:17
                              Не стоит бросаться цитатами из книжечки Дуче, которую он же потом сам и "отозвал"    
                              Вот, официально-рукопожатное для всех любителей новой ревизии в истории определение и, как и положено для таких неубиенных постулатов, на английском языке:
                              fascism
                              an authoritarian and nationalistic right-wing system of government and social organization
                              Жирненьким выделено то, что демонстрирует особенную глупость утверждения об опциональности национализма.
                              • -4
                                Evgenyi Cherkashin
                                09.11.1310:14:39
                                Не стоит бросаться цитатами из книжечки Дуче

                                Так именно он один из главных идеологов фашизма

                                как и положено для таких неубиенных постулатов, на английском языке:
                                fascism
                                an authoritarian and nationalistic right-wing system of government and social organization

                                А дальше прочитать не додумался? Например
                                Historians, political scientists and other scholars have long debated the exact nature of fascism.[22] Each form of fascism is distinct, leaving many definitions too wide or narrow.[23][24]

                                или
                                C. Style and Organization:"
                                "Attempted mass mobilization with militarization of political relationships and style and with the goal of a mass single party militia"
                                "Emphasis on aesthetic structure of meetings, symbols, and political liturgy, stressing emotional and mystical aspects"
                                "Extreme stress on the masculine principle and male dominance, while espousing a strongly organic view of society"
                                "Exaltation of youth above other phases of life, emphasizing the conflict of the generations, at least in effecting the initial political transformation"
                                "Specific tentency toward an authoritarian, charismatic, personal style of command, whether or not the command is to some degree initially elective"[

                                В любом случае, замени "нация превыше всего" на "рабочий класс превыше всего", и получишь то же самое

                                емонстрирует особенную глупость утверждения об опциональности национализма.

                                В Португалии, Италии или Испании был заметный национализм??И тем не менее, они без всяких сомнений признаны фашистскими странами
                                • 2
                                  Нет аватара ardenoux
                                  09.11.1310:37:35
                                  Так именно он один из главных идеологов фашизма

                                  Только книжецу свою с твоею цитатою .... отозвал и мировосприятие изменил, чтобы цитатами из этой книжецы нынче глупенько не разбрасывались.
                                  Но идеолог он был. Жаль только, что фашизм известен стал именно длагодаря немецкой версии. А то так бы и остался "одним из многочисленных политических рыданий второй четверти ХХ века".    
                                  Historians, political scientists and other scholars have long debated the exact nature of fascism.[

                                  Даже ты можешь весомо включиться в эти дебаты с любой глупостью. Только, сколько не тренди, а официальное словарное определение - оно такое определение. А как всех уболтаешь, то и определение поменяют. А пока - кушай, что дают.
                                  замени "нация превыше всего" на "рабочий класс превыше всего"

                                  Ты попутал. Это, если бабушке заменить кое-что от дедушки, тогда - одна хрен разница. А так, не надо детского лепета про "заменить" и "класс превыше".
                                  И тем не менее, они без всяких сомнений признаны фашистскими странами

                                  см. определение, а кто кого и чем признал - вообще отдельная дискуссия.
                                • 0
                                  MiG-42MFI MiG-42MFI
                                  10.11.1310:47:27
                                  В Португалии, Италии или Испании был заметный национализм??

                                  При Франко, между прочим, в многонациональной Испании каталонцев, басков, галисийцев и прочие нацменьшинства объявили испанцами, а их языки признали несуществующими (с санкцими за их употребление).
                                  При Муссолини Священная Римская империя и Древний Рим были объявлены более ранними государствами итальянской нации, были планы создания "Великой Италии", в пределах которой проживали бы только итальянцы, а хорваты, албанцы, корсиканцы и прочие арабы должны быть выселены или ассимилированы.
                • 3
                  Orlan05 Orlan05
                  09.11.1312:52:26
                  Все с вами понятно, ни на один вопрос вы не ответили, а отвечать вопросом на вопрос - это так по вашему   учите историю, иначе она вам еще уроки преподаст   
                • 0
                  Виктор Качурак Виктор Качурак
                  10.11.1313:03:46
                  / Именно. Пакт Молотова-Риббентроппа, совместные парады РККА и Вермахта, горячие поздравительные телеграммы-все это Голливуд /

                  Я не понимаю, почему все помнят пакт Молотова-Риббентроппа, а так называемый Мюнхенский сговор нет?
                  • 0
                    Evgenyi Cherkashin
                    10.11.1315:16:03
                    Я не понимаю, почему все помнят пакт Молотова-Риббентроппа, а так называемый Мюнхенский сговор нет?

                    Тут один персонаж заявил, что американцы виноваты в развязывании ВОВ, а СССР белый пушистый. Я и решил ему напомнить, что и сам СССР много усилий приложил к этому, в отличии от США
          • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
            • 10
              Azazel Azazel
              08.11.1321:53:25
              Забавно. Чушь полная, конечно, но ведь как интересно у либеральных хомячков получается. Оказывается работать на правительство СВОЕГО государства плохо? Не важно в какой войне, пусть даже информационной, защищать свою Родину - благое дело. Хотя мне кажется что вы этого просто не способны понять.

              И, я правильно вас понял? Вы сейчас сообщили что работаете против Российского правительства?
              Отредактировано: Azazel~21:56 08.11.13
              • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
                • 7
                  vostok1982 vostok1982
                  08.11.1323:17:17
                  Как вы защищаете Родину? Осваиваете Арктику? Ходите на подводной лодке? Патрулируете границу? Строите атомную станцию? Может хотя бы сталь на заводе плавите?
                  Или поливать грязью Россию - значит защищать Родину?
                  Отредактировано: vostok1982~23:17 08.11.13
                  • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
                    • 6
                      Azazel Azazel
                      09.11.1301:47:28
                      Какая то детская аналогия, но если тебе так проще... поправлю ее: некогда надежную, мощную машину обокрали, разобрали, открутили важные для работоспособности узлы. Хозяин любит свое авто и начал восстанавливать его: собрал двигатель, ходовую, подрегулировал трансмиссию, поставил новые колеса. И только авто начало набирать скорость как появились "bulbash" и ему подобные. Уж больно не нравится им благополучие соседа, и пытаются они проткнуть колеса у авто. Только на ходу, вилкой, да с умелым водителем сделать это почти невозможно. Нелепо и смешно выглядят их потуги.
                      • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
                        • 3
                          Azazel Azazel
                          09.11.1302:33:45
                          Ну вот и как общаться с такими? Все таки я считаю что в каждом браузере перед началом установки в обязательном порядке должен проводиться тест на IQ с порогом не меньше 70 баллов!

                          Бриллиантовый, не мучай свой мозг, иди баиньки. И не думай о потугах страх приносящих    ))
                          Отредактировано: Azazel~02:36 09.11.13
                    • 3
                      vostok1982 vostok1982
                      09.11.1311:46:32
                      Если вы действительно хотите защищать информационную проекцию Родины (в сети), то вы немножечко не туда пришли. Здесь как раз собираются люди, неравнодушные и любящие Россию. Это универсальный ресурс, куда стекаются сведения о достижениях российской промышленности, культуры, науки, медицины и прочая и прочая. Эдакий ВДНХ наших дней. Ресурс уникальный в своём роде.
                      А защищать - это вам на "ленту" или "мейл.ру" или на "эхо Москвы", да много где можно развернуться, если есть желание развенчивать мифы о грандиозном упадке страны и всеворующей властной клике.
                • 7
                  GreyWind GreyWind
                  08.11.1323:22:37
                  Храни Господи Россию от таких "защитников"!
                • 4
                  Azazel Azazel
                  08.11.1323:51:46
                  Ну и в чем аналогия? Может просто аргументов нет? Вы кто? Кучка украинских нацистов-бандеровцев, безмозглых хомячков навального? Кто вы? Ты же к России никакого отношения не имеешь и при том заявляешь что защищаешь ее от ее же граждан. Нашего президента зовут В.В.Путин. Оскорбление в его адрес свидетельствуют лишь о вашей ничтожности. Очень мелко и гнило. Насчет шор... Для того чтобы утверждать о существовании оных, нужно находить доказательства своим утверждениям а не придумывать их. Вся ваша деятельность держится на лжи, лживых вбросах. Суть стратегии понятна, вскоре после любого вброса появляется опровержение, только осадок остается. Вот и результат большая куча говна вместо неопровержимых доказательств.

                  Ну и на счет зеркала и отражения... Напомнить кто дал вам сию характеристику? Хомячками прозвал? Так зачем отрекаться от своей сущности? Звание "Хомячек" звучит гордо, ну так и носи его с гордостью.
                  • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
                    • 5
                      Azazel Azazel
                      09.11.1301:27:48
                      Насчет гражданства врешь. Русофоб обыкновенный. Вообще у меня впечатление будто беседую с гугловским ботом, стиль написания неадекватен. Я - "чинуша"    ))) вот хохма. Ты бы у специалистов проверился, может не поздно еще. Полагаю все неопровержимые доказательства твоих утверждений уместились в одном комменте: чинуши, воровайки, захватчики, прихлебатели, отобрать права. Вот об этом я и писал выше, нет аргументов и быть не может, посему и остается просто громко кричать оскорбления и тем пытаться запугать народ. Вы смешны и нелепы, и сами это видите.

                      ну а если вас говно беспокоит, подотрите наконец то себе попу
                      Подобные беспокойства меня не посещают а вот твой интерес к моей личной гигиене омерзителен.
                      • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
                        • 5
                          Azazel Azazel
                          09.11.1302:02:01
                          Ну вот опять, фактами засыпаешь   )) Мой ник не представляет значения а вот твой вполне провокационный. Мало того что он может восприниматься оскорбительно белорусами, так еще и имеет цель вызывать неприязнь к белорусам. Стандартный метод провокатора. Мне в принципе все равно с кем я у тебя ассоциируюсь. Это твоя больная фантазия и тебе с ней жить и может успокоишься уже с фикалиями, смотрю не равнодушен ты к ним. Просто противно из-за этого читать твои комменты.
                          • -6
                            Нет аватара Bulbash
                            09.11.1310:54:48
                            "не нравится - не ешь"
                            чего тогда читаешь и отвечаешь?
        • 9
          Нет аватара FileSend
          08.11.1316:34:57
          Почитайте про действия средств ПВО во время войны Судного дня, там потери Израиля в первые четыре дня составили около 17%, иногда за вылет израильтяне теряли до 50% самолетов, это показало эффективность ПВО советского производства.    
          • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
            • 6
              Нет аватара Юрген
              08.11.1317:02:37
              А зенитная артиллерия - это не ПВО что ли?
              • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
                • 3
                  Нет аватара Юрген
                  08.11.1317:22:40
                  Прочитайте про действия средств ПВО во время войны Судного дня, там потери Израиля в первые четыре дня составили около 17%, иногда за вылет израильтяне теряли до 50% самолетов, это показало эффективность ПВО советского производства

                  Вам про Фому а вы про Ерему
                • 7
                  Нет аватара FileSend
                  08.11.1317:46:11
                  Почитайте про ЗРК «Куб» (экспортное название «Квадрат») хотя бы ЗДЕСЬ внизу есть про боевое применение.
            • 7
              Нет аватара zukku
              08.11.1317:15:03
              Конечно вы ударились рубить терминами в которых сами плохо ориентируетесь. Начнем с простого - помощь США в начале 20 века оказывалась СССР совсем не на любви и уважении. если вы побольше времени проведете за изучением истории, то откроете такую занимательную страницу, как попытка Сталиным привязать рубль к золоту, т.е. сделать полностью подкрпленную валюта. Для запада это убийственно, доллар подкреплен лишь печатной машинкой. Отказ Сталина от такой идеи и открыл дорогу помощи и обучению советских инженеров в США. кстати, надо заметить - в результате революции многие Российские инженеры стали иммигрантами. Тот же Сикорский и другие.

              По поводу лендлиза - не стоит переоценивать этот вид помощи, и обогащения для США. самый тяжелый приод войны СССР прошел без помощи, и, только после переломного 42 года начались основные поставки техники по лендлизу. кстати говоря, проблема плохих дорог и топлива есть сейчас, она была и тогда - о4 часто американская техника не могла выживать в наших суровых условиях.

              По поводу отсталой российской и советской техники - отсутствие продвинутой электроники не является определяющим фактором. Более того, советская инженерная школа создавала великолепное вооружение - сам факт того, что мы Российская Федерация, а не 52 штат США это подтверждает. И я не имею ввиду , что любое наше вооружение лучше зарубежного, оно находится на конкурентном уровне, а рактеная техника у нас лучше. Другое дело, что еще 10 лет текущей политики в образовании могут превратить всю страну в "менеджеров". но это уже другая история
              • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
                • 12
                  Нет аватара Rockets
                  08.11.1319:16:41
                  США не обогатились на ленд-лизе, что за бред?


                  Учите матчасть уважаемый.
                  И ещё 90 % всего объёма лендл-иза пришлись на конец 43 и 44 45 года
                  А где эти потоки ленд-лиза были в 41 42 43?
                  Увы, в ракетостроении Россия сильно отстает от США

                  Так отстаёт что отсталая Россия возит их астронавтов А ракеты не летают без Российских двигателей
                  Исключительно за счет стран изгоев,

                  Изгои это кто такие и кто определяет их статус ?
                  ЗЫ
                  Очередной звездабол, ни в голове, не в теме....
                  • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
                    • 6
                      Нет аватара ardenoux
                      08.11.1320:59:04
                      Да уж, охуенно США "нажились" на ленд-лизе!

                      Очень неплохо нажились. Особенно учитывая программу обратного ленд-лиза.
                      Про 90%-дичайший бред

                      А какая цифра - не бред?
                      Но, тем не менее. В 44-45 годах СССР не нуждался в продовольствии (25% поставок)?

                      Речь шла о том, что самый тяжелый приод войны СССР прошел без помощи, и, только после переломного 42 года начались основные поставки техники по лендлизу.
                      В 41 году ленд-лизовские танки и самолеты сыграли огромную роль в битве за Москву, поцреотам об этом известно?

                      И какие же такие американские танко-самолеты были и в каком количестве в Битве за Москву по мнению русофобов?
                      Роль Британии в разгроме, думаю, известна даже самым патриотнутым

                      Конечно, известна. Мало-мало не сравнимая с ролью СССР.
                      А РД-180 используется на одной ступени одной РН

                      Используется именно потому, что Россия сильно отстает. Это пять!
                      Страны типа Сирии, КНДР, Кубы, Палестины, Ирана

                      Безусловно, русофобам Египет или Пакистан или Саудиты кажутся сильно лучше. К стати, не напомните размеры безвозмездной американской военной помощи тому же Египту? евреям?
                      • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
                        • 9
                          Нет аватара ardenoux
                          08.11.1321:52:36
                          Батенька, если по теме есть, что сказать или цифирьку какую правдивую тиснуть, то дерзайте. И вежливо напомню, что нелепое количество восклицательных знаков смысла написанной глупости не добавляет.
                          • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
                            • 6
                              Нет аватара ardenoux
                              09.11.1300:07:11
                              а смысл тебе цифры писать?

                              Вот, и я говорю - бессмысленный ты недотыкамка. Даже со своими значечиками многочисленными воскличательными.
                              • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
                                • 3
                                  Нет аватара ardenoux
                                  09.11.1301:05:29
                                  что такое недотыкамка? твоя фамилия?

                                  Что, бессмысленный ты наш, по-русски уже читать разучился? А все потому, что значечики восклицательные ляпить ты утомился. Ну, ступай.
                      • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
                        • 4
                          Нет аватара ardenoux
                          08.11.1323:48:53
                          Объем обратного ленд-лиза-2.2 миллиона $

                          И из какого же официального документа выдернута эта цифра, гуляющая по инету? И, наверное, известно общее количества нашего, скажем, золота, отправленного в Штаты, если только на "Эдинбурге" его было пять с половиной тонн. К стати, а сколько это в тогдашних ценах?
                          Как раз у РККА и начались успехи, когда начались более или менее существенные поставки по ленд-лизу

                          Русофобушко, первый раз слышу, что Сталинградское наступление это наш "неуспех". А оно когда началось? А, ведь, процентов 7-10 мы тогда всего ленд-лиза получили...
                          немцы уверенно шли к Сталинграду и на Кавказ

                          Они в 42-м не только уверенно шли, но и также окончательно заткнулись и уверенно встали. И под Сталинградом, и именно на Кавказе.
                          РД-180 закупали в 90-х, чтобы поддержать остатки российской космотрасли

                          Штаты закупают себе "отсталые" двигатели, чтобы поддержать российские остатки... Ты головкою не болен, часом?
                          США выделяют деньги исключительно в своих интересах, и это приносит им доходы

                          Это точно! Египет нынче место доходное. Израиль. Пакистан.
                          • -8
                            Evgenyi Cherkashin
                            09.11.1307:14:40
                            И из какого же официального документа выдернута эта цифра, гуляющая по инету?

                            Вот из этого

                            И, наверное, известно общее количества нашего, скажем, золота, отправленного в Штаты, если только на "Эдинбурге" его было пять с половиной тонн

                            Золотом были оплачена только небольшая доля поставок из т.н пре ленд-лиза (с 22 июня по 30 сентября 41 года, пока Рузвельт не добился одобрения помощи для СССР). После этого начались бесплатные поставки.

                            К стати, а сколько это в тогдашних ценах?

                            Точно не знаю. Например цена золота в 44 году-35 $ за тройскую унцию (31 с копейками грамм). Значит тонна золота стоила около 1.1-1.2 миллиона $. СССР добывал 120-150 тонн золота в год. Сколько лет он должен был бы поставлять золото, чтобы расплатиться за 12 млрд $ поставок?

                            Русофобушко, первый раз слышу, что Сталинградское наступление это наш "неуспех". А оно когда началось?

                            Оно началось в конце 42 года. Харьковский котел был в мае, в июле был сдан Севастополь, наступление немцев на Кавказ было остановлено только в декабре 42-го. Как можно называть 42 год переломным? Он был не менее тяжелым, чем 41

                            Штаты закупают себе "отсталые" двигатели, чтобы поддержать российские остатки... Ты головкою не болен, часом?

                            Штаты в 90-е спасли остатки остатки космической и авиационной отраслей, конечно в прагматичными целями (чтобы специалисты не разъехались по разным странам с голод), но спасли, это-факт. При путинской России спасать уже не надо было, поэтому и РД-180 продавался и продается ниже себестоимости. Что непонятного?

                            Это точно! Египет нынче место доходное. Израиль. Пакистан.

                            США имеют гешефт от поддержки той или иной страны, потому что действуют, исходя из прагматичных соображений, а Россия от поддержки кучи государств не имеет НИЧЕГО. В этом вся разница
                            • 3
                              Нет аватара ardenoux
                              09.11.1308:37:59
                              Вот из этого

                              Это не документ, это еще одна книжка. Хотя, возможно, то что она на английском уже делает ее в глазах русофобов документом. Среди обилия ссылок в ней совершенно отсутствует ссылка на ... источник цифирек обратного ленд-лиза в табличке Ch.2. Более того, в каких графах в табличке отражены тысячи тонн различного сырья (и золота), поставленные СССР в США?
                              Золотом были оплачена только небольшая доля поставок из т.н пре ленд-лиза

                              Потому повторяю вопрос: наверное, известно общее количества нашего, скажем, золота, отправленного в Штаты.
                              Сколько лет он должен был бы поставлять золото, чтобы расплатиться за 12 млрд $ поставок?

                              Вопрос абсолютно нелепый, так оплате подлежали только ... оставшиеся от поставок материалы и оборудование.
                              Как можно называть 42 год переломным? Он был не менее тяжелым, чем 41

                              По своему тяжелыми были все годы Отечественной Войны. А 42-й был именно переломным, когда после многих неудач, случился перелом, то есть и Сталинград, и Кавказ.
                              но спасли, это-факт

                              Это не факт. Это унылая попытка соскочить с нелепого постулата, что "РД-180 закупали в 90-х, чтобы поддержать остатки российской космотрасли" при том, что "Россия сильно отстает". Ну, а про "спасение" отрасли убыточной сделкой - даже не смешно.
                              США имеют гешефт от поддержки той или иной страны ... а Россия от поддержки кучи государств не имеет НИЧЕГО

                              Я и говорю, Египет нынче место доходное, много гешефта. Израиль. Пакистан. Еще отодранная Грузия тоже место гешефтное, не то, чтобы какая-нибудь ... Венесуэла с Китаем.
                        • 6
                          Нет аватара ardenoux
                          08.11.1323:58:57
                          РД-180 закупали в 90-х, чтобы поддержать остатки российской
                          космотрасли. А сейчас же он продается ниже себестоимости

                          А "ниже себестоимости" это и называется по-американски, "чтобы поддержать", о чем нам тут русофобствующие пропагандисты лепят. Кто бы сомневался.
                        • 3
                          Нет аватара Rockets
                          09.11.1300:15:35
                          Объем обратного ленд-лиза-2.2 миллиона $. Очень значимая цифра по сравнению с >12 млрд $. Я и говорю-охуенно нажились Штаты


                          Осётра урежьте, согласованная цифра 722 млн $ Какие миллиарды? Британия получила в разы больше, у них миллиарды
                          Учите матчасть пустозвон!
                          • -9
                            Evgenyi Cherkashin
                            09.11.1307:35:00
                            Осётра урежьте, согласованная цифра 722 млн $ Какие миллиарды? Британия получила в разы больше, у них миллиарды
                            Учите матчасть пустозвон!

                            722 млн $-это только то, что СССР согласился выплатить (но не выплатил)
                            • 1
                              Нет аватара Rockets
                              09.11.1313:45:00
                              то СССР согласился выплатить

                              Уважаемый, а вы в курсе что вы должны миллион ?
                              То есть я вам предяву предъявляю ^^ Ну и вы конечно же откажетесь
                              Так вот, то что амеры предложили, это тупой наезд, от которого мы отказались, при этом, готовые платить по счетам, но реальным
                              Реальная сумма ОБОСНОВАННАЯ как раз и есть те самые 722 мин $
                              По поводу не выплаты Россия платит и до 2030 года должна погасить долг и проценты. Но проскакивала информация что Россия в 2010 году погасила долг полностью Но не факт.
                              Британцы свои 31,4 миллиарда $ (часть Американцы списали) погасила в 2006
                      • 8
                        OptimoPrincipi OptimoPrincipi
                        08.11.1321:55:18
                        Погоди, скоро Египет закупит у России оружия на 4 млрд. баксов и сразу из "друга США" превратится в "страну-изгой". Обновят методички и черкашины сразу без паузы с пеной у рта будут утверждать, что такой стране "никто в здравом уме ничего серьезного не продаст". Передвижной цирк-шапито во всей красе.    
                        Отредактировано: OptimoPrincipi~21:55 08.11.13
                        • 3
                          Нет аватара ardenoux
                          08.11.1323:53:10
                          Абсолютно в точку!    У них уже сейчас разрывчик шаблончика проистекает с Ираком, куда и мы, и Штаты оружие нынче подсовываем.
                • 1
                  Виктор Качурак Виктор Качурак
                  10.11.1313:35:35
                  / а советские истребители всухую проигрывают все воздушные бои /

                  Ха-ха-ха... Ну Вы меня насмешили...
                  • -2
                    Evgenyi Cherkashin
                    10.11.1316:16:43
                    Ха-ха-ха... Ну Вы меня насмешили...

                    А как арабов в 82-м году рассмешили! Они до сих пор ухахатываются! А как арабы в 91-м смеялись! Сербы в 99-м тоже падали на "лучших в мире" МиГах, задыхаясь от гомерического хохота
                    Отредактировано: Evgenyi Cherkashin~16:18 10.11.13
            • 10
              Нет аватара mor9chok
              08.11.1317:20:01
                        Артилерия            
              Зенитна артилерия уже в 50-х против еще поршнвых самолетов уже была малоэффективна, а ты хочешь сказать, что в конфликте где использовались реактивные сверхзвуковые самолеты, ствольная ПВО насбивала больше чем ракетная))))))) Да в 70-х ее вообще уже не использовали. Иди учись - два! Максимум что еще производилось из ствольной ПВО это зушки по 2/4 ствола, и то чаще всего использовались как средство против пехоты и транспорта.
              Кстати твои хваленные "Петриот", о превосходстве которых ты говорил, не способны сбить палестинские кустарные ракеты, что уж говорить об остальном.
              Ты еще расскажи, что винтовками настреляли больше чем ракетами, охотники открыли сезон самолетной охоты))) А хулиганы им рогатками помогали   
              Отредактировано: mor9chok~17:32 08.11.13
              • 0
                Нет аватара Юрген
                08.11.1318:18:54
                Наверно вы думаете, что зенитная артиллерия - это пушка времен 2 мировой?
                На самом деле 57-мм зенитная пушка С-60 показала свою высокую эффективность в конфликтах 60-70-х годов, ей сбивали самолеты даже во время "Бури в пустыни". Наличие радиолокационного прицела, снарядов с дистанционным подрывом и совеременных (на тот момент) систем управления огнем делали ее серьезным противником. Эффективно использовались и другие системы - поинтересуйтесь ПВО Вьетнама, например
                Отредактировано: borman~18:19 08.11.13
                • 0
                  Нет аватара mor9chok
                  09.11.1317:16:01
                  Спокойно) Все я прекрасно знаю, и про С60 и про дальнейшее развитие, если можно так сказать, таких систем как Шилка Тунгуска, Панцирь С (именно ствольных). Просто нужно было усмирить троля который так яро восхвалял западное оружие и ставил ни во что наше. То что большинство сбитых израильских летательных аппаратов было сбито именно стволами, не правда, это было дело рук советских ракет. Просто времени расписывать не было, вот я решил немного потролить)))
                  Но в то же время согласитесь, что ставить в один ряд С-300(которую тут обсуждали) к Шилке это не совсем верно. Так как у Шилки весьма узкий профиль работ. Это если так можно выразится последний щит, на тот случай если противник все таки смог преодолеть ЗРК среднего и дальнего радиуса. Также это скорее маршевая ПВО по защите техники в атаке либо на переходе. Дальность и высоты не позволят ей сравнится с ракетными ЗРК. Поэтому даже в Тунгуске или Панцире уже тоже сделан упор на ракеты, но и про стволы не забыли)) Хотя на учениях при использовании Панциря, так и не смогли сбить учебный безпилотнык пи помощи стволов (ну на тех которые я видел), не буду рассуждать почему, но факт в том, что сбили уже ракетой, и... Цель поражена, расход 1. Ствольная ПВО и сейчас активно используется на флоте, для уничтожения противокорабельных ракет на подлете, просто расстреливая их. Конечно Шилка не сможет уже перехватывать ракеты, все таки вычислительные мощности не те, да и РЛС уже не та, а площадь поверхности у ракет применяемых против наземной техники куда меньше чем у противокорабельных. Но вот гасить с Шилки по террористам засевшим в здании (неоднократно видел это в Сирии) - это веселуха еще та... хотя конечно весельем это тяжело назвать, скорее удовлетворение в победе и очищение земли от этой мрази.
                  В общем ребята (borman и MiG-42MFI), полегче, я свой))) Я хоть и не ракетчик (моряк) но данной темой люблю интересоваться. Просто порой достают идиоты аля Evgenyi Cherkashin которые несут чушь, но и времени своего жаль, тратить на разъяснение. Все равно же будет гнуть свое. Но вот MiG-42MFI молодец, еще и картинки добавил для наглядности, и не поленился же.
                  Уж что-что, а наш ВПК всегда умел выпускать достойное оружие, а ЗРК - так вообще наверно аналогов не имеет.
                  Отредактировано: mor9chok~17:39 09.11.13
              • 1
                Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
                08.11.1318:52:10
                Да "Скады" оказались не по зубам ))
              • 3
                MiG-42MFI MiG-42MFI
                09.11.1309:39:21
                а ты хочешь сказать, что в конфликте где использовались реактивные сверхзвуковые самолеты, ствольная ПВО насбивала больше чем ракетная)))))))

                Это, кстати, напрямую связано с эффективностью зенитных ракет, поскольку из-за них американская авиация была вынуждена перейти к полётам на малых высотах.
                Да в 70-х ее вообще уже не использовали. Иди учись - два!

                Рекомендую учить матчасть вам и иметь хотя бы представление о вооружении собственной армии.
                Вот принятая на вооружение в 1955 году самоходная установка ЗСУ-57-2, она же носитель спаренной С-60. Использовалась во Вьетнаме, в России списана в начале 90-х.

                Вот спаренная 23-мм установка ЗУ-23-2, активно использовавшаяся во Вьетнаме. На снимке-она же в Осетии в 2008 году.

                В 1962 году на вооружение была принята самоходная установка ЗСУ-23-4 "Шилка". Тоже применялась во Вьетнаме, тоже до сих используется российской армией.

                С учётом опыта Вьетнама в 1982 был принят зенитный ракетно-пушечный комплекс "Тунгуска".

                Родственны ему и более поздние разработки КБП:
                Корабельный "Кортик"

                Опытный авиадесантируемый ЗРПК "Роман"

                ЗРПК "Панцирь" для объектового ПВО:

                Максимум что еще производилось из ствольной ПВО это зушки по 2/4 ствола, и то чаще всего использовались как средство против пехоты и транспорта.

                До появления "Тунгуски" основу ПВО мотострелковых частей составляли ЗУ-23-2 на грузовиках, наряду с "Осой" и "Шилками".
                Для стрельбы по наземным целям в Афганистане и Чечне ЗСУ действительно использовали, но это нештатное и рискованное (из-за крайне слабой брони) применение.
                Кстати твои хваленные "Петриот", о превосходстве которых ты говорил, не способны сбить палестинские кустарные ракеты, что уж говорить об остальном.

                Ракеты "Кассам" (по сути-самодельные неуправлемые реактивные снаряды) никогда не пытались перехватывать "Пэтриотом" в силу соотношения стоимости ЗУР и снаряда, а позже вступила в строй специализированная система "Железный дом".
                С-300В аналогично тоже никогда не использовался (даже на испытаниях) за наличием "Тора".
                Отредактировано: MiG-42MFI~09:44 09.11.13
                • 0
                  Нет аватара mor9chok
                  09.11.1317:16:47
                  Спокойно) Все я прекрасно знаю, и про С60 и про дальнейшее развитие, если можно так сказать, таких систем как Шилка Тунгуска, Панцирь С (именно ствольных). Просто нужно было усмирить троля который так яро восхвалял западное оружие и ставил ни во что наше. То что большинство сбитых израильских летательных аппаратов было сбито именно стволами, не правда, это было дело рук советских ракет. Просто времени расписывать не было, вот я решил немного потролить)))
                  Но в то же время согласитесь, что ставить в один ряд С-300(которую тут обсуждали) к Шилке это не совсем верно. Так как у Шилки весьма узкий профиль работ. Это если так можно выразится последний щит, на тот случай если противник все таки смог преодолеть ЗРК среднего и дальнего радиуса. Также это скорее маршевая ПВО по защите техники в атаке либо на переходе. Дальность и высоты не позволят ей сравнится с ракетными ЗРК. Поэтому даже в Тунгуске или Панцире уже тоже сделан упор на ракеты, но и про стволы не забыли)) Хотя на учениях при использовании Панциря, так и не смогли сбить учебный безпилотнык пи помощи стволов (ну на тех которые я видел), не буду рассуждать почему, но факт в том, что сбили уже ракетой, и... Цель поражена, расход 1. Ствольная ПВО и сейчас активно используется на флоте, для уничтожения противокорабельных ракет на подлете, просто расстреливая их. Конечно Шилка не сможет уже перехватывать ракеты, все таки вычислительные мощности не те, да и РЛС уже не та, а площадь поверхности у ракет применяемых против наземной техники куда меньше чем у противокорабельных. Но вот гасить с Шилки по террористам засевшим в здании (неоднократно видел это в Сирии) - это веселуха еще та... хотя конечно весельем это тяжело назвать, скорее удовлетворение в победе и очищение земли от этой мрази.
                  В общем ребята (borman и MiG-42MFI), полегче, я свой))) Я хоть и не ракетчик (моряк) но данной темой люблю интересоваться. Просто порой достают идиоты аля Evgenyi Cherkashin которые несут чушь, но и времени своего жаль, тратить на разъяснение. Все равно же будет гнуть свое. Но вот MiG-42MFI молодец, еще и картинки добавил для наглядности, и не поленился же. Вот кстати про ЗРПК "Роман", не знал, так что не зря трудились, буду теперь знать, отдельное спасибо.
                  Уж что-что, а наш ВПК всегда умел выпускать достойное оружие, а ЗРК - так вообще наверно аналогов не имеет.
                  Отредактировано: mor9chok~17:38 09.11.13
                  • 1
                    Нет аватара vvv
                    09.11.1320:49:24
                    Вы с Мигом поаккуратнее - за ним надо перепроверять данные.. это ещё тот махинатор..))
                    Отредактировано: vvv~20:49 09.11.13
                    • 0
                      Нет аватара mor9chok
                      09.11.1320:51:57
                      Спасибо, учту!
                    • 1
                      MiG-42MFI MiG-42MFI
                      10.11.1309:53:33
                      Тут многие не в курсе, что я-тролль, русофоб и невозращенец, в России заочно приговорённый к высшей мере.
                      • 0
                        Нет аватара vvv
                        10.11.1321:13:13
                        вот и 2 плюса схлопотал.. кстати в России нет высшей меры... (к моему сожалению)
                  • 1
                    MiG-42MFI MiG-42MFI
                    10.11.1309:37:46
                    Просто нужно было усмирить троля который так яро восхвалял западное оружие и ставил ни во что наше.

                    И конкретно в случае вьетнамскими потерями был абсолютно прав.
                    То что большинство сбитых израильских летательных аппаратов было сбито именно стволами, не правда, это было дело рук советских ракет.

                    В Шестидневной войне из 47 сбитых израильских на долю ствольной артиллерии приходятся 25-28 (из-за неясности по трём потерям: "Мистэр IV" 5.6.1967, "Супер Мистэр" 6.6.1967 и "Ураган" 7.6.1967, которые также приписываются истребителям), на долю ЗРК-3 (в т.ч. 1-в результате дружественного огня).
                    Это в войне Судного дня из-за сильных позиций ПВО на Суэцком канале и Голанских высотах (которые в конечном итоге израильтяне возьмут, но в ходе наземного наступления) и большого количества ПЗРК существенная часть потерь ВВС Израиля пришлась на зенитные ракеты.
                    Учитывая, что и во Вьетнаме и в арабских странах в 1967 году ЗРК были представлены полумобильными комплексами малой дальности СА-75М "Двина", используемые которыми ракеты В-750В имели минимальную высоту поражения цели в 3 км, их сравнительно малая эффективность и не удивительна.
                    Это если так можно выразится последний щит, на тот случай если противник все таки смог преодолеть ЗРК среднего и дальнего радиуса.

                    На момент появления "Шилки" никаких зенитно-ракетных комплексов в сухопутных войсках ещё не было, линейку "Стрела-2"-"Стрела-1"-"Куб"-"Круг" примут на вооружение только в 1965-1968 годах, а на экспорт они начали поступать ещё позже. Последним рубежом она могла быть разве что относительно С-60 и ЗСУ-57-2.
                    Конечно Шилка не сможет уже перехватывать ракеты, все таки вычислительные мощности не те, да и РЛС уже не та, а площадь поверхности у ракет применяемых против наземной техники куда меньше чем у противокорабельных.

                    Основным назначением ЗСУ и ЗРПК с 70-х годов прошлого века является борьба с вертолётами и БПЛА. Если задачей считается борьба с АСП и крылатыми ракетами-то они входят в состав более сложного комплекса (как корабельные установки и "Панцири", батареи которых придаются дивизионам С-400).
                    Просто порой достают идиоты аля Evgenyi Cherkashin которые несут чушь, но и времени своего жаль, тратить на разъяснение. Все равно же будет гнуть свое.

                    Почему, матчасть он знает неплохо, а в споре рождается истина.
                    Вот кстати про ЗРПК "Роман", не знал, так что не зря трудились, буду теперь знать, отдельное спасибо.

                    Там много было опытных образцов, "Роман" (по сути-усечённый авиадесантируемый вариант "Тунгуски") интересен тем, что несмотря на закрытие его программы и сдачу на слом прототипа, ВДВ всё ещё требуют аналогичную машину и в итоге, скорее всего, своего добьются.
            • 4
              Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
              08.11.1318:50:54
              Учите историю, уважаемый! Ии не пишите бред, чтобы не позориться    
            • 4
              Нет аватара ardenoux
              08.11.1320:33:06
              Я говорил о войне 82 года, где израильтяне уничтожили ПВО без
              потерь от ЗРК арабов и одержали 48 воздушных побед, также без
              единой потери

              Правильно будет: не говорил, но врал. Только еврейские официальные данные:
              1) в районе Набатия несколькими ракетами ПЗРК «Стрела-2» сбит штурмовик А-4 «Скайхок». Лётчик-резервист капитан Аhарон Ахиаз катапультировался и попал в плен
              2) в ходе фоторазведывательного вылета в Ливане пары самолётов «Кфир» звено было обстреляно несколькими ЗУР комплекса С-75 (SA-2) Сирии. Одна из ракет взорвалась за задним самолётом звена и началась утечка топлива из крыла самолёта. Лётчик повреждённого самолёта пошёл на вынужденную посадку на базе ВВС Рамат-Давид. При заходе на посадку самолёт потерял управление и лётчик катапультировался (сайт ВВС Израиля, История, дневник событий («Йоман ируим»), 13.06.82).
              3) в долине Бекаа «Фантом» сбит двумя ЗУР, выпущенными ЗРК «Квадрат». Оба члена экипажа катапультировались. Штурман майор Аhарон Кац разбился – его парашют не раскрылся полностью и он погиб на месте от удара о землю. Лётчик, капитан Гиль Фогель, попал в плен.
              4) в ходе атаки самолётов ВВС на цели террористов к северу от шоссе Бейрут-Дамаск прямым попаданием зенитного снаряда сбит «Кфир С.2», пилотируемый командиром эскадрильи, подполковником Мики Лев.
              5) атака «Фантомов» 69-й эскадрильи («Молотки») на цели террористов в районе Сайды. Штурман, капитан Рон Арад, попал в плен к шиитской организации «Амаль» (а через два года – к «Хизбалла») и так и не вернулся в Израиль.
              6) ...
              Дальше перечислять устал, очередная русофобская ложь юдофага про "без потерь" того не стоит.
              • 0
                Нет аватара Юрген
                08.11.1320:58:41
                А можно ссылку? Это именно официальные данные? А то я признаться, только про первый случай знаю.
                Отредактировано: borman~20:58 08.11.13
                • 3
                  Нет аватара ardenoux
                  08.11.1321:34:32
                  Посмотрите, вот, это http://www.waronline.org/...ticles/lebanon-losses.htm 
                  • 0
                    MiG-42MFI MiG-42MFI
                    09.11.1308:13:16
                    Ливанская война длилась с 6 по 11 июня 1982 года, по израильским данным (смотрим ссылку) ВВС Израиля потеряли 1 "Скайхок" и 4 вертолёта.
                    Вопрос-зачем вы, не уточняя дату, добавляете туда потери израильской авиации до 1986 года включительно?
              • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
                • 6
                  Нет аватара ardenoux
                  08.11.1321:32:47
                  израильтяне потеряли только один А-4, от ПЗРК

                  Что за бред? Даже фамилии летчиков известны.     И это только официальные еврейские рассказы из журнала ВВС... Что, собственно, и доказывает бездарность русофобской пропаганды и юдофагских агиточек.
        • 8
          Нет аватара kazak
          08.11.1317:24:05
          Согласно исследованию австралийского аналитического центра Air Power Australia, опубликованному в феврале 2009 года, С-400 не имеет аналогов в мире и значительно превосходит американские системы ПВО Пэтриот.

          Интересно, ты смеёшься над собственной ущербностью или над куском говна под названием "Пэтриот", которое отстает даже от нашего предыдущего поколения: систем С-300, не говоря уже о современных системах С-350Е, С-400?)) О доводимой С-500 даже как-то и говорить не прилично...
          Отредактировано: kazak~17:36 08.11.13
          • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
            • 7
              Нет аватара kazak
              08.11.1320:06:14
              Сначала хотел разобрать всю чушь, написанную данным подпиндосником: о сербах, Польше, сбитых американских самолётах, могущественном Мосаде; но увы нескольких часов на разбор этих набросов не имею.     К тому же отсутствие логики, здравого смысла и мозгов, как оных у этого, страдающего последней стадией ожирения (даже не тролля) гоблина, делает данный процесс абсолютно бессмысленным. Пусть захлебнётся в собственном дерьме.
              Отредактировано: kazak~20:11 08.11.13
              • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
                • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
                • 4
                  arhitroll arhitroll
                  08.11.1322:27:19
                  Дурачок ты женя, и козы у тебя дуры...
                  • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
                    • 5
                      arhitroll arhitroll
                      08.11.1322:48:39
                      Я горжусь что я патриот и для меня это хорошее слово. И тебе действительно далеко до меня.
                      • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
                        • 1
                          arhitroll arhitroll
                          09.11.1306:22:16
                          Не совсем в точку - но может понятней будет:


                          зы кого я обманываю, тебе оно надо понимать...
                • 8
                  Нет аватара AbrValg
                  09.11.1301:11:55
                  Evgenyi Cherkashin, вы, я гляжу, не цураетесь использовать самый низкопробный агитпроп. Ну что же, сейчас у кого-то случится приступ судурог пониже спины:
              • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
                • 3
                  arhitroll arhitroll
                  08.11.1322:36:15
                  Что в лоб, что по лбу. Факт то, что наши комплексы, управляемые "профессионалами" на 1-2 поколения ниже и все равно сбивают супостата. А против реального обученного персонала с хорошей подготовкой и с современным ЗРК данные есть ? Правильно - жим жим.
                  Весь успех твоих "друзей" в фантиках и долге. Уверен с этим тоже справимся.
                  • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
                    • 5
                      arhitroll arhitroll
                      09.11.1300:10:38
                      Пустобрех. Я живу в России и вижу что делается вокруг. Не все гладко - но это обычные реалии жизни в любой стране. Меня все устраивает.
                  • -6
                    Evgenyi Cherkashin
                    09.11.1308:21:26
                    А против реального обученного персонала с хорошей подготовкой и с современным ЗРК данные есть ?

                    Есть. Ирак-91
                    • 3
                      Нет аватара DEMS74
                      09.11.1309:38:54
                      "Ирак-91"- история предательства. Это беда арабов.
                      Насчёт: "Evgenyi Cherkashin". Товарищи! С вашей помощью, это существо поправляет своё материальное положение! А вы, ему активно помогаете! Все его "комментарии"- воняют стандартно!
                      Это не "тролль", это персонаж на зарплате!!!
        • 1
          Виктор Качурак Виктор Качурак
          10.11.1311:51:00
          / А где же благодарность "патриотов" за миллионы спасенных от голода в 21-23 годах, за индустриализацию, за ленд-лизовские поставки, за спасение остатков космической и авиационной отраслей в 90-е, за участие России в МКС, в конце концов?/

          - Ленд-лиз был не бесплатным и составил очень небольшой процент...
          - От сотрудничества в космической отрасли америкосы выграли больше чем мы (они получили уникальные технологии и опыт)...
          - А вы забыли про интервенцию против Нашей страны в которой участвовало чуть-ли не пол мира после революции 1917 года...
          • -2
            Evgenyi Cherkashin
            10.11.1315:38:13
            - Ленд-лиз был не бесплатным и составил очень небольшой процент...

            Ленд-лиз сыграл огромную роль, без него невозможна была бы победа. Оплачен золотом был только "пре-ленд-лиз" (с момента войны и до 30 сентября 41 года), остальное поставлялось безвозмездно. После войны Штаты просили оплату только за невоенные грузы (2.5 млрд $ из более 12 млрд), СССР согласился оплатить только меньше миллиарда, и этот долг все еще не оплачен. Был еще "обратный ленд-лиз", но его объем-2.2 млн $, это сотые доли процента от поставок Штатов. Все ясно?

            - От сотрудничества в космической отрасли америкосы выграли больше чем мы (они получили уникальные технологии и опыт)...

            Никаких "уникальных технологий" они в принципе не могли получить-так же как и Ford не мог получить никаких "уникальных технологий" от ГАЗа или АЗЛК. Неужели бы Lockheed Martin и Boeing сделали пару модулей хуже, чем центр РКК Энергия и КБ Хруничева?? Участие России-чисто политическое решение, тогда Штаты требовали максимально сотрудничать в Россией в космосе и авиации

            - А вы забыли про интервенцию против Нашей страны в которой участвовало чуть-ли не пол мира после революции 1917 года...

            Американцы опять виноваты, да?
  • 17
    Нет аватара zgenia44
    08.11.1316:31:49
    Забаньте этого троля.
  • 1
    Нет аватара Юрген
    08.11.1317:03:11
    Кстати, с каких это пор "Сани" стали самоходными?
    • 0
      Нет аватара CUBA
      08.11.1317:07:26
      Кстати, да? Может если только на базе чего-то..
      • 0
        Нет аватара Юрген
        08.11.1317:09:12
        Был такой проект "Дева" - "Сани" на базе МТЛБ, но он не вышел из стадии эксперимента. "Журналюги, сэр".
        • 0
          Нет аватара CUBA
          08.11.1317:11:22
          Есть вариант 2С12А на базе Урала.. Но я таких не видел   
    • 1
      Нет аватара antius
      08.11.1317:18:37
      Всё правильно – комплекс действительно можно назвать самоходным. Цитата: "В 1981 г. принят на вооружение возимый минометный комплекс 2С12 "Сани". Миномет предназначен для огневого поражения живой силы, вооружения и военной техники противника в интересах батальона. Выполнен по классической минометной схеме, имеет гладкий ствол, предохранитель от двойного заряжания. Заряжается с дульной части. В состав комплекса "Сани" входят: 120-мм миномет 2Б11, колесный ход, транспортная машина 2Ф510."

      bit. ly/1c55bTt
      Отредактировано: antius~17:20 08.11.13
      • 0
        Нет аватара Юрген
        08.11.1317:20:38
        Таким макаром каждую пушку можно назвать самоходной - к каждой тягач прилагается, на руках тащить не надо    
        • 0
          Нет аватара antius
          08.11.1317:26:07
          Речь в статье шла не о миномете 2Б11, а именно о комплексе 2С12, включающем миномёт + средство транспортировки. А придраться можно ко всему, при желании.
          • 0
            Нет аватара Юрген
            08.11.1317:46:37
            Вы разницу понимаете между возимым и самоходным?
            Самоходный миномет ездит сам, ему не нужна транспортная машина. Не надо натягивать сову на глобус-то
            • 1
              Нет аватара antius
              08.11.1318:04:14
              Ещё раз повторяю: КОМПЛЕКС является самоходным, а не миномёт. Может вы будете утверждать, что входящая в комплекс "шишига" неспособна передвигаться самостоятельно, перемещая вместе с собой и остальные составные части комплекса?
              Неточность в статье заключается в том, что 2С12 назван – "самоходным минометом 2С12 «Сани»", а не "самоходным минометным комплексом 2С12 «Сани»"

              ЗЫ. Оказывается есть ещё и такая фиговина, которая, понятное дело, не имеет отношения к теме статьи: bit. ly/1d3G5FD

              ЗЗЫ. Когда я учился в школе, у моего одноклассника был магнитофон, вот такой:
              bit. ly/1c5fMhe
              В инструкции к этому магнитофону было написано, что "магнитофон является переносным устройством".     И это, формально, было правдой, так как по бокам ящика имелось две ручки для переноски.
              Отредактировано: antius~18:22 08.11.13
              • 0
                Нет аватара Юрген
                08.11.1318:20:46
                Блин, ну сами же пишете "возимый", а потом говорите что самоходный - есть разница?
                • 0
                  Нет аватара antius
                  08.11.1318:29:49
                  А где я пишу "возимый"? Но разница конечно есть, согласен. Только речь-то идёт не о возимом миномёте, а о КОМПЛЕКСЕ, включающем этот миномёт, и комплекс этот всё-таки самоходный.
                  • 1
                    Нет аватара Юрген
                    08.11.1318:51:32
                    Всё правильно – комплекс действительно можно назвать самоходным. Цитата: "В 1981 г. принят на вооружение возимый минометный комплекс 2С12 "Сани".

                    Комплекс называется возимым, самоходным вы его назвали сами.
                    Ладно, не буду занудничать   
                    • 1
                      Нет аватара antius
                      08.11.1319:07:19
                      Я тоже не буду – возимый, так возимый. Главное что продаётся и функцию свою выполняет...    
                      Отредактировано: antius~19:09 08.11.13
      • 0
        Нет аватара CUBA
        08.11.1317:22:16
        Ага, "сам"   
  • 0
    Нет аватара commandor
    08.11.1319:37:08
    контракт 2009 года наверное не только 127 танков включал, а то что то золотые танки получаются, под 3 млрд рублей за танчик?
  • 4
    OptimoPrincipi OptimoPrincipi
    08.11.1322:08:46
    Ну что, "кац предлагает сдаться"? (с)    
    Судя по искрометному южному набросу на вентилятор и поминание к месту и не к месту "бравых израильских летчиков" сегодня нас посетил товарисч из дружественной страны на Ближнем Востоке. Для непонятливых: начинается на "и", заканчивается на мягкий знак. И дружат они не с нами.    
    Отредактировано: OptimoPrincipi~22:16 08.11.13
  • 0
    Нет аватара Busurman
    08.11.1323:16:05
    Миномётный комплекс 2С12Б "Тунжа -Сани"
  • 1
    vostok1982 vostok1982
    08.11.1323:20:22
    Если страна по настоящему независима, то она может себе позволить купить лучшее оружие - русское. Если бы Турция была независима, уже распаковывала бы С-300 и ставила ба на Кипре и вдоль границы с Грецией.
    • 2
      A_SEVER A_SEVER
      09.11.1301:22:14
      Если бы Турция была независима
      Выбор ЗРК китайского производства при наличии возможности купить американский или российский ЗРК как раз и говорит о стремлении к этой самой независимости.
      уже распаковывала бы С-300 и ставила ба на Кипре и вдоль границы с Грецией
      И с Сирией, и с Россией...     Может, оно и к лучшему?    
      • 1
        vostok1982 vostok1982
        09.11.1311:41:35
        Может быть, может быть. Я не думаю, что наши оставляют "закладки", чтобы можно было отключить ПВО. Хотя - кто знает?
      • 0
        Нет аватара kerosene
        11.11.1316:32:53
        Выбор ЗРК китайского производства при наличии возможности купить американский или российский ЗРК как раз и говорит о стремлении к этой самой независимости.
        Выбор китайских поделок прокоментировал сам Эрдоган - они самые дешевые. Про наши С-400 он сказал, - "Это лучшие по качеству и дальности системы, но и самые дорогие".
  • Комментарий удален
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,