Лого Сделано у нас
0

Так что же производит Москва?

Глава президентской администрации Сергей Иванов не понимает, что производит Москва. Он так и сказал: «Что такое жители Москвы? Это дворники, водители, офисный планктон, журналисты... Чиновники, согласен. Сфера обслуживания, торговля. В крайнем случае блогеры. Есть такая специальность. Что эта 15–20-миллионная масса производит? Ровным счетом ничего. Интеллектуальную собственность? Вопрос сомнительный. Возьмите Новосибирск, там производят высокотехнологичную продукцию, самолеты, сборки для атомных реакторов, которые покупают во всем мире. Там производят продукцию, с которой платятся налоги. А что производят в Москве, я не понимаю».
Риторический вопрос Иванова заслуживает двух ответов. Первый из них – про факты, а второй – про суть.

Начнем с первого, он проще и не допускает разночтений.

Москва – крупнейший в России центр обрабатывающей промышленности. В 2011 году обрабатывающие производства выступили здесь на 2,4 трлн руб. продукции, примерно в 10 раз больше, чем произвела упомянутая Ивановым Новосибирская область. Промышленность в Москве – по данным мэрии – 1000 крупных и средних, 13 000 малых предприятий – по российским меркам отлично устроена. В рейтинге регионов по эффективности промпроизводства, опубликованном в 2011 году журналом «Экономические исследования», столица на втором месте после нефтеносной Тюменской области.
Москва полезными ископаемыми обделена, а то была бы еще более «промышленной». Но и сейчас главе президентской администрации тут есть за что подержаться, если захочет он вдруг прильнуть к источнику железяк или еще каких-нибудь ощутимых ценностей.
 
И вот тут пора отвечать Сергею Иванову по сути.

Дело ведь не в том, что он подвергает сомнению – а он подвергает – важность интеллектуальной собственности, которую производят в Москве «Яндекс» или IBS, Большой театр или издательство ЭКСМО, журнал Forbes или, к примеру, лично любимый саксофонист Кремля Игорь Бутман. Дело в том, что людей, не производящих железки, Иванов не считает электорально и политически важными. Мол, эти люди, сгрудившиеся здесь, в центре страны, – чисто московская аберрация, аномалия. И то, что они голосуют иначе, чем остальная страна, не очень-то важно: ведь управляет-то Кремль страной, а не Москвой.
Вместе со многими в Кремле и с еще большим числом людей «за МКАД» Иванов говорит: Москва – не Россия. И вот тут он категорически не прав. Москва – это Россия в масштабе 1:10. С промышленностью, производящей много всяких штук, но каких – не сразу приходит в голову, это ведь не айфоны и даже не туфли Ferragamo; с распухшими силовыми структурами, государственными и частными, и гигантской армией «бюджетников»; с розничной торговлей, обогнавшей по уровню развития все прочие отрасли, кроме добывающих... В Москве можно найти и изучить любую общероссийскую тенденцию, потому что это мегаполис, здесь есть всё. Ну да, здесь побольше денег и власти, – вот сюда и съехались все эти люди, включая Иванова и даже, страшно сказать, самого президента. Но деньги и власть – это лишь дрожжи, а тесто российское – вот оно, лежит здесь толстенными слоями.


  • 8
    user78 user78
    03.10.1314:08:53
    Вот лишь небольшая часть промышленных производств Москвы:
     https://sdelanounas.ru/blogs/13184/ 
     https://sdelanounas.ru/blogs/13188/ 
     http://moscow.ru/ru/infra...cow/pred_indastry_Moscow/ 

    Концентрация производств в Мск и МО - колоссальная. Поэтому говорить, что Москва высасывает деньги из других регионов как минимум нелогично. Скорее наоборот, Москва и Московская область кормят и обслуживают другие дотационные регионы. Впрочем, постепенно растут производства и в других субъектах РФ, так что ситуация с перевесом промышленности в сторону Москвы будет выравниваться.
    Отредактировано: user78~14:28 03.10.13
    • -5
      Павел Пархоменко Павел Пархоменко
      03.10.1314:30:17
      Но факт, что в российской экономике деньги от нефтедоходов в основном аккамулировались в строительстве дорогой недвижимости и ТЦ есть    
      Цепочку производства гораздо сложнее создать нежели влепить очередную новостройку или магазин...
      Отредактировано: Павел Пархоменко~14:30 03.10.13
      • 6
        user78 user78
        03.10.1314:47:58
        Но факт, что в российской экономике деньги от нефтедоходов в основном

        Это тоже не совсем так.
        По данным ФТС, Россия за одиннадцать месяцев 2012 года экспортировала 159,1 миллиарда кубометров природного газа на 55,95 миллиарда долларов Итого, на $165.6 млрд нефти, на $56 млрд газа, в сумме $221.6. А всего экспорта на $477,5 млрд. То есть на нефтепродукты и газ приходится 46% от общего объема экспорта России, или 11% от ВВП. Даже в Федеральном бюджете доходы от налогов и сборов в нефтегазовой отрасли составляют уже менее 50%, я уж молчу про локальные бюджеты регионов и областей, там во многих областях доля от добычи нефти равна нулю, т.к. нефть у нас добывается не по всей стране.

        В одной только оборонной промышленности России трудятся боле 1300 предприятий, многие из которых очень крупные и высокотехнологичные. Строятся новые заводы, а существующие модернизируются:
         https://sdelanounas.ru/blogs/29644/ 
        Отредактировано: user78~14:48 03.10.13
        • -1
          Winnypux Winnypux
          03.10.1315:39:40
          \ я уж молчу про локальные бюджеты регионов и областей\
          А дотации? Допустим, какая-нибудь Курганская обл. нефти не добывает, а дотации очень даже может получать из "нефтегазовых денег", так что косвенно они там есть.
          11% ВВП. Ну так 3-ый сектор экономики очень завязан на нефть\газ. Допустим операции с недвижимостью, в Тюмени целые микрорайоны для выходцев с ЯМАО строят(Ямальский-1\2), т.е. строительство и всякие услуги - агенты, рекламщики, это 3 сектор экономики.
          У меня такой вопрос: если добыча нефти и газа упадет до нуля, Россия потеряет только 11% ВВП? Крепко сомневаюсь т.к. в 2009г. нефть и газ успешно качали, а ВВП упал на 7%.
          Я думаю, если добыча нефти и газа упадет до нуля, то получим Армению образца 1992. 11% это только нефть и газ, а есть ведь еще нефтепереработка, производство пластмасс, транспортный компонент(к нефтяным вышкам надо ездить и летать = косвенно создается ВВП в других отраслях)
    • 4
      moskovskiy-310 moskovskiy-310
      03.10.1314:45:40
      статья лично мне не понятная,поставил минус. зато с интересом прочёл ссылки user78,за что ему большое спасибо.
    • 1
      Winnypux Winnypux
      03.10.1315:28:09
      А какой % трудоспособного населения Москвы занят в производстве?
      Если эдак 10, я не удивлюсь, поэтому её и называют городом офисного планктона.
      ОПЖ в Москве 75 или 76 лет, а какая в соседних областях? По-моему 67-70.
      76 это уже прилично(Чехия и США = 78), а 67-70 это уровень 1960-ых гг.
      • 4
        Нет аватара brat_po_razumu
        03.10.1315:50:30
        Вообще по России в промышленном производстве заняты менее трети всех работающих - это 20 млн человек.

        По Москве этот процент наверняка ниже.

        С другой стороны, Москва - это огромный транспортный узел, и процент занятых на транспорте - включая и железные дороги, и авиацию, в Москве - несравнимо выше, чем в Тамбове или во Пскове. Да и процент занятых в строительстве - думаю, по Москве повыше среднероссийского будет.

        Так, только Московский метрополитен - это 39.000 сотрудников, Мосметрострой - 11.000...
        Отредактировано: brat_po_razumu~16:29 03.10.13
    • 1
      Winnypux Winnypux
      03.10.1315:34:12
      МО это МО, там в самом деле полно заводов. ЛИАЗ, всякое ВПК, вертолеты, , Гжель, очень развитый пищепром. Я не знаю какая мощность у заводов в Раменском и Ступино, но их китекет и йогурты даже в Тюмени продают, хотя может и зря - тюменским производителям от этого не очень весело.
      А по Москве такой вопрос - помнится летом 2011г. я покупал морскую капусту "Посейдон", на банке указано, что фактический адрес производства - г.Новосиль Орловской области, а юридический - Москва, пр-т Вернадского.
      Налоги оно куда платит?
      • 1
        Нет аватара brat_po_razumu
        03.10.1316:12:50
        С налогами я подробно рассказывал на примере Газпрома и др. таких крупных холдингов:

        они состоят из десятков дочерних компаний, зарегистрированных в различных регионах России - и платят свои налоги в этих регионах. Так, если у там Лукойла есть нефтеперерабатывающий завод в там Перми и добывающая компания на Ямале - то эти компании платят налоги именно что в Перми и на Ямале. А не в Москве.

        Ну а за нефть - идет в общий, федеральный бюджет, не московский городской.

        ООО же "РКЗ "Посейдон" (Орловская область; ИНН 5753040227) зарегистрировано 29 августа 2006 года регистрирующим органом Инспекция Федеральной налоговой службы по Советскому району г. Орла.
      • 1
        Нет аватара Cinik
        03.10.1321:18:14
        МО это МО, там в самом деле полно заводов. ЛИАЗ, всякое ВПК, вертолеты, , Гжель, очень развитый пищепром.

        Довольно глупо делить Москву и область. Да, формально это разные субъекты, но на практике это единая территория. Иной раз достаточно улицу перейти, чтобы попасть из Москвы в область. Если посмотреть утром и вечером на московские вокзалы или на развязки на МКАДе, это становится предельно ясно.
        Московский регион очень большой, это и создаёт иллюзию отдельности Москвы. Но на самом деле выделять Москву из области это ровно то же самое, что отделить центральную административную и историческую часть любого города от его промышленных зон.
        Что касается административной обособленности Москвы, то это чисто политическое решение.
        А по Москве такой вопрос - помнится летом 2011г. я покупал морскую капусту "Посейдон", на банке указано, что фактический адрес производства - г.Новосиль Орловской области, а юридический - Москва, пр-т Вернадского.
        Налоги оно куда платит?

        Какие конкретно налоги? Часть платится там, часть там. На налоговый учёт надо становиться в обоих местах.
    • 1
      MetalData MetalData
      03.10.1315:36:24
      Тем не менее факт закрытия производств в Москве имел место быть. В какой-то момент, при "мэре с кепкой" эта тенденция приняла характер цунами. Доходило до закрытия стратегически значимых производств, не имеющих альтернативы.
      Сейчас ситуация несколько стабилизировалась.

      Но, согласитесь, производство в Москве продукции с невысокой интеллектуальной составляющей это нонсенс.

      Да различным КБ, да производству требующему высочайшей квалификации персонала, но нет массовому производству. Ибо, если есть какому-то производству альтернатива вне Москвы, то это производство, рано или поздно из Москвы уйдёт. Слишком уж дороги в Москве земля, коммуналка, люди.

      Т.ч. в чём-то Иванов и прав.
      Отредактировано: MetalData~15:38 03.10.13
      • 0
        ViPo ViPo
        03.10.1319:04:02
        Но, согласитесь, производство в Москве продукции с невысокой интеллектуальной составляющей это нонсенс.
        Смотря что. Москва это огромное количество людей которым надо что-то кушать, во что-то одеваться, на чем-то передвигаться. Если в себестоимости товара велики транспортные расходы, то его имеет смысл производить возле потребителя.
        С другой стороны любое производство в условиях крупного мегаполиса должно быть максимально автоматизировано, на мой взгляд, так как вы правильно говорите о дорогой земле, о дорогой рабочей силе.
        Ну и, понятное дело, потенциально опасные производства размещать в мегаполисах - не самый удачный вариант.
        Отредактировано: ViPo~19:07 03.10.13
        • 0
          MetalData MetalData
          03.10.1319:14:12
          Сейчас уже не настолько низка стоимость рабочей силы в России, чтобы на неё ориентироваться. Всё, лафа закончилась. А при нынешних ценах на "сопутствующие расходы" в Москве выгоднее снести завод по производству иголок и построить на его месте офисный центр. "Ничего личного, только бизнес!"
          • -1
            Нет аватара Tcheluskin
            04.10.1306:29:59
            выгоднее построить офисный центр.
            Времена неуклонно меняются.

            Походите по торговым центрам, сколько в 1 павильоне в день покупателей? 2, 3, 10?

            В 90-х продавцы на Митинском рынке на квартиры зарабатывали; сейчас многие мелкие и средние торговые точки работают хорошо если не в убыток.

            Ещё несколько лет, и начнут эти торговые и офисные центры перестраивать в заводы по производству иголок )
            Отредактировано: Tcheluskin~06:30 04.10.13
            • 0
              MetalData MetalData
              04.10.1311:00:51
              Если в Москве офисные центры (не торговые) начнут пределывать в "фабрики по производству иголок", значит столица переехала в Питер или Сочи.

              В мире сейчас нет ни одной крупной страны, в которой столица была бы промышленным центром в прямом смысле этого слова. В первую очередь в столицах концентрируются административные, управляющие, ну и, иногда, научные и образовательные центры. Остальное дешевле на периферии, если, конечно, место для такой периферии есть.     А уж местом Господь Россию-матушку не обидел.
              Отредактировано: MetalData~11:01 04.10.13
    • 0
      Нет аватара termometrix
      05.10.1322:01:49
      Москва производит,но потребляет намного больше!Типичный мегаполис.Когда рассуждаете об экономике научитесь думать в относительных /балансовых /единицах.
      Часто встречаемая фраза:"Россия ничего не производит",правильнее сказать"Россия недостаточно производит товаров и услуг..."
  • 0
    Павел Пархоменко Павел Пархоменко
    03.10.1314:28:19
    С таким же успехом можно было задаться вопросом, что производит Нью-йорк.
    Производство в современном мире оторвано от экономики, масса народу фактически нечего не производит, НО это в тоже время создаёт спрос на продукцию и толкает науку вперёд    

    Кстати совершенно нечего зазорного нет скажем продавать образовательные или медицинские услуги зарубежным гостям. Так поступает Южная Корея и многие страны где лечатся и оставляют свои денежки жители России...
    Отредактировано: Павел Пархоменко~14:33 03.10.13
    • 1
      user78 user78
      03.10.1314:50:57
      С таким же успехом можно было задаться вопросом, что производит Нью-йорк.

      В отличии от Москвы, Нью-Йорк действительно мало что производит. Там сконцентрированы только финансы и сфера обслуживания. Промышленные центры США расположены в других штатах.
    • -2
      Нет аватара deepinspace
      03.10.1318:16:00
      москва, нью-юрк, ландон - вот она парадигма постиндустриализма.
  • -1
    Нет аватара eugene771
    03.10.1315:08:42
    Иванов лучше бы делом занялся чем такую чушь нести. Надо просто вводить ограничения по нахождению в Москве для специальностей наших белоленточников. Ну и для одной известной национальности нужно создать ценз оседлости.
    Свою столицу от шлака Россия должна защищать.
    Также с мигрантами.
    Все это оправдано т к все револции совершаются в столицах и безопансоть приходится наводить не по западной демократии, а по законам военного времени.
    Хотя что я говорю, мы даже гос учреждения, систему высшего образования очистить не можем. Преподаватель ВШЭ Медведев, профессор призывает мировой сообщество забрать у России Арктику и ЯО, т к оружие детям не игрушка. И ноль реакции, позор пргнившей власти.
    • 2
      Нет аватара Alejandro
      03.10.1321:15:34
      Почему это чушь, если бы это была чушь то автор должен был бы просто привести процент трудящихся на производстве в сравнение с Новосибирском, тем самым он бы доказал да это чушь, ну этого не было сделано, а начались разговоры как много производит 15 мил. город по сравнению с Новосибирском, ну что на то он и журналюга а ни математик.
  • 2
    Нет аватара Zampolit
    03.10.1315:17:03
    Здесь есть один важный момент - очень много тех самых "производящих по Иванову компаний" зарегистрированы именно в столице. Вот и упирается всё в том кто стрижёт и куда купоны уходят. Ситуация изменится когда их по регионам разгонят, но это как с коррупцией бороться: "Да, невозможно-с сие..."    Кстати, перенос столицы с этим напрямую связан - оторвать эту гнилую пуповину власть - бизнес...
    Отредактировано: Zampolit~15:21 03.10.13
  • -5
    Нет аватара Rybak
    03.10.1315:18:08
    Товарищ Иванов, а Вы собственно, что делаете в Москве? И ваш сынок, кстати?!
    • 1
      Нет аватара Alejandro
      03.10.1320:54:45
      Что делает Иванов в Москве? Он управляет вместе с Путиным не безуспешно страной, сравним просто сегодняшнею ситуацию в стране с ситуацией до его прихода.

      А вот что делает редакция Форбс в Москве чем ее деятельность важна и уникальная для страны и возможна ее деятельность только в Москве или можно было бы открыть редакцию в другом городе?
      Жизненно важная для страны редакция Форбс которая находится в Москве это и есть паразиты и часть проблемы которую озвучил Иванов, понятно что паразиты брыкаются.
      • 0
        Нет аватара Rybak
        04.10.1309:29:54
        да мне плевать на форбс! А вот так просто сказать, что в Москве (я даже про область не говорю!) нет производства - может только идиот! А забыть про армию студентов, преподавателей, ученых и научных сотрудников (точнее усомнится в их нужности!!!)?! ИДИОТ или экс-кандидат в президенты?

        "сравним просто сегодняшнею ситуацию в стране с ситуацией до его прихода."
        ну сравните...
        министр обороны России (2001–2007)

        Уж не знаю каким образом он держится у власти при Путине?! Хотя... с кадрами беда просто.
  • 3
    Нет аватара z2000
    03.10.1315:23:44
    Филологу по образованию такое заявить, конечно, можно...
    Но сотруднику КГБ и Службы внешней разведки России, Зам.директора ФСБ, секретарю Совета безопасности РФ, Первому зам.председателя правительства РФ, Министру обороны, председателю Военно-промышленной комиссии при Правительстве РФ, куратору военной промышленности, руководителю Администрации Президента Российской Федерации непростительно.
    Устал, наверное - пора на пенсию.
    Специально нашел оригинал статьи - думал, может опорочили "кандидата в президенты" - нет, действительно такое заявлял.
    Трудно Путину с кадрами...
    • -2
      Нет аватара eugene771
      03.10.1315:31:51
      Да Путин сам не меньше говорит неоднозначного, либерализм не излечим.
      Вот слушаю Фурсова и не замечаю никаких систематических отклонений. А во власти каждый первый со своими тараканами в голове.
      А все из-за того, что руководители государства окружают себя дебилами типа Сванидзе, Лукина, Кудрина, Улюкаева и т д.
      • 3
        Нет аватара Alejandro
        03.10.1321:04:31
        Путин патриот России не на словах как подавляющиеся большинство "патриотов" а на делах. Он стремится вести эффективную политику для России и принимать эффективные решения не важно считает их кто то либеральными, коммунистическими, капиталистичискими, фашистскими.....
      • 0
        Нет аватара torrnado
        03.10.1323:23:18
        Чем Улюкаев не угодил?)
        • 0
          Нет аватара eugene771
          03.10.1323:34:06
          Либераст до мозга костей и основной кандидат либерастов на должность преседателя ЦБ РФ был. Его даже МВФ лоббировал.
          • -1
            Нет аватара torrnado
            03.10.1323:50:18
            То, что Вы привели - пустое. Его политика сходна с белоусовской.
    • -4
      Нет аватара R3
      03.10.1315:37:49
      Почему трудно - Рогозина нужно в следующие президенты! Тогда Россия расцветет, импортозамещением займутся! Вот он как АПК ревностно охраняет от зарубежных глупых заказов
      • -5
        t4v t4v
        03.10.1315:39:55
        Кадырова нужно в следующие президенты. Рогозин пока больше болтовней на камеру занимается.
        Отредактировано: t4v~15:40 03.10.13
        • 0
          Нет аватара R3
          03.10.1315:43:14
          Не соглашусь с вами! Он оборонку поднимает с ног, уже прогресс налицо. А это - сизифов труд.
          Кадырова ??? Если бы он был не нацменом и любил русских -можно было бы, порядок он в Чечне навел, не спорю... Но нельзя батенька, иначе Россию не узнаете...
          • -1
            t4v t4v
            03.10.1315:47:38
            оборонку поднимает с ног

            оборонку поднимает колоссальная программа до 2020 года, а он пока то там то сям светится. видимо по-тихоньку пиарится, чтоб люди привыкли к нему. ну и речевки типа "кирдык вам, буржуи" явно не красят высокопоставленного чиновника.
            Кадырова вы зря нацменом считаете, с русских в Чечне пылинки сдувают. Но про президента шутка на самом деле была.
            Я лично был бы за Шойгу. Или за нового экономиста. а то все силовики, да силовики..
            • 1
              Нет аватара R3
              03.10.1315:52:02
              Согласен с вами со всем кроме Рогозина! Если бы не он, как патриот и жесткий управленец с мозгами, был бы бардак и в этой колоссальной программе! Рогозин - мужик. И самое главное, не либераст паршивый!
              Кадыров возможно сдувает пока, надеюсь, не потому что там так с русскими поступили. Надеюсь, он действительно любит и Россию и русских.
              Да, мне Шойгу тоже очень нравится, сильный политик. Такой должен быть и президент.
              Я бы сделал так, Шойгу в президента, Рогозина в правительство! Оба государственники-патриоты, не либерасты... Но вряд ли это осуществимо в ближайшем будущем, так как Путина даже либерала Медведева не может снять..
              • 0
                t4v t4v
                03.10.1315:54:20
                кроме Рогозина

                ну меня его твит про Мадонну улыбнул... хоть и нехорошо так с женщинами, тем более предпенсионного возраста, но все же..
                • 2
                  Нет аватара R3
                  03.10.1315:55:56
                  Я бы еще хуже об этой прихвостне либерализма (Мадонне) сказал в тот момент !    
          • 2
            Нет аватара Aleks
            03.10.1318:53:33
            Cчас помру от смеха. Чего это трепло подымает? Оборонку?
            Люди по большей части ржут с его перлов....
            Отредактировано: Aleks~18:54 03.10.13
            • 0
              Нет аватара R3
              04.10.1309:30:49
              Не умирай.. Пожалуйста, без сарказма.. Трепло это вы, похоже. Да, Рогозин поднимает оборонную промышленность! Еще раз тысячу раз повторю. Все ваши завявления и критика -пусты..
          • -2
            ViPo ViPo
            03.10.1319:11:15
            Но нельзя батенька, иначе Россию не узнаете...
            Аллах всю страну деньгами завалит     Лопатами с улиц убирать придется...
            Отредактировано: ViPo~19:12 03.10.13
        • 0
          Нет аватара torrnado
          03.10.1323:22:35
          Ну вот Вам и "гордый и непокорный народ"))) ВОт что случается, когда нацменьшинствам дают большую волю.
          • 0
            t4v t4v
            04.10.1300:30:20
            воля не бывает большой или маленькой, она либо есть, либо её нет.
            и это была шутка, расслабьтесь
    • 0
      Нет аватара Alejandro
      03.10.1320:59:16
      Москва это самая большая проблема России, Россия по площади самая большая страна а концентрация населения в Москве одна из самых высоких, так не должно быть. Эта проблема сложилась исторически сверх централизация всех сфер жизни страны в Москве привела к этому.

      По этому и земля такая дорогая и производство не выгодно, и процент работающих в производстве ниже чем в других городах а процент работающих в сфере обслуживания сидящих в офисе больше.

      Конфликт коренного населения с приезжими инородцами естественно обостряется потому что территория и так перенаселена а тут еще приехали из чужого племени.

      39000 тыс сотрудников метрополитена это следствия перенаселённого города который все равно задыхается в пробках, эти 39000 тыс сотрудников ничего не производят они работают в обслуживание и участвуют в дележке того что 20 мил произвели, если бы город не был бы таким большим и перенаселённым то и не нужны была бы такая развитая система метро, подземная инфраструктура самая дорогая эти рабочие могли бы трудится на производстве а потраченные на метро деньги могли бы быть направлены на развитие дорожной и железнодорожной сети.

      Хорошо что проблему осознают на самом высоком уровне, конечно это неудобная правда озвучив которую можно рассердить жителей Москвы, особенно так называемый "креативный класс" который сверх концентрирован в Москве, журналюги которые считают себя отнюдь не паразитами а полезными и нужными членами общества на такие заявления с самого верха реагировать будут отрицательно.

      Что делает Иванов в Москве? Он управляет вместе с Путиным не безуспешно страной, сравним просто сегодняшнею ситуацию в стране с ситуацией до его прихода.

      А вот что делает редакция Форбс в Москве чем ее деятельность важна и уникальная для страны и возможна ее деятельность только в Москве или можно было бы открыть редакцию в другом городе?
      Жизненно важная для страны редакция Форбс которая находится в Москве это и есть паразиты и часть проблемы которую озвучил Иванов, понятно что паразиты брыкаются.
      • 0
        Нет аватара Fagot_665
        04.10.1312:43:27
        А Вы не плохо описали проблему мегаполиса. Вы слышали про проекты ландшафтно-усадебной урбанизации?
    • 2
      OptimoPrincipi OptimoPrincipi
      03.10.1322:02:33
      Ну, потролил человек москвичей, что страшного то?
      Зато какую развесистую клюкву мы получили, какой причудливый "креативный паноптикум" вылез из своих нор!     Ну, Леня Бершидский отметился в статье выше.

      А вот Марат Гельман: «Я, пожалуй, с Ивановым не соглашусь. В современной экономике 4% мирового продукта — это сельское хозяйство, а 17% — это креативная экономика. Креативная экономика — обслуживание свободного времени — сегодня один из самых мощных бизнесов". Ну что - кАково?

      А вот Антон Носик (по прозвищу "дедушка российского и-нета"): «Я совершенно согласен с господином Ивановым, что в Москве сейчас не добывается нефть, газ, никель, медь и прочие полезные ископаемые, благодаря которым Россия служит сырьевым придатком развитых стран. Москва и Санкт-Петербург — единственные места в России, где производится непонятная Сергей Борисовичу интеллектуальная собственность, то засчет чего развивается весь мир".

      Кирилл Серебрянников: "«Все сегодня критикуют интервью Сергея Иванова, а мне оно понравилось. На мой взгляд, Москва производит очень специфический продукт — например, власть. В Москве производится еще и интеллектуальный продукт — это спектакли, музыка, фильмы, идеи, тексты."

      Вот объясните мне, пожалуйста - отчего представители самой демократической национальности так всполошились, нет ни одного, кто бы не счет своим долгом ответить Иванову? Не кажется ли вам, что в чем то он схватил их за Фаберже?     Да они вроде бы и сами с ним соглашаются. Просто хотят доказать, что занятие "креативного класса" - страшно важное и полезное для страны, а дырки крутить в земле и сосать из них ума большого не надо. Не, вы можете много чего писать, а по нервной и поспешной реакции я вижу, что Иванов за самый нерв вопроса ухватил. Сформулировал может быть не очень элегантно... А может эта небрежность намеренная - искуссный троллинг с целью обнажить противника, заставить его вылезти возмущенного из норки. Не всё же про пусси-райат и рпц лгать, тут речь пошла об образе жизни и менталитете "креативного класса". Иванов совсем не так прост, в том же интервью он гвоорит: "признаюсь, я - коварный"    
      Отредактировано: OptimoPrincipi~22:03 03.10.13
  • -7
    Нет аватара laerss
    03.10.1315:40:42
    Москва много производит,но живет за счет нефти.Почти все крупнейшие гос компании зарегистрированные в Москве.
    Отредактировано: laerss~15:41 03.10.13
    • 1
      Нет аватара brat_po_razumu
      03.10.1316:21:21
      Выше ответил.

      Все эти нефтегазовые холдинга состоят из десятков добывающих и перерабатывающих компаний, зарегистрированных отнюдь не в Москве - а в регионах.

      Вот из чего состоит Газпром: http://www.gazprom.ru/abo.../subsidiaries/list-items/ 

      Почитай, где, например, зарегистрирована составная часть Газпрома ООО Газпром добыча Уренгой - в Москве, что ли?

      Неа - http://www.rusprofile.ru/id/724413  - в ЯНАО, ТАМ И ПЛАТИТ НАЛОГИ.

      И так - со всеми составными частями Газпрома.
      • 0
        Нет аватара laerss
        03.10.1316:48:14
        За счет чего бюджет Москвы равен бюджету НЙ или Токио? Москва мировая финансовая столица как НЙ или мировая хай-тек столица как Токио?
        Бюджет 5 млн Татарстана,где мощная промышленность и где добывают нефть около $5 млрд.
        Бюджет Москвы $50 млрд.
        • 1
          Нет аватара brat_po_razumu
          04.10.1301:22:13
          ?

          Источники бюджета Москвы - не секрет, http://budget.mos.ru/project_income 

          Как и в любом регионе, одним из основных источников местного бюджета является подоходный налог с работников.

          Средняя зарплата-2013 по Москве составляет 54.000 руб в месяц, 13% налога - это 7.000 руб в месяц, 85.000 с человека в год.

          Вообще в России от 140 млн населения трудоспособных - аккурат половина, 70 млн, без детей-пожилых-инвалидов.

          Таким образом, от жителей Москвы работают 6 млн человек.

          Но в Москве ДОПОЛНИТЕЛЬНО работают и МИЛЛИОНЫ жителей других субъектов федерации: Подмосковья (включая и меня самого), Владимирской и Ивановской, Тульской и Рязанской, ... областей.

          У меня в Жуковском работы для меня нет. Москва дает мне возможность работать. И миллионам таких, как я.

          Я возьму число работающих в Москве за 8 млн человек - ты не против?

          8 млн на 85.000 подоходного налога - у меня получается 680 млрд руб.

          Ты - все еще удивлен тем, что бюджет Москвы - более триллиона рублей, а???

          Плюс доходы с аренды принадлежащих городу помещений, плюс налоги с прибыли тысяч и тысяч магазинов и ресторанов, сотен заводов - Кристалл и Красный Октябрь, Микояновского и Большевички, список московских заводов дан в начале ветки обсуждения, тысяч оптовиков и перевозчиков...

          Вот тебе и более триллиона...
      • 0
        Нет аватара valera
        03.10.1317:23:40
        Холдинг 'Парижская Комуна' (обувь) московский, соответсвенно, его производство проходит как продукция г.Москвы.
        - Производство обуви обувь, тыс. пар 1280.6
         http://moscow.gks.ru/wps/...%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8.doc 

        Хотя по факту большая часть этого производится в Тульской и Тверской областях http://www.parcom.ru/index.php/company1.html 
      • 0
        t4v t4v
        03.10.1317:32:18
        Владимир, а как с Роснефтью?
        • 2
          Нет аватара brat_po_razumu
          03.10.1318:44:46
          Абсолютно так же.

          Ну, акцизы за использования недр, добычу и экспорт нефти - это все идет в общий федеральный бюджет, тут и обсуждать нечего.

          Кроме того, Роснефти принадлежат семь крупных нефтеперерабатывающих предприятий: Комсомольский, Туапсинский, Новокуйбышевский, Куйбышевский, Сызранский, Ачинский НПЗ и Ангарская нефтехимическая компания.

          Все они являются отдельными предприятиями - и платят налоги по месту своей работы, то есть в регионах, естественно.

          Скажем,

          Полное наименование компании Открытое акционерное общество "Ангарская нефтехимическая компания"
          Сокращенное наименование компании ОАО "АНХК"
          Юридический адресРоссийская Федерация, Иркутская область, город Ангарск
          Физический адрес665830 Российская Федерация, Иркутская область, город Ангарск
          Дата государственной регистрации11.08.1993
          Номер Государственной регистрации (ОГРН)1023800520600
          Зарегистрировавший органОтдел регистрации Администрации г. Ангарска
          ФИО руководителяКукс Игорь Витальевич
          Телефон руководителя(3955) 57 47 00
          Адрес страницы в сети Интернетhttp://www.e-disclosure.ru/portal/company.aspx?id=672

          Банковские реквизиты р/с и размер расходов по изготовлению копий документов по запросу заинтересованных лиц
          Платежные реквизиты:
          Расчетный счет 40702810413010000144
          Корреспондентский счет 30101810200000000776
          Наименование банка: Филиал ОАО «Дальневосточный банк» «Иркутский» г. Иркутск
          БИК 042520776

          Подоходный налог сотрудников компании идет в местный бюджет - Иркутской области, НДС - в общий федеральный бюджет, налог на прибыль делится между федеральным и местным бюджетом.

          Ну и причем тут бюджет города Москвы???
          Отредактировано: brat_po_razumu~18:50 03.10.13
          • -1
            t4v t4v
            03.10.1319:10:33
            Ну, акцизы за использования недр, добычу и экспорт нефти - это все идет в общий федеральный бюджет, тут и обсуждать нечего.

            в фед. бюджет. а может стоило все-таки по месту добычи, то бишь в местный?
            Роснефти принадлежат семь крупных нефтеперерабатывающих предприятий: Комсомольский, Туапсинский, Новокуйбышевский, Куйбышевский, Сызранский, Ачинский НПЗ и Ангарская нефтехимическая компания.

            Все они являются отдельными предприятиями - и платят налоги по месту своей работы, то есть в регионах, естественно.

            однако кроме этих 7, еще много мест, где добывается нефть, однако нет НПЗ, которые бы платили налог в местный бюджет.
            Ну и причем тут бюджет города Москвы???

            согласен, что ни при чем. тут речь скорее о фед бюджете, и финансовом устройстве нашей страны.
            • 2
              Нет аватара brat_po_razumu
              03.10.1319:30:50
              1. А зачем - для какой цели - наши общие, всей страны, недра, передавать в собственность местных администраций?

              Есть наши общие федеральне траты: армия, здравоохранение, образование... Это траты всей страны.

              2.

              однако кроме этих 7, еще много мест, где добывается нефть, однако нет НПЗ, которые бы платили налог в местный бюджет.


              Так за добычу, равно как и экспорт, нефти - я же написал, все идет в общий федеральный бюджет, а отнюдь не в бюджет Москвы.
              • -1
                t4v t4v
                03.10.1319:34:23
                1. А зачем - для какой цели - наши общие, всей страны, недра, передавать в собственность местных администраций?

                ну есть вероятность, что если у руля гос-ва встанут предатели, как в 90-е, доходы из недр будут передаваться в фед бюджет, а оттуда уже совсем не честно распределяться. куда и в чьи карманы я думаю понятно. Меня просто это беспокоит, но вопрос ваш верен, и с этой точки зрения я с вами согласен.
  • -5
    t4v t4v
    03.10.1317:33:29
    Статья понравилась, поставил плюс. Еще одно доказательство того, что сайт не проправительственный и думающих людей здесь хватает. В отличие от...
    • 0
      Нет аватара Alejandro
      03.10.1321:07:34
      Процент трудящихся на производстве по сравнению с другими городами вот что надо было привести а не сравнивать 15 миллионную Москву по абсолютному количеству с Новосибирском.
    • 0
      Нет аватара npl
      03.10.1321:39:54
      чем эта дебильная статья может понравиться?
      тем,что из неё можно узнать,что москва выпускает много разных штук(это в тексте так и написано)?
      какое место этой статье вообще в блоге производство?
  • -1
    Нет аватара deepinspace
    03.10.1318:12:25
    москва это типичный нью-йорк, ландон или пари. этот город стал жить паразитским образом жизни. а видно это хотя бы из этих табличек:




    про интелектуальную собственность поржал с коментов. вы в своем уме? не это ли паразитанство?
  • 0
    Нет аватара Nizhegorodec
    03.10.1320:32:56
    В нашем мире важно не только произвести продукцию, но еще ее и продать. Безусловно Москва финансово политический центр страны и так складывается что многие вопросы решаются не на местах, а в мск.
    Собственно по этой причине я например и переехал из любимого и родного НН в Мск. Производство там, а основные сделки тут. Притлось отрывать отделение с нехилым таким штатом сотрудников
    • 1
      Нет аватара Alejandro
      03.10.1321:36:06
      В нашем мире важно не только произвести продукцию, но еще ее и продать.
      С этим не поспоришь.

      Безусловно Москва финансово политический центр страны
      вот уже первая проблема посмотрим на США там фин центр в Ню Йорке, полит центр в Вашингтоне, а фильм индустрия в Лос Анджелесе, разброс по всей стране, а у нас все только в Москве это сверхцентрализация вредна Москву надо расселять перевести фин центр в Питер, киноиндустрию например в Сочи.

      так складывается что многие вопросы решаются не на местах, а в мск.
      Это плохо и не правильно и это надо менять должно быть возможно решать проблемы с места.
      • 0
        Нет аватара Nizhegorodec
        04.10.1309:38:17
        согласен, но мое имхо что должно это произойти естественным путем, а не насаждением сверху(властью).
      • 0
        Нет аватара SergePerovsky
        04.10.1320:11:15
        Москву надо расселять перевести фин центр в Питер, киноиндустрию например в Сочи.

        Проще перенести правительство. Это можно сделать приказом. А финансистам и киношникам не прикажешь.
        После Олимпиады и ЧМ потребуется новая мегастройка. Вот и строить новую столицу.
    • 0
      Нет аватара Fagot_665
      04.10.1312:39:27
      В нашем мире важно не только произвести продукцию, но еще ее и продать.

      Но есть и ещё мир альтернативный "нашему" - и там ставится задача не только произвести продукцию (жизненно необходимую для нормального развития семьи), но и правильно её распределить среди честно трудящихся (чтобы не было обделённых и был исключён паразитизм одних над другими). И продажа - это только один из способов распределения продукции.
      Собственно по этой причине я например и переехал из любимого и родного НН в Мск.

      Собственно поэтому все (особенно молодёжь) из городков и сёл уехали и сельские территории откровенно вымирают. А 80 % населения страны (самой большой страны мира) живут в городах (на 1% территории) и, как следствие, падение физического и психического здоровья, проблемы экологии, социальная напряжённость, пробки, которые решить не удастся если не деурбанизировать мегаполисы.
      Отредактировано: Fagot_665~12:40 04.10.13
      • 0
        Нет аватара Nizhegorodec
        04.10.1312:51:47
        Ну в данное время не единственное ли честное и правильное распределение продукции есть экономический интерес и выгода? Отсюда и миграция населения, трудовых ресурсов внутри да и не только страны.
        Понятное дело нужно делать привлекательным жизнь на селе, но давайте будем честными с собой, возможностей в большом/среднем/маленьком именно промышленном городе больше, на селе же к сожалению люди достойно живут не везде и обратная миграция, по моему личному убеждению, должна быть естественной, а не искуственной.
        • 0
          Нет аватара Fagot_665
          04.10.1314:21:38
          Ну в данное время не единственное ли честное и правильное распределение продукции есть экономический интерес и выгода?

          Да, но важно не упустить из вида тот факт, что экономическими методами могут достигатся не экономические, по своей сути, цели. А какие эти цели, - благонамеринненные или злонамеренные? Так же не всякое социально полезное дело имеет положительный финансовый эффект.
          давайте будем честными с собой, возможностей в большом/среднем/маленьком именно промышленном городе больше

          Это не более чем следствие саморегуляции рынка (настройка поумолчанию). Чтобы село и город постваить в равные по финансовой привлекательности условия, необходимо всего лишь научиться правильно пользоваться рыночным механизмом в сочетании с государственным планированием и тогда
          обратная миграция
          будет естественной, а не искуственной
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,