Лого Сделано у нас
79

ЗРПК "Панцирь-С1" успешно поразили воздушные мишени на Камчатке

На Камчатке, на военном полигоне Кура, прошли учебные стрельбы российских самоходных зенитных ракетно-пушечных комплексов наземного базирования «Панцирь-С».

читать полностью

  • 5
    Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
    04.08.1314:57:46
     https://sdelanounas.ru/blogs/32913/  - на 9:00 смотрите - там как раз инфа по поводу того, что Панцирь-С вполне спокойно СТРЕЛЯЕТ ИЗ ПУШЕК на ходу. Так что копья можно уже не ломать по этому поводу   
    • 0
      Hasky Hasky
      04.08.1316:15:16
      Тогда поясни, отчего на фотографиях, где "Панцирь" ведет огонь из пушек, комплекс "покоится" на станинах? и вообще, для чего они нужны, если шасси обеспечивает точную стрельбу, в частности из пушек?
      Как там насчет отдачи от пушек при приложении к поперечной и продольной осям шасси? не думал?
      Или все воспринимается как скажут?
      Тогда понятно.
      Меня не убедило.
      • 6
        Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
        04.08.1316:31:07
        Вас не убедили слова человека, который на нём служит? Ну, тогда извините - других аргументов у меня нет. Могу сказать только, что стрельба на ходу и снарядами, и ракетами, была главным условием ещё на этапе проектирования экспортного Панциря-С1.
         http://www.kbptula.ru/ind...d=56&Itemid=410〈=ru  - официальная страница Панциря на КБП, где приведена фраза в ТТХ "возможность стрельбы в движении", что означает стрельбу из всех видов бортового комплекса!
        То, что Панцирь стреляет на станинах, когда стоит - нормальная практика! Ибо намного проще прицеливаться, когда твёрдо стоишь на земле. Ибо у нас - это система объектового ПВО, но имеющая возможность стрелять на ходу при скорости движения до 30 км/ч. Да, эта машина изначально создавалась под колёсное шасси. В ОАЭ, которое его заказывало, пески. Возможно, их армейские системы ПВО, в отличие от наших, тоже колёсные.
        • 0
          Hasky Hasky
          05.08.1303:51:32
          что означает стрельбу из всех видов бортового комплекса

           https://www.sdelanounas.ru/blogs/31482/?pid=321380 
          Более чем аргументировано. Цитата "...Стрельба из пушек без установки упоров возможна, например типовое упражнение на учениях "Отражение наземной атаки пехоты противника артогнем ЗРПК с ходу". Но точность и кучность такого огня плохи..."
          При том, что я не отрицаю возможность ведения огня из пушек на ходу.

          Также я не встретил ни одного видео, где комплекс ведет стрельбу из пушек по воздушным целях на ходу. Со станин - сколько угодно. По воздушным целям на ходу ракетами - сколько угодно.
          Есть видео, где комплекс ведет огонь из пушек по наземным целям - БМП и мищени, где видно, что отдача значительная даже при стрельбе со станин.

          Если у тебя есть видео, где комплекс пушечным огнем на ходу сбивает воздушные цели - поделись ссылкой. А так пока аргументация ни о чем.
      • 2
        Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
        04.08.1317:39:26
        - 0:11 - Панцирь пускает ракету на ходу.
      • -1
        Нет аватара azurel
        04.08.1320:51:43
        Он может стрелять без опор если стрельба вдет параллельно строительной оси машины.
        • 0
          Hasky Hasky
          05.08.1304:28:16
          если стрельба вдет параллельно строительной оси машины

          Уже теплее. Только как это применимо в боевой обстановке?
          Существует видео, где комплекс ведет огонь именно с такого положения по наземным целям...со станин. Отдача от пушек "ведет" шасси даже на станинах.
          • 3
            Нет аватара Cinik
            05.08.1306:00:48
            Отдача от пушек "ведет" шасси даже на станинах.

            И как только скорострельные пушки стреляют на флоте? Там же качка! А на вертолётах типа Ми-28 и Ми-35, где пушка поворотная? Им, наверное, тоже станины выпускать приходится, когда стрельба ведётся не "параллельно строительной оси машины"?
            • 0
              Hasky Hasky
              05.08.1308:43:18
              Там же качка

              Насколько отдача морской АК-630 ощутима для суда водоизмещением от 800 тонн (тральщик) и до 9000 (РКР "Москва")? что до качки - при такой скорострельности на траектории цели создается "облако" снарядов, из сотни хоть один да попадет, а учитывая что 30-мм снаряд, неважно какой БПС или ОФ, обладает достаточным разрушающим потенциалом, насколько критична неприцельная стрельба при БК на ствол порядка 2000-3000 снарядов?
              А на вертолётах

              Длину очереди назови? также скорострельность?
              Кроме того, на Ми-28 смонтирована пушка 2А42 имеющая силу отдачи 40-50 кН (4000-5000 кг) на один ствол в зависимости от выбранного темпа стрельбы. Длина/очередь также лимитирована во избежании разрушений конструкций ЛА. Бортовая артиллерия на ЛА - это всегда компромисс между возможностями пушки и возможностями ЛА, вспомним хотя бы А-10 с его GAU-8. Сила отдачи равна половине массы самолета, отчего длина очереди ограничена секундами (1-2). Аналогичная ситуация была с ГШ-6-30 на Миг-27.То же самое на F-15/16 с М-61, продолжительность очереди - доли секунды. На Ми-35 в зависимости от модификации, смонтирована или неподвижная ГШ-2-30 или подвижная ГШ-23. Другие артсистемы, другая сила отдачи.
              2А38М, смонтированная на "Панцире" имеет силу отдачи 62 кН (6200 кг) на один ствол, или 124000 кг на два ствола.
              Разница есть?

              И еще раз - есть видео, где все носители указанных арт.систем ведут огонь в движении, но видео, где "Панцирь" на колесном шасси ведет огонь на ходу из пушек - нет. Отчего бы?
              • 2
                Нет аватара Cinik
                05.08.1315:41:59
                что до качки - при такой скорострельности на траектории цели создается "облако" снарядов, из сотни хоть один да попадет

                Залп сорок выстрелов. Потом несколько секунд ожидания результата. Если нет попадания, ещё один залп. И так далее.
                Облако снарядов создаётся только, если цель подлетела почти вплотную. А на дистанции более километра рассеяние от самой ничтожной качки, если нет стабилизации, будет таким, что вероятность попадания будет как в спортлото.
                насколько критична неприцельная стрельба при БК на ствол порядка 2000-3000 снарядов?

                Похоже, Вы сами с собой начали спорить. У панциря близкий к этим цифрам показатель БК 1400 выстрелов.
                Длину очереди назови? также скорострельность?

                Ну так вертолёт не на земле стоит. Даже при низкой скорострельности усилие отдачи в 5 тонн достаточно изменит его положение.
                Бортовая артиллерия на ЛА - это всегда компромисс между возможностями пушки и возможностями ЛА

                Именно поэтому до появления быстродействующей автоматики поворотные пушки на вертолёты ставить не имело смысла.
                2А38М, смонтированная на "Панцире" имеет силу отдачи 62 кН (6200 кг) на один ствол, или 124000 кг на два ствола.

                6200 х 2 = 12 400. А не 124 000.
                Разница в два-три раза. При этом Панцирь не висит в воздухе.
                Но в обоих случаях отдача не позволяет вести прицельную стрельбу без стабилизации.
                но видео, где "Панцирь" на колесном шасси ведет огонь на ходу из пушек - нет. Отчего бы?

                Алгоритм работы Панциря примерно такой: если есть возможность запустить ракету, цель сбивается ракетой, если ракету запускать поздно, по цели работают пушки.
                Видео с работой ракетами на ходу Вы, я надеюсь, видели? Это работа в режиме сопровождения движущихся колонн. При этом Панцирь не останавливается (просто нет времени) для запуска ракеты. Тем более не будет времени на остановку, если цель слишком близкая для поражения её ракетой. Придётся на ходу вести огонь из пушек.
                Почему нет такого видео, я не знаю. Видео со стрельбой из повёрнутой в сторону пушки вертолёта я тоже не видел. Как и видео стрельбы из корабельных установок в шторм.
                • 0
                  Hasky Hasky
                  06.08.1301:26:02
                  Видео с работой ракетами на ходу Вы, я надеюсь, видели?

                  Алгоритмы работы "Панциря" разъяснять не надо. Также как и прочие "выкладки" - суть интернетный треп ни о чем.
                  Будет достаточно, если выложишь видео с тем, где "Панцирь" ведет огонь по воздушной мишени на ходу.
                  • 0
                    Нет аватара Cinik
                    06.08.1302:02:49
                    Будет достаточно, если выложишь видео с тем, где "Панцирь" ведет огонь по воздушной мишени на ходу.

                    Это Вас не переубедит. Вы скажете, что это была не воздушная, а наземная мишень. Или что стреляли, но не попали. Или что попали, но случайно.
                    Дискуссия началась с вашего утверждения:
                    Емнип "Панцири" на камазовском шасси - это ЗРПК объектовой (стационарной) ПВО.
                    Стрельба ракетами, полагаю возможна на ходу, стрельба из пушек - только со станин.

                    Если это комплекс стационарной ПВО, то и ракеты ему с ходу запускать ни к чему. Однако же запускает.
                    При этом понятно, что если оружие дальнего действия применяется на ходу, то оружие для поражения ближних целей тем более.
                    Можно ставить вопрос об эффективности или даже безопасности такого применения. Но то, что движущийся Панцирь в случае неуничтожения цели ракетой станет обстреливать её из пушек - совершенно очевидно. И если уж он для запуска ракет не остановился (как на это происходит на видео), то в случае необходимости задействовать пушки времени на остановку и выпуск станин уж точно не останется.
                    Все остальные теоретические рассуждения - уж точно "интернетный треп ни о чем".
                    • 0
                      Hasky Hasky
                      06.08.1302:22:46
                      Это Вас не переубедит. Вы скажете, что это была не воздушная, а наземная мишень. Или что стреляли, но не попали. Или что попали, но случайно.

                      Это слив?

                      К чему остальной текст? опять словоблудие?
                      В посте четко и ясно написано "Будет достаточно, если выложишь видео с тем, где "Панцирь" ведет огонь по воздушной мишени на ходу".
    • 3
      Нет аватара VS-Silversen
      04.08.1323:06:43
      Совершенно верно, Дмитрий.   

      Помнится были пару раз соревнования между Тором и Панцирем.
      Далее цитирую BlackShark (цитата на ГА от 07 июля 2013):
      Была история, когда "Панцирь" выступил не очень, там доработки вносились. Несколько лет назад. Но в этот раз, вроде, все было хорошо у обеих машин. Да и "Панцири" уже в войсках в разных концах страны есть, и стреляют регулярно и успешно.

         

      Маленький off-top:
      Если кто не в курсе - Витязь получил индекс С-350Е
      Отредактировано: VS-Silversen~23:12 04.08.13
      • 0
        MiG-42MFI MiG-42MFI
        05.08.1313:05:59
        "Витязь" под индексом С-350 фигурирует по меньшей мере с конца 90-х годов.
        Е/Э-добавление к индексу экспортной продукции.
        • 1
          Нет аватара VS-Silversen
          05.08.1317:41:59
          Регулярно читаю ГА и мндекса С-350 в связи с Витязем ни разу не видел. Ни одна из цитат BlackSharkа про Витязь не сопровождалась индексом С-350, а он-то куда осведомлённей, чем вы.
          В июне в комментариях к статье с презентацией Витязя ни в одном из комментариев не было индекса С-350. И вы, уважаемый, тоже там комментарии оставляли, но индекса С-350 в ваших постах не значилось.    Что же вы тогда упустили такой шанс проявить свою осведомлённость?    

          с конца 90-х годов.


          Цитата:
          ОКР по проекту ЗРК «Витязь» были открыты в 2007 году


          Но если вы настаиваете, что с конца 90-х, то вам просто достаточно привести ссылку, подтверждающую ваши слова.
          Видите как всё просто:
          сказал и подтвердил - молодец, почёт и уважение,
          а сказал и подтвердить не смог - упс, конфуз вышел!   
          Отредактировано: VS-Silversen~17:47 05.08.13
          • 0
            MiG-42MFI MiG-42MFI
            08.08.1312:14:50
            Ни одна из цитат BlackSharkа про Витязь не сопровождалась индексом С-350, а он-то куда осведомлённей, чем вы.

            Учитывая, что этот товарищ мой [ВЫРЕЗАНО], я бы не был столь категоричен.
            И вы, уважаемый, тоже там комментарии оставляли, но индекса С-350 в ваших постах не значилось.

            Плохо смотрели.
            Но если вы настаиваете, что с конца 90-х, то вам просто достаточно привести ссылку, подтверждающую ваши слова.

            Модель ПУ с МАКС-1999:

            Вы упускаете из своего вида, что теме "Витязь" предшествовали проект ЗРК для замены С-300ПС 90-х годов и разработанный в первой половине 00-х для Южной Кореи ЗРК KM-SAM. Сама ракета 9М96 изначально делалась для корабельного ЗРК "Редут" и испытания начала уже в начале 90-х.
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,