79

Новости ВМФ. Флагман ЧФ ГРКР "Москва" вышел в Средиземное море

Вчера из Севастополя в дальний поход вышел флагман Черноморского флота (ЧФ) гвардейский ракетный крейсер (ГРКР) «Москва» под командованием гвардии капитана 1 ранга Сергея Тронева.

читать полностью

Читайте также...

Вступайте в наши группы и добавляйте нас в друзья :)

Подпишитесь на наш канал в Яндекс.Дзен и сделайте вашу ленту объективнее!

  • 7
    Nikituchka
    07.07.1311:58:05
    Безусловно. Прямой сигнал амерам. Пусть остынут по отношению к Чёрному морю, Ирану, Сирии. Вспомнят старые времена. Ведь по мимо кораблей под килем пойдёт энное количество АПЛ. Возможно даже что «Юрий Долгорукий». Я на это надеюсь.     Укрепим своё влияние в регионе, не дадим усомниться в нас, нашим союзникам. Пусть всегда знают, что мы придём на помощь в случаи любой из нештатных ситуаций, так сказать. На Кубе уже строиться или построен завод по производству патронов. В Никарагуа, завод по утилизации и вторичному использованию боеприпасов, в Венесуэле, ну в Венесуэле такими темпами скоро уже войска ВКО будут возводить, под нашим непосредственным взглядом и участием.     Не мешало бы Ту-160 по чаще в Венесуэлу летать. Да ежегодные походы, подобные начавшемся устраивать. Ну лиха беда начало.     Семь фунтов под килем. Счастливого похода ГРКР «Москве».     Запамятовал только какой корабль вместе с "Москвой" пойдёт.
    Отредактировано: Nikituchka~11:58 07.07.13
    • 4
      user78
      07.07.1312:06:11
      +1!    
      Запамятовал только какой корабль вместе с "Москвой" пойдёт.

      Или даже два...
      "Из Севастополя корабль вышел в сопровождении буксира. В Средиземном море к ним присоединятся еще два крупных корабля из других военных флотов России."
       http://tvzvezda.ru/news/f...ent/201307031706-vx36.htm 
      • 2
        Nikituchka
        07.07.1312:08:42
        Даже так. Здорово! Спасибо за информацию.    
        Отредактировано: Nikituchka~12:09 07.07.13
      • 2
        Дмитрий Шапкин
        07.07.1312:09:04
        Несколько традиционных транспортов сирийского экспресса -
        В состав отряда войдут: большой противолодочный корабль "Вице-адмирал Кулаков" и танкер "Сергей Осипов" Северного флота, а также танкер "Иван Бубнов" и морской буксир "МБ-304" Черноморского флота.
           
        Отредактировано: Дмитрий Шапкин~12:14 07.07.13
        • 5
          Nikituchka
          07.07.1312:20:23
          Вот "Кулакова" я забыл. Спасибо. Но приятна информация от Юзера. К "Москве" и "Вице-адмиралу Кулакову" присоединиться ещё один из боевых кораблей одного из флотов. Можно через панамский канал пройти туда обратно.     Потролить амеров.    
          • 3
            Дмитрий Шапкин
            07.07.1312:22:41
            Можно. Но я почему-то думаю, что особенно далеко и надолго корабли от Средиземного не пойдут - всё же обстановка вокруг Сирии и Ирана требует нахождения нашего флагмана ЧФ где-то поблизости    
            Отредактировано: Дмитрий Шапкин~12:23 07.07.13
            • 2
              Nikituchka
              07.07.1312:28:06
              Может на время отсутствия "Москвы", "Маршал Устинов" займёт её место!? Он вроде уже практически готов.
              • 1
                Дмитрий Шапкин
                07.07.1312:32:22
                Кто его знает? Должны были чем-то подстраховать на всякий случай - может, на Каспии МРК сгруппируют где-то, чтобы их ракеты, ежели что, могли достать аж до Израиля! Слышал, есть такая возможность у них.
                • 0
                  Nikituchka
                  07.07.1316:51:57
                  Это что за ракеты такие!? Хотя сейчас прикинул по карте, из центра Каспия до границ Израиля 1600 километров. Не так уж и далеко. Такая ракетная группировка сможет поддерживать войска и в Центральной Азии и в Афгане и на Кавказе, вплоть до помощи свои черноморским коллегам.
                  • 2
                    Дмитрий Шапкин
                    07.07.1317:24:38
                    Если я не ошибаюсь, либо Калибры, либо Ониксы. Однажды прозвучали цифры из уст одного адмирала по дальности одного из этих комплексов - 2500 км. Если это правда и он не оговорился, то мы имеем некий козырь в рукаве    
                    • 3
                      d-tatarinov.livejournal.com
                      07.07.1317:40:48
                      Калибры.
                      Однажды прозвучали цифры из уст одного адмирала по дальности одного из этих комплексов - 2500 км.

                      Могет быть. Чаще звучало 1200, что тоже не мало
                    • 2
                      user78
                      07.07.1318:33:13
                      Однажды прозвучали цифры из уст одного адмирала по дальности одного из этих комплексов - 2500 км.

                      Вот тут была утечка реальных характеристик калибров:
                      "Результаты испытаний положительные, — сообщил командующий флотилией. – Корабль неплохой, с современной начинкой. В настоящее время это самый мощный на вооружении Российского флота корабль. На нем установлен ракетный комплекс, дальность стрельбы которого по надводным целям 375 км, а по береговым целям – до 2 600 км. Таких комплексов с мощным ракетным оружием на надводных кораблях в России пока нет, только на подводных лодках".

                       http://flotprom.ru/news/i...dex.php?ELEMENT_ID=113993 

                      Поговаривают, что Калибр - это слегка улучшенная стратегическая крылатая ракета 3М-10 Гранат или её модификация - авиационная Х-55, с максимальной дальностью 2500-3000 км    
                      • 1
                        Дмитрий Шапкин
                        07.07.1318:42:07
                        Вот и я о том же!   
                      • 0
                        Нет аватара
                        08.07.1309:32:37
                        крылатая ракета 3М-10 Гранат или её модификация - авиационная Х-55

                        Честно-говоря первый раз слышу о близком родстве Граната и Х-55   
                    • 1
                      Nikituchka
                      07.07.1320:46:31
                      Я помню про эти ракеты. Хотел получить подтверждение.     Просто я не знаю, завершены ли полностью испытания и принятие на вооружение "Ониксов". С подводной версией ракеты, вроде были проблемы. Если я конечно нечего не путаю. ТТХ "Калибров" секретно, поэтому тут можно гадать. Однако тут скорее больше правды, чем домыслов. Я так же надеюсь что 9М723К1 (ракета "Искандера"), летает куда дальше, чем официальные 500 километров.     Новые крылатые ракеты, подтвердившие свои превосходные ТТХ и пошедши в серию, это просто джокер я бы сказал. Осталось Выйти из договора по средней дальности и возродить «Пионеры».
                      Отредактировано: Nikituchka~21:46 07.07.13
                      • 3
                        Дмитрий Шапкин
                        07.07.1320:50:20
                        Были разговоры, что те же 2500 км ракета Искандера может сделать, ежели надо    То есть вся Европа - как на ладони    
                        • 2
                          Nikituchka
                          07.07.1320:59:33
                          Я думаю к этому идёт. Не зря наши тему предательского договора по средней дальности поднимают. Сейчас закончиться испытания ракеты (помним недавние испытания с астраханского полигона на казахский) и произойдёт выход из этого договора. Есть вероятность, что ракету именно для Искандера испытывали.
                          • 3
                            Дмитрий Шапкин
                            07.07.1321:10:38
                            Есть инсайдерская инфрмация про ракету Циркон - гиперзвуковую ПКР. Так вот, через несколько лет наша армия и флот могут получить универсальные комплексы с такими ракетами    
                            • 1
                              Nikituchka
                              07.07.1321:29:48
                              Ага спасибо за инфу.    
                            • 0
                              MiG-42MFI
                              08.07.1314:31:10
                              Не инсайдеров, а тогда ещё замминистра обороны Поповкина. Всё остальное (дальность, маршевая и максимальная скорость, возможность размещения в УВП 3С14 и прочее) является предположения с форумов, тем более, что даже не известно, кто её делает-НПО Машиностроения или ОКБ Новатор.
                              • 0
                                Дмитрий Шапкин
                                08.07.1314:41:54
                                Ну, положим, написал-то я далеко не всё, что мне от ИНСАЙДЕРОВ известно    
                          • 0
                            MiG-42MFI
                            08.07.1315:28:43
                            Не зря наши тему предательского договора по средней дальности поднимают.

                            В США договор о РСМД принято считать крупной победой советской дипломатии, так как он лишил их всех мобильных наземных ракетных комплексов с баллистическими и крылатыми ракетами со спецБЧ (ПГРК и БЖРК на базе MX были позже, но в серию не пошли), способных поразить большинство крупных городов СССР с минимальным подлётным временем. Порезанные русские комплексы (из которых более половины уже были сняты с вооружения в связи с моральным устареванием) доставали только цели в Западной Европе.
                            Разговоры о выходе из договора идут года так с 2007го, хотя обе стороны, вероятно, устроило бы ограничение его действия на Европу и Чукотку с Аляской.
                            Сейчас закончиться испытания ракеты (помним недавние испытания с астраханского полигона на казахский) и произойдёт выход из этого договора. Есть вероятность, что ракету именно для Искандера испытывали.

                            6 июня 2013 года с Капустина Яра по Сары-Шагану был осуществлён пуск ракеты комплекса "Редут", заявляющегося как межконтинентальный. И это скорее развитие "Курьера", к "Искандеру" никакого отношения не имеет.
                            • 0
                              Nikituchka
                              08.07.1316:06:18
                              Предполагать можно сколько угодно. Потеря американцами своих комплексов была не критична, ибо они располагали другими и многочисленными возможностями поражения, вокруг наших границ. Мы же решались возможности быстрого вывода из войны всей Европы, по средствам ударов ракетами средней дальности. "Пионер-3" проходивший испытания в 1986-87 годах, был трёх блочным, полностью автономным комплексом, а не в составе дивизиона как раньше, с дальностью до 5500 километров с разделяющейся головной частью и до 7500 километров с моноблоком. Американцев в корне не устраивает перспектива появления наших новейших среднетяжей у границ НАТО. Это не просто окончательно нивелирует весь их огромный наступательный потенциал, но и создаст реальную угрозу практически мгновенного разгрома союзников в Европе в случаи начала войны. Путин на моей памяти так открыто о недовольстве договором выразился впервые. Это значит идёт подготовка дипломатической почвы. Или же этим устраняют очередное предложение американцев о ядерном разоружении. В переводе на русский, об обезоруживании России. Жизнь в дальнейшем всё покажет. Ракета испытанная недавно в Астраханской области пролетела 2500 километров. Это не как не стратегическая дальность. Наши просто хитрят и правильно делают.
                              • 0
                                MiG-42MFI
                                14.07.1313:43:09
                                Потеря американцами своих комплексов была не критична, ибо они располагали другими и многочисленными возможностями поражения, вокруг наших границ.

                                Рекомендую почитать про два ракетных кризиса в Холодной войне и почему в них фигурировали ракеты средней, а не межконтинентальной дальности.
                                Первый, более известный как Карибский, был связан с развёртыванием США БРСД "Юпитер" в Турции и Италии и началом размещения СССР в ответ на это на Кубе БРСД Р-12 и Р-14. Смысл всего этого заключался в малом подлётном времени ракет из Турции и Кубы до столиц СССР и США, а также их быстрой подготовки к запуску (МБР того времени-исключительно жидкотопливные, с временем предстартовой подготовки, измеряемом часами). Конец известен-стороны пошли на попятную, ракеты вывели.
                                Второй кризис был связан с подписанным 26 мая 1972 года в Москве договором ОСВ-I, по которому запрещалось строительство новых шахтных МБР и развёртывание новых БРПЛ на подводных лодках (кроме замещения снимаемых с вооружения). Следствием этого стало вынужденное решение СССР не принимать на вооружение первый в мире ПГРК межконтинентальной дальности "Темп-2С", единственный полк которого в Плесецке всё время до списания в 1985 году формально значился не развёрнутым. Однако договор оставлял лазейку в виде никак не ограничиваемых ракет средней дальности, и уже в 1976 году в Белорусской ССР был развёртнут первый полк ПГРК "Пионер"- фактически "Темп-2С" с баллистической ракетой, лишённой одной ступени. К началу 80-х было завершено их размещение в европейской части СССР и началось на Урале и в Сибири (против Ирана, Пакистана и Китая).
                                В связи в США для уже разрабатываемой БРСД "Першинг-2" были повышены требования к дальности, а также начата разработка ПГРК с стратегическими ракетами "Грифон". Развёртывание их в Западной Европе началось в 1982 году.
                                Первые обеспечивали запредельное для того времени КВО и подлётное время в 5 минут, вторую-огромные затруднения в своевременном обнаружении пуска.
                                Ответом СССР на это должны были стать развёрнутые в Восточной Европе ПГРК "Рельеф" и "Скорость", однако до подписания договора о РСМД 8 декабря 1987 года первый существовал только в виде полка в Елгаве, где проходил опытную эксплуатацию, а по второму успели сделать единственный и неудачный испытательный пуск. Попутно по этому же договору были уничтожены тактические БРМД "Ока" и "Першинг-1А", в армии СССР и США поставлявшиеся исключительно в ядерном оснащении.
                                Сама угроза обезоруживающего удара привела к разработке систем командных ракет, позволяющих передать сигнал о запуске частям РВСН после уничтожения командных бункеров.
                                Мы же решались возможности быстрого вывода из войны всей Европы, по средствам ударов ракетами средней дальности.

                                От Европы (и Западной, и Восточной) в случае перерастания Холодной войны в Горячую всё равно камня на камне не оставалось даже в случае задействования только тактического ядерного оружия, при запуске же МБР (которые у СССР и США имелись в то время в совершенно невероятном количестве) лишние 250 боеголовок на "Пионерах" вообще погоды не делали.
                                Я уже не говорю про то, что тогдашние правители что в Москве, что в Вашингтоне первыми бы нажали на красную кнопку только при железной гарантии, что ответного удара не будет.
                                Американцев в корне не устраивает перспектива появления наших новейших среднетяжей у границ НАТО.

                                Не совсем у границ, и которые до них не доставали.
                                Мнение союзников по НАТО и ОВД и при размещении ракет (СССР, впрочем, успел разместить только одну бригаду комплексов "Ока" в ГДР, всё остальное было на его территории), и при подписании договора о РСМД СССР и США учитывали чуть более, чем никак.
                                Путин на моей памяти так открыто о недовольстве договором выразился впервые.

                                Как говорится, с добрым утром! Поскольку в 2007 году с российской стороны о денонсации договора говорил Иванов, де-факто правая рука Путина.
                                Ракета испытанная недавно в Астраханской области пролетела 2500 километров. Это не как не стратегическая дальность. Наши просто хитрят и правильно делают.

                                Баллистические ракеты необязательно запускают на полную дальность, а конкретно с полигона Капустин Яр этого обычно и не делают. И да, заявление БРСД как МБР никакого смысла не имеет.
                        • 0
                          Zveruga
                          08.07.1302:14:25
                          А я вообще подозреваю, что те крылатые ракеты для Искандера-М о которых стали говорить это тот же самый крылатый калибр. По крайней мере пусковой контейнер выглядит как тонкая и длинная труба, под стать Калибру.
              • 0
                A_SEVER
                08.07.1310:26:38
                "Маршал Устинов" займёт её место!?
                Исключено, после окончания работ ему ещё предстоят испытания, а после подписания акта и перехода к месту базирования - отработка курсовых задач, т.е. в состав сил постоянной готовности ракетный крейсер войдёт уже в 2015 году.
                • 0
                  Nikituchka
                  08.07.1310:29:59
                  Жаль. Аж полтора года ещё ждать. А он разве не на СФ служит!? Или его переводят на ТОФ!? Думаю наша средиземноморская эскадра справиться со всеми задачами пока "Москва" в Латинскую Америку будет ходить.
                  • 0
                    A_SEVER
                    08.07.1310:41:15
                    А он разве не на СФ служит!?
                    Ракетный крейсер "Маршал Устинов" входит в состав Северного флота, но в настоящий момент проходит ремонт с частичной модернизацией в Северодвинске.
                    • 0
                      Nikituchka
                      08.07.1310:44:41
                      Просто вы написали о переходе, я уж подумал не на ТОФ ли его отправляют. До Североморска ему как рукой подать.    
                      • 0
                        A_SEVER
                        08.07.1310:54:59
                        До Североморска ему как рукой подать

                        "Рукой подать" это от Калининграда до Балтийска или от Санкт-Петербурга до Кронштадта. А Северодвинск и Североморск на берегу разных морей, больше суток хода.
                        • 0
                          Nikituchka
                          08.07.1310:57:38
                          Я в том смысле что рядышком. У нас в стране расстояние, которое европейский корабль будет считать как тяжёлый поход, будут воспринимать как лёгкая прогулка.    
        • 0
          A_SEVER
          08.07.1310:20:29
          Несколько традиционных транспортов сирийского экспресса
          И где среди них БДК?    
      • 5
        MetalData
        07.07.1312:35:28
        Да, это вам не 90ые, когда на флоте призывники могли за весь срок ни разу не выйти в море. Ощущение, что сейчас Москва на базу заходит только "попудрить корпус".
        +
    • -1
      Нет аватара
      08.07.1302:36:55
      два вопроса: зачем там "Юрий Долгорукий"?
      И семь фунтов чего должно быть под килем?
      • 0
        Nikituchka
        08.07.1310:08:53
        Там, это где!? Расстояние, от днища корабля до дна. Дабы оный не сел не когда на мель.
        Отредактировано: Nikituchka~10:09 08.07.13
        • 0
          Нет аватара
          08.07.1313:17:11
          Расстояние измеряется в футах, а не фунтах. Фунты это вес.
          А Долгорукому надо скрытно скользить в глубинах Арктики, это РПКСН, а не охотник.
          Посреди эскадры (тем более противокорабельной) ядерному арсеналу делать нечего.
    • 0
      Нет аватара
      08.07.1309:30:52
      даже что «Юрий Долгорукий». Я на это надеюсь.

      Нафиг он там? Для таких целей лучше "батон" послать.
      • 0
        Nikituchka
        08.07.1310:04:30
        А где ж ему ещё быть, как не у берегов нашего заклятого друга!? Это его прямое предназначение. Вы видимо о Средиземном море, а я писал о дальних планах "Москвы", которая в августе пойдёт на Кубу, в Венесуэлу и Никарагуа. Не переживайте "Антеи" (название проекта 949А, т.е. батоны), пойдут и в Средиземку и в Атлантику. Хотя в Средиземке "Юре" тоже есть, где развернуться и определённые цели как на ладони.
        • 0
          Нет аватара
          08.07.1310:07:25
          А где ж ему ещё быть, как не у берегов нашего заклятого друга!?

          Т.е для РПКСН с максимальной дальностью пуска приблизительно 9000-9500 км и минимальной в 5000 км лучшее место это
          у берегов нашего заклятого друга!
             ?
          • 0
            Nikituchka
            08.07.1310:25:25
            А вы считаете, что коль у него такая дальность, то и из бухты пусть не выходит.     Тогда уж понастроили бы вместо базы АПЛ в Гаджиево кучу шахт с ракетами такой дальности и не парились.     Места бывают разные, как и цели с задачами, для кораблей. АПЛ "Юрий Долгорукий", предназначена для нахождения поблизости от амеров в полной незаметности, дабы стопроцентно уничтожить оных. "Юра" не будет заходить вместе с "Москвой" и "Кулаковым" в означенные страны.     Останется в тех местах где ему положено дежурить. Зато группировка такой мощности у нас будет пожалуй впервые у берегов амерании, после распада СССР.
            Отредактировано: Nikituchka~10:47 08.07.13
            • 0
              Нет аватара
              08.07.1310:59:53
              Останется в тех местах где ему положено
              дежурить.
              А вы считаете, что коль у него такая дальность, то и из бухты пусть
              не выходит.


              Есть такая шутка про стрелять от пирса    

              А вы считаете, что коль у него такая дальность, то и из бухты пусть не выходит. Тогда уж понастроили бы вместо базы АПЛ в Северодвинске кучу шахт с ракетами такой дальности и не парились.
              А это уже ваши максималистические домыслы. У РПСКСН есть районы боевого дежурства, например один из основных для СФ Краское море и море Лаптевых, откуда они могут держать под прицелом почти всю территорию вероятных друзей, а американцам там наоборот будет несладко - не любят они высокие широты да малые глубины где все дно утыкано акустической аппаратурой. Сейчас планируется начать патрулирование в южных широтах - ближе к антарктике а никак не у берега США.
              поблизости от
              амеров в полной незаметности, дабы стопроцентно уничтожить оных.

              Что в вашем понимании по близости? Возьмите карту мира, выберете точку и нарисуйте круг в масштабе радиусом 5000 км и посмотрите на размер "мертвой зоны". Если у берегов кубы разместить РПСКСН, то он в лушем случае сможет поразить цели в Сиэтле и на Аляске.
              Останется в тех местах где ему положено
              дежурить.

              Извините, как-то не клеится с тем, что вы написали выше.
              Отредактировано: Eugene_B~11:00 08.07.13
              • 0
                Nikituchka
                08.07.1311:19:20
                Я не писал, что АПЛ, будет заходить в порты каждой латиноамериканской страны вместе с надводными кораблями. Я лишь написал, что под килем пойдёт энное количество АПЛ вместе с "Москвой" и "Кулаковым". Не зная, что стратеги ходят только в одиночку, меня Север поправил. Стрелять у пирса, это наверно когда уже всё вокруг уничтожено и нечего другого не остаётся. В обычной жизни, странная тактика для АПЛ, которая должна скрытно ходить под водой. К слову мёртвая зона заканчивается в восточной части Атлантики, чуть ниже Марокко. В остальном согласен.
                Отредактировано: Nikituchka~11:43 08.07.13
        • 0
          A_SEVER
          08.07.1310:34:14
          А где ж ему ещё быть, как не у берегов нашего заклятого друга!?
          После того, как баллистические ракеты подводных лодок получили межконтинентальную дальность полёта, нет никакого смысла идти к берегам "вероятного противника", минуя его противолодочные рубежи. Наоборот, патрулирование у своих берегов безопаснее!
          • 0
            Nikituchka
            08.07.1310:41:12
            Хм. Ну я всё же думаю, что в Атлантику они заходят, в те места где нет систем натовского контроля. Дабы запутать своё местонахождение, для безопасного выполнения боевых задач. Однако как политическое оружие их могут туда демонстративно послать. Хотя для таких акций и стратегическая авиация сгодиться.
            • 0
              A_SEVER
              08.07.1310:50:09
              Однако как политическое оружие их могут туда демонстративно послать
              РПКСНы ходят скрытно, обнаружение на маршруте перехода или в районе патрулирования равносильно невыполнению поставленной задачи.
              • 0
                Nikituchka
                08.07.1311:03:49
                Это всё так. Но если нужно зубы показать, то можно в конце дежурства АПЛ, когда ей уже пора домой. Скрытно выгнать РПКСН в райончик, не представляющий ценности для основного скрытного боевого дежурства, но находящегося в очень наглой близости от амерских берегов и рассекретить себя. Пусть полюбуются и ахнут. Ну это так, больше фантазии, на практике в такой политике мышц, всё по-другому проворачивают.
                Отредактировано: Nikituchka~11:04 08.07.13
              • 0
                Нет аватара
                08.07.1312:32:40
                или в районе патрулирования равносильно невыполнению
                поставленной задачи

                Была же еще идея в прикрытии района развертывания наших РПКСН (в союзе еще правда) противолодочными средствами и средствами ПВО с ТАВКР?
                • 0
                  A_SEVER
                  08.07.1320:19:41
                  Была же еще идея в прикрытии района развертывания наших РПКСН
                  Развёртывания, а не патрулирования. Т.е. Баренцево море и часть Норвежского.
    • 0
      A_SEVER
      08.07.1310:18:41
      Возможно даже что «Юрий Долгорукий»
      Стратегические ракетоносцы не ходят в составе отрядов кораблей, только многоцелевые АПЛ.
      • 0
        Nikituchka
        08.07.1310:35:30
        Спасибо учту. Думалось, что они их сопровождают. Чтобы у командующего эскадрой была вся номенклатура вооружений, в том числе и ядерные ракеты.
        • 0
          A_SEVER
          08.07.1310:44:20
          в том числе и ядерные ракеты
          ПКР тоже бывают с ядерной боеголовкой (СБЧ), а решение о применении БРПЛ в любом случае принимает не Командующий флотом (и даже не Главком ВМФ).
    • 0
      A_SEVER
      08.07.1310:28:58
      Семь фунтов под килем
      Семь футов! ;)
      • 0
        Nikituchka
        08.07.1310:31:39
        Ну да! Сори!    В пылу обсуждения упустил!    
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,