Лого Сделано у нас
116

,,Это не самолёт, это прост.о НЛО,,: Российский истребитель Су-35 потряс Ле-Бурже

В Ле Бурже открывается юбилейный, пятидесятый по счету международный авиакосмический салон. Выставка будет работать всю неделю. Свои последние разработки представят более полутора тысяч компаний, в том числе — 46 российских. Самые громкие отечественные премьеры — истребитель Су-35-С, самолет Як-130 и боевой вертолет Ка-52. 

На крупнейшем юбилейном международном авиасалоне в Ле Бурже представлены больше двух тысяч компаний. 44 страны показывают образцы гражданской и военной техники. Но внимание всех приковано к новейшему российскому истребителю Cу-35. Его французы поставили в центре главной аллеи.

30-миллиметровая пушка, 12 точек подвески для ракет и бомб, дальность обнаружения целей превышает 400 километров, а бортовой радар позволяет сопровождать объект на расстоянии свыше 80 тысяч метров. Су-35 без дозаправки пролетает больше трех с половиной тысяч километров. Это самый мощный в мире истребитель четвертого поколения. 

Перед тренировочным полетом машину осматривают техники. Конструкция выдерживает перегрузку до 14,5 единиц, при том, что для человека предел – десять. Кабина пилота защищает летчика.

Заслуженный летчик-испытатель Герой России Сергей Богдан испытал больше полусотни военных самолетов. Он говорит, что двигатель на Су-35 — особенный. На один килограмм тяги приходится один килограмм веса, что позволяет выполнять сложнейшие фигуры высшего пилотажа — "пространственные бочки", кульбиты, "плоский штопор", "кобру Пугачева".

 

На Су-35 впервые опробовали вектор тяги. Это — единственная в мире машина, которая может сделать “блинчик” — разворот на 360 градусов в горизонтальности плоскости без потери скорости.

Михаил Погосян, директор Объединенной авиастроительной корпорации, в прошлом — инженер и главный конструктор ОКБ “Сухой", наблюдая за полетом истребителя, явно переживал. Су-35 за рубежом представляют впервые. 

Иностранные специалисты проявляют к истребителю повышенный интерес и признают лидерство России в этой отрасли. "Я 22 года в этой отрасли, многое повидал, но этот полет — что-то невероятное! – говорит инженер Кристиан Куновски. — Это не истребитель, это просто НЛО! Скажу честно, я впервые в жизни плакал от восторга!"

До конца 2015 года на вооружении российской армии появятся 48 таких самолетов. Десять — уже в строю. Рособоронэкспорт рассчитывает начать поставки за рубеж. На Ле Бурже планируют подписать контракты на продажу сразу трех машин: Су-35, Як-130 и вертолета Ка-52. Кроме того, состоится передача первого российского пассажирского самолета Superjet-100 мексиканской компании InterJet.  


  • Комментарий удален
  • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
    • 28
      Ivan_S Ivan_S
      17.06.1314:44:37
      это цитата французского инженера. слова о СУ-35
    • 18
      Нет аватара Михаил Колесник
      17.06.1315:14:42
      я тоже не люблю самонахваливание, но после МАКС-2011, у меня те же ассоциации.
    • 23
      Vasisualiy Vasisualiy
      17.06.1315:46:06
      С точки зрения аэродинамики Т-10 и всё что из него вышло, в т.ч. Су-35, это шедевр, верх совершенства.
      Это признают все, и американцы, и французы.
      • -8
        Нет аватара Грыша Кузькин
        18.06.1300:08:26
        Есть еще один шедевр, представленный на выставке превосходящий все свои зарубежные аналоги – Ан40, только по олигархТВ о нем не слова и это при том , что ему более 20 лет.


        Отредактировано: Грыша Кузькин~00:10 18.06.13
  • 38
    Igor Bulytchev Igor Bulytchev
    17.06.1315:22:34
    Проще списать все на зеленых человечков, чем признать лидерство российских инженеров.
       
  • 23
    Нет аватара TerkinVasia
    17.06.1315:47:19
    ,Это не самолёт, это прост.о НЛО,,: Российский истребитель Су-35 потряс Ле-Бурже
    И меня!!!!!!!!!
    А видели как он крутится на месте?!!!
    Я горд, что этот самолет НАШ и СДЕЛАН ОН У НАС!
    Отредактировано: TerkinVasia~15:47 17.06.13
    • 13
      ivankun ivankun
      17.06.1316:41:13
      • 4
        Нет аватара topaz1977
        17.06.1318:05:54
                 
        Летает хвостом вперед и боком, разворот в плоскости на 360 градусов с сохранением направления движения. Жесть какая-то. Это точно не монтаж?
        Отредактировано: topaz1977~18:06 17.06.13
        • 5
          Нет аватара Alexander Semenov
          17.06.1319:53:37
          Это плоский штопор.. если раньше на определенной высоте это приводило к гарантированной потере машины, а часто и к гибели пилота, то на самолетах с УВТ из него выйти просто и самолет в него теперь вводят для зрелищности..
          • 0
            Нет аватара topaz1977
            17.06.1321:31:12
            Смотрится просто потрясающе!!!
            • 2
              Нет аватара EyeSauronn .
              17.06.1323:22:45
              надеюсь что эту опцию не для зрелищности сделали, а дабы супостаты уменьшались в числе быстрее.
          • 0
            MagiRus MagiRus
            17.06.1322:55:01
            Не плоский штопор, а горизонтальный штопор. Плоский штопор тоже неоднократно показывали на авиашоу, когда самолет, находясь в плоском положении, падает вертикально вниз, одновременно кружась не меняя плоскости.
            Отредактировано: MagiRus~22:55 17.06.13
      • 0
        Saigon Saigon
        17.06.1321:43:28
        Ах Красавчик.!!!!!!!!!!
  • 1
    Evgenij Evgenij
    17.06.1316:17:13
    У нас Все продается? Тоже хочу СУ-35!!!
  • 9
    Евгений Бубнов Евгений Бубнов
    17.06.1316:34:20
    Как я понимаю, "блинчик" - это новая фигура высшего пилотажа, которую никто повторить не может?
    • 5
      Svin Svin
      17.06.1316:44:44
      Видел вчера этот блинчик по телевизору. Воспринимается как фантастический фильм. Реально НЛО. Хрен кто сделает его на других самолетах.
      • 5
        Евгений Бубнов Евгений Бубнов
        17.06.1316:48:29
        Сколько уже этих фигур, которые только на наших самолетах можно делать?
        А еще вопрос мучает, а есть ли такие фигуры, которые они не могут сделать, а другие могут?=) Может я просто не слышал?
        Я знаю, что все западные умеют только то, что умели делать и на кукурузниках... может все таки че-нить придумали?   
        • 6
          Bobcat Bobcat
          17.06.1317:56:05
          Пилотаж по-американски - это проход над зрителями на скорости под 500 узлов с диким рёвом. Фигуры они не особо любят.
          • 1
            Евгений Бубнов Евгений Бубнов
            17.06.1322:39:03
            Им больше нравятся обкаканые зрители=) На всех разом впечатлений нагоняют   
          • 2
            Russia_Touristo Russia_Touristo
            18.06.1312:49:25
            Это не правда. В США очень много классных пилотов, да и уровень простого истребителя ВВС очень высок. Не выдумывайте глупостей. Они нас не красят, а унижают.
            • 0
              Bobcat Bobcat
              18.06.1315:42:05
              В США очень много классных пилотов, да и уровень простого истребителя ВВС очень высок.

              Я не про технику пилотирования в USAF и US Navy, а про показуху на авиашоу. Повторюсь, они предпочитают скоростные маневры красивым фигурам.
              • 0
                Russia_Touristo Russia_Touristo
                18.06.1316:06:23
                Это Вы насмотрелись на строевых пилотов на МАКСах?
                Наберите - Пилотажная группа ''Голубые ангелы'' или "Буревестники".
                У нас ОЧЕНЬ КРУТЫЕ ЛЕТЧИКИ (сам себя не похвалишь, кто еще похвалит?), но пиндосы не хуже. Что и объяснимо.
                • 0
                  Bobcat Bobcat
                  18.06.1322:01:37
                  Это Вы насмотрелись на строевых пилотов на МАКСах?

                  В основном. И не только на МАКСах.
                  Я знаю, кто такие "Blue Angels" и "Thunderbirds". Красиво летают. Но это скорее исключение.
                  У нас ОЧЕНЬ КРУТЫЕ ЛЕТЧИКИ (сам себя не похвалишь, кто еще похвалит?), но пиндосы не хуже.

                  Я даже и не пытался сравнивать кто круче. Речь о МАНЕРЕ показухи.
        • 0
          Vasisualiy Vasisualiy
          17.06.1318:09:08
          Я знаю, что все западные умеют только то, что умели делать и на
          кукурузниках... может все таки че-нить придумали?

          Не совсем. У них есть и пилотажные группы свои.
          Они умеют бочки делать, повороты, развороты, ну и всё пожалуй.
          Я как-то видел на МАКСе как летал амер на ФЭ-15.
          Выглядело примерно так:
          Диктор объявляет: "А теперь будет выполнена фигура высшего пилотажа такая-то"
          ФЭ-15 делает круг над зрителями, где-то вдалеке делает бочку и возвращается
          Диктор: "А теперь обратите внимание, как будет выполнена фигура такая-то"
          ФЭ-15 делает тоже самое но в обратном порядке

          И всё примерно так.
          • 2
            misha12 misha12
            17.06.1319:28:14
            видел на МАКСе как летал амер на ФЭ-15


            Это было очень уныло.
          • 2
            Нет аватара mancunian
            18.06.1304:38:37
            У них есть и пилотажные группы свои

            Но есть одно, но существенное НО!!!В этих группах летают пилоты из обычных частей и не очень долго.После определенного времени они возвращаются в свои части.
            • 0
              Vasisualiy Vasisualiy
              18.06.1312:06:58
              И еще другое НО
              Их самолеты специально переделанные под пилотаж
              У нас же оригинальные.
              • 0
                Нет аватара mancunian
                18.06.1313:23:50
                специально переделанные под пилотаж

                Ничего они не переделывают.
                З.Ы.Кстати,а как это переделанные под пилотаж?
                • 0
                  Russia_Touristo Russia_Touristo
                  18.06.1313:39:41
                  Ну например можно снять различное оборудование не применяемое непосредственно для полета самолета на пилотаж: вооружение и прицельный комплекс, излишнее кислородное оборудование, системы охлаждения генераторов используемые при длительных полетах на сверхзвуке и т.д.
                  • 0
                    Нет аватара mancunian
                    18.06.1313:46:09
                    вооружение и прицельный комплекс...
                    А у наших "пилотажных" разве это стоит?
                    • 0
                      Russia_Touristo Russia_Touristo
                      18.06.1314:02:49
                      Витязи и Стрижи - обычная воинская часть.
                    • 0
                      Нет аватара Nickolay Bryansky
                      20.06.1309:22:27
                      У "РУСИ" точно не стоит. К примеру, у витязей и стрижей скорее всего стоит.
      • -1
        Bobcat Bobcat
        17.06.1317:46:04
        блинчик

        Это штопор.
        Делали американцы на экспериментальном F-16 MATV
        https://www.youtube.com/watch?v=qmIQAOG789E
        Наши на МиГ-29М с ОВТ, Су-27М б/н 711 (Демонстратор Су-37).
        Из серийных могут Cу-30МКИ/МКМ/СМ и Су-35С. Что-то похожее показывали на F-22, но не так красиво, всё-таки пилотаж на околонулевых скоростях не для него.
        • 4
          Алишер Ашрапов
          17.06.1319:19:27
          Вчера в новостях это делал Т-50 (я еще жене сказал: "НЛО, блин")! А сегодня эта новость на СУН, "+"! На мой взгляд, "плоский" штопор и этот "блинчик" - разные вещи! Все-таки, в штопор входит сама машина, а "блинчиком" руководит пилот от А до Я! Опять же, какой F-22 на околонулевых скоростях, когда этот самый "блинчик" делается без потери скорости? Совершенно разные элементы пилотажа и кардинально разные возможности самолетов! И "Су" здесь вне конкуренции!
          • 0
            Нет аватара Alexander Semenov
            17.06.1319:58:33
            Отредактировано: Alexander Semenov~19:59 17.06.13
            • 1
              Алишер Ашрапов
              17.06.1320:02:55
              Ну если вам не нравится "русский блинчик", можно назвать "итальянской пиццей" и т.д. и т.п. В любом случае, на данный момент, уникальная фигура пилотажа, доступная избранным летательным аппаратам!
          • 1
            Нет аватара vadim
            17.06.1321:18:02
            Вы совершенно правы. "Блинчик" делается в плоскости, а в указанном роли эксперим. амер. самолет просто падает пузом вниз.
        • 1
          Vasisualiy Vasisualiy
          18.06.1300:08:37
          Делали американцы на экспериментальном F-16 MATV

          Посмотрел.
          Нет. Не так эффектно, как на Т-50 и Су-35.
          Уж звиняйте    
  • 6
    Нет аватара Enot5467
    17.06.1316:46:27
    Красавец. Прям гордость наша. Пятёрки пока не разошлись на полную, а среди четвёрок сушки в лидерах. Отличнейший аппарат!!!
    Эх, жаль только, что с МИГами не всё отлично. Концепция превосходнейшая была
    • 7
      user78 user78
      17.06.1317:18:38
      Эх, жаль только, что с МИГами не всё отлично. Концепция превосходнейшая была

      С МиГами тоже всё хорошо, наконец начали серийный выпуск МиГ-29К и МиГ-35 для МО РФ. Первые поставки уже в этом году.
      • 4
        Bobcat Bobcat
        17.06.1317:58:05
        начали серийный выпуск МиГ-29К и МиГ-35 для МО РФ.

        Тоже порадовало. До последнего не верил, и зря.
      • 0
        misha12 misha12
        17.06.1319:29:26
        МиГ-35 для МО РФ


        Если бы ещё в нормальной комплектации.Но увы.....
        • 0
          Нет аватара zzaharr
          17.06.1322:54:44
          В нормальной комплектации у него уже ценник, как у Су-27СМ3. Покупка его теряет смысл
      • 0
        Нет аватара Enot5467
        18.06.1306:01:48
        Да?????? Я не знал!!!! Тогда отлично! Миги, это отличное дополнение сущкам и наоборот!!!!
    • 1
      Нет аватара Alexander Semenov
      17.06.1320:02:42
      а что за концепция? вокруг аэродромный истребитель? во время войны эфиопии с эретрией су-27 крутили миги пока у последних не заканчивалось топливо - превосходная концепция!
      • 0
        Нет аватара Enot5467
        18.06.1305:56:28
        Да и в Чечне танки жгли и пехоту валили с воздуха... Может всё таки надо по назначению применять оружие? У сушек, как у тяжёлых самолётов, один сегмент, у более лёгких мигов другой. Но взять те же МИГ-31, они вообще выпадают из 2-х первых концепций. Да и школы у них разные.
        Не знаю, я болею за поднятие мигов.

        P.S. тополя тоже охраняют маленькими ракетами ;)
        • 0
          Russia_Touristo Russia_Touristo
          18.06.1312:51:33
          Да и в Чечне танки жгли и пехоту валили с воздуха...

          Можно поподробнее...
          • 0
            Нет аватара Enot5467
            18.06.1313:25:41
            Не цепляйтесь, это ирония, указывающая на то, что при не правильном применении инструмента (оружий), получим соответствующий результат. Синоним иронии "забивать гвозди микроскопом".
            Или может Вы согласны с тем, что миги можно считать не нужными, на основе тех боев с сушками?
            • 0
              Russia_Touristo Russia_Touristo
              18.06.1313:36:19
              Не цепляйтесь, это ирония

              Это бред произнесенный (написанный) публично и не терпящий иного понимания, а не ирония.
              Или может Вы согласны с тем, что миги можно считать не нужными, на основе тех боев с сушками?

              Нет я считаю, что Сушки лучше, но МиГи дешевле и для своего дела пригодны.
              • 0
                Нет аватара Enot5467
                18.06.1314:07:15
                Нет я считаю, что Сушки лучше, но МиГи дешевле и для своего дела пригодны.

                Лучше в чем? В ТТХ? Объясните это тем, у кого цена немаловажный фактор. Понятие "лучше" является комплексным и применительно к оружию у него есть серия показателей. Так вот как МИГи, так и сушки занимают свои ниши. Да, они пересекаются, но не полностью

                Это бред произнесенный (написанный) публично и не терпящий иного понимания, а не ирония.
                Да???? Ну что ж, можно и детально. В первой чечне что с танками стало? При не правильном применении они мало были полезны. Или я не прав? Или это не пример бойни сушек с мигами? А может обратимся к одному из вариантов тактики амеров? Когда превосходство в воздухе дает приемущество и ведению боёв на земле? Тоже, вроде и оружие нормальное, а из-за неправильно применения, точнее не по начначению и предписанию, бои прогрываются.
                А теперь, плиз, что именно я исказил? Может чего-то не заметил?
                • 0
                  Russia_Touristo Russia_Touristo
                  18.06.1314:43:26
                  Лучше в чем?

                  В том, что самолеты семейства Су-27 могут выполнять то, что не могут самолеты МиГ-29. Что собственно никак не умоляет их необходимость.
                  В первой чечне что с танками стало? При не правильном применении они мало были полезны. Или я не прав?
                  В первой чечне что с танками стало? При не правильном применении они мало были полезны. Или я не прав?

                  Не правы В ЧЕМ? В том, что с танками что-то стало? Или в том, что их уничтожили МиГ-29 ????
                  В русским языком владеете? Если ДА, то я НЕТ.
                  Или это не пример бойни сушек с мигами? А может обратимся к одному из вариантов тактики амеров? Когда превосходство в воздухе дает приемущество и ведению боёв на земле? Тоже, вроде и оружие нормальное, а из-за неправильно применения, точнее не по начначению и предписанию, бои прогрываются.
                  А теперь, плиз, что именно я исказил? Может чего-то не заметил?

                  Что это за обырвалг?
                  Отредактировано: Russia_Touristo~14:55 18.06.13
                  • 0
                    Нет аватара Enot5467
                    18.06.1314:50:06
                    В том, что самолеты семейства Су-27 могут выполнять то, что не могут самолеты МиГ-29.
                    а как-же наоборот? МИГи могут то, чего ни когда сушкине смогут. Почему однобоко рассматриваете?

                    Не правы В ЧЕМ? В том, что с танками что-то стало? Или в том, что их уничтожили МиГ-29
                    Так, следим внимательно нить разговора. Был аргумент, что миги гуамно, потому что в бою с сушками их раздолбали. Я же утверждаю, что бой то не по назначению. Тоже самое, что и танки в Грозном. Но последнее же не указывает, что они бесполезны. Так же и с мигами, их надо было просто применять по назначению!

                    В русским языком владеете? Если ДА, то я НЕТ.
                    Ну так "не понимаю" и "это не верно" - разные понятия

                    Вы в отпуске и с утра опохмеляетесь? Что это за обырвалг?
                    орять на личности? Как же тут подобное популярно. Уже не смешно, правда
                    • 0
                      Russia_Touristo Russia_Touristo
                      18.06.1314:59:27
                      Так, следим внимательно нить разговора.

                      Вот к этому я ВАС И ПРИЗЫВАЮ. Вы написали про применение МиГ-29 в Чечне по танкам и пехоте. Я попросил уточнить. Больше НИЧЕГО НЕ ПИСАЛ.
                      Или Вам пофигу КОМУ ВЫ отвечаете?
                      Отсюда и вопрос про похмелье.
                      Уже не смешно, правда

                      Действительно не смешно, когда мне пишут по темам которые я не затрагивал. Но совсем не отвечают на поставленный вопрос.
                      В каком состоянии должен быть человек который так делает?
                      • -1
                        Нет аватара Enot5467
                        18.06.1315:04:18
                        А, понятно, я то знаю, что такого не писал)))) Давайте вместе перечитаем мой комментарий?

                        Да и в Чечне танки жгли и пехоту валили с воздуха...
                        где тут про миги? первая часть относится к боям в Грозном, вторая к любой битве, где пехоту долбят с воздуха. Да, я нре давал развернутый ответ, но и про миги не писал!

                        В каком состоянии должен быть человек который так делает?
                        Вот вместо того, что бы резко судить, сначала на себя бы посмотрели. Я то просто что-то не понял, а Вы домыслили за меня и выдали как моё высказывание!
                        И при любом раскладе, я Вас не оскорблял и уж тем более не обвинял пьяным)))))))
  • 0
    Нет аватара Samminosh
    17.06.1317:06:18
    А янки на международные выставки свои F-22\F-35 выставляют?
    Или там китайцы со своими J-20\J-31
    Военные же секреты и все такое.
    • 0
      Bobcat Bobcat
      17.06.1318:10:00
      янки на международные выставки свои F-22\F-35 выставляют?

      Зачем? F-22 не идёт на экспорт, F-35 будет поставляться только узкому кругу стран - протекторатов США. Кому их показывать?
      китайцы со своими J-20\J-31

      Нет у них технологий, необходимых для создания истребителей 5го поколения. И взяться им неоткуда. Чудес не бывает.
      Военные же секреты и все такое.

      Много секретов увидишь в показательном полёте?
      • 1
        Нет аватара Samminosh
        17.06.1318:59:53

        Зачем? F-22 не идёт на экспорт, F-35 будет поставляться только узкому кругу стран - протекторатов США. Кому их показывать?
        Нам бы достигнуть хотя бы трети тех объемов закупок, как у этого "узкого круга".
        А выставки ведут за собой простую программу: реклама и оттирание конкурентов с рынка.
        Нет у них технологий, необходимых для создания истребителей 5го поколения. И взяться им неоткуда. Чудес не бывает.
        Учитывая что китайцы задействуют реверс-инжииниринг хлеще всех на планете, а промышленное развитие (особенно в сфере электроники) -- дай бог каждому, то вполне могут.
        Су-35 мы им, например, продать уже согласились
         http://www.itar-tass.com/c11/773705.html  а то что несколько штук они раскурочат для изучения -- к гадалке не ходи.
        Особенно учитывая сколько китайских внедренцев вылавливают за жопу из НПО "Сатурн". Полноценный китайский истребитель вопрос времени, не более того. Вспомните что у китайцев было с хайтеком еще лет десять-пятнадцать назад, и что сейчас.
        Импорт в ВМФ, например, им уже им не нужен.
        А если, упаси Путин, доведут самолет до серийного производства, то будут клепать сотнями, благо с конвейером и масштабным производством проблем у них никогда не было.
        Много секретов увидишь в показательном полёте?

        Я не специалист, но полагаю больше, чем без этого полета.

        Почитайте как янки наш "Тор" пытаются передрать
         http://blog.kp.ru/users/captain76/post164398704/ 
        • 0
          Boris_45 Boris_45
          17.06.1319:23:39
          Китайцы заключили контракт с КБ Сухого на поставку партии Су-27, но выкупили несколько единиц, от остальных отказались. Думали, что смогут, как автомобиль скопировать. Всё скопировали, кроме двигателя. Пришлось опять русским в ноги кланяться и заключать контракт на двигатели и новые самолёты.
          • 0
            Нет аватара Samminosh
            17.06.1319:36:01
            для собственного производства движков они щас у Украины технологии активно перекупают, благо денег у тех нет, ВПК во времена СССР был мощный, а на наши военные интересы им пофиг.
            Перспективные российские движки китайцам нужны для выяснения вектора развития.
            Да и посмотреть на их объемы закупок российских истребителей, относительно масштабов Китая закупают очень немного, и по возможности стараются локализовать производство у себя.
            Отредактировано: Samminosh~19:38 17.06.13
            • 0
              Vasisualiy Vasisualiy
              17.06.1321:42:13
              Вообще-то скупают огромными партиями наши списанные двигатели от Су-27, перебирают, чистят и на свои ставят
              • 0
                Нет аватара Samminosh
                17.06.1322:41:39
                Двигатели. Не истребители, поскольку технологии производства движков наши передавать не спешат и узкоглазых с их плагиатом последнее время нахер посылают.
                Остальной самолет у них получается вполне себе хорошо, от электроники до ракет.
                • 2
                  Нет аватара AbrValg
                  18.06.1300:53:55
                  Да вот ходят слухи, что не очень хорошо. Что на сложном пилотаже планёр не выдерживает нагрузок.
              • 0
                Russia_Touristo Russia_Touristo
                18.06.1312:52:45
                Поржал... А это им ЗАЧЕМ?
          • 0
            Evgeniy-101 Evgeniy-101
            17.06.1320:29:27
            Они не прочитали сноску мелким шрифтом внизу: "после сборки обточить напильником" (цитата из анекдота 20-летней давности).
        • 0
          misha12 misha12
          17.06.1319:34:36
          китайцы задействуют реверс-инжииниринг хлеще всех на планете


          Они этим занимаются уже 60,а толку?В течении 23 лёт не могут сделать полноценную копию Су-27.

          Полноценный китайский истребитель вопрос времени


          J-20 они могут называть как хотят,но о 5 поколении им ещё мечтать и мечтать,ибо на сегодняшний день они даже 4 поколение не могут до ума довести.

          Импорт в ВМФ, например, им уже им не нужен


          По поводу их кораблей там вообще смех.Они только внешне похожи на современные,внутри там 1960-е года.
          • -6
            Нет аватара Samminosh
            17.06.1320:06:39
            Они этим занимаются уже 60,а толку?В течении 23 лёт не могут сделать полноценную копию Су-27.
            Мы им сами в конце 90-х помогали наладить лицензионное производство Су-27СК, они сделали несколько десятков, после чего перестали покупать машинокомплекты. Видимо, уже успели все передрать.
            J-20 они могут называть как хотят,но о 5 поколении им ещё мечтать и мечтать,ибо на сегодняшний день они даже 4 поколение не могут до ума довести.
            На экспорт во всякие бананостаны вполне себе гонят, собственно, из-за чего и идут основные срачи между ОАК и китайскими плагиаторами.
            Гадать мы можем сколько угодно, поскольку китайцы молчат как рыба об лед, но уж лучше быть пессимистом чем наивным.
            Они до уровня пятого экспортера вооружений в мире достигли за рекордные сроки.
            По поводу их кораблей там вообще смех.Они только внешне похожи на современные,внутри там 1960-е года.
            Вы были внутри, чтобы так категорично опускать вторую экономику мира? Причем, промышленную экономику, а не сырьевую или банковско-бумажковую.
            Бог создал мир, остальное сделано в Китае.

            Двигатели у нас и украинцев они покупают, потому что собственные пока что получаются хреновыми.
            В ВМФ у них такой проблемы нет, чуть менее чем полностью перешли на самообеспечение.
            А в 2017 собираются сделать первую собственную АУГ, до чего постсоветская промышленность так еще и не доросла.
            • 3
              misha12 misha12
              17.06.1320:20:51
              Видимо, уже успели все передрать


              Повторяю ещё раз:на сегодняшний день китайцы не смогли сделать полноценную копию Су-27.

              На экспорт во всякие бананостаны вполне себе гонят


              Мы всё-таки сейчас говорим о самом наличие той или иной техники,а не о продажах.Кстати на продажу они гонят полный шлак,но есть много стран,которые могут себе позволить только его.

              Вы были внутри, чтобы так категорично опускать вторую экономику мира?


              Общался с людьми которые были.Читал отчёты иностранных корабелов,которые бывали на китайских кораблях.
              • -5
                Нет аватара Samminosh
                17.06.1320:40:49
                Повторяю ещё раз:на сегодняшний день китайцы не смогли сделать полноценную копию Су-27.
                http://lenta.ru/news/2008/02/21/copy/
                Да как сказать... 90% это очень неплохой показатель.

                Мы всё-таки сейчас говорим о самом наличие той или иной техники,а не о продажах.Кстати на продажу они гонят полный шлак,но есть много стран,которые могут себе позволить только его.
                очень неплохие РСЗО WS-2 клепают, радары и ЗРК клепают, корабли клепают, ракеты клепают, вполне уже самобытные танки клепают. И для НОАК и на экспорт.
                Вспомните чем китайский воеенпром был лет двадцать назад: копии калашей создаваемые с помощью чугуния, молотка, гвоздей и клея ПВА.
                Сейчас вполне себе хайтек.
                Да и капиталистическую философию себе делать лучше чем лаоваям они тоже усвоили.
                Общался с людьми которые были.Читал отчёты иностранных корабелов,которые бывали на китайских кораблях.
                До середины нулевых, когда у них начался новый технологический рывок или после?
                • 1
                  misha12 misha12
                  17.06.1320:54:32
                  Вспомните чем китайский воеенпром был лет двадцать назад: копии калашей создаваемые с помощью чугуния, молотка, гвоздей и клея ПВА


                  Так и сейчас копии,причём плохие.Да,сейчас делается не молотком,но и современным уровнем это с натяжкой можно назвать.А качество очень плохое.

                  До середины нулевых, когда у них начался новый технологический рывок или после?


                  Ближайшее прошлое.
                  • -3
                    Нет аватара Samminosh
                    17.06.1321:04:44
                    Так и сейчас копии,причём плохие.Да,сейчас делается не молотком,но и современным уровнем это с натяжкой можно назвать.А качество очень плохое.
                    Цена/качество традиционно очень неплохое.
                    Ну и дорогие вещи гражданского уровня они делают очень хорошо.
                    Почему так не может быть с военпромом?
                    Ближайшее прошлое.
                    Расплывчатое объяснение)
                    • 1
                      misha12 misha12
                      17.06.1321:22:48
                      Почему так не может быть с военпромом?


                      Это к китайцам с вопросом,почему у них военная продукция отстойного качества.

                      Расплывчатое объяснение)


                      Полгода-год.Так устроит?
                      • -2
                        Нет аватара Samminosh
                        17.06.1321:36:09
                        Это к китайцам с вопросом,почему у них военная продукция отстойного качества.
                        да потому что у них не было холодной войны, и идти приходится "на ощупь", перенимая опыт у более милитаризованных соседей по глобусу.
                        Но ЗРК/ПЗРК делают, самолеты делают, танки делают, РСЗО с атомными подлодками тоже клепают. Много стран это умеют?
                        По разнообразию и проценту национального самообеспечения конкурентов в мире у них, собственно, только два. А по темпам развития относительно прошлых десятилетий так вообще все очень сурово.
                        Полгода-год.Так устроит?
                        Вполне
                        Отредактировано: Samminosh~21:36 17.06.13
                        • 0
                          misha12 misha12
                          17.06.1321:46:02
                          идти приходится "на ощупь", перенимая опыт у более милитаризованных соседей по глобусу


                          Идут то что-то очень долго,уже лет 50.И как тогда с опозданием делали плохенькие копии иностранных образцов,так и сейчас.

                          Но ЗРК/ПЗРК делают, самолеты делают, танки делают, РСЗО с атомными подлодками тоже клепают.Много стран это умеют?


                          В этом плане молодцы.
                          • -1
                            Нет аватара Samminosh
                            17.06.1321:54:31
                            Идут то что-то очень долго,уже лет 50.И как тогда с опозданием делали плохенькие копии иностранных образцов,так и сейчас.
                            Мы тоже в 40х-50х делали копии иностранных образцов и сделали мощнейшую военно-промышленную державу.
                            Было бы желание и амбиции.
                            А в промышленном оснащении тогдашний Китай с нынешним даже близко не сравнимы
                            • 0
                              misha12 misha12
                              17.06.1322:03:24
                              Мы тоже в 40х-50х делали копии иностранных образцов и сделали мощнейшую военно-промышленную державу


                              Сделали-лет за 10 примерно.А Китай до сих пор не может.


                              А в промышленном оснащении тогдашний Китай с нынешним даже близко не сравнимы


                              Сравнение некорректное.Ясное дело,что за 50 лет промышленное оснащение изменилось.
                              • -2
                                Нет аватара Samminosh
                                17.06.1323:24:21
                                Сделали-лет за 10 примерно.А Китай до сих пор не может.
                                У нас был изрядный боевой опыт который мотивирует гораздо лучше производства айфонов.
                                Вон, крошечный пятимиллионный Израиль создал великолепнейшую армию и ВПК не от хорошей жизни.
                                Сравнение некорректное.Ясное дело,что за 50 лет промышленное оснащение изменилось.
                                Имелось ввиду оснащение относительно прочих стран и процентное соотношение с собой прошлым.
                                Военное оснащение и боеспособность КНР тридцатилетней давности, десятилетней и нынешней постоянно растет, чего не сказать, например, о нас, КНДР или той же Гейропе.
                                Так что тут важны не количество производимых носков и айфонов на душу населения, а темпы развития.
                                • 0
                                  Нет аватара EyeSauronn .
                                  17.06.1323:36:09
                                  ой да ладно, смешно, маленькая страна как израиль не может себе позволить клепать танки и прочее что нельзя продать на рынке.... ЕСЛИ БЫ не СШ.
                                  • 0
                                    Нет аватара Samminosh
                                    18.06.1300:25:57
                                    Боеспособных танков у них как бы не больше наших, несмотря на то что их в тридцать раз меньше, и страна от Московской области не шибко больше.
                                    А подогнуть под себя СШ это многого стоит.
                                    У евреев есть чему поучиться в военном плане, несмотря на весь их снобизм.
                                    Отредактировано: Samminosh~00:39 18.06.13
                                    • 1
                                      misha12 misha12
                                      18.06.1301:02:11
                                      Боеспособных танков у них как бы не больше наших


                                      В 4 раза меньше.
                                • -1
                                  misha12 misha12
                                  17.06.1323:54:15
                                  Имелось ввиду оснащение относительно прочих стран


                                  Неправда.Оснащение производств военной техники очень далеко от западных стран,России.

                                  Военное оснащение и боеспособность КНР тридцатилетней давности, десятилетней и нынешней постоянно растет


                                  Абсолютная глупость.За 30 лет Китай в несколько раз сократил свои вооружённые силы.По авиации например сокращение в 4 раза.
                                  • 0
                                    Нет аватара Samminosh
                                    18.06.1300:37:27
                                    Неправда.Оснащение производств военной техники очень далеко от западных стран,России.
                                    Сравните техническое оснащение (особенно хайтек) Китая тридцатилетней давности и нынешнего.
                                    Сравните с западными странами тридцатилетней давности и нынешними.
                                    Разрывы между "прежними" и "нынешними" будут не в пользу ЕС или нас.
                                    Абсолютная глупость.За 30 лет Китай в несколько раз сократил свои вооружённые силы.По авиации например сокращение в 4 раза.
                                    Потому что ушел в технологический рывок. Да и ближайший заклятый союзник СССР с десятками тысяч танков немножко умер.
                                    Даже до многочисленных узкоглазых дошло, что современные войны не мясом выигрываются. Бюджет у них нынче второй после США, несмотря на количественные сокращения.
                                    А огромная численность населения позволяет делать довольно жесткий конкурсный отбор и профессиональную выучку. За ПВО, РСЗО, авиацией дело тоже не стоит, стараются сделать качественно любыми правдами и неправдами.
                                    Отредактировано: Samminosh~00:38 18.06.13
                                    • 3
                                      misha12 misha12
                                      18.06.1300:58:42
                                      Вы слишком радужного мнения о ВПК и ВС Китая.Не знаю чего вы начитались,но это розовые очки.

                                      За ПВО, РСЗО, авиацией дело тоже не стоит, стараются сделать качественно любыми правдами и неправдами.


                                      Так качественно,что у них в воздух может подняться только 30% самолётов.
                                      • 0
                                        Нет аватара Samminosh
                                        18.06.1301:23:31
                                        Так качественно,что у них в воздух может подняться только 30% самолётов.
                                        Ту-4 сперва тоже глючили -- ужас
                                    • 2
                                      Нет аватара AbrValg
                                      18.06.1301:01:27
                                      Потому что ушел в технологический рывок.

                                      И где он, рывок то? Где национальный китайский истребитель? А как у Китая с бомбардировщиками? А со стратегической авиацией? Китаю до скачка как рачки до неба.
                                      • -1
                                        Нет аватара Samminosh
                                        18.06.1301:27:11
                                        И где он, рывок то? Где национальный китайский истребитель? А как у Китая с бомбардировщиками? А со стратегической авиацией? Китаю до скачка как рачки до неба.
                                        Пилят, пилят. Учитывая что военное оснащение КНР не нужно ни американцам, ни европейцам, ни нам, пилят медленно. И стареющей их технику назвать нельзя, ресурс работы увеличивается да и экспорт потихоньку пошел.
                                        Втиснуться в давно переделенный рынок и отхапать пятое место это не жук насрал, а очень даже неплохой показатель.
                                        • 1
                                          misha12 misha12
                                          18.06.1301:55:06
                                          И стареющей их технику назвать нельзя


                                          Основной парк это самолёты 2 и 3 поколения.По-вашему это не старьё?
            • 0
              Алишер Ашрапов
              17.06.1320:50:07
              А в 2017 собираются сделать первую собственную АУГ, до чего постсоветская промышленность так еще и не доросла.


              Доктрина была оборонительная, вот и не "доросла"! Зато хорошо "переросла" в средствах борьбы с этими самыми "АУГ".
              • 0
                Нет аватара Samminosh
                17.06.1321:02:22
                Она не переросла, потому что по прежнему основная нагрузка "борьбы с АУГ" лежит на советских "Антеях" и Ту-22М. А до авианосцев доросла, просто СССР развалился раньше чем корабли класса "Ульяновск" вошли в строй.
                Просто сейчас корабль первого класса склепать не получится по техническим причинам, даже если бабло найдут.
                Для ремонта Горшкова пришлось собирать людей со всего Союза (большинство переманили с николаевских верфей).
                Корейцы вроде делают нам полноценные судоверфи, но до этого момента еще дожить надо. Да и с персоналом вопрос придется как-то решать.
                • -1
                  Алишер Ашрапов
                  17.06.1321:33:12
                  Да не, я говорил "переросла" о ПКР! Я не имел в виду соотношение российских и амерских АУГ. В СССР небыло прерогативы наступательных вооружений, к которым относятся и АУГ, зато хорошо сосредоточились на средствах противодействия им! И очень в этом преуспели, если один ТАРК может отогнать всю их АУГ далеко и надолго!    
                  • 2
                    Нет аватара Samminosh
                    17.06.1322:39:15
                    Советские авианосцы планировались как средство прикрытия развертывания НК и ПЛ в океане, поэтому их планировалось практически полностью оснащать истребителями, в отличии от США. Просто не срослось.
                    И чуть поменьше ура-патриотизма, натравливать один ТАРК против полноценной АУГ не планировалось даже гораздо более мощным СССР.
                    Поддержка авианосца, не более того.
            • 0
              Bobcat Bobcat
              18.06.1316:16:05
              Мы им сами в конце 90-х помогали наладить лицензионное производство Су-27СК, они сделали несколько десятков, после чего перестали покупать машинокомплекты. Видимо, уже успели все передрать.

              Китайцам продали Су-27СК с потрохами. То есть самолёт и линию его производства с оснасткой - стапели, плазы, шаблоны, чертежи, технологические карты и много чего ещё. Повторить J-11 хотя бы на уровне Су-27СМ они не смогли.
              собственные пока что получаются хреновыми.

              И будут хреновые. Авиадвигатель - это им не звонилка с процессором Моторола 10летней давности. Нужно хорошо разбираться в газодинамике, металлургии и т.д.
              несколько штук они раскурочат для изучения -- к гадалке не ходи.

              Да пусть курочат. Ничего особо важного они не скопируют без конструкторской документации, а её никто и не собирается продавать.
              • 0
                Нет аватара Samminosh
                18.06.1318:52:44
                Китайцам продали Су-27СК с потрохами. То есть самолёт и линию его производства с оснасткой - стапели, плазы, шаблоны, чертежи, технологические карты и много чего ещё. Повторить J-11 хотя бы на уровне Су-27СМ они не смогли.
                Экспортная и внутренняя машины. Неудивительно.
                И будут хреновые. Авиадвигатель - это им не звонилка с процессором Моторола 10летней давности. Нужно хорошо разбираться в газодинамике, металлургии и т.д.
                Не знаю насчет газодинамики, а в металлургии, особенно цветной у китайцев последние годы очень неплохо
                Да пусть курочат. Ничего особо важного они не скопируют без конструкторской документации, а её никто и не собирается продавать.
                Значит, украдут. Не впервой.
                • 0
                  Bobcat Bobcat
                  18.06.1320:21:17
                  Значит, украдут. Не впервой.

                  Им продают ТОЛЬКО готовое изделие. Ни технологий, ни оснастки. НЕЧЕГО там красть.
                  • 0
                    Нет аватара Samminosh
                    18.06.1320:46:49
                    Реверс-инжиниринговая школа у них самая развитая в мире.
                    Но хрен с ним, с копированием, контрразведка замучалась китайских шпионов или "продам секреты оптом", работающих на Поднебесную, из авиационных КБ выковыривать.
                    • 0
                      Bobcat Bobcat
                      18.06.1322:26:12
                      Реверс-инжиниринговая школа у них самая развитая в мире.

                      Copy -> Paste что ли?
                      Так пример Су-27СК/J-11 говорит об обратном. Закончились машинокомплекты - начались серьёзные проблемы с производством и комплектующими. Проблемы с настройкой ЭДСУ, например, они так и не решили.
                      Копия С-300 опять же - переход на собственную комлектуху - и тут же падение характеристик в разы.
                      Вот что у них получается - это производство дешёвых истребителей поколения 3+ и продажа их отсталым странам.
        • 2
          Алишер Ашрапов
          17.06.1319:39:21
          Ну да, только "узкий круг" пока не получил ни одной машины из "тех" объемов, которые "нам и не снились"! Когда получат - не известно! Да и понимать начинают, что "развели" их амеры, как детей, при начальной стоимости в 60+ мегатонн баксов, уже под 300 мегатонн подбираются! Т.е. вместо 5 машин "узкий круг" получит одну! Да я только рад за них: "верной дорогой идете, товарисчи!".    

          Насчет реверс-инжиниринга китайцев... ну да, отсканировать и воспроизвести любую кремниевую микросхему (на оборудовании, произведенном в штатах или Германии), снять 3D-сканером копию и произвести крутой итальянский смеситель или швейцарские часы и т.д. и т.п. это они горазды! Да даже скопировать лопатки двигателя новейшего Cу-35 - это запросто... Есть одно но, технологию производства сплава, для этих лопаток, им никто не продаст! Можно конечно сделать всевозможные анализы и выяснить из чего этот сплав состоит! Но расшифровать технологию, вряд ли... Состав лака, которым Страдивари покрывал свои скрипки известен уже давно. А вот "сварить" такой лак никто не смог и по сей день!
          Отредактировано: Алишер Ашрапов~19:51 17.06.13
          • -1
            Нет аватара Samminosh
            17.06.1320:23:59
            Развели-не развели это уже вопрос юридический. Главное перекинули изрядную часть расходов на НИОКР иностранным налогоплательщикам.
            И по уменьшению масштабов закупок из-за хитрожопости Локхида, вы несколько преувеличили, не 1 из пяти, а 4)
            Что тоже много, учитывая что произвести F-35 планируется под две тысячи, и глобально программа изменяться врядли будет.
            Полсотни прототипов в любом случае летают и обрабатываются напильником уже сейчас.
            Есть одно но, технологию производства сплава, для этих лопаток, им никто не продаст! Можно конечно сделать всевозможные анализы и выяснить из чего этот сплав состоит! Но расшифровать технологию, вряд ли...
            А еще эту технологию можно украсть, чем они, по словам ФСБшников упорно пытаются заняться.
            Те пока отстреливаются, ибо авиадвигатели одна из немногих военных отраслей где китайцы нам серьезно продувают, но что будет лет через десять?
            А хрен знает.
            • 0
              Алишер Ашрапов
              17.06.1320:44:00
              Развели-не развели это уже вопрос юридический. Главное перекинули
              изрядную часть расходов на НИОКР иностранным
              налогоплательщикам.


              Не просто перекинули, а обязали подписаться под N-е кол-во штук = развели! Нет?

              И по уменьшению масштабов закупок из-за хитрожопости Локхида, вы
              несколько преувеличили, не 1 из пяти, а 4)


              Все-таки хитрожопость Локхида присутствует? Ну сегодня я преувеличил на 20%, а завтра?

              Полсотни прототипов в любом случае летают и обрабатываются напильником уже сейчас.


              Ну крокодилы тоже летають - нызенько так, нызенько!    

              А паровоз, после сборки, нужно тщательно обработать напильником, и будет вам танк!    
              • -2
                Нет аватара Samminosh
                17.06.1320:50:29
                Не просто перекинули, а обязали подписаться под N-е кол-во штук = развели! Нет?
                Янки таким образом НАТО со дня основания разводят. Ток французы относительно самодостаточны, да и то "были"
                Так что не привыкать.
                Все-таки хитрожопость Локхида присутствует? Ну сегодня я преувеличил на 20%, а завтра?
                А завтра Родину продашь, или как-то так.
                Но 1/5 и впятеро это все таки разные масштабы   
                Да и глюки, учитывая что это самая технически сложная и амбициозная программа в мире вполне себе ожидаемы. Я бы удивился, если бы их не было.
                Ну крокодилы тоже летають - нызенько так, нызенько!

                А паровоз, после сборки, нужно тщательно обработать напильником, и будет вам танк!
                таки да
                • 0
                  Алишер Ашрапов
                  17.06.1320:58:08
                  Вот насчет "Родину продашь" - это зря! Исхожу в оценках из разных источников, где-то стоимость F-35 озвучивается в 300 мегатонн, где-то в 250!

                  Но 1/5 и впятеро это все таки разные масштабы


                  Где-же там 1/5? Или тут какая-то своя арифметика?

                  Да и глюки, учитывая что это самая технически сложная и амбициозная
                  программа в мире вполне себе ожидаемы. Я бы удивился, если бы их не
                  было.


                  Согласен, но глючить 10 лет не каждому дано! Че они там курят?    

                  А Т-50, не амбициозная программа - он просто летает!
                  Отредактировано: Алишер Ашрапов~20:59 17.06.13
                  • 0
                    Нет аватара Samminosh
                    17.06.1321:17:36
                    Вот насчет "Родину продашь" - это зря! Исхожу в оценках из разных источников, где-то стоимость F-35 озвучивается в 300 мегатонн, где-то в 250!
                    Янки вполне могут себе это позволить. Если они считают такой самолет рентабельным, значит, есть из-за чего беспокоиться.
                    F-15/F-16 были относительно наших вполне себе на уровне.
                    Где-же там 1/5? Или тут какая-то своя арифметика?
                    20% это 1/5 вроде как
                    Согласен, но глючить 10 лет не каждому дано! Че они там курят?
                    Повторюсь, крайне дорогостоящее и крайне сложное производство. Количество могущих глючить деталей возрастает в прямой прогрессии относительно технической навороченности.
                    Так то янки издавна производят очень хорошее и вполне надежное оружие, так что глюки, скорее всего, вызваны излишне амбициозным размахом.
                    Это их основное оружие на ближайшие десятилетия -- так что их в принципе можно понять.
                    Да и вспомнить сколько у нас глючную "булаву" до ума доводили.
                    А Т-50, не амбициозная программа - он просто летает!
                    Вообще-то самая амбициозная из российских военных программ.
                    И летает их вдесятеро меньше чем F-35, при условии что у США еще полноценные серийные F-22 есть, почти две сотни.
                    Если сравнить с планируемыми закупками ПАК ФА то чувствуется пичалька.
                    Отредактировано: Samminosh~21:18 17.06.13
                    • 1
                      Алишер Ашрапов
                      17.06.1321:57:13
                      Янки вполне могут себе это позволить. Если они считают такой самолет рентабельным, значит, есть из-за чего беспокоиться.


                      Да они-то может и считают его рентабельным, при наличии "станка", кто спорит! А как быть тем "узким кругам", которые его не имеют, но под давлением "общей разработки и контрактов" вынуждены покупать его в 4! раза дороже?

                      20% это 1/5 вроде как


                      Вы сказали в 4 раза, я, изначально, сказал в 5! Далее я согласился, что преувеличил на 20% относительно вашей цифры... В 4 или 5 раз - хрен редьки не слаще!

                      Так то янки издавна производят очень хорошее и вполне надежное оружие, так что глюки, скорее всего, вызваны излишне амбициозным размахом.
                      Это их основное оружие на ближайшие десятилетия -- так что их в принципе можно понять


                      Я ни в коей мере не хочу умалить заслуги "американских" конструкторов оружия в прошлом! Но сейчас они производят оружие, которое придумали не вчера! Да и 10 лет на "подтирание соплей", никакими амбициями не оправдать, особенно при увеличении стоимости в разы!

                      Вообще-то самая амбициозная из российских военных программ.
                      И летает их вдесятеро меньше чем F-35, при условии что у США еще полноценные серийные F-22 есть, почти две сотни.
                      Если сравнить с планируемыми закупками ПАК ФА то чувствуется пичалька.


                      Ну амбициозных программ в России на, сегодняшний день, хватает! То что 4 (опытных) Т-50 летают без проблем - факт! В отличии от 10-ти кратно превосходящих "серийных" F-35! Да и цена его уже озвучена 65-70 мегатонн. А 200 серийных F-22, за все время своего существования поучаствовали только в киношных "баталиях", при том что США влезло уже в 3 войны за это время! Да и продажу F-22 амеры не разрешили! "Где тут неуловимый Джо? - А почему неуловимый? - Да потому что нахрен никому не нужен!".    
                  • 0
                    Нет аватара mancunian
                    18.06.1304:54:26
                    где-то стоимость F-35 озвучивается в 300 мегатонн, где-то в 250!

                    планируемая на начало полномасштабного крупносерийного производства в 2019:
                    F-35A: $83,4 млн.
                    F-35B: $108,1 млн.
                    F-35C: $93,3 млн.
                    • 0
                      Алишер Ашрапов
                      18.06.1315:03:35
                      ну если взять планируемые 3000 штук (хотя цифра планов уже сокращается) и совершенно не планируемые расходы на разработку в $400 млрд, то уже получается $134 млн за штуку (при первоначальной планируемой стоимости в $35 млн). А Вики пусть пишут, что хотят! Если на заборе написано "X@Й", это не значит, что он там есть!   
        • 0
          Нет аватара Rockets
          17.06.1319:59:27
          Почитайте как янки наш "Тор" пытаются передрать
           http://blog.kp.ru/users/captain76/post164398704/ 

          Я вас и вашего автора по ссылке "обломаю" ^^ ТОР из Ливии и сделан в России
          Контракт с Ливией на поставку ТОРов, заключён 16 апреля 2008 года
          И ваш источник не обозначил ещё несколько возможных продавцов, например Египет...
  • 8
    iva153 iva153
    17.06.1317:11:53
    Поглядел ролик. Что-то нереальное! На мой взгляд, он просто нечеловечески красив!
    Дело даже не в "блинчике", а просто - красив, и шабАш!
    • 5
      user78 user78
      17.06.1317:19:44
      Поглядел ролик. Что-то нереальное! На мой взгляд, он просто нечеловечески красив! Дело даже не в "блинчике", а просто - красив, и шабАш!

      +    
      • 0
        Алишер Ашрапов
        17.06.1319:29:14
        Он не просто красив, он красавчег, идеал! "+" Сейчас по "Звезде" рассказывают об "Ан"тошках... Как, все-таки, хотелось бы, что бы традиции, навыки и технологии строительства этих Гигантов не были бы потеряны! Очень надеюсь, что Украина очнется все-таки! Ведь круто, когда в "брюхо" гигантского "Руслана" входит 3 "Су"-шки, я уж молчу про "Мрию"!    
        • 0
          Александр Вербняков Александр Вербняков
          18.06.1308:27:05
          Насколько я знаю "Руслан" может изготовить Воронежский авиационный завод. Во всяком случае Ан-148 там собирают, в том числе.
          • 0
            Нет аватара bars_16
            18.06.1310:51:44
            Если "Русланы" продолжат выпускать ,то на ульяновском Авиастаре. Пока же Авиастар занимается модернизацией Русланов.
  • 1
    Svin Svin
    17.06.1317:13:45
    Тут еще такой вопрос - наш СУ-35 делает "блинчик", более старые - кобру Пугачева, колокол... а самолеты поколения 4 и 4+. Что ж это за пятое поколение у американцев, которое не может сделать фигуры, которые наши показывают. А сколько еще НЕ показывают?    
    • 3
      Vasisualiy Vasisualiy
      17.06.1318:13:39
      У них Раптор может делать кобру.
      Но они при проектировании делают ставку не на летные характеристики, а на бешеную бортовую ЭВМ и ПО.
      А как Вы думаете они заставили летать F-117?    
      Такое количество бортовой аппаратуры способно заставить летать даже ванну    
      • 0
        Svin Svin
        17.06.1318:50:25
        Ну, тогда, наверное, в Авионике они покруче, чем мы - тут не знаю, но если во время полета им самолет покажет "синий экран смерти" - эта ванная знатно шлепнется...
        • 0
          misha12 misha12
          17.06.1319:36:05
          наверное, в Авионике они покруче, чем мы


          Российская авионика выполняет все поставленные перед ней задачи.
      • 2
        Арсений Набиулин Арсений Набиулин
        17.06.1319:18:58
        На Ряпторе этлектроника была бешеной, но давно, в конце 80-х - начале 90х. А теперь она уже совсем не фонтан, её комплектующие приходится искать по помойкам и ебэям. А главный прикол - в закрытой архитектуре F-22 и закрытых спецификациях оборудования. А это значит, что модернизировать эти самолёты крайне сложно, нужна фактически обратная инженерия половины ероплана, чтобы сконструировать подходящее радиоэлектронное оборудование, т.к. изначально спецификации закрыты. К тому же многие смежныые разработчики оборудования с того времени благополучно исчезли, вместе с документацией. Поэтому только для обновления "прошивки" понадобились огромные деньги - около 70 М$ за самолёт.
      • 0
        Нет аватара VS-Silversen
        18.06.1319:10:42
        Но они при проектировании делают ставку не на летные характеристики, а на бешеную бортовую ЭВМ и ПО.


        В продолжении темы, коллега   :
        Немецкие пилоты научились сбивать американские F-22

        группа немецких пилотов, летающих на своём последнем истребителе Typhoon, выяснила во время имитации воздушного боя, как можно сбивать F-22.
        В середине июня этого года 150 немецких летчиков и восемь 2-х двигательных Тайфунов прибыли на базу ВВС Эйлсон на Аляске на запланированные учения, в которых кроме Германии участвовали США, Япония, Австралия и Польша. Восемь раз за время 2-недельных учений отдельные немецкие Тайфуны сходились против одиночных F-22 во время базовых истребительных манёвров, целью которых была симуляция воздушного боя на ближней дистанции.

        Результаты были неожиданными для немцев, и для американцев, возможно, тоже. «Мы были равны», говорит генерал-майор Марк Грюн. Главным, говорит Грюн, было приблизиться к F-22 как можно ближе… и там и оставаться. Они не ожидали, что мы так агрессивно на них насядем».

        Грюн говорит, что F-22 Раптор превосходит в бою на дистанции вне зоны видимости с его возможностями высокой скорости и высоты, высокотехнологичным радаром и ракетами большой дистанции AMRAAM. Но на ближней дистанции, которую пилоты называют «слияние», больший и более тяжёлый F-22 находится в невыгодном положении. «Как только у вас получилось «слиться» с F-22, Тайфуну его уже не обязательно опасаться», говорит Грюн.

        Это, конечно, не те результаты, которых ожидали от хвалёного истребителя F-22. На протяжении многих лет в ВВС считали, что Раптору в воздушном бою нет равных.

        Правда, современные военно-воздушные силы предполагают, что большинство воздушных боёв должны будут проходить на дальних дистанциях, избегая ближнего боя. Однако в реальности, несмотря на желания производителей боевых самолётов, большая часть боёв происходила на коротких дистанциях, что может сулить F-22 не много шансов во время будущих конфликтов.


        И если уж Хряпа в БВБ капитулирует даже перед Еврофайтером, то какова его участь в БВБ против Сушек или МиГов?   
    • 1
      dominion dominion
      17.06.1320:05:29
      "Тут еще такой вопрос - наш СУ-35 делает "блинчик", более старые - кобру Пугачева, колокол... а самолеты поколения 4 и 4+. Что ж это за пятое поколение у американцев, которое не может сделать фигуры, которые наши показывают. А сколько еще НЕ показывают?"


      Для истребителя наверное важнее фигур, то насколько быстрей ты засечёшь противника и выпустишь ракету. Хотя может в каких-то экстремальных режимах и помогут выжить пилоту с самолетом те фигуры, что крутят наши лётчики.
      Отредактировано: dominion~20:06 17.06.13
      • 2
        Svin Svin
        17.06.1320:50:33
        Ну F-22 - максималка 2100 км/ч, Су-35 - 2500, Су-35 засекает цель на 400 км, а вот F-22 - 210 (по другим данным 270-300 км) так что действительно - крутиться для F-22 не обязательно - все одно он с запасом в 100-190 км будет обнаружен. А от ракеты - ...

        Добавлю. Новейший их F-35 - максималка 1900 км/ч еще ниже, чем у F-22 даже!

        Руководитель данного агентства, доктор Карло Копп сравнив возможности российского ЗРК С-400 «Триумф» и F-35, сделал вывод, что он не может составить достойную конкуренцию новейшим российским средствам ПВО и станет для них лёгкой добычей. Он также добавил, что США, предлагая своим давним стратегическим партнерам истребитель F-35 вместо F-22 Raptor, уподобляются продавцу мотоциклов, который хочет предложить покупателю скутер с объёмом двигателя в 50 кубических сантиметров.[165]

        Представители Пентагона и компании Lockheed Martin выступили в защиту F-35 после того, как средства массовой информации в США и других странах поставили под сомнение его боевую эффективность. Поводом для критики стали виртуальные поединки американских и российских истребителей в рамках секретных учений Pacific Vision-2008, которые были проведены в августе 2008 года на авиабазе ВВС США Хикэм на Гавайских островах. Информация об убедительной победе Су-35 просочилась в прессу через австралийское военное ведомство, представители которого присутствовали на учениях. В данной связи руководитель программы F-35 генерал-майор Чарльз Дэвис (Charles Davis) выступил с категорическим опровержением критических публикаций и заявил, что в ходе учений решались совершенно иные задачи. Он также отметил многочисленные преимущества F-35 над всеми существующими истребителями.[166]
        Отредактировано: Svin~20:55 17.06.13
        • 0
          Нет аватара avas
          17.06.1321:49:49
          Дальность обнаружения целей:

          с ЭПР 3 м² на встречных ракурсах 350-400 км,на догонных до 150 км (в зоне 100 кв. градусов и высоте полета более 10 км) [2]
          с ЭПР 0,01м² до 90 км
        • 1
          Vasisualiy Vasisualiy
          17.06.1321:50:24
          Из ФЭ-35 пытались сотворить самолет для всего.
          Вот он таким и станет я чувствую.
          Немножко истребитель, немножко ударник и никакой перехватчик.
          • 0
            misha12 misha12
            17.06.1322:12:04
            По сути амерам он нужен как ударник,с возможностями истребителя.
            • 1
              Vasisualiy Vasisualiy
              18.06.1300:11:24
              Возможно.
              А у нас такой получился. Су-34    
              • 0
                misha12 misha12
                18.06.1300:32:52
                Вот к Су-34 ещё бы новых ракет В-З    
                • 0
                  Bobcat Bobcat
                  18.06.1320:22:27
                  к Су-34 ещё бы новых ракет В-З

                  И "Тарантул" до ума довести.
                  • 0
                    misha12 misha12
                    18.06.1320:56:12
                    Он вроде уже почти готов.
                    • 0
                      Bobcat Bobcat
                      18.06.1322:33:32
                      По срокам информация под грифом.
        • 1
          Russia_Touristo Russia_Touristo
          18.06.1315:02:20
          Су-35 засекает цель на 400 км

          Сильные сомнения у меня по этому поводу. Ну если конечно Ан-22 на высоте 7.000 метров...
          • 0
            Svin Svin
            18.06.1315:26:22
            Характеристики РЛС Н035 Ирбис[править] Источники[2] Диапазон частот: X Диаметр ФАР: 900 мм Количество ППМ: 1772 Цели: Обнаружение: до 30 воздушных или 4 наземные Целеуказание: до 8 воздушных или 2 наземных Одновременный обстрел: до 2 целей (подсвет для РГС Р-27Р) Дальность обнаружения целей: с ЭПР 3 м² на встречных ракурсах 350-400 км,на догонных до 150 км (в зоне 100 кв. градусов и высоте полета более 10 км) [2] с ЭПР 0,01м² до 90 км Углы обзора: По азимуту ±60° (электронное), ±120° (с доворотом антенны) По углу места ±60° (электронное) Средняя мощность импульса: 5000 Вт Пиковая мощность импульса: 20000 Вт Дискретная непрерывная мощность подсвета: 2000 Вт Время переключения луча: 400 мкс


            Это из википедии. Так что может в любую сторону отличаться.
            Отредактировано: Svin~15:27 18.06.13
            • 0
              Russia_Touristo Russia_Touristo
              18.06.1315:31:37
              с ЭПР 3 м² на встречных ракурсах 350-400 км

              А высоту и скорость цели и истребителя, а также ракурс ее обнаружения можно? Короче "бабочку" в разрезе V и H хочу...
              По опыту применения РП-31 могу сказать, что он как правило выдавал "рекламные данные", но в идеальных условиях.
              • 0
                Svin Svin
                18.06.1315:33:55
                Ну откуда же я Вам такие данные достану... Да и, если в интернете они и есть - нет уверенности, что настоящие - могут специально как занизить, так и завысить.
                • 0
                  Russia_Touristo Russia_Touristo
                  18.06.1315:39:53
                  Вот поэтому я и написал - СОМНЕВАЮСЬ. А Вы не обладая нужными данными постарались оспорить.
  • 4
    stary71 stary71
    17.06.1318:16:21
    На один килограмм тяги приходится один килограмм веса
    (Если речь о тяговооруженности, то это, во-первых, характеристика не двигателя, а всей машины, а во-вторых, тяговооруженность больше единицы - это давно не новинка - а тем более если ровно единица. Если же речь об удельной тяге двигателя, то цифра совершенно нереально низкая.)
    опробовали вектор тяги
    (Ну и как вектор? Не сломался?)
    Боже, кто, КТО у них там пишет такие тексты?!    
  • 1
    Нет аватара Alexander Semenov
    17.06.1319:49:20
    посмарел видео вестей, занятный ляп в конце: "Ну а завтра ля-бурже посетит премьер министр россии Путин"..
  • -4
    Нет аватара slavvn
    17.06.1320:16:02
    Ничего особого нет в блинчике. небольшой урок физики. Берем картонку любой формы, главное чтоб была достаточно плоской и кидаем ее. Картонка будет вращаться и лететь некоторое время не входя в плоский штопор. А потери скорости на видео есть, так что никаких инопланетных технологий. Америкоские Ф-ы недостаточно плоские. Зато они заточены на другое. Чтоб прокрасться якобы невидимым и поразить наземную цель.
    • 0
      Алишер Ашрапов
      17.06.1321:04:41
      Ну да, так можно скатиться до того, что тарелочка "Фрисби" - прототип F-35! Хотя, может так и есть!    
    • 2
      Нет аватара EyeSauronn .
      17.06.1323:47:18
      спасибо посмеялся... над вашим "блинчиком"    
    • 1
      Russia_Touristo Russia_Touristo
      18.06.1315:06:14
      Ничего особого нет в блинчике. небольшой урок физики. Берем картонку любой формы, главное чтоб была достаточно плоской и кидаем ее. Картонка будет вращаться и лететь некоторое время не входя в плоский штопор.

      Да мужчина, судя по всему Вы сильный авиатор.          
      А двигатели на картонке Вашей за счет какого потока будут работать? А в планах Вашей картонки есть вывод из данного положения и дальнейший полет? Вы вообще УПРАВЛЯЕМЫЙ ПОЛЕТ от НЕУПРАВЛЯЕМОГО различаете... ?
      Америкоские Ф-ы недостаточно плоские.

      Ну просто ОТЖИГ!
      Зато они заточены на другое. Чтоб прокрасться якобы невидимым и поразить наземную цель.

      А наши только на то, чтобы крутится вокруг своей оси...    
  • 0
    Нет аватара Samminosh
    17.06.1323:10:38
    Да они-то может и считают его рентабельным, при наличии "станка", кто спорит! А как быть тем "узким кругам", которые его не имеют, но под давлением "общей разработки и контрактов" вынуждены покупать его в 4! раза дороже?

    Программу F-22 закрыли из-за слишком высокой стоимости. Даже при всей наглости янки в продаже резаной бумаги, бюджет не бесконечный.
    B-2 прекратили клепать по тем же причинам.
    Вы сказали в 4 раза, я, изначально, сказал в 5! Далее я согласился, что преувеличил на 20% относительно вашей цифры... В 4 или 5 раз - хрен редьки не слаще!
    итальянцы покупают 90 истребителей вместо планируемых 120.
    Если бы они покупали 1 самолет вместо 5, то купили бы всего две дюжины.
    Так доступнее?
    Я ни в коей мере не хочу умалить заслуги "американских" конструкторов оружия в прошлом! Но сейчас они производят оружие, которое придумали не вчера! Да и 10 лет на "подтирание соплей", никакими амбициями не оправдать, особенно при увеличении стоимости в разы!
    дык у них полно проектов, которых раньше даже не было. Одни Х-47 чего стоят. Но F-35 самая ответственная и сложная, поскольку янки традиционно авианосная держава.
    Ну амбициозных программ в России на, сегодняшний день, хватает!
    Ток реализуются криво. Типа "Арматы" которую постоянно переносят не из-за хорошей жизни. А омичей от разработок вообще отстранили, поэтому новых "Черных орлов" не будет(
    Самая амбициозная это воздух, так что программа тяжелого истребителя ПАК ФА идет относительно неплохо. Хотя изначально проект подразумевал целую кучу техники.
    Но без тяжелого истребителя нам вообще никак.
    То что 4 (опытных) Т-50 летают без проблем - факт! В отличии от 10-ти кратно превосходящих "серийных" F-35! Да и цена его уже озвучена 65-70 мегатонн.
    чисто математически, чем больше единиц техники, тем больше общее количество неисправностей. Цена, кстати обещалась около сотки.
    Экспортная для Индии, во всяком случае.
    А 200 серийных F-22, за все время своего существования поучаствовали только в киношных "баталиях", при том что США влезло уже в 3 войны за это время!
    Дык они воюют с дикими папуасами, которым с избытком хватает гораздо более дешевых и массовых F-15/16. Да и на авианосец Раптора не запихнуть, поэтому они стерегут покой граждан в самом Пиндостане.
    Да и продажу F-22 амеры не разрешили! "Где тут неуловимый Джо? - А почему неуловимый? - Да потому что нахрен никому не нужен!".
    Как раз таки очень нужен, несмотря на большую относительную стоимость, но пиндосы на дражайших союзничков чхать хотели. Пусть хавают что дают.
    Как азербайджанцы, которые хотели себе МиГ-31, но им сказали "берите Як-130 или идите нахрен".
    Геополитика как она есть.
    • 0
      Алишер Ашрапов
      18.06.1300:57:22
      Программу F-22 закрыли из-за слишком высокой стоимости. Даже при
      всей наглости янки в продаже резаной бумаги, бюджет не
      бесконечный. B-2 прекратили клепать по тем же причинам


      Значит, самолет "не удачныйЙ!

      итальянцы покупают 90 истребителей вместо планируемых 120.
      Если бы они покупали 1 самолет вместо 5, то купили бы всего две дюжины.
      Так доступнее


      Хоть 1 у итальянцев есть? У Австралии, у Японии, у Британии...?

      дык у них полно проектов, которых раньше даже не было. Одни Х-47 чего стоят. Но F-35 самая ответственная и сложная, поскольку янки традиционно авианосная держава.


      Я рад за них! Х-47 чего стоит? F-35 - это провал! Россия, тоже, традиционно, авианосная держава!

      Ток реализуются криво. Типа "Арматы" которую
      постоянно переносят не из-за хорошей жизни. А омичей от разработок
      вообще отстранили, поэтому новых "Черных орлов" не будет( Самая амбициозная это воздух, так что программа тяжелого
      истребителя ПАК ФА идет относительно неплохо. Хотя изначально
      проект подразумевал целую кучу техники. Но без тяжелого истребителя нам вообще никак.


      Мы о танках, о самолетах или о летающих танках? "Армата" в разработке! Никто не говорит, что она в серии! Говорить об "Армате" в рамках этой статьи - моветон. Насчет тяжелого истребителя - Су-35, куда тяжелее?

      чисто математически, чем больше единиц техники, тем больше общее количество неисправностей. Цена, кстати обещалась около сотки.
      Экспортная для Индии, во всяком случае.


      То есть на 100 штук техники процент неисправностей, допустим 10, а на 1000 штук 50%? Не понял?

      Дык они воюют с дикими папуасами, которым с избытком
      хватает гораздо более дешевых и массовых F-15/16. Да и на авианосец
      Раптора не запихнуть, поэтому они стерегут покой граждан в самом
      Пиндостане.


      То-то и оно, что воюют с "папуасами", где на "лук со стрелами" F-16! На кой тогда нужен Раптор, если его на авианосец не запихнуть, при том, что США "островная" страна? От кого они там "стерегут покой"? От самих себя?

      Как раз таки очень нужен, несмотря на
      большую относительную стоимость, но пиндосы на дражайших союзничков
      чхать хотели. Пусть хавают что дают. Как азербайджанцы, которые хотели себе МиГ-31, но им сказали
      "берите Як-130 или идите нахрен". Геополитика как она есть.


      Вот и вся суть - "пусть хавают, что дают!".    
  • 1
    Владимир Константинов Владимир Константинов
    18.06.1300:29:58
    Дааааа, это надо видеть вживую...
    Единственный полет сегодня когда подавляющее количество зрителей смотрели в небо, а не куда-то еще    
  • 1
    Нет аватара Samminosh
    18.06.1301:22:21
    Значит, самолет "не удачныйЙ!
    Вот только продавать его никому не хотят, несмотря на то что он "старый" и всех австралийских аналитиков, оставляя им единственную альтернативу в виде глючного F-35
    Хоть 1 у итальянцев есть? У Австралии, у Японии, у Британии...?
    а ПАК ФА у Индии или Перу есть?
    Их еще допиливают, полноценная серия планируется с 2015 и оснащать в первую очередь будут ВВС США
    Я рад за них! Х-47 чего стоит? F-35 - это провал! Россия, тоже, традиционно, авианосная держава!
    Ага. Если не считать что есть единственный авианосец, который СССР создавал больше как учебный чем ударный.
    Считать провалом самолет который до сих пор дорабатывается, по меньшей мере, преждевременно. Вон, ПАК ФА на выставке тоже глюканули, и ничего, никто не бурлит о просранных полимерах.
    Мы о танках, о самолетах или о летающих танках? "Армата" в разработке!
    Только выпуск прототипа на испытания каждый год откладывается.
    А омичи теперь вообще не в теме, будут только ремонтом заниматься(

    То-то и оно, что воюют с "папуасами", где на "лук со стрелами" F-16! На кой тогда нужен Раптор, если его на авианосец не запихнуть, при том, что США "островная" страна? От кого они там "стерегут покой"? От самих себя?
    Это уже у них спрашивай.
    Судя по всему, сильно беспокоятся за секретность своей птички, если даже собственным холопам показывают исключительно издалека.
    • -2
      Алишер Ашрапов
      18.06.1302:43:22
      Вот только продавать
      его никому не хотят, несмотря на то что он "старый" и всех
      австралийских аналитиков, оставляя им единственную альтернативу в
      виде глючного F-35


      Вошпе, не понятка! F-35 и F-22 это альтернатива?

      а ПАК ФА у Индии или Перу есть?
      Их еще допиливают, полноценная серия планируется с 2015 и оснащать в первую очередь будут ВВС США


      Еще раз: "Кто говорит что ПАК ФА в серии?" Хотя об F-35 вы уже тут основательно нафлудили! Но это: "полноценная серия планируется с 2015 и оснащать в первую очередь будут ВВС США" - то есть в первую очередь Россия будет оснащать новейшими Т-50 ВВС США?! Ой, ржунемагу!

      Считать провалом самолет который до сих пор дорабатывается, по меньшей мере, преждевременно. Вон, ПАК ФА на выставке тоже глюканули, и ничего, никто не бурлит о просранных полимерах.


      Еще раз повторюсь - 10 лет "дорабатывать" = ПРОВАЛ! Куда еще преждевременней? На какой выставке вы видели ПАК ФА? Очень толсто!

      Только выпуск прототипа на испытания каждый год
      откладывается. А омичи теперь вообще не в теме, будут только ремонтом
      заниматься


      По пунктам, пожалуйста!

      Это уже у них
      спрашивай. Судя по всему, сильно беспокоятся за секретность своей птички, если
      даже собственным холопам показывают исключительно издалека.


      Вот только не надо сливать на "них", и примазываться к нам!

      Детский сад - штаны на лямках!

      Идите спать, тролленутый вы наш!
  • 0
    Нет аватара Agat
    18.06.1301:45:20
    Этот пресловутый "блинчик" имеет какую то практическую направленость? Уклонение от ракет, или расстрел противника,висящего на хвосте?
    • 2
      Нет аватара brat_po_razumu
      18.06.1302:13:35
      Сверхманевренность - естественно, имеет существенную практическую значимость.

      Блинчик - это показатель НЕПРЕВЗОЙДЕННОЙ сверхманевренности наших машин. Он важен не как таковой сам по себе, он - просто ПОКАЗАТЕЛЬ непревзойденности.
      • 2
        Igor Bulytchev Igor Bulytchev
        18.06.1302:29:24
        Колокол, например == нулевой скорости. Самолет просто исчезает с радаров, т.к. пропадает эффект допплера.
        Разворот на 180 градусов == возможность вдарить со всей дури по преследующему противнику. Пофантазирую: может быть даже расстрелять преследующую ракету из скорострельной пушки? Компьютер такое точно сможет. Дать команду "сбросить хвост", один виток - и сзади чисто.    
        Кстати, если преследующая ракета с теплонаведением, отвернуть движки от нее - тоже способ сбить со следа. Крутанулся боком или хвостом вперед и .. все, ракета след потеряла... Даже если нет - струя тепла вбок от траектории полета равноценна тепловой ловушке - конус поражающих элементов уйдет в пустоту.
        Отредактировано: Igor Bulytchev~02:51 18.06.13
    • 0
      Нет аватара mancunian
      18.06.1305:13:22
      +100000000 за правильный вопрос
      И еще нужно спрашивать,а эти фигуры могут выполнять все строевые пилоты или только единицы   
      • 0
        Нет аватара Agat
        18.06.1309:46:32
        Точнее - сколько лет нужно для подготовки пилота, использующего ВСЕ возможности машины?
  • 1
    Нет аватара Samminosh
    18.06.1310:29:16
    Вошпе, не понятка! F-35 и F-22 это альтернатива?
    Да вот прикиньте. F-35 единственная альтернатива F-22, потому что других вариантов пятого поколения в странах НАТО нет.


    Еще раз: "Кто говорит что ПАК ФА в серии?" Хотя об F-35 вы уже тут основательно нафлудили! Но это: "полноценная серия планируется с 2015 и оснащать в первую очередь будут ВВС США" - то есть в первую очередь Россия будет оснащать новейшими Т-50 ВВС США?! Ой, ржунемагу!
    Если "ржотенеможете" то смените поставщика травы. F-35 планируется производить тысячами, и оснащать ими будут прежде всего ВВС США.
    А если вы вдруг каким-то боком сделали вывод что Т-50 собираются идти в США то это уже исключительно ваша клиника.

    Еще раз повторюсь - 10 лет "дорабатывать" = ПРОВАЛ! Куда еще преждевременней? На какой выставке вы видели ПАК ФА? Очень толсто!

    Булаву вообще 15 лет пилили. Ток в прошлом году до ума довели. И F-35 доведут, не сомневайтесь. Слишком много поставлено на карту.

    Выставка - "МАКС 2011"
     http://lenta.ru/news/2011/08/21/surging/ 
    По пунктам, пожалуйста!

    кушайте
     http://topwar.ru/29599-kb...struirovaniya-tankov.html 
    Вот только не надо сливать на "них", и примазываться к нам!
    К ура-патриотам примазываться нет ни малейшего желания
    Отредактировано: Samminosh~10:31 18.06.13
    • 0
      Алишер Ашрапов
      18.06.1314:09:49
      Да
      вот прикиньте. F-35 единственная альтернатива F-22, потому что
      других вариантов пятого поколения в странах НАТО нет.


      Да пусть он будет трижды альтернативой, я только рад, что других вариантов у них нет! Да и не будет в ближайшей перспективе!
       http://topwar.ru/23674-pr...ta-f-35-lightning-ii.html 
       http://lenta.ru/news/2012/12/10/f35/ 

      Если "ржотенеможете" то смените поставщика травы. F-35
      планируется производить тысячами, и оснащать ими будут прежде всего
      ВВС США. А если вы вдруг каким-то боком сделали вывод что Т-50 собираются
      идти в США то это уже исключительно ваша клиника.


      Вы пишите так прямым текстом! "а ПАК ФА у Индии или Перу есть?
      Их еще допиливают, полноценная серия планируется с 2015 и оснащать в первую очередь будут ВВС США" - ваша "клиника"! То что F-35 планируется тысячами, не говорит о том, что будет так же покупаться, все страны участники уже пересматривают количества в сторону сокращения, впрочем как и сами амеры, из-за постоянно растущей стоимости еще недопиленного пепелаца!

      Булаву вообще 15 лет пилили. Ток в прошлом году до ума довели. И F-35 доведут, не сомневайтесь. Слишком много поставлено на карту.


      Вы вспомните, в какой ситуации находилась экономика РФ и кто стоял у руля страны, когда пилили "Булаву"! А потом сравните это с положением СШП в то же время, с их возможностями финансирования таких программ! Только "Булава" принята на вооружение и поступает в войска, как и "Ярс" и т.д., в отличие от всех "перспективных" программ наших заклятых "друзей".

      Выставка - "МАКС 2011"
       http://lenta.ru/news/2011/08/21/surging/ 


      Согласен, только на тот момент Т-50 всего полтора года как взлетел первый раз (через год после кризиса)! На сегодня он уже завершил УДАЧНО 1-й этап летных испытаний http://telegrafist.org/2013/06/13/64285/,  и так же, как F-35 (который взлетел в 2006 за 2 года до кризиса) планируется в серию в 2015! Стоимость разработки T-50 $2 млрд, стоимость разработки F-35 подбирается к $400 млрд. Почувствуйте разницу в 200 раз!

      кушайте


      Причем тут Омский завод и "Армата", которой занимается "УВЗ"?

      К ура-патриотам примазываться нет ни малейшего желания


      Ну да, в своем глазу бревна-то не видно!
      Отредактировано: Алишер Ашрапов~14:17 18.06.13
      • 1
        Нет аватара Samminosh
        18.06.1317:26:07


        Да пусть он будет трижды альтернативой, я только рад, что других вариантов у них нет! Да и не будет в ближайшей перспективе!
        Это не шибко хорошо, поскольку крепко привязывает участников программы F-35 к США. Точнее, еще крепче чем раньше, поскольку лет через пятнадцать всех, не имеющих в загашнике истребители пятого поколения, можно будет приравнять к папуасам.
        Хитрожопые евреи и тут умудрились держаться особняком, разместив в ЕРЖстане производство крыльев и договорившись на собственную модификацию истребителя.
        С одной стороны, это хорошо, поскольку русские оказались более-менее самобытными что повышает нашу ценность на рынке вооружений, с другой стороны плохо, поскольку зависимость Европы от США сильно возрастает.
        Несмотря на то, что половине тамошних стран янки уже осточертели, все равно придется сотрудничать. Или станут папуасами.
        Вы вспомните, в какой ситуации находилась экономика РФ и кто стоял у руля страны, когда пилили "Булаву"! А потом сравните это с положением СШП в то же время, с их возможностями финансирования таких программ!
        Булаву стали пилить когда проект "Барк" накрылся медным тазом из-за лютых 90-х распилов. И создание новой ракеты более-менее пошло после воцарения чекиста.
        К слову, в нулевые у СШП уже был полноценный истребитель пятого поколения, сейчас просто клепают еще один.

        Согласен, только на тот момент Т-50 всего полтора года как взлетел первый раз (через год после кризиса)! На сегодня он уже завершил УДАЧНО 1-й этап летных испытаний http://telegrafist.org/2013/06/13/64285/,  и так же, как F-35 (который взлетел в 2006 за 2 года до кризиса) планируется в серию в 2015! Стоимость разработки T-50 $2 млрд, стоимость разработки F-35 подбирается к $400 млрд. Почувствуйте разницу в 200 раз!
        Глюки с прототипами вещь вполне ожидаемая. И будьте уверены, пиндосы его все таки допилят, как ни крути, опыт авиастроения, научные достижения и промышленная база у них мощнейшие.
        А изрядную долю из финансирования они умудрились спихнуть на дражайших союзничков.
        Причем тут Омский завод и "Армата", которой занимается "УВЗ"?
        С того что КБ пропало, последняя из альтернатив, которая держала УВЗ в конкурентном тонусе. Если они будут лениться и клепать всякий хлам, то кем их прикажете пугать? Снова Леопардами?
        После известнейшего макаровского скандала "три б\у немца вместо Т-90", несмотря на всю его истеричность и позорность, в танке заменили 40% комплектухи. Вдумайтесь в эту цифру. Почти половину, которая раньше шла под лозунгом "все равно купят, куда им деться". А когда пригрозили отогнать от кормушки, то уральцы сразу завертели пальчиком в ладошке и признали мол, да, эти детальки действительно стоит заменить, причем даже стоимость конечного изделия от этого не изменится.
        Без здоровой конкуренции монополии творят "на от**ись*, это даже насквозь плановый СССР понимал.
        Ну да, в своем глазу бревна-то не видно!

        в отличии от тебя, я объективен. Наивность до добра не доводит.
        • -1
          Алишер Ашрапов
          18.06.1318:03:14
          с другой стороны плохо, поскольку зависимость Европы от
          США сильно возрастает. Несмотря на то, что половине тамошних стран янки уже осточертели,
          все равно придется сотрудничать. Или станут папуасами.


          Ну при том, что в случае отказа от F-35 европейскими партнерами, они потеряют то, что вложили это понятно. А вот то, что станут папуасами... Есть ведь альтернатива (будет в ближайшее время) на Востоке. При том что "янки осточертели" все может круто измениться, не находите? Ведь без подобной техники и Китай - папуасы по вашим словам, но много их, блин!

          Булаву стали пилить когда проект "Барк" накрылся медным тазом из-за лютых 90-х распилов


          Вся страна была на грани пропасти, а "распилить" могли и "Булаву" - благо, этого не случилось, благодаря "чекисту"! Только на том, что он взял это все под свой контроль такой техники не построишь, нужны и деньги еще, помимо кучи других вещей! И при весьма скромном бюджете страны, все же смогли это сделать. У амеров был уже в 90-е самолет "5-го" поколения, не спорю, только строился он и на наши с вами деньги, которые они высасывали из России в 90-е!

          Глюки с прототипами вещь вполне ожидаемая. И будьте уверены, пиндосы его все таки допилят, как ни крути, опыт авиастроения, научные достижения и промышленная база у них мощнейшие.


          Так все-таки это прототип или же вполне себе готовый пепелац 5-го поколения с мелкими недоделками? Которых уже аж 60 штук наклепали?
          Я вроде нигде не говорил, что не допилят! Допилят, не сомневаюсь! Вопрос в том, когда и сколько он будет стоить! Ведь уже в него вбухано немеряно, а с недоделками никак не разберуться! Печалька!    Ведь может статься так, что к тому моменту, когда его допилят, он уже не будет супер-мега-пепелацем, а тупо устареет! Все так быстро меняется    

          С того что КБ пропало, последняя из альтернатив, которая держала УВЗ в конкурентном тонусе...
          ...Без здоровой конкуренции монополии творят "на от**ись*, это даже насквозь плановый СССР понимал


          Ну, как я понял, КБ пока не пропало, да и не дадут УВЗ безальтернативно клепать хлам и втюхивать его МО...

          ...Согласен, только по моему, СССР не понимал, а скорее поздно понял, что "рука свободного рынка" не самая лучшая альтернатива плановой экономики. ИМХО

          в отличии от тебя, я объективен. Наивность до добра не доводит.


          Я, вроде, вам не "ты"кал? Нет? И это не наивность, а мой взгляд на какие-то вещи! Имею право? Считать или не считать их наивными - ваше право. Как-то так!
  • 0
    Нет аватара EyeSauronn .
    18.06.1313:38:00
    не подскажите, я просто не специалист и не знаю, как вытворяемые сушкой кульбиты помогут ей "убежать" от ракеты ПВО, или ракеты другого самолёта.
    Я честно говоря не вижу практической выгоды от показанных кульбитов.
    И восхищать людей, а особенно врагов.... надо не на выставках, а на поле боя.... не оставив ни одного самолёта противника в "живых". А ещё лучше будет,(полная победа) когда противник вообще не будет в состоянии проектировать и изготовлять самолёты.... пусть только покупает у нас готовые.
    • 0
      Russia_Touristo Russia_Touristo
      18.06.1315:21:46
      Весь прикол в так называемой перегрузке ракеты.
      По простому:
      На скорости 20 км/ч вы в разворот впишетесь, а на большей нет. Поэтому Вы стараетесь увидеть поворот заранее, чтобы ее сбросить.
      А у ракеты скорость считается постоянной и если местоположение цели изменится значительно в незначительный промежуток времени, то она тоже "не впишется" в цель ибо мощности двигателей и крепости конструкции на подобный маневр у нее может не хватить.
      • 0
        Алишер Ашрапов
        18.06.1315:59:17
        А у ракеты скорость считается постоянной и если местоположение цели изменится значительно в незначительный промежуток времени, то она тоже "не впишется" в цель ибо мощности двигателей и крепости конструкции на подобный маневр у нее может не хватить.


        То есть, ракета просто переломится при попытке так же круто "вильнуть в сторону", как это может проделать самолет? Или просто уйдет в "молоко"?

        А что помешает сдетонировать БГ ракеты в момент пролета мимо уворачивающегося самолета? Похоже, тут должен быть очень точный расчет самого момента проведения маневра уклонения самолета. Я так понимаю, это решает пилот, а не автоматика?
        • 0
          Russia_Touristo Russia_Touristo
          18.06.1316:02:59
          То есть, ракета просто переломится при попытке так же круто "вильнуть в сторону", как это может проделать самолет? Или просто уйдет в "молоко"?

          Именно так.
          А что помешает сдетонировать БГ ракеты в момент пролета мимо уворачивающегося самолета?

          А ракета и не должна попадать в самолет. Подрыв осуществляется рядом.
          Похоже, тут должен быть очень точный расчет самого момента проведения маневра уклонения самолета. Я так понимаю, это решает пилот, а не автоматика?

          А кто тут про автоматику писал? Это пока не Терминатор - 2    
          • 0
            Алишер Ашрапов
            18.06.1316:16:54
            А ракета и не должна попадать в самолет. Подрыв осуществляется
            рядом.


            Ну так я про это и говорю, как рассчитать момент уклонения, чтобы при пролете ракеты, детонация БГ ракеты не нанесла повреждений? Ведь, как я понимаю, поражающие элементы ракеты разлетаются во все стороны? Или как-то этот момент управляется и они, в основной своей массе, летят в определенном направлении, к цели? Ну типа "направленный взрыв"..

            А кто тут про автоматику писал? Это пока не Терминатор - 2


            Это да! Интересно, подобные возможности пилотируемых ЛА будут как-то внедряться в проектируемые сейчас ударные БПЛА? Ведь по сути, БПЛА могут превосходить обычные самолеты, в плане человеческого фактора (перегрузок)?
            Все же автоматика решает куда и насколько отклонить ту или иную плоскость или сопло, чтобы совершить тот или иной маневр, который хочет сделать пилот.
            Отредактировано: Алишер Ашрапов~16:18 18.06.13
            • 0
              Russia_Touristo Russia_Touristo
              18.06.1316:29:44
              Вэлком ту Краснодариш авиа скул! У меня пальцы не металлические.   
          • 0
            Нет аватара Nickolay Bryansky
            20.06.1309:50:05
            Именно так.

            Чота сказки рассказываете товарищ. У ракет по крайней мере на активном участке пути возможные перегрузки в разы больше чем у самолета, и главное у пилота. К тому же сверхманевренность это скорее возможность интенсивного поворота вокруг оси самолета, а не резкого изменения направления движения. Потому кажется использование её в оборонительных целях представляется сомнительным, скорее в атакующих, во время свалки довернуть смещением вектора тяги на противника с последующим захватом цели и пуском ракеты.
            То есть традиционно наши тяжелые истребители предназначены скорее для ближнего воздушного боя, нежели для дальнего.
            Для дальнего у нас совсем другие машины, но куда как более страшные для вероятного противника. Я имею ввиду МИГ-31.
            • 0
              Russia_Touristo Russia_Touristo
              20.06.1310:54:59
              Чота сказки рассказываете товарищ. У ракет по крайней мере на активном участке пути возможные перегрузки в разы больше чем у самолета, и главное у пилота.

              О как! А этим кто-то спорит? Но вот только Вы если такой мудрый посчитайте задачку. Дано:
              Атака в ЗПС, ракурс - 2/4
              Vракеты - 3000 км/ч;
              L до цели в момент начала выполнения маневра истребителем - 1,5 км
              Ny ракеты макс. - 24 ед.
              Вопрос: Сможет ли ракета поразить цель при перемещении истребителя по углу-месту на 20%.
              Ракету можете взять любую со схожими ТТД по перегрузке. Т.е среднюю или дальнюю.
              Потому кажется использование её в оборонительных целях представляется сомнительным

              Это правда. Но только от "маленьких ракет". А вот например сорвать прицел с захвата у носителя этих ракет вполне можно. Например на фоне земли можно работать только т.н. "доплеровскими БРЛС", а у них есть такая особенность - необходима собственная скорость цели, а при ее отсутствии - он ничего не видит. Даже вертолеты зависающие, по практике, видят только по вращению винта...
              скорее в атакующих, во время свалки довернуть смещением вектора тяги на противника с последующим захватом цели и пуском ракеты.

              Кто спорит? Полностью согласен.
              То есть традиционно наши тяжелые истребители предназначены скорее для ближнего воздушного боя, нежели для дальнего.

              А вот это абырвалг какой-то, особенно вкупе со следующим:
              Для дальнего у нас совсем другие машины, но куда как более страшные для вероятного противника. Я имею ввиду МИГ-31.

              Он тоже кстати "традиционно тяжелый" и .... я на нем летал когда-то.

              Кстати когда-то убрали пушки с истребителей (Су-15, МиГ-25) под маркой того, что они никогда не пригодятся - однако как оказалось зря. Их вернули и даже на самом не поворотливом МиГ-31 поставили ГШ-6-23... Также вопрос обстоит и со сверхманевренностью, как показывает опыт реальных БД - ракетное вооружение пока не достигло того уровня, чтобы необходимо было создавать простые оружейные платформы с маленькой скоростью и перегрузкой.
              • 0
                Нет аватара Nickolay Bryansky
                20.06.1322:13:09
                Ну я вот ни на чем не летал, просто немного напрягло безоговорочное "именно так" в ответ на "а может ракета сломается". А насчет дальнего боя доктрина как я понял у США такая, действовать высокоточным оружием издалека. Что касается и воздушных боестолкновений. А насчет собственной скорости цели это так оно, но сбрасывать скорость до значений ниже скорости селектирования, в фазе сближения, имхо самоубийство.
                А по предназначены для ближнего боя, реально фигню спорол. Скорее исключительно сильны в ближнем бою надо было выразиться, а в дальнем на уровне техники того-же класса.
  • 0
    Svin Svin
    18.06.1315:41:15
    Я оперирую открытыми данными, а спорить и не собираюсь - не специалист.
  • 1 2
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,