стань автором. присоединяйся к сообществу!

Лого Сделано у нас
55
Экспорт

Еще одна сделка: Азербайджан закупил огнеметные системы ТОС-1А на базе Т-90


Кроме танков Т-90С, самоходок 2С19 "Мста-С" и БМП-3, Азербайджан закупил тяжелые огнеметные системы  ТОС-1А, известные также как "Солнцепёк". 


Ранее данные машины были приобретены Казахстаном. Как и казахстанские машины эти также созданы на базе танков Т-90 и оборудованы двигателем В-92С2.

Эти машины более современны, чем те, что имеются на вооружении российской армии. Наши имеют в качестве базы танки Т-72. Как сообщается на сайте производителя данной техники, боевая машина системы ТОС-1А предназначена для поражения живой силы противника, расположенной на открытой местности и в сооружениях, а также вывода из строя легкобронированной техники и транспортных средств. 


Технические характеристики:Масса, т.   44,3

Экипаж, чел.   3

Максимальная скорость км/ч   60

Запас хода, км.   500

Вооружение Пусковая установка многоствольная

Количество направляющих труб, шт.   24

Дальность стрельбы, м.: - минимальная   400 - максимальная   6000

Время полного залпа, сек. 6

Тип боеприпаса   НУРС.

Хочешь всегда знать и никогда не пропускать лучшие новости о развитии России? У проекта «Сделано у нас» есть Телеграм-канал @sdelanounas_ru. Подпишись, и у тебя всегда будет повод для гордости за Россию.

Источник: http://www.vestnik-rm.ru/index.php

солнцепёк, азербайджан
  • 1
    Нет аватара termometrix
    15.06.1321:00:49
    Очень мощное оружие.
    #368290 ↑
  • -4
    Gubichev Gubichev
    15.06.1321:09:00
    Сенсация в чем?
    #368297 ↑
    • 3
      igorborisov Борисов igorborisov Борисов
      15.06.1321:45:42
      Сайт вроде не только сенсациям посвящен или я что-то пропустил?
      #368313 ↑
      • 5
        Нет аватара Puhenberg
        15.06.1322:01:40
        Пропустили переименование заголовка статьи ;)
        Отредактировано: Puhenberg~16:04 16.06.13
        #368318 ↑
  • 3
    Нет аватара koshmar
    15.06.1322:12:48
    ТОС-1А именуется как "Солнцепек". "Буратино" - это ТОС-1 на шасси Т-72.
    #368321 ↑
  • 14
    Алишер Ашрапов
    15.06.1323:03:52
    Не совсем понятно, Азербайджан, вроде как, все больше смотрит в сторону "Запада" и Турции, выгоняет Россию с Габалы, а покупает вооружение в России. Россия в свою очередь обновляет вооружение базы в Армении, направляет туда "Искандеры", и т.д. и т.п. Как-то все нескладно получается. ИМХО
    #368340 ↑
    • 9
      Tezen44 Tezen44
      16.06.1301:12:08
      А она (Габала) нужна? В свете запуска новой РЛС у меня на Кубани?
      В любой войне в первую очередь выигрывают производители оружия    
      #368404 ↑
      • 1
        Нет аватара PolarWolf
        16.06.1301:44:51
        РЛС на Кубани вынужденная мера, из-за проблем с Габалой. У Габалы более выгодное положение, но в свете того, что это уже не наша территория, приходится размещать там, где можем.
        #368407 ↑
        • 2
          igorborisov Борисов igorborisov Борисов
          16.06.1309:57:45
          Так Габала же уже всё в принципе. Аренду продлевать не стали - насколько я знаю, азеры цену заломили непомерную плюс какие-то там требования по увеличению количества азербайджанских военных. Вторая очередь РЛС "Воронеж" в Армавире вполне себе перекроет её сектор (при том что потребляет знергии почти на два порядка меньше) и она уже не настолько нужна. Насколько я знаю, с нее заканчивают вывозить всё что можно и вряд ли уже возобновят эксплуатацию. "Дарьялы" и "Днепры" вообще по всей стране выводят из эксплуатации в пользу "Воронежей".
          #368453 ↑
          • 2
            Алишер Ашрапов
            16.06.1310:41:46
            Габала, конечно, может и не столь важна теперь, в свете строительства новых РЛС на нашей территории. Но на мой взгляд все же очень важно само "присутствие" России на территории "соседей" близких и не очень близких! Присутствие в виде РЛС, военных баз, авиабаз, баз морского флота и т.д. и т.п. Здесь в значительной мере и престиж государства и политическое и экономическое влияние! Да и в будущих стратегических интересах это, по-моему, немаловажно!
            #368461 ↑
          • 1
            Нет аватара PolarWolf
            16.06.1313:10:38
            Про это я и говорю, что Армавирская станция, вынужденная мера. Из-за более совершенной конструкции она перекроет. Но если бы ее разместили на месте Габалы, то произошло бы не простое замещение, а значительное расширение зоны видимости.
            #368506 ↑
            • 0
              Нет аватара Adept666
              20.06.1314:46:08
              Загоризонтная РЛС - это стратегический объект, её аренда и есть вынужденная мера, а не наоборот. В условиях сложных политических отношений с такими соседями данный элемент могли в любой момент выключить и создать серьёзную по протяжённости "тёмную" зону дня наших сил ВКО, поэтому и строили в ускоренном темпе под Армовиром замену. Строить новую РЛС на чужой территории на месте старой Габалы полнейшая глупость.
              #371772 ↑
              • 0
                Нет аватара PolarWolf
                21.06.1322:25:43
                Про то и разговор))) Что будь бы Азербайджан в составе России, никто Армавиром бы не замарачивался) А так жизнь вынуждает крутиться.
                #372825 ↑
                • 0
                  Нет аватара Adept666
                  22.06.1306:23:56
                  Вы капитан очевидность просто    
                  #372949 ↑
                  • 0
                    Нет аватара PolarWolf
                    23.06.1300:35:29
                    Приходится, нынче многие не видят очевидных вещей)))
                    #373503 ↑
                    • 0
                      Нет аватара Adept666
                      27.06.1314:14:19
                          у вас великая миссия в этом мире, возьмёте в качестве старпома? Хочу быть причастен к великим делам    
                      #377115 ↑
                      • 0
                        Нет аватара PolarWolf
                        27.06.1314:33:08
                        Без проблем, считайте, что Вы уже в штате команды супергероев)))
                        #377145 ↑
        • 0
          Нет аватара Klinok
          16.06.1321:16:40
          Общался летом 2012 года с офицером ВКО из Габалы. Тогда еще была непонятна ситуация по перспективам РЛС. По информации полученной от него в р-не станции развивается курортная зона (заповедные места), поэтому станция здорово раздражает людей принимающих решения в Азербайджане. Как результат они хотят или намного больше денег (чтобы компенсировать недополученные доходы от турбизнеса), или освободить территорию.
          Кстати, для тех, кто не вкурсе, эти радары дают очень мощное излучение и оказывают вредное экологическое воздействие (какая уж тут зона отдыха). Кроме того, станция уже давно работает на минимальных нагрузках, чтобы не создавать беспокойство хозяевам. Какой толк от такого куцого использования РЛС?
          #368767 ↑
          • 0
            Нет аватара PolarWolf
            16.06.1322:55:56
            О том и речь)))
            Отредактировано: PolarWolf~22:56 16.06.13
            #368817 ↑
          • 0
            Алишер Ашрапов
            17.06.1318:13:00
            Вполне возможно. Но какой толк от, более чем, 1000 амерских баз по всему миру? Присутствие! И, по крайней мере, демонстрация сил и возможностей страны (не говоря, конечно, что это далеко не все их преимущества)! Понятно, конечно, что амеры (при наличии "печатной машинки") могут себе это позволить. Но и Россия сегодня имеет возможности для постепенного наращивания своего присутствия, особенно в ближнем "зарубежье"! Я не призываю распылять средства на строительство военных баз за рубежом, исходя из принципа "чтобы было!", но и отказываться от того, что есть, тоже надо осмотрительно. ИМХО Как говорится: "Главное - не победа, главное - участие!". А победа, соответственно, будет за нами!
            #369226 ↑
            • 0
              Нет аватара Adept666
              20.06.1315:09:58
              Толк от американских баз - это военно-политическое давление на те страны, в которых они размещены. Однако военные базы - военным базам рознь. Никакого военно - политического давления радар в Габале РФ на Азербайджан не оказывал, скорее наоборот позволял манипулировать на нуждах самой РФ. Более того РЛС подобного типа - стратегический элемент, который в случае военного конфликта уничтожаются первыми. Сделать это на территории чужой страны проще, чем на территории России. Да и сама страна по вине РФ может быть втянута в конфликт. На Азербайджан и так оказывалось политическое давление, только не со стороны РФ, а всё больше со стороны США, их методы оранжевых революций всем известны и провернуть такое в Азербайджане очень даже легко. Оно им надо? А так и мы спокойны и глядишь с Азербайджаном отношения проще станут.
              #371795 ↑
              • 0
                Алишер Ашрапов
                20.06.1315:53:13
                Возможно, вы меня не совсем правильно поняли, я нигде не сказал, что нужна именно Габалинская РЛС, или построить на ее месте новую! Хотя ничего плохого в этом не вижу. Я говорил, что уходить со своих позиций надо осмотрительно, а лучше вообще не уходить!

                Более того РЛС подобного типа - стратегический элемент, который в случае военного конфликта уничтожаются первыми. Сделать это на территории чужой страны проще, чем на территории России. Да и сама страна по вине РФ может быть втянута в конфликт


                А системы ПРО в Польше, Чехии, Румынии, Турции и т.д. А радары в той же Норвегии? Базы в Иордании, Южной Корее, Японии и т.д.? Да и все те же 1000 амерских баз по всему миру - оно им надо?

                На Азербайджан и так оказывалось политическое давление, только не со стороны РФ, а всё больше со стороны США, их методы оранжевых революций всем известны и провернуть такое в Азербайджане очень даже легко


                Так в том-то и дело, что они проворачивают свои "цветные революции", а потом втыкают свои базы! Не раздолбай Россиия Грузинов 08,08,08 - уже и там была бы их база, хорошо что Сукашвили оказался придурком! Значит им это надо? Почему же Россия должна быть "белой и пушистой" в такой ситуации?
                Отредактировано: Алишер Ашрапов~15:58 20.06.13
                #371828 ↑
                • 0
                  Нет аватара Adept666
                  20.06.1317:42:07
                  Габалинская РЛС, или построить на ее месте новую! Хотя ничего плохого в этом не вижу. Я говорил, что уходить со своих позиций надо осмотрительно, а лучше вообще не уходить!


                  Построить новую, на территории, где возможность военного конфликта приближается к 100% в ближайшие 10 лет? Вложить 1,5 млрд. у.е. чтоб это было разрушено за 10 минут? РФ не оставила позиции, а наоборот усилила в этом регионе. Теперь есть возможность разговаривать с Азербайджаном и нормально и с позиции силы, не теряя стратегический элемент, т.е. убрали рычаг воздействия на себя(причём очень серьёзный).

                  А системы ПРО в Польше, Чехии, Румынии, Турции


                  Начнём с того, что это члены НАТО, тобишь союзники, а по-умолчанию вассалы, там-то как раз подобные системы оправданы, по след причинам:

                  1. В Европе есть американские базы(не просто радары), а вполне себе серьёзный контингент(неплохой рычаг);
                  2. Как бы и Европу прикрывает, которая в случае Ч будет сражаться отнюдь не на нашей стороне.

                  Т.е. это тот самый вариант, почему в Габале РЛС была построена, т.к. Азербайджан был частью СССР. Теперь нет, и режим там нам далеко не дружественный и хорошо только то, что в Америке сильно армянское лобби, так бы давно уже там были США.

                  Не раздолбай Россиия Грузинов 08,08,08 - уже и там была бы их база


                  Что её сейчас мешает там поставить при желании?

                  Почему же Россия должна быть "белой и пушистой" в такой ситуации?


                  Так РФ не белая и пушистая(мы оружие продаём     причём то Армении, то Азербайджану, а они как бы не друзья мягко сказать ... ), но здесь как раз и было важно вывести свой компонент ВКО из горячей точки. Так, что ход во всех смыслах верный. Иметь на территории Азербайджана более солидное воинское подразделение нам бы никто не позволил, а вот отсутствие рычага давления на РФ, вкупе с армией на границах это уже аргумент.
                  #371896 ↑
                  • 0
                    Алишер Ашрапов
                    20.06.1318:22:45
                    возможность военного конфликта
                    приближается к 100% в ближайшие 10 лет


                    возможность военного конфликта приближается во всем мире, судя по всему! Что же теперь, "будем дрожать вместе"?    

                    Начнём с того, что это члены НАТО, тобишь союзники, а по-умолчанию вассалы, там-то как раз подобные системы оправданы..


                    Понятно, что НАТО, и решают там все "прозападные" куклы, вместо реально думающих политиков.

                    Повторюсь, я не за или против именно "Габалы", я за более экспансивную политику России в отношении таких соседей, как ГУАМ! Ведь, как я уже писал и "Окно" в Таджикистане не на "нашей" территории и подавить его могут так же за 10 мин. Это же не значит, что надо уходить оттуда и строить новый где-нить на Урале.

                    почему в Габале РЛС была построена, т.к. Азербайджан был частью СССР


                    А еще, наверное потому, что местоположение позволяло максимально эффективно решать стоящие перед ней задачи.

                    Что её сейчас мешает там поставить при желании?


                    Наверное, ситуация в самой Грузии

                    Иметь на территории Азербайджана более солидное воинское подразделение нам бы никто не позволил


                    Так а я о чем? Как раз о том что неплохо было бы, иметь возможность, как у Пиндосии, не сильно-то и спрашивать позволения, если это стратегически важно для нашей страны! То есть делать такие предложения, "от которых невозможно отказаться"!    
                    #371917 ↑
                    • 0
                      Нет аватара Adept666
                      20.06.1318:43:24
                      Что же теперь, "будем дрожать вместе"?


                      Зачем? Как раз всё по-уму делаем, там где надо ставим базы(Южная Осетия, Абхазия, Киргизия), там где надо убираем важные объекты(Габала), чтоб не попали под удар. Комплекс "Окно" - вещь весьма специфическая. Его задача отслеживать развед. спутники, а не баллистические цели. Его потеря во время конфликта не критична, его наличие в мирное время полезно для определения обстановки в ближнем космосе и то не круглосуточно. Постройка подобного комплекса на территории РФ так же рассматривалась, причём нескольких таких комплексов.

                      Повторюсь, я не за или против именно "Габалы", я за более экспансивную политику России в отношении таких соседей


                      Что по-вашему мы должны делать с соседями(по-сути суверенными государствами), ставить базы на их территории?

                      Как раз о том что неплохо было бы, иметь возможность, как у Пиндосии, не сильно-то и спрашивать позволения


                      РФ и так раздражает соседей, страдающих манией преследования призраками СССР своим только лишь существованием, можно конечно давить на них ещё сильнее(собственно давление и так не маленькое), но нужно ли?

                      Наверное, ситуация в самой Грузии


                      ИМХО наоборот повод, для поддержания стабильности и суверенитета оставшейся части Грузинской территории ...

                      А еще, наверное потому, что местоположение позволяло максимально эффективно решать стоящие перед ней задачи.


                      Разумеется, но и возможности РЛС были скромнее. Так что переносом на свою территорию необходимый для оперативного принятия решения участок закрыли, а дальше и не нужно, ибо кого отслеживать, Африку?    
                      Отредактировано: Adept666~18:50 20.06.13
                      #371927 ↑
                      • 0
                        Алишер Ашрапов
                        21.06.1300:43:10
                        Что по-вашему мы должны делать с соседями(по-сути суверенными государствами), ставить базы на их территории


                        Суверенными? Ой-ли?

                        РФ и так раздражает соседей, страдающих манией преследования призраками СССР своим только лишь существованием, можно конечно давить на них ещё сильнее(собственно давление и так не маленькое), но нужно ли?


                        Да нет, не нужно! Пускай айзеры заглядывают штатам в рот, узбеки вообще им пусть зад подлизывают, в надежде, что те защитят их от афганских талибов, туркмены пусть с китайцами целуются, а молдоване с румынами. Глядишь такими темпами скоро получим и татарский "халифат" в крыму с толпами легализованных палестинцев, а на оставшейся части украины паны с пиндосами будут свои ПРО расставлять... можно продолжать дальше, только надо ли оно нам? Вот амерам надо, пусть они и обкладывают нас со всех сторон! А мы никого раздражать не будем!    
                        #372200 ↑
                        • 0
                          Нет аватара Adept666
                          21.06.1308:25:46
                          Суверенными? Ой-ли?


                          Конечно суверенные. Тот факт, что на них оказывается политическое давление других более сильных стран не отменяет их конституцию, армию, границы, территории. На РФ тоже происходит постоянное политическое давление и как не крути мы тоже вынуждены идти в фарватере международных политических отношений. Где-то давя, где-то уступая, не всегда в профит себе, что мы теперь то же - ой ли суверенные? Даже США при всей своей мощи и наглости всегда стараются всё так или иначе завуалировать международным правом, выдумывая ЯО, хим. оружие, устраивая провокации(вплоть до атак на свои же объекты). Военный бюджет США в полмиллиарда/год позволяет им содержать весь этот механизм, плюс, когда надо они привлекают Европейские капиталы. Мы подобное не потянем, нам бы обновить ВС наши на 80% до 20-го кода как задумали. Необходимое политическое давление сейчас мы всё больше стараемся акцентировать экономической составляющей нежели военной(ТС к примеру) и это правильно ИМХО.

                          Да нет, не нужно! Пускай айзеры заглядывают штатам ...


                          Почему кстати не задавались вопросом?

                          Вот амерам надо, пусть они и обкладывают нас со всех сторон! А мы никого раздражать не будем!


                          Мы делаем умнее и это Амеров раздражает, мы начали интегрировать наших соседей в общую с нами экономическую и военно-стратегическую систему(как во времена СССР), а это намного лучше. Наиболее важны для нас Казахстан, Украина, Белоруссия. С этими странами идёт активный диалог на всех уровнях.

                          пиндосами будут свои ПРО расставлять...


                          Они пока не развернули ничего нормально даже в Европе(поясню - наиболее лояльные и стабильные режимы политические). США конечно те ещё ребята, но думать они умеют, поставить стратегический компонент в политически нестабильном регионе - это даже для них чересчур. Тут будут затронуты не только интересы РФ, но и КНР, так что ваши опасения по поводу компонентов ПРО в странах бывшего СССР на ближайшие 10-15 лет не обоснованы(если уж на РФ не посмотрят, то мнение КНР учтут 100% ). Здесь уже идёт противостояние США и КНР полным ходом, нам выгоднее занять нейтральную позицию, посматривая за ходом событий из-за собственных границ, наращивая потихонечку военную и экономическую мощь, чтоб когда придётся(а придётся обязательно, увы ...) сказать своё веское слово.
                          Отредактировано: Adept666~08:27 21.06.13
                          #372267 ↑
                          • 0
                            Алишер Ашрапов
                            21.06.1312:06:30
                            что мы теперь то же - ой ли суверенные?


                            Пока, к большому сожалению, да.

                            Даже США при всей своей мощи и наглости всегда
                            стараются всё так или иначе завуалировать международным правом, выдумывая ЯО, хим. оружие, устраивая провокации(вплоть до атак на свои же объекты)


                            Я что, предлагаю вводить танки к соседям, причем прямо завтра?

                            Необходимое политическое давление сейчас мы всё больше стараемся акцентировать экономической составляющей нежели военной


                            Только у них пока лучше получается со всеми их составляющими. Повторюсь, я за более жесткую экспансию России, пока хотя бы в рамках бывшего СССР. Использовать максимально эффективно не только полит-экономические методы, но и культуру, науку, информационно-пропогандистские методы, сферу ВТС, космос.. Да по всем сферам межгосударственных и международных отношений! Думаю, что средств на это у РФ хватит. Ведь это не весь мир окучивать, как делают СШП, а всего-то полтора десятка стран!

                            Тут будут затронуты не только интересы РФ, но и КНР, так что ваши опасения по поводу компонентов ПРО в странах бывшего СССР на ближайшие 10-15 лет не обоснованы(если уж на РФ не посмотрят, то мнение КНР учтут 100% ). Здесь уже идёт противостояние США и КНР полным ходом, нам выгоднее занять нейтральную позицию, посматривая за ходом событий из-за собственных границ


                            ПРО или не ПРО, не суть важно, а такими темпами, как сейчас, мы получим их присутствие у наших границ, может не прямо, а косвенно..
                            Ну да, как та обезьяна, влезть на дерево и смотреть, как два тигра дерутся? Отсидеться за собственными границами не получится.
                            За последние 2-3 месяца политических баталий между РФ и "западом" по поводу Сирии, вы от Китая слышали, хоть что-то существенное по этому вопросу? Сейчас на "обезьяну" больше похож Китай. ИМХО Причем, совсем неясно, чего у нее в голове!

                            мы начали интегрировать наших соседей в общую с нами экономическую и военно-стратегическую систему(как во времена СССР), а это намного лучше. Наиболее важны для нас Казахстан, Украина, Белоруссия


                            Скорее, они поняли наконец, что им в одиночку, без России, не вылезти. Ни в коей мере, конечно, не умаляя достижений руководства РФ в этом вопросе. Жалко, что поняли пока только Казахстан и РБ. Украина, сами знаете, в каком раздрае пребывает.

                            Нам важны, в певую очередь, все, с кем, непосредственно, граничит РФ на протяжении всех 20000 км сухопутных границ.

                            Жили бы мы на "острове", как СШП, может и можно было бы, потихоньку, не торопясь, двигать свою линию и не беспокоиться о границах. Однако СШП сидя на "острове" и имея границы только с, почти полностью подконтрольными, Мексикой и Канадой, так не думают. И расширяют свое влияние всеми доступными методами.
                            #372368 ↑
                            • 0
                              Нет аватара Adept666
                              21.06.1314:10:14
                              Пока, к большому сожалению, да.


                              А более развёрнуто можно, а то прям интересно стало)

                              Я что, предлагаю вводить танки к соседям, причем прямо завтра?


                              Следуя вашим ответам, вы как раз сторонник военного присутствия или я вас не правильно понял?

                              Только у них пока лучше получается со всеми их составляющими.


                              Конечно, они много лет работали над имиджем "красивой жизни", развивали сферу услуг, у них есть много красивых картинок, которые они могут предоставить обывателю. Технологии эти они оттачивали десятилетиями и бороться с ними по их же правилам бессмысленно, у нас просто не хватит ресурсов и опыта для этого. Значит надо искать свой путь. Ах да, ещё они печатают деньги и могут себе позволить покупать если не целые страны, то отдельные политические силы внутри той или иной страны, обладают серьёзной военной мощью в довесок к деньгам.

                              Повторюсь, я за более жесткую экспансию России, пока хотя бы в рамках бывшего СССР.


                              Конкретнее можно, что такое жёсткая экспансия по-вашему?

                              ПРО или не ПРО, не суть важно, а такими темпами, как сейчас, мы получим их присутствие у наших границ, может не прямо, а косвенно..


                              И у границ КНР - раз, сколько-нибудь серьёзного присутствия даже они себе позволить не смогут - два.

                              За последние 2-3 месяца политических баталий между РФ и "западом" по поводу Сирии


                              У РФ там свои интересы, у КНР интересов в Средиземном море, кроме Ирана нет. Что КНР должна отстаивать? Мы же говорим о странах бывшего СССР, которые граничат с КНР, а это совершенно другое дело. Это непосредственно рядом с их границами.

                              Жили бы мы на "острове", как СШП, может и можно было бы, потихоньку, не торопясь, двигать свою линию и не беспокоиться о границах.


                              Так, а кто предлагает не беспокоится о границах? Надо их укреплять, но это достигается в первую очередь усилением своих вооружённых сил, а не трепанием и без того раздражённых соседей. Вы, когда вам настойчиво, что-то предлагают сами как к этому относитесь, особенно если вам это не особо интересно? РФ в умах наших соседей, империя их завоевавшая и избавятся они от этого не скоро. Любое телодвижение наше в их сторону, рассматривается как интервенция, будь, то культура, политика, экономика. Я знаю это не по-наслышке. Поэтому навязывать им нашу волю напрямую, жёстко - путь заранее проигрышный, люди не потянутся к нам, а вот несколько озлобленных режимов мы в итоге легко получим. Только через экономику и очевидную выгоду, на партнёрских и равноправных(хотя бы внешне) отношениях можно ситуацию исправить, доказать, что армия РФ в случае чего как раз будет защищать, а не атаковать, что мы гарант спокойствия в регионе, а не опасности.
                              Отредактировано: Adept666~14:18 21.06.13
                              #372439 ↑
                              • 0
                                Алишер Ашрапов
                                21.06.1315:20:15
                                А более развёрнуто можно, а то прям интересно стало)


                                Почитайте, к примеру, "Национализация Рубля.." Н.В. Старикова.
                                Посидите в блоге nstarikov.ru
                                Возможно, поймете, что к чему!

                                вы как раз сторонник военного присутствия или
                                я вас не правильно понял


                                Прочитайте мои посты к вам, увидите, сторонником какого присутствия я предпочитаю быть! А военное присутствие лишь укрепляет возможности страны по влиянию во всех остальных видах взаимодействия. А так же повышает безопасность своих территорий.

                                что такое жёсткая экспансия по-вашему


                                Знаете, глухим обедню два раза не служат! Я уже все это описывал! Или по буквам надо разжевывать?

                                И у границ КНР - раз, сколько-нибудь серьёзного присутствия даже они себе позволить не смогут - два.


                                Ага, то-то штаты пересматривают свою концепцию с "атлантической" на "тихоокенскую", перетаскивают туда свой флот, расширяют свое присутствие в АТР и усиливают там свои базы. В Японии и Ю.Корее они, по-вашему, ставят ПРО от Сев.Корейцев? Визги КНДР - это только повод сильнее сжимать кольцо вокруг КНР и не дать ему усилить влияние на Тихом, в Индийском океане и Юго-Восточной Азии! Отрезать пути в Африку и на Ближний Восток!

                                У РФ там свои интересы, у КНР интересов в Средиземном море, кроме Ирана нет. Что КНР должна отстаивать?


                                Вы живете на Луне? На это даже отвечать не буду.

                                Мы же говорим о странах бывшего СССР, которые граничат с КНР..


                                Я говорил обо всех странах бывшего СССР, не оглядываясь на то, с кем граничат они.

                                ..РФ в умах наших соседей, империя их завоевавшая и избавятся они от этого не скоро. Любое телодвижение наше в их сторону, рассматривается как интервенция, будь, то культура, политика, экономика..


                                Это в неокрепших умах молодежи наших соседей, как следует обработанных, на протяжении 20 с лишним лет, информационной, культурной, политической, экономической и т.д. экспансией наших заклятых "друзей", Россия - империя их завоевавшая. У более взрослых и сознательных - империя их освободившая!

                                Только через экономику и очевидную выгоду..


                                Вот пока многие так думают, "запад" и дальше будет удачно "отвоевывать территории" и подминать под себя всех остальных!
                                #372503 ↑
                                • 0
                                  Нет аватара Adept666
                                  21.06.1316:10:32
                                  Возможно, поймете, что к чему!


                                  Да, я как бы понимаю, что к чему, это вы судя по-всему в неправильном направлении.

                                  Прочитайте мои посты к вам, увидите, сторонником какого присутствия я предпочитаю быть!


                                  То, что вы написали нашло отражение в моём ответе:

                                  Любое телодвижение наше в их сторону, рассматривается как интервенция, будь, то культура, политика, экономика


                                  и это увы реальность ...

                                  Знаете, глухим обедню два раза не служат! Я уже все это описывал! Или по буквам надо разжевывать?


                                  Мы начали разговор с военных баз и военного присутствия, я вам написал почему это не есть хорошо и написал о том, что мы и так оказываем давление серьёзное политическое и экономическое, спросил зачем усложнять отношения сильнее? Потом вы переписали мой же довод добавив культуру и т.п. и опять упомянули жёсткую экспансию. Я и спросил, что такое жёсткая экспансия, методы её назовите если уж угодно? Каким способом вы будете насаживать культуру русскую казахам, к примеру?

                                  Ага, то-то штаты пересматривают свою концепцию с "атлантической" на "тихоокенскую", перетаскивают туда свой флот, расширяют свое присутствие в АТР


                                  Это вполне логичный шаг, так как у флота США в Атлантическом океане врага нет серьёзного, а на Тихом океане появляется. Основа могущества армии США - флот, вполне естественно, что силу они позиционировать будут на появляющегося противника. Только это ещё не значит, что китайские ВМФ не будут их корабли брандспойтами отгонять. Не путайте Юж. Корею и Туркмению, прибрежную страну под прикрытием флота США и страну замкнутую между двумя большими государствами, которая очень зависит от отношений с этими государствами, если вы не видите разницы, то это не значит, что её нет. Мыслите шире, а не шаблонами.

                                  Я говорил обо всех странах бывшего СССР, не оглядываясь на то, с кем граничат они.


                                  Дело в том, что так уж получилось, что практически все страны бывшего СССР граничат с стратегическими интересами КНР. Первое и главное - это энергоносители. Сейчас это Иран, но существует опасность потерять или на время потерять этот источник. Именно поэтому они уже скупили Каспийское побережье, договариваются с РФ о увеличении поставок и т.д. Поэтому на материке американское присутствие угрожает им намного сильнее, чем на море.

                                  Вы живете на Луне? На это даже отвечать не буду.


                                  Самый распространённый ответ, когда ответить нечего    

                                  Это в неокрепших умах молодежи наших соседей, как следует обработанных, на протяжении 20 с лишним лет, информационной, культурной, политической, экономической и т.д. экспансией наших заклятых "друзей", Россия - империя их завоевавшая. У более взрослых и сознательных - империя их освободившая!


                                  Я вас умоляю, я учился одно время в Казахстанском вузе(изучал историю, глазами их историков), я был в 90 годах в городе Аксу, когда срывали памятник Ермаку, поверьте мне это была не обработанная школота. Это были те, кто вчера был коммунистом, верным до мозга костей партии. Взрослые люди 30-50 лет. Бойни не произошло здесь только потому, что русских было много в Павлодарской области и разум возобладал. Это реальность. Да, простят меня казахи, у меня есть среди них друзья, но что было, то было. Посетите западный Казахстан, попробуйте надеть футболку с надписью Россия для интереса хотя бы, хотя не советую. Более того я и сейчас нахожусь на севере Казахстана по работе, отношение немного изменилось и именно благодаря тому, что мы с казахами стали строить партнёрские отношения, уступать им иногда(например, по Байконуру), стали принимать их культуру, а не только навязывать свою, но основа - это экономические отношения.
                                  #372559 ↑
                                  • 0
                                    Алишер Ашрапов
                                    21.06.1318:17:11
                                    Да, я как бы понимаю, что к чему


                                    Если понимаете, то вопросы типа "А более развёрнуто можно, а то прям интересно стало" к чему? Просто писать нравится?

                                    вы судя по всему в неправильном направлении


                                    Ну для вас может и не правильное, какой разговор!

                                    и это увы реальность


                                    Повторяю, если кучка идиотов, во главе с прозападным правительством, горланит, что во всем виновата Россия - это не говорит о том, что так же думает и основная масса населения!

                                    Каким способом вы будете насаживать культуру русскую казахам


                                    Как раз казахам, особо насаживать и не надо.

                                    что такое жёсткая экспансия, методы её назовите если уж угодно


                                    Огромный рейтинг RT во всех зонах вещания канала, рекордные рейтинги в YouTube, это пример информационной экспансии! Отличный результат, но это капля в море! Разжевывать все методы, нет никакого желания! Захотите, сами найдете в сети. Не захотите, ваше право!

                                    Это вполне логичный шаг, так как у флота США в Атлантическом океане врага нет серьёзного, а на Тихом океане появляется. Основа могущества армии США - флот, вполне естественно, что силу они позиционировать будут на появляющегося противника


                                    Значит у них "это вполне логичный шаг", а у нас создание раздражающего образа агрессора? Не противоречьте сами себе!

                                    Не путайте Юж. Корею и Туркмению


                                    Похоже, что разницы не видите вы! Ю.Корея для КНР потеряна, а Туркмения для РФ пока еще не совсем! И если потеряем, там будут или амеры или китайцы в лучшем случае, в худшем те, кто сейчас воюет в Сирии не на стороне САР!

                                    ..все страны бывшего СССР граничат с стратегическими интересами КНР.. они уже скупили Каспийское побережье.. Поэтому на материке американское присутствие угрожает им намного сильнее, чем на море.


                                    Как граничит со стратегическими интересами Китая Молдова, не просветите? Кто скупил? Одна труба из Атырау в Шанхай?

                                    Только к 2020 году поставки нефти и газа из РФ и Средней Азии закроют 20% потребностей Китая. Практически, все остальное идет с Ближнего Востока и Африки! МОРЕМ!! Через Персидский залив и Малаккский пролив! Подучите матчасть в конце концов!

                                    когда ответить нечего


                                    Лучше так, чем бестолку пытаться объяснить очевидное.

                                    Это были те, кто вчера был коммунистом, верным до мозга костей партии. Взрослые люди 30-50 лет. Бойни не произошло здесь только потому, что русских было много в Павлодарской области и разум возобладал


                                    В Жанаозене тоже были они? Вы что, не знаете, как это делается?

                                    попробуйте надеть футболку с надписью Россия для интереса хотя бы, хотя не советую


                                    Слава богу, Казахстан, я проехал вдоль и поперек не один раз начиная с середины 90-х. На машине с московскими номерами и паспортом, в том числе и через Атырау, Актау, Кульсары... Друзья-казахи в Тенгизе работают.. и что? Че то я даже взглядов недружелюбных не наблюдал! В Караганде Православная церковь стоит почти напротив Мечети.. и что? Все вполне себе мирно живут!

                                    уступать им иногда(например, по Байконуру)


                                    Тем, что начали строить "Восточный"? Ну захотели казахи башлей побольше срубить, не вышло! А как достроят восточный, потеряют половину того, что имеют сейчас! В чем уступка?
                                    #372689 ↑
                                    • 0
                                      Нет аватара Adept666
                                      22.06.1307:22:59
                                      Если понимаете, то вопросы типа "А более развёрнуто можно, а то прям интересно стало" к чему? Просто писать нравится?


                                      Для того что бы понять наиболее полно вашу точку зрения, а не изучать предоставленные вами материалы, потому что два человека прочитав один и тот же текст могут интерпретировать его по-разному.

                                      Повторяю, если кучка идиотов, во главе с прозападным правительством, горланит, что во всем виновата Россия - это не говорит о том, что так же думает и основная масса населения!


                                      Повторять вы можете что угодно, а я хорошо знаю пару постсоветских стран "изнутри", и то что вы называете:

                                      горланит, что во всем виновата Россия


                                      Началось гораздо раньше развала СССР

                                      Отличный результат, но это капля в море! Разжевывать все методы, нет никакого желания! Захотите, сами найдете в сети. Не захотите, ваше право!


                                      Мои вопросы не означают отсутствия знания предмета. Я спрашиваю для того чтоб можно было предметно дискутировать, а не голословно кричать. Потому, что кричать нужна Экспансия по всем фронтам! - это одно, а понимать реальность, знать что уже сделано и делается в данном вопросе - другое.

                                      Значит у них "это вполне логичный шаг", а у нас создание раздражающего образа агрессора? Не противоречьте сами себе!


                                      Да и не думал даже. Где вы вообще увидели противоречие? Они не жили с США 70 лет в одной команде для сравнения, у них нет с США общей истории воин на территории Евразии начиная с "каменного века". РФ пока ещё не продемонстрировала западный уровень жизни, ту самую красивую картинку. Поэтому они заморские "спасители", несущие чудный образ жизни, а мы "агрессоры", с которыми они всю свою историю оказывается только и делали, что за свободу воевали. Что противоречивого-то?

                                      Как граничит со стратегическими интересами Китая Молдова, не просветите? Кто скупил? Одна труба из Атырау в Шанхай?


                                      Только не надо вырывать из контекста цитаты, сначала вернитесь к моему посту и внимательно прочитайте его, там вы найдёте слово "практически" - это к слову о Молдове. Труба возможна и одна, зато акции сосредоточены в очень большом количестве в руках китайских компаний.

                                      Только к 2020 году поставки нефти и газа из РФ и Средней Азии закроют 20% потребностей Китая. Практически, все остальное идет с Ближнего Востока и Африки! МОРЕМ!! Через Персидский залив и Малаккский пролив! Подучите матчасть в конце концов!


                                      Я это прекрасно знаю, но что собственно вы этим хотели сказать? Китай понимает опасность срыва поставок энергоносителей для себя по морю, поэтому строит флот, ищет варианты выхода к поставщикам по суше, ищет альтернативы в виде РФ и Каспия.

                                      Лучше так, чем бестолку пытаться объяснить очевидное.


                                      Очевидное - это далеко субъективная вещь. То что вы считаете очевидным, в реальности может оказаться совершенно противоположным вашим взглядам.

                                      В Жанаозене тоже были они? Вы что, не знаете, как это делается?


                                      Это вы про какие события?

                                      Слава богу, Казахстан, я проехал вдоль и поперек не один раз начиная с середины 90-х.


                                      Вы там наездами, а я без малого 29 лет в той или иной степени провёл в этой стране.

                                      В Караганде Православная церковь стоит почти напротив Мечети.. и что?


                                      А ничего. Среди казахов тоже есть христиане.

                                      Все вполне себе мирно живут!


                                      В данный момент относительно мирно(но не везде), согласен, о чём написал в одном из постов выше. В 90-е было намного хуже. И это пока Назарбаев у власти, сменится президент, тогда Казахстан и пройдёт проверку на здравый смысл, а пока далеко не всё так радужно. Повторюсь, почти 29 лет моей жизни тесно связаны с этой страной, поэтому как там живут мне не рассказывайте, я знаю эту страну как снаружи, так и изнутри очень хорошо, её историю, менталитет людей.

                                      В чем уступка?


                                      Уступка в самом факте, что мы начали диалог, собрались, по-совещались, приняли взаимовыгодное решение.
                                      #372957 ↑
                                      • 0
                                        Алишер Ашрапов
                                        22.06.1313:01:09
                                        Для того что бы понять наиболее полно вашу точку зрения, а не изучать предоставленные вами материалы


                                        Вы хотели подтверждения моим словам - я вам их предоставил! А "изучать или не изучать материалы" - ваше личное дело! Только при знакомстве с "предоставленными материалами" у вас не возникнет желания по разному интерпретировать мою точку зрения.

                                        а я хорошо знаю пару постсоветских
                                        стран "изнутри"


                                        Мне посчастливилось узнать чуть больше, чем "пару" стран на постсоветском пространстве. Будем мерить у кого "длиннее"?

                                        Началось гораздо раньше развала СССР


                                        Началось что "это"? Разброд и националистические бредни в головах? Вы это имеете в виду? С этим я согласен. Только вспомните, откуда это все пошло! Все через это прошли. Так уж получилось, что я "попутешествовал" в 90-е по многим странам бывшего СССР и стран Варшавского договора. Не как турист, не заблуждайтесь.

                                        Вы утверждаете, что по сей день, все эти люди, с "печалькой" вспоминают свое "советское" прошлое и настроены крайне недоброжелательно к России!

                                        Я же утверждаю, что это не так! Русофобию, и весь этот негатив, им навязывают их правительства при финансовой, политической, информационной поддержке, с помощью переписывания истории и т.д.! Если правительство, более-менее адекватное, как в РК или РБ например, то с помощью, религии, различных НКО и им подобных организаций, программ "обмена" между ВУЗами и т.п. То есть с помощью той самой "экспансии по всем фронтам"! И особенно, повторюсь, этому влиянию подвержена молодежь, которая не может сравнить адекватно достоинства и недостатки советской и нынешней систем! При условии, что по всем СМИ, в учебных заведениях и т.п. они получают только однобокую, негативную информацию о нашем совместном прошлом. Более взрослые люди, я опять повторяюсь, оценив за эти 20+ лет недостатки и достоинства этих "нововведений", придерживаются совершенно противоположных взглядов!

                                        Конечно, и в самой России все это присутствует, как и во всех бывших республиках. Где-то больше, где-то меньше.

                                        Я спрашиваю для того чтоб можно было предметно дискутировать, а не голословно кричать


                                        См.выше!

                                        Потому, что кричать нужна Экспансия по всем фронтам


                                        ЭКСПАНСИЯ (от лат. expansio - распространение) - расширение сферы господства, влияния, распространение чего-либо за первоначальные пределы (напр., территориальная, экономическая, политическая, религиозная экспансия...). (с) "БЭС"
                                        В наше время сюда добавились СМИ, Интернет, масс-медиа и т.п. Не воспринимайте буквально, что "Экспансия" = "ввод танков" завтра же!

                                        РФ пока ещё не продемонстрировала западный уровень жизни, ту самую красивую картинку. Поэтому они заморские "спасители", несущие чудный образ жизни, а мы "агрессоры", с которыми они всю свою историю оказывается только и делали, что за свободу воевали


                                        Надеюсь, РФ никогда не станет демонстрировать такую "красивую картинку"! Всем здравомыслящим людям на планете, давно известно и понятно, какой "чудесный образ жизни" и каким образом "несут" эти "спасители"! Эта фишка, как раз и проканала в 80-е и 90-е! А кому они и по сей день "несут".. - смотрите выше!

                                        Именно что - "оказывается"! Право, смешно!

                                        По поводу "за свободу воевали" - углубите свои знания истории, не только "альтернативной", но и более-менее адекватной!

                                        Только не надо вырывать из контекста цитаты


                                        Вы сами вынуждаете своим:
                                        у КНР интересов в Средиземном море, кроме Ирана нет. Что КНР должна отстаивать?


                                        или

                                        они уже скупили Каспийское побережье, договариваются с РФ о увеличении поставок и т.д. Поэтому на материке американское присутствие угрожает им намного сильнее, чем на море.


                                        ..но что собственно вы этим хотели сказать?


                                        Именно то, что сказал.

                                        То что вы считаете очевидным, в реальности может оказаться совершенно противоположным вашим взглядам


                                        Я, к счастью, не ношу розовые очки!

                                        Это вы про какие события?


                                        Да все про те же, которые вы, столь упорно, приводите в примеры. Все это уже разжевано 100500 раз на этом и других ресурсах. Или надо перечислять? Но вы же все-равно не считаете нужным знакомиться с "предоставляемым материалом", какой смысл..

                                        В 90-е было намного хуже. И это пока Назарбаев у власти, сменится президент, тогда Казахстан и пройдёт проверку на здравый смысл


                                        Согласен, именно поэтому, РФ и должна максимально расширять влияние в РК, что бы после смены президента, страна радикально не поменяла нынешний курс. И не допустила очередного разброда!

                                        а я без малого 29 лет в той или иной степени провёл в этой стране


                                        Судя по нику, вы, наверное догадались, что я тоже выходец из одной из бывших союзных республик? Кстати жил я полжизни в 120 км от Казахстана и в советское и в постсоветское время! Ни о чем не говорит?

                                        Повторюсь, почти 29 лет моей жизни тесно связаны с этой страной, поэтому как там живут мне не рассказывайте, я знаю эту страну как снаружи, так и изнутри очень хорошо, её историю, менталитет людей


                                        Менталитет, у бывших советских людей, на всем постсоветском пространстве один и тот же! Другой он у тех... да сколько можно повторять-то одно и тоже?

                                        ..мы начали диалог..


                                        Наезд Казахстана о сокращении запусков с 17 до 12 в год - это диалог? Знали ведь прекрасно, что у "Роскосмоса" куча инзаказов, и вывести их можно только с "Байконура", на данный момент! Просто захотели откусить от "пирога" побольше! И что в итоге - "пиррова победа"? Накинули им немного к ежегодной аренде, в противном случае потеряли бы больше! По простому - это называется "Рэкет"! Достроится "Восточный", Казахстан потеряет больше! Имей РФ больше влияния в РК, и они получали бы нормально и РФ можно было бы не так спешить с "Восточным"!
                                        Отредактировано: Алишер Ашрапов~13:45 22.06.13
                                        #373046 ↑
                                        • 0
                                          Нет аватара Adept666
                                          27.06.1314:07:16
                                          Вы хотели подтверждения моим словам - я вам их предоставил!


                                          Я хотел услышать ваши мысли, вашими словами, а не чужими, если вы не можете этого сделать, так и скажите. Интерпретировать по-разному можно всё что угодно в зависимости от своего ИМХО(конечно только те у кого оно есть, а не только развесив уши слушать или читать кого-то).

                                          Мне посчастливилось узнать чуть больше, чем "пару" стран на постсоветском пространстве. Будем мерить у кого "длиннее"?


                                          Нет (у меня по-этому поводу комплексов нет    ), я тоже по-ездил по бывшему СССР, но мы предметно начали говорить про Казахстан, поэтому я и акцентировал ваше внимание на том, что знаю эту страну изнутри 29 лет.

                                          По поводу "за свободу воевали" - углубите свои знания истории, не только "альтернативной", но и более-менее адекватной!


                                          Я изучал историю с разных аспектов и считаю(как бы это не скромно звучало), что знаю её не плохо. А вот вам бы я рекомендовал внимательнее читать прежде, чем комментировать, потому что вы вырываете из контекста. Даю подсказку, свяжите два моих высказывания: ... я учился в одном ВУЗе РК (государственном, изучал историю РК по государственным учебникам РК) и то что я написал "за свободу воевали", не находите, что я привёл официальную, государственную точку зрения из учебника по истории Казахстана?

                                          Я же утверждаю, что это не так! Русофобию, и весь этот негатив, им навязывают их правительства при финансовой, политической, информационной поддержке, с помощью переписывания истории и т.д.!


                                          Пусть каждый останется при своём мнении. А то что вы написали:

                                          Если правительство, более-менее адекватное, как в РК или РБ например, то с помощью, религии, различных НКО и им подобных организаций, программ "обмена" между ВУЗами и т.п. То есть с помощью той самой "экспансии по всем фронтам"!


                                          и так делается довольно активно, усиливать здесь нечего, культуру нельзя насильно навязать, можно только сделать её привлекательной(т.е. заинтересовать) и это главное, что я пытаюсь до вас донести.

                                          Надеюсь, РФ никогда не станет демонстрировать такую "красивую картинку"!


                                          Красивая картинка в данном случае не обязательно должна быть идентична той, что демонстрирует Европа или США, в данном случае я имел ввиду только лишь, то что для того чтоб люди к вам потянулись, надо стать для них интересными, прогрессивными.

                                          ЭКСПАНСИЯ (от лат. expansio - распространение) - расширение сферы господства,


                                          В вики заглянули - это хорошо.    

                                          Вы сами вынуждаете своим:
                                          у КНР интересов в Средиземном море, кроме Ирана нет. Что КНР должна отстаивать?


                                          Ну, образумьте меня не умного, снизойдите для 2-3 конкретных примеров пожалуйста, а то всё вокруг да около)

                                          или

                                          они уже скупили Каспийское побережье, договариваются с РФ о увеличении поставок и т.д. Поэтому на материке американское присутствие угрожает им намного сильнее, чем на море.


                                          С побережьем Казахстана всё так и обстоит, китайские компании владеют большим пакетом акций нефтедобывающих компаний, что собственно вас удивляет?

                                          Я, к счастью, не ношу розовые очки!


                                          Замечательно)

                                          Да все про те же, которые вы, столь упорно, приводите в примеры. Все это уже разжевано 100500 раз на этом и других ресурсах.


                                          История города Жанаозень знает как минимум два серьёзных потрясения. 89 год и год 2011. Я и спрашиваю, какие именно вы имеете ввиду. Исход у этих событий почти одинаковый, а вот причины разные.

                                          Судя по нику, вы, наверное догадались, что я тоже выходец из одной из бывших союзных республик? Кстати жил я полжизни в 120 км от Казахстана и в советское и в постсоветское время! Ни о чем не говорит?


                                          Догадался. Нет, не говорит. Можно жить в 1 км от границы и не разу в жизни за неё не съездить.

                                          Менталитет, у бывших советских людей, на всем постсоветском пространстве один и тот же! Другой он у тех... да сколько можно повторять-то одно и тоже?


                                          Просто    

                                          Наезд Казахстана о сокращении запусков с 17 до 12 в год - это диалог? Знали ведь прекрасно, что у "Роскосмоса" куча инзаказов, и вывести их можно только с "Байконура", на данный момент!


                                          Что значит наезд? Космодром находится на их территории, загрязняет их территорию. РФ довольно долго использовала его в принципе на очень выгодных условиях. Это РЫНОЧНЫЕ ОТНОШЕНИЯ, а в рыночных отношениях принято торговаться. Сели, поторговались и договорились. Результат не столь важен в данном случае, показательно, то что сели и договорились о чём-то. Научились наконец-то цивилизовано работать. То, что будет дальше и сможет ли другой космодром заменить Байконур полноценно покажет время. Казахстану наличие космодрома в принципе не критично, так как использовать его самостоятельно они всё равно не смогут.
                                          Отредактировано: Adept666~14:32 27.06.13
                                          #377100 ↑
                                          • 0
                                            Алишер Ашрапов
                                            28.06.1315:48:54
                                            Я хотел услышать ваши мысли, вашими словами, а не чужими, если вы не можете этого сделать, так и скажите. Интерпретировать по-разному можно всё что угодно в зависимости от своего ИМХО...


                                            Моя точка зрения, удивительным образом, совпадает с той, что я вам привел в качестве примера. Просто, возможно, я не смогу ее выразить так полно и лаконично. К тому же я предпочитаю узнавать и сравнивать различные точки зрения, а потом уже делать выводы.

                                            но мы предметно начали говорить про Казахстан..


                                            Мы начали, предметно, об отношениях РФ со всеми бывшими республиками, включая РК!

                                            не находите, что я привёл официальную, государственную точку зрения из учебника по истории Казахстана?


                                            Нахожу. Только я, на протяжении нашей с вами беседы, пытаюсь донести до вас, что на сегодняшний день, вся эта "история" писалась при активном содействии наших "закадычных друзей", на всем постсоветском пространстве.

                                            и так делается довольно активно, усиливать здесь нечего, культуру нельзя насильно навязать, можно только сделать её привлекательной


                                            Я имел в виду, что это все лучше выходит пока у наших ".... друзей", а РФ в этом плане должна прилагать больше усилий! Где вы увидели "насильно"?

                                            Это ваши слова:

                                            Красивая картинка в данном случае не обязательно должна быть идентична той, что демонстрирует Европа или США, в данном случае я имел ввиду только лишь, то что для того чтоб люди к вам потянулись


                                            И это ваши слова:

                                            РФ пока ещё не продемонстрировала западный уровень жизни, ту самую красивую картинку


                                            Вы от меня требуете четкого выражения мысли, чтобы не было "двоякого" понимания. Так потрудитесь и сами не выражаться "двояко" в таком случае.

                                            В вики заглянули - это хорошо


                                            Я, по моему, четко обозначил цитату из БЭС - Большой Энциклопедический Словарь АН (раньше СССР, теперь РФ)! При чем тут Вики?

                                            2-3 конкретных примеров пожалуйста, а то всё вокруг да около


                                            Антикитайская стратегия Вашингтона
                                            ..политический прагматизм и технологии управляемого хаоса

                                            Дальше поищите сами, если, конечно, интересно.

                                            китайские компании владеют большим пакетом акций нефтедобывающих компаний


                                            Владеть акциями и "скупить побережье" несколько разные вещи, по-моему.

                                            ..Исход у этих событий почти одинаковый, а вот причины разные


                                            Причины, может и разные, но спровоцированы они по одним технологиям и одними и теми же заинтересованными фигурантами.

                                            Можно жить в 1 км от границы и не разу в жизни за неё не съездить


                                            Можно. Только это не мой случай. С детства люблю путешествовать!    

                                            Космодром находится на их территории, загрязняет их территорию. РФ довольно долго использовала его в принципе на очень выгодных условиях


                                            Ну вот, именно так и обозначили недовольство "экологическим" фактором, чтобы проплаченный контракт на 17 запусков сократить до 12 или поднять сумму аренды. Это не "цивилизованно работать" - это "загнать в угол", зная, что других вариантов у оппонента нет! Хорошо еще не стали считать "экологический" ущерб со дня основания космодрома, а заодно и Семипалатинского полигона. Как считают некоторые представители бывших прибалтийских республик.
                                            #378039 ↑
                                            • 0
                                              Нет аватара Adept666
                                              30.10.1310:32:25
                                              Это ваши слова:

                                              Красивая картинка в данном случае не обязательно должна быть идентична той, что демонстрирует Европа или США, в данном случае я имел ввиду только лишь, то что для того чтоб люди к вам потянулись


                                              И это ваши слова:

                                              РФ пока ещё не продемонстрировала западный уровень жизни, ту самую красивую картинку


                                              Вы от меня требуете четкого выражения мысли, чтобы не было "двоякого" понимания. Так потрудитесь и сами не выражаться "двояко" в таком случае.


                                              А теперь свяжите мои слова только в правильной последовательности по постам и получите:

                                              1: РФ пока ещё не продемонстрировала западный уровень жизни, ту самую красивую картинку. 2: Красивая картинка в данном случае не обязательно должна быть идентична той, что демонстрирует Европа или США, в данном случае я имел ввиду только лишь, то что для того чтоб люди к вам потянулись...

                                              Где вы видите противоречие? Вы просто переставляете местами ответы и поэтому не видите чётко выстроенной логи в моих ответах вам.


                                              2-3 конкретных примеров пожалуйста, а то всё вокруг да около


                                              Антикитайская стратегия Вашингтона
                                              ..политический прагматизм и технологии управляемого хаоса

                                              Дальше поищите сами, если, конечно, интересно.


                                              В приведённых вами статьях говориться об ориентации КНР на Африку(собственно не отрицал этого, всем известно), так же сказано о некоторых Африканских странах по мнению автора статьи, которые имеют значение для КНР, перечислим их: Ангола, Йемен, Нигерия, Катар, Алжир ... Из всего этого многообразия, только Алжир омывается Средиземным морем(про Иран я писал выше) и назвать его ключевым для КНР никак нельзя, там в основном только в качестве поставщика газа он рассматривается. Возьмите карту и посмотрите, где расположены остальные страны из этого списка и чем омываются. Повторю свой вопрос, какие интересы КНР по-вашему должна отстаивать в Средиземном море?

                                              китайские компании владеют большим пакетом акций нефтедобывающих компаний


                                              Владеть акциями и "скупить побережье" несколько разные вещи, по-моему.


                                              А по-моему нет. Ибо доход почти весь в их карман, могут регулировать куда, кому и сколько поставлять. Китайские компании добывают в Казахстане и продают Китаю, то что добыли. Назовите это как-то по-другому, но смысл останется тот же.

                                              Причины, может и разные, но спровоцированы они по одним технологиям и одними и теми же заинтересованными фигурантами.


                                              Нет, конфликт 89-го года был спровоцирован изнутри. А вот 2011 это уже по-современным технологиям приплыло из-за границы.


                                              Можно. Только это не мой случай. С детства люблю путешествовать!


                                              Это очень хорошо.

                                              Ну вот, именно так и обозначили недовольство "экологическим" фактором


                                              Ну, собственно отрицательное воздействие на окружающую среду Байконур всё таки оказывает и требование уменьшить запуски ракет с высокотоксичным топливом вполне законно. Вопрос насколько цивилизованно подошли с этим требованием наши партнёры из РК можно обсуждать долго, согласен. Но смогли же договориться - смогли! И это главное.
                                              #466310 ↑
    • 2
      Akimich Akimich
      16.06.1304:08:03
      Ничего личного, только бизнес (ц) Ну, чтобы поменьше в сторону Запада смотрел... Как я помню, мы с Азербайджаном не враги, просто поддерживаем мир между двумя соседями. Баку на Россию очень завязан, та же нефть и газ, в основном, через нас идет.
      #368423 ↑
    • Комментарий удален
      • 0
        Yaroslav Igorevich
        16.06.1312:27:05
        да уж, во и во Франции ноздри замочили, и в США, молодцы, чо   
        #368488 ↑
    • 0
      MagiRus MagiRus
      17.06.1321:11:48
      Азербайджан находится в довольно непростом положении. Со всем своим окружением она находится в том или ином противоречии. У Азербайджана есть желание оттяпать часть территории у Ирана где проживают этнические азербайджанцы и при этом испытывают давление от США, с Арменией разногласия более чем понятны, с Турцией казалось бы безоблачные отношения, но там тоже не все так просто. Турки - сунниты, а азербайджанцы - шииты, что в условиях когда в Турции негласно проводят политику мягкой исламизации и неоосманизма, а также общего кризиса противостояния суннитов и шиитов приводит к тому что азербайджанцы могут попасть в категорию людей второго сорта. Это в свою очередь подталкивает их к шиитскому Ирану, но против этого весь Запад и США. При этом у них начинается спад добычи нефти, что далее не позволит наращивать экономику с прежней скоростью и что с одной стороны заставляет их быть более осторожными и не складывать все яйца в одну корзину, но с другой стороны может привести к ситуации типа "если не сейчас, то никогда" и подтолкнет их к каким-то неадекватным действиям, особенно если кто-то из игроков покрупнее проявит какую-то активность в регионе.
      #369381 ↑
  • 4
    Vasisualiy Vasisualiy
    15.06.1323:24:56
    Поставил +
    Но есть одно НО:
    Азербайджан еще круче Украины ломится в НАТО.
    Сейчас пошла тенденция: все думают, что ни европа, в т.ч. Азербайджан, Грузия Турция и т.д.
    С одной стороны это наш экспорт и деньги, с другой стороны вскармливаем натовские шавки.
    В общем не знаю. Время покажет.
    Отредактировано: Vasisualiy~23:27 15.06.13
    #368355 ↑
    • 1
      Tezen44 Tezen44
      16.06.1301:15:36
      В случае 3 мировой войны достать до них, будет гораздо быстрее и легче чем до США. Хотят быть живым щитом - их дело...    
      #368405 ↑
  • 1
    Нет аватара Snowmage
    15.06.1323:31:03
    Да, вот эта поставка немного удивительна. Но руководству, видимо, виднее)
    #368359 ↑
    • -6
      CCCP CCCP
      16.06.1311:48:24
      Snowmage: Да, вот эта поставка немного удивительна.

      Если помните, совсем недавно меня удивила поставка Азербайджану танков Т-90С и САУ Мста-С, что вызвало волну критики, как у Вас, так и среди местных онлайн-вояк с агентами госдепа. Так вот, узнав о поставке новейших танков и самоходок, лично мне сразу стало ясно, что последует нечто посерьёзнее...
      Snowmage: Но руководству, видимо, виднее)

      В связи со всем сказанным выше, повторюсь:
      Продавать новейшую военную технику вероятному противнику нашего союзника по ОДКБ - как минимум крайне не предусмотрительно. Но наварившимся на этом чиновникам плевать на государственные интересы России.

      Отредактировано: CCCP~11:49 16.06.13
      #368477 ↑
      • 2
        Нет аватара mfede
        16.06.1316:46:56
        А кто веточку-то подрубил на картинке?
        #368597 ↑
      • Комментарий удален
        • 3
          Нет аватара Cinik
          16.06.1323:55:01
          Карикатура как бы намекает на то, что бедная Россия не в состоянии вынести столь большого числа чиновников.
          На самом же деле в России чиновников на душу населения в разы меньше, чем в США или во Франции.
          Интересно, как оппозиция вместо анализа реальных проблем страны пытается настроить общественное мнение на борьбу с ветряными мельницами.
          #368845 ↑
          • 1
            Нет аватара Enot5467
            17.06.1316:10:00
            Уже на спад пошло недовольство россиян. Остались крохи недовольных и то, они либо из геев, либо воры, у которых не честно забрали кормушку.
            #369133 ↑
  • 4
    El_Comandante El_Comandante
    15.06.1323:52:33
    Интересно тем, что продаем им чисто наступательное вооружение. Конечно вероятность конфликта с Россией мала, но регион взрывоопасный. Хотя врагом Азербайджан я не считаю..
    #368373 ↑
    • -3
      Нет аватара AbrValg
      16.06.1300:08:42
      С трудом представляю себе применение этих (весьма уязвимых, заметьте) систем в общевойсковом наступлении.
      #368384 ↑
      • 2
        Нет аватара Puhenberg
        16.06.1301:04:03
        А что вы понимаете под "общевойсковым наступлением"?
        #368403 ↑
        • 0
          Нет аватара AbrValg
          16.06.1322:47:16
          Ну тут вам гугл в помощь, что такое "общевойсковой бой" и какие его два основных вида.
          #368811 ↑
          • 0
            Нет аватара Puhenberg
            17.06.1309:39:39
            Хорошо, будем считать, что я посмотрел, сразу возникает вопрос: почему вы с трудом представляете "применение этих (весьма уязвимых, заметьте) систем в общевойсковом наступлении"? В чем проблема?
            #368971 ↑
      • 5
        Нет аватара Agat
        16.06.1307:12:31
        Уязвимы они на открытой местности. Для применения в горах по горным же целям - идеальная штука.
        Как бы не для войны в Карабахе закупаются. Нехорошая сделка, как мне кажется. Надеюсь, "экспортные закладки" там присутствуют.
        #368431 ↑
        • Комментарий удален
          • 2
            igorborisov Борисов igorborisov Борисов
            16.06.1309:59:50
            термобарическим боеприпасам систему свой-чужой не прикрепишь

            Согласен. Но к пусковой установке - вполне можно прилепить незаметную закладку, которая при поступлении сигнала снаружи делает её безполезным куском железа. Или хотя бы просто начинает светить её, такая система, если известно её точное местонахождение - сразу труп.
            Отредактировано: igorborisov.livejournal.com~10:02 16.06.13
            #368455 ↑
            • 0
              Нет аватара Snowmage
              16.06.1317:59:49
              они прекрасно находятся соответствующими службами
              #368657 ↑
        • 0
          Нет аватара AbrValg
          16.06.1322:51:20
          С дальностью в 4 км они уязвимы везде, где у противника есть РСЗО, артиллерия или миномёты. У старых добрых "саней" дальность 7 км.
          #368813 ↑
    • 8
      Роман Долгополов Роман Долгополов
      16.06.1301:03:11
      Ты не считаешь,зато его считают своим врагом наши союзники по ОДКБ--Армяне,мне вот одинаково параллельны и те и другие,но все таки Армения это наш союзник
      #368402 ↑
    • 5
      Constantine Constantine
      16.06.1309:41:27
      У Азербайджана очень, очень сложные и не простые отношения с Арменией на всех уровнях, включая личную неприязнь подавляющего большинства жителей одной страны к другой, и наоборот. При этом, Армения входит в ОДКБ, а значит, что в случае малейшей провокации, РФ впишется за Армению.
      #368450 ↑
  • 5
    Олег Коровин Олег Коровин
    16.06.1301:44:17
    Хорошо только тем, что деньги платят. В остальном - очень плохо. Похоже Азерботы готовятся к войне. Либо против Армении, либо, будучи шавкой пиндостана - против Ирана. Смотрите, какое у них еще появилось оружие Скудного дня.

     http://www.arms-expo.ru/0...51124051050048054050.html 
    #368406 ↑
    • 0
      Tezen44 Tezen44
      16.06.1304:04:47
      круговое вероятное отклонение составляет около 1% от дальности


      Интересная штука, чуть дальше Смерча (100 и 90 км), но рассеивание у нашего согласно Википедии 0.21%. И труб больше.
      #368422 ↑
  • 9
    dominion dominion
    16.06.1307:18:42
    Лучше бы Ирану и Сирии С-300 поставили, а не ху.нёй занимались с этим Азербайджаном.
    #368432 ↑
    • 2
      Алишер Ашрапов
      16.06.1311:37:06
      Конечно, контракт с Ираном по С-300 закрывать надо! Но с другой стороны, только что там сменился президент! С Ахмадинежадом все было понятно, а как этот себя поведет, еще вопрос, по-моему! Восток - дело тонкое!    

      Что касается Сирии, там С-300 нужны еще вчера! Стояли бы они сейчас на вооружении ПВО Сирии, вряд ли амеры сейчас бы вякали о бесполетных зонах на юге или где-то еще над территорией Сирии! А пока С-300 там нет, от них можно ожидать всякого, ведь они непредсказуемы, как "отрыжка"!    

      З.Ы. Вон Египет уже исполнил финт, разрывает дипотношения с Сирией http://telegrafist.org/2013/06/16/65253/ 

      А их заокеанские хозяева оставляют своих "патриотов" и спецов в Иордании http://telegrafist.org/2013/06/16/65260/ 
      Отредактировано: Алишер Ашрапов~12:10 16.06.13
      #368474 ↑
  • 5
    Doc Doc
    16.06.1307:22:52
    Поставил "+", но...
    Азербайджан нам добрый сосед. А Армения - союзник.
    Мы своего союзника не подставляем?
    #368433 ↑
    • 7
      Нет аватара Agat
      16.06.1307:56:36
      Учитывая, сколько было обстрелов Карабаха даже без объявления войны, в том числе и артиллерией - думаю подставляем. Переклинит Азербайджан в очередной раз и будет там Солнцепек натуральный.
      #368435 ↑
      • 4
        Нет аватара rs
        16.06.1308:42:34
        Все нормально.
        Нападение на сопредельное государство это повод "отдемократизировать" и "принудить к миру" по самое немогу. "Солнцепеки" против "Точек" и Су-25 не помогут. Оно азерам надо? В случае Большой войны никто их спрашивать вообще не будет, РА тупо войдет севера и запада, флот займет Баку и реквизирует оружие. Как в ВМВ с Ираном было.
        #368438 ↑
        • Комментарий удален
          • 7
            Алишер Ашрапов
            16.06.1309:57:06
            Украину забыли!    Не зря же их уже в блок ГУАМ (Грузия, Украина, Азербайджан, Молдова) определили! Если глянуть по карте, прям под "солнечным сплетением" у России, находятся не лояльные (мягко скажем) режимы. Думаю, что рассчитывают на "новую беду" России, скорее политические (прозападно настроенные) элиты этих стран, ну и засоряют эфир этими своими "думками". Простой народ, особенно те, кто в сознательном возрасте пережил развал СССР, и уже имел опыт подобных катастроф, думают совсем иначе и, скорее, больше надеются на сильную Россию, чем на свои правительства! А всякие "стратегии" и планы по разрушению или распаду России в "интернетах" обсуждают, в большинстве своем, разные грантоеды и молодежь, которой они и их правительство за 20 с лишним лет успели засрать мозги и которые не знают, что такое жить в одной большой и братской "семье народов"! ИМХО

            В моем классе, в школе, учились 45 человек. Были русские, узбеки, таджики, казахи, татары (крымские и казанские), армяне, грузины, осетины, дагестанцы, азербайджанцы, корейцы, украинцы, евреи, бухарские евреи, греки и даже один негр... Да и перемешанных одних с другими в совершенно нереальных сочетаниях хватало.     За исключением 3-4 человек, все учились с 1 по 10-й класс дружно и весело! Да и по сей день почти все одноклассники на "связи", хотя многие живут давно уже в "своих" странах ближнего и дальнего зарубежья! Ездим друг к другу в гости иногда. Как говорится: "Повсюду есть свои люди!"     И мне кажется, что таких "международных" связей у нас огромное количество! И лично я не собираюсь рвать отношения с друзьями, только потому, что кто-то из нас живет в России, кто-то в Грузии, а кто-то в Израиле или США! Извените за оффтоп и "многа букофф"!    
            Отредактировано: Алишер Ашрапов~10:24 16.06.13
            #368452 ↑
            • 1
              Нет аватара Klinok
              16.06.1322:01:29
              Украина "опасная". У нее целая эскадрилья "теоретически" боеготовых су-25, всего ок 20-30 боевых самолетов. 76 модернизированных т64 .булат" Гособоронзаказ включает 10 танков т-80 Оплот и 10 бтр-4.
              Весь военный бюджет 2 млрд долларов. И, конечно, "огромное желание" населения воевать с Россией. Хотя "упоротых" сидомитов тоже хватает.
              Отредактировано: Klinok~22:01 16.06.13
              #368781 ↑
              • 0
                Алишер Ашрапов
                17.06.1318:35:35
                Да нет, дело не в том, чего у них и сколько! Дело в том, что "запад" афиширует блок ГУАМ, как самостоятельное образование! А Украина входит в этот блок! Вот и все. Это очередное навязывание "их" интересов, но оно есть.
                #369237 ↑
          • 0
            Нет аватара rs
            17.06.1306:53:32
            Тут такой момент: все эти страны, имеющие территориальные проблемы и считающие виновником Россию (навскидку - Грузия, Азербайджан, Молдавия) ждут шанса.

            Съесть то он съесть, да кто же ему дасть? (ц)    
            Это не игроки, это статисты. Их даже голая и босая Советская Россия смогла к общему знаменателю привести. Тут целая РФ с РВСН. Из реальных игроков рисковать получить руины на своей территории ради каких-то Украин, Прибалтик, Азербайджанов и прочих незалежных станов никто не будет(недавний пример Грузии). Даже членство в НАТО не гарантия(вспомним Польшу 1939)
            #368941 ↑
        • 1
          Нет аватара Agat
          16.06.1312:49:08
          Вот только "принуждение к миру" начнется лишь после обнуления Карабаха.
          Карабахская республика не признана и не входит в ОДКБ. Для всего мира это территория Азер-на. Напдение на нее не является формальным поводом для начала операции против Азербайджана.
          #368499 ↑
  • 3
    Нет аватара Strannic
    16.06.1309:10:45
    А я не вижу проблемы в поставках. Россия не имеет права позволить себя втянуть в военные действия ни на одной из сторон, ни Армении ни Азербайджана. Поддерживая только одну из сторон она именно этим и обостряет ситуацию и настраивает обделённую против себя. А так - всем поровну. Да и готовиться надо Армении и Азербайджану не друг против друга воевать, а против распространения внешнего радикального ислама и боевиков. Ливия и Сирия вон были мусульманскими странами, а во что превратились относительно светские исламские государства. Тут уже к Турции подбираются, а там рядом и Азербайджан. Да и вещь тут такая- тот кто намеревается купить вооружение, купит его обязательно, не у России, так у НАТО. А оно нам надо? Посмотрите чем была напичкана американская техника и хаммеры что захватили в 2008 в Грузии.
    #368444 ↑
    • 1
      iPolonium210 iPolonium210
      16.06.1309:31:15
      Да и готовиться надо Армении и Азербайджану не друг против друга воевать, а против распространения внешнего радикального ислама и боевиков.

      Понимаешь здесь речь о взаимной ненависти, Азербайджан имея большее количество вооружений не смог ничего предпринять, что очень больно ударило по самолюбию. Да и людей много с обоих сторон погибло, а это значит что у родственников погибших больше мотивов мстить. Этот конфликт либо повторится и будет длиться до физического уничтожения одной из сторон, либо будет тлеть десятилетия. Чтобы они объединились внешняя угроза должна приобрести куда более конкретные очертания, а это произойдет уже после того как из внешней угроза станет внутренней.
      #368449 ↑
      • 0
        Нет аватара Strannic
        16.06.1309:50:59
        Я всё это понимаю как и то что именно ослабление участия далёкой Москва в том регионе в 20 веке и привело к 2-м кровавым конфликтам в начале века и в 80-х. Так что теперь только такая выверенная позиция- усилив Армению (а мы не можем её не усиливать, она наш союзник по ОДКБ)мы должны и с Азербайджаном выстраивать выгодные НАМ отношения. Посмотрите какие были выпады в армянских СМИ против Азербайджана после поставки "Искандеров" в Армению. Мы их вооружаем не друг против друга как это может показаться в первом приближении и именно так преподносилось в армянских СМИ.
        #368451 ↑
        • -1
          Нет аватара Bazin_
          16.06.1315:39:23
          Интересно,платят ли армяне за это,или они такие же союзники,как халявщик Лукашенко?
          Азеры - молодцы,поддерживают наш ОПК.Надеюсь,что и армяне - молодцы.
          #368563 ↑
          • 0
            Нет аватара Strannic
            16.06.1316:46:08
            И армяне молодцы. Говорили о наших новых военных базах на территории Армении.
            #368596 ↑
            • -1
              Нет аватара Bazin_
              16.06.1317:20:20
              А зачем нам новые базы в Армении,чтобы больше денег за границу уходило?Какая нам конкретная польза от Армении?
              От Азербайджана вижу пользу,от Армении- нет.Экономика у них микроскопическая,военная сила- тоже,общей границы с нами нет,все их соседи- их враги.На хрена нам делать их врагов своими врагами?
              #368624 ↑
              • 3
                Нет аватара brat_po_razumu
                16.06.1317:29:07
                В Армении находится 102-я Российская военная база, которая несет боевое дежурство в рамках Объединённой системы ПВО СНГ. База подчинена Группе российских войск в Закавказье Южного военного округа Российской Федерации. База оснащена зенитно-ракетными комплексами С-300 и истребителями МиГ-29.

                База существует на безвозмездной основе - Россия не платит денег Армении за использование ее территории. Так что не боись - деньги не уходят.
                #368630 ↑
                • -5
                  Нет аватара Bazin_
                  16.06.1317:47:10
                  Зачем тебе нужна эта база?Если перевести её в Краснодарский край или Дагестан,то мы все умрём?
                  А зачем делать 8 миллионов азербайджанцев врагами России(плюс сотни миллионов тюрков и других мусульман)?
                  Что касается денег,то есть десятки других статей расходов,ты это прекрасно знаешь.
                  #368650 ↑
                  • 2
                    Нет аватара brat_po_razumu
                    16.06.1318:47:41
                    Мне лично - она, конечно, не нужна. Но моя страна считает необходимым эту базу иметь - это укрепляет наши позиции в регионе.

                    С Азербайджаном же у нас - хорошие добрососедские отношения, каких-либо протестов у Азербайджана касательно этой нашей базы нет. Нет и проблемы.
                    #368692 ↑
                  • 0
                    Нет аватара Дмитрий Степанов
                    17.06.1305:48:22
                    А я вот не понимаю, почему наша база ПВО делает нас врагами 8 миллионов человек. Потому что бойню не дает устроить в регионе? Какое ужасное преступление, как мы посмели!    
                    #368935 ↑
                  • 1
                    Нет аватара rs
                    17.06.1306:42:16
                    Эта база запирает весь Кавказ с южного направления, уходить оттуда несусветная глупость. Попробуйте подвинуть бритов из Сингапура или Гибралтара.
                    #368940 ↑
                  • 0
                    Алишер Ашрапов
                    17.06.1318:47:48
                    Давайте уберем базы из Армении, Киргизии, Таджикистана.. И что получим в итоге? Мы не делаем врагов из афганцев, но база в Таджикистане позволяет, хоть как-то, пресекать проникновение наркотиков оттуда на территорию России, я не говорю уже о комплексе "Окно", которую эта база охраняет и обслуживает! Или он тоже не нужен? База в Киргизии позволяет прикрыть "уйгурский коридор" (хотя Китай нам тоже не враг) и не дает расслабиться амерам в Средней Азии. Может и Тартус в Сирии оставим нафиг? Так что не несите бред! Базы разные нужны, базы разные важны!    
                    #369240 ↑
    • 0
      Нет аватара Tony
      16.06.1309:59:29
      Посмотрите чем была напичкана американская техника и хаммеры что захватили в 2008 в Грузии.

      чем? где можно посмотреть?
      #368454 ↑
      • 3
        Нет аватара Strannic
        16.06.1310:25:49
        "А шесть джипов - это, как выяснилось, целый разведывательно-информационный центр с командно-штабной машиной, обеспечивающей управление войсками на поле боя.
        Коме того, по некоторым данным, в машинах оказались не только системы закрытой шифрованной связи и оборудование для точного определения местоположения и наведения оружия по GPS-сигналу, но и система, позволяющая получать данные с американских спутников раннего предупреждения о ракетном нападении. Использование этого элемента стратегической НПРО США в локальном конфликте на территории Южной Осетии можно считать сенсацией."
        "Генерал Ноговицын говорит, что грузинская ПВО в ходе конфликта работала в пассивном режиме. Радиолокационные станции зенитно-ракетных комплексов "молчали", ничем себя не выдавая, и включались на короткое время для пуска ракеты по цели. То есть фактически работая по российским самолетам из засады. Именно этот факт не позволил нашим летчикам выявить, а затем подавить грузинскую ПВО. Итог - четыре сбитых самолета: три штурмовика Су-25 и один дальний бомбардировщик-разведчик Ту-22. Тем не менее грузинская армия имела точные координаты целей. Иначе комплексы ПВО нельзя было бы навести. Как предполагают военные, эту задачу решали американцы, транслируя данные со спутников грузинским силам ПВО. Если это так, то Вашингтон не только вооружал и обучал грузинскую армию, но и непосредственно принимал участие в агрессии против непризнанной республики."
        -ссылку не сохранила, поищите поисковиком
        #368458 ↑
        • 2
          Алишер Ашрапов
          16.06.1311:01:55
          Но все же 1-й Су-34 смог обнаружить и подавить грузинские объекты ПВО, и остаться целым и невредимым! Даже при всех наворотах амерских джипов с наведением со спутников! Точно не скажу, но мне кажется, имей те 4 сбитых самолета системы подавления РЛС наведения противника, системы постановки помех, как на новой Сушке, обошлось бы вообще без потерь! Все-таки наши самолеты, не затачивались для борьбы с нашими же "Буками" и "Торами"! Понятно, что скорее всего этим амерским оборудованием пользовались амерские же спецы, вряд ли доверили грузинам! Странно то, что эти самые "спецы" так лихо драпанули, вместе с грузинскими "коллегами", что даже не удосужились уничтожить это свое "оборудование"! Нифига они не Рэмбы!    
          #368465 ↑
          • 1
            Нет аватара ardenoux
            16.06.1319:28:38
            Алишер, спецы с "коллегами" не драпали. Те Хаммеры пасли и, как и следовало ожидать, аккуратно и взяли. Специально для того обученные наши люди. Тихо, неброско и безо всякой пыли, чтобы ... не поломались американские диковины.
            #368719 ↑
            • 0
              Алишер Ашрапов
              17.06.1318:24:45
              Вполне согласен, может так и было! В любом случае наши "спецы" переиграли их "спецов"! Это уже "+"! Я же говорю, ни хрена они не "Рэмбы", вместе со всей своей разведкой, космической "подсветкой", БПЛА и т.д. и т.п. Все-таки, как ни крути, воевать за деньги и воевать за Родину и Правду, совсем разные вещи! Совсем другая мотивация!
              #369232 ↑
              • 1
                Нет аватара ardenoux
                17.06.1321:46:04
                Алишер, плюс вам в карму! Однако, тут, скорее, пример того, как не (!) надо недооценивать (!!) противника. Сколько было пропагандистских криков про "танки ржавые", "офицеры пианые", "малых войн не выигрывали"?! За то им и заслуженная расплата.
                #369405 ↑
                • 0
                  Алишер Ашрапов
                  17.06.1322:04:46
                  Спасибо, вам тоже от меня "+"! Вот только не думаю, что сильно недооцениваю, думаю, что переоцениваю! Росли то на их "Рэмбах", а в жизни "Вон оно чё, Михалыч!"    
                  #369431 ↑
  • 6
    Нет аватара serge7201
    16.06.1310:31:15
    Хотели азербайджанцы потратить некоторое количество денег на оружие - и потратили. Не продали бы мы, продали бы другие. Сильно переживать по этому поводу смысла нет. Вряд ли там возможны закладки, все это достаточно простое вооружение, но во всяком случае характеристики и параметры, сильные и слабые стороны своего вооружения - мы всегда будем знать лучше покупателя.
    От конфликта с Арменией их должно удерживать не количество оружия, а позиция РФ. Пока наша страна сильная, никуда они не сунуться.
    #368459 ↑
    • 2
      Алишер Ашрапов
      16.06.1311:56:03
      Вам "+", согласен, что

      От конфликта с Арменией их должно удерживать не количество оружия, а позиция Рф. Пока наша страна сильная, никуда они не сунутся


      Хотелось бы добавить, что и союзной Армении, не стоит злить соседей, под прикрытием российских "Искандеров" сливать в прессу возгласы, типа мы теперь, если чо, вколотим вас в каменный век! Не солидно это ни по отношению к противникам, ни к союзникам! ИМХО
      #368478 ↑
  • 4
    Djoker Djoker
    16.06.1312:35:44
  • 2
    Yaroslav Igorevich
    16.06.1312:39:51
    Ми-35М
    Т-90С
    БМП-3 (чо правда что ли,и сколько их примерно заказано? О_о)
    Мста-С
    ТОС-1А

    неплохо так вооружились, еще до кучи бы БТР-82А и Тигры с ПТРК   
    Отредактировано: Сергей Богданов~12:45 16.06.13
    #368494 ↑
    • 2
      Djoker Djoker
      16.06.1313:49:46
      неплохо так вооружились, еще до кучи бы БТР-82А и Тигры с ПТРК


      http://bmpd.livejournal.com/541390.html

      Проведение ознакомительных полетов летчиками-испытателями ОАО «ОКБ им. А.С. Яковлева» на самолете Як-130 с участием
      летчиков г/п 398 [Казахстан], г/п 031 [Азербайджан], г/п 051 [Армения] на ИАЗе – филиале ОАО «Корпорация «Иркут».


      Ещё есть слухи о закупке Ка-52 для армейской авиации (Ми-35М шли погранцам).
      #368525 ↑
      • 0
        Yaroslav Igorevich
        16.06.1317:04:23
        было бы круто, на ЛеБурже как раз ожидается подписание контрактов по Ка-52 и Як-130   
        #368610 ↑
        • 1
          Djoker Djoker
          16.06.1317:31:15
          на ЛеБурже как раз ожидается подписание контрактов
          по Ка-52 и Як-130


          Да, у меня как раз такое предчувствие, что будут контракты по Як-130 и Ка-52 с Азербайджаном.

          Ну и по Су-35 с Китаем - 100 %.    
          #368634 ↑
          • 0
            Yaroslav Igorevich
            16.06.1317:49:44
            Ну и по Су-35 с Китаем - 100 %.

            всё таки 24 машины?
            #368651 ↑
            • 1
              Djoker Djoker
              16.06.1317:59:10
              По данным центрального телевидения Китая - да.

              Китайцам, в принципе, больше и не надо.
              #368655 ↑
  • 0
    Нет аватара EyeSauronn .
    16.06.1316:40:26
    замечательно, больше продаж, а то,... что мол на рукопожатых Азербайджан ориентирован, то не продадим мы, продадут другие. Так пусть заказ (деньги) достанутся хорошей стране, чем заокеанскому супостату.
    Отредактировано: EyeSauronn .~17:14 16.06.13
    #368588 ↑
    • 1
      Yaroslav Igorevich
      16.06.1317:01:53
      Азербайджан демонстрирует свою политическую разносторонность, ОН готов на диалог не только с Западом, но и Востоком, не только с Европой, но и Азией   
      #368609 ↑
      • 0
        Нет аватара EyeSauronn .
        16.06.1317:17:06
        если честно, мне как то по(цензура) куда он ориентирован, главное что бы он больше у нас покупал....
        Отредактировано: EyeSauronn .~17:17 16.06.13
        #368618 ↑
      • 0
        MagiRus MagiRus
        17.06.1321:24:41
        А у него выбора нету... Нет однозначно выигрышных стратегических союзов ни с кем из "покрупнее".    
        #369388 ↑
  • 0
    Djoker Djoker
    16.06.1317:34:46
    Что интересно, Азербайджан стал первым покупателем Т-90С с ИК-прожекторами "Шторы".

    Я уж думал они вконец устарели (На Т-90СМ их нет).
    #368638 ↑
    • 0
      Yaroslav Igorevich
      16.06.1322:14:16
      причем, как можете видеть, модуляторов на ДЗ уже нет, это модернизированные прожекторы   
      облик машины теперь стал органичным и завершенным   
      #368793 ↑
  • Комментарий удален
  • 1
    Tigran Mazmanayan
    16.06.1322:10:04
    Очень хорошо.. теперь у нас развязаны руки..
    Огнемёты запрещены третьим протоколом Женевской Конвенции, но это отдельная тема разговора с заклятыми друзьями...главное что бы у коюнлу очко не дрогнуло их применить....
    Ты идешь,
    А он летит.
    Ты лежишь,
    А он летит.
    Ты заснул,
    Но всё летит...
    Мингечаурский метеорит.....и Дамоклово водохранилище.
    #368790 ↑
  • -1
    Нет аватара drug-77
    16.06.1323:48:01
    Привет всем.Я по поводу возможности начала войны Азербайджана с Арменией.Россия не имеет права вмешиваться ,т.к Азербайджан будет вести войну на своей территории в Карабахе с целью освобождения от армянских бандформирований.То есть антитеррористическая операция.
    #368841 ↑
    • -1
      Нет аватара brat_po_razumu
      17.06.1300:08:46
      ?????

      Россия не собиралась и не собирается участвовать в вооруженном конфликте Армении и Азербайджана.

      Да и нет такого конфликта, и намеков на него нет.
      #368850 ↑
      • 0
        Orlan05 Orlan05
        17.06.1300:37:28
        Да и нет такого конфликта, и намеков на него нет.
        Там годами длится снайперская война и постреливают..пока только стрелковым оружием..
        #368873 ↑
    • Комментарий удален
    • 0
      Нет аватара Дмитрий Степанов
      17.06.1305:53:55
      видели мы, как грузины от "осетинских бандформирований" освобождают территорию. Пф!
      #368936 ↑
      • 0
        MagiRus MagiRus
        17.06.1321:28:22
        Ситуация все-таки несколько иная... В НК нет наших миротворцев, да и его население не является гражданами РФ.
        #369391 ↑
    • 0
      Нет аватара rs
      17.06.1307:05:45
      .Россия не имеет права вмешиваться ,т.к Азербайджан будет вести войну на своей территории

      Кадаффи тоже вел борьбу с бандитами на своей территории. Кто бы его спросил о правах? Демократия она такая!     Ты ее не ждешь, а она уже прилетела на крыльях любви и мира. Если учесть какой крик за геноцид поднимут армяне на Западе, платить азирбаржану и каятся еще лет 100     Тот же Израиль, только трубы пониже и дым пожиже.
      Отредактировано: rs~07:10 17.06.13
      #368944 ↑
  • 0
    Orlan05 Orlan05
    17.06.1300:39:53
    Новость противоречивая, но уверен, что наше руководство знает, что делает..
    + как новости об экспорте..
    #368878 ↑
    • 1 2
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,