Лого Сделано у нас
69

«Ласточкино» гнездо

Старт производства «Ласточек» — знаковое событие не только для «Уральских локомотивов», но и для всей железнодорожной отрасли, нуждающейся в современном моторвагонном подвижном составе

25 мая на заводе «Уральские локомотивы» (Верхняя Пышма, Свердловская область) состоялась церемония открытия производства пассажирских электропоездов «Ласточка» (СП Группы Синара и концерна «Сименс АГ») — сварен первый кузов. Пока речь идет о готовности первого пускового комплекса. До конца 2013-го планируется завершить подготовку производственной площадки, в 2014-м — выпустить и сертифицировать первые «Ласточки», в 2015-м — начать поставки РЖД. На проектную мощность в 250 вагонов в год завод выйдет в 2017-м. Тем не менее говорить о появлении нового игрока на рынке подвижного состава можно уже сейчас. 

Полетели

Работа над проектом началась в сентябре 2011 года с подписания договора между Группой Синара, «Сименсом» и РЖД на поставку 1,2 тыс. вагонов электропоездов «Ласточка». Общая стоимость контракта — свыше 2,1 млрд евро, период поставки — с 2015 по 2020 год. Сотрудничество компаний началось еще раньше. В декабре 2009-го РЖД договорились с «Сименсом» о покупке тех же «Ласточек» (тогда носивших название Desiro RUS), но зарубежного производства. Они уже эксплуатируются на участке Москва — Нижний Новгород, в качестве аэроэкспрессов в Сочи и Казани, будут активно использоваться для транспортного обслуживания предстоящей Олимпиады. А Группа Синара на момент подписания договора по «Ласточке» уже работала с немецким концерном в сегменте грузовых электровозов.

— Общая сумма инвестиций в организацию производства «Ласточки» составляет около 10 млрд рублей, — отметил президент Группы Синара Дмитрий Пумпянский. — Мы имеем уникальный контракт, один из первых в истории РЖД, который подразумевает не только производство, но и обслуживание электропоездов в течение их 40-летнего жизненного цикла. Думаю, за 10 — 12 лет инвестиции должны окупиться.

На данный момент в Верхней Пышме идет подготовка к производству «Ласточки» типа ЭС2Г— городского экспресса постоянного тока, состоящего из пяти вагонов, с длиной участка оборота не более 60 км. Транспорт предназначен для работы на маршрутах с высоким пассажиропотоком (оборудован меньшим, по сравнению с другими типами, количеством сидячих мест). Как отмечают в пресс-службе Свердловской железной дороги (СвЖД), по условиям договора предусмотрено изменение заказа. Тип ЭС2Г может быть заменен на тип ЭЛ для пригородных перевозок (пять вагонов, участок оборота до 200 км, электропоезд постоянного или переменного тока) и ЭМ для межрегиональных (десять вагонов, от 200 до 500 км, также два рода тока). Конструкционная скорость всех типов — 160 км/ч. По словам Дмитрия Пумпянского, возможность в одной оболочке выпускать электропоезда с разным функционалом является одним из основных преимуществ «Ласточки»: «Мы надеемся, что к 2020 году освоим пять-шесть модификаций».

Еще одна особенность проекта — высокий уровень локализации производства. По условиям договора, на первом этапе он составит не менее 50% от стоимости электровоза, а к 2017 году достигнет 80%. Изначально предполагалось, что в поставках комплектующих будет участвовать более 80 российских предприятий, план локализации формируется.

— С учетом развития инфраструктуры и спроса регионов рассматривается пять основных полигонов эксплуатации электропоездов «Ласточка», — отмечают в СвЖД. — Это Московский и Санкт-Петербургский железнодорожные узлы, организация скоростного сообщения между крупными городами Урала и Западной Сибири, а также Краснодарский край и Черноморское побережье. В Свердловском узле к возможным участкам эксплуатации относятся направления из Екатеринбурга в Пермь, Тюмень, Челябинск, Курган и Нижний Тагил.

Нюансы в воздухе

Учитывая степень физического и морального износа моторвагонного подвижного состава, эксплуатируемого в России, производство «Ласточки» выглядит перспективно. По материалам бюллетеня объединенного ученого совета РЖД, расчетный износ парка по натуральным показателям на конец 2009 года составлял 64%, а средний возраст — 19,8 года. «Учитывая растущую потребность российского рынка в подвижном составе, мы считаем проект стратегическим и ожидаем динамичного развития», — отметил на открытии производства член правления «Сименс АГ» Роланд Буш.

Реализацию планов могут, однако, осложнить два фактора. Первый — темпы обновления моторвагонного подвижного состава в России падают. Если в 2010 году на сети РЖД появилось 677 новых вагонов, то в 2011-м — 526, а в 2012-м — 475. Как отмечал президент РЖД Владимир Якунин, «мы имеем колоссальный дефицит средств, результатом которого является сохранение высокого уровня износа основных фондов и отставание темпов расширения инфраструктуры от объективных потребностей». Стоит отметить, что показатели износа и среднего возраста моторвагонного состава демонстрируют положительную динамику, и ситуация в целом здесь не самая плохая. Расчетный износ по натуральным показателям, например, электровозов на конец 2010 года составлял 82,2%, а тепловозов — 92,5% (данные того же бюллетеня).

Кроме этого, как отмечают в СвЖД, «развитие комфортного пригородного сообщения в первую очередь возможно в регионах, где успешно решаются вопросы возмещения субъектами федерации перевозчикам выпадающих доходов от регулирования тарифов». Напомним, по итогам прошлого года только 11 регионов компенсировали убытки в полном объеме.

Второй фактор — деятельность других производителей. В прошлом году РЖД покупали пригородный подвижной состав у трех заводов: Демиховского машиностроительного (ДМЗ), Торжокского вагоностроительного (ТорВЗ) и Метровагонмаша. Основной игрок — ДМЗ, в 2012-м он должен был поставить 421 вагон, что в 1,7 раза больше проектной мощности производства «Ласточек». Кроме этого, продуктовая линейка конкурентов не стоит на месте. В 2010-м ДМЗ выпустил первый электропоезд переменного тока ЭД9Э, в 2011-м — модернизированный ЭД4М, в 2012-м начата разработка электропоезда ЭД4А с асинхронным приводом. ТорВЗ два года назад сертифицировал новую электричку ЭТ4А. Метровагонмаш в 2010-м представил рельсовый автобус РА-2 (прямым конкурентом «Ласточки» он не является, поскольку используется для перевозок на неэлектрифицированных участках).

Но, на наш взгляд, влияние перечисленных факторов на деятельность «Уральских локомотивов» критическим не станет. Во-первых, РЖД планируют рост финансирования на обновление моторвагонного подвижного состава: уже в 2013 году на эти цели предусмотрено в два раза больше средств, чем в 2012-м (26,6 миллиарда против 12,6). Во-вторых, «Ласточка» — технологический лидер и пользуется повышенным вниманием.

— Проект «Ласточки» прошел жесткий конкурс, прежде чем поезд оказался на сети РЖД. По конструкции, по инженерной мысли он победил в конкуренции, — отметил первый вице-президент РЖД Вадим Морозов. — «Ласточка» — это основа для принципиального изменения облика пассажирского движения в России.

  • -6
    Нет аватара stasik
    05.06.1314:43:47
    Про износ подвижного состава - враньё. Сейчас практически по всей России в качестве электричек ездят ЭД-4М или ЭТ-4. По собственному опыту знаю(каждый год на дачу езжу на современных ЭД-4М).
    И скажите мне, чем немецкая Ласточка лучше ЭД-4М? Чем? Лично мне, как пассажиру, в ЭД-4М очень комфортно.
    И что новость о лицензионном производстве импортных составов делает на патриотичном сайте? Все вдруг стали патриотами Германии?
    Мы уже почти свели на нет подобным образом автопром(став производственной колонией запада). Из марок "ВАЗ", "Москвич", "ГАЗ", "УАЗ", "ИЖ" в сегменте легкового автостроения остались лишь "ВАЗ" и "УАЗ". Не загубим ли мы производством Ласточек Демиховский завод?
    Отредактировано: stasik~14:44 05.06.13
    • 12
      user78 user78
      05.06.1314:50:11
      И скажите мне, чем немецкая Ласточка лучше ЭД-4М? Чем?

      более современный и комфортный поезд.
      Лично мне, как пассажиру, в ЭД-4М очень комфортно.

      В принципе, и на жигулях классике можно вполне комфортно перемещаться, а на современном фольцвагене или ладе калина2 - ещё комфортнее.
      И что новость о лицензионном производстве импортных составов делает
      на патриотичном сайте? Все вдруг стали патриотами Германии?

      локализацию ласточек планируется довести до 80%. Фактически это будет наш поезд с немецкими корнями. Плюс получаем доступ к ряду технологий, а главное - на практическом опыте изучаем современные подходы немцев к организации промышленного производства (этому у них действительно стоит поучиться). Впоследствии эти технологии могут быть использованы на многих российских предприятиях, включая ДМЗ.
      Мы уже почти свели на нет подобным образом автопром(став производственной колонией запада).

      Опять врёшь. Российский автопром сейчас на подъёме. Проведена серьёзная модернизация АвтоВаза, ИжАвто, ГАЗ, КАМАЗ. Созданы и запущены в серию новые модели легковых и грузовых автомобилей. Да и иномарки производятся с неплохим уровнем локализации. То, что запад вынужден вывозить свои производства в Россию говорит прежде всего о плохих делах на самом западе. Раньше те же самые машины мы импортировали в готовом виде, а теперь на 40-60% они российские.
      Не загубим ли мы производством Ласточек Демиховский завод?

      не загубим. Нужны и демиховские электрички, и ласточки.
      Отредактировано: user78~15:27 05.06.13
      • 0
        Нет аватара stasik
        05.06.1315:40:55
        более современный и комфортный поезд

        Чем? Чем он более комфортный? Уровень шума в ЭД-4М минимален, и в Ласточке, думаю, не сильно отличается. По комфотру пассажирских кресел(мягкость обивки, пространство для пассажира) поезда так же одинаковы. Однако.
        В ЭД-4М 6 кресел в ряду. В Ласточке 5. Что это значит? Это значит, что при одинаковой себистоимости поездки ЭД-4М перевозит больше пассажиров. Добавляя к сему факту то, что изначально ЭД-4М стоит меньше Ласточки, нетрудно догадаться, что эксплуатация ЭД-4М будет обходиться перевозчику гораздо прибыльнее.
        • 7
          user78 user78
          05.06.1315:51:32
          Уровень шума Ласточки как внешний так и внутренний - всё же несколько ниже чем в ЭД-4М. Уровень вибраций несколько ниже. Масса ласточки ниже, а скорость повыше. Короче, есть свои плюсы.

          Ещё различия (с этого сайта, кстати):
          ЭД4 как ни крути эволюционировал еще из рижских ЭРов и базируется на ряде решений, достаточно несовременных. Причем такие особенности, как чрезмерная масса (профиль то стальной), несколько худшая динамика (системы тяги и торможения реостатные, опять же масса высокая), меньшая скорость, неудобная посадка с низкой платформы из-за того, что двери находятся над тележкой -- на этой базе уже трудно преодолимы.

          Все верно, ЭД4 по схемотехнике - это та же ЭР1 50-х годов. Ничего особо передового в них сейчас нет. Начинку старого типа пихают в обновленные "оболочки". Ходовка старая, медленная. Все разработки по скоростным телегам закончены после первой неудачной попытки.
      • -4
        Нет аватара stasik
        05.06.1315:47:15
        локализацию ласточек планируется довести до 80%

        То локализация. Я про интеллектуальную собственность. Например, никто не станет называть Мерседес, пусть и выпущенный в России, российской машиной. Для всего мира Мерседес как был, так и останется немецкой машиной, пусть даже произведен он будет где-нибудь в центральной Африке.

        Ласточка как была, так и останется немецким поездом, разработанным в Германии. Всем плевать, что 80% комплектующих произведены в России - для всего мира поезд останется немецким.

        Суперджет как был, так и останется российским самолётом, разработанном в России. Всем плевать, что 60% комплектующих произведены за граниуей - для всего мира самолёт останется Российским.
        Отредактировано: stasik~15:48 05.06.13
        • 10
          user78 user78
          05.06.1316:06:12
          Ласточка как была, так и останется немецким поездом, разработанным в Германии. Всем плевать, что 80% комплектующих произведены в России - для всего мира поезд останется немецким.

          ну и что? Всем плевать, что электрички ЭР были разработаны в Риге, самолёты Ли-2 и Ту-4 были копией американских, почти все советские дизельные ледоколы были сделаны в Финляндии, а электровозы ЧС - производились в Чехии. Только тогда мы импортировали чешские электровозы целиком, а сейчас производим продукцию не хуже самостоятельно.

          Всем плевать, что 60% комплектующих произведены за граниуей - для всего мира самолёт останется Российским.

          30-40% иностранных комплектующих, а по планеру - все 90-95% - российские. Половина двигателя и часть электроники - иностранные, да.
          Отредактировано: user78~16:09 05.06.13
          • 0
            Нет аватара stasik
            05.06.1317:42:34
            что электрички ЭР были разработаны в Риге

            Рига в то время была частью СССР, поэтому неккоректно сравнивать те времена с нынешними! Тогда СССР была единой страной, и Латвия была её частью! Поэтому корректно сказать что электрички ЭР были разработаны в СССР!

            Почему в Риге? Тогда никто не думал о распаде СССР, поэтому старались промышленно развивать всю территорию СССР, от края до края!
          • 0
            Роман Степанов
            06.06.1321:56:34
            Я за импортозамещение. Отверточная сборка это лучше чем импортировать куском. Чем мельче узлы тем лучше. Но ещё лучше разрабатывать самим тем более если есть свои заводы которые производят электрички. В нашем случае импорта почти не было. Покупали больше своих. РЖД государственный монополист. Может позволить покупать только поезда отечестаенной разработки. Может проспонсировать, должен проспонсировать разработку. А теперь в деньгах импорт может увеличиться на комплектующих к Ласточкам. Короче шанс утерян. 2.1 млрд. Епт. Олимпиада же скоро
            граждане должны думать патриотично - пусть и чуть хуже но своё. А то попахивает восточными золотыми станциями метро-хотим самое самое
        • 7
          Alex Mocsk
          05.06.1316:34:00
          никто не станет называть Мерседес, пусть и выпущенный в России, российской машиной.


          И щито? Налоги платятся в России, зарплаты работникам платятся и тратятся в России, растет кадровый ресурс и инфраструктура подготовки кадров в России, квалификация рабочей силы и технологии организации производств растут в России, опыт и новые технологии в работе и производстве нарабатываются в России, ВВП растет российский. Какая разница, что там на шильдике нарисовано? Вам шашечки или ехать?
          Отредактировано: Alex Mocsk~16:34 05.06.13
          • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
            • 6
              Alex Mocsk
              05.06.1317:20:05
              Еще раз перечитайте написанный мной текст и постарайтесь задуматься, чей реально это автопром (в данной ситуации) и кто чей колонией становится. Можно еще вдуматься в составные слова "автопром" и в значение слова "колония".
              • -2
                Нет аватара stasik
                05.06.1317:29:17
                чей реально это автопром

                Иностранный! Я же вам привёл пример.
                в Супержете 60-80% иностранных комплектующих, но разработан он в России, поэтому самолёт Российский!
                В немецком автомобиле 60-80% российских комплектующих, но разработан он в Германии, поэтому автомобиль немецкий! Разве это сложно понять?
                Производя иностранные автомобили в России, мы развиваем иностранный автопром, так как разработаны автомобили целиком и полностью за рубежом, и наши конструкторы не приложили к разработке того же Соляриса ни копейки!
                Отредактировано: stasik~17:29 05.06.13
                • 5
                  Alex Mocsk
                  05.06.1317:34:43
                  Окей, видимо, придется разжевать. Автопром - это слово, в котором есть "пром". Т.е. промышленность. Если завод в России есть, а в Германии нет - где промышленность? Чей это "пром"? Вы держитесь за стул покрепче, я вам сейчас шаблон разорву: получение возврата с инвестиций - это не промышленность, это финансовая деятельность. Если Германия занимается финансовой, а Россия - промышленной деятельности, то чей автопром развивается?

                  Вы если чего-то не понимаете - лучше спрашивайте вопросы. Умнее выглядеть будете, чем если из подвала - сразу на броневичок.
                  • -3
                    Нет аватара stasik
                    05.06.1317:58:06
                    Автопром - это слово, в котором есть "пром". Т.е. промышленность. Если завод в России есть, а в Германии нет - где промышленность? Чей это "пром"?

                    В Германии есть заводы, я вам открою тайну!
                    Вы держитесь за стул покрепче, я вам сейчас шаблон разорву: получение возврата с инвестиций - это не промышленность, это финансовая деятельность.

                    Да твоюж мать! Вы хоть слова понимаете?
                    Производя иностранные автомобили в России, мы развиваем иностранный автопром, так как разработаны автомобили целиком и полностью за рубежом, и наши конструкторы не приложили к разработке того же Соляриса ни копейки!
                    Вчитайтесь внимательнее!Вся интеллеткуальная собственнось, право на разработку принадлежит Германии! И с производства любого товара, разработанного в Германии, кто получает деньги? Германия! То есть получается, что они задаром используют нашу инфраструктуру, рабочие ресурсы, сырьё, для того, чтобы все вырученные деньги пошли в бюджет Германии!
                    • 5
                      Роман Степанов
                      05.06.1318:21:28
                      Ну не все ж деньги Германии. БольшАя часть остается в России. Но это уже прогресс. Раньше только малая часть оставалась от добычи нефти. Россия добилась права перейти от сырьевой колонии к производственной.
                      Ну наверное из-за понимания немцами этих вещей Германия технологический лидер.
                      Отредактировано: Roman Romanovich~18:53 05.06.13
                      • 1
                        Александр Петров Александр Петров
                        05.06.1321:13:45
                        Россия добилась права перейти от сырьевой колонии к производственной.


                        Умиляют меня такие заявления. Сразу виднео что человек не понимает что пишет.    Производственных колоний не может существовать в природе, потому-что промышленность производит конечный продукт, а следовательно снижает зависимость страны от иностранных поставщиков. Это и есть независимость.
                        Отредактировано: Александр Петров~21:26 05.06.13
                        • -3
                          Роман Степанов
                          05.06.1323:30:02
                          Меня тоже умиляют самоуверенные слепцы. Производственная колония зависит от технологий по которым производят конечный продукт. В данном случая Россия переводит производство электричек на немецкие технологии. Народ наивно думает что купили КБ. купили немецкий завод с немецкими станками для производства немецких поездов. Вообщемто купили рабочие места. Высококвалифицированные и высоко оплачиваемые но всего лишь.
                          • 0
                            Александр Петров Александр Петров
                            05.06.1323:36:09
                            Меня тоже умиляют самоуверенные слепцы. Производственная колония зависит от технологий по которым производят конечный продукт.


                            Ну раз тебя это умиляет то по сочувствуй западным производственным колониям, которые все как одна зависят в технологическом плане от России в атомной энергетике а французкий Эйрбас вообще российская компания, потому-что 70% комплектующих к своим самолетам покупает в России.

                            И как итог, я тебя просто умоляю, прекрати демонстрировать на людях свою узколобость и вдолби, наконец, себе в бошку что Ласточка это купленная технология. Мы за нее заплатили и теперь она наша, имеем право ее использовать и дорабатывать без разных специальных разрешений. Если тебе не дано понять таких элементарных вещей, то займись лучше чтением для начала. А то сильно утомило зашкаливающее количество троллей, которые "писатели а не читатели" вроде тебя, у которых информации ноль, но утомлять разной ахинеей мастера.
                            Отредактировано: Александр Петров~23:45 05.06.13
                            • -3
                              Роман Степанов
                              06.06.1310:54:19
                              Санек ты часом не боксер? Их много по голове бьют    Эирбас разрабатывает самолёты сама. Потрудись посмотреть сколько на самом деле заказывает комплектующих в России. В основном титановые заготовки без чистовой обработки. Заказывает по своим технологиям и спецификациям. Ты знаешь что значат эти слова? Сегодня одни спецификации и требования завтра другие и заказ в другой стране. Поработай где нить в производстве а то ринга для жизненного опыта маловато   
                              Отредактировано: Roman Romanovich~10:57 06.06.13
                              • 1
                                Александр Петров Александр Петров
                                06.06.1314:34:00
                                Эирбас разрабатывает самолёты сама

                                В твоем пьяном сне только.

                                Знакомься.
                                 https://www.sdelanounas.ru/blogs/12278 

                                Остается только повторить тебе что сайтом ты реально ошибся. Информации тут собрано слишком много, ты не сможешь всю ее переварить    Не дано тебе природой   
                                Отредактировано: Александр Петров~14:37 06.06.13
                                • 0
                                  Роман Степанов
                                  06.06.1315:46:29
                                  Эирбас создал своё КБ на территории России. Половину одной модели разработали наемные россияне. Это очень хорошо для развития кадров и я как бы тебе втолковываю что возможности могут быть для разработки своих поездов. Но покупается завод и штампуется немец а инженеры работают на эирбас    кроме того что бы штудировать сделано у нас надо ещё думать. А, боксер?
                                  • 0
                                    Александр Петров Александр Петров
                                    06.06.1315:49:05
                                    Эирбас создал своё КБ на территории России.


                                    Еще раз повторяю, тебе в первый класс, научиться читать по-русски, перечитать нормально мной указанную статью, а потом уже продолжать бредить. Ибо, очевидно что ни на что другое ты не способен   
                                    Отредактировано: Александр Петров~15:49 06.06.13
                                    • -1
                                      Роман Степанов
                                      06.06.1316:26:33
                                      Много били по голове. С твоей ссылки " у Эйрбаса тоже в значительной степени ведется в России. И у Эйрбаса тут — первое и самое крупное за пределами Франции-Германии конструкторское бюро, открытое в 2002 г в Москве: ИКАР. 200 инженеров-конструкторов"
                                      • 0
                                        Александр Петров Александр Петров
                                        06.06.1316:37:53
                                        Спасибо что процитировал статью, которую я без тебя давно прочитал и сам знаю что там написано. Мало того, читал даже сайт эйрбаса на этом вопросу.

                                        Короче говоря мне ясно что как собеседник ты для меня бесполезен, так как по существу ничего сказать ты не в состоянии. Следовательно у меня нет желания тратить мое время на чтение твоей демагогии. Поэтому на этом посте прощаемся.
                                    • -1
                                      Роман Степанов
                                      06.06.1316:27:50
                                      КБ это конструкторское бюро    сокращение называется    для удобства изобретено человеком.
                                      Отредактировано: Roman Romanovich~16:29 06.06.13
                                      • 0
                                        Александр Петров Александр Петров
                                        06.06.1316:35:16
                                        КБ это конструкторское бюро


                                        Спасибо что просветил. Только не огорчайся, когда я тебе скажу что большинство людей, включая меня, в этом не нуждались а сами всегда знали что означает эта абревиатура   
                • 1
                  Нет аватара gaws
                  06.06.1308:51:21
                  А знаете, в немецком мерседесе, выпущенном в Германии, те же 60-80% комплектующих произведены за границей Германии, но почему-то Вы и весь остальной мир считает таки мерседес немецкой машиной... Да и половина мерседеса (в виде акций) принадлежат вовсе не немцам. Или для Вас определяющим словом в вопросе определения национальности продукта является слово разработан? А какое понятие Вы вкладываете в это заманчивое слово? Как Вы себе представляете этот увлекательный процесс - по документальному кино советских времен про "мозговые штурмы в закрытых КБ"? Сегодня, и это действительная проблема многих отраслей промышленности в мировом масштабе, понятие разработка представляет собой всего-лишь в той или иной степени удачное сочетание средств вычислительной техники, систем автоматизированного проектирования и юридически закрепленных прав на интеллектуальную собственность (о, это сладкое слово патент). Ну вот смотрите, условно, приходит на мерседес представитель какой-нить швейцарской (опять-таки условно) компании "Винтик и Шпуньтик" и спрашивает - а чё это вы тут такое делаете, новый мерседес разрабатываете? А это чё за гайки, вы ими мотор прикручивать будете? А зачем вам тратить время и деньги на разработку новой гайки, вот смотрите передовая, сертифицированная и отвечающая всем мировым стандартам безопасности гайка последнего поколения от ведущего разработчика автомобильных гаек "Винтик и Шпуньтик"! Применение автомобильных гаек от "ВиШ" позволяет сократить время и снизить усилия на ее закручивание, уменьшить число дополнительных гаек и повысить эффективность ее применения. И всё - лицензия подписана, тех. документация приобретена, и летит заказ куда-нибудь в Индию на "миттал групп", где ее радостно штампуют и привозят в ФРГ на пароходе, где потом ее прикрутят на новый "немецкий" мерседес на заводе в Испании какой-нить румынский гастарбайтер. И в целом, по миру, так везде и со всем.

                  Это я все к тому, что нет смысла сегодня распаляться на тему национальной принадлежности того или иного продукта - все в этом мире теперь глобально. Вон посмотрите на Apple и Samsung - уже лет пять судятся кому какие разработки из их телефонов принадлежат.
          • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
            • 5
              Alex Mocsk
              05.06.1317:41:40
              Могли бы платиться на собственном производстве!


              А какая разница? Ну, для экономики.

              мизерная часть налогов платится в России. Основные налоги идут на запад.


              Вы если чего-то не знаете - задавайте вопросы. Умнее будете выглядеть, чем при вещании из своего подвала.

              Все налоги, включая все социальные налоги и пенсионные отчисления рабочим, включая НСО, включая подоходный налог платятся в России. Единственное, что платят на западе - налог с дивидентов (если они их вообще получают, что происходит довольно редко, т.к. выгоднее растить капитал засчет роста стоимости активов, чем засчет дивидентный отчислений).

              Такие как вы массово продавали страну в 90-е.


              Ошибаетесь. Страну разваливали такие как вы - глупые и необразованные люди, прыгающие по площадям с криками "долой кровавый режЫм". Идиоты, при нулевом образовании считающие себя экспертами с мировым именем.

              давайте ...! Давайте!... давайте!


              Давайте без истерики.

              Если все перечисленное будет по полному циклу производиться в России - почему нет? Сколько вы знаете китайских брендов, например? Или скажете, что Китай - колония запада, у него нет своей промышленности, там всё продали либералы типа наших в 90ые?
              Отредактировано: Alex Mocsk~17:42 05.06.13
              • -7
                Нет аватара stasik
                05.06.1318:08:37
                Ошибаетесь. Страну разваливали такие как вы - глупые и необразованные люди, прыгающие по площадям с криками "долой кровавый режЫм". Идиоты, при нулевом образовании считающие себя экспертами с мировым именем.

                1) По себе не судят. Не все вокруг настолько же глупы как вы.
                2) Кровавый режим как термин пришёл в 2000 годы. Учите историю, мой друг. Я Говорил про 90-е.
                3) Я аполитичен и не собираюсь вступать с Вами в дебаты на политические темы.
                4) Кто вам сказал что я считаю себя "экспертом с мировым именем"? Не придумывайте.
                Все налоги, включая все социальные налоги и пенсионные отчисления рабочим, включая НСО, включая подоходный налог платятся в России. Единственное, что платят на западе - налог с дивидентов (если они их вообще получают, что происходит довольно редко, т.к. выгоднее растить капитал засчет роста стоимости активов, чем засчет дивидентный отчислений).

                Хм, что то мне подсказывает, что Хундай корейская фирма, и что прибыль от продажи производимых в России Солярисов будет уходтить за рубеж. Так же будет с любой иностранной компанией. Разве не так?
                Отредактировано: stasik~18:09 05.06.13
                • 7
                  Нет аватара oleg_go
                  05.06.1319:18:23
                  Прибыль от продаж Солярисов уходит за рубеж после уплаты всех налогов.
                • 0
                  Нет аватара ardenoux
                  06.06.1311:13:17
                  что Хундай корейская фирма, и что прибыль от продажи производимых в России Солярисов будет уходтить за рубеж

                  Постарайтесь разобраться в элементарщине. Прибыль/убыток это то, что получает владелец производства после (!) совершения всех расходов и (!!) уплаты налогов. Более того, заявяленная прибыль в нашей стране снова облагается налогом на прибыль. А налоги это то, что получает государство (и, опосредованно, мы) от финансовых операций, возникающих в процессе функционирования производства и прибыли.
                  Таким образом, даже тупое "купи-продай корейский Хундай" облагается налогом на добавленную стоимость (НДС) в размере 18% точно также, как и продажа Лады нашего производства. По результатам года и тупой продавец импортных Хундаев, и производственник Лад должны заплатить налог на прибыль, если она у них наличествует. А, вот, все, что осталось и оказывается той самой прибылью, которую получают акционеры-владельцы, и чем распоряжаются по своему собственному разумению - от выплаты премий себе любиммым до инвестирования в собственный бизнес.
        • 5
          Alan S Alan S
          05.06.1317:01:35
          Когда говорят "локализация", то имеют в виду, что широкая номенклатура комплектующих будет производиться у нас. Эти комплектующие войдут в каталоги наших производителей, а технологии производства и система качества -- в их умения и навыки.
          Так же я подозреваю, что работы по локализации проектов будут проводиться на базе отечественной Синары и ее инженерными кадрами (приблизительно так ВАЗ локализовал Ларгус). А это -- необходимые навыки для молодых отечественных инженеров.
          • 0
            Нет аватара nikolaich
            06.06.1309:34:44
            Как обладатель Ларгуса спрошу - а как ВАЗ локализовал Ларгус?    
            Из собственно отечественных комплектующих пока обнаружил шины, стекла, пластмассовые детали.
            • 0
              d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
              06.06.1309:36:48
              Шины ВАЗ никогда не делал. Стекла тоже. Как и все прочее, что Вы там смотрели. ВАЗ делал и красил кузова, двигатель, трансмиссию, подвеску... Естественно с наличием покупных деталей. К примеру все, что относится к электрике и зажиганию так же ВАЗ никогда не делал.
              • 0
                Нет аватара nikolaich
                06.06.1309:46:14
                Знаю я. Это, считайте, для затравки разговора.    
                А что конкретно сейчас ВАЗ делает сам в производстве Ларгуса, кроме сварки, окраски и сборки?
                Штампуется что-то?
                Когда будут двигатели и трансмиссии собственной сборки (вроде ж линия строится)?
                • 0
                  d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                  06.06.1309:51:33
                  Штампуется что-то?

                  Почти все. Но не только на ВАЗе. Всю мелкую и среднюю штамповку ВАЗ давно отдал на сторону. И не только для Ларгуса
                  Когда будут двигатели и трансмиссии собственной сборки (вроде ж линия строится)?

                  Линии производства коробок и двигателей сейчас настраиваются. Новая линия горячих испытаний двигателей строится.
                  • 0
                    Нет аватара nikolaich
                    06.06.1310:47:50
                    А крупная кузовщина на ВАЗе штампуется?
                    Если не секрет - чей автолист идет?
                    • 0
                      d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                      06.06.1310:51:05
                      Пока штампуется, но тенденция и ее на сторону отдать.
                      Честно говоря сейчас не знаю     А лазить по базам и сверять постовщиков в лом     Но вообще там всегда была солянка сборная. Потому как применяется и электроцинк и горячий и холодный, а их все сразу ниодин наш завод не делает.
                      Отредактировано: d-tatarinov.livejournal.com~10:51 06.06.13
        • 5
          Нет аватара brat_po_razumu
          05.06.1317:32:32
          Например, никто не станет называть Мерседес, пусть и выпущенный в России, российской машиной. Для всего мира Мерседес как был, так и останется немецкой машиной, пусть даже произведен он будет где-нибудь в центральной Африке.


          И какое нам дело до этого - кто и как будет называть? Это раз.

          А два - немец или финн, покупая автомобиль Lada - так и говорили: я купил себе итальянскую машину, а? Или-таки - советскую машину? Вот так вот.

          Ласточка - это поезд, целиком и полностью производимый в России (с закупкой ряда комплектующих в других странах, что есть абсолютная норма в любом производств), производ0имый росссийской компанией.
          • -8
            Нет аватара stasik
            05.06.1317:51:11
            И какое нам дело до этого - кто и как будет называть? Это раз.

            Вы либо все дурачки, либо специально троллите. Итак, какое нам дело? А какое нам дело до собственной промышленности? Вы предлагаете полностью отдать своё производство западу и стать производственной колонией?
            А два - немец или финн, покупая автомобиль Lada - так и говорили: я купил себе итальянскую машину, а? Или-таки - советскую машину? Вот так вот.

            Вот имеено, что советской! так как на ВАЗ-2101:
            1)По сравнению с ФИАТ-124 внесли кучу изменений
            2)Создали марку(ВАЗ,ЛАДА, ЖИГУЛИ), которая стала узнаваемой во всём мире. Фиат стал Ладой.
            Сейчас:
            1)Ни одного изменения в контсрукцию иностранных автомобилей наши конструкторы не внесли
            2)Никто не создал отдельную марку, Мерседес остался Мерседесом, Опель остался Опелем, Форд остался фордом.
            Так понятнее?
            • -9
              Нет аватара Bazin_
              05.06.1319:10:42
              Да прекрасно они понимают,что этот паровоз ничем не лучше наших(с какой стати он должен быть лучше?)Но родных чиновников надо же защитить.Повторяется история с сердюковскими броневиками Ивеко.
            • 4
              Нет аватара brat_po_razumu
              05.06.1320:18:31
              Что с того, что итальянские инженеры внесли технические изменения в Жигули по сравнению с изначальным ФИАТом?

              От этого разработка перестала быть итальянской - а машина перестала быть советской? Вовсе нет.

              И в Ласточку были внесены многочисленные изменения по сравнению с базовой моделью - и за будущие десятилетия будет еще много чего внесено, естественно.

              Ласточка - это российская марка, как и Жигули.
              • 2
                d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                05.06.1321:19:44
                Что с того, что итальянские инженеры внесли технические изменения в Жигули по сравнению с изначальным ФИАТом?

                Там больше НАМИ таки допиливало     Даже до минус 10 макаронникам негде было ее замораживать.
            • 1
              A_SEVER A_SEVER
              06.06.1301:01:06
              Никто не создал отдельную марку
              "Ласточка" это не марка?    
        • 3
          Vasisualiy Vasisualiy
          05.06.1318:12:16
          То локализация. Я про интеллектуальную собственность. Например, никто не станет называть Мерседес

          А вот назвали.
          Оно не Симменс, а ЭС1 Ласточка

          У неё прямо на морде написано
          Отредактировано: Vasisualiy~18:14 05.06.13
    • 9
      Нет аватара Sergey Moshin
      05.06.1315:24:55
      В СССР в 30-е в США закупались заводы полностью со всем оборудованием, и даже инженера работали штатовские. А жигули копейка вообще итальянская технология.... ну и что теперь? Новые поезда разрабатываются и закупаются не только для комфорта пассажиров, но и для развитя новых технологий, улучшения тех. характеристик (скорость, потребление энергии...), снижения эксплуатационных расходов, увеличения сроков службы... и т.д.
      • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
        • 3
          Нет аватара Sergey Moshin
          05.06.1316:58:12
          Не кидайтесь в крайности. Столько лет ломали, ничего не развивали и вдруг, щёлкнув пальцами, хотите иметь передовые технологии и продукцию? Ну так не бывает. Можно ничего не закупая самим развивать, но на это уйдет куча лет, вы же первый потом будете критиковать за долгострой. А так мы получим уже существующую технологию гораздо быстрее. Время - деньги. При локализации производства поставщики осваивают новые технологии, модернизируют производства, набираются опыта, и отталкиваясь от зарубежных технологий начинают развивать свои, новые. У этих же поставщиков будут закупать продукцию и производители ЭД-4М...
          Китайцы уже сколько лет лбом об стену бьются а качественные двигатели для истребителей произвести не могут. А если бы они организовали у себя производство наших двигателей с локализацией 80%? Что тогда?
          • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
            • -5
              Роман Степанов
              05.06.1317:26:52
              Ведь в этом поезде нет особых технологических приемов что не знает наша промышленность. Просто инженерная мысль и колличество версий усовершенствовали поезд на более высокий потребительский уровень а с ним и всю отрасль а с отраслю людей. Хотя если смотреть на двухсистемный поезд Крюковского завода то можно и только инженерной мыслю обойтись.
              Т е на примере жигулей. Купили завод. Воспитали кадры. Тупик. Инженерная школа освоила но так и не успела дорости для модернизации базы.
              Отредактировано: Roman Romanovich~17:27 05.06.13
              • 4
                d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                05.06.1319:34:31
                Т е на примере жигулей. Купили завод. Воспитали кадры. Тупик. Инженерная школа освоила но так и не успела дорости для модернизации базы.

                Это совсем не так.
                • -2
                  Роман Степанов
                  06.06.1300:24:46
                  А как по вашему? Почему качество выросло приходом иностранцев? Почему только недавно начали автоматы ставить импортные? Роботы на Вазе чьи? Станки? Каких годов отечественные были до 91го? Почему качество не менялось?
                  И интересный момент сравнить жигуль и москвич. Ведь как база для сравнения была заложена сначала так вообщето и осталось вплоть до кончины москвича. Купили бы Опель москвич так и остался бы на своём уровне.
                  Ну то коммунисты были... Наверное сейчас все совсем не так   
                  • 0
                    d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                    06.06.1308:14:00
                    Почему качество выросло приходом иностранцев?

                    Потому что ВАЗ в конце концов получил возможность не изобретать велосипед, а покупать у мировых лидеров индустрии. Ведь 80% всех нареканий приходилось именно на комплектующие. И раньше если только ВАЗ начинал смотреть за бугор, то сразу же звонили злобные дядьки из-за красной стенки подле площади того же цвета и сильно-сильно ругались. Лягушатниками так рулить не получается    
                    Почему только недавно начали автоматы ставить импортные?

                    Это вообще тут не причем.
                    Роботы на Вазе чьи? Станки? Каких годов отечественные были до 91го? Почему качество не менялось?

                    Бред сивой кобылы. Приезжайте и посмотрите. Импортное оборудование на ВАЗе с советских времен. Пресса практически все изначально были японские и немецкие. Линия для десятых движков закупалась в начале 90х. Чистый импорт. Айземановская покраска и куковская сварка покупалась для начала производства Калины. Это какой год? Кстати, как раз на айземановкую покраску лягушатники до сих пор ходят и облизываются. У них в их хранции такой современной нет.
                    Так что прежде чем нести чушь, лучше ознакомьтесь с вопросом.
                    • -1
                      Роман Степанов
                      06.06.1311:11:32
                      Ну вот то что вы назвали бредом и означает что покупка заводов не даёт инженерной школы, если даже в советское время станки а значит и большинство технологий было импортными. Собственно основная мысль такая инженерной школы хватает только некоторые критические отрасли в России. А к потребительским отраслям отношение пока я не вижу чтоб менялось.
                      Кстати я так понял что Ваз собирается прикупить заводик(призыв линии) по производству нового хетчбек на базе Рено сандеро. Я знаком с вопросом?
                      • 0
                        d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                        06.06.1311:23:14
                        Какой заводик? Рено? Дачию? Автофрамос?    
                        • 0
                          Роман Степанов
                          06.06.1313:09:03
                          Заводчик(производственные линии) - не наши же будут как всегда. Так вся технол база импортная. Похоже Ваз пошёл по Заз только масштаб побольше. Покупки подороже. Но так не угонишся. Пример-заз. Далеко не ходить    купили технологию для ланоса. Ух радости было. Последнее приобретение-технология китайского а13. Радости уже намного меньше.
                          Отредактировано: Roman Romanovich~13:21 06.06.13
                          • 0
                            d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                            06.06.1313:27:20
                            Заводчик(производственные линии) - не наши же будут как всегда. Так вся технол база импортная.

                            Не поэтому. Необходимого технологического оборудования ни в СССР ни в РФ практически не производится. Тех же роботов для сварки Оки мы делали сами. Ну, как сами... Купили у куки лицензию и стали делать. Даже другим продавали. Ну не делает у нас такое оборудование никто.
                            Похоже Ваз пошёл по Заз только масштаб побольше

                            Совсем не похоже.
                            Далеко не ходить купили технологию для ланоса. Ух радости было. Последнее приобретение-технология китайского а13. Радости уже намного меньше.

                            Во-во. Мы свои машины разрабатываем сами. Соответственно сами разрабатываем технологию под них и уже отсюда втариваем оборудование.
                            • 0
                              Роман Степанов
                              06.06.1313:58:45
                              Ну поглядим. Мне значит показалось, что доля 'разрабатываем сам' уменьшается. Но если вернуться к статье. Как разработчики Ваза относятся к очередным открытиям отверточных автозаводов? Много ли ваз опыта перенял у таких производств? Ведь это прежде всего конкуренты и если не будет инициируемых госвом программ обмена опытом то сами сами    демиховский завод я думаю тоже счастлив - столько ему технологий откроется   
                              • 0
                                d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                                06.06.1314:07:35
                                Мне значит показалось, что доля 'разрабатываем сам' уменьшается.

                                Считайте: Гранта, Калина-2, Лада Приора (новая - 2 модели), Нива-3, BM-хэтч (1-3 модели), В-кросс (1-2 модели), класс С (2-3 модели). + к этому именно ВАЗ изобретал новый Датсун.
                                И против этого пока только Ларгус (к которому ВАЗ тоже приложил руки) и Альмера (единственная обошедшаяся в разработке без ВАЗа). Да, будет еще альянсовое и я знаю даже чего, но и с эти не дотягивает по количеству до собственных разработок    
                                Как разработчики Ваза относятся к очередным открытиям отверточных автозаводов?

                                Нормально относятся     Ваз поставляет для сборки машинокомплекты минимум в Казахстан и Украину и организовал полный цикл производства на ИЖе    
                                Много ли ваз опыта перенял у таких производств?

                                О каком опыте речь? Об опыте ЗАЗа, где собирают Богдан-2110 (ВАЗ-2110)?    
                                • 0
                                  Роман Степанов
                                  06.06.1314:23:52
                                  Модели то все одного класса и я так подозревают очень похожи технологически. Вмхетч другого класса но и технологию надо покупать-сандеро. И может колво моделей увеличилось а процент импортной комплектухи тоже увеличился. Цифры ндадо    да и сложно это. Ну ваз=демиховский если по теме   
                                  Разве в России отверточной сборкой только Ваз занимается? Много заводов, которые теснят ваз на рынке. Такие же отверточные как и этот с Ласточкой.
                                  Отредактировано: Roman Romanovich~14:31 06.06.13
                                  • 0
                                    d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                                    06.06.1314:26:23
                                    Т.е. ГАЗ, УАЗ, Урал и КАМАЗ занимаются отверточной сборкой? Они сами двигателя не делают     А тот же всеволжский Форд кузова сам делает
                                    • 0
                                      Роман Степанов
                                      06.06.1315:24:43
                                      Как не виляй а подходим к моей мысли.    а что Урал, газ, Камаз делают легковушки? Я говорил об отверточных заводах производящих легковые автомобили которые снижают долю ваза естественно не передавая ему технологий. С чего бы? Вот такой же гембель и с отверточной Ласточкой на 2.1 млрд евро. Свыше. Епт.
                                      • 0
                                        d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                                        06.06.1315:36:01
                                        Существует "отверточное" производство Скании и Рено (грузовиков). Они снижают доли камазов и уралов?    
                                        Я говорил об отверточных заводах производящих легковые автомобили которые снижают долю ваза естественно не передавая ему технологий.

                                        Давайте посмотрим. С какого перепугу какому-то форду нам чего-то передавать? А вот с GM мы таки свой профит получили (напомню у нас с ними СП). Рено и Ниссан тоже с нами делятся.
                                        Возвращаясь к Ласточке: Это СП Сименса и Синары (у которой уральский и людиновский паровозные заводы) на площадях Уральского завода железнодорожного машиностроения (один из паровозных заводов Синары). Смотрите аналогию ВАЗ->СП GM-АвтоВАЗ->Рено&Ниссан    
                                        • 0
                                          Роман Степанов
                                          06.06.1316:47:16
                                          Аналогию я то вижу и первого моего поста держу в уме покупки технологий зазом и разработку своими силами двух системного поезда Крюковским заводом. Поживем увидим кто дальше уедет. Аналогично посмотрим на ж д производство России. Однако автопромом более динамично модели сменяются но и разработка дешевле.
                                        • 0
                                          Роман Степанов
                                          06.06.1317:21:54
                                          Высоко вероятно что Демиховский завод видя солидную потерю рынка купит заводик например у японцев. А чо у них щас тоже рецессия начинается, тоже деньги надо и инженеры кусать хотят   
                                          • 0
                                            d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                                            06.06.1320:15:43
                                            Да. кстати. Ford Sollers строит двигательный заводик. Со следующего года и двигатели для российский фордов в России и будут производится. Все еще отверточная сборка?    
                                            • 0
                                              Роман Степанов
                                              06.06.1320:28:38
                                              Погодите. Я за импортозамещение. Отверточная сборка это лучше чем импортировать куском. Чем мельче узлы тем лучше. Но ещё лучше разрабатывать самим тем более если есть свои заводы которые производят электрички. В нашем случае импорта почти не было. Покупали больше своих. РЖД государственный монополист. Может позволить покупать только поезда отечестаенной разработки. Может проспонсировать, должен проспонсировать разработку. А теперь в деньгах импорт может увеличиться на комплектующих к Ласточкам. Короче шанс утерян. 2.1 млрд. Епт. Олимпиада же скоро   
                                              граждане должны думать патриотично - пусть и чуть хуже но своё. А то попахивает восточными золотыми станциями метро-хотим самое самое   
            • -2
              Нет аватара Sergey Moshin
              05.06.1319:45:02
              Люди первичны

              Естественно, что люди первичны. И у нас есть кафедры и инженерные школы, и все идет к тому, что они будут крепчать и умножаться. Но зачем изобретать велосипед?
              Американцы давно охотятся за нашими технологиями в ракетном двигателестроении... пытались купить их, создать совместное производство... или они идиоты и не понимают, что нужно развивать свою инженерную школу? Нету ничего страшного в адаптации зарубежных технологий, на мой взгляд это даже обогащает инженерную школу, ведь идет обмен опытом, освобождаются силы на разработку других технологий.
              А насчет китайцев, так они копируют ИЗДЕЛИЯ, а не ТЕХНОЛОГИИ. Вы чувствуете разницу? Они будут еще долго догоняющими в двигателестроении.
              • -4
                Роман Степанов
                05.06.1320:40:03
                Американцы не идиоты но они капиталисты     Капитал может и не создавать школы если идет прибыль и ему продают технологии. Пример: топливо к АЭС. А если завтра перестанут продавать технологии то уйдет в другую отрасль и наплевать на страну или наконец то начнет уж если национальная элита((часть капиталистов)чего пока нет в России) заставит создавать инженерную школу.
                В России капитализм пока не так силен. Некоторые области меня радуют     Области где не теряется время на адаптацию зарубежных технологий. Все-таки мне нравится легкий авторитаризм Путина.

                "Нету ничего страшного в адаптации зарубежных технологий, на мой взгляд это даже обогащает инженерную школу, ведь идет обмен опытом, освобождаются силы на разработку других технологий."
                Мало того что эти технологии куплены за ресурсы, так еще и надо тратить ресурсы для их адаптации. Вместо того что бы создавать новых ученых и инженеров, которые могут разработать опережающие технологии для уже существующего завода. Потом использовать опыт наших ученых для модернизации других заводов. А на точечную покупку технологий а тем более заводов купилова не хватит.
          • -1
            Роман Степанов
            05.06.1318:06:58
            Какой стимул поставшика развивать технологии? Кто будет развивать, если у поставщика завод? Технологичность задается конечным продуктом - поезд. А поезд разработан и будет разрабатываться в Германии. А значит и поставщики будут технологии использовать немецкие. А значит поставщики которые использовали российские технологии прекратят развиваться.
            • 0
              Александр Петров Александр Петров
              05.06.1321:19:23
              Никто не мешает нашим инженерам заимствовать технологии Ласточки и дорабатывать их, развивая свои. Для этого и открывают в России целиком производства а для ввоза готовой продукции барьеры ставят.
              • -5
                Роман Степанов
                05.06.1323:49:13
                Пора бы вам свой патриотический пыл модернизировать. Ставить барьеры на импорт это переход от сырьевой к производственной. Это правильно. Я пытаюсь рассказать о следующем этапе. Тогда и барьеры будут ставить для нашей продукции.
                Пока наши инженеры если они ещё молодые есть будут осваивать, немцы сделают два шага. Технологическую гонку так не выиграть. Этот поезд потащит за собой переход многих предприятий на немецкие комплектующие. Взять хоть электротехнику. Как наш инженер будет перенимать опыт если компектуха вся импортная. Локализация комплектухи потащит целые отрасли на импортные технологии. Вот независимость   
                • 1
                  Александр Петров Александр Петров
                  05.06.1323:52:01
                  Как наш инженер будет перенимать опыт если компектуха вся импортная.

                  Задом об косяк. Свое придумывать и дорабатывать имеющееся. Но ты не нервничай, тебе этого явно природой не дано ни понять, ни самому чего полезное придумать   

                  На оспаривание остального твоего бреда даже время тратить не буду, ибо нормальный сам поймет а тебе объяснять, видимо, бесполезно
                  Отредактировано: Александр Петров~23:54 05.06.13
                  • -4
                    Роман Степанов
                    06.06.1311:22:21
                    Слился, боксерчик? Ты я вижу такой большой придумщик что способен заменить польский гвоздь на российский той же спецификации, произведенный на польских станках. Хотя, как я говорил, и это прогресс по замещению импорта. И это хорошо но мало. Потому что рядом Демиховский, производящий тоже гвозди, без модернизации просто снижает свою долю рынка. Ты че не патриот? Я сайтом ошибся?
                    Отредактировано: Roman Romanovich~11:31 06.06.13
                    • -1
                      Александр Петров Александр Петров
                      06.06.1314:31:04
                      Я не хочу из-за всякого мусора вроде тебя сайт портить, но мягко намекну, сливается только кое-что в канализацию и более ничего. Если ты им являешься то мне остается только поздравить тебя с тем, что ты впервые продемонстрировал свою самооценку. А сайтом ты точно ошибся. Ибо либеральному мусору вроде тебя тут точно не место.
                      • 0
                        Роман Степанов
                        06.06.1315:18:31
                        У тебя первого закончились аргументы и начались ярлыки и личности . а что ты ярлыки вешаешь? Твой скудный ум различает только белое и чёрное? Мне тебя так жалко   
                        • 0
                          Александр Петров Александр Петров
                          06.06.1315:23:17
                          У тебя первого закончились аргументы и начались ярлыки и личности

                          К своим братьям по разуму в первый класс младшей школы иди и там веди диалоги по системе "сам дурак".    Тут люди взрослые общаются. Когда повзрослеешь разумом, тогда и возвращайся. Заодно попроси учителей объяснить что личностью не рождаются, личностью становятся. Тебе до становления личности еще как обезьяне до создания космического корабля.   
                          Отредактировано: Александр Петров~15:25 06.06.13
    • 4
      misha12 misha12
      05.06.1315:43:59
      Сейчас практически по всей России в качестве электричек ездят ЭД-4М или ЭТ-4


      Полный бред.Во-первых что вообще такое ЭТ-4?Был ЭТ4Э для испытаний,а сейчас есть единственный ЭТ4А.Во-вторых ЭД4М предназначен для линий постоянного тока,а в России половина линий переменного,где этих электропоездов не может быть по определению.В-третьих ЭД4М составляют не больше 30% от общего парка электропоездов.Эр2,Эр9 различных модификаций на сегодняшний день почти половина от общего количества.
      Отредактировано: misha12~15:46 05.06.13
    • Комментарий удален
    • 0
      Chuck Borris Chuck Borris
      06.06.1320:39:22
      Мы уже почти свели на нет подобным образом автопром(став производственной колонией запада). Из марок "ВАЗ", "Москвич", "ГАЗ", "УАЗ", "ИЖ" в сегменте легкового автостроения остались лишь "ВАЗ" и "УАЗ". Не загубим ли мы производством Ласточек Демиховский завод?


      ВАЗ и ГАЗ начинались с лицензионного производства. ЗиЛ и УАЗ, с оговорками, тоже.
  • -6
    Нет аватара stasik
    05.06.1314:46:05
    Поймите, я не против Ласточек! Но не загубит ли их производство отечественного конкурента? Зачем нам Ласточки, если есть ЭД-4М?
    • 10
      user78 user78
      05.06.1314:59:23
      Зачем нам Ласточки, если есть ЭД-4М?

      зачем в Советском Союзе выпускали Москвичи и Ижи, если был ВАЗ? Зачем выпускать Ми-28, если есть Ка-52? Зачем в германии выпускают опели, если есть фольцваген? Зачем ауди, если есть мерседес и бмв? И т.д. и т.п.
      Конкуренция никогда не помешает. Глядишь демиховцы подтянутся за немецкими стандартами качества и комфорта. А без конкуренции будет застой и 30 лет на конвейере без изменений как ВАЗ-2106 и ВАЗ-2107.
      Отредактировано: user78~15:00 05.06.13
      • 0
        Vasisualiy Vasisualiy
        05.06.1315:52:22
        Я лично только ЗА производство подобных поездов, но есть один казус.
        Если их поставить на пригород, то через неделю порежут все сидения, обоссут тамбуры и изрисуют напрочь всё что можно и нельзя.
        У нас полно антисоциальных элементов в обществе.    
        Так что, как ни крути, а без ЭД4М таки не обойтись.
        Отредактировано: Vasisualiy~15:52 05.06.13
        • 6
          user78 user78
          05.06.1315:58:41
          Если их поставить на пригород, то через неделю порежут все сидения, обоссут тамбуры и изрисуют напрочь всё что можно и нельзя.

          Новые пригородные ЭД4М ходят с такими же симпатичными тканевыми и кожаными сидениями - ничего с ними не происходит такого ужасного. У нас люди вполне культурные    
          • 1
            Vasisualiy Vasisualiy
            05.06.1316:25:35
            И их калякают и в тамбурах гадят    
            Мля, жалко
            Поймать бы и этим баллончиком на харе нарисовать "Я вандал!"



            Надо ужесточить наказание за такие дела.
            А если несовершеннолетний, то мамка с папкой пусть отстегивают на краску и уборку тамбуров!    
            Отредактировано: Vasisualiy~16:26 05.06.13
            • 1
              Alan S Alan S
              05.06.1317:18:39
              Это скорее в отстойнике зарисовали. От самих железнодорожников очень сильно зависит.
              Вот яркий пример: на кавминводской ветке ЭД4М ходят чуть ли не с самого появления (с конца 90х). До сих пор аккуратненькие, чистенькие. Если даже кто-то сиденье порежет или стекло разобьет, то мигом ремонтируют.
            • -2
              Нет аватара VS-Silversen
              05.06.1317:28:04
              Поддерживаю вас, коллега Vasisualiy! Один из "+-ов" - мой!   
              Хотя большинство людей у нас, как верно выразился user78, культуные люди, но и некультурных вполне хватают и насвинячить-нахулиганить они могут каждый за троих! Как говорится, их бы энергию да в мирное русло!

              По статье: появление новой современной техники на ж/д и особенно локализация производства в РФ - безусловный "+"! Ещё бы сеть скоростных железных дорог развивать поактивнее! Знаю, что решения частью либо реализованы либо приняты, частью готовятся, особенно это касается источников финансирования, но сами знаете - хочется всего и сразу!    Такова уж человеческая натура!   
              • 0
                Vasisualiy Vasisualiy
                05.06.1318:22:45
                Как говорится,
                их бы энергию да в мирное русло!

                Отправить электрички красить и тамбуры мыть без швабры! Вот тогда поймут, какой это труд    
                Отредактировано: Vasisualiy~18:24 05.06.13
            • 3
              user78 user78
              05.06.1321:27:21
              Мля, жалко
              Поймать бы и этим баллончиком на харе нарисовать "Я вандал!"

              однозначно в неохраняемом депо или отстойнике разрисовали, такое на станции за 30 секунд не сделаешь.

              Недавно ездил по ярославскому направлению, там вроде ни один из новых эд4м так не раскрашен вандалами. По крайней мере не видел. И кожаные мягкие сидения после года эксплуатации выглядят как новые, никто не порезал и не разрисовал. Есть всё же в людях сознательность.

              А по поводу граффити на вагонах, так в Европе этого тоже хватает (гораздо больше чем у нас):



              Так что неважно ЭД4М или Ласточка, если по ночам оставлять без охраны - шпана будет раскрашивать из балончиков, ничего не поделаешь. А днём в движении таким не занимаются.
              Отредактировано: user78~21:27 05.06.13
        • -1
          Александр Петров Александр Петров
          05.06.1321:22:09
          У нас полно антисоциальных элементов в обществе.

          Не так много как вам кажется. В Питере в Выборг и Новгород уже гоняют Ласточки и никто ничего там не порезал и не разрисовал. Свои привычки другим не приписывайте.
          • 2
            Нет аватара VS-Silversen
            05.06.1322:21:54
            Свои
            привычки другим не приписывайте.


            Вот зря вы так! Я уверен, что коллега Vasisualiy как раз человек не менее культурный (а может и более) чем мы с вами. Он сказал, что есть у нас люди с вандальными наклонностями и это правда! Есть люди, которые не ценят чужой труд и здоровье. В какой стране их нет! Вот user78 наглядно это продемонстрировал. И даже если у нас таких свинтусов меньше, чем в Европе или США, всё равно ситуация может и должна быть лучше. Если уж мы уважаем себя, то давайте будем честными до конца, ибо излечение начинается с признания факта болезни.

            И говорить здесь надо не только о каком-то крупном вандализме типа граффити на вагонах, порезанных сиденьях, но и о мелочах. К примеру о том, как многие не задумываются оставляют где попало мусор, банки из-под пива и прочее. Особенно это касается курильщиков. В любом людном месте вы можете наблюдать, как ведёт себя курильщик или копания курильщиков: достаёт пачку сигарет, распечатывает, бросает целофановую обёртку под ноги даже если в 3-5 метрах стоит урна, закуривает сигарету и когда он её докуривает он либо бросает её себе под ноги либо изящным щелчком отправляет на газон в кусты. А если стоит группа курильщиков, то там на асфальте или в вагоне остаются не только бычки от сигарет, но и плевки. У меня в подъезде на моей площадке курят и мне это ооооочень сильно не нравится. Я их просил этого не делать, ибо для этого есть балкон, но русского языка они не понимают. Придётся кажется объяснять жестами. Лично я более чем рад принятию антитабачного закона!

            Если был резок, то извините!
            Отредактировано: VS-Silversen~22:31 05.06.13
            • 1
              Alan S Alan S
              07.06.1308:10:40
              Ага. Меня тоже это бесит. Стоишь на платформе, смотришь на рельсы, а там окурков -- сплошной ковер.
              Или например для меня откровением было, когда я в первый раз увидел сход снега в Москве весной. Снежный сугроб превращается в окурочный -- жуть! Правда коммунальщики быстро работают.
    • 3
      Don Tigro Don Tigro
      05.06.1315:55:17
      Демиховскому заводу нужен очень хороший "пинок под зад" в виде сильного конкурента. Только это поможет им трезво взглянуть на то, что они выпускают, кое-кому оторвать руки за мерцающее освещение в вагонах и прочие косяки ЭД-4М, и сделать наконец новый современный продукт, а не бесконечно апгрейдить ЭР-1. Ну, или не поможет...
      • -5
        Роман Степанов
        05.06.1316:07:57
        А как они сделают, если спецы уходят и уезжают на сименс делать Ласточки?    
        Отредактировано: Roman Romanovich~16:08 05.06.13
        • 3
          Don Tigro Don Tigro
          05.06.1316:29:26
          В свое время они так же и успешно переманивали спецов из РВЗ. Так что все в их руках.
    • 1
      Миша Перминов Миша Перминов
      05.06.1317:26:03
      Полностью поддерживаю! Нужно развивать своих ученых, свое производство и свои технологии.
      • -1
        Нет аватара stasik
        05.06.1317:38:00
        Полностью поддерживаю! Нужно развивать своих ученых, свое производство и свои технологии.

        Хоть один адекватный человек нашёлся! Производя у себя ласточки, мы:
        1)Становимся производственной колонией Германии(как Китай стал производственной колонией Штатов). В Германии поезда разрабатываются, трудятся учёные, вкладываются деньги в НИОКР, а Россия исполняет роль третьесортной страны, где по причине дешёвой рабочей силы размещают свои производства иностранные компании.
        2)Губим собственное производство и теряем национальную самоидентичность. Скоро мы станем как Индия. Все бренды и компании зарегистрированы и платят налоги в Европе, а в Индии располагаются производства, где 24 часа в сутки работают индусы и получают 50 долларов в месяц.
        • -4
          Роман Степанов
          05.06.1317:52:34
          Штаты имеют экономику постиндустриальную. Россия от сырьевой провдит индустриализацию. Что б стать постиндустриальной наверное надо что бы рубль стал мировой валютой пока можно попробовать стать индустриальной но наверное не так как в этой статье    
          Отредактировано: Roman Romanovich~17:54 05.06.13
      • -2
        Роман Степанов
        05.06.1317:38:59
        Нужно. Но там наверное на очередном саммите произошел обмен любезностями     А что поделаешь политика.
        Отредактировано: Roman Romanovich~17:39 05.06.13
  • -5
    zeliboba14 zeliboba14
    05.06.1315:36:40
    не понимаю какую роль здесь играет Синара. не проще было бы заключить контракт между ржд и сименсом без третьих лиц?
    • 3
      d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
      05.06.1315:39:41
      РЖД не производит паровозы. РЖД их эксплуатирует. А Синара таки производит паровозы. Точнее их производят Людиновский тепловозостроительный завод и Уральский завод железнодорожного машиностроения, входящие в Синара
      Отредактировано: d-tatarinov.livejournal.com~21:30 05.06.13
  • -5
    Роман Степанов
    05.06.1319:07:21
    Это здорово. Это прекрасно. Замечательный завод. Замечательный поезд. Спсибо немцам.
    Модератор поставь мне хоть пару плюсов.    
    • 0
      Doc Doc
      05.06.1319:57:54
      Это от меня, хоть я и не модератор    
      Отредактировано: Doc~20:12 05.06.13
  • Комментарий удален
  • 1
    Doc Doc
    05.06.1320:11:24
    Тут нельзя разграничивать: или - или.
    Нужна И технологическая школа, И инженерная школа, И школа разработчиков, И культура производства.
    Всё это может развиваться при достаточном количестве денег и конкуренции при условии поддержки гос-вом научных, инженерных и рабочих (и рабочих тоже) школ.
    Сейчас никто не мешает разработчикам отечественных электричек разработать хороший продукт. Деньги у них есть (раз покупаются разработанные ими электрички, а покупаются, поскольку государство дотирует). Смогут разработать ЭД-88М такой, чтобы немцы утерлись - честь им и хвала.
    Но создать надо ВСЮ цепочку: стали, меди, материалы, качество сборки, качество разработки, качество запчастей, качество обслуживания, смежные производства и т. д. и т. п.
    ВСЮ цепочку СРАЗУ создать невозможно. Нужно на что-то опираться. Вот хотя бы на "Уральские локомотивы" и их смежников. Не только на них, но это будет одна из точек опор.
    Так что не паникуйте лишнего, Стасик. Это очень хороший ход: покупка даже не производства, а производственного цикла.
    ИМХО, конечно    
    • -1
      Роман Степанов
      05.06.1321:11:50
      Ну поглядим на новые разработки электричек теперь. Теперь уж ученых и инженеров поприбавилось     А что с производственным циклом в комплекте не идут? И как же то раньше без цепоцек выпускали электрички?
      Научат же ведь     Теперь русский инженер будет подключать частотник сименс к клемникам сименс и получать за это сертификат пригодности. А если кто шире смотрит поедут создавать новые поезда в Германию.
      Отредактировано: Roman Romanovich~21:19 05.06.13
  • -3
    odno_koikomesto odno_koikomesto
    05.06.1322:17:49
    Молодцы, чо! Демиховский и Крюковский заводы сидят без дела, а мы лучше построим ещё один завод и отвалим денег немцам. Почему нельзя было отвалить денег демиховцам на НИОКР нового поколения электропоездов? Современные методы производства уже давно освоены предприятиями Трансмашхолдинга, и привлекать лишний раз немцев совершенно не нужно было. Другое дело откаты, которые получает руководство РЖД от Сименса. Ну и дружбу Путена с Германией никто не отменял. Кароче я очень недоволен.
    • 0
      A_SEVER A_SEVER
      06.06.1301:08:32
      Демиховский и Крюковский заводы сидят без дела
      А что такое "Крюковский завод"?
  • -3
    Нет аватара elsevier
    05.06.1322:30:00
    "Если в 2010 году на сети РЖД появилось 677 новых вагонов, то в 2011-м — 526, а в 2012-м — 475"

    Странно что местные лузеры, и безразума никак не отреагировали. Впрочем, крыть нечем, остается только игнорировать.
    Отредактировано: elsevier~22:31 05.06.13
    • 1
      Нет аватара brat_po_razumu
      06.06.1300:56:45
      Парк пассажирских вагонов радикально обновлен - столько новых вагонов производить нет необходимости.
      Отредактировано: brat_po_razumu~01:16 06.06.13
      • -2
        Нет аватара elsevier
        06.06.1310:43:40
        Парк пассажирских вагонов радикально обновлен - столько новых вагонов производить нет необходимости.

        Совсем разум потерял. Такая ложь откровенная. А уж первый вариант вообще бред. Обновлен у него вагонный парк. Бугага.
        Отредактировано: elsevier~11:48 06.06.13
        • -1
          Нет аватара brat_po_razumu
          06.06.1314:04:29
          Да, подвижной состав вагонов дальнего следования радикально обновлен - а в чем дело?

          2006 - 737 новых вагонов
          2007 - 895
          2008 - 643
          2009 - не нашел пока данных, поставлю 650
          2010 - 677
          2011 - 526
          2012 - 475

          Итого 4.602 вагона за 7 лет.

          При этом отметим, что вообще-то, что число вагонов дальнего следования в будущем... Будет снижаться!!!

          КАК ТАК??? Да это ж - саботаж, воскликнет незадачливый читатель типа тебя!

          И будет глубоко незазачлив - ибо обсуждаемой статьи он не читал. Ну или читал - но ничего не понял.

          В нашей стране идет МАСШТАБНАЯ замена пассажирских вагонов дальнего следования моторвагонными составами - Сапсан, Ласточка. Соответственно, вагонов дальнего следования нужно меньше!

          Ласточка - 5 вагонов, 453 пассажира, 91 место на вагон в среднем (в головном - меньше, в промежуточном - больше).

          Задачка для третьего класса средней школы: сколько вагонов дальнего следования заменяет одна Ласточка, учитывая, что в купейном вагоне - 36-38 мест, а в плацкартном - 54?

          Да плюс Ласточка еще и перевозит пассажиров в 2 раза быстрее, и может чаще оборачиваться по маршруту.

          Безусловно, полностью отказа от вагонов дальнего следования не будет, но в значительной степени они будут заменены. Что уже действует.

          Возможности завода - 200 вагонов в год. То есть замена 458 купейных вагонов.

          Не забывает и про двухэтажные вагоны!!! В них - 64 купейных места, на этот год заказано 50 вагонов - это, в переводе на одноэтажный купейный - 86 вагонов.
          • 0
            Роман Степанов
            06.06.1314:56:16
            Интересно сколько стоит масштабный банкет? Больше 2.1 млрд евро? Под такой проект можно было разработать поезд, пример укр Крюковский завод(по силам же), и был бы дешевле поезд плюс возможность экспорта плюс развитие Инженерной школы плюс развитие отечественной элементной базы плюс инструментария. Но я понимаю что РЖД прибыльная организация хоть и государственная. Наверное дешевле купить завод и наштамповать 100 немцев вместо 50 наших на первом этапе.
            "В целом же в строительство комплекса по производству транспорта социального назначения инвестировано уже более 1 млрд. 200 млн. гривен средств акционерного общества. "-крюковский.
            Это примерно 300 млн долларов учитывая изменение курса. И это плюс разработка пассажирских вагонов не только поездов.
            Отредактировано: Roman Romanovich~15:10 06.06.13
          • 1
            Нет аватара riks_1
            06.06.1315:53:13
            Да, подвижной состав вагонов дальнего следования радикально обновлен

            Во как    

            Но я Вас всё таки разочарую, как говорится, малость розовые очки приподниму...
            Например, в 2010 г. ОАО "Федеральная пассажирская компания" ("дочка" РЖД, перевозящая пассажиров) был закуплен 501 новый вагон, списано - 299; в 2011 г. закуплено 477 новых вагонов, а списано - 652 (данные из официальных годовых отчетов ФПК). Средний возраст вагонного парка на 01.01.2010 составлял - 17,4 года, на 31.12.2012 - уже 18,0 лет.
            Далее цитата из годового отчета за 2011 г.:
            "В тоже время ОАО «ФПК» в условиях недостаточности субсидий из федерального бюджета РФ не в состоянии обеспечить замену выбывающего парка в требуемом объеме. Темпы выбытия вагонов существенно опережают темпы приобретения, в 2011 году доля замещения составляет менее 55% при износе парка плацкартных вагонов более 63 %. По итогам 2011 года дефицит парка плацкартных вагонов составил 211 единиц."
            При этом за 2012-2030 г.г. необходимо закупить 16,5 тысяч новых вагонов для замены выбывающих, т.е. в среднем по 870 единиц в год. Цифры закупок, как мы видим, практически в два раза меньше потребностей.

            Не надо закрывать глаза на реальные проблемы и заниматься ура-патриотизмом.
            Отредактировано: riks_1~15:54 06.06.13
            • 0
              Нет аватара brat_po_razumu
              06.06.1316:27:49
              Ой, господи - да ЛЮБОЙ руководитель ЛЮБОГО ведомства ВСЕГДА будет говорить, что ему от государства нужно больше денег, как можно БОЛЬШЕ!

              Я не видел еще ни одного руководителя, который бы не просил больше!

              А назначенный срок службы пассажирского вагона - 40 лет. Возможно и продление. 17 лет для вагона - юность еще.
              • 1
                Нет аватара riks_1
                06.06.1323:11:44
                Послушай, ты с Луны упал или просто местный тролль-СУНовец? Откуда такие цифры?
                17 лет для вагона, это - ВОЗРАСТ!, т.к уже в 20 он требует капремонта, нормативный срок службы - 25 лет, а в фирменных поездах - 12!
                Средний возраст пассажирского вагонного парка возрастает, в 2000 - 15 лет, в 2006 - 18,3, затем, в т.н. "тучные годы" он слегка снизился до 17,4 в 2010, а к 2013 снова вырос до 18.
                Ведь цифры не из воздуха берут, превышение количества списанных вагонов над количеством поставленных - это ФАКТ! Где тут обновление? Налицо громадная и возрастающая изношенность!
                • 0
                  Нет аватара brat_po_razumu
                  06.06.1323:29:49
                  Уважаемый - не употребляй слов, значения которых ты не знаешь, а то у тебя стремительные домкраты и стрелка осциллографа.

                  Изучи, пожалуйста, что такое БУХГАЛТЕРСКИЕ, НАЛОГОВЫЕ термины нормативный срок службы и износ - потом поговорим.

                  Нормативный срок службы - это то определенное НАЛОГОВЫМ ЗАКОНОМ время, за которое амортизационные отчисления должна покрыть изначальную стоимость основного фонда - в данном случае, вагона. К техническому состоянию вагона это не имеет ни малейшего отношения.

                  Износ 50% - это отнюдь не ржавчина и там трещины, это означает, что амортизационные отчисления покрыли 50% начальной стоимости вагона.

                  Все основные фонды делятся на 10 амортизационных групп - http://mvf.klerk.ru/spr/spr112.htm  - что никоим образом не связано с техническим состоянием конкретного изделия.

                  А вот НАЗНАЧЕННЫЙ заводом срок службы вагона - 40 лет.
                  • 0
                    Нет аватара riks_1
                    07.06.1310:54:43
                    Уважаемый, я прекрасно знаю, что вагоны пассажирские магистральные локомотивной тяги относятся к 8 амортизационной группе с полезным сроком службы 20...25 лет.
                    Фигурально выражаясь, Вы мне пытаетесь доказать, что 1000x200=много, а я Вам - что это 200000.

                    Я где-то писал, что "износ 50% - это ржавчина и трещины"?
                    По факту, деление на амортизационные группы, приблизительно отражает средний реальный срок службы (тем более для пассажирских вагонов с их напряженной эксплуатацией) и всё-таки связано с техническим состоянием среднестатистического (но не конкретного!) изделия. И ездить в вагоне с износом 100%, т.е. 1988 года выпуска (или кататься в 2053 году на вагоне этого года выпуска, есть брать 40 лет), я думаю, Вам будет не совсем комфортно, пусть вагон и не покрыт ржавчиной и трещинами.
                    А факт остаётся фактом, закупки новых вагонов пока ещё не покрывают списание старых.
                    • -1
                      Нет аватара brat_po_razumu
                      07.06.1318:36:51
                      Вот это другой коленкор - приятно иметь дело с грамотным человеком, потому как неграмотное хомячье, не имеющее ни малейшего представления о том, что обозначает БУХГАЛТЕРСКИЙ, НАЛОГОВЫЙ термин нормативный срок службы, но оперирующее понятиями, в которых оно не разбирается - надоедает.

                      Действительно, бухгалтерский термин нормативный срок службы говорит лишь о том, как долго - сколько лет - предприятие может вычитать амортизационные отчисления на конкретные основные фонды из своей выручки.

                      В этот период времени предприятие часть выручки подает в налоговую службу как амортизационные отчисления - соответственно, предприятие платит меньше налогов. Процент выплаченных за общий период времени амортизационных отчислений называется износом: так, износ в 60% говорит о том, что амортизационные отчисления покрыли 60% изначальной стоимости основного фонда.

                      Это не имеет никакого, ни малейшего отношения к техническому состоянию объекта - вагона там, или здания!..

                      Так, скажем, для любой электронн-вычаслительной техники - от принтера до сервера и суперкомпьютера - имеют нормативный срок эксплуатации в 2-3 года, http://mvf.klerk.ru/spr/spr112_02.htm 

                      И вот бегает хомячок и кричит: сервер отработал уже 2 года, у него уже износ 67%, как страшно жить... Сам не понимая смысла своих слов - он просто повторяет, не понимая. Ах, износ ЖКХ, износ вагона - 70%! Он думает, что износ вагона - это трещины и ржавчина. А это просто %% отчислений.

                      Здания Московского Кремля - давно отслужили свой нормативный срок службы, уже 10 нормативных сроков службы прошло - и что? Надо стонать?

                      Никого не смущает, что я пишу это с компьютера, износ которого составляет 100%?
                      • 0
                        Нет аватара riks_1
                        07.06.1319:31:09
                        Спасибо за комплимент.     Обычно, для компьютеров бухгалтерия всегда ставит 2 года, чтобы побыстрее списать...

                        Но, согласитесь, что работа на компьютере со 100%-ным износом гораздо более безопасна для жизни и здоровья, чем перевозка пассажиров в вагоне, со 100%-ным износом.
                        Ну, а в-общем, мы друг друга более-менее поняли.
                    • 0
                      Нет аватара brat_po_razumu
                      07.06.1319:35:17
                      Ну и отдельно - по численности пассажирского состава. Сколько вагонов закупала РЖД - уже указано, а так -

                      Только в 2011 и 2012 гг ЧИСТАЯ прибыль РЖД составила 44 млрд руб. Это - уже после уплаты налога на прибыль, соответственно до это было порядка 60 млрд руб.

                      Цена новогопассажирского вагона - ну, вещь в себе, возьмем для ориентировки цифру в 50 млн руб.

                      Таким образом, только прибыли РЖД - без дополнительных кредитов и т.д. - и только за два года хватило бы для покупки еще дополнительных 1.100 вагонов.

                      В чем проблема? Раз они столько не купили - очевидно, столько им не нужно! Иначе - купили бы!
                      • 0
                        Нет аватара riks_1
                        07.06.1319:53:43
                        А что, кроме покупки вагонов РЖД больше денег ни на что тратить не нужно?
                        • 0
                          Нет аватара brat_po_razumu
                          07.06.1321:19:06
                          РЖД очень много потратили на зарплаты, ремонт и закупку подвижного состава, электроэнергию...

                          После чего осталась в прибыли, достаточной для покупки порядка 600-700 пассажирских вагонов.

                          Если бы они РЖД были бы нужны - еще, в дополнение к закупленным, 600-700 вагонов в год - РЖД бы их купила, деньги есть.
                          • 0
                            Нет аватара riks_1
                            07.06.1321:46:04
                            Ау-у-у... Вы хоть тему изучите...
                            Какая там прибыль для покупки 600-700 вагонов или 26 млрд., как написал ниже d-tatarinov? Вагоны покупает не РЖД, а ФПК. Её чистая прибыль за 2010 г. составила всего 302 млн. руб, за 2011 г. - 108 млн. руб., и только в 2012 выросла до 2,4 млрд. руб. Вот вам и бешеные миллиарды!
                            Закупки вагонов производятся в-основном за счёт амортизационных отчислений.

                            Местным заплюсованным СУНовцам с розовыми очками цифры изучать не нравится, им нравится делать громкие необоснованные заявления, не разобравшись в вопросе до конца. А на реальные проблемы закрывают глаза, утверждая, что это всё происки белоленточных агентов госдепа.

                            PS. Вагон стоит порядка 30 млн.

                            Свой диспут сворачиваю и в дальнейших комментариях данной новости не участвую. Нервы и здоровье важнее...
                      • 0
                        d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                        07.06.1320:05:14
                        Цена новогопассажирского вагона - ну, вещь в себе, возьмем для ориентировки цифру в 50 млн руб.

                        Именно такая сумма выделена Юго-Восточной ЖД на ремонт всего локомотивного парка. Че-та кажется, что вогон все же подешевле.
                        Что касается вообще РЖД, то
                        "В этом году мы закупаем продукции транспортного машиностроения на 112 млрд рублей, из них 86 млрд рублей приходится на тяговый подвижной состав. Компанией сформирован трехлетний план по закупке локомотивов, на 2014 и 2015 годы ориентировочно такой же порядок цифр"
                        Источник: http://www.advis.ru/php/v...E1-5B45-A3F2-A1495EA5FC99 

                        Итого: 112-86=26млрд в этом году чисто на вагоны
                        • 0
                          Нет аватара brat_po_razumu
                          07.06.1321:05:27
                          Ну так оно и получается - в районе 50 млн руб за вагон. Может, 40 млн - не суть.

                          Суть в том, что после закупки НУЖНОГО РЖД количества в сотни вагоов в год - у них еще остается значительная прибыль, достаточная для закупки ЕЩЕ 600-700 вагонов в год.

                          РЖД их не закупает, хотя деньги есть - значит, столько вагонов РЖД не нужно.
          • 0
            Нет аватара elsevier
            06.06.1318:22:43
            Слушай ну не пиши чушь, безразума. Тебе Якунин русским языком говорит, что изноз парка достиг критической величины, а ты как даун приводишь вырванные из конекста цифры. Новых вагонов Недостаточно для конпенсации износа. Потребность больше, чем покупают новые.
            Только пропагонд.ны не понимают и продолжают лживо изворачиваться, не замечая мнение экспертов и самого Якунина. понятно что аргументы расчитаны для домохозяек. Но просто забавно уже смотреть как тут крутятся и изворачиваются.
            Для безмозглых - потребность в вагонах растет, поскольку пассажиропоток увеличивается. Двухэтажные строят, поскольку недостаточно путей, и за единицу времени можно провести больше пассажиров. Ну господи, ну что за клоун этот ваш безразума.
            • 0
              Нет аватара brat_po_razumu
              06.06.1319:16:09
              ЧТО? Критический износ всего парка подвижного состава? Да такие вагоны нельзя эксплуатировать!!!

              Правда, критически изношенных вагонов нет, ибо весь парк пассажирских вагонов ПЖД составляет 24 тыс шт, из них 4.600 закуплены за 7 лет - не считая текущего года, это 20% парка - а менее 7 лет для вагона это школьный возраст, средний возраст вагонов составляет порядка 18 лет. Это - критическая изношенность??? Где Якунин это сказал?

              И это не считая того, что число вагонов дальнего следования - да, уменьшается за счет моторвагонных поездов, Сапсанов и Ласточек, и на многих направлениях Ласточки в значительной степени вытеснят вагоны дальнего следования.

              Я тут посмотрел, как расходятся билеты на Ласточку до Нижнего - как пирожки:

              На 15 июня осталось 107 билетов - это более чем за неделю до отправления!!!

              А 453 места в пятивагонной Ласточке - это 12 купейных вагонов!
    • 0
      Нет аватара openid.mail.rubkmagellann
      06.06.1307:18:48
      Здравствуйте.
      Я - местный лузер. Да-да. Мне нечем крыть и я никак не отреагировал.
      У меня к вам вопрос.
      Скажите пожалуйста, как знаток технологий-техпроцессов-разработки-внедрения (ит.д.ит.п.) всяких серьезных современных механизмов, вы...
      В школу не опаздываете?)
      • -1
        Нет аватара elsevier
        06.06.1310:42:16
        Я не преподаю школоте. Впрочем что с вас взять. Долго остроту то придумывал?
        Отредактировано: elsevier~10:42 06.06.13
  • Комментарий удален
  • -1
    Нет аватара Kolobok
    06.06.1307:22:35
    Гениальные "эксперты", уверенные, что налоги платятся в зависимости от того, какая эмблема на капоте автомобиля, бросили Джет и перекинулись на Ласточку. Ласточкосрач - убийца Джетосрача    
  • 3
    OptimoPrincipi OptimoPrincipi
    06.06.1309:02:23
    Имеет место быть проблема баланса между своей собственной промышленностью и заимствованной промышленностью (с той или иной степенью локализации). Рассмотрим две крайности:

    1. Абсолютно замкнутая на себе экономика, которая сама порождает внутри себя технологии и производит что-то только по этим технологиям. Такое возможно организовать только в закрытой от внешнего мира экономике. Плюсы: ниокры все в стране, владение критическими технологиями, свобода в экспортной стратегии (если есть что экспортировать), нахождение всей технологической цепочки внутри страны, гордость за национальные бренды. Минусы: отставание в по некоторым направлениям из-за закрытости, падение уровня жизни из-за потребляемых не самых современных технологий, отсутствие притока иностранного капитала (ему нечего тут делать). В какой-то мере поздний СССР является моделью, ранний все таки был более открыт из-за сильного отставания и необходимости импорта технологий.

    2. Абсолютно открытая экономика, без каких бы то ни было барьеров. Нацелена на перенос лучших производственных технологий в мире на свою территорию. Конечный продукт в лучшем случае есть просто отверточная сборка ведущих мировых брендов, в худшем - прямой импорт. Плюсы: высокий уровень и качество потребления (всё лучшее); иностранные инвестиции; высокий уровень конкуренции в стране. Минусы: ниокры за пределами страны, потеря суверенитета из-за того, что все центры принятия решений за пределами страны; несамодостаточность экономики, её подчиненность внешним силам. Со всеми оговорками сюда можно отнести малые страны Европы - ну, скажем, Бельгию. Своих промышленных брендов там практически нет, а платежный дисбаланс страна компенсирует туризмом, шоколадом, пивом, сервисом (чиновничество евросоюза) и т.д.

    Вот две крайности. От первого мы отходим, ко второму прийти не хотим, так как у России есть собственные амбиции крупного государства. Надо найти такой баланс, который бы позволял получать лучшие технологии в Россию и повышал конкурентность экономики, но не сводил бы нас к простому элементу в длинной технологической цепочки, начало и конец которой находятся вне пределов страны. Главное, почему не стоит увлекаться такими проектами, как "Ласточка" - это экспортный потолок таких проектов. Отлично написано по этому поводу в сегодняшней статье на regnum.ru ("Саммит Россия-ЕС в Екатеринбурге: асимметричное "стратегическое партнерство"):

    В Москве оптимисты "стратегического партнерства" с ЕС полагают, что техническое перевооружение российской экономики, создание на территории России современных конкурентоспособных производств невозможно в обозримом будущем без привлечения к выполнению этих задач западноевропейского бизнеса. Однако последний не идет дальше строительства предприятий, ориентированных на импортозамещение, а не на экспорт. Европейские правящие круги в политике и экономике, памятуя опыт исторического прошлого, когда Россия применяла стратегию использования ресурсов Европы для своей собственной модернизации, вовсе не заинтересованы в повторении прежних прецедентов. Разумеется, Европа являются ключевым каналом доступа России к мировому рынку заемных средств, но это при том условии, что собственные средства, полученные за экспорт энергоносителей, государство российское омертвляет в стабилизационном фонде.

    По-моему хорошо сказано: максимум для чего служат такие производства (даже с локализацией) - это импортозамещение внутри России, экпорт по этим проектам перекрыт специальными соглашениями с праводержателем технологий. Нам же нужно, перенимая технологии, разворачивать на их основе экпорт из страны. В этом смысле проект Суперджет мне нравится гораздо больше "Ласточки", ибо даже при меньшей локализации он направлен на потенциальный рост экпорта из страны, а "Ласточка" - нет. Подытожиыая: от правительства нужен очень тонкий баланс между проектами суверенными и проектами заимствованых технологий, и главные усилия должны быть направлены на перенос новейших технологий в суверенную зону - именно здесь у нас развязаны руки по экпорту.

    Сорри, кого утомил этим постом.    
    • 0
      Нет аватара elsevier
      06.06.1310:45:49
      Вах, редкий случай, когда и возразить нечего.
    • 0
      Роман Степанов
      06.06.1311:54:21
      Хороший пост но конкретно по статье я против заимствования технологий(если бы но покупка завода род ключ     ) так как есть свои заводы а к ним хоть какие но КБ.
      И не надо забывать что СССР помимо закрытости был плановой экономикой. То что некоторая продукция отставала технологически больше заслуга неконкурентности и отсутствия денежных стимулов а не закрытости.
      Отредактировано: Roman Romanovich~12:16 06.06.13
      • -1
        Нет аватара Kolobok
        06.06.1318:31:35
        То что некоторая продукция отставала технологически больше заслуга неконкурентности и отсутствия денежных стимулов а не закрытости.

        "Всё смешалось в доме Облонских"(с)
        Отсутствие конкуренции и денежных стимулов есть следствие закрытости. Ваша фраза - это масло масленое. Бегун не выиграл забег не потому, что мало тренировался, а потому, что пришел вторым.
        • -2
          Роман Степанов
          06.06.1319:34:21
              бросте самоунижаться перед западом. Они относительно нас были закрыты. Берлинская стена была стеной обоюдно. Стены они такие   
          Если бы союз перешёл на капиталистический уклад экономики как Китай даже без разрушения стены то появились и конкуренция внутренняя(внешняя необязательно нужна) и материальные стимулы внутри капиталистического социалистического блока. Не судьба.
          Вот это мне кажется прямая логика, а внутренняя конкуренция и мат стимулы от закрытости почти не зависят.
          А че такие тут многие такие глобалисты? Путин то про суверенитет говорит постоянно. И Федорова от Единой России послушайте. Толковые ребята на мой взгляд   
  • Комментарий удален
  • 1
    Нет аватара Kolobok
    07.06.1304:23:54
    У вас зачатки паранои на почве запада. Закрытость экономики Союза выражалась не в отсутствии импорта-экспорта,этого добра было навалом. Поезда, суда, продовольствие. Монополия государства и управление бизнесом политиками - это и есть закрытость. Рынки западных стран Союзу были не нужны, ибо других рынков было до пупа. Но, опять же по вине политиков, этими рынками не пользовались, заботясь о "братстве, дружбе и мировом коммунизме". И благополучно потом эти рынки просрали.
  • -1
    Нет аватара Ten
    07.06.1308:27:32
    Почему продублирована эта новость?
    Ведь уже публиковал ведь 25.05.2013 16:18: https://sdelanounas.ru/blogs/33729/ 
    И вдруг через 10 дней опять "осенило" на писанину того же самого.
    Отредактировано: Ten~08:30 07.06.13
    • -1
      Нет аватара Kolobok
      07.06.1310:08:51
      Попробуйте хотя бы разок, один единственный разочек, отвлечься от поедания опилок в своей хомячьей клеточке, и прочитать не только заголовок, а статью. Хотя бы просто прочитать, чтобы увидеть разницу в тексте. Конечно же я не требую от вас понимать то, что в статье написано, эту высоту вам брать ещё рано.    
      • 0
        Нет аватара riks_1
        07.06.1311:56:22
        Что за мода у местных плюсанутых СУНовцев сразу писать хамские комментарии и всячески оскорблять. По-сути Ten прав, новость дубликат, да и по содержанию, к формату сайта больше подходит именно первая, там больше фактов, и того, что, как говорится, "сделано", а тут больше воды и описания будущих прожектов.
        • -1
          Нет аватара Kolobok
          07.06.1314:23:46
          Не тебе и не ему решать, какие новости тут публиковать, а какие нет). Тут есть администрация и правила, которые она и устанавливает. Не нравятся правила - гуляй на сайт Эха Мацы. Проблема?
          • 1
            Нет аватара riks_1
            07.06.1316:12:10
            Абсолютно никаких проблем. Засим попрощаюсь, диспутировать с хамлом не собираюсь.
  • 0
    Нет аватара Дмитрий Шумилов
    08.06.1323:16:56
    Нет, производство - это хорошо, базару нет, но то, что мы теперь его производим, пусть доже локализация будет 100%, это не изменит того факта, что этот поезд разработан немцами в Германии. Я понимаю, что теперь этот поезд будет перевозить наших пассажиров и приносить деньги нашей стране, но в создании этого поезда нет заслуги русской нации. В этом нет заслуги России и русских инженеров.

    Не знаю, кому как, а мне более важно, способны ли мы разрабатывать подобный подвижной состав сами или нет (у ЭД4М все же не особо современные характеристики).

    Вот сравните. Разработать, например, высокоскоростной поезд, который будет производиться по лицензии во Франции, Австрии, Германии и т. п. или наоборот, МЫ производим ИХ поезда по ИХ лицензии, потому что сами создать подобное не способны (я-то думаю, что способны, но общественное мнение именно такое). А производить - факт производства не означает того, что наука настолько развита, чтобы инженеры смогли такое разработать. Китайцев тоже можно научить ПРОИЗВОДИТЬ Bugatti Veyron, другое дело, что сами они никогда не смогут РАЗРАБОТАТЬ автомобиль подобного уровня.
    • 0
      Нет аватара elsevier
      10.06.1319:17:41
      Насчет Буггати не знаю, а высокоскоростные поезда китайцы уже производить научились. Причем в чем-то превосходящие европейские.
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,