Лого Сделано у нас
84

Воронежская микроэлектроника держит марку

Глава Воронежской области Алексей Гордеев ознакомился с работой флагманов отечественной микроэлектроники – ЗАО «Воронежский завод полупроводниковых приборов-Микрон» и ОАО «Воронежский завод полупроводниковых приборов - Сборка».

На «ВЗПП-Микрон» глава региона осмотрел производственные мощности: цех кристаллического производства, участки функционального и визуального контроля продукции. Предприятие создано в 2000 году на базе кристального производства НПО «Электроника». Основной вид деятельности ЗАО «ВЗПП-Микрон» – проектирование и производство кристаллов силовых дискретных компонентов, а также различных типов цифровых и аналоговых интегральных схем для заказчиков в России и за рубежом.


Объем производства ЗАО «ВЗПП-Микрон» в 2012 году составил 727,2 млн. рублей. Две производственные линии обеспечивают выпуск более 23000 пластин в месяц. Особое внимание компания уделяет совершенствованию конструкторско-технологической базы. За счет модернизации оборудования и технического переоснащения планируется наращивание мощностей.

Стратегическое направление развития «ВЗПП-Микрон» – внешнеэкономическая деятельность. Сегодня более 60% продукции предприятия поставляется в Германию, КНР, Тайвань, Южную Корею, Филиппины и США. 

читать полностью

  • 2
    Chetnik Chetnik
    27.05.1301:38:07
    Где можно видеть этот программ? Технология будет Российская или лицензирована ИБМ? Если ИБМ, то не возможно выпускать чипы для Т-Платформы. У них запрет на американскую технологию.
    • 2
      MagiRus MagiRus
      27.05.1303:25:28
      Сама программа вот http://www.minpromtorg.gov.ru/ministry/fcp/9,  в ней же речь о 45нм до 2015 года
      Про Микрон вот http://www.mikron.sitroni....ru/press/publicity/5573/ 
       http://www.zelenograd.ru/news/8312/ 
      Технология будет Российская или
      лицензирована ИБМ?

      Технология российская, но частично с помощью АйБиЭм
      не возможно выпускать чипы для
      Т-Платформы

      Мы еще не скоро сможем выпускать собственные чипы для суперкомьютеров..., слишком большой разрыв от лидеров отрасли.
      • 0
        Chetnik Chetnik
        27.05.1304:30:58
        Первая ссылка не работает. К сожалению.
        • 2
          Zveruga Zveruga
          27.05.1312:15:29
          Первая ссылка не работает. К сожалению.

          Запятую в конце ссылки уберите.

          Собственная технология литографии у России может появиться только новая. Т. к. повторять старую, значит заведомо запланировать отставание. Т. е. эта технология должна быть или рентгеновской или многолучевой электронной. Иначе ни как.

          Причина отставания кроется в Белоруссии. Там есть завод Планар, единственный производитель фотолитографических проекционных установок в СССР.

          Еще до распада СССР министр электронной промышленности Колесников В. Г., в период 1970-1991 годы (В 70-х он был заместителем министра и в 1975 дал указание прекратить развивать отечественную архитектуру процессоров "Электрон" в пользу архитектуры PDP-11 от фирмы DEC), вместо того, чтобы развивать технологию электронного производства на деньги выделяемые ему правительством строил заводы бытовых полупроводниковых приборов (тогда появились советские видеомагнитофоны). При этом в СССР, помимо министерства электронной промышленности (1), существовали также министерства радиопромышленности (2) и электротехнической промышленности и приборостроения (3). Фактически за наполнение страны различными бытовыми приборами отвечали два других министерства (2, 3), но министр электронной промышленности желал бОльших успехов. И когда пришло время строить новый завод (Микрон) денег ни на него, ни на создание новых литографов в Планаре не осталось. "Зато" у нас появились свои видеомагнитофоны.

          А с распадом СССР у России не осталось и собственного производства проекционных фотолитографов. Белоруссия сама поддержать развитие Планара, чтобы он не отставал от мировой электронной революции в 90-ые, не смогла. Сейчас этот завод выпускает промышленное литографическое оборудование по технологии 0,5 мкм. Разрабатывают 0,35 и 0,18 мкм.

          То, что выпускает Планар и есть советская технология. Не IBM и не Intel.

          Однажды министр электронной промышленности СССР Колесников В. Г. сказал акедемику РАН Алферу, "Сегодня проснулся в холодном поту, приснилось будто Планара не стало, а раз нет Планара, то нет и электронной промышленности страны". Сон оказался вещим.

          Если говорить о научной возможности создания современного оборудования для промышленного производства микроэлектронных изделий, то такие знания у России есть. У нас есть даже свои электронные литографы. Но это оборудование в основном только для штучных изделий, а не для серийного производства. Чтобы решить проблему электронных технологий в России нужен "дерзкий" бизнесмен, который придумает, как из вложенных в разработку такого оборудования денег получить прибыль.

          Знания есть, опытные экземпляры оборудования есть, но экономически не выгодно создавать свое при имеющихся конкурентах. Если только сделать что-то кардинально новое, в разы превосходящее по возможностям оборудование конкурентов.
          Отредактировано: Zveruga~21:05 30.05.13
          • 1
            MagiRus MagiRus
            27.05.1312:57:57
            Да, поэтому сейчас РОСНАНО и работает с Маппером в деле создания многолучевой электронной безмасочной литографии http://www.ferra.ru/ru/te...012/08/24/rusnano-Mapper/ 
            • 3
              Zveruga Zveruga
              27.05.1314:09:55
              Есть одна небольшая правда, которая проясняет деятельность Роснано и "притемняет" радость от инвестиций в Mapper.

              Я задавал вопросы Роснано по инвестициям в литографические технологии и вот, что следует из их ответов.
              1. Роснано это "чистый" инвестор. Т. е. цель получения прибыли в этой организации преобладает над целью получения технологий будущего. Соответственно все вложения сделанные Роснано не обязуют появление новых промышленных высокотехнологичных производств в нашей стране. Поэтому на мой вопрос, будут ли у нас эти многолучевые электронные литографические установки, Роснано ответили (в моем изложении), что, если у нас появится такая организация, которая захочет купить такие установки, то они нам достанутся дешевле чем тем, кто не вкладывался в Mapper. Самое главное тут это то, что пока неизвестно кто у нас будет и будет ли покупать эти установки.
              2. В новой рентгеновской фотолитографической установке от ASML, которую вот уже лет 10 пытаются сделать для основных фаундри производителей микросхем в мире, присутствуют наши интеллектуальные права (так ответили в Роснано), т. к. наши ученые принимали участие в разработке некоторых компонентов этой установки. Это вы знаете из известной статьи от Эксперта. Но, опять же, участие наших ученых в разработке не означает появление у нас этих установок. Прибыль от их продажи мы получать будем. Можем и приобрести эти установки дешевле. Но кто будет их покупать и будет ли не известно.

              Причина долгого развития рентгеновских литографов связана с открытием иммерсионной литографии, которая позволила на относительно "старых" литографах получать микросхемы по топонорме 45 - 22 нм. Иммерсионная литография это добавление жидкости между излучателем и экспонируемой пластиной. Благодаря коэффициенту преломления иммерсионной жидкости можно получать на старых длинах волн более малые разрешения. Именно поэтому Микрон купив оборудование на 90 нм способен модернизировать его до современных 32 нм. С появлением иммерсионной литографии во всем мире просто модернизировали старые заводы без покупки новых установок.

              Производить в промышленных масштабах (а установки Mapper и ASML создаются для промышленного производства) микросхемы по самым современным технологиям это не задача Роснано. Эту ответственность на себя могут взять только три организации в нашей стране: Микрон, Ангстрем и РАН в лице, допустим, НИИСИ. Но потянут ли они мировой рынок по одиночке, если наш народ хочет видеть, как во всем мире покупают микросхемы произведенные на наших заводах? Сомневаюсь. Отечественный рынок наполнить продукцией они смогут, но на мировом их встретит жесткая конкуренция. И тут, я считаю, поможет только объединение Микрона с Ангстремом в лице совместного предприятия выпускающего продукцию на экспорт.

              Наши вложения в рентгеновские установки ASML и многолучевые электронные Mapper в случае приобретения их продукции позволяют нам использовать эти литографы по любому назначению. Хоть для оборонки. Т. к., если нам запретят использовать результаты интеллектуальной деятельности стран НАТО в целях усиления отечественной обороноспособности, то мы в качестве контрмеры можем сами наложить вето на продажу этих установок в страны НАТО или наложить запрет на использование наших интеллектуальных прав в этих устройствах в целях усиления обороноспособности стран НАТО.

              Вот такая вот холодная мировая экономика. Мы стали играть по их правилам на их поле, но в их ворота.
              Отредактировано: Zveruga~14:12 27.05.13
              • 0
                Нет аватара Biggs
                27.05.1314:28:29
                Вот такая вот холодная мировая экономика. Мы стали играть по их правилам на их поле, но в их ворота.

                Здесь нужно чтобы государство профинансировало разработку техпроцесса
                А его использование уже могло бы быть отдано частникам
              • 0
                Нет аватара red-army-1917
                27.05.1323:02:15
                Zveruga, никому российская современная (или почти) микроэлектроника сегодня в РФ НЕ нужна. В 2007-2008г. Медведев нагнул ВТБ на 815 миллионов евро и Ангстрем купил завод AMD для производства чипов с топологическим размером 0,13 мкм (при докупке 5–6 единиц оборудования он бы выпускал чипы по нормам 90 нм уже в 2009г.)

                Где этот завод? Где оборудование?

                Завод все еще строят, оборудование гниет на складах вне пределов РФ.

                90нм это мировой уровень 2004-2005г. т.е. сокращение отставания в 2009г всего на 4-5 лет. На 4-5 лет в области развития микроэлектроники мы отставали в 1990г. (одно тех. поколение)

                Сегодня те, кто покорно следовал желаниям Медведева производить в РФ чипы для приставок цифрового телевидения (под них и была куплена б/у фабрика) оправдывается тем, что докупить ключевые 5–6 единиц оборудования помешал Госдеп США, поэтому после начала мирового кризиса ввод завода по тех. нормам 0,13 мкм был бы не рентабельным.

                Ну а кто мешал сразу определиться с Госдепом США? (разрешат - НЕ разрешат 90 нм.)

                Сегодня 815 миллионов евро скорее всего уже ТЮ-ТЮ (прокакали), с каждым упущенным годом возможность их отбить уменьшается.

                При этом, на Микроне и Ангстреме с конца 2000-ых вновь начали выпускать микросхемы (для военных), которые были сняты с производства в начале 90-ых, как морально устаревшие. Тоже самое похоже происходит и в Воронеже. Посмотрите на последнюю фотографию, так делали микросборки в 70-ых-80-ых годах - ручное производство с колоссальным количеством брака и запредельной ценой.

                Разве это не маразм?

                где на одном квадратном дециметре размещено 20 миллионов транзисторов

                т.е. на плате микросборки размером 100 на 100 мм всего 20 мил. транзисторов. (2000 транзисторов на кв. мм)

                2000 транзисторов на кв. мм - это что?


                Это примерно эквивалентно микросхемам изготовленным по тех. нормам в 22 мкм (пусть даже 11 мкм с учетом, что кристаллы чипов занимают только половину площади микросборки)

                Технологии изготовления микросхем по тех. нормам в 2-8 мкм это лохматые 70-ые года прошлого века.

                У Intel 8086 образца 1976г. на кв.мм площади кристалла приходилось 1800 транзисторов.


                Тогда:

                где на одном квадратном дециметре размещено 20 миллионов транзисторов


                Разве это не очковтирательство и не распил 20 триллионов выделенных на закупку военной техники?
                • 0
                  Zveruga Zveruga
                  30.05.1321:03:56
                  Ангтрем строит не только 0,13 мкм, но и заключил соглашение с IBM на использование их техпроцесса при производстве 90 нм чипов.

                  Дело в том, что то старое оборудование, которое купили и Микрон и Ангстрем это то же самое старое оборудование, которое стоит на всех остальных заводах мира. Отличия в этом оборудование позволяющие производить чипы по технологии 65-32 нм это модернизация некоторых узлов старого оборудования. Именно по этому Микрон заявляет, что уже в этом году будет отрабатывать 65 нм, а Ангстрем, что будет производить 90 нм. Дальнейшая модернизация, которую мы способны провести сами (она незначительная, к примеру АМД сами модернизировали свои заводы для использования иммерсионной литографии), позволяет используя старое оборудование получать чипы по современным топонормам.

                  А эта фраза
                  где на одном квадратном дециметре размещено 20 миллионов транзисторов

                  имеет отношение к плотности установки деталей на платы. И это большое достижение.
          • 1
            Chetnik Chetnik
            27.05.1315:50:58
            Интересно, я думаю что вы прав. Но ошибка, PDP-11 не Dell а DEC. Digital Equipment Corporation.

            Дерзкий бизнесмен можно быт Райман от Ангстреме? Теперь они тоже покупают в ИБМ...

            Я буду читать про Планар, это интересно. Спасибо.
            • 0
              Zveruga Zveruga
              30.05.1321:04:30
              Да, я ошибся с Dell.

              А свою технологию производства нам, похоже, можно будет получить только от РАН. Кто её будет финансировать неизвестно. Наверно государство.
              Отредактировано: Zveruga~21:10 30.05.13
      • 1
        Нет аватара Biggs
        27.05.1311:57:49
        Мы еще не скоро сможем выпускать собственные чипы для суперкомьютеров..., слишком большой разрыв от лидеров отрасли.

        Не такие производительные ,как американские, но все же их делают и в России
        Но так, как там скорость идет от расспараллеливания, то есть от числа процев, то увеличивая число можно решить проблему и на отесчественных микросхемах
        Пока есть доступ к американским продуктам, такие решения сгодятся только для военных
        • 0
          MagiRus MagiRus
          27.05.1312:36:20
          но все же их делают и
          в России

          Безусловно, но это делается не от хорошей жизни, а потому что требуется полная независимость от внешних комплектующих. Да, производительности подобных устройств вполне хватает, но было бы лучше если было бы быстрее. Да и рынок суперкомпьютеров не ограничивается военным ведомством...
          можно решить проблему и на
          отесчественных микросхемах

          Для этого потребуется слишком много процессоров, да и не забываем про архитектуру и заточенность 99% ПО под конкретные архитектуры, к которым наши процессоры, увы, не относятся.
          • 2
            Нет аватара Biggs
            27.05.1314:33:12

            Безусловно, но это делается не от хорошей жизни, а потому что требуется полная независимость от внешних комплектующих. Да, производительности подобных устройств вполне хватает, но было бы лучше если было бы быстрее. Да и рынок суперкомпьютеров не ограничивается военным ведомством...

            Россия вообще пока не может войти на мировой рынок электроники
            Нужно понять причины ситуации и возможные меры для ее решения
            Возможно надо посылать людей на стажировку на запад и восток
            Или обнулить налоги для желающих вкладыватся в электронику
            Если смогли поднять сферу софта, значит по силам и и создать базу для развития микроэлектроники
            • 3
              Chetnik Chetnik
              27.05.1318:58:55
              Россия вообще пока не может войти на мировой рынок электроники


              К сожалению, Это право. Но не потому что Русские не знают сделат, но потому что Тайваньцы очень дешеви. Остался только Интел в США, всё убежать в Тайвань.


              Но нужно сделать план в двух этапах.

              в первом этап план - найти нишу в внутренний рынок.

              Внутренний рынок наилегчайшие освоит - суперкомпьютеры и серверы. Каждом университету будет нужен суперкомпьютер, либо раньше либо позже. Суперкомпьютер можно сделать на любом архитектуру. Японцы сделали СПАРК http://ru.wikipedia.org/wiki/K_computer 

              Эти К компьютеры теперь продаю на всех японских университетах. Используют Линукс. (Но и Фуицу продал завод Тайваньцами, теперь выпускает в ТСМЦ)

              Любом архитектура довольна для веб сервер и Суперкомпьютер, если есть в майлайн Линукс ядро. Вообще не важна архитектура - КВАРК, СПАРК, Эльбрус, Мультиклет, комдив МИПС.

              Когда это сделано, втори этап: помощь Китаю разбомбит Тайвань, и уничтожит всё заводи        Тогда, экспансия российской электроники на на мировой рынок.
              • 0
                Нет аватара Денис Демидович
                27.05.1319:46:28
                Какой вы кровожадный     только бы бомбить    
                На самом деле у меня схожие мысли, что производство процессоров можно наладить только создав спрос, а это можно сделать путем покупки для гос организаций только отечественной техники, можно не ограничиваться только суперкомпьютерами, обычные офисные компьютеры для гос учреждений( суд, милиция, школы) то же должны закупаться только отечественные. Но для этого должен появится хотя бы прототип Эльбруса сопоставимый с текущим нижним сегментом по производительности. Не уверен что текущий Эльбрус на это способен. Следующий должен быть. Собственно решению проблемы мешает отсутствие стратегического понимания развития отрасли. И я не уверен что её кто-то серьезно развивает.
                • 0
                  iPolonium210 iPolonium210
                  27.05.1321:02:39
                  На самом деле у меня схожие мысли, что производство процессоров можно наладить только создав спрос, а это можно сделать путем покупки для гос организаций только отечественной техники

                  Вы нашли электронного Онищенко (который бы нашел вирус мышиного гриппа в иностранных процессорах и запретил бы их импорт)??????
                • 0
                  Zveruga Zveruga
                  30.05.1321:16:06
                  Там не только в прототипе дело. Недавно Ким, директор МЦСТ написал открытое письмо, которое опубликовали на CNews. О том, что он обращается к правительству за поддержкой в деле распространения Эльбрусов. Многие посчитали, что он просит денег, но там дело в другом. Ким просит, чтобы в тендеры госзакупок законом обязывали прописывать отечественные архитектуры. Дело в том, что сейчас в тендерах пишут, необходим сервер на Windows Server, и все. Это сразу означает, что сервер на процессорах Эльбрус по этому тендеру не предложишь.
                  • 0
                    Нет аватара Денис Демидович
                    30.05.1322:42:19
                    Это правильно, но накладывает на него много обязательств. Я же говорю важно именно стратегическое понимание отрасли. А не то что бы купили 100500 процессоров. Во-первых нужно железо. Во-вторых, нужен софт, тут попроще, можно опереться на линукс, но нужна внятная поддержка, с полугодовым выпуском релизов, с LTS релизами, с поддержкой, нужны сервисные центы, специалисты которые понимаю как работать с этой техникой. Во вы крупная компания хотите внутренний веб портал с базой, берете MySQL(ну как вариант) пишите на ней свой софт( к примеру пол года) тут у вас начинает падать веб-сервер ввиду внутренней ошибки дистрибутива и тонкостей архитектуры( ядро не до портировали правильно на Эльбрус) что вы делаете? Вы в глубокой жопе без адекватной техподдержки, готовой выпустить патч ядра к обнаруженной баге или ещё хуже уязвимости.
                    Плюс кто будет отвечать за появление портов современных версий софта? Какие-то другие люди? А если они будут делать это плохо? Ведь автоматизация какого-нить суда или мэрии это не едрен батон и не хворост в топке развития микроэлектроники страны, там то же люди у них есть конкретная работа которую нужно делать с помощью компьютера, да вы обеспечите закупку 100500 процесоров у эльбруса, это позволит нанять команду спецов ещё лучше и сделать следующую модель лучше/быстрее, но вы парализуете суд или мэрию или школу. Поэтому нужно заходить с двух сторон, а точнее с одной, комплексного развития отрасли, когда берется анализ потребностей потребителей, под него строится план работ, разрабатываются аппаратно-ПРОГРАММНЫЕ комплексы. Выстраивается сеть поддержки, обучения специалистов, создаются готовые макеты решения проблем и типичных трудовых задач. Поэтому простым запретом на покупку Windows Server не обойтись, но делать то о чем я говорю нужно. Это на мой взгляд единственный путь выйти на мировой уровень производства микропроцессоров.
                    • 0
                      Zveruga Zveruga
                      01.06.1317:33:48
                      Они автоматизируют военных. Это большой аргумент в пользу надежности их систем.
              • 0
                MiG-42MFI MiG-42MFI
                27.05.1322:44:50
                Остался только Интел в США, всё убежать в Тайвань.

                Intel-классическая транснациональная корпорация (ТНК), для получения максимальной прибыли её составляющие распределены по всему миру (работающие по 22-нм технопроцессу фабы находятся в США и Израиле).
                TSMC, UMC, VISC, Winbond-одни из крупнейших, но не единственные производители микроэлектроники.

                В России имеется только один относительно крупный фаб-"НИИМЭ и Микрон" в Зеленограде, и на схему он не попадает из-за масштабов.
                Эти К компьютеры теперь продаю на всех японских университетах. Используют Линукс. (Но и Фуицу продал завод Тайваньцами, теперь выпускает в ТСМЦ)

                "Фудзицу" делает кристаллы для своих процессоров на 4 фабах в префектуре Миэ, Япония.
                P.S. IBM процессоры серии POWER7 тоже делает на своих 2 фабах.
                Отредактировано: MiG-42MFI~23:41 27.05.13
                • 0
                  Chetnik Chetnik
                  28.05.1302:41:07
                  Эта картинка про чипы - Производители ВайФай и другое + процессоры. Я говорю только про процессорах генерального назначения.

                  Fujitsu says sayonara to semiconductor biz, thousands of staff
                   http://www.channelregiste...ip_spinoff_q3_financials/ 

                  У ИБМ только один фаб в East Fishkill, NY. Они не сказал ничего явно, но аналитики скажут что в этот фаб нет прибыл и ИБМ можно продать его в настоящем время.

                  Texas Instruments и Freescale тоже имеет фабы в США, но TI недавно специализировал в аналог машины и переменили на Fab-lite. Не буду выпускать чипы для телефоны. Freescale это была Моторола, но отделили.
                  • 0
                    Нет аватара vvv
                    28.05.1317:37:05
                    Привыкайте МИГ так всегда делает)) подмена понятий и игра цифрами и не какого мошенничества )) - его слова всегда требуют 100% перепроверки !!!
                • 0
                  Zveruga Zveruga
                  30.05.1321:17:44
                  Нужен такой же круговой график, но с суммами производства по странам.
                  Отредактировано: Zveruga~21:18 30.05.13
              • 0
                Нет аватара Biggs
                28.05.1311:20:21
                Когда это сделано, втори этап: помощь Китаю разбомбит Тайвань, и уничтожит всё заводи

                Я бы не додумался   

                Мне кажется проще купить половину тайваньских фирм и бомбить никого будет не нужно
                Отредактировано: Biggs~11:22 28.05.13
                • 0
                  Chetnik Chetnik
                  28.05.1316:43:39
                  Это была шутка... но реально, Китай будет воевал против Тайвань чтобы унифицировал, у них теперь нет мирный договор. Гражданская война не закончила. Если Китай разбомбит заводи... это будет плюс для Китайскую и Российскую микроэлектронику, а Американские фаблесс компании будут в проблеме...

                  Тайванские Фирмы невозможно купит потому что Тайвань Американский сателлит и не буду продать ни Китаю ни России. Арабскиий GlobalFoundries может быт возможно купит. Я думал про это в первом посту на эту статью. Но есть проблема, по тому что ГФ имеет один фаб в Ню ёрк Штат в США, а США DOJ не будет позволить этот фаб станет Российским. Тоже, властей в Германии и Сингапуре тоже могут быт повторит США...
            • 0
              MagiRus MagiRus
              27.05.1320:08:15
              Нужно понять причины ситуации и возможные меры для ее решения

              Причины банальны - от лидеров отстаем, а с теми с кем можем конкурировать технологично мы неконкурентоспособны из-за цены. Так что единственный путь это либо серьезные вливания в отрасль для ускорения темпов развития. Либо (можно параллельно с предыдущим), развитие вероятно новых способов технологического производства дабы выйти изначально в лидеры на новом технологическом витке. Конкурировать за счет цены мы 100% не сможем, да и не нужно это. Вливание же в отрасль может пойти несколькими путями - либо сильно сильно просим кого-нибудь из лидеров микроэлектроники построить у нас завод и/или инжиниринговый центр (в идеале вместе). Параллельно с этим можно тупо купить кого-нибудь, благо мировой рынок микроэлектроники периодически лихорадит и можно улучить момент прикупить какой-нибудь очередной MIPS или Elpida Memory. Можно также начать с того что условно "подарить" всем нашим разработчикам процессоров лицензию на ARM архитектуру и тогда довольно вероятно что кто-нибудь сможет создать действительно неплохой продукт, а там глядишь АРМ переборет х86 на стационарниках. Можно конечно попробовать и сугубо российскую архитектуру продвигать в мире, но тут уж нужно осознавать что продукт должен быть на голову выше конкурентов, а для этого нужно и софт написать и кучу разработчиков привлечь и архитектуру допилить и раздобыть где бы напечатать "вафли" на 22-28нм норме. Так что в принципе все возможно..., главное понимать чего хотим и двигаться в этом направлении.
              • 1
                Алексей Понятов Алексей Понятов
                28.05.1307:41:24
                В принципе, наш Миландр уже имеет лицензию на вполне популярную архитектуру ARM Cortex-M3. И для военных с 5 приемкой микроконтроллеры делает.
                • 0
                  MagiRus MagiRus
                  28.05.1311:37:39
                  Не знал даже... Да, М3 довольно популярна, но все же это не тот уровень который бы позволил по настоящему гордиться нашей электроникой. Надеюсь когда-нибудь увидеть от них что-нибудь на Кортекс-Ах    .
              • 0
                Нет аватара Biggs
                28.05.1311:24:32
                Так что единственный путь это либо серьезные вливания в отрасль для ускорения темпов развития

                Абсолютно верно
                Либо (можно параллельно с предыдущим), развитие вероятно новых способов технологического производства дабы выйти изначально в лидеры на новом технологическом витке.

                Вливание, но в науку
                Ну мы здесь думаем одинаково
                Значит все получится
          • 0
            Zveruga Zveruga
            30.05.1321:12:19
            ПО для суперкомпьютеров всегда пишется самостоятельно. Т. е. там специализированное ПО. Так поступает Росатом со своими суперкомпьютерами.

            Количество микросхем не имеет значение. Значение имеет архитектура и энергопотребление.
            • 0
              MagiRus MagiRus
              30.05.1321:37:30
              Ну, если мы говорим о суперкомпах ТОП-100, то конечно же зачастую там эксклюзив, НО, большую роль играет архитектура системы, ибо для популярных архитектур писать софт существенно проще.
              Количество микросхем не имеет значение.

              энергопотребление.

              А ты не считаешь что это нередко взаимоисключающие вещи? Чем больше микросхем, тем чаще всего больше потребление энергии, да и занимаемая площадь тоже имеет значение.
              Значение имеет архитектура
              и энергопотребление.

              Ну а так в общем-то согласен...
              • 0
                Zveruga Zveruga
                01.06.1317:17:56
                А вы понимаете, почему в суперкомпьютерах используют не процессоры i7, а к примеру PowerPC? Как раз из-за энергопотребления. Тут главный параметр MIPS/Ватт. Чем больше он у процессора тем больше у него шансов стать процессором используемым в суперкомпьютере.
                • 0
                  MagiRus MagiRus
                  01.06.1318:52:58
                  Ну вообще-то i7 это настольные процессоры. В серверах используются Xeon'ы, причем очень часто. Да, их не так много в самых мощных компьютерах, но если посчитать общее количество среди серверов ТОП-500, то Xeon в явных лидерах. PowerPC используются менее чем в 10% серверах ТОП-500, что составляет не более 30% их совокупной мощности. Тут тогда нужно определяться что мы понимаем под суперкомпьютерами и где лежит раздел между ними и просто очень мощными серверами.
                  • 0
                    Zveruga Zveruga
                    02.06.1300:58:21
                    А раз вы понимаете, что в суперкомпьютере главное не самый мощный процессор в мире, то количество процессоров не имеет значения, если суперкомпьютер на большем количестве процессоров будет потреблять меньше энергии выдавая одинаковую общую производительность..
                    • 0
                      MagiRus MagiRus
                      02.06.1312:50:22
                      То что энергопотребление сейчас это по сути главное препятствие для увеличения производительности это бесспорно.
        • 0
          Georgy Melnikov
          29.05.1309:16:31
          в России на данный момент универсальных ЦПУ не делается. Проектируют - да, делают не тут.
          • 0
            Zveruga Zveruga
            30.05.1321:20:31
            Делают. Серию комдивов в НИИСИ.
            • 0
              Georgy Melnikov
              30.05.1321:23:44
              в смысле в Курчатнике? Не, для универсального цпу там толстоват процесс и маловата партия. Только для микроконтроллеров сгодится (ничего против них не имею, но мы же об универсальных процессорах говорим). А остальное, мипс64 подобное, на современных нодах, производить в России негде.
              • 0
                Zveruga Zveruga
                01.06.1317:15:00
                Универсальный процессор это архитектура, а не техпроцесс.    

                К примеру в Марсоходе Curiosity стоят процессоры от BAE работающие на частоте 200 МГц и изготовленные по техпроцессу 0,15 мкм.

                НИИСИ освоили 0,18 мкм КНИ. Микрон утверждает, что может производить КНИ 90 нм. Комдивы уже давно 64-х разрядные. Даже сопроцессор имеют встроенный на 128 разрядов.
                • 0
                  Georgy Melnikov
                  01.06.1317:31:37
                  марсоходу как раз универсальный процессор не нужен. Другие требования совсем, производительность на единицу энергии явно не входит в список жизненно важных. Можно сделать покрупней, главное, чтобы надежен был. А универсальному процессору без удельной производительности никак. Иначе даже если экселя запустите с игрушкой, счет за электричество раза в три подскочит.

                  мипс, или комдив - это достаточно гибкая архитектура. От 16 до 64 бит. НИИСИ имеет всю линейку, каждый для своих приложений. Некоторые из них производит в курчатнике. Самые мощные, которые можно условно назвать универсальными процессорами, в России никто не сможет произвести, увы.

                  Что касается Микрона, то там 90нм еще только начинается, введение новых технологических норм требует долгой наладки как на фабрике, так и в экосистеме. Ну и даже если/когда НИИСИ станет с ними работать, перерисовать топологию с одной фабрики на другую - та еще задачка. Придется подождать. А когда сделают, надо понимать, что 90нм для универсального процессора тоже не фонтан, именно по причине низкой удельной производительности.

                  Про Микрон и вообще электронику посмею процитировать запись у себя в блоге: http://chiptalk.ru/manufacturing 
                  • 0
                    Zveruga Zveruga
                    02.06.1301:25:38
                    Давайте определимся с термином универсальный процессор. Мне непонятно почему вы называете универсальными процессорами быстрые процессоры широкого коммерческого применения. Универсальные процессоры в отличии от специализированных, например сигнальных, выполняют широкий круг задач с одинаковой скоростью.

                    Специализированные процессоры исполняют определенные специализированные задачи особенно быстро. В связи с тем, что в специализированных процессорах специально "заточенная" под выполнение определенных задач архитектура, а соответственно и язык программирования не гибкий, то это не позволяет писать под эти процессоры гибкие и быстрые программы для широкого круга задач.

                    К примеру процессоры видеокарт являются специализированными. Поэтому некоторые задачи на этих процессорах выполняются особенно быстро. Но не все! Большинство задач на специализированных процессорах выполняются медленнее чем на универсальных. А центральные процессоры компьютеров обычно являются универсальными. И надежность этих процессоров не имеет значения в плане универсальности выполняемых ими задач.

                    Процессоры Комдив в основе своей имеют универсальную МИПС архитектуру. Из специализированного в них это надежность. Нет никаких причин считать процессоры Комдив не универсальными.

                    По процессорам Комдив я написал, наверное, самую большую (не по количеству текста, а по количеству полезной информации) обзорную статью в интернете.

                    90 нм в Микроне уже не начинается, а идет производство полным ходом. Они начинали выпускать опытные экземпляры на 90 нм еще в 2011 году. Сколько можно начинать?! Сейчас по этой топонорме выпускается память. Читайте недавнюю статью на Хабре от BarsMonster по Микрону, который там недавно ходил, фотографировал и вопросы задавал.

                    НИИСИ всегда делал радстойкие процессоры. Это их конек. Даже недавно выпущенный Элвисом чип радстойкой памяти сделан благодаря техпроцессу НИИСИ. У них есть отлаженный техпроцесс до 180 нм. А так как все военные и космические процессоры требуются радстойкими, то они выпускаются по этим специальным техпроцессам. Поэтому и у них, в США, в самолетах стоят не шустрые, а радстойкие PowerPC от Freescale, так и у нас используются Комдивы от НИИСИ.

                    Самое главное тут то, что архитектура этих процессоров универсальная. Да и Эльбрус универсальная архитектура и Мультиклет.
                    • 0
                      Georgy Melnikov
                      02.06.1306:15:32
                      Как скажете. Хотите считать 16-бит контроллер процессором, давайте считать. Тогда непонятно, по что КМ забыли. И Миландр с их армом.

                      Посмотрел статью, ну да, именно это и рассказывают. МЦСТ допиливает свой процессор под 90нм. Сделают - получат партию, ужаснутся на первых порах результату, пойдут доделывать процессор, а Микрон пойдет доделывать технологию. Это нормальный рабочий процесс. Память намного проще производить - топология относительно проста. Всегда на новых процессах начинают с простого набора регулярных масок, постепенно переходя на серьезные и сложные схемы.

                      У НИИСИ 180нм есть? А где про это можно почитать? Мне сами ниисишники утверждали, что у них 350нм и доводится до ума 250: http://chiptalk.ru/niisi/#comment-924 
                      • 0
                        Zveruga Zveruga
                        02.06.1312:41:37
                        А с чего вы взяли, что комдивы 16 разрядные? Я же говорю, они давно уже 64-х разрядные и включают 128 разрядный сопроцессор.

                        Сделают - получат партию, ужаснутся на первых порах результату, пойдут доделывать процессор


                        Не доверяете техпроцессу Микрона? Уже третий год его оттачивают, сколько можно шлифовать процесс?!

                        У НИИСИ 180нм есть?


                        На IXBT, месяц назад, в тему отечественных процессоров забрели два сотрудника НИИСИ и довольно интересно с нами побеседовали. А еще есть отчеты от ОАО ЭНПО СПЭЛС о разработке радстойкого техпроцесса 180 нм.
                        Отредактировано: Zveruga~12:51 02.06.13
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,