Лого Сделано у нас
61

Сербия готовится к строительству «Южного потока»

«Сербия уже начала подготовку к строительству участка «Южного потока», проходящего через Сербию», - сообщил президент Сербии Томислав Николич на встрече с президентом России Владимиром Путиным.

В апреле 2013 года «Газпром» сообщал, что работы по реализации проекта «Южный поток» в Сербии идут с опережением графика, и строительство сербского участка газопровода может быть начато в конце 2013 года, а не в 2014 году, как было запланировано ранее.

Транспортировкой, распределением и хранением природного газа на территории Сербии занимается государственное предприятие «Сербиягаз». В 2012 году «Газпром» поставил в Сербию 1,5 млрд куб. м природного газа.

В ноябре 2009 года была зарегистрирована совместная проектная компания South Stream Serbia AG. Доля ОАО «Газпром» в компании составляет 51%, ГП «Сербиягаз» — 49%.

В феврале 2013 года Скупщина (Парламент) Республики Сербии приняла закон Об общественном интересе и специальных процедурах экспроприации и получении разрешительной документации в связи со строительством «Южного потока».

В марте 2013 года подписан долгосрочный контракт на поставку российского газа в Республику Сербию в объеме до 1,5 млрд куб. м газа ежегодно в течение 10 лет. Транспортировка газа будет осуществляться по существующему маршруту, а в будущем — по газопроводу «Южный поток».


  • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
    • 13
      Нет аватара Wereman_wolf
      25.05.1312:48:28
      Положительные моменты этого проекта: № 1 Украина лишается возможности отчебучивать незалежные штучки. Дело не в "наказать", а чтобы прекратить несанкционированный отбор и т.п. Вот ни с кем таких проблем нет, только с Украиной. А теперь и этих не будет.
      • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
        • 8
          Нет аватара Wereman_wolf
          25.05.1313:15:46
          Причина чего не в этом? И в чём причина этого чего? Если раньше у Украины была техническая возможность решать вопросы силой и она пользовалась этой возможностью, то теперь не будет и не будет. Вот весь сказ. Причина строительства на 90% в этом.
        • 8
          misha12 misha12
          25.05.1313:27:40
          Проблемы есть со всеми странами


          Но таких проблем как с Украиной нигде нет.
      • 0
        klm_57 klm_57
        31.05.1302:12:35
        Болгария в свое время отказалась от прокладки трубы Южного потока по ее территории. Те же либералы и так же «кладут себе в карман» (не деньги)    )
        • 0
          Нет аватара Wereman_wolf
          31.05.1302:30:19
          Ничего не понял. Какие либералы что себе кладут в карман? При чём тут Болгария?
    • 7
      Akimich Akimich
      25.05.1313:03:01
      Добавьте - газификацию районов прохождения трубы. А по Вашей логике - нельзя строить Усть-Лугу, это лишние расходы, потеря контракта с Эстонией, где незамерзающий порт и развитая инфраструктура... А Украина надолго? Если (за счет России не реконструировать УГТС), то лет через пять-десять всё.
      • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
        • 10
          Akimich Akimich
          25.05.1313:23:08
          Вопрос вызрел при откровенном русофобе Ющенко и Тимошенко, которая и протолкнула договора, тогда стоимость нефти была низкой, ну кто ж знал, что она поднимется? С какой ехидцей мне мои украинские друзья присылали статьи, лейтмотивом которых было "как мы москалей обули".
          Лишняя труба никогда не повредит, кризис кончится, Германия от атома откажется, похолодание в Европе идёт ,опять же. А братьям - украинцам - ласково просимо в Таможенный Союз и будет счастье, ГТС и газ по 150 долл. Нет, перспектива мыть сортиры бюргерам и панам ближе...
          • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
            • 7
              Akimich Akimich
              25.05.1313:49:36
              Вы еще про сланцевый газ забыли. По поводу третьего пакета компания South Stream Serbia AG И так по всем странам. Немцы плотно в этих проектах сидят. Кстати, именно поэтому им и скидка по цене относительно Украины. Немцы деньги вкладывают, а украинцы требуют (почувствуйте разницу)
              • -7
                Нет аватара bars_16
                25.05.1314:15:35
                Да можно и про сланцевый газ,коль напомнили.Дешёвый газ в США привёл к увеличению экспорта угля в Европу,что привело к удешевлению угля и как следствие увеличению доли угольной генерации в ряде европейских стран,что естественно сказывается на количестве импортируемого газа.
                Немцы будут возвращать свои деньги через довольно высокий тариф на условиях "качай или плати",поэтому возврат инвестиций им гарантирован.
                В контракте с Украиной есть цифра для транзита -112 млрд,но нет обязывающего условия. И я не совсем понял ,какие деньги требует Украина?
                Отредактировано: bars_16~14:34 25.05.13
                • 5
                  Нет аватара Strannic
                  25.05.1318:01:31
                  Украина требует "справедливой" цены на газ. Которую она представляет в 2 раза ниже чем имеет сейчас. И как результат тут же кинется реэкспортировать в Европу как это было на протяжении многих лет до 2009. Потоки в обход Украины нужны и нужны срочно. Так как они добавляют степени свободы и ГП и России. Кроме того Украина всё больше превращается в Гуляй Поле в котором никто и ни за что не отвечает. Даже по государственным обязательствам и договорам
                  • -1
                    Нет аватара bars_16
                    25.05.1318:26:56
                    Как-то Вы легко о стране судите. Вы эксперт по Украине?
                    Насчёт справедливой цены.Украина действительно считает,что продаваемый ей газ не должен быть дороже чем продаваемой Газпромо в Германию.Они хотят немецкую цену за вычетом затрат за транспортное плечо.Но вынуждены платить по контракту,правда только по факту,что даёт право газпрому обратиться в суд...
                    Насчёт реэкспорта. Правительство РФ в своё время разрешило Белоруссии и Украине реэкспортировать определённое количество газа (это была как бы компенсация за вклад этих республик в советское время в разработку советских месторождений). Да и Украина большое количество газа закупала в Туркмении. Затем газпром пресёк транзит через Россию туркменского газа и сам занялся реэкспортом его в Украину,оформляя газ на условиях "временного ввоза", что лишило госказну нескольких миллиардов долларов...
                    • 3
                      Нет аватара Strannic
                      25.05.1323:00:48
                      А по какой причине "продаваемый ей газ не должен быть дороже чем продаваемой Газпромом в Германию"? Или иметь немецкую цену за вычетом затрат за транспортное плечо? Германия имеет свои скидки с общеевропейской цены за взаимовыгодные договорённости с Россией, Украина свои (минус 100 долларов с 506 за 10000 кубов за продление базирования ЧФ). На европейской формуле формирования цены настаивала сама Украина и разорвала сама существовавший до этого договор 5 января 2009г. На момент подписания нового договора в январе 2009 Польша имела газ по 510, Украина получила по новому договору по 450 (минус 20% на первый год). Прекрасно помню как Немцов тогда поздравлял Украину с тем что они переиграли Путина.
                      С туркменским газом тоже не всё так было как вы описали. Дьявол как известно кроется в деталях
                      • -4
                        Нет аватара bars_16
                        25.05.1323:36:14
                        Раз Вы о деталях,то должны знать,что так называемая скидка в 100 долларов за 1000 кубов начнёт списываться с Украины с 2017года, а пока эта сумма идёт в долг Украины перед РФ, а что там ещё произойдёт до 2017? Про туркменский газ могу с Вами подискутировать,но как-нибудь в другой раз. Там много деталей,Вы правы.
                        По поводу цены для Украины я повторил позицию украинской стороны на переговорах...Это их задача приводить аргументы для обоснования своей позиции, а не моя...
                    • 0
                      Toliamba Toliamba
                      26.05.1313:33:30
                      Про разгул анархии на Украине Strannic прав.
                  • 0
                    klm_57 klm_57
                    31.05.1302:44:41
                    Не хотелось попрекать своих где-то земляков, но абсолютно согласен с вами. Дешевые политические игры руководства Украины, непоследовательность, отсутствие политической воли создали в ее лице образ абсолютно ненадежного партнера. Однако нужно учитывать внутриполитические распри. Наметился серьезный политический раскол по осям: западная Украина (Галичина) - восточная (Донбасс) - Крым (между ними еще где-то Центр. Кроме того,западные украинские «партнеры» (Америка, Европа) заинтересованы в сохранении этого «раздрая» и в трансляции его (по возможности) на Таможенный союз.
          • 0
            Нет аватара termometrix
            25.05.1315:47:32
            Уважаемый Акимич,кризис не кончится
            • 7
              Akimich Akimich
              25.05.1315:57:00
              Ну, ВСТО, восточные газопроводы есть    Здесь, на Востоке кризиса нет.
              Как мне в свое время папа говорил, когда в энергетику двигал "Зиму никто ни при каких режимах, ни при каких кризисах не отменит, а зимой люди любят, чтобы было тепло"
        • 4
          misha12 misha12
          25.05.1313:31:48
          Украина предлагает построить газопроводы


          И кто их строить будет?Газпром не будет,Европа не будет.Значит эти очередные фантазии Украины,так и останутся фантазиями.

          в целом состояние гтс Украины мало чем отличается от состояния российской гтс


          Очень отличается,в худшую сторону.Там уже вчера нужна полная реконструкция.
          • -6
            Нет аватара bars_16
            25.05.1314:17:10
            Приведите,если не трудно, ссылки на то,что украинская гтс отличается в худшую сторону от российской гтс...

            Построить газопровод в нормальных климатических условиях не такая уж сложная задача...Вопрос в финансировании и гарантиях заполняемости...
            Отредактировано: bars_16~14:18 25.05.13
            • 8
              misha12 misha12
              25.05.1314:23:47
              На Украине никто не будет строить газопровод.Это никому не нужно,потому,что Украина не надёжная.Никто не пойдёт на такой риск.Ссылки привести не могу,но очень много статей по этому поводу,найти можно.
            • 3
              Нет аватара vvv
              25.05.1316:15:16
              Барс 16 - ГОЛОД - не тётка ... - в таможенный союз войдёте и ТОЧКА. дядя Вова знает что делает да дядя Миллер тоже.
      • 0
        klm_57 klm_57
        31.05.1302:20:52
        Вы слишком оптимистичны, не через 5-10 лет, а уже - все! Решение принято, поезд ушел. Осталась возможность еще «сесть в электричку» (вступить в Таможенный союз), тогда хоть для себя смогут брать газ подешевле, но уже без возможности реэкспорта, потому что на границе Таможенного союза будет уже российский контроль   
    • 13
      misha12 misha12
      25.05.1313:26:16
      Страна больше потеряет,чем приобретёт


      С точностью наоборот.

      Доставка газа в Европу будет обходиться дороже,чем через Украину


      Дешевле.

      Потеряем контракт с Украиной


      Тут два варианта.Или Украина покупает российский газ,или пользуется углём и дровами.

      Огромные затраты ( на Газпром придётся более 40млрд евро)


      Общая стоймость проекта около 17 млрд. и на Газпром приходится меньше 10 мдрд.

      Рост тарифов.......напряжённости в обществе


      Это вообще откуда?Построили "Северный поток" где всё это?

      Зато будет достигнута главная цель - наказать Украину,лишив её транзита


      Южный поток строят потому,что:Украина на 100% ненадёжна,а России и Европе нужна надёжность;Украина в любой момент может начать воровать и оставить Европу без газа;Газотранспортная система Украины это старое ржавое барахло,которое через несколько лет придёт в полную негодность;Чем хуже ситуация на Украине,тем выше она будет поднимать цену за транзит;Не даст возможности Украине выпендриваться,наезжать,всякую падлюку устраивать.
      Государство Украина это такой политическо-экономический субъект,с которым по определению невозможно нормальное сотрудничество.В результате постройки "Южного потока" Россия очень много приобретает и ничего не теряет.
      • -9
        Нет аватара bars_16
        25.05.1314:27:17
        В вашей цифре -17 млрд евро не учтены затраты на газопроводы ,которые необходимо будет построить по российской территории,чтобы доставить ямальский газ к чёрному морю.
        Откуда у Вас столько злобы.Стоимость тарифа определяется также на основе долгосрочного контракта с периодической корректировкой. Когда газпром жаловался по поводу тарифа?...
        РФ сотрудничает с украиной во многих областях и это будет продолжаться,несмотря на разногласия по многим вопросам...
        Углями и дровами,не стесняясь и Европа топит, а мы и украинцы экспортируем им пеллеты.
        Дешевле транзит быть не может в силу объективных причин. Строительство очень дорогое, а возврат инвестиций идёт через тариф...
        • 8
          d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
          25.05.1314:32:45
          Вот только репутация тоже денег стоит. Несанкционированный отбор газа украинцами европейцам как-то не очень понравился. Иначе, вот как раз из Вашего поста про дешевле, нафига вкладываться импортным именитым компаниям?
          • -5
            Нет аватара bars_16
            25.05.1314:51:37
            Так компании вкладываются,в основном, в морскую часть,где ,как я уже говорил,по условиям контракта им гарантирован возврат инвестиций и доход. В случае с Нордстримом ситуация ещё проще объясняется. Ресурсной базой для первой нитки северного потока является Южно-русское месторождение,где у немцев доля и часть газа на их балансе. То есть через северный поток немцы качают и "свой" газ. Плюс получили на своей территории газовый хаб...Газпром рассчитывал на немецкие сухопутные газопроводы,являющиеся продолжением северного потока.Германия дала добро,но Еврокомиссия отменила это решение и распространило действие третьего энергопакета на эти газопроводы. переговоры и сейчас идут. По южному потоку,сухопутные отводы в Сербии и Болгарии будет финансировать российская сторона в счёт стоимости будущего транзита. Для сравнения транзит через Болгарию будет в 2,5раза дороже украинского...
            • 5
              d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
              25.05.1314:55:50
              Но если Болгария воровать не будет, то вполне вероятно, что это дешевле (с учетом всех рисков)
              • -1
                Нет аватара bars_16
                25.05.1316:12:59
                С Болгарией отношения не простые. Проект нефтепровода из Бургаса в Грецию они зарубили, контракт по строительству энергоблока АЭС нарушают,так что нет никаких гарантий,что и с газом болгары что-нибудь не учудят...
                • 0
                  Нет аватара Cinik
                  26.05.1300:27:03
                  Болгария - член ЕС. Если она начнёт воровать газ, это будет сугубо внутренней проблемой ЕС. А так-то да, от "братушек", как показывает исторический опыт, всего можно…
        • 7
          Akimich Akimich
          25.05.1314:42:28
          не учтены затраты на газопроводы ,которые необходимо будет построить по российской территории,
          Извините, но это уж совсем не аргумент. Как раз газификация России, прокладка новых трубопроводов и подключение как можно большего числа абонентов - одна из задач Газпрома. А если еще часть затрат на буржуев переложить (мечтательно). Видите ли, если Украина газифицирована на 90%, то Сибирь (где газ добывают, только только за 50% перевалила, и вся Россия в среднем - 70%, а ДВ так 7-10%. Вот поэтому и строят и Силу Сибири и Сахалин-2-3, и Южный коридор
          • -2
            Нет аватара bars_16
            25.05.1315:19:09
            Вы посмотрите где газпром начинает строить южный коридор. Те области можно газифицировать без строительства новых магистральных газопроводов, а используя существующие.
            Украина когда-то была центром газодобычи СССР,поэтому там и %газофикации там выше.
            Сила Сибири - мегапроект для которого обязательно нужны заранее заключённые контракты на поставку газа.Пока переговоры с Китаем и Ю.Кореей не завершены этот газ может оказаться невостребованным. Тем более в прессе недавно появилась новая оценка газопровода,не 770 млр руб,а 1трлн 400млрд...Чаяндинское месторождение вообще сложно будет разрабатывать. Там низкие пластовые давления.
            Отредактировано: bars_16~15:20 25.05.13
            • 4
              Нет аватара vvv
              25.05.1316:18:29
              Барс - самое прикольное что вы мне напоминаете то что писали про Северный поток )) но вот он проложен и работает - и про него резко все забыли))
              • -1
                Нет аватара bars_16
                25.05.1316:43:23
                Я помню, что писали в то время,тем болеее концепция этого направления разрабатывалась ещё в 90-х годах.И я помню слова Путина о том, что пуск севрного потока не скажется на украинском транзите. Стратеги газпрома прогнозировали резкий рост потребления газа в Европе и именно этим аргументировали необходимость строительства Северного потока.
                Сейчас по крайней мере никто не врёт и строительство ЮП не прикрывается растущим потреблением газа в Европе.Но ситуация всё же несколько иная и прогнозы пока не сбываются.Экспорт газа падает,страна получает меньше валюты, а строить нужно больше и дороже...Вот почему я и написал свой первоначальный пост...
                • 1
                  Нет аватара vvv
                  25.05.1316:53:22
                  "Стратеги газпрома прогнозировали резкий рост потребления газа в Европе' - ссылку плиз ? и посмотрим на год данной информации думаю это будет до 2008го...
                  Вы странно мыслите - вам не понять что если с экономической точки сейчас не выгондо вроде строить то с политической как раз наоборот !! и полную цену Газопровода - нельзя оценивать только в стоимости железа (и работ по его укладке) - это и отчисления за транзит и наем местного обслуживающего персонала и т.д. - кстати вы не знаете сколько Россия платит Украине за транзит ГАЗА ? может напомните эти цифры ?
                  Отредактировано: vvv~17:00 25.05.13
                  • -1
                    Нет аватара bars_16
                    25.05.1316:59:38
                    Вот ссылка http://korrespondent.net/...otrebleniya-gaza-v-evrope  от 2012года.

                    Стоимость транзита сейчас в районе 3,1 долларов за 1000кубов на 100 км...
                    То что Вы писали,мною было указано в первом посте,но его сейчас не видно...
                    • 1
                      Нет аватара vvv
                      25.05.1318:49:30
                      ваша ссылка - По материалам: УНИАН - в самом НИЗУ .... бес комментариев.

                      [25.05.2013 10:46] Юрий Ходжаян

                      Баланс недели: Киев "давит" газом на Москву; Янукович дождался “3+1” с ТС; внешнеторговый дефицит упал, но не обрадовал

                      с того же УНИАНА...

                      Вы веть с Украины да ?
                      Отредактировано: vvv~18:50 25.05.13
                      • -1
                        Нет аватара bars_16
                        25.05.1319:00:59
                        Я из Казани,если Вам интересно. таких ссылок полно и сами бы могли найти. Вот Вам российская ссылка... http://top.rbc.ru/economi...s/23/11/2012/826489.shtml 
                        Отредактировано: bars_16~19:01 25.05.13
                        • 1
                          Нет аватара vvv
                          25.05.1322:03:27
                          "Эти факторы, а также неполная загрузка "Северного потока" (только 30-40%) вызывают у многих небезосновательное недоумение по поводу планов скорого начала строительства еще одного нового газопровода", - говорит эксперт.
                          Екатерина Струкова, РБК
                          23 ноября 2012 г.

                          сейчас какая загрузка?
                          • -2
                            Нет аватара bars_16
                            25.05.1323:22:37
                            Примерно такая же. Собственно и по газпромовским планам было прокачать за год около 38 млрд (скорее всего будет меньше).Здесь много факторов.Во-первых не был достроен немцами второй газопровод NEL на 20млрд кубов,который вместе с газопроводом OPAL на 36 млрд кубо является продолжение северного потока в Германии,во вторых газпром увеличил транзит через Белоруссию за счёт снятия объёмовс украины, а снять ещё с Украины нельзя так как попадут под штрафные санкции Словакии http://www.pronedra.ru/ga...18/gazprom-nordstream/...  В-третьих не растёт потребление газа в Европе,что связано как с замедлением экономики,так и с ростом использования более дешёвого угля и использованием альтернативных источников энергии.А вообще газопроводы используются на полную производительность в пиковые периоды, а так как потребление газа неравномерно,то средняя по году будет меньше максимальной производительности трубы...Да и ещё забыл важную деталь. Почти все европейские партнёры добидись от газпрома не только снижения цен на газ и увеличения спотовой составляющей в контрактных объёмах,но и снизили планку обязывающего условия "бери или плати",это тоже может сказываться на объёмах поставок...
                            Отредактировано: bars_16~23:40 25.05.13
                            • 1
                              Нет аватара vvv
                              26.05.1309:00:59
                              Правда, в самом Газпроме на ситуации смотрят весьма оптимистично, ожидая в долгосрочной перспективе настоящего "золотого газового века". В концерне считают, что по сравнению с уровнем 2010г. мировой спрос на газ к 2030г. вырастет на 50%. После преодоления кризисных явлений в экономике Европы ожидается ежегодный рост европейского спроса на природный газ в среднем на уровне 1% в год и главным образом за счет электроэнергетического сектора. В результате к 2030г. Европа может увеличить потребление на 200 млрд куб. м - до 730 млрд куб. м. Правда, все это - долгосрочная перспектива, между тем как поставки по "Северному потоку" уже начались, а по "Южному" - ожидаются в конце 2015г.
                              • -1
                                Нет аватара bars_16
                                26.05.1314:38:12
                                В долгосрочной перспективе можно ожидать чего угодно.
                                И наверняка спрос на газ вырастет,но ведь и другие страны не сидят сложа руки. Те же японцы ,например,добыли с шельфа гидратный газ и по их планам с 2017-2018гг начнётся промышленная добыча. Я не верю,что к этому времени технологии добычи газогидратов,подешевеют и станут конкурентными ( сейчас специалисты оценивают себестоимость добычи метаногидратов в 1500-1700 долларов за 1000кубов),но вполне допускаю,что лет через 12-15 это произойдёт. А это значит,что основной потребитель сжиженного газа в мире будет снижать его импорт и газовозы с Ближнего Востока,Африки и Северной Америки развернутся на Европу,что будет с ценами в результате конкуренции,какая доля будет у газпрома?...
                                Да и в использовании альтернативных источников ,скорее всего,за этот период создадут технологии,позволяюшие снизить стоимость этой энергии и возможности её аккумулирования...
                                Так что кто-то смотрит оптимистично, кто-то не очень...как говорили преферансисты советских времён : "знал бы прикуп - жил бы в Сочи"...
                            • 0
                              klm_57 klm_57
                              31.05.1303:02:38
                              Уважаемый bars, альтернативные источники энергии дают большую себестоимость энергии и ну никак (!) не могут конкурировать с газом, а возврат к углю сильно ухудшает экологию. Это не убедительные аргументы, рассчитанные на обывателя. Пока газу очень слабая альтернатива. Тем более, что от ядерной энергетики Запад отказался. Вспомнят и о ней, но здесь опять у России приоритет.    
                              • 0
                                Нет аватара bars_16
                                31.05.1305:13:28
                                Использование альтернативных источников энергии действительно пока субсидируются государствами,но технологии совершенствуются и удешевляются http://www.dw.de/фото...собной/a-15746594-1  .Есть страны ,в которых доля использования зелёной энергии доходит уже сейчас до 40-50% (Дания).Германия в год вводит по 7 гигаватт мощности солнечных электростанций,сотни мегаватт ветроэнергии и энергии на основе биомассы.Высокие цены на газ и ряд лругих факторов http://quote.rbc.ru/comme.../2013/01/23/33867899.html  привели к увеличению использования более дешёвой угольной генерации. Но и здесь предпринимаются меры экологической направленности. Например в Великобритании новые угольные ТЭС законодательно должны строится по технологиям,обеспечивающим утилизацию углекислого газа ( это ведёт к удорожанию проектов,но вполне локально может как и сланцевый газ конкурировать с генерацией на традиционном газовом топливе).
                                Конечно газ никуда не денется,более того,потребление его будет расти.Но,во-первых, не такими быстрыми темпами,как предполагалось ранее (даже несмотря на выбывание мощностей стареющих европейских АЭС),а во-вторых конкуренция на газовом рынке будет возрастать. Не просто так Европа строит новые регазификационные терминалы,увеличивая их ёмкость до 260 млрд кубов...
        • 6
          misha12 misha12
          25.05.1315:05:52
          Откуда у Вас столько злобы


          Вы не правы.У меня не злоба.Я хочу только одного,чтобы газ от поставщика к потребителю надёжно доставлялся на много лет вперёд,и Россия зарабатывала на этом.Украина эту возможность на даёт и не даст.Все любые попытки это делать с Украиной приведут к провалу и потери сумашедших средств.
          Я не буду с вами спорить по поводу экономической составляющей.Но дело то в другом,лучше сейчас потратить много средств на Южный поток,чем через несколько лет обломаться с транспортировкой через Украину.А тарифы на газ самое дешёвое,что только есть,чтобы дошло до народных волнений и большого повышения цен на всё.Да и все "народные волнения" это кучка бездельников у которых на бутылку пива денег нет.
          • -3
            Нет аватара bars_16
            25.05.1315:30:59
            Уважаемый Миша.Вы пишите,что Украина эту возможность(транзита) не даёт. А через какую страну Газпром транспортирует бОльшую часть своего экспорта? В прошлом году через Украину прокачено более 80мдрд кубов газа из 138млрд кубов. В этом будет меньше,примерно половина экспортного объёма...Украине выгоден транзит и вряд ли она будет наступать на грабли ещё раз. И для России выгоден транзит через Украину. Сейчас доставка газа в Чехию через Северный потоко намного дороже,чем через Украину.А в Чехию газ попадает через Словакию, с которой у Газпрома обязывающий договор по транзиту. То есть,если через Словакию вообще не будет транзита, то газпром всё равно должен будет платить за транзит (условие "качай или плати", а в Словакию газ попадает через Украину...
            • 7
              misha12 misha12
              25.05.1315:36:00
              вряд ли она будет наступать на грабли ещё раз


              Наступает и наступит ещё много раз.Думаю нам с вами нет смысла спорить.Я за то,чтобы убрать транзит через Украину несмотря ни на что.Вы за то,чтобы оставить.Всё равно ни к чему не придём.У меня логика простая,харкают тебе постоянно в лицо,придумывают всякие пакости,надёжности нет,так забей и обойди стороной.
              • 10
                Нет аватара vvv
                25.05.1316:21:35
                Миш не спорь с ним он не понимает - или скрывает что не понимает ПОЧЕМУ строят ГАЗОПРОВОД в обход Украины .. - это экономический шантаж со стороны России - который лично Я полностью поддерживаю.
                Нужно как то остужать горячие головы...

                А за Крым они ещё ответят..
                Отредактировано: vvv~16:22 25.05.13
                • 1
                  Нет аватара Cinik
                  26.05.1300:41:26
                  это экономический шантаж со стороны России

                  Я бы не стал так откровенно выражаться.     Это никакой не шантаж, а обыкновенный политический рычаг. Ничем, по сути, не отличающийся, например, от РВСН. Ну представим себе, что некто возьмётся подсчитывать экономическую эффективность МБР, какую прибыль она принесёт в результате своего применеия, и каков будет процент рентабельности.
                  Смешно! Тем не менее, каждая МБР приносит ощутимый экономический эффект, вполне возможно, что большинство из нас сейчас бомжевало бы, не сохранись у России МБР.
                  А что касается "потоков" - это всего лишь диверсификация рычагов. Даже при 10%-ной заполняемости они, всё равно, будут доставлять стране значительные экономические преимущества. Как и МБР, одним фактом своего существования.
              • 0
                klm_57 klm_57
                31.05.1303:14:35
                Коллеги! Нет предмета для спора, решение принято. На Украину, в перспективе, газ может поступать только для ее собственных нужд. С другими транзитерами найдут решение, они все члены Евросоюза и для них будет еще три «ветки»: Белоруссия, СП и ЮП. Вступит Украина в Таможенный союз, пойдет транзит и через ее территорию.   
            • 4
              Akimich Akimich
              25.05.1315:49:51
              а в Словакию газ попадает через Украину...

              Вариант Белоруссия-Польша, не?
              Я понимаю Вашу озабоченность, но это вы с правительством своим разбирайтесь. Все потоки пошли в работу только после 1001 китайского предупреждения, после откровенного воровства и отказа от обязательств транзитером. Ведь было. И сейчас - "хазпописят". Ничего, что а) рынок - СПГ из Катара или Египта, не? Во вторых - навязанный УКРАИНОЙ и ЕС договор, разрыва которого она же и добивается. (Формула от цены нефти в Брюсселе придумана).
              Ну и пресс по поводу ЧФ (перевести буксир - два года переговоров), что вынуждает ЧФ строить в Новороссийске и Туапсе базы, а это расходы, не?
              Уж давайте честно, либо вместе, тогда и Южмаш и Николаев и Антонов, либо Вы в ЕС, где, в прочем вас не ждут, своих Греций-Венгрий-Латвий хватает.
              Уж извините. Без злобы, с болью, так как бабушка из Винницы уехала когда-то в 30-х, жена украинка (тоже сибирская)
              • -2
                Нет аватара bars_16
                25.05.1316:25:14
                С каким своим правительством?...) У меня правительство тоже, что и у Вас,только взгляды по данному вопросу отличаются. И не нужно смешивать всё в одну кучу. В данном случае я считаю, что моё правительство делает ошибку,что скажется на ухудшении состояния экономики моей страны и на благосостоянии моих сограждан.
                Вы считаете по другому. Это Ваше право.
                Но всё же отмечу,что многие мегапроекты строились в период роста цен на энергоносители,что позволяло относительно безболезненно тратить огромные средства. Сейчас ситуация иная...
                Отредактировано: bars_16~16:26 25.05.13
                • 2
                  Нет аватара vvv
                  25.05.1316:56:59
                  а строительство космодрома Восточный тоже напрасная трата ДЕНЕГ НАРОДА??? - веть столько можно на эти деньги детсадов настроить да ?
                  • 0
                    Нет аватара bars_16
                    25.05.1317:10:07
                    Что за манера уводить разговор в сторону и приводить совершенно неуместные высказывания? Я где-то что-то сказал про космодром "Восточный"? Не нужно свою логику распространять на оппонента. В данном случае проект приведёт к росту цен на газ внутри страны,что вызовет повсеместный рост цен на энергию,тепло,транспортные тарифы,ЖКХ...Это глобальная проблема,которая,кстати приведёт и к удорожанию стоимости строительства упомянутого Вами космодрома.
                    • 1
                      Нет аватара vvv
                      25.05.1318:54:55
                      я мог привести другой пример - но вам по ходу не понять.... кстати вы всё про удорожание и деньги - как по вашему сколько для СССР стоило отстроиться после 2й мировой войны и !! запустить человека в КОСМОС ?? и зачем ?)) - может хоть так до вас дойдет...
                      • -1
                        Нет аватара bars_16
                        25.05.1319:13:02
                        Да это Вам не понять, потому что Вы, видимо, не прошли период перестроечной разрухи,когда вролне успешные предприятия чуть ли не в одночасье превратились в банкротов.
                        Но хоть Вы и молоды,кризис 2008 должны помнить. Когда промпроизводство страны буквально провалилось.Люди начали терять работу,цена на нефть свалилась к 34 долларам за баррель. Хорошо,что это продлилось полгода и хватило средств "кубышки",чтобы выплачивать пенсии и пособия...
                        Так что сначала школу жизни пройдите, а уж потом пытайтесь кого-то поучать...
                        • 1
                          Нет аватара vvv
                          26.05.1309:07:03
                          "цена на нефть свалилась к 34 долларам за баррель." - лож.

                          Light Sweet Crude Oil (NYMEX) 26.05.2008 132.95

                          Light Sweet Crude Oil (NYMEX) 26.01.2008 90.75

                          И в отличае от вас я нормально перенес 2008й год)) даже машинку прикупил по гос программе со финансирования кредитной ставки))
                          Отредактировано: vvv~09:08 26.05.13
                          • -1
                            Нет аватара bars_16
                            26.05.1314:50:10
                            Вы прежде,чем обвинять во лжи,посмотрите цену нефти в декабре 2008 года,затем сравните с майской ценой 2008г,после этого прочитайте ещё раз мой пост...
                            Прочитали? Теперь дошло?
                            Так вот,уважаемый vvv,может у Вас всё и хорошо было в 2008,а страна только сейчас вышла на докризисные уровни...
                            Мне приходилось в конце 2008,начале 2009 отправлять десятками людей в отпуск "за свой счёт",так как заявленные ранее заказчиками объёмы работ упали в разы...
                            Отредактировано: bars_16~17:32 26.05.13
                            • 0
                              Нет аватара vvv
                              26.05.1318:06:23
                              где 34 баксов???

                              Light Sweet Crude Oil (NYMEX) 15.11.2008 57.11

                              я с вами не спорю насчет кризиса и отсутствия работы - это было во всем мире (кризис то МИРОВОЙ) - я не понимаю вашей близорукости - кризис вы видели а вот мер по его преодолению НЕТ (( - странная избирательность....
                              • 0
                                Нет аватара bars_16
                                26.05.1319:11:40
                                Уже ближе ...) если погуглите конец декабря 2008,то найдёте ,то что ищете. И Вам для справки, нефть сортов Light Sweet и WTI торгуется в штатах,наша нефть Urals торгуется в Европе с небольшим спрэдом к нефти сорта Brent...Так вот юралс упала ещё ниже 34$
                                Остальное оставлю без комментариев.Так как не уверен,что Вы сможете аргументированно отвечать на вопросы о кредитно-денежной политике государства.
                                • 0
                                  Нет аватара vvv
                                  26.05.1321:14:34
                                  я вас не понимаю даже если 1 день она вообще будет равна 0 - то среднегодовая какая ? зачем вы приводите цену 1го дня а не среднегодовую ?? - это ваш уровень аргументации?? и кстати пожалуйста напишите на какой день в 2008 году цена упала ниже 34 долларов у Urals ?

                                  про кредитно-денежную политику Я не собираюсь тут с вами спорить - просто привел свой личный опыт (и не только свой).
                                  • -1
                                    Нет аватара bars_16
                                    26.05.1321:56:41
                                    У Вас есть знакомый брокер или человек,самостоятельно занимающийся торговлей на фондовой бирже?
                                    Попросите его открыть в Квике (торговая платформа) график фьючерсного контракта на нефть юралс ( площадка ФОРТС)...И можете проследить всю динамику хоть месячную,хоть минутную ...
                                    И почитайте,пожалуйста,экономические обзоры того периода.Не повредит...
                                    • 0
                                      Нет аватара vvv
                                      26.05.1322:09:37
                                      Вы дату назовете ? - просто дату !!! когда по вашим словам - "Так вот Юалс упала ещё ниже 34$" просто дату этого падения в 2008 году !!! окей ?

                                      У меня нет знакомого брокера (возможно в отличае от вас) и зачем читать - экономические обзоры того периода???
                                      Отредактировано: vvv~22:11 26.05.13
                • 4
                  Akimich Akimich
                  25.05.1317:05:38
                  Ну поехали: ни в коем случае нельзя строить космодром Восточный, Тихвинский вагоностроительный (Милитополь и Крюково обидятся), Климовский завод (ЗапорожСичь как же?), Турбинный завод в Питере (Турбоатом обидится харьковский), Усть-Лугу (бедные одесситы, латыши ,эстонцы) А так же нельзя поднимать сельское хозяйство, КАМАЗ (есть же КРАЗ), ну и по всему списку... Я все-таки, за то, чтобы кормить своих и дружеских/прогматичных, а не ненадёжных...
                  • -3
                    Нет аватара bars_16
                    25.05.1317:22:32
                    Что Вы превращаете разговор в какой-то винегрет?...В топе конкретная новость. Я и высказался по ней конкретно и объяснил свою позицию. Сюда должны попадать положительные для страны новости, а эта новость не улучшит жизнь людей...
                    • 4
                      Akimich Akimich
                      25.05.1317:30:45
                      а эта новость не улучшит жизнь людей...

                      Ну что Вы такой утомительный? Каких людей? Проектировщиков, строителей, монтажников? Рабочих трубопроизводящих заводов? Энергетиков, машиностроителей и т.п.? Людей ,к которым придет газ в 21 веке, когда сед Украина давно при газе? Какие ВАШИ расчеты по тарифу? И сколько это в процентах к существующим? Только не из коммерсанта, Известий, МК... Куда будет смотреть ФЭК и РЭКи, что Газпром начнет взвинчивать цены (вдруг)?
                      А по вышеперечисленным заводам - завтра Украина (вдруг) вступает в НАТО и все остальные дела.... Мы не можем продавать вертолеты, атомные технологии и пр.? Или как недавно, заявляет, что платить не будет, а транзитный газ забирает, ибо холодно?
                      • 3
                        user78 user78
                        25.05.1317:53:16
                        +1. Ну не понимает человек мультипликативного эффекта выгоды, или делает вид, что не понимает.
                      • -2
                        Нет аватара bars_16
                        25.05.1317:55:42
                        Так Болгария и Германия входят в НАТО. тогда,следуя Вашей логике,с ними вообще нельзя иметь никаких дел, а мы транзит своего газа им доверяем однако...Да и двигатели для самолётов и вертолётов натовские страны нам продают,включая наши новейшие разработки...Есть ограничения,связанные с экспортом в ряд стран,это правда...
                        Ну что Вы ,право, про ФЭКи и РЭКи...Цены на газ устанавливает ФСТ. Она , как и ФЭК подчиняется непосредственно правительству, а если правительство провозгласило своей политикой равнодоходность внутренних и европейских цен на газ,то что насчитает ФСТ понятно.Вы же знаете долю газовой генерации в стране и она постоянно растёт,так как штрафные санкции за сжигание попутного нефтяного газа увеличивают эту долю. Значит будут расти и тарифы на энергию ну и по цепочке. Это ведёт повышению себестоимости любого товара,значит снижает его конкурентную способность. А в условиях рынка и членства в ВТО,предприятия не способные конкурировать не смогут существовать и перечисленные Вами люди разных професссий,не дай бог,останутся без работы...
                        Насчёи недавнего забора транзитного газа - враньё,газпром признал, что Украина ничего не отбирала...
                        Отредактировано: bars_16~17:57 25.05.13
                        • 2
                          user78 user78
                          25.05.1318:01:25
                          Германия входят в НАТО. тогда,следуя Вашей логике,с ними вообще нельзя иметь никаких дел

                          Не надо всё в одну кучу валить. Германия является одним из основных потребителей нашего газа.     Они вынуждены платить России, причем в будущем будут подсажены на российскую газовую иглу ещё плотнее (т.к. постепенно отказываются от атомной энергетики). И это очень хороший способ воздействия на лидера Европы в интересах РФ (а через немцев и на весь Евросоюз).
                          • -1
                            Нет аватара bars_16
                            25.05.1318:43:40
                            Украина до совсем недавнего времени была самым крупным потребителем российского газа.Покупали у нас более 60млрд кубов. По газовому балансу Украины на этот год предусмотрена покупка 27,3 млрд кубов российского газа...К сожалению,при существующих ценах для Украины, эта тенденция продолжится.Я ещё года три назад на одном из финансовых форумов написал,что по самому негативному сценарию будет "нулевой вариант". Украина теряет транзит,Россия теряет Украину как потребителя своего газа... Не хотелось бы ,чтбы такой сценарий реализовался...
                            По поводу газовой иглы для ЕС вряд ли. свою долю в 23-25% Газпром будет удерживать,но не более...На европейский газовый рынок есть и другие претенденты, а диверсификация поставщиков - политика Еврокомиссии по энергетическим вопросам...
                            Отредактировано: bars_16~18:46 25.05.13
                            • 1
                              Нет аватара SK555
                              25.05.1320:00:16
                              "Украина до совсем недавнего времени была самым крупным потребителем российского газа.Покупали у нас более 60млрд кубов."

                              Покупала? А по какой цене, - по европейской? И каков при всем этом был отбор(воровство) газа из экспортной трубы идущий по территории Украины в ЕС?
                              • -3
                                Нет аватара bars_16
                                25.05.1320:31:54
                                Покупала по цене действовавшего на тот момент контракта. Я и не отрицал воровства Украиной ,это было бы глупо.Точные цифры ,наверное,трудно назвать. Я встречал в прессе цифры "воровства" под 10млрд кубов.Правда основное количество приходилось на период, когда газ стоил до 100 долларов европейцам...Газпром ,если верно помню,собирался подать иск за "несанкционированный отбор" в количестве 1мдрд кубов..Был период когда российская сторона рассчитывалась за транзит газом. В один год ,если не ошибаюсь, чуть ли не 23 млрд кубов отдали за транзит.
                                И по новому контракту до прошлого года Украина была самым крупным потребителем российского газа...
                                • 2
                                  Нет аватара SK555
                                  26.05.1300:33:28
                                  "Покупала по цене действовавшего на тот момент контракта. Я и не отрицал воровства Украиной ,это было бы глупо."

                                  Да на хрена России нужен такой "покупатель" (вымогатель), использующий своё практически монопольное право на транзит российского газа через свою территорию и говорящий: дай мне газ по такой цене, по какой я хочу и считаю справедливым, а не дашь, возьму сам и ничего не заплачу? Видимо справедливость в понимании властей Украины заключается в продаже энергоносителей по цене себестоимости?
                                  • -2
                                    Нет аватара bars_16
                                    26.05.1301:08:38
                                    Украина покупала газ и у Туркмении. Однако РФ запретила транзит газа через свою территорию (России можно) и предпочла монопольно продавать газ вымогателю...Украина и сейчас добивается возможности закупать газ туркменский газ,но безуспешно из-за позиции России.Если Украина такой партнёр плохой,что ж других к ней не подпускают?
                                    То есть процессы пошли встречные. Россия уходит от транзитного монополизма Украины,а Украина пытается уйти от монополизма поставок газа из России. Поэтому и появились схемы реверса,проекты строительства регазификационного терминала и замещения газового топлива углём.
                                    Отредактировано: bars_16~01:09 26.05.13
                                    • 3
                                      Нет аватара vvv
                                      26.05.1309:12:25
                                      вы забыли про Сланцевый газ которого много на Украине....   
                                      • 2
                                        d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                                        26.05.1311:53:00
                                        Ну, его и у пшеков вроде как был вагон. Вот только разведка уже прекращена за бесперспективностью    
                                        • -3
                                          Нет аватара bars_16
                                          26.05.1315:01:00
                                          Это не так. Скважины бурятся.В качестве стимулирующих мер поляки освободили компании от налогов на добычу сл.газа до 2020г. Но прежней эйфории нет. Это правда. Что касается Украины они уже добывают угольный метан,правда пока в небольших количествах. Заключён договор с Шелл и летом планируют с Шеврон...Но там первые результаты ожидать стоит не ране ,чем чере 2-3 года. В случае получения перспективных данных в результате разведочного бурения ещё несколько лет уйдёт для достижения существенных цифр по добыче...
                                          • 2
                                            d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                                            26.05.1317:07:19
                                            На днях от дальнейшего поиска месторождений сланцевого газа в Польше отказались две мощные фирмы: американский концерн «Marathon Oil» и канадский «Talisman Energy». «После тщательного анализа и оценки поисковой деятельности компании на территории Польши и неудачных попыток найти пласты углеводородов, которые можно было бы коммерчески эксплуатировать, «Marathon Oil» принял решение об окончании своей деятельности в Польше», - так сформулирована официальная позиция американского концерна в его последнем квартальном отчете.
                                            • -1
                                              Нет аватара bars_16
                                              26.05.1317:16:48
                                              здесь поподробнее о сл.газе в Польше http://www.regnum.ru/news/polit/1661455.html 
                                              • 2
                                                Нет аватара vvv
                                                26.05.1318:10:47
                                                зачем вы приводите статьи которые полностью подтверждают слова Татаринова ???
                                                • -1
                                                  Нет аватара bars_16
                                                  26.05.1320:12:47
                                                  Вы опять невнимательно читаете. У Татаринова указано,что компания закончила свою деятельность и дана аргументация почему,то в приведённой мной ссылке указываются иные причины ухода компании и то,что на этом месторождении продолжит работу другая компания...
                                                  Вы приучайте себя читать не наискосок текст,извините за сентенцию...
                                                  • 1
                                                    Нет аватара vvv
                                                    26.05.1321:16:42
                                                    ВАША ССЫЛКА !!! - сравните с постом Татаринова!!!!!

                                                    Инвесторы уходят

                                                    На днях от дальнейшего поиска месторождений сланцевого газа в Польше отказались две мощные фирмы: американский концерн Marathon Oil и канадский Talisman Energy. "После тщательного анализа и оценки поисковой деятельности компании на территории Польши и неудачных попыток найти пласты углеводородов, которые можно было бы коммерчески эксплуатировать, Marathon Oil принял решение об окончании своей деятельности в Польше", - так сформулирована официальная позиция американского концерна в его последнем квартальном отчете

                                                    Подробности: http://www.regnum.ru/news...661455.html#ixzz2UQ6HxBlT 
                                                    Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM
                            • 4
                              Нет аватара rs
                              25.05.1321:20:21
                              Украина теряет транзит,Россия теряет Украину как потребителя своего газа...

                              Пусть походят по рынку поторгуются может где подешевше найдут    
                            • 3
                              Нет аватара Cinik
                              26.05.1301:06:42
                              Украина до совсем недавнего времени была самым крупным потребителем российского газа.

                              Может быть реэкспортёром? Тогда нет никакой выгоды от такого крупного потребителя.
                              Нет, я понимаю, это был не только прямой реэкспорт. В значительной части скрытый в другой продукции, подобно тому как Россия экспортирует электроэнергию в виде алюминиевых чушек. Но суть от этого не меняется. Газ нам самим слишком нужен, чтобы за бесценок его раздавать. Ладно бы ещё за это благодарность какая-то была (как от китайцев, например).
                              • -1
                                Нет аватара bars_16
                                26.05.1302:29:47
                                Реэкспорт газа запрещён действующим контрактом,тем не менее Украина оставалась до 2012г самым крупным покупателем российского газа и лишь в прошлом году из-за резкого снижения закупок сравнялась с Германией, в этом году пропустит вперёд и Турцию.
                                • 2
                                  Нет аватара vvv
                                  26.05.1309:15:11
                                  Мдяя экономический кризис на лицо...
            • 8
              Нет аватара Vlad Mir
              25.05.1316:10:09
              Можно долго спорить о достоинствах и недостатках этого проекта, но понятно одно: Украина лишается возможности шантажировать Россию и теряет, по большому счету, свой главный козырь в любых переговорах.
              • -3
                Нет аватара bars_16
                25.05.1316:53:53
                Я с Вами , в основном, согласен (насчёт любых переговоров - Вы перегнули). Только тогда изначально и нужно говорить о том,что этот проект в первую очередь политический и никакой экономической выгоды он не несёт...
                • 3
                  user78 user78
                  25.05.1317:04:34
                  Экономическая выгода всегда следует из выгоды политической. ;)
                  Да и надёжнее как-то газ в обход Украины пускать (пока она не войдёт в Евразийский Союз). А надёжность поставок - это тоже экономическая выгода. Так что одним выстрелом будут убиты сразу несколько зайцев, выгода колоссальная.
                  Отредактировано: user78~17:05 25.05.13
                  • -2
                    Нет аватара bars_16
                    25.05.1317:27:17
                    Политически выгодно находить взаимопонимание со своими соседями и договориваться взаимовыгодно...
                    • 4
                      Нет аватара brat_po_razumu
                      25.05.1317:45:01
                      Это безусловно правильно - и что сделала Украина в этом плане? Ничего - наоборот, всячески препятствовала.

                      А ведь сколько взаимовыгодных предложений Россия делала Украине в этом и других планах...

                      Оказываешься от взаимовыгодных предложений = остаешься на бобах. Что и произошло с Украиной.

                      У меня тесть - наполовину украинец, родился и вырос там, в детстве говорил только на украинском... Уехал оттуда - ибо просто не мог там жить: когда такая Параска руки в боки и - ось як я хочу, так воно и будэ! Врожденная неспособность к диалогу у известной части населения...
                      • 0
                        Нет аватара bars_16
                        25.05.1318:11:33
                        Знаете,наверное, то что произошло в какой-то степени было предопределено. Местные вожди ушли из-под влияния Москвы,получили неграниченную власть,казалось,наверно, горы сдвинем...На деле всё оказалось сложнее. С учётом исторических особенностей политическая ситуация на Украине нестабильная, то оранжевые у власти, то наоборот. и руководству там приходится лавировать,чтобы остаться у руля. Но,наверно,"детские болезни" начинают проходить и отношения с РФ выстроятся ,думаю, в позитивном ключе...
                        • 3
                          Нет аватара brat_po_razumu
                          25.05.1318:22:28
                          Предопределенность была, дело в значительной части в менталитете, который и определял политику. Изменение политики возможно только с изменением менталитета - ну или отстранением от власти людей, исповедующих известное дремучее: и сам не гам, и другим не дам, не съем - так понадкусываю.
                          Отредактировано: brat_po_razumu~20:04 25.05.13
                        • 3
                          user78 user78
                          25.05.1319:11:16
                          С учётом исторических особенностей политическая ситуация на Украине нестабильная, то оранжевые у власти, то наоборот.

                          надеюсь, вы в курсе, что за оранжевыми революциями и нестабильностью в Украине стоят США (те, же кто стоит за оппозицией в РФ, беспорядками в Киргизии и т.п.)? Тут подробнее.

                          Местные вожди ушли из-под влияния Москвы

                          и попали под влияние Запада, который украинцам добра не желает и лишь использует их в своих целях. Независимости как таковой у Украины нет.
                        • 1
                          MagiRus MagiRus
                          26.05.1322:51:02
                          Но,наверно,"детские болезни" начинают проходить и отношения с
                          РФ выстроятся ,думаю, в позитивном ключе...

                          Безусловно это так... Этому очень способствует лечебное голодание.
                    • 2
                      user78 user78
                      25.05.1317:49:18
                      Политически выгодно находить взаимопонимание со своими соседями и договориваться взаимовыгодно...

                      мы всеми руками за. И подобные рычаги экономического воздействия позволят в будущем договариваться гораздо быстрее.    
                    • 0
                      Нет аватара rs
                      27.05.1312:52:02
                      находить взаимопонимание со своими соседями и договориваться взаимовыгодно...

                      Договариваться можно с равными например США или Евросоюзом(Германией). ВГН Украина просто "дикое поле" с ним не договариваются, его нагибают и используют. Такова жизнь.
      • 2
        d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
        25.05.1314:30:19
        где всё это?

        Где, где... Срифмовать?    
        • 1
          misha12 misha12
          25.05.1314:53:36
          Ну разве,что только там    
  • 1
    Нет аватара semirek
    25.05.1318:37:39
    забыли один момент про украину:в украине две политические силы, примерно 50 на 50, вы все прекрасно знаете что это за силы.одна из них пророссийская пока у власти ,но это пока, а затем черёд проевропейской (называйте как угодно),что она сделает ---зарубит все предыдущие договорённости и наработки с россией, и по газу тоже.по-этому россии обходной манёвр нужен для подстраховки.
  • 4
    Нет аватара Wargan
    25.05.1319:00:27
    Извините новичка за некоторую некомпетентность, но, прочитав комментарии вынужден не согласится со следующим; - 1) Затраты на транспортировку газа по СП, хотя он находится в тестовой эксплуатации и цена пока не определена, будут ниже, чем по западному экспортному коридору УГTC. Длина коридоров примерно одинакова. Для этого необходимо просто сравнить мощность КС Портовая, равную 366 мегаватт на 6 ГПА, и 1/4 мощности западного экспортного коридора УГTC, которая составляет примерно 66 ГПА общей мощностью около 660 мегаватт (это четверть коридора). 2) Про ЮП. Он важен не только экспортным потенциалом, но и тем, что даст толчок к развитию юга России. Это очень важно для стабильности этого региона, так как появится много новых рабочих мест, что привяжет местные трудовые ресурсы и стабилизирует ситуацию. Есть еще некоторые моменты, но это главное.
    Отредактировано: Wargan~20:06 25.05.13
    • 0
      Нет аватара bars_16
      25.05.1323:54:19
      Затраты выше,Можете это при желании найти в отчёте газпрома.Но есть и ещё детали. Ту же КС "Портовая" газпром относит к общесистемным затратам,увеличивая тем самым прибыльность экспорта и перекладывая часть экспортных затрат на российских потребителей...
      • 0
        Нет аватара Wargan
        26.05.1307:06:16
        Какой отчет ГП, если СП находится в тестовом режиме эксплуатации? Нет пока достоверных цифр. Опять же вопрос: - Кому будет платить ГП за транспорт газа по СП? Ответ: - 50% себе //// Ваша постановка вопроса не верна.
  • 0
    Нет аватара semirek
    25.05.1319:24:37
    должен же быть прагматизм в газовых транспортных конструкциях.
    и ещё один аргумент не впользу тем, кто кричит на каждом шагу о том, что россия только сырьевая страна ----какую массу стали произведёт россия в связи с этими трубопроводами- трубы конечный продукт, плюс монтаж и сопутствующее оборудование---это очень выгодно россии ,здесь всё своё- наше российское
  • Комментарий удален
  • 2
    Chetnik Chetnik
    25.05.1320:31:02
    В Сербии ситуация очень сложная. Со времени "демократической" революции 5. Окт 2000. у нас ЦРУ правительство. Это явно и открыто, здесь сылка где министар скажет "спасибо ЦРУ, что нас вы ввели на власт"
     https://www.youtube.com/wa...mbedded&v=sraJRgvEkBc 
    ИРИ, это част ЦРУ.

    В Сербские СМИ теперь идёт пропаганда против Южного Потока, они нашли что компания зарегистрирована в Швейцарию. И они скажут что Сербии не выгодно строит Южни Поток, когда деньги идут в Швейцарию.

    Тоже, СНС министар Энергетики, хочет ликвидировать СербияГаз. СНС это тоже ЦРУ партия.

    Я думаю что России нужно строит очередную трубку в Румынию. Тоже в Грецию. По томе что зависит от Сербии можно быт хуже чем зависит от Украины.
    • 0
      user78 user78
      25.05.1321:51:16
      Держитесь, братушки!

      Отредактировано: user78~21:51 25.05.13
      • -4
        voice of true
        25.05.1323:09:08
        Ага     мы уже видели помощь Москвы, когда несколько тысяч сербов подписали письмо нашему правительству с просьбой получения рос. гражданства. Как говорил один киношный герой: "А где твоя Родина, сынок?! Сдал Горбачёв твою Родину американцам, чтобы тусоваться красиво. А теперь твоя Родина две войны и Крым просрала! Русских людей в Прибалтике сдала, сербов на Балканах сдала ...."
        • 2
          Нет аватара ardenoux
          25.05.1323:49:01
          "Мощь Москвы" вполне достаточная, чтобы после нашей перестройки и прочей дэмократичной угребищности к нам обращались. Но глас лимитрофов и эмигрантов всегда содержит долю истины.
          • 0
            voice of true
            27.05.1318:09:54
            Я не сомневаюсь, что мощь у России достаточная. Более того, я считаю, что без США НАТО нам не конкурент (поцреотизмом не страдаю). Даже в 1999г. Россия имела возможности ответить, но яйца на месте оказались только у Примакова, развернувшего самолет после того, как НАТО начало бомбить Югославию. Сейчас же Сербов просто кинули.
  • Комментарий удален
  • 2
    Orlan05 Orlan05
    26.05.1301:02:16
    Политика высокого давления в действии   Любой трубопровод имеет политическую составляющую, так как способствует объединению интересов и сотрудничеству стран. К тому же Газпром во всех трубопроводных проектах, имеет контрольный пакет акции или же не меньше 50%. Данный трубопровод крайне выгоден России, т.к. решает несколько проблем - это проблема транзита через территорию Украины, проблема НАБУКО(Германия и Венгрия вышли из проекта, Турция больше не горит желанием оказывать ему всяческую поддержку). Газопровод НАБУКО был направлен против интересов России и позволял "выключить" Россию из экспорта газа из Средней Азии. НАБУКО должен был заработать в 2014 году, но после ввода в эксплуатацию Южного потока, лично я сомневаюсь, что его в ближайшие годы вообще начнут строить. Кроме того, проект уже сокращен. Что касается проблем транзита газа через территорию Украины, то проблема назрела давно и требовала решения - по окончанию строительства этот вопрос будет снят, а Украина помимо газа, лишается миллиардов за транзит(на месте украинцев, стоило бы задуматься над тем, куда их их политики тащат).
    Кстати, трубопровод ВСТО в свое время тоже очень критиковали - и где сейчас эти критики?   
  • 3
    Нет аватара Shg005
    26.05.1303:05:36
    Попробую ответить Барсу-16 обобщенно. Я вижу по крайней мере две системных ошибки в ваших постах:
    1 - это слишком узкий горизонт планирования. Вы мыслите текущими или весьма короткими временными периодами. Не более трех-пяти лет. Инфраструктурные проекты континентального масштаба должны иметь минимальный горизонт 20 лет и более. Результатами подобного анализа ни Вы ни я не обладаем. А Газпром компания стратегическая, надеюсь это отрицаться на будет? Значит и долговременными прогнозами экономического и политического развития Газпром обладает и исходя из них принимает соответствующие СТРАТЕГИЧЕСКИЕ решения. Надеюсь "Брат-2" смотрели. Там есть хорошая фраза: " такими деньгами не рискуют.." перефразируя с точки зрения Газпрома - "К таким проектам и деньгам дебилов не допускают"
    2 - оценку текущей ситуации и рисков связанных с Южным потоком и украинской ГТС Вы ограничиваете чисто экономическими отношениями Россия - Украина. Это не корректно. Надо обязательно включать Россия - Украина - Евросоюз - отдельные страны Евросоюза. Как Вы думаете повлияно или нет "принужнения к тразиту" середины конца 2000х на:
    - ускоренное принятие Евросоюзом третьего энергопакета
    - программы Евросоюза по диверсификации поставок энергоносителей
    и какие экономические и репутационные потери (краткосрочные и долговременные) понес Газпром в результате свидомой укрополитики. Сможете оценить? в деньгах..
    Стоимость Южного потока среди этих уже имеющихся и будущих (если останется ориентация на УГТС) даже микроскоп не будет видна.
    - Вы можете оценить вероятность дефолта\развала государства Украина в следующие 3-5-10-20 лет. и какие последствия на транзит газа в Европу может иметь подобное развитие событий.
    Извините но Ширше надо мыслить, и глыбже.
    Отредактировано: Shg005~03:06 26.05.13
    • 2
      Нет аватара brat_po_razumu
      26.05.1303:26:41
      принужнения


      Автокорректировка и опечатки иной раз - и достаточно часто! - создают истинные лингвистические шедевры:

      Речь идет именно что не о принуждении - но о принужНении!!!

      Не принудить - а доходчио разъяснить, как нужно.
    • -3
      Нет аватара bars_16
      26.05.1319:51:30
      Не нужно преувеличивать значение стратегических прогнозов. Их составляют такие же люди ,просто в силу своей профессии,обладающие более полной информацией по тому или иному вопросу. Какие стратеги сидят в газпроме видно по тому как они "проспали" сланцевый газ. Сначала это называли "Голливудом",затем поехали приобретать в штатах участок месторождения ,чтобы овладеть технологиями,теперь стали повсеместно применять многостадийный гидроразрыв...очень хорошо видна стратегия и на газопроводе "Алтай",который в итоге не будут строить ( и слава богу),так как в том районе Китая ,куда его предполагалось направить, есть и свой китайский газ и среднеазиатский. Несколько лет негазпромовские эксперты говорили об этом.Вроде дошло. А уж как стратегически построили газопровод Сахалин- Хабаровск-Владивосток,для которого нет ни газа ,ни сбыта и который субсидируется из федбюджета и будет субсидироваться ещй лет 6...Могу список продолжить, так что не нужно громко о газпромовских стратегах...
      Сейчас что-то серьёзно планировать на длительный период крайне сложно...Практически любой прогноз будет подвергаться корректировке каждые 3-5 лет..Вот вы спрашиваете про Украину.Вполне резонно.Но почему бы не задать такой же вопрос по поводу ближневосточных проблем? Может и воплотится в жизнь какая-нибудь дорожная карта и установится мир и согласие на той земле. Значит иранский,иракский,курдский и прчий газ хлынет в Европу и будет,кстати сказать,использовать систему ,которую построит газпром в рамках Южного потока...
      А уже открытые месторождения Израилем и Кипром,газ которых однозначно будет направлен на юг Европы,а Сколько сейчас в тех краях ещё бурится и разведуется...А если взять австралийские проекты угольного метана и сланцевые Северной Америки ,цель которых страны АТР и тд...альтернативная энергетика,газогидраты...
      Позволю закончить пост цитатой "Каждый мнит себя стратегом,видя бой со стороны..."
      Отредактировано: bars_16~20:15 26.05.13
      • 0
        Нет аватара rs
        27.05.1313:04:48
        А уже открытые месторождения Израилем и Кипром,газ которых однозначно будет направлен на юг Европы,а Сколько сейчас в тех краях ещё бурится и разведуется...А если взять австралийские проекты угольного метана и сланцевые Северной Америки ,цель которых страны АТР и тд...альтернативная энергетика,газогидраты...

        В этой реальности есть только нефть, природный газ и атом. Остальное, увы пока лишь красивые заголовки в газетах и обещания. Про месторождения Израиля и Кипра так все писями по воде виляно, достоверно не известно сколько будет стоить добыча и есть ли там газ в промышленных масштабах вообще.
        • 0
          Нет аватара bars_16
          31.05.1306:11:34
          Вы не совсем в курсе. Месторождение "Тамар" Израиль уже начал эксплуатировать http://www.rbc.ua/rus/top...rozhdeniya-31032013103000  ,поставляя с него газ пока только себе,фактически обеспечив энергонезависимость,кстати и газпром подсуетился : http://www.rbcdaily.ru/tek/562949985915621...  С месторождения "левиафан" добыча до 16 млрд кубов планируется в период с 2016-2018гг. этот газ практически весь пойдёт на экспорт.Кипрское месторождение "афродита" доразведуется с целью уточнения параметров,но разброс в оценках от 200млрд кубов до 1,7трлн кубов говорит о том,что в перспективе Кипр станет экспортёром газа. разведка идёт и на других площадях,что в будущем может увеличить запасы и перспективу экспорта.
          По Австралии всё более чем реально: http://www.chaskor.ru/art...kih_proektov_v_mire_29298 
          Отредактировано: bars_16~06:12 31.05.13
  • 0
    sash1234567 sash1234567
    26.05.1303:38:11
    За картинку-схему спасибо! Порадовала и многое объяснила!    

    ЗЫ: какой же всё-таки мегасрач здесь развели!..    
    • 5
      Нет аватара brat_po_razumu
      26.05.1304:25:43
      Ну какой же мегасрач - наоборот, даже минимального срача нет.

      Уважительное конструктивное обсуждение темы - ни переходов на личности, ни малейшего офф-топика...
  • Комментарий удален
  • Комментарий удален
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,