Блог пользователя sayanim

Международная выставка в Каннах принесла Кубани 85,4 млрд. рублей инвестиций

Итогом работы делегации Краснодарского края на международной выставке коммерческой недвижимости MIPIM-2013 стали 46 соглашений с российскими и зарубежными партнерами на общую сумму 2,1 млрд. евро.

Из них администрация края заключила пять соглашений на общую сумму 25,3 млрд. рублей (626,9 млн. евро), сообщает пресс-служба краевого министерства стартегического развития.

читать полностью

Источник: http://krasnodar.bezformata.ru/list...prinesla-kubani-85-4-mlrd/10233779/

Вступайте в наши группы и добавляйте нас в друзья :)

Подпишитесь на наш канал в Яндекс.Дзен и сделайте вашу ленту объективнее!

Краснодарский край, соглашение

все комментарии

0
Денис Демидович
20.03.1309:19:58

Ничего интересного, все вложения - это расширение потреблядства. "В числе наиболее масштабных – соглашение с компанией ЭРДФ Восток" Отдают энергосеть краснодарского края французам, что тут хорошего, это вообще трагедия. Лента - достаточно посредственная сеть, все их магазины находятся далеко на отшибе и особой популярностью не пользуются. "В свою очередь, компания "Семь-ю-Семь" хочет построить ещё один магазин по продаже ауди. "Солидные вложения будут сделаны и в создание на трассах Кубани объектов современного придорожного сервиса" - по трассам Краснодар - Сочи, Краснодар - Новороссийск, АЗС и так на каждом углу, ещё может СТО сделают, не вижу тут особого достижения. Короче ничего интересного, может только по расширению курорта Геленджик, остальное так "повышение качества жизни", потребляйте больше, потребляйте качественнее. Возвращению к жизни любого завода созданного в СССР я бы порадовался больше. Например у нас был очень хороший хлопчато-бумажный комбинат, сейчас на его месте три торговых центра, уровень жизни вырос до небес, теперь есть огромный выбор в потребление услуги продажи электроники. Вместо рабочих - менеджеры торгового зала.

#307846 ↑

0
gaws
20.03.1309:42:23

И что тут:
Отдают энергосеть краснодарского края французам
трагичного, в общем? Эта ЭРДФ Восток и в Сибири деньги тратит. Вы что думаете, "если завтра война", то французы вот так возьмут легко и все провода порежут, а линии электропередач выкопают и с собой увезут? Это обычное ООО, хоть и с иностранным капиталом, они выполняют всего-лишь функцию управления активами (а уж у буржуинов в этом куда как поболее опыта, чем у нас) - жестко в рамках множества регламентов, договоров и прочих обязательств. И, между прочим, под охраной наших внутренних войск, а не французского иностранного легиона, да такой, что и их от самих себя защитят, если что. Да они даже гайку без проса поменять не могут. А то что им разрешили потратить немного денег, что бы модернизировать электросети Сибири и Краснодарского края, да ради бога, любой каприз за ваши деньги. А то что инвестиции в Краснодаре пошли на развитие "культуры потребления", а, скажем, не на развитие черной металлургии, то может это и к лучшему - хотим же мы с Вами по человечески отдыхать на берегу нашего, российского Черного моря, а не на берегу турецком?

#307855 ↑

0
Денис Демидович
20.03.1310:11:41

Может быть про французов я немного драматизирую, но управление - это то же важная часть. Нет дыма без огня, эуропейсы очень хорошо умеют считать деньги и просто так их тратить не будут, значит в этом есть какой-то стратегический или экономический смысл. По поводу развития Геленджика я как-раз не против, но остальное. В Геледжике развитие "культуры потребления" - есть средство производства. А вот открытие в Краснодаре ещё одного магазина ауди - это да, это достижение достойное новостной сводки. У нас есть крутые организации где-то на ул Мосвковской стоит завод по производству солнечных батарей для космоса, вот прям мечта что бы в него кто-то деньги инвестировал. А по торгово-развлекательным площадям мы чуть ли Москву уже не перегнали, естественно на душу населения. Опять же реально повышение уровня жизни было бы в строительстве муниципальных спортивных центрах, шаговой доступности с бассейном. У нас хватает всяких фитнес-центров, но цена входа в них 30 т.р. - девять месяцев. Для меня это дорого. Спальные районы остро нуждаются в дешевых парковках, а не по 100 рублей сутки. Городу много чего нужно, к сожаление все это далеко от "дувиг буизнес" и должноо иметь гос поддержку и функционирование на грани убыточности, а это никому не интересно. Всем интересно 300% прибыли.

#307868 ↑

0
RF
20.03.1310:38:45

Конечно, развлекательная сфера инвестиций - это все-таки курортный край, а не Урал. Поэтому и превалируют цетры и магазины, порт - это вообще здорово.

#307880 ↑

0
Денис Демидович
20.03.1311:12:48

Порт здорово, второй раз говорю, это единственное что в этом списке радует, остальное типичный "дувинг риал буизнес". У меня теперь большой выбор что потребить из какого торгового центра, к сожалению это все вообще никому особо не нужно. А нужны хорошие социальные программы и развитие промышленности и аграрного сектора, плюс неплохо было бы транспортную инфраструктуру развивать, её правда развивают, но как-то медленно, пробок все больше и больше. Строят развязки, но в основном за городом, ситуацию в городе это не меняет. Вроде власти сказали что построят четыре новых подземных перехода в городе, вроде в 2013 году, но что бы их успеть построить нужно начинать сейчас, а чет никто пока не чешется и даже намеков нет. Может у меня сегодня настроение такое, что превратился во всепросральщика, но уже до банальностей доходит, рекламных щитов на остановках столько поставили что сложно выйти из транспорта не ударившись о рекламный стенд. Жалко нет аккумуляторных балгарок, поспиливал бы около себя все. А Ткачев только разглагольствует в стиле "мы ведем работу по сокращение рекламных поверхностей, их все только посчитать знаете как сложно". Такое чувство что это делается так: всякие рекламные агенства ставят что где хотят, Ткачев делает заявление в СМИ что все уберем, тут же начинается поток бабла и коньяка в мерию нужным людям, никто ничего не убирает, проходит год, подходит время сбора дани, Ткачев опять делает заявление что всю рекламу уберем.
Отредактировано: Денис Демидович~11:16 20.03.13

#307904 ↑

0
sayanim
20.03.1311:27:20

У Вас есть много конкурентов по спиливанию рекламных щитов, при первой возможности устроим соревнование.

#307915 ↑

0
gaws
20.03.1310:51:36

завод по производству солнечных батарей для космоса
а Вы уверены, что там Роснано не соучастник? Ну или Ростехнологии, коль скоро "для космоса"? А то что он (завод) с виду маленький, размером чуть ли не с цокольный этаж нового торгового комплекса, то ведь и батарей для космоса не 100500 в месяц надо....
Для меня это дорого
- вот поэтому "французов" всяких и зовем, что если что-то предлагает российский бизнес, то это только с учетом 300% прибыли и сразу, вот потому и дороги, жилье и парковки у нас стоят как в космосе. Этот пресловутый ЭРДФ Восток почему по Вашему получил "в управление"? Да потому, что тупо выиграл конкурс соответствующий, т.к. запросил меньшую сумму за те же тапки. Потому как им торопиться некуда, они в своей Франции 300 лет сидят, и столько же просидят. А у нас, понимаешь....

#307892 ↑

0
Денис Демидович
20.03.1311:04:06

Поэтому весь бизнес нужно гнать поганой метлой и только гос управление с личной ответственностью чиновников. Невозможно что-либо делать нормально, когда главная ценность не дело, а зарабатывание денег. В порядочных хранцузов то же не верю, у них просто отжимание бабла чуть более цивилизованное. Это плохой выбор выбирать между бандитами и культурными бандитами.

#307897 ↑

0
Korovin_IV
20.03.1311:49:24

У нас и так чиновников больше чем в РСФСР

#307924 ↑
0
user78
20.03.1313:06:06

Поэтому весь бизнес нужно гнать поганой метлой и только гос управление с личной ответственностью чиновников.
К сожалению, это не самый эффективный способ развития экономики. Это показал советский этап в жизни России, и примеры быстрого роста развивающихся стран типа Китая, Индии, Бразилии, где правит частный капитал. Да да, Китай пошёл развиваться семимильными шагами только после перехода к капитализму с частным управлением бизнесом (негосударственные корпорации). Чиновники (в любой стране мира) всегда будут больше думать о собственной выгоде, нежели о благе дела. Благородных альтруистов всего 1 на 10, а то и меньше, остальные - обычные люди. Поэтому бизнес, основанный на тяге к обогащению ("больше поработаю - больше получу!") всегда будет эффективнее чем экономика с управляющими госчиновниками на фиксированной зарплате.
Отредактировано: user78~13:09 20.03.13

#307964 ↑

0
Денис Демидович
20.03.1313:30:32

Знаете за что Сталина не любят и что ему никогда не простят "сильные мира сего". За то что он этот миф растоптал и сделал исторический прецедент который утверждает обратное. Бытует мнение что без олигархии, меценатства и прочего ничего в мире не делается. Сталин таких вынес из страны вперед ногами и показал что без них это делается ещё лучше, когда простые люди начинают строить простые заводы которые делают то, что никто в принципе не способен. Например Буран. Две пятилетки вытащили страну из гораздо худшего положения чем сейчас. Это всего десять лет. Из сильно разрушенной революцией страны мы получили промышленного гиганта который смог фашистскую германию перемолоть в клочья. Никто и никогда не развивался более быстрыми темпами чем во время этих пятилеток, да была огромная цена, были перегибы, но тем не менее. К слову развитие фашисткой германии шло то же огромными темпами и далеко не из-за желания наживы. А так называемая экономика это нежизнеспособный кусок говна, который без внешней подпитки скатывается в гиперкризис. И для поддержания этой системы нужна ещё большая мировая война чем была до этого. Собственно США вышли из депрессии именно благодаря второй мировой. И видимо из текущего кризиса будут выходить так же.

#307990 ↑

0
noname
20.03.1313:50:49

Знаете за что Сталина не любят и что ему никогда не простят "сильные мира сего". За то что он этот миф растоптал и сделал исторический прецедент который утверждает обратное. Бытует мнение что без олигархии, меценатства и прочего ничего в мире не делается. Сталин таких вынес из страны вперед ногами и показал что без них это делается ещё лучше, когда простые люди начинают строить простые заводы которые делают то, что никто в принципе не способен.
Это когда людей, как баранов сгоняют в одно место и говорят надо строить, дают лопату, койку в казарме и напоминают им, что они предатели Родины, раз на кухне поют не советские песни? Мдааа...
Отредактировано: noname~13:51 20.03.13

#308013 ↑

0
Денис Демидович
20.03.1315:00:58

Это когда страна запускает в космос первый спутник или человека.

#308081 ↑

0
noname
20.03.1315:04:52

Это когда... Беломорско-Балтийский канал был одним из звеньев сталинского плана реконструкции водного транспорта. Основными орудиями труда считались тачка, кувалда, топор, лопата, лом. Наиболее современным механизмом был деревянный журавль для перемещения валунов. Правда, из 280 тысяч заключенных, которые участвовали в строительстве, погибли около 100 тысяч человек, но, как говорится, лес рубят - щепки летят...
Отредактировано: noname~15:05 20.03.13

#308087 ↑

0
Денис Демидович
20.03.1315:17:39

У меня есть чувство что вы врете.

#308103 ↑

0
noname
20.03.1315:24:27

У вас есть чувства - это наверно прекрасно, но к данной теме не имеет никакого отношения.

#308110 ↑
0
noname
20.03.1315:29:26

В кульминационный момент сталинских репрессий, "великого террора" 1937-38 годов, в СССР было произведено 2,5 миллиона арестов, а в период с 1921 по 1953 год по политическим мотивам было расстреляно 800 тысяч человек. Эта цифра настолько впечатляющая, что уже не имеет большого значения, что до сих пор вели речь о 20 миллионах арестованных и 7 миллионах расстрелянных. - Существуют ли точные цифры жертв сталинских репрессий? - Термин "репрессии" можно толковать по-разному. Я ограничиваюсь "политическими репрессиями", то есть теми гражданами, которым была инкриминирована статья 58 УК (контрреволюционная деятельность и другие тяжкие преступления против государства) и которые были приговорены к расстрелу или другим мерам наказания. С 1921 по 1953 год таких было около 4 миллионов человек. Из них около 800 тысяч были приговорены к расстрелу. Кроме того, мы предполагаем, что около 600 тысяч умерли в тюрьме, так что общее число жертв достигает 1,4 миллиона человек. - Входят ли в число этих 4 миллионов, из которых 1,4 погибли, "кулаки", депортированные народы и т.д.? - "Кулаки" подразделяются на 3 категории. В одну из них входят арестованные и осужденные как политические преступники. Да, они учтены в нашей статистике. Другую группу составляют арестованные и высланные на север, а третью - те, кто просто был изгнан из деревни и стал работать на заводе. Последние две группы - самые многочисленные - нами не учитывались, так что среди этих 4 миллионов "кулаков" немного. - Почему их не включили? Разве высылка на север и депортация не являются репрессиями? - Да, но они не были осуждены. Их только депортировали, и у них конфисковали имущество. Есть повод поспорить... - То есть, если нет официального приговора, то нет и репрессий? - Это единственный способ провести различие между политически репрессированными и теми, кто испытал страдания в целом. Мы считаем, что с 1918 года, когда началась экспроприация землевладельцев, капиталистов и духовенства, репрессированными являются те, кто был арестован ВЧК, хотя, даже если они не были арестованы, они потеряли всю свою собственность. К "кулакам" бы подходим с таким же критерием: репрессированные - это арестованные, в то время как депортированные просто стали жертвами социально-экономических преобразований - жестоких и основанных на уравниловке. Это может быть применимо к большинству населения СССР, поскольку в той или иной степени оно испытало страдания: голод, плохие условия жизни и т.д.

#308112 ↑

0
Денис Демидович
20.03.1315:51:57

"Эта цифра настолько впечатляющая, что уже не имеет большого значения" Эта цифра полное вранье. Самый главный обличитель Сталина - Хрущев отметился в истории самыми крупными расстрельными списками на подвластной ему Украине, наверно это Сталин лично его заставлял делать? А большинство "историков" которые говорят и миллионах расстрелляных Сталиным даже никогда не обращались в рассекреченному архиву НКВД и ссылаются друг на друга и на стаканчик шотландского уиски. Предлагаю свой самый неполживый метод расчета лично замученных кровавым тираном. Человек может не напрягаясь совершать 30 выстрелов в минуту, т.к. нудно ещё хорошенько прицелится обязательно в затылок, возьмем цифру в 20 расстреляных лично в минуту. В сутках как известно 24 часа, 8 часов человек спит, ещё два на хозяйственные нужды и 14 можно тратить на непосредственно работу. Или 840 минут, умножим на 20, получается примерно 17000 человек в день. В месяце 22 рабочих дня, в году 12 месяцев итого: 4 435 200 человек в год. Кровавый тиран был у власти с 22 по 53 год. Получается 137 491 200 или 137 миллионов лично замученных кровавым тираном!!!!! Я это только что математически доказал!

#308126 ↑

0
noname
20.03.1316:04:46

Хахах.. Не лень было считать? Короче зря ты это сделал, речь не о личном участии Сталина, точнее Сталин не своими руками это делал. А то, чем занимался Хрущёв наверно Сталин не знал, и конечно не мог с этим бороться, поскольку руководил страной из психушки? Как ты думаешь? Если тебя сегодня официально расстреляют за оскорбление власти в интернете, то кого будут винить в твоём убийстве твои родственники и кто будет виноват на самом деле?
Отредактировано: noname~16:06 20.03.13

#308145 ↑

0
Денис Демидович
20.03.1316:20:19

О Сталин боролся, некоторых ключевых фигур лично несколько раз вычеркивал из расстрельных списков. А ему их давали снова и снова. У Путина сейчас есть абсолютная власть в стране? Нет, вот так же никогда в мире ни у кого её не было, у Сталина в том числе. Его самого несколько раз чуть не расстреляли. Сталин наоборот все время старался сдерживать кровавую страсть партийной верхушки которая ничего кроме террора больше делать не умела. И я так и представляю Хрущева, плачет но подает самые большие расстрельные списки в стране, плачет и подает. А потом после смерти всем рассказывает что это его Сталин лично заставлял, ага, ну не смешите.

#308157 ↑

0
noname
20.03.1316:41:20

Т.е. Сталин не контролировал ситуацию в стране, при этом будучи руководителем страны? Т.е. Сталин будучи в качестве руководителя страны не мог запретить расстреливать людей, сажать за ерунду и отправлять на катаржные работы? Т.е. когда Сталин отдавал приказ, его никто не слушал и все над ним смеялись? Мол - "ты чё Иоська, иди поспи, мы тут без твоих советов и приказов сами разберёмся" И он уходил спать! Т.е. и все заслуги - космос в будущем, рост промпроизводства и выйгранная война - это не заслуга Сталина, раз он не контролировал страну?

#308168 ↑

0
Денис Демидович
20.03.1317:02:25

Каждый случай нужно рассматривать по отдельности. Более менее объективна ситуация показан в фильме "Сталин с нами" и в книгах некоторых историков. http://www.ntv..../Stalin_s_nami/ Что-то контролировал, что-то нет, примерно как Путин сейчас.

#308183 ↑

0
noname
20.03.1317:05:29

Слушай! Как можно вообще говорить о каком-то контроле, когда массовые ссылки и расстрелы были нормой того времени?

#308187 ↑

0
Денис Демидович
20.03.1317:08:19

Да я что спорю, даже цифру выше вывел, 140 миллионов лично расстрелях кровавым тираном! И математически доказал это! Каждого первого расстреляли! Лично, кровавый тиран.

#308191 ↑

0
noname
20.03.1317:13:05

Я не могу слов подобрать, что я и как я сейчас хочу тебе сказать, буду вести себя сдержанее!!!!!!!!!!!!!! Ты... Послушай. Может тебе и правда Гитлера назвать человеком, которого ты понимаешь и не упрекаешь?

#308200 ↑

0
Денис Демидович
20.03.1317:15:44

А причем тут Гитлер?

#308202 ↑

0
noname
20.03.1317:16:32

А чего он плохого сделал по вашей логике?

#308203 ↑

0
Денис Демидович
20.03.1317:18:10

По моей логике он сделал примерно столько же плохого сколько было обвинительных приговоров на Нюрнбергском процессе.

#308205 ↑

0
noname
20.03.1317:19:13

Он чего лично убивал?

#308207 ↑
0
~~zhukov~~
20.03.1317:36:32

посмотрите список обвиняемых на Нюрнбергском процессе? ..может сделаете какой нить вывод в связи с вашей ссылкой на данный процесс?

#308220 ↑

0
noname
20.03.1317:09:02

Гражданин. Путин контролирует то, что людей сегодня в ссылки не ссылают и не растреливают и к каторжным работам не привлекают на государственном уровне. Прийдя ко власти в стране, где это практикуют, в первую очередь нужно решить эту проблему, а потом все остальные, а если проблема не решалась, значит поощралась!

#308193 ↑

0
noname
20.03.1316:48:28

Почитай сколько Коба уничтожил соратников и людей знающих о его прошлом, когда пришёл ко власти.

#308174 ↑

0
Денис Демидович
20.03.1317:02:51

Вас смешно слушать.

#308184 ↑

0
noname
20.03.1317:06:46

Вас смешно читать.

#308189 ↑

0
Денис Демидович
20.03.1317:09:39

А я вас прямо заставляю это делать и комментарии писать. Как Сталин хрущева заставлял!

#308196 ↑

0
noname
20.03.1317:15:40

Всё ясно!

#308201 ↑

0
~~zhukov~~
20.03.1316:10:50

Я это только что математически доказал!
я под стулом от этой логики...таким же макаром и Адольф Шикльгрубер ни в чем не виноват, ведь он же лично никого в Дахау и в Освенциме не сжег...советских граждан не рассреливал.... п.с. не обязательно лично пускать пулю в лоб - то биш быть исполнителем, исполнители лишь пешки - вот организатор это и есть главный преступник...
Отредактировано: zhukov~16:11 20.03.13

#308152 ↑

0
Денис Демидович
20.03.1316:21:38

С чего вы взяли что Сталин был организатором? С того что вам великие исследователи истории так рассказали которые даже не удосужили исторические архивы своим вниманием?

#308160 ↑

0
~~zhukov~~
20.03.1316:37:09

вы уж определитесь - либо Сталин руководил страной: тогда и промахи (репрессии) и атомная бомба с индустриализацией это его заслуги...или он пустышка - но тогда он ни к чему не имеет отношение. А то у Вас получается, все плохое - это не Сталин, а полит. верхушка....вся индустриализация (всякие Днепрогрэссы и различные "стахановцы") - это уже Сталин....так не бывает
Отредактировано: zhukov~16:38 20.03.13

#308164 ↑

0
Денис Демидович
20.03.1317:04:25

Ну вы потоньше, потоньше троллить учитесь. А то у вас все прямо по методичке. Каждую вещь нужно рассматривать отдельно. Как и все в истории, а не делить на белое и черное.

#308186 ↑

0
RF
20.03.1316:51:49

Молодец! Все правильно. А то что-то слишком у многих появилась тяга по лагерям.

#308177 ↑

0
noname
20.03.1317:03:20

Меня просто шокирует, как правильно сказано - "тяга по лагерям"! Прям мазохисты одни кругом

#308185 ↑
0
Dron
22.03.1312:48:37

А это потому, что се6я они видят исключительно в синей фуражке и хромовых сапогах. А когда предлагаешь им себя представить в лагерном бушлате с тачкой в борьбе за почетное звание лучший крючник, то задают смешной в своей наивности вопрос - а меня то за что? Смех да и только! Просто детская наивность!

#309559 ↑

0
user78
20.03.1314:19:23

Знаете за что Сталина не любят и что ему никогда не простят "сильные мира сего". За то что он этот миф растоптал и сделал исторический прецедент который утверждает обратное.
западные (и прозападные) либерасты не любят Сталина не из-за этого. Плевать им каким образом в СССР развивалась экономика. Сталин мог бы добиться точно таких же или даже больших темпов роста, если бы в дополнение к государственному контролю развивал бы и частный бизнес. Дело не в темпах роста, а в непокорности Сталина мировой закулисе, за это его грязью и поливают. Как, кстати, сейчас поливают грязью Путина. Он тоже в отличии от Горбачева и Ельцина не подчиняется мировой закулисе.
Никто и никогда не развивался более быстрыми темпами чем во время этих пятилеток, да была огромная цена, были перегибы, но тем не менее
справедливости ради, США за годы войны развивались очень быстро (посмотрите на темпы производства самолётов, машин, кораблей). Причем работали американцы не из стимула защитить родину как в СССР, а ради неплохой зарплаты. Да и Германия из разрухи после первой мировой развилась до промышленного монстра тоже очень быстро. А также Япония до и после 2-й мировой тоже развивалась быстро, Китай с 2000-х, Южная Корея, Тайвань, Бразилия. Северная Корея с абсолютным гос. контролем пока несколько отстаёт в темпах роста от Южной.
К слову развитие фашисткой германии шло то же огромными темпами и далеко не из-за желания наживы.
именно из-за желания наживы. Все заводы, будь то BMW, VW и т.д. - работали за крупные деньги, а не просто так. Всё в гитлеровской германии измерялось рейхсмарками, а не степенью преданности гитлеру и мечте завоевания мира. Сталинские пятилетки - это, конечно, прецендент грамотной мотивации людей кнутом и мечтой о светлом будущем (без пряника в настоящем). Но капитализм лучше в том плане, что он саморегулируется, там схожие темпы развития возможны и без идеологической накачки сверху, просто из человеческой страсти к наживе и соревновательного эффекта. Никто не отменял ЭГО. В советское время ЭГО тешили переходящим знаменем или медалями героя соц. труда, сейчас тешут заработанными миллионами и десятками открытых фабрик. Отличный пример негосударственного эффективного управления - агропромышленная корпорация Мираторг: http://sdelanou...ru/blogs/26068/ Евродон: http://sdelanou...ru/blogs/30681/
Собственно США вышли из депрессии именно благодаря второй мировой. И видимо из текущего кризиса будут выходить так же.
из текущего кризиса у США нет выхода. С появлением ядерного оружия перестал работать такой способ развития экономики как мировые войны. Да и сила США значительно упала, против объединенной азии (Россия, Китай, Индия) США вместе со всеми их натовскими шестёрками просто бессильны.
А так называемая экономика это нежизнеспособный кусок говна, который без внешней подпитки скатывается в гиперкризис.
это несовсем так. Гиперкризис начинается только тогда, когда кто-то захватывает контроль над всей мировой финансовой системой и начинает жить "нечестно", в долг, потребляя больше, чем производя. Европа лишь несколько десятков лет купалась в роскоши, но финансовые пузыри начали лопаться один за другим - Испания, Португалия, Ирландия, Греция, Кипр.. Однако есть много стран, которые живут скромнее (производят больше чем потребляют) и поэтому никакого пузыря там нет. Например, Бразилия, Китай, ЮАР, Россия.
Отредактировано: user78~14:29 20.03.13

#308051 ↑

0
Денис Демидович
20.03.1315:07:30

У вас сильно идеализированный взгляд на экономику. По большому счету текущая экономика - инструмент выплаты колониальной дани в США через гос облигации. Что такое частник - давайте возьмем к примеру сименс, жестко организованная вертикальная структура, такая что никакому гос управлению и не снилась, вы видели что бы рабочии сименса голосованием выбирали директора компании? А что такое СССР - это те же сименсы, только объединенные. Одна сверхбольшая супер корпорация, всего навсего. И вот почему одни и те же процессы управления в сименс, апл, самсунг, митсубиши, сааб - это хорошо, а когда такой же принцип, только все государство - это плохо? Непокорность мировой закулисе это одно, Путин не ставит под сомнение необходимость существования алигархии и банковского сектора. Он заставляет их работать на благо государство, Сталин пошел дальше, он просто сказал и наглядно показал что это все можно просто выкинуть и станет ещё лучше. Нужно подчеркнуть что я не фанат полного гос управления, легкая промышленность может быть частной сколько угодно, частично средняя то же, зависит от того насколько выживаемость государства зависит от их продукции. Но тяжелая и определенные стратегически важные направления должны быть только государственные. При одном условие, чиновник должен нести персональную ответственность и даже не имуществом, а вплоть до ответственности под личную свободу, не смог построить завод в срок - идешь валить лес.(понятное дело что я это утрирую, но ответственность важна).
Отредактировано: Денис Демидович~15:14 20.03.13

#308092 ↑

0
user78
20.03.1316:21:33

По большому счету текущая экономика - инструмент выплаты колониальной дани в США через гос облигации.
да, и это есть следствие ущербности и слабости США, они действуют как жадные ростовщики, а то и как бандиты (если кто-то не соглашается принять правила игры - его убивают как Каддафи). Но это не следствие самой системы товарно-денежных отношений с возможностью создания частного бизнеса.
давайте возьмем к примеру сименс, жестко организованная вертикальная структура, такая что никакому гос управлению и не снилась, вы видели что бы рабочии сименса голосованием выбирали директора компании?
А я и не утверждал, что крупные корпорации должны управляться либерально. Чем крупнее частный бизнес, тем жесче он должен управляться. Но крутится то всё вокруг частника - главы корпорации.
А что такое СССР - это те же сименсы, только объединенные. Одна сверхбольшая супер корпорация, всего навсего.
Нет. Разница в способах мотивации работников и в свободе найма/увольнения из корпорации. В СССР пытались мотивировать работников, в основном двумя путями - через энтузиазм (социалистические стройки, целина, соц. соревнование, мечта о коммунизме), и насильственным способом (попробуй не выполнить план в сталинские времена - обвинят в предательстве/вредительстве и расстреляют, и плевать если у тебя есть семья). И хорошо, если ты молодой человек, здоровый, без семьи, без хобби, можешь всё время посвещать работе. А если работать сверх меры не хочется, а "надо" остаться на работе и перевыполнять план? Как быть? И такого было немало.. Когда ты работаешь сверхурочно в капиталистической корпорации, то хотя бы есть стимул в виде дополнительной оплаты труда - принесешь в семью больше денег, можно будет купить что-то полезное, попутешествовать, отдохнуть. Когда ты в социалистической командной системе - у тебя просто нет выбора, работай сверхурочно потому что приказали сверху. Отсутствие выбора не нравится людям.
И вот почему одни и те же процессы управления в сименс, апл, самсунг, митсубиши, сааб - это хорошо, а когда такой же принцип, только все государство - это плохо?
в саабе, сименсе и т.п. корпорациях люди стремятся работать, потому что там высокая зарплата. Только из-за этого. Если работать надоест или почувствуешь, что заработал уже достаточно - то никто не держит, можешь увольняться, покупать домик у моря и счастливо тратить накопленные за время работы сбережения. А куда увольняться, если корпорация - вся страна, и работаешь ты там не добровольно ради высокой зарплаты, а потому что нет выбора?
Сталин пошел дальше, он просто сказал и наглядно показал что это все можно просто выкинуть и станет ещё лучше.
Сталинские способы управления хороши в условиях войны или предвоенной подготовки, когда надо мобилизовать все силы и любой ценой добиться поставленной цели. Но даже сталин не смог полностью отказаться от товарно-денежных отношений и денежных способов стимулирования труда. Коммунизм Сталин так и не построил.
Но тяжелая и определенные стратегически важные направления должны быть только государственные.
Есть много примеров, когда частные стратегически важные предприятия справляются с задачей не хуже чем государственные. Например, большая часть военных заводов в гитлеровской германии и в США времен второй мировой - были частными, работали за гос. контракты и успевали делать качественную продукцию (ведь если хоть на день сорвут контракт или выпустят брак - не видать им новых контрактов как собственных ушей). Ещё есть пример Венесуэлы, где изначально как и в России 90-х большая часть доходов от добычи нефти утекали за рубеж. С 2000х Путин и Чавес действовали разными путями. Чавес национализировал все нефтедобывающие компании.. А Путин просто разорвал невыгодные контракты с западными компаниями и заставил их работать по своим условиям, когда большая часть доходов идёт в гос. бюджет. Итог такой - Венесуэла, занимающая первое место по запасам нефти в мире имеет ВВП на душу населения $12,749, а Россия - $21,246. При этом население Венесуэлы всего 30 млн человек против 143 млн в России. При этом в капиталлистической России бурно развивается своя промышленность, машиностроение, сельское хозяйство. А в Венесуэле с идеальным для сельского хоз-ва климатом (можно по 3 урожая в год собирать) до сих пор есть продовольственная зависимость и даже питание по талонам. Я уж не говорю про фактическое отсутствие там машиностроения, авиастроения, судостроения и т.д. Я уважаю Чавеса, он мне очень симпатичен. Но ему так и не удалось в отдельно взятом государстве построить социализм. Спекулянты задавили все его начинания с продажей продуктов по супернизким ценам - они просто тут же скупали всё и потом продавали в 3 раза дороже. Не удалось построить социалистический рай и Кубинцам. Не удалось, в конечном итоге, и СССР, и Китаю. КНДР рано или поздно тоже сдастся. В условиях глобальной экономики частное управление показало себя гораздо эффективнее государственного. Именно поэтому, когда в 2008 США фактически национализировали часть банков (чтобы спасти их от краха) - после основного удара кризиса банки были приватизированы обратно, так они работают эффективнее чем под непосредственным гос. управлением. Именно поэтому России как воздух необходима приватизация многих гос. активов, которые тяжелым камнем висят на шее гос-ва и вместо того, чтобы приносить прибыль - сосут соки и ничего не дают взамен.
Отредактировано: user78~16:29 20.03.13

#308159 ↑

0
Денис Демидович
20.03.1316:54:43

"попробуй не выполнить план в сталинские времена - обвинят в предательстве/вредительстве и расстреляют"
Допустим это относилось к высшему руководству, а не к простым людям, расстреливали далеко не всех, многих просто отстраняли или на колыму. А почему для руководства должно быть иначе? То есть вы сейчас защитили чиновников которые не исполняют поручения Путина? Ну подумаешь трамплин в 8 раз дороже построил, что тут такого. Надо было премию дать.
Когда ты работаешь сверхурочно в капиталистической корпорации, то хотя бы есть стимул в виде дополнительной оплаты труда - принесешь в семью больше денег, можно будет купить что-то полезное, попутешествовать, отдохнуть.
Мне кажется что мотивация через потребление - это плохой способ, собственно задайте себе вопрос за что вы готовы вкалывать? Я за саму работу, когда чувствую что занимаюсь интересным делом, когда чувствую что это нужно людям, а не когда я могу потребить за это качественнее. Бесспорно никто не захочет жить в землянке и быть идеальным работником, бесспорно людям нужно давать хорошие мат условия, к слову, гос управление не есть упразднение денежных отношений. Кто вам мешает так же мотивировать сотрудников премиями. Вот в чем разница между госкорпораций(возьмем например росстехнологии или гаспром) и компанией симен?
А куда увольняться, если корпорация - вся страна, и работаешь ты там не добровольно ради высокой зарплаты, а потому что нет выбора?
Я перечитал сейчас свои сообщения и не нашел в них текста о том что у людей нужно забрать паспорт и заставить их работать рабами на галерах. Все то же самое что и у сименса. Такая же дифференциация в зависимости от должности отплаты труда. Такой же выход на пенсию. Вы что решили что я хочу отмены денег и введения коммунизма? От каждого по способностям? Я такого и близко не хочу.
Есть много примеров, когда частные стратегически важные предприятия справляются с задачей не хуже чем государственные.
Ага например американские боинг и локхид, которые оооооочень тесно срощены с властью.
Я уж не говорю про фактическое отсутствие там машиностроения, авиастроения, судостроения и т.д.
Понимаете частное не равно эффективное, государственное не равно воровство. Все зависит от руководства. Кадры решают все. Но у госуправления невероятно большие возможности.
Именно поэтому России как воздух необходима приватизация многих гос.
Слушай ну объясните мне почему при СССР при полном гос управление создавались такие проекты как ядерная энергетика, частный бизнес в принципе такое не мог решить. Почему мы могли строить невероятные вещи. Я не говорю что должен быть социализм. Должна быть ориентация на развитие, а не на зарабатывание денег. К слову у американцев огромное гос управление. Просто оно скрыта, DARPA была создана для того что бы решить те задачи которые не мог решить "риальный бизнес" и это было и есть гос управление. Бизнес не в состояние делать такие крупные проекты типа запуска человека в космос. Это может только государство. И государство может все что может бизнес. Бизнес рулит там где важно иметь низкую инерционность, это вот легкая промышленность. А государтсво там где важны долгие вложения, которые не факт что окупятся. Или окупятся, но всем гражданам, а не конкретным которые делают вложения. Все помнят момент с элетричками которые отменили потому что на них никто не ездит, вот наглядный пример бизнес диктует что важна прибыль. И все целые районы становят отрезными. люди для бизнеса не важны, важна прибыль, это неправильно.

#308178 ↑

0
user78
20.03.1320:53:51

Допустим это относилось к высшему руководству, а не к простым людям, расстреливали далеко не всех, многих просто отстраняли или на колыму.
это относилось и к начальникам цехов, ежели заказ очень серьёзный и не успел в срок - мог быть расстрел, обвинение в предательстве или вредительстве серьёзное. Особенно, в военное время.
То есть вы сейчас защитили чиновников которые не исполняют поручения Путина? Ну подумаешь трамплин в 8 раз дороже построил, что тут такого. Надо было премию дать.
бывает, не рассчитали правильно реальную цену, занизили в проекте, а в реальности бетон денег стоит, техника денег стоит и т.д.. Хотя у нас тут же завизжали "распилили!!!", всё как обычно
Мне кажется что мотивация через потребление - это плохой способ, собственно задайте себе вопрос за что вы готовы вкалывать? Я за саму работу, когда чувствую что занимаюсь интересным делом, когда чувствую что это нужно людям, а не когда я могу потребить за это качественнее.
а я вообще человек ленивый и мне больше нравится отдыхать и путешествовать. Вместо "вкалывания" я лучше уделю время своим многочисленным хобби, семье, здоровью. Но т.к. деньги зарабатывать надо - надо и работать, заниматься бизнесом, творить. То есть самая что ни на есть мотивация через потребление. Опять же, я раньше работал в гос. компании, и видел собственными глазами насколько это неповоротливая и неэффективная структура. Многие люди там просто откровенно просиживают штаны, не создавая никакого продукта или услуги, но зарплату свою получают исправно, и ещё скулят что дескать маловато платят.     Я не утверждаю, что все гос. предприятия такие же неэффективные и ненужные, но многие - точно. У них банально нет мотивации работать с полной самоотдачей - финансирование из госбюджета будет в любом случае.
Ага например американские боинг и локхид, которые оооооочень тесно срощены с властью.
каким местом они срощены с властью?     Они просто получают заказы от гос-ва, а управление у них - частный капиталл. И прибыль достаётся владельцам корпораций (акционерам), а не гос-ву. У гос-ва нет никаких контрольных пакетов акций в Боинге и Локхиде, гос-во только ставит задачу - а уж локхид и боинг её выполняют по-своему. Потом, кто больше откатит, тот и побеждает в конкурсе. Поговаривают, что Боинговский X-32 был лучше по ряду параметров чем локхидовский F-35, но "победила дружба"
Слушай ну объясните мне почему при СССР при полном гос управление создавались такие проекты как ядерная энергетика, частный бизнес в принципе такое не мог решить.
В США ту же самую задачу спокойно решал частный бизнес, например, частная компания Westinghouse Electric Company. А эксплуатирует АЭС частная компания NRG Energy.
Бизнес не в состояние делать такие крупные проекты типа запуска человека в космос. Это может только государство.
это миф.     Государство только финансирует программы и поставляет кадры (т.к. в США не только частные, но и государственные ВУЗы). А вот разработкой космических кораблей в США занимались и занимаются только частные компании, не государственные. Вот первая попавшаяся цитата:
Разумеется, НАСА всего лишь государственное агентство, распределяющее выделенный ему бюджет между частными компаниями для выполнения государственных целей. Шаттлы создавала компания Роквелл, которую купил Макдонелл, которого купил Боинг. То есть, сегодня считается, что шаттл - разработка Боинга. И Роквелл, и Макдоннелл, и Боинг - частные компании. Поэтому, когда сегодня говорят, что Спейс-Экс - первая частная компания, запустившая бла-бла-бла... - это смешно. Спейс-Экс ничем не отличается ни от Роквелла, ни от Макдоннелла, ни от Боинга. Если сегодняшний полёт "Дракона" к МКС закончится успешно, НАСА заключит контракт со Спейс-Экс на 10 запусков к МКС и будет платить за каждый рейс около $160 млн. государственных бабок.
Все помнят момент с элетричками которые отменили потому что на них никто не ездит, вот наглядный пример бизнес диктует что важна прибыль.
    Пример Италии.. там по железным дорогам ходят как поезда частные (NTV), так и государственные (TrenItalia). Парадокс, у trenitalia часто бывают забастовки (поезда просто перестают ходить), а у частников такого не случается. Очевидно, у них зп повыше и управление эффективнее.
И все целые районы становят отрезными.
Кстати, РЖД - российская государственная монополия (что касается пассажирских перевозок). Не частники. Так что все ваши тезисы разбиваются в пух и прах... Или госкомпании плевать на людей?     А Аэрофлот - государственная авиакомпания (51,17 % акций принадлежит государству), и что цены там очень народные? Возят в убыток себе, всё ради людей?
люди для бизнеса не важны, важна прибыль, это неправильно.
тут вы в корне ошибаетесь. Скорее наоборот - частный бизнес к людям относится лучше, чем при государственном управлении. Вспомните "советский сервис" в государственных общепитах и гостинницах и сравните с сегодняшним качеством обслуживания в частных ресторанчиках и частных отельчиках. Земля и небо. Всё из-за того, что частный бизнес очень дорожит своей репутацией и отношением клиентов. Если клиенту не понравится заведение - он просто пойдет в соседнее. А при государственной монополии такого нет, обслуживающий персонал может расслабиться. Поэтому очень важна конкуренция и частный капитал - хозяин о своей компании заботится как о своем ребенке. А если это всего лишь назначенный государством директор то мотивации наизнанку выворачиваться ради люедй у него не будет, платят зарплату и ладно.     Или другой пример, частные авиакомпании-лоукостеры. EasyJet, Ryanair и др. - возят людей за компейки по самым разнообразным направлениям.. в итоге все довольны, и люди, и частные компании, владельцы получают миллиарды, тысячи людей трудоустроены, миллионы путешествуют за гроши.     И вообще, что за магия в слове "государственная компания"? В чем принципиальное отличие от той же частной корпорации, например при создании космического корабля или ядерного реактора? 1. Люди те же самые работают и на частном предприятии и в гос. компании. 2. В частной компании как правило зарплата выше, т.к. государство всегда жадничает. Значит работникам частной компании не придётся искать дополнительные подработки и они смогут сконцентрироваться только на своей основной деятельности - повышается качество продукции. 3. Деньги на программу те же самые. Что государственной компании гос-во платит 100 миллиардов долларов за программу, что частной - нет разницы. Только в государственной компании выше риск неэффективного освоения средств, частники обычно каждую копейку считают. 4. Ответственность та же самая - в любом случае будет госувдарственная приёмка и гос. контроль за качеством. И если что не так - в первую очередь понесут ответственность не государственные или частные конструктора, а контролирующие государственные органы.
Отредактировано: user78~21:25 20.03.13

#308367 ↑

0
Денис Демидович
20.03.1323:24:32

Особенно, в военное время.
А как вы хотели иначе? Это же война, нельзя мерить военное время мирным.
бывает, не рассчитали правильно реальную цену, занизили в проекте, а в реальности бетон денег стоит, техника денег стоит и т.д.. Хотя у нас тут же завизжали "распилили!!!", всё как обычно
Но не в 8 раз? Да я и не кричу что распили, это сказал Путин, не прямо, но по тону и по последующим кадровым перестановкам все стало понятно.
Многие люди там просто откровенно просиживают штаны, не создавая никакого продукта или услуги, но зарплату свою получают исправно, и ещё скулят что дескать маловато платя
Это проблема управления, от того что сейчас в гос конторе начальник вообще никакой ответственности не несет и ему все по барабану, в худшем случае уволят. В бизнесе ответственность больше. У вас в голове очень идеализированный вариант супермена-бизнесмена, такой который всех лучше, всех честнее и всех эффективнее. Вы почему-то в упор не хотите замечать аргументы о обратном, например когда в европе в отличных супер эффективных частных сосисках не было найдено вообще мяса, одна соя. Или как я писал боенг и локхид - это два огромных лобиста, они управляют властью, у них есть свои люди. Ну и чем их Ф-22 лучше нашего государственного Т-50? Про американские АЭС - это бугага, ничего близкого к БН-800 у них нет, отставание о "неэффективного" государственного БН колоссальное. Потому что у нас занимались наукой, а не "дуинг бизнес". Компании может в США решали задачи и частные, но под жестким гос контролем. В таком случае вообще нет разницы частная или нет. Деньги могут лихо и быстро украсть и в частной компании. Гос компания дает больший простор для маневра и контроля. И позволяет решать любой сложности задачи.

#308464 ↑

0
termometrix
20.03.1314:29:25

" Китай пошёл развиваться семимильными шагами только после перехода к капитализму с частным управлением бизнесом" Китай стал развиваться после того как американцы открыли свой рынок сбыта для китайских товаров.Как показала практика-крупный бизнес,ВПК и инфарструктура должны принадлежать государству.
Отредактировано: termometrix~14:30 20.03.13

#308055 ↑

0
user78
20.03.1321:01:49

Китай стал развиваться после того как американцы открыли свой рынок сбыта для китайских товаров
и эти товары производились частными корпорациями, а не государственными. Именно благодаря эффективным частным компаниям (в т.ч. с иностранным капиталом) Китай так поднялся.
показала практика-крупный бизнес,ВПК и инфарструктура должны принадлежать государству
крупнейшие поставщики оружия в США - частные компании. Соотвествтенно, практика показывает, что никаких проблем тут нет - производство военной техники тоже вполне эффективно управляется частным капиталом.
Отредактировано: user78~21:08 20.03.13

#308370 ↑

0
Konsul
21.03.1301:31:10

но личную ответственность чиновников вплоть до расстрела стоило бы ввести, порядка бы это точно добавило

#308522 ↑

0
terragen
20.03.1311:55:28

Читал, да не выдержал. До последнего времени на "Сатурне" (солнечные батареи) соучастником и спасителем было "Очаково", естественно за счёт его бывших основных площадей на которых и создало свой Краснодарский заводик. А так, не было бы Сатурна. К сожалению Я во многом согласен с Демидовичем, странное у нас местечко, про производство почти ноль, по сравнению с другими регионами а развлекаловки хоть отбавляй. И ладно на побережье, а в Краснодаре то зачем?

#307925 ↑

0
Денис Демидович
20.03.1312:35:31

Каскад рядом то же еле жил, хотя вот последний год там активность начали развивать. Ремонт делают, площади обживают, какое-то новое оборудование завозят, такое чувство что идет реанимация. До выздоровления ещё далеко, но вроде жизнь пациента более-менее вне опасности. Вот там нужно делать ИТ-центр Краснодара, формировать производственный кластер из двух-трех крупных предприятий которые пашут на оборонку, и кучи мелких подрядчиков с продукцией двойного назначения. Те же солнечные батареи, их же можно и на потребительском рынке продавать. Они вроде и продаются, но стоят как-то не дешево. Может для пром заказчиков цена приемлемая, но на дачу модуль такой не купишь.
Отредактировано: Денис Демидович~12:36 20.03.13

#307945 ↑

Написать комментарий

Отмена

Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,

Международная выставка в Каннах принесла Кубани 85,4 млрд. рублей инвестиций

Читайте также...

Вступайте в наши группы и добавляйте нас в друзья :)