Лого Сделано у нас
25

На чьих костях строят новую Россию?

    Зеки так и не завершили Сахалинский тоннель, который должен был стать частью связывающей Японию и Россию железной дороги. Поэтому колбу с огнём Универсиады пришлось везти морем и, увы, шторм помешал паруснику «Седов» добраться до Владивостока.

Почему стройку прекратили со смертью Сталина — неизвестно. Однако факт остаётся фактом: проект закрыли почти на шестьдесят лет. Сейчас идея получила второе рождение. В этом году будут проведены проектные работы, а через несколько лет, если всё пойдёт по плану, железная дорога свяжет Сахалин с континентом.

Впрочем, в отличие от строек двадцатого века, основной упор в наши дни делается на гражданское строительство. Примерно раз в год в России проходит какое-нибудь мероприятие мирового уровня, к нему приурочивается строительство инфраструктуры и, под руководством Шувалова, который курирует у нас сейчас главные стройки страны, возводятся масштабные объекты.

В 2012 году во Владивостоке к саммиту АТЭС построили два очень важных для города моста, университет и ещё несколько десятков объектов помельче. В 2013 году строители массово заканчивают строить Казань, в которой будет проведена Универсиада. В 2014 году Шувалов со своей командой будет принимать дороги и стадионы в Сочи… Спасибо нашим политикам, мероприятиями уровня олимпиад и чемпионатов мира мы плотно загружены как минимум до конца десятилетия.

Есть мнение, будто всё это — мышиная возня по сравнению со временами СССР. Дескать, раньше были и Братская ГЭС и БАМ и много чего ещё — а сейчас одни только ларьки и курятники, безо всякого советского размаха… Что же, давайте посмотрим на великие стройки прошлого чуть пристальнее.



Вот, допустим, «Магнитка», крупнейший в России металлургический комбинат. Утвердили его проект в 1928 году, в 1929 начали строить, а в 1934 году был запущен первый сортовой прокатный стан «500». Строили в ритме подвига, не останавливаясь на зиму, с нарушением всех возможных норм безопасности, рабочих обучали прямо в процессе строительства.



В итоге добились успеха. «Магнитка» почти сразу начала давать стране сталь и чугун, во время Войны переориентировалась на броню, а сейчас снова выпускает сталь — например, высокотехнологичные заготовки для производства труб большого диаметра.


«Днепрогэс» строился уже немного иначе. Строительством руководил талантливый инженер Винтер, который считал, что надо сначала создать рабочим комфортные бытовые условия, а уже потом требовать от них максимальной отдачи.

В остальном горячка молодой Советской власти сохранилась во всём своём первобытном энтузиазме. У американских инженеров волосы шевелились на теле, когда они видели работу наших самоучек-рационализаторов.

Однако всё прошло успешно: за пять лет рекордный ДнепроГЭС был построен, а ещё через семь лет, в 1939 году, он вышел на полную мощность. Сейчас электростанция находится на территории Украины и снабжает энергией целый промышленный комплекс в Запорожье.



После войны одной из главных строек стала Братская ГЭС, вокруг которой позже вырос целый город, Братск. Строили её, опять-таки, стахановскими темпами, без оглядки на затраты и безопасность. Начали в 1954, а закончили в 1967 году. После строительства на карте СССР появился новый город, Братск:

Запуск хотели приурочить к 50-летию революции, из-за этого очень многое делалось, мягко говоря, неоптимально. Я сильно подозреваю, что переселённым с затопленных мест людям пришлось весьма туго: про природу и животных я уж не говорю. Тем не менее, Братская ГЭС — это однозначный успех. 

В своё время она дала толчок к развитию целого региона страны и до сих пор является одной из крупнейших в России. Поэтому на многочисленные допущенные при её строительстве косяки можно смело закрыть глаза.



Следующая стройка — БАМ, Байкало-Амурская Магистраль. Он потихоньку строился с 1938 года, по мере изменения отношений с Китаем и Японией строительство то останавливалось то возобновлялось. Наконец, в 1974 году за БАМ взялись всерьёз. Провели масштабную рекламную кампанию, напрягли на предмет рабочей силы республики СССР, заманили на стройку орды комсомольцев.

Черновой вариант БАМа был сдан в 1984 году. Через пять лет, в 1989 году, максимальный уклон путей был снижен с 40‰ до 18‰, и пассажиры смогли перемещаться по БАМу не вылезая из вагонов на сложном участке. Ещё через 14 лет, в 2003 году, был введён в строй последний важный участок магистрали — Северо-Муйский тоннель. Теперь БАМ можно считать успешно работающим.

БАМ стал самым дорогим инфраструктурным проектом за всю историю СССР, при этом сеть отходящих от основной ветки к посёлкам и месторождениям ответвлений строится только сейчас. Иностранные журналисты до сих пор ездят по БАМу и удивляются, зачем это немытое русское быдло вообще взялось портить сибирскую природу своим бессмысленным присутствием.

Реальную отдачу от БАМа можно ожидать лет через 10, вряд ли раньше…

Видите уже, куда я клоню?

Даже во времена СССР — когда ключевые для страны проекты делались ценой любых денег и любой крови — даже во времена СССР действительно масштабные стройки растягивались далеко за 10 лет. А если бы советские руководители думали о технике безопасности, об экономии ресурсов и, смешно сказать, об экологии, то сроки сдачи наших рекордных объектов смело можно было бы удваивать.

Поэтому требовать от России 2013 года напрячь все ресурсы и 20 лет подряд вбивать их во что-нибудь суперпафосное — это значит потерять адекватность. В современном мире страны развиваются иначе, более мягко и более последовательно.

Взять хотя бы тот же Владивосток. До развала СССР он был закрытым населенным пунктом, поэтому то, что там происходит сейчас — это, по сути, начало строительства нового города. Мост на остров Русский уже превратил его в наш Сан-Франциско, однако потребуются ещё годы для того, чтобы жители региона освоили новое пространство. Пока же жители города получили возможность меньше времени проводить в пробках, а окраина превратилась почти в центр. Это значит, что Владивосток получил точку роста для новых районов, которые будут заселяться и развиваться.



Вернёмся к Универсиаде-2013. В процессе подготовки к Универсиаде капитально перелопатили всю инфраструктуру города.

Три новых станции метро, 12 транспортных развязок, капитальный ремонт нескольких десятков улиц, плюс 13 тысяч парковочных мест только за последние полгода… Про новые спортивные объекты я уж не говорю — их просто немеряно.

Можно сравнить подобное развитие города-миллионника с какой-нибудь советской стройкой века?



Наверное, нет. Однако если умножить ту же Универсиаду на 20 лет, которые мы могли бы потратить на сумрачные подвиги в стиле позднего СССР, мы увидим уже более чем сравнимые размеры. Если же вспомнить, что мы параллельно запускаем ещё кучу проектов, начиная от Северного Потока (а это все-таки уникальный трубопровод, проложенный по дну холодного Балтийского моря и соответствующий при этом всем (!) нормам безопасности) и заканчивая Богучанской ГЭС, можно уже констатировать факт: ностальгировать по временам Советского Союза с каждым годом становится всё тяжелее и тяжелее.

 

Источник: http://www.enerprom.ru/

Читайте также...

Вступайте в наши группы и добавляйте нас в друзья :)

Подпишитесь на наш канал в Яндекс.Дзен и сделайте вашу ленту объективнее!
  • 0
    Izon Izon
    05.02.1313:14:19
    Ставлю плюс, потому что статья понравилась, однако, стоит перенести в личный блог, думаю.
  • 0
    Rivagri Rivagri
    05.02.1313:25:14
    Я согласен с автором топика, что уже пришла пора говорить, что в современной России построено не меньше, чем во времена Союза. Было бы правильнее меряться с советскими достижениями не количеством построеннных объектов, а пользой от них " в килограммах". Благодаря этому сайту, можно видеть, кроме энергетики, во многих других отраслях сделано уже больше, чем в советское время. Хвала всем тем, кто "пахал и сеял", строил новое и модернизировал старое из советского прошлого !!! С почтением из Приднестровья
    • 0
      Alan S Alan S
      05.02.1315:17:34
      Сделано не больше. Тут приведено ведь далеко не все. Масштабные жилищные программы, космос, север, ядерные стройки, военный спринт.. И ведь все это делалось в первый раз, аграрной в недавнем страной. И польза, извините, тоже конечно несоизмерима. Но тогда время было такое, время полезных решений, время колоссальных инфраструктурных усилий. Мир резко менялся и нам нужно было успеть измениться вместе с ним. Сейчас движение в мире более поступательное, инфраструктурное развитие реализуется за счет отработанных решений и технологий, проработанных стандартов, приобретенного опыта. Нам не нужно рвать, нам нужно равномерно или равноускоренно развиваться. И у нас это получается, чему свидетелем выступает сайт.
      Отредактировано: Alan S~15:50 21.02.13
  • 0
    Гвардеец Гвардеец
    05.02.1313:37:28
    festina lente - медленно поспешай Я об этом говорил в прениях по статье о Петре Аркадьевиче Столыпине, ни кто не умоляет заслуг советов, но то как и какими порой не обоснованными жертвами этого добивались не соизмеримо, и понятно что оный брал не с потолка цифры о 20 годах мирной жизни, да и сейчас мы обустраиваем наш дом не спуская пальца с курка, уж больно много желающих нам пырнуть ножом в спину
    Отредактировано: Gwardeec~13:41 05.02.13
  • 0
    Нет аватара termometrix
    05.02.1314:40:36
    Современные стройки в России масштабнее нежели позднесоветских,но надо отметить,что валютная выручка у СССР была намного меньше.А после Революции госказна была вообще пуста.
    • 0
      Нет аватара vac
      05.02.1315:29:20
      поэтому есть повод гордиться не только прошлым, но и настоящим нашей страны! и перестать говорить что едем только на заделе СССР - сейчас много чего с нуля сделано и это здорово!
      • 0
        Stanislav Muhachev
        05.02.1322:10:26
        а на каком же мы заделе тогда едем? неужто на новом Российском? или Вы настолько далеки что считаете что такого масштаба стройки поднимают с нуля? т.е. на полном серьезе утверждаете что этого же легко добьются и африканцы и бабуины и прочее стоит им только захотеть?
        Отредактировано: Stanislav Muhachev~22:11 05.02.13
        • 0
          Нет аватара strange2007
          06.02.1304:29:00
          Амеры едут на заделе Буша. Они лохи! А, не, они Лохи (с большой буквы). Станислав, с развалом СССР, людей то не меняли на бубуинов
          • 0
            Stanislav Muhachev
            06.02.1304:34:54
            И? Что то я не понял чего вы хотели сказать и на что отвечали. --- А люди и их интеллект - это не "задел" СССР?
            • 0
              Нет аватара strange2007
              06.02.1304:50:29
              То, что СССР и Россия - одно и тоже разное гос-во, только в разное время, с вытекающими изменениями. Нет различия!!! И тогда и сейчас были и умные люди и бестолковые. И тогда и сейчас были воры и работяги. И так по всему миру
        • 0
          Нет аватара vac
          06.02.1310:16:30
          читаем комменты внимательно, потом думаем, а пишем уже после. я написал -"перестать говорить что едем только на заделе СССР", здесь есть слово "только"! а это говорит о том, что имхо такое - сейчас есть задел не только от СССР но и совеременный - созданный уже после развала союза. без обид. просто мнение. и не надо наезжать с попытками оскорбления - типа я недалек....
        • 0
          A_SEVER A_SEVER
          06.02.1320:55:39
          а на каком же мы заделе тогда едем?
          На заделе СССР! Но vac сказал другое:
          перестать говорить что едем только на заделе СССР
          Т.е. используя старое, создаём новое!
    • 0
      Нет аватара pavka97
      06.02.1321:14:36
      Современные Российские стройки по затратам масштабнее не только СССР, но и всего мира. Спасибо либерастам. Я удивляюсь как Россия строит и неплохо развивается в таких условиях коррупции. Вот пример.

       © valar.ru

      • 0
        Нет аватара termometrix
        07.02.1301:40:43
        Почему так дорог стадион «Зенит http://expert.r...-stadion-zenit/ Ликбез от Михаила Леонидовича Хазина(2008) :сложные объекты ,проектное финансирование на поставку оборудования с длительным сроком изготовления.Вот например проект "Боинг 787" Your text to link here... Я с Вами полностью согласен,что объекты такого типа нужно завершить в указанный срок при минимальных затратах.
        Отредактировано: termometrix~12:00 07.02.13
  • 0
    Alan S Alan S
    05.02.1315:33:35
    Думаю, сам подход в оценке неверный. Основная причина мощнейших советских проектов была в том времени. Эти решения были необходимы. И честь и хвала советскому руководству, что у него были силы реализовать эту необходимость, совершить ту серию мощнейших огромнейших рывков, после которых несколько отсталая аграрная страна, которая даже не претендовала не первое место в дерби европейских лидеров, превратилась в мощнейшую супердержаву, определяющую мировое развитие. Сейчас время другое и вызовы его тоже несколько другие, как и люди, которые на них отвечают. Соответственно и "стройки века" сейчас другие. Вообще поддержал бы. Не нужно добавлять тексты с эха никуда, кроме своих блогов. В свои блоги тоже не нужно, но тут уже хозяин барин.
    Отредактировано: Alan Spelnikov~15:35 05.02.13
    • 0
      Нет аватара InetRU
      05.02.1319:58:32
      Пожалуйста, не надо пустого пафоса. Во-первых, это неконструктивно. Во-вторых, тут не партсобрание. По факту: 1) Не забывайте о МОБИЛИЗАЦИОННОЙ экономике раннего и послевоенного СССР т.е. фактически вы отдаёте всё и не получаете ничего. Неплохо так сравнивать с сегодняшним днём, когда вы живёте в уютной иппотечной квартире и сидите с АйПадом на удобном кресле и т.д. 2) Индустриализация в начале 20-го века была отнюдь не прерогативой СССР, а раньше или позже имела место во всех серьёзных странах без исключения. Пионерами были Британия и США. Потом куча мелких стран Европы, например Чехия. Вместе с ними Германия. Потом очередь дошла и до СССР. Почему СССР был в конце списка? Спасибо большевикам за это, отбросившим нашу страну на 20 лет назад. Сталину после них пришлось навёрстывать в авральном порядке, поэтому и методы пришлось применять, мягко говоря, нестандартные. 3) Ну и самое интересное на последок: техническая сторона индустриализации тоже отнюдь не заслуга Советского руководства. Часто слышу от левоидейных, что России следует меньше сотрудничать на мировом рынке, и больше строить особняком #какпристалине. Что ж, вот что на этот счёт говорит Шопотов, доктор исторических наук из РАН (приведу одну цитату): http://www.r-re.../indexpub70.htm По отечественным данным, в 1923-1933 гг. в тяжелой промышленности СССР было заключено 170 договоров о технической помощи: 73 с германскими компаниями, 59 с американскими, 11 с французскими, 9 со шведскими, 18 с фирмами других стран 2 . Хотя в рассматриваемый период наблюдалось количественное преобладание контрактов с германскими компаниями, страна нуждалась и в индустриальных гигантах американского типа. В сентябре 1927 г. при Политбюро ЦК ВКП(б) создается постоянная комиссия по техническим и научным связям с США. Американская помощь привлекалась для строительства ГЭС, развития нефтяной, горнодобывающей, угольной, химической, металлургической, электротехнической отраслей промышленности, но прежде всего для массового производства автомобилей, тракторов, авиационных двигателей и другой стандартизованной продукции 3 . Такие крупнейшие в Европе предприятия, как Днепрогэс, Сталинградский и ряд других тракторных заводов, Магнитогорский металлургический комбинат, Нижегородский (Горьковский) автозавод являлись предприятиями американского типа и происхождения. Компании International General Electric, Radio Corporation of America, Ford Motor Company, International Harvester, Dupont de Nemours стали ведущими зарубежными партнерами СССР. Статья там длинная и интересная, почитайте. Ну и в чём здесь заслуга советской власти? Т.е. их нелицеприятные действия по-отношению к народу обычно оправдывают ситуативной необходимостью, мол, ничего не попишешь, времена были такие. Угу. А тут оказывается времена-то не сильно отличались? Тот же рынок, то же международное сотрудничество, то же привлечение технологий из-за рубежа ... А народу, естественно, впиливали, будто это сама мудрая партия отстроила все эти заводы, днепрогэсы, и т.п. прелести жизни, и теперь народ ей по гроб жизни обязан. А по факту, всё это строил САМ НАРОД, своим потом и кровью, по несколько смен не разгибаясь, под руководством, зачастую, не партии, а иностранных специалистов. Вот и весь пафос.
      Отредактировано: InetRU~20:04 05.02.13
      • 0
        Stanislav Muhachev
        05.02.1321:57:53
        Чушь не порите и понятия не подменяйте! Использование технологических и промышленных цепочек было направлено на развитие, и в рамках этого были и заимствования и привлечение и закупка зарубежного опыта. НО самое главное в том, что на последующих проектах эти технологии как правило осваивались у НАС и мы выходили из зависимости от иностранных поставок(которые нам и продавали только потому что мы платили за них в три дорого). А что сейчас? Вы видите системность в этих стройках? Баланс инфраструктурных расходов вы находите оптимальным? Видите развитие сопутствующих областей? нееее.... тут совсем всё по другому и цели совсем другие -- И я не идеализирую ГИГАНТСКИЕ промахи которые были допущены при СССР, но те промахи по сравнению с нынешними, просто верх рациональности.
        Отредактировано: Stanislav Muhachev~22:00 05.02.13
        • 0
          Нет аватара InetRU
          06.02.1300:20:37
          Ну как обычно, кроме эмоций, слюней, общих формулировок, и пафоса в посте ничего нет. Уважаемый, мне неинтересны речёвки с ваших агит. плакатов. Я привёл конкретные факты и примеры. Отвечайте тем же, или идите в сад    
          А что сейчас? Вы видите системность в этих стройках? Баланс инфраструктурных расходов вы находите оптимальным? Видите развитие сопутствующих областей?
                  мда .. один дурак может задать столько вопросов, что и сотня мудрецов попадёт в просак (с)
          Отредактировано: InetRU~00:56 06.02.13
        • 0
          Нет аватара pogrom4976
          07.02.1301:44:59
          Вы интересные вопросы задаете. Можете рассказать, как было бы по-вашему вернее сделать - что строить, какой баланс инфраструктурных расходов и все такое. Про "развитие сопутствующих областей" - я вот вижу. Вы, возможно и нет, может примеры приведете, о чем вы.
      • 0
        Alan S Alan S
        21.02.1315:23:02
        К сожалению я пропустил этот ответ. Напишу небольшой комментарий. У меня нет нигде пустого пафоса. Есть рассуждения, которые вам не понравились. Соответственно вы тут же написали кучу непродуманных возражений. 1. Я не живу в уютной ипотечной квартире. Я живу в доме, построенном в те тридцатые годы. Если вы думаете, что в 20е и 40е годы СССР ничего не давал гражданам, то все ваши рассуждения -- обычный неумный треп. Искать и учиться -- мой вам совет. 2. Замена теплого мягким. Все страны прошли через индустриализацию -- это да. Даже африканские и южноамериканские. Но темпы, темпы? 3. А это вообще непонятно к чему вы написали. А итоговый вопрос, к которому вы задали, однозначно вас характеризует. Что там в стране эльфляндии, все нормально с индустриализацией?
        Отредактировано: Alan S~15:26 21.02.13
  • 0
    Ivan_Khl Ivan_Khl
    05.02.1320:17:46
    Статья не понравилась. Пожалуй "-". В СССР строили городами, а сейчас объектами. То что динамика позитивная слов нет. Радует многое и отдельно спасибо СУН за то что информирует. Так же есть ощущение того что мы начинаем думать о том, что будет после нас. К слову о структуре строительства жилья: интересная статистика по строительству. Так же интересно то на чьи деньги строится. http://muacre.l....com/54014.html Кстати а про Сахалинский туннель есть более подробная информация?
  • 0
    Нет аватара Prostotak
    05.02.1320:17:52
    экий длинный пропагандистский спитч с элементами подмены и политсатиры.
    • 0
      Stanislav Muhachev
      05.02.1322:21:15
      • 0
        Нет аватара Dron
        06.02.1311:52:55
        Пропагандистский спич - это полностью о вашем посте! Даже риторика абсолютно секретарско-комуниздонская! Громкие фразы, не имеющие смысла. но пафосно звучащие и полное отсутствие конкретики! Вы, товарищ, случайно не секретарствовали во времена кпсс?
    • 0
      Нет аватара Ray_Solo
      06.02.1306:05:32
      экий длинный пропагандистский спитч с элементами подмены и политсатиры
      потому что там не написали что "всепопилено" (тм), "просраливсеполимеры" (тм), "путинвор" (тм), "пжыв" (тм)
      • 0
        Нет аватара Prostotak
        06.02.1307:21:16
        а причем тут это вообще?    или Вы это кому собственно?    вообще первоисточник этого поста http://echo.msk...g/fritz_morgen/ а именно http://echo.msk...en/997754-echo/
        • 0
          Нет аватара Ray_Solo
          06.02.1307:36:11
          не заметил элементов сатиры, а это значит, что их там на пару порядков меньше, чем в любом хомячинном нытье.
          • 0
            Нет аватара Prostotak
            06.02.1307:42:01
            не заметил элементов сатиры,
            ну.. значит не захотели заметить
            а это значит, что их там на пару порядков меньше, чем в любом хомячинном нытье.
            значит политсатиру таки заметили   
            в любом хомячинном нытье
            мне непонятно я тут причем   
            Отредактировано: Prostotak~07:42 06.02.13
            • 0
              Нет аватара Ray_Solo
              06.02.1307:46:35
              Вы, возможно и не при чем, но текстовка вашего комментария напомнила хомячинные выводы
              • 0
                Нет аватара Prostotak
                06.02.1307:49:10
                   Ну это уже Вы, как истинный боец информационного фронта,в поиске врагов начинаете домысливать за других и вешать вражеские ярлыки... это синдромчик тут распространеный, как я посмотрю...
                Отредактировано: Prostotak~07:50 06.02.13
                • 0
                  Нет аватара Ray_Solo
                  06.02.1308:50:12
                  Это не синдромчик, это рефлекс на запах хомячка. А у меня это еще и профессиональная деформация характера, можно сказать
                  • 0
                    Нет аватара Prostotak
                    06.02.1308:56:08
                    профессиональная деформация характера, можно сказать
                    УУааУУУ !!! Значит периодически нужен курс реабилитации    Вы уж это.. Берегите себя,Вы нужны будете Родине ,в нужный момент, бодрым!!!   
                    • 0
                      Нет аватара Ray_Solo
                      06.02.1309:01:13
                      А на бодрость это никак не влияет, ну или влияет самым позитивным образом.
                      • 0
                        Нет аватара Prostotak
                        06.02.1309:39:49
                        Возможно.Но проф.деформация рано или поздно приводит к той или иной форме психоза, а патриот + псих = фанатик, а если проф.патриот + псих , то = фанатик с маниакальным уклоном, а такого, чтоб не натворил бед или в дурку(в мирное время), или срочно указать направление обитания врага(в военное), а если это невозможно по каким либо причинам, то "к стенке" придется(в военное). Потому и переживаю за Вас, раз уже осознаете проф.деформацию.Берегите себя, Вы уж поаккуратней чтоль как-нидь.
                        Отредактировано: Prostotak~09:46 06.02.13
                        • 0
                          Нет аватара Ray_Solo
                          06.02.1310:03:28
                          Не переживайте, с моей профессией до психозов не доживают    
                          • 0
                            Нет аватара Prostotak
                            06.02.1310:08:36
                            уговорили, не буду ...   
                            • 0
                              OptimoPrincipi OptimoPrincipi
                              06.02.1320:17:25
                              ! Ваш прошлый ник Prosto мне больше нравился. Сейчас какая-то "простата" с ударением на предпоследний слог слышится.    
                              Отредактировано: OptimoPrincipi~20:18 06.02.13
                              • 0
                                Нет аватара Prostotak
                                06.02.1320:43:19
                                Здраствуйте. Неграмотно поступил - забанили , сам виноват, не в претензии особо. Не неправильно, а именно неграмотно, причем , так уж вышло ,что по ипу-забанили, а у меня гости, по маленькой и мне впадлу динамическим ипом заняться,ну и попросил товарища московского и тут же некий zaPROSTO пошел за PROSTO по тем же самым причинам, они удалены и скрыты с глаз долой.. ну и слава Богу.. не прав, значит не прав    и по делом, берега не надо выплескивать зря.. точнее даже не так, или даже так... короче есть такие вещи , которые даже знаешь, ну и ладно...
                                Отредактировано: Prostotak~20:43 06.02.13
                              • 0
                                Нет аватара Prostotak
                                06.02.1321:02:31
                                короче не это главное, если честно ,то в тот момент сам бы так поступил на месте модера... это адекватная оценка
                              • 0
                                Нет аватара Prostotak
                                06.02.1321:04:51
                                не исключено то ж самое и нынче. ну.. от тут я уж умою руки.. не.. не исчезну, меня так исчесзнуть - верный вариант наоборот..   
                                Отредактировано: Prostotak~21:05 06.02.13
                                • 0
                                  OptimoPrincipi OptimoPrincipi
                                  07.02.1310:40:10
                                  а концепция какая? легкий ненавязчивый троллинг?    
                              • 0
                                Нет аватара Prostotak
                                06.02.1321:07:15
                                Вы то сами как здраствуете?   
                                • 0
                                  OptimoPrincipi OptimoPrincipi
                                  07.02.1310:44:44
                                  да я не старожил - немного почитаю, покомментирую, да и пойду... занятие это бестолковое по большому счету - никто никого ни в чем не убедит. я больше новости читаю - тут люди как пчелки со всей сети собирают по крупицам, экономит время - все в одном месте. а торчать безвылазно в сети - удел молодых, они еще цену времени не очень понимают.     работать жеж надо!
                                  • 0
                                    Нет аватара Prostotak
                                    07.02.1312:24:15
                                    немного почитаю, покомментирую, да и пойду...
                                    собственно и я тут ровно по этим же причинам сейчас буду тут реже. во-первых - надоело    уже примерно ориентируюсь, что тут за постоянная публика и откуда ухи торчат во-вторых ровно из-за "ушей" смысла не вижу во многих местных дисскусиях    хай сами в свою песочницу играют    в-третьих - отпуск закончился, догуливал за прошлый год...
                                    работать жеж надо!
                                    во-во
                                    Отредактировано: Prostotak~12:25 07.02.13
                      • 0
                        Нет аватара Dron
                        06.02.1311:54:31
                        Думаю, что и на меткость это тоже не влияет! Так что, можно точно утверждать - годен без ограничений!   
  • 0
    iva153 iva153
    05.02.1320:56:49
    За статью поставил плюс. Можно обсуждать и спорить о тонкостях строек тогдашних и теперешних. Но, на мой взгляд, "положительность" статьи в другом: наши "друзья", рассказывая, какие замечательные стройки были раньше, пытаются обесценить в наших глазах то, что делается теперь. Перетопчутся.
  • 0
    tm tm
    05.02.1321:10:43
    Оно все, конечно, так. Только надо иметь в виду, что то, что строилось в СССР - строилось на голом месте и практически голыми руками. А сейчас с помощью современной техники достраивают в развитых инфраструктурно местах. Сути дела это, конечно, особо не меняет, но сравнивать все же надо сравнимые вещи.
    • 0
      Нет аватара Cinik
      06.02.1300:24:11
      Ерунда. Все, что строилось в СССР, строилось на базе созданного в Российской Империи. Тяжёлые бомбовозы Илья Муромец - сделано в РИ. Линкоры, воевавшие в Великую Отечественную - оттуда же. Сеть железных дорог, ткацкие фабрики, университеты и т.д. и т.п. Даже первый чемпион мира по фигурному катанию - подданный Российской Империи. И от нее же главный советский козырь - огромная, необъятная имперская территория, которую советская власть едва удержала. Не даром в СССР все всегда сравнивали с 1913 годом. И это - нормально! Ничто не создается на голом месте. Всегда используется задел, подготовленный предыдущими поколениями. Всегда и всеми! Просто нас издавна приучили делить непрерывную историю России на "ту" и "эту". А она вся - наша! И современная, и советская, и царская, и княжеская. И даже "татаро-монгольско-иговская". Да, мы используем задел советского периода нашей истории. Но ведь используем! Да, достраиваем то, что тогда не достроили. Но ведь достраиваем! И сейчас делается многое, что тогда казалось невозможным. Например, сейчас Россия - один из крупнейших экспортеров зерна. А в те времена это было трудно себе представить. И это далеко не единственное. И это все отнюдь не только за счет высоких цен на нефть.
      • 0
        tm tm
        06.02.1302:56:09
        Ерунда. Все, что строилось в СССР, строилось на базе созданного в Российской Империи.
        Вопрос в масштабе. СССР, получив на старте пару десятков "Муромцев" через двадцать лет построил тысячи Ил-4 и Пе-2. Современная Россия, получив на старте такое же количество Ту-160, за тот же срок построила... ...что? При том, что условия для свершений у молодой Страны Советов были изначально гораздо более трудными.
        Не даром в СССР все всегда сравнивали с 1913 годом.
        Конечно. А нам, по-хорошему, надо сравнивать годом этак с 1988-м. Но опять же - СССР, сравнивая себя с 1913-м, практически везде получал многократное превосходство. Сейчас же, увы, результаты сравнения с 88-м, по многим показателям уже не будут такими радужными. Это не значит, что вокруг все плохо - это значит, что нам еще есть, куда расти.
        • 0
          Нет аватара Cinik
          06.02.1303:57:43
          Вопрос в масштабе. СССР, получив на старте пару десятков "Муромцев" через двадцать лет построил тысячи Ил-4 и Пе-2. Современная Россия, получив на старте такое же количество Ту-160, за тот же срок построила... ...что?
          А за двадцать лет до Муромцев большинство вообще не верило даже в теоретическую возможность построения летательного аппарата тяжелее воздуха. Значит ли это, что РИ круче СССР? Вы намеренно берете такую отрасль, которая свой пик развития уже прошла. Между ИЛ-4 и Муромцем ничуть не бОльшая технологическая пропасть, чем между Ту-160 и Т-50. А давайте возьмём средства связи! В СССР за семьдесят лет не смогли протянуть элементарные медные телефонные провода во все московские квартиры. Я помню, сколько лет пришлось ждать установки телефона. И это при том, что до революции в Москве была крупнейшая в Европе телефонная станция! А теперь смотрите - прошло двадцать лет и сейчас во все московские квартиры (и не только московские) тянут волоконно-оптические кабели. Только не говорите, что эти кабели и телекоммуникационное оборудование сплошь импортные! Это не совсем так. Кроме того, могу напомнить про ту советскую авиационную и ракетную технику, которая была до винтика скопирована с зарубежных образцов. Потому что сами разработать не могли. И ничего, никто не плакался!
          Отредактировано: Cinik~04:00 06.02.13
          • 0
            Нет аватара Norem
            06.02.1305:01:05
            Кроме того, могу напомнить про ту советскую авиационную и ракетную технику, которая была до винтика скопирована с зарубежных образцов.
            И что было скопировано "до винтика"? Ну, кроме B-29?
            Потому что сами разработать не могли.
            То есть советские конструкторы сами не могли разрабатывать авиационную технику?
            • 0
              Нет аватара strange2007
              06.02.1305:07:15
              Уверяю, все страны у друг-друга воруют. Постоянно. Всякие мелочи, но копируют
            • 0
              Нет аватара Cinik
              06.02.1306:44:26
              То есть советские конструкторы сами не могли разрабатывать авиационную технику?
              Могли, конечно. Но только не абсолютно сами. А как это естественно происходит, будучи частью мировой технологической цивилизации. То есть, имея обмен опытом и идеями с зарубежными конструкторами. Только обмен этот может происходить либо нормальным, вполне законным путём, через сотрудничество и взаимовыгодный бизнес, либо ненормальным, шпионским и контрафактным. Просто живя за железным занавесом мы не могли знать, что из достижений отечественных конструкторов является полностью их детищем, а что имеет еще и забугорных "родителей".
              Ну, кроме B-29?
              Ну, фанерные самолеты мы и сами неплохо делали. Это я без всякого презрения к фанере говорю! А уровня Б-29 в разумные сроки самостоятельно разработать не смогли бы. Пришлось прибегнуть к "локализации" интернированных образцов. Если бы это был всего лишь один из самолетов Второй Мировой, стали бы наши так заморачиваться? Но он был из другой технологической эпохи. В этом причина его слепого (буквально) копирования. То же касается немецких ракет. Да, их довольно быстро заменили собственными разработками, хотя и очень похожими на оригинал. Но поначалу тоже просто копировали, насколько это было возможно.
              Отредактировано: Cinik~06:45 06.02.13
              • 0
                Нет аватара strange2007
                06.02.1307:11:40
                А немцы, в своё время пользовались трудами Циолковского. А Китайцы реактивную тягу еще раньше использовали... Мне кажется, все изобретаемое, есть модификация старого и использование трудов других. Конечно, за очень редким исключением, которые на ум даже и не приходят
                • 0
                  OptimoPrincipi OptimoPrincipi
                  06.02.1320:22:53
                  вот-вот, логическая цепочка дошла до маразматического вывода!     типичный пример что бывает, когда отрицается идея ра   звития.
          • 0
            tm tm
            06.02.1305:53:00
            А за двадцать лет до Муромцев большинство вообще не верило даже в теоретическую возможность построения летательного аппарата тяжелее воздуха. Значит ли это, что РИ круче СССР?
            Мы, помнится, сравниваем достижения, а не то, во что кто верил. Это на всякий случай, а то вы, чувствуется, совсем потеряли нить разговора.
            Вы намеренно берете такую отрасль, которая свой пик развития уже прошла.
            Простите, но эту отрасль "взял" не я, а вы - когда вспомнили про "Муромца" как основу для советских разработок. Я всего лишь указал, насколько далеко эти разработки в итоге от него ушли. И как недалеко мы пока продвинулись в сравнении с ними относительно советского задела.
            Между ИЛ-4 и Муромцем ничуть не бОльшая технологическая пропасть, чем между Ту-160 и Т-50.
            Мягко говоря странное утверждение, учитывая, что Ту-160 и ПАК-ФА - это самолеты принципиально разных классов и второй уж никак не является продолжением первого. Логичнее было бы сравнивать ПАК-ФА и Су-27. И не сейчас, а лет через десять-пятнадцать, когда "двадцать седьмой" окончательно спишут, а ПАК-ФА наконец займет его место.
            А давайте возьмём средства связи!
            Ну что ж так абстрактно-то? Скажите уж сразу: "в СССР не было айфонов!". Ведь ясно же, что они, как и все эти GSM/EDGE/LTE/etc - это чисто российское достижение, не имеющее никакой связи с развитием общемирового уровня микроэлектроники.
            Только не говорите, что эти кабели и телекоммуникационное оборудование сплошь импортные! Это не совсем так.
            Конечно нет. Так, разобрав однажды "сделанный в России" телекоммуникационный прибор я собственными глазами увидел в нем вполне себе отечественный диод. Правда там еще были какие-то микросхемы с надписями на английском, но думаю они не играли принципиальной роли в работе данного устройства.
            Кроме того, могу напомнить про ту советскую авиационную и ракетную технику, которая была до винтика скопирована с зарубежных образцов. Потому что сами разработать не могли.
            Пакость в том, что современную радиоэлектронику мы сейчас даже скопировать толком не можем. И что самое обидное - особо даже и не пытаемся, просто клеим шильдики на китайское. Из активных попыток сделать что-то самим вспоминается разве что полувоенный "Эльбрус" и "Йотафон", который в итоге наверняка зааутсорсят в тот же Китай.
            • 0
              Нет аватара strange2007
              06.02.1306:00:14
              Пакость в том, что современную радиоэлектронику мы сейчас даже скопировать толком не можем. И что самое обидное - особо даже и не пытаемся, просто клеим шильдики на китайское. Из активных попыток сделать что-то самим вспоминается разве что полувоенный "Эльбрус" и "Йотафон", который в итоге наверняка зааутсорсят в тот же Китай.
              А что Вы думаете про клеточный проц? А про продвижение эльбрусов в гражданку? От себя замечу, что вторые вообще ни в какое сравнение с интелом и амд. Да, кроме игрушек, есть автоматизация многих процессов, на которые как раз больше подходят эльбрусы. По идее, мир пытается заткнуть дыру атомами и поделками корейцев, но увы, кроме рекламы ни чего. Перепады температур, механические вибрации, нестабильное питание и еще ворох сюрпризов, все перечеркивает на нет. Да, они просгали нишу, когда закопали старые добрые 386 и 486 процы и вернуть их ой как не просто. Или я не прав?
              • 0
                tm tm
                06.02.1312:24:39
                А что Вы думаете про клеточный проц? А про продвижение эльбрусов в гражданку?
                Думаю, что без серьезного финансирования - не взлетит. Хотя, конечно, хотелось бы, собственный "гражданский" проц - это как минимум престижно. В любом случае, даже если дело и выгорит, то говорить о нем, как о промышленном достижении можно будет только лет через десять. Пока же все это находится на уровне проектов и судьба у них довольно неопределенная. Бабаян вон со своим Эльбрусом уже лет десять носится как с писаной торбой, а воз и ныне там...    
                • 0
                  Нет аватара strange2007
                  06.02.1312:36:30
                  Может и так, а может и нет. Я играть не люблю в комповые игры, а вот рутину перекладывать на автоматику - да. Так вот как раз для этих целей, вопрос про процессоры очень серьёзный. Очень. Уверен, что многие задаются подобным вопросом. Что используют? Древние П1, которые можно встречать все реже и ресурс у них уже, мягко говоря, выработан. В общем, если я прав, то рынок сбыта и клеточных и эльбрусов будет нормальный. А это как раз даст развитие. Ну а торможение объясняется пережитками 90-х. Это печально, но было.
                  • 0
                    Нет аватара pogrom4976
                    07.02.1301:54:27
                    Рутину на автоматику - вот это как раз "Модуль" - промышленные компы, видеонаблюдение, микросхемы для космонавтики и т.д.
            • 0
              Нет аватара Cinik
              06.02.1307:01:50
              Мы, помнится, сравниваем достижения, а не то, во что кто верил. Это на всякий случай, а то вы, чувствуется, совсем потеряли нить разговора.
              Поясню, если Вы не поняли. За двадцать лет (ну за тридцать, если считать от "самолета" Можайского) Российская Империя шагнула от полного отсутствия даже теоретических основ авиационной технологии к лучшим в мире ее образцам. Это был цивилизационный перелом. А СССР за тот же срок смог лишь улучшить ТТХ данного вида техники (даже тип двигателя остался тем же). Есть разница? Это я не к тому, что СССР ничего не создал. А к тому, что всегда можно подобрать в качестве примера ту или иную технологию. И выбранная Вами в качестве мерила прогресса технология - авиация - показывает сверхбыстрое развитие во времена РИ, умеренно быстрое во времена СССР и довольно постепенное в наши дни. Но так происходит с авиацией во всем мире! Её прогресс везде замедляется. Просто на отрезке отдельных десятилетий одни авиационные державы выглядят чуть лучше других. Сейчас американцы делают больше самолетов, чем русские. Зато русские делают пилотируемые космические корабли, а американцы нет. Никто же не говорит на основании этого, что Америка безнадежно отсталая страна. И что вот при Рейгане она была великой, а при Обаме лишь просирает рейгановский задел.
              Отредактировано: Cinik~07:32 06.02.13
              • 0
                tm tm
                06.02.1312:57:26
                всегда можно подобрать в качестве примера ту или иную технологию. И выбранная Вами в качестве мерила прогресса технология - авиация - показывает сверхбыстрое развитие во времена РИ, умеренно быстрое во времена СССР и довольно постепенное в наши дни.
                Ну так приведите список современных технологий, в которых мы бы достигли сравнимых с советским авиастроением результатов. Что это - нанотехнологии, существующие пока все больше в виде рекламных слоганов и институтских разработок? Или упомянутые выше телекоммуникации, на 99% созданные на базе иностранного оборудования? Где этот аналогичный советскому прорыв-то?
                русские делают пилотируемые космические корабли, а американцы нет
                Ирония в том, что наши корабли - это пока еще тоже модифицированная королевская "семерка". Которую еще неизвестно, смогли или нет осилить с нуля в современной РФ.
                • 0
                  Нет аватара Cinik
                  06.02.1315:18:05
                  Ирония в том, что наши корабли - это пока еще тоже модифицированная королевская "семерка". Которую еще неизвестно, смогли или нет осилить с нуля в современной РФ
                  Ну и что? Мы должны были отказаться от "тоталитарного" Союза и срочно сделать новый "демократический" корабль?! Пошли разумным путем его постепенной модернизации с отработкой на нем систем нового корабля. А новый (не королёвский) носитель уже есть. В этом году обещают его лётные испытания. Часть его уже даже летала в составе корейской ракеты. И новый корабль будет. Не Буран, конечно, но и американский новый корабль далеко не Спейс Шаттл. Увы, эпоха грандиозных достижений в космосе любой ценой прошла. Закономерно наступила пора перехода к экономической выгоде в этой сфере. Что, кстати, является заметным после-советским достижением.
                  • 0
                    tm tm
                    06.02.1320:22:52
                    Ну и что? Мы должны были отказаться от "тоталитарного" Союза и срочно сделать новый "демократический" корабль?!
                    Нет, ну что вы - всего лишь не записывать "Союз" в достижения нынешнего времени и уважительно относиться к людям, его создавшим.
                    А новый (не королёвский) носитель уже есть. И новый корабль будет.
                    Вот когда будет - тогда и надо будет им гордиться. Вы же, как обычно, бежите вперерди паровоза.
                    Увы, эпоха грандиозных достижений в космосе любой ценой прошла.
                    Да что ты будешь делать, и тут прошла! Прям вот куда ни ткнешься - везде все сразу проходит.    
                    • 0
                      Нет аватара Cinik
                      06.02.1321:12:02
                      Нет, ну что вы - всего лишь не записывать "Союз" в достижения нынешнего времени и уважительно относиться к людям, его создавшим.
                      А где это я записывал Союз в нынешние достижения?! (Хотя, сейчас количество ежегодных запусков Союзов все же выше, чем при СССР). Я лишь привел Союз в качестве примера того, что нынешняя Россия может продолжать пилотируемые полеты, а США пока не могут. Но это не значит, что США технологически отсталая страна. Аналогично, США сейчас выпускает широкофюзеляжники, а мы временно не выпускаем. Но это лишь временно. Как у США неизбежно появятся собственные пилотируемые корабли, так и у нас собственные широкофюзеляжники. В обоих случаях имеет место лишь временная передышка.
                      Вот когда будет - тогда и надо будет им гордиться. Вы же, как обычно, бежите вперерди паровоза.
                      А я им и не горжусь. Я горжусь тем, что есть. В том числе и тем, что было создано во времена СССР. Я тоже в те времена жил, это был тоже я, не другой человек. Просто констатирую факт, что новый корабль разрабатывается. И это не пустые слова. Носитель для него уже проходит испытания, правда пока частями. Отдельная аппаратура, разработанная для нового корабля, уже испытывается на Союзах в реальных полетах. Идет нормальная работа. Никто не застрял на достижениях прошлого века. Просто сейчас никто не станет рисковать жизнью космонавтов, отправляя их на сыром корабле. Поэтому все так долго происходит.
                      • 0
                        tm tm
                        06.02.1321:43:48
                        Я горжусь тем, что есть.
                        Вспоминаете только почему-то все время то, что будет.
                    • 0
                      Нет аватара Cinik
                      06.02.1321:14:21
                      Да что ты будешь делать, и тут прошла! Прям вот куда ни ткнешься - везде все сразу проходит.
                      Ничего смешного в этом нет! Вам так хочется вернуться во времена, когда за спешку в космической гонке платили жизнями людей?!
                      • 0
                        tm tm
                        06.02.1322:59:54
                        Ничего смешного в этом нет!
                        Смешного тут действительно мало: 1962 - 22/15 - 68% 1972 - 79/73 - 92% 1982 - 108/99 - 92% 1992 - 55/54 - 98% 2002 - 24/22 - 91% 2012 - 29/27 - 93%
                        Вам так хочется вернуться во времена, когда за спешку в космической гонке платили жизнями людей?!
                        Да нет, меня вполне устроит год этак 1982-й.     PS К слову, если вы забыли: последние две космические катастрофы с человеческими жертвами случились как раз при использовании устоявшейся, годами проверенной технологии. Так что увы, не застрахован никто.
                        • 0
                          Нет аватара pogrom4976
                          07.02.1301:56:39
                          Имел бы я в виду возвращаться в 82 год! Ни тебе компьютеров, ни тебе много каких еще потребительских товаров. Да хотя бы зубы вылечить нормально, я еще помню ужасы стоматологического кабинета в нашей школе. Так что чур вас!
                          • 0
                            tm tm
                            07.02.1305:08:49
                            Ну так вы же вроде хотите стать лучше СССР - так постройте то же самое, но с айфончиками и пломбами из светополимерных композитов. Нынешние технологии, в отличие от тогдашних, это позволяют.
                            • 0
                              Нет аватара pogrom4976
                              07.02.1305:18:37
                              Ну, строим. Динамика, повторюсь - ПОЛОЖИТЕЛЬНАЯ. А к чему нытье - непонятно. Россия не летит в пропасть а движется вверх, потому причин сокрушаться не вижу.
                • 0
                  Нет аватара Cinik
                  06.02.1315:20:30
                  Ну так приведите список современных технологий, в которых мы бы достигли сравнимых с советским авиастроением результатов. Что это - нанотехнологии, существующие пока все больше в виде рекламных слоганов и институтских разработок? Или упомянутые выше телекоммуникации, на 99% созданные на базе иностранного оборудования? Где этот аналогичный советскому прорыв-то?
                  Еще раз повторю, авиастроение во всем мире сейчас развивается эволюционно, без резких скачков. Но, если Вас так на нем зациклило, вот пара примеров. Примером перехода от дерева к дюралю служит нынешний переход на композиты. Да, в советском авиастроении они тоже отчасти применялись (как и в Муромце, наверное, отчасти применялись металлические детали). Но существенную часть планера самолета стали делать из композитов только сейчас. Другой пример - переход всей электроники на цифру и объединение разрозненных компьютеров в один. Заметьте, речь идет об отечественных композитах и электронике (влючая элементную базу).
                  • 0
                    tm tm
                    06.02.1321:02:03
                    Примером перехода от дерева к дюралю служит нынешний переход на композиты.
                    О чем вы, уважаемый, какой "переход"? Переход на них произошел еще в 80-х, во время строительства Су-27 и Ту-204. Ничего прорывного здесь (также, как и с цифровыми эвм, кстати) мы пока не показываем - нам для начала упущенное бы наверстать. Вот "черное крыло" для МС-21 возможно да, станет прорывом. Но опять же - не сейчас, а когда полетит.
            • 0
              Нет аватара Cinik
              06.02.1307:28:37
              Простите, но эту отрасль "взял" не я, а вы - когда вспомнили про "Муромца" как основу для советских разработок.
              Взяли в качестве мерила прогресса именно Вы! А я лишь упомянул наравне с другими достижениями Российской Империи, весьма неполный перечень которых я привел. Я также упоминал там фабрики, железные дороги и университеты. А они в куда большей степени стали базой для советской индустриализации, чем самолет Сикорского. Но их Вы не взяли почему-то. Аналогично, достижения тех лет, когда существовал СССР, являются базой для развития современной России. Больше того скажу, для современных США их достижения тех лет тоже являются базой развития. И, что интересно, скорость их развитя по сравнению с теми годами тоже снизилась!
              Отредактировано: Cinik~07:29 06.02.13
              • Комментарий удален
            • 0
              Нет аватара Cinik
              06.02.1307:47:18
              Мягко говоря странное утверждение, учитывая, что Ту-160 и ПАК-ФА - это самолеты принципиально разных классов и второй уж никак не является продолжением первого. Логичнее было бы сравнивать ПАК-ФА и Су-27.
              Ну прикольно! Вы сами спросили, что создано в Росси по сравнению с Ту-160. Похоже, это Вы теряете нить разговора.     Вот когда покажут ПАК ДА, тогда и будет тот же класс самолета. А пока в качестве иллюстрации "за тот же срок построила... ...что?" можно взять вполне уже доступный для любопытствующей общественности ПАК ФА. Технологии там примерно одинаковые. И эти технологии примерно сопоставимо ушли от Ту-160 (или Су-27, если хотите), как технологии Ил-4 и Пе-2 от Муромца. Да, там тоже поршневые двигатели с пропеллером. Да, там тоже прямое крыло с таким же примерно профилем. Просто все усовершенствовалось. Аналогичную картину видим в сравнении ПАК ФА с Су-27.
              • 0
                tm tm
                06.02.1313:47:45
                Ну прикольно! Вы сами спросили, что создано в Росси по сравнению с Ту-160. Похоже, это Вы теряете нить разговора.
                Да нет, я как раз держу ее крепко, и четко осознаю, что на смену Ту-160 у нас пока не создано вообще ничего. Так же как, например, и на смену советским гражданским широкофюзеляжникам. Это не "медленное развитие", как вы утверждаете - это деградация. Причем еще недавно эта деградация была практически тотальной.
                • 0
                  Нет аватара Cinik
                  06.02.1320:40:24
                  и четко осознаю, что на смену Ту-160 у нас пока не создано вообще ничего.
                  А он требует замены? Американцы вон пользуются стратегами Б-52, многие из которых ФИЗИЧЕСКИ полувековой давности. И ничего. Ту-160 по сравнению с ними еще молодые совсем. И еще лет десять будут отвечать своему назначению. Или надо было по каким-то идеологическим причинам от Ту-160 отказываться? Типа, нам не нужны тоталитарные бомбардировщики, нужны демократические!    
                  Так же как, например, и на смену советским гражданским широкофюзеляжникам. Это не "медленное развитие", как вы утверждаете - это деградация.
                  Причины, по которым прекратился выпуск советских широкофюзеляжников, очевидны - их абсолютная неконкурентноспособность по сравнению с Боингами и Эрбасами. К сожалению, технологическая деградация началась еще за железным занавесом. Теперь, наоборот, мы начинаем ее преодолевать.
                  • 0
                    tm tm
                    06.02.1322:26:30
                    А он требует замены? Американцы вон пользуются стратегами Б-52, многие из которых ФИЗИЧЕСКИ полувековой давности.
                    У американцев, кроме B-52 есть еще B-1 и B-2 - так, на всякий случай, если вы не знали. Хотя казалось бы - зачем их было разрабатывать, ведь B-52 тоже "может еще лет десять полетать".     А если серьезно, то как раз в плане стратегической авиации янки - пример для подражания крайне неудачный. Их "стратеги" по боевому применению - это в том числе и каратели, практически в каждом военном конфликте выполняющие архиважные миссии в духе "пользуясь господством в воздухе вбомбить страну XXX в каменный век". Наши 160-е для таких целей, насколько я знаю, еще ни разу не применялись - их задачей всегда было прежде всего обеспечение безопасности собственной страны. Не готовить ничего им на смену было бы совершенно непростительным головотяпством. К счастью, в последнее время здравый смысл, похоже, начинает просыпаться, но времени за счет "медленного и постепенного прогресса" уже упущено столько, что мама не горюй...
                    Причины, по которым прекратился выпуск советских широкофюзеляжников, очевидны - их абсолютная неконкурентноспособность по сравнению с Боингами и Эрбасами.
                    Суть не в этом. Суть в том, что прогресс (даже неспешный и эволюционный, как вы утверждаете) обычно бы предполагает, что на смену старому и неконкурентоспособному приходит новое, более совершенное и конкурентоспособное. А на смену подавляющему большинству советских машин пока что, увы, так ничего и не пришло.
                    • 0
                      Нет аватара pogrom4976
                      07.02.1302:03:01
                      Чего у них там есть? B-2? Ок, только сделали их 20 из планировавшихся более сотни. В итоге стоимость каждого с учетом НИОКР зашкаливает за 2 ярда. И когда же у штатов разрабатывались B-2? Начали программу ATB в 79 году. При СССР еще. Первый публичный полет - в 89. Где свежак-то, а? Все ж при СССР сделано    
                      • 0
                        tm tm
                        07.02.1305:21:15
                        Чего у них там есть? B-2? Ок, только сделали их 20 из планировавшихся более сотни.
                        Плюс еще сотню B-1, который по сути близкий аналог нашего Ту-160.
                        Где свежак-то, а? Все ж при СССР сделано
                        B-2 и есть свежак. Ничего похожего у нас пока еще не создано. И вряд ли будет создано в ближайшие лет десять-пятнадцать.
                        • 0
                          Нет аватара pogrom4976
                          07.02.1306:27:10
                          Ну B-1B у США 66 а не 100 на 2012 год, это раз. Во вторых, есть еще Ту-95, которых у нас порядка 60 штук. В третьих - B-1B насколько я понимаю был таки в конечном итоге заточен под тактические вооружения а ТУ-160 - стратег. Ну и главное - мы говорили о том, что было создано в последнее время. Выяснили, что СССР создал одно, США в годы холодной войны с СССР другое - после этого свежак сравнимых масштабов появляется сравнимыми же темпами. А B-2 - забавный свежак, который перестали производить в 99 году. Возникает вопрос - ПОЧЕМУ?     Как и раптор, к примеру. Ну, у нас понятно, мы производить перестали потому что СССР рухнул. А эту вундервафлю почему делать перестали? Дорогая слишком?     Может и не стоит нам пытаться создавать такие же аналоги - как бы экономику это не угробило при не вполне понятных плюсах этих действий?
                          • 0
                            tm tm
                            07.02.1311:56:22
                            Ну B-1B у США 66 а не 100 на 2012 год, это раз.
                            Выпущено 100, а разговор был об этом.
                            Во вторых, есть еще Ту-95, которых у нас порядка 60 штук.
                            Ту-95 - это ни разу не аналог B-1. Это как раз B-52, которых у США примерно столько же.
                            Выяснили, что СССР создал одно, США в годы холодной войны с СССР другое - после этого свежак сравнимых масштабов появляется сравнимыми же темпами.
                            Не совсем так, поправлю: "...а США в годы холодной войны - другое и третье, причем аналогов этому третьему у нас нет до сих пор". Понимаете, глупо отрицать, что стелс-поколение у нас упущено и утверждать, что оно нам, дескать, просто не нужно - а то бы быстренько сделали. Если вы хотите пойти этим путем, то вам придется сослаться на каких-нибудь авторитетов из генштаба. Потому что до сих пор я ничего похожего от них пока не слыхал.
                            Может и не стоит нам пытаться создавать такие же аналоги - как бы экономику это не угробило при не вполне понятных плюсах этих действий?
                            Не знаю, не знаю, вполне возможно, что и так. Возможно нам вообще не стоит тратить деньги на новую военную технику - тушки с сушками летают же, ну и чо! Правда минобороны почему-то считает по-другому и ПАКи для чего-то разрабатывает. Но возможно это и правда от недомыслия, вам виднее, а я, если честно уже устал с вами спорить.
                            • 0
                              Нет аватара pogrom4976
                              07.02.1313:21:48
                              Безусловно, армия США сильнее - сравните расходы, сравните ВВП. Грабя весь мир, можно жить на широкую ногу. У СССР соотношение с США было сходным, а гонка вооружений собственно внесла свою лепту. Относительно стелсов - раньше нужно было разрабатывать, вот и все. То есть и эта проблема (как к примеру и внешний долг СССР) - России досталась в наследство. А за 2000-е, результаты, повторюсь - достойные.
            • 0
              Нет аватара Cinik
              06.02.1307:59:22
              Ну что ж так абстрактно-то? Скажите уж сразу: "в СССР не было айфонов!"
              Не скажу. Потому что это не показатель. Айфон можно и к папуасам завезти. А вот построить развитую высокоскоростную телекоммуникационную сеть в масштабах такой огромной страны - это не гамбургер испечь! Я понимаю, что сеть эта еще не все уголки нашей страны покрыла. И что далеко не везде она высокоскоростная. Но ежегодный прогресс невозможно не замечать. А в СССР аналогичную (для того технологического уровня) задачу решить не смогли. Заметьте, это я говорю не про айфоны, а про телефоны с механическим номеронабирателем! Опять же, в РИ прогресс в этой сфере (на тогдашнем технологическом уровне - с барышней) был куда заметнее. Потом, при СССР, спад в развитии, несмотря на хороший полученный задел. Сейчас снова набор скорости.
              • 0
                tm tm
                06.02.1314:20:55
                А в СССР аналогичную (для того технологического уровня) задачу решить не смогли.
                Какая чудесная оговорка!     Оказывается СССР виноват в том, что не смог создать интернет на базе электромагнитых реле и шаговых переключателей. Вот же неумехи какие - не догадались, что надо было просто китайские купить!    
                • 0
                  Нет аватара Cinik
                  06.02.1315:31:32
                  Оказывается СССР виноват в том, что не смог создать интернет на базе электромагнитых реле и шаговых переключателей. Вот же неумехи какие - не догадались, что надо было просто китайские купить!
                  Зачем Вы мне подобный бред приписываете?! Я не говорил, что СССР не смог создать интернет, я говорил, что при СССР не смогли всех элементарными домашними телефонами обеспечить. И даже не про всё население говорю! А хотя бы про жителей Москвы - на тот момент столицы сверхдержавы. За семьдесят лет не смогли! И это при том, что до революции Москва была в лидерах телефонизации по Европе. А сейчас смогли. Естественно, на уже новом технологическом уровне. Только не надо рассказывать, что новые технологии позволяют быстрее тянуть провода! Их сейчас протягивают точно по той же технологии, что и во времена СССР - вручную.
                  • 0
                    Нет аватара pavka97
                    06.02.1320:40:07
                    Извините что вклиниваюсь, но тогда когда СССР не мог протянуть провода в огромной по размерам стране в которой пол мира поместится, те остальные пол мира в своих маленьких странах примерно так же жили. Им было проще сделать дороги и протянуть провода, расстояния меньше, но и там уровень был ненамного выше . У них не было интернета и айфонов. И телевизоры и телефоны не у всех были. Технический прогресс сделал возможным буквально штамповать ширпотреб. Раньше телефонная станция на 10 000 номеров занимала два этажа огромного здания, монтаж и запуск станции длился год. Сейчас АТС полностью с кроссом входит в шкаф размером с холодильник, устанавливается и настраивается менее недели. Причем сейчас продать старую координатную станцию на металлолом и драгметаллы, это как раз по стоимости на новую цифровую. Представляете тогда она сколько стоила? Некорректно сравнивать СССР и Россию: СССР пережил две мировые войны, революцию, восстанавливал и развивал с нуля промышленность и науку. Россия по суммарному размаху потерь при переходе к капитализму потеряла больше, но ей остался большой задел в науке и промышленности от СССР. Хотя толку с той промышленности было мало, смежники остались в других странах, без России в этих странах тоже всё угробилось. Учёные разъехались, научные институты закрылись. СССР был крупнее, имел большой рынок сбыта и независимую политику, потенциал был больше. России приходится пробивать себе место в мире глобализации, пример тому сельское хозяйство, от импорта перешли к экспорту. Пока наша наворовавшая элита будет курковать деньги на Западе, таких масштабов строек как в СССР не будет. Не забывайте плюсовать в копилку России все то что на наши деньги мы строим и покупаем за рубежом, а это не мало. Сменится поколение воров, новые российские капиталисты начнут больше делать в России.
                  • 0
                    tm tm
                    06.02.1321:13:16
                    Я не говорил, что СССР не смог создать интернет, я говорил, что при СССР не смогли всех элементарными домашними телефонами обеспечить.
                    Осталось объяснить, с чего вы вдруг решили, что строительство телефонной сети в несколько [десятков] миллионов абонентов на базе реле и шаговых переключателей - такая уж элементарная задача. Вы были когда-нибудь на советской АТС? Я - был. Поверьте, она имеет очень мало общего со стоящими сейчас повсеместно электронными коробочками от всяких "сименсов" - как в плане простоты подключения и расширения линии, так и в плане обслуживания.
                    А сейчас смогли.
                    И сейчас не смогли. Проводные телефоны у нас в стране есть далеко не у всех. Даже в Москве и даже при наличии современных супертехнологий.
                    • 0
                      Нет аватара pogrom4976
                      07.02.1302:04:07
                      А зачем вам ПРОВОДНЫЕ телефоны? В чем их исключительность и преимущество?
                      • 0
                        tm tm
                        07.02.1305:23:18
                        А зачем вам ПРОВОДНЫЕ телефоны?
                        Хотя бы затем, чтобы не сравнивать кислое с мягким.
                        • 0
                          Нет аватара pogrom4976
                          07.02.1306:29:21
                          Поржал. Ростелеком сейчас пытается со скаем уйти от проводов. Мол, инфраструктуру дешевле обслуживать будет так, на беспроводе. Если ремонтировать - то базовую станцию, к примеру в деревне. А не провода по всей же деревне опять- таки, с которыми что только не бывает. И покрытие лучше получается. Потому почему вы все время в позавчера заглядываете - непонятно...
                          • 0
                            tm tm
                            07.02.1312:07:04
                            Поржал. Ростелеком сейчас пытается со скаем уйти от проводов.
                            Странные люди, ведь если верить предыдущему оратору - проводные сети в масштабах России можно разворачивать чуть ли не за пару дней на коленке.
                            • 0
                              Нет аватара pogrom4976
                              07.02.1313:22:52
                              Не знаю, не знаю. Если проводные на коленке, то беспроводные еще проще     Есть отдельные ситуации, где именно провод нужен - но это отдельные ситуации.
            • 0
              Нет аватара Cinik
              06.02.1308:05:58
              Конечно нет. Так, разобрав однажды "сделанный в России" телекоммуникационный прибор я собственными глазами увидел в нем вполне себе отечественный диод. Правда там еще были какие-то микросхемы с надписями на английском, но думаю они не играли принципиальной роли в работе данного устройства.
              Могу Вас порадовать! То, что надписи сделаны на английском, вовсе не означает, что сии микросхемы сделаны в Англии. Ну или в США. Ну или даже в Канаде. Кстати, упомянутый Вами выше айфон тоже известно где выпускается. И никого из "высокоразвитых" это ничуть не смущает. Вопрос не в том, где делают рельсы, а в том, где из них дорогу построят.
              • 0
                tm tm
                06.02.1314:23:22
                Могу Вас порадовать! То, что надписи сделаны на английском, вовсе не означает, что сии микросхемы сделаны в Англии.
                Конечно нет. С наибольшей вероятностью они сделаны в США либо в странах Азии. А вот вероятность того, что они сделаны в России - таки да, исчезающе мала.
                Вопрос не в том, где делают рельсы, а в том, где из них дорогу построят.
                Вопрос в том, что раньше мы умели делать И дорогу, И рельсы.
                • 0
                  Нет аватара Cinik
                  06.02.1320:52:20
                  А вот вероятность того, что они сделаны в России - таки да, исчезающе мала.
                  Сейчас, кстати, разработаны четкие критерии, какое собранное в России телекоммуникационное оборудование можно отнести к "имеющим российское происхождение". Там и про печатные платы, и про микросхемы расписано.
                  Вопрос в том, что раньше мы умели делать И дорогу, И рельсы.
                  Кстати, советские микросхемы безнадежно отставали от западных, так что тут нынешняя ситуация ничуть не хуже советской. Мы хотя бы из чужих микросхем качественное оборудование научились паять, уже прогресс, пусть и не гигантский, но побольше советского.
            • 0
              Нет аватара pogrom4976
              07.02.1301:53:47
              А я вот буквально на прошлой неделе был на выставке CSTB-2013. Есть таки, компании, которые делают российскую радиоэлектронику. "Модуль", например - делает на российских компонентах и движется вперед. МЦСТ, хоть там на стендах он и не был представлен. Нужно просто идти в ногу со временем, а не только вспоминать разочарования позавчерашнего дня. Да, великие и могучие США делают свой айфон - не у себя. Более того, судя по их же анализам, они не в состоянии на своей территории, без импорта - сделать например, читалку электронных книжек.
              • 0
                tm tm
                07.02.1305:00:39
                Есть таки, компании, которые делают российскую радиоэлектронику.
                Есть конечно. Весь вопрос в сравнении их количества и объемов выпуска сейчас и при Союзе.
                США делают свой айфон - не у себя
                Да не переживайте вы так за айфоны. В США и без них есть немало всякого вкусного. Нам до них в этом плане пока еще как до неба. Для начала хотя бы себя же прошлых окончательно догнать...
                • 0
                  Нет аватара pogrom4976
                  07.02.1305:14:05
                  Говоря вашими словами - да не переживайте вы так. Догоним и перегоним. Темпы нормальные вполне.
                  • 0
                    tm tm
                    07.02.1305:28:50
                    Повторю уже, кажется, в сотый раз: вот когда догоним - тогда и будем издавать победные реляции.
                    • 0
                      Нет аватара pogrom4976
                      07.02.1306:30:24
                      Ну вот например по производству вагонов грузовых - уже перегнали даже. Реляцию издавать будем?     Россия, во всяком случае - перегнала РСФСР на момент распада точно.
                      • 0
                        tm tm
                        07.02.1312:09:04
                        Ну вот например по производству вагонов грузовых - уже перегнали даже. Реляцию издавать будем?
                        Дык уже, где-то на этом сайте проскакивало. И что интересно - никто этого достижения особо не оспаривает.
                        • 0
                          Нет аватара pogrom4976
                          07.02.1313:24:18
                          Просто некоторые люди предпочитают на такое внимания не обращать. Замалчивать. Мол - сделали и сделали и фиг с ним. Мол как бы должное. Так вроде и должно было быть и это настолько заурядно, что и упоминаний не стоит. Вот поплакать по тому, что было в СССР и чего нет в РФ - это пожалуйста     Я против такого подхода.
          • 0
            Нет аватара Dron
            06.02.1312:00:58
            Добавьте также, что Транссиб построили без надрыва всего народа, в обычном рабочем порядке. Телеграфная линия Сименс-Шуккерт была лучшая в мире, сельское хозяйство без ужасов коллективизации вполне себе нормально существовало и экспортировало зерно, заводы военные работали так, что произведенного оружия хватило не только на ПМВ и Гражданскую, но осталось еще и на Отечественную. Естественно, если сначала все разрушить " до основанья, а затем" , затем с пердячим паром и кровавым потом восстанавливать разрушенное, превратив страну в казарму, то это конечно огромная заслуга большевичков!
            Отредактировано: Dron~12:02 06.02.13
        • 0
          Нет аватара Cinik
          06.02.1304:22:52
          Но опять же - СССР, сравнивая себя с 1913-м, практически везде получал многократное превосходство.
          Но это же было далеко не сразу! Сталин в 27 году в какой-то партийной речи хвастался, что заработная плата рабочих достигла наконец-то целых 85 процентов от довоенной (читай - дореволюционной). Да, там была гражданская война и разруха. Но та разруха длилась четыре года. А наш беспредел девяностых продолжался целое десятилетие. За десять-двенадцать лет России удалось практически полностью преодолеть последствия этого беспредела. Но время, конечно, упущено. Давайте посмотрим, что будет лет через десять. Где будет Россия по сравнению с РСФСР образца 1988 года. ЗЫ Лично я точно знаю, что Россия-2013 в разы лучше для жизни, чем СССР-1990. Потому как жил в то время, очень хорошо помню.
          Отредактировано: Cinik~04:23 06.02.13
          • 0
            tm tm
            06.02.1314:26:18
            Давайте посмотрим, что будет лет через десять.
            Так ждите и смотрите, елы-палы! Что ж вы рветесь все сравнивать уже сейчас и бежите впереди паровоза-то?
        • 0
          Нет аватара pogrom4976
          07.02.1301:50:06
          У "современной власти" было только 12 лет, а не 20, как вы тут стараетесь представить. В 90-е страна летела вниз. Соответственно, если взять 20 лет начиная от начала первого срока правления Путина - страна, получившая ТУ-160 - построит на тот момент, видимо, ПАК-ФА, модернизированные версии разных самолетов, типа МИГ-31БМ, новые на замену старым - СУ-34 к примеру, а то и глядишь, ПАК-ДА построят.
          • 0
            tm tm
            07.02.1304:50:21
            У "современной власти" было только 12 лет, а не 20, как вы тут стараетесь представить. В 90-е страна летела вниз.
            90-е сами по себе - прямое следствие распада СССР, так же, как Гражданская, разруха и массовая эмиграция 20-х - прямое следствие краха Российской Империи. Исключать их из общей статистики только на основании того, что они нам не нравятся - это лукавство, такими методами реальность можно подо что угодно подогнать. Но если даже взять за основу двадцать лет с момента прихода к власти Путина (т.е. 2020-й), то выпустить к этому времени количество ПАК-ФА, сравнимое с количеством советских истребителей, при нынешних темпах не получится, увы, никак.
            • 0
              Нет аватара pogrom4976
              07.02.1304:56:25
              Не на основании того, что "они нам не нравятся". Если мы говорим "у СССР было всего 10 лет, чтобы" - то мы, выходит, исключаем. А ведь "эти годы были следствием краха Российской Империи". Подход должен быть одинаков. С другой стороны я принципиально чуть по-другому смотрю. Если оценивать деятельность, к примеру Сталина - то и смотреть надо на то время, когда именно он и правил и проводил активные меры. Он стал иметь отношение к руководству страной когда? Раньше, чем обычно рассматриваемый период. Но раскрылся в полной мере уже да, в десятилетие перед войной. Соответственно, когда рассматривают и НЫНЕШНЮЮ власть - я бы не стал ставить знак равенства между Путиным и Ельциным, равно как и например между Сталиным и допустим Троцким. Потому - если оценивать деятельность Путина и его команды - то у них было 12 лет. Перед которыми страну прилично угробили те, между кем и Путиным нельзя поставить знак равенства. Вообще, оценивая результаты развития страны, странно начинать период оценки раньше того момента, когда страна собственно, начала возрождаться.
              • 0
                tm tm
                07.02.1305:52:06
                Не на основании того, что "они нам не нравятся". Если мы говорим "у СССР было всего 10 лет, чтобы" - то мы, выходит, исключаем.
                Кто это "мы"? Лично я везде сравниваю первые 20 лет после Октябрьской революции с последними 20 годами нынешнего времени. По-моему все честно - дерьма на начальном этапе хватает и там и там.
                С другой стороны я принципиально чуть по-другому смотрю. Если оценивать деятельность, к примеру Сталина - то и смотреть надо на то время, когда именно он и правил и проводил активные меры.
                Такой подход имхо гораздо менее интересен, т.к. касается в первую очередь не страны, а т.н. "роли личности в истории". Но если очень хочется, то можно сравнить и так. Сталин встал во главе страны в апреле 1922-го, Путин - в начале 2000-го. Получаем сравнение периодов 1922-1934 и 2000-2012. Боюсь, что по темпам перемен мы и здесь не на коне окажемся...
                • 0
                  Нет аватара pogrom4976
                  07.02.1306:37:29
                  Думаю, более дифференцированный подход более верен. Если взять к примеру, последние 5 лет и вывести тренд, если взять последние 10 лет и вывести тренд - он будет одним. При этом этот тренд нормально спрогнозирует будущий год. Если взять последние 15 лет, отложить две точки и провести линию - она уже не будет кореллировать с этим трендом. Соответственно - анализ, который ничего не дает спрогнозировать, считаю просто ненужным. Единственное, что удобно, если взять отрезок в 20 лет - это поныть. А, ну да. И возможно, показать какие-то мифические преимущества одного из вариантов. Хотя если отрезать первые 10 лет - окажется, что преимущества совсем у другого     И да, давайте сравним периоды 1922-1934 и 2000-2012. Можно и более поздние - но вы как-то заранее боитесь. А я допускаю что там будет что угодно, я не сравнивал именно эти периоды, не знаю. Может не бояться, а сначала факты привести, подтверждающие ваше мнение?
                  • 0
                    tm tm
                    07.02.1313:38:32
                    И да, давайте сравним периоды 1922-1934 и 2000-2012.
                    Давайте. Начать, я думаю, можно откуда-нибудь отсюда: http://istmat.info/node/21353
                    Можно и более поздние - но вы как-то заранее боитесь.
                    Более поздние, чем 2012-й взять, боюсь, будет затруднительно.     А вот более поздние, чем 20-30-е... Ну можно в принципе - вот здесь, например, буржуи клевещут про удвоение ВВП за семнадцать лет брежневского застоя. Как думаете, за оставшиеся четыре года мы успеем нагнать эти результаты?
            • 0
              Нет аватара pogrom4976
              07.02.1305:16:58
              Сейчас никто не оснащает армию по тем же принципам, что и во время второй мировой. Почитайте, сколько тогда было самолетов у воюющих сторон и какого масштаба сражения в воздухе. И сколько рапторов к примеру закуплено у США сейчас. Сколько планируют по миру закупать F-35. И т.д. Новые самолеты тупо дороже, и задачи для армии не предполагают побоищ 500 на 500 самолетов одновременно. Потому требовать выпустить количество ПАК-ФА (кстати, почему только их, мож и СУ-35БМ к примеру учтем, МИГи и т.д.?) - в количестве, сходном с количеством советских истребителей - просто странно.
              • 0
                tm tm
                07.02.1305:36:32
                Под советскими истребителями имелись в виду модели советских времен, находящиеся в строю сейчас.
                • 0
                  Нет аватара pogrom4976
                  07.02.1306:31:25
                  Хорошо, приведите тогда цифры - сколько их сейчас. А я уж со своей стороны постараюсь поискать, сколько будет вместо. Там и поглядим, насколько это эквивалентная замена.
  • 0
    Нет аватара
    05.02.1321:29:02
    Кстати! Очень интересная тема с тоннелем между материком и Сахалином. Есть мнение, что если перекрыть Татарский пролив, наглухо, то холодное течение, которое идет с севера будет отсечено и теплое течение Куросио станет обогревать весь Приморский край. Говорят раньше во Владивостоке климат был как в Сочи, они на одной широте. Но после постройки Комсомольска-на-Амуре и вырубке лесов - теплое течение ушло от наших берегов к Японии. Было бы правильно тщательно изучить это вопрос. В Приморье суровый климат. Если такой грандиозный проект воплотился бы - Дальний Восток стал бы мощной точкой роста России.
  • 0
    Stanislav Muhachev
    05.02.1321:45:11
    ЖИРЫЙ минус! Строили и тогда и СЕЙЧАС инженеры СОВЕТСКОЙ школы. Эта школа уходит - и обслуживать, не то что строить, будут нынешние люди(а это совсем другая порода). Если автор не видит разницы в количественном и качественном составе рабочей силы - не надо браться за такие опусы. Наверное уместнее это называть - последние СОВЕТСКИЕ стройки.
    Отредактировано: Stanislav Muhachev~21:47 05.02.13
    • 0
      Нет аватара Prostotak
      05.02.1322:26:47
      Апплодирую!!! Но автор статьи - не афтор сего поста, а некий Олег Макаренко блогер, колумнист "Русского пионера"
      Отредактировано: Prostotak~23:18 05.02.13
    • 0
      Нет аватара strange2007
      06.02.1304:41:49
      О нет! Все пропало! Мы все умрем!!!!! Станислав, Вам надо бы оглянуться на людей. Не надо всех считать полностью пропащими и убогими. В отличии от Вас, люди учатся, оглядываясь на прошлый опыт. Конечно, многие старые методики со смехом откидывают в сторону в силу проресса, но это не значит, что мы, люди, не помним прошлого опыта. P.S. Если что, то и я периодически обращаюсь к опыту СССР во многих науках.
    • 0
      Нет аватара Dron
      06.02.1312:07:33
      Это когда же строили инженеры СОВЕТСКОЙ школы? В 20-30х? Что за бред! Не было тогда в России инженерных кадров после этих большевицких экспериментов! Иные уехали заблаговременно ( как Сикорскийи,Зворыкин и многие другие), иные погибли на фронтах гражданской, остальных вычистили чекисты. Поэтому и понадобились "спецы" из зарубежа! В основном из США, это стало возможным исключительно благодаря тамошней великой депрессии. Иначе хрен бы, а не индустриализация.
      Отредактировано: Dron~12:13 06.02.13
    • 0
      Нет аватара pogrom4976
      07.02.1302:14:43
      Порода, говорите, другая? Что, "народец нынче поганенький" вам стал, или как это понимать?
  • 0
    Нет аватара darkman70
    05.02.1322:09:22
    Статье минус. Сравнивать великие советские стройки(без всякого пафоса) с современными, это всё равно, что сравнивать слона с мухой. Могу только заметить, что всё, что сейчас строиться, строиться на основе того, что было сделано в советское время. Не надо заниматься шапкозакидательством и самоуспокоением. Без обид.)
    Отредактировано: darkman70~22:10 05.02.13
    • 0
      Нет аватара InetRU
      06.02.1300:49:48
      Еще раз, не потрудитесь, перечитайте мой пост #274647 сверху. По факту, индустриализации СССР не была чем-то исключительным, как бы об этом не пытались вопить трубодуры #какпристалине. Думать так -- это глупость и незнание элементарной истории конца 19-го, начала 20-го века. Индустриализировались тогда все ведущие страны без исключения: и США, и Англия, и Франция, и Япония, и Германия. В СССР индустриализация наступила одной из последних, во-первых, благодаря товарищам из пломбированного вагона, отбросившим Россию на 20 лет в своём развитии. Именно по этой причине индустриализация в США, Японии, и Англии были простой рутиной, а нам это далось ТАКОЙ ценой т.к. приходилось навёрстывать потерянные 20 лет.
      строиться на основе того, что было сделано в советское время.
      Извините, но, справедливости ради, в советское время, помимо помощи иностранных кампаний и специалистов, многое строилось на основе построенного в Российской Империи. Знаменитый феерический высер той эпохе о яко бы России от Сохи -- не более чем очередная ложь. Если выкинуть период снижения экономики с 1900 по 1910 обусловленный войной с Японией и первой попыткой революции, то рост экономики России тогда был вполне устойчивым. Что касается производтсва, то в РИ успешно развивались не только СХ, металлургия, нефтяная, лесная отрасли, но и хай тек того времени: химия, электротехника, машиностроение. Только пр-во двигателей внутреннего сгорания выросло в 3 раза за 3 года с 1909-го ЕМНИП. А авиастроение? Самые мощные в мире самолеты "Витязь" и "Илья Муромец" И.И. Сикорского (да, тогда этот парень еще работал в великой России). Короче, Россия частично на заделе СССР. СССР частично на заделе РИ. И так далее. Это нормально, т.к. народ один и тот же.
      • 0
        tm tm
        06.02.1303:02:17
        индустриализации СССР не была чем-то исключительным
        ...
        индустриализация в США, Японии, и Англии были простой рутиной, а нам это далось ТАКОЙ ценой т.к. приходилось навёрстывать потерянные 20 лет
        Так в том и исключительность, что делать пришлось (и удалось!) в крайней сжатые сроки. А уж благодаря товарищам из полумифического вагона или благодаря господам, слившим на этих товарищей страну - это вопрос отдельный, что толку его вспоминать не к месту...
    • 0
      Нет аватара Cinik
      06.02.1304:45:15
      Сравнивать великие советские стройки(без всякого пафоса) с современными, это всё равно, что сравнивать слона с мухой.
      Конечно! Столько гигантских памятников Ленину и Сталину сейчас не строят!    
      • 0
        tm tm
        06.02.1311:38:38
        Конечно нет. Их заменили золоченые домики для Христа.
        • 0
          Нет аватара Dron
          06.02.1312:15:23
          К сожалению далеко не все восстановлены, разрушенные большевицкими сволочами.
          • 0
            tm tm
            06.02.1312:33:34
            Вам категорически негде удариться лбом о кафель?    
            • 0
              Нет аватара Dron
              06.02.1312:42:12
              У меня даже и необходимости такой нет! Если Вы обладаете подобным опытом, то возможно у кого-нибудь он и будет востребован, дайте объявление.
              • 0
                tm tm
                06.02.1313:00:57
                У меня даже и необходимости такой нет!
                Ах, простите - перепутал конфессии. Читать выше "приложиться к раскрашеной дощечке".
                • 0
                  Нет аватара Dron
                  06.02.1313:03:49
                  Ваши неуклюжие попытки оскорблений православной веры и верующих выглядят жалко и нелепо, весьма характерно для комуниздонов. Лучше дайте денег на сохранение трупа вождя пролетариата.
                  • 0
                    tm tm
                    06.02.1313:43:14
                    Ваши неуклюжие попытки оскорблений православной веры и верующих выглядят жалко и нелепо, весьма характерно для комуниздонов.
                    Ну ваше "коммуниздонство", конечно намного изысканнее. Тем не менее я задал вам вопрос, а вы на него не ответили. Чего конкретно вам не хватает в современной церковной инфраструктуре? Церкви пустуют - их и так уже больше, чем верующих, куда вам ещё? Мало того, многие пережившие СССР храмы прямо сейчас стоят заброшенными и разваливаются - а рядом за дикие бабки сооружается очередной церковный новодел. И как к этому относится ваша православно-верующая душа?
                    • 0
                      Нет аватара Dron
                      06.02.1313:48:22
                      На ваш вопрос я вам ответил. Что церкви пустуют - обыкновенная ложь. Церквей не хватает. То что стоят заброшенные, руки еще не дошли, либо еще не переданы церкви, а охраняются государством. Все новые храмы строятся вообще на частные пожертвования, государсво финансово участвует только в восстановлении объектов национальной значимости ( как Новый Афон например). Сколько комуниздонов скинулось на поддержание трупа вашего вождишки то?
                      • 0
                        tm tm
                        06.02.1314:51:15
                        На ваш вопрос я вам ответил.
                        Нет, не ответили - только по своей привычке обхамили.
                        Что церкви пустуют - обыкновенная ложь.
                        Чистая правда - большую часть времени церкви стоят пустыми и более-менее заполняются почти исключительно на праздники и во время венчаний/похорон.
                        То что стоят заброшенные, руки еще не дошли, либо еще не переданы церкви, а охраняются государством.
                        Типичный пример - в центре нашего города сейчас строится огромный новодельный храм ценой, по слухам, в два миллиарда рублей (конечно это всё на пожертвования, ага). При этом в трехстах метрах от него разваливается старая церковь размера "шапкой накроешь", на восстановление которой церковники почему-то все никак не могут собрать достаточно денег. Такие вот чудеса.
                        • 0
                          Нет аватара Dron
                          06.02.1315:06:43
                          Я вам совершенно не хамил, напротив на ваш хамский вопрос касательно того, где мне побиться головой о кафель , ответил, что у меня подобной надобности нет. Поэтому ваш бесценный опыт в этой области может быть востребован где-то еще, дайте объявление. Даже магазин не работает круглосуточно ( за некоторым исключением). С чего это вы взяли, что в церкви народ должен толпиться постоянно? Следите лучше за посещаемостью мавзолея, что-то там очередь уж больно большая.    2. Как баба собираете слухи и сплетни, делаете их них далеко идущие выводы и приводите их здесь, класс! Просто образец!! Давай еще! Есть известное выражение :Считать чужие деньги - занятие для дураков и бездельников. Вы к которым относитесь? Так сколько комуниздоны собрали пожертвований на обеспечение трупа их вождишки-то? Все за государственный счет? Мдаа.
                          • 0
                            tm tm
                            06.02.1319:47:18
                            Я вам совершенно не хамил, напротив на ваш хамский вопрос касательно того, где мне побиться головой о кафель , ответил, что у меня подобной надобности нет.
                            Ну то, что вы не отличаете сарказм от оскорблений - это ваши личные трудности. Впрочем, от человека, называющего собеседников "коммуниздонами" ждать чего-то другого, конечно, не приходится - каждый судит по себе. Но на вопрос вы все же не ответили, поэтому я его повторю с вашего позволения: чего конкретно вам не хватает в современной церковной инфраструктуре? Отсутствие храма на каждом углу не позволяет вам верить в бога? У вас нет места, где вы можете свободно приложиться к дощечке совершить священные ритуалы? Вы боитесь, что вас затопчет переполнившая церковь толпа во время вашего участия в каком-нибудь христианском празднике? Чего не хватает-то, конкретно? Или вы храмы строите исключительно назло "коммуниздонам" (с), которые их посносили?
                            С чего это вы взяли, что в церкви народ должен толпиться постоянно?
                            А что - обедни и заутренни у христиан уже отменили? И последний день недели Богу посвящать уже тоже необязательно? Ладно, допустим. Но вот, например, прибытие в город святых мощей - это достаточный повод для ажиотажа, как вы считаете? Все-таки редкое явление, чай не труселя в магазин выбросили и не мазолей с девяностолетним трупом открыли. Ну так видео по ссылке кликабельно, можете сами оценить размеры толпы, которая собралась на них посмотреть.
                            Как баба собираете слухи и сплетни, делаете их них далеко идущие выводы и приводите их здесь, класс! Просто образец!! Давай еще!
                            Это да, если нечего ответить по сути - лучше просто обозвать собеседника "бабой". Мол никакого храма у него в городе не строится, никакая церковь не рушится и вообще это всё обычный оптический обман. Так держать, продолжайте в том же духе!    
                            • 0
                              Нет аватара Dron
                              07.02.1309:11:12
                              Не убедительно как-то! Неуклюжие передергивания, попытки предоставить откровенное хамство в виде мифического сарказма и пр. Незачет в общем.
                              • 0
                                tm tm
                                07.02.1312:11:17
                                Не убедительно как-то!
                                Аминь. Ссылки вам дадены, глаза и мозг для их осмысления у вас есть. А с нежеланием это использовать и святой верой я бороться не собираюсь - это, как показывает практика, совершенно бесполезное занятие.
                                • 0
                                  Нет аватара Dron
                                  07.02.1312:16:48
                                  Что в ссылке указано, что церковь строят на государственные деньги? Вы же об этом говорили, что " ходят слухи" (ц), что ж теперь-то выворачиваться? Запостили информацию, основанную на слухах, причем по вашему-же признанию. Так что не надо делать театр и принимать вид христианского всепрощенца, опять же неубедительно выглядит.
                                  • 0
                                    tm tm
                                    07.02.1312:39:52
                                    Цитирую самого себя:
                                    Типичный пример - в центре нашего города сейчас строится огромный новодельный храм ценой, по слухам, в два миллиарда рублей (конечно это всё на пожертвования, ага).
                                    Стоимость строительства указана по ссылке - 2 400 000 000, имеющий глаза - увидит. А уж верить ли в то, что эти деньги собрали с бабушек-прихожанок на пожертвования - это ваши личные трудности. Я, как уже сказал, со святой верой тут бороться не подряжался.
                                    • 0
                                      Нет аватара Dron
                                      07.02.1313:01:11
                                      Для Вас очевидно в диковинку наличие очень многих состоятельных жертвователей на строительство храмов! Ваша советская заштампованность очевидно не дает вам подумать о том, что прихожане и жертвователи, а также попечители и меценаты это не бабушки-прихожанки, а весьма состоятельные люди, вкладывающие огромные средства в восстановление православия. Так что очередной ваш неуклюжий сарказм ( цитирую: конечно это всё на пожертвования, ага ) является именно что бездоказательным перенесением собственного воззрения на данный вопрос. Естественно для вас невозможно представить, что состоятельные люди жертвуют на храм Божий! Ничего страшного, как говорится "рожденный ползать,...) Так что каждый пусть остается при своей вере, я православной, вы - комунистической.
                                      Отредактировано: Dron~13:04 07.02.13
    • 0
      Нет аватара strange2007
      06.02.1304:46:09
      строиться на основе того, что было сделано в советское время
      с фигаливали??? Вы вообще представляете о нынешних технологиях и методиках? Да, опыт и наработки СССР используются, но не более, чем надо. Или у Вас есть конкретика? С другой стороны, амеры еще хуже, они фигачат на наследии Буша!!!!
  • 0
    Нет аватара grand1987
    05.02.1323:22:38
    .. сравнивать новую Россию и СССР надо .. лет так через 50, но тогда сравнивать нет смысла, следовательно ..    
    Отредактировано: grand1987~23:25 05.02.13
  • 0
    Нет аватара Starik
    06.02.1300:14:08
    Вот такие статьи не надо писать. Сравнивать так поверхностно, без учета развития технологий, новых материалов и т.д. Статья попахивает чисто пропагандистскими трюками, без глубокого анализа ситуации. Короче минусую!
  • 0
    Нет аватара Curban
    06.02.1301:02:33
    при коммунистах нам предлагали гордиться тоннами выпущенных чугунных чушек, тысячам тракторов, построенным металлургическим заводам. но параллельно капиталистические страны делали тоже самое, но без надрыва и пресных лозунгов. при этом, в их голову не приходила мысль, что на первой полосе газет должна непременно быть доярка клава и с нее всем нужно брать пример. делая все тоже, что и при советах (заводы, трактора, пароходы), буржуи обеспечивали высокий уровень жизни собственных граждан. а наши предки всю жизнь промахав кайлом, не могли заработать на машину, а потом купить ее из-за особенности социалистической экономики - дефицита. сегодняшняя россия напрочь уделывает достижения страны советов, чему свидетельствует данный сайт.
    • 0
      Evgenij Evgenij
      06.02.1311:14:34
      Не забывай, что в кап странах не было революции и ужасной войны, а также на них не было внешнего давления
      • 0
        Нет аватара Curban
        06.02.1322:41:47
        сравните восточную и западную германию. стартовые условия одинаковы, а итог как и в союзе - люди под пулями лезли через стены, лишь бы попасть на загнивающий запад
  • 0
    Нет аватара strange2007
    06.02.1304:47:15
    Отличные рассуждения. Как раз по теме
  • 0
    Evgenij Evgenij
    06.02.1310:59:22
    Товарищ автор, я вам скажу что небыло в те времена четких норм и принципов строительства ГЭС (ни у нас ни у них), впрочем как нет и сейчас. По Братской ГЭС в части конструктива все хорошо, и даже лучше
  • 0
    Нет аватара Aleks
    06.02.1311:03:54
    Статья ни о чем. То бишь попытка сравнить круглое с мягким. У СССР в то время было всего лишь чуть более 10 лет. чтобы подготовится к страшнейшей войне. Вдобавок разрушенная экономика, нищее и большей частью не грамотное население. Отсюда все, и структура экономики и методы и издержки... ЗЫ Товаришь "курбан" или как вас там. Вы живете в мирной стране и пользуетесь благами цивилизации во многом благодаря тоннам "чушек" и металлургическим заводам построенными проклятыми "коммунистами". Да и инфраструктура которую вот уже лет 20 "доят" успешные менетжеры от ЖКХ и энергетики, так же большей частью оттуда. А в реале все это создано трудом ваших бабушек и дедушек, и в том числе трудом столь презираемой вами "доярки Клавы" (Как то возникает ощущение, что вы до сих пор считаете, что молоко в магазин приносит "веселый молочник" а булки растут на деревьях) Если поймете это у вас есть шанс стать человеком...
    Отредактировано: Aleks~11:12 06.02.13
    • 0
      Нет аватара strange2007
      06.02.1312:02:58
      А в реале все это создано трудом ваших бабушек и дедушек, и в том числе трудом столь презираемой вами "доярки Клавы"
      хочу Вас разочаровать, доярка не сможет продвинуть свое молоко дальше рынка, в лучшем случае. Ага, не просто так начальники-бездельники получают больше благ, нежели трудяги
    • 0
      Нет аватара pogrom4976
      07.02.1302:25:27
      Ну да. И у России нынешней было чуть более 10 лет, чтобы подготовиться, вполне возможно, "к страшнейшей войне". Прошло 12 - до этого, "разрушенная экономика, нищее, и большей частью пораженно идеологическим вирусом население, мечтающее вальнуть на запад" и т.д. Про население - понятно, что были и патриоты и прочее. Но я помню время, когда слово патриот было едва ли не ругательным, когда над этим смеялись. Таково было мнение большинства. Так что стартовые условия России и СССР Сталинских времен куда ближе, чем может показаться.
  • Комментарий удален
  • 0
    Нет аватара
    06.02.1311:19:54
    Спасибо нашему Национальному Лидеру! Пусть он останется с нами навсегда!
  • 1 2
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,