Лого Сделано у нас
84

Россия поставила Венесуэле гаубицы "Мста-С" и ЗРК "Печора-2М"

 

Вооруженные силы Венесуэлы получили очередную партию российских вооружений, в частности, самоходные гаубицы "Мста-С" и зенитные ракетные комплексы "Печора-2М", сообщил РИА Новости во вторник директор Центра анализа мировой торговли оружием (ЦАМТО) Игорь Коротченко.

 

Россия в 2010 году выделила Венесуэле кредит в размере 2,2 миллиарда долларов, часть которого эта страна использует для закупки российских вооружений и военной техники.

"Вооружение прибыло в венесуэльский порт "Пуэрто Кабельо" на борту грузового судна Ulosy-10. Известно о прибытии очередных ЗРК "Печора-2М" (С-125-2М) производства межгосударственной ФПГ (МФПГ) "Оборонительные системы", а также… Венесуэла получила 152-мм самоходные гаубицы 2С19 "Мста-С", — сказал Коротченко.

Поставка самоходных гаубиц 2С19 "Мста-С" Сухопутным войскам Венесуэлы началась в 2011 году. По имеющейся информации, до настоящего времени они поступили на вооружение 415-й смешанной группы артиллерии 41-й бронетанковой бригады, 431-й самоходной группы артиллерии и 433-й смешанной группы артиллерии 43-й артиллерийской бригады 4-й бронетанковой дивизии.

ЗРК "Печора-2М" станут основным огневым средством в составе Объединенного командования воздушно-космической обороны (CADAI — Comando Aereo de Defensa Aeroespacial Integral), в состав которого должны войти 5 формируемых бригад ПВО. Планами командования ВС Венесуэлы предусматривается также принятие на вооружение зенитных ракетных комплексов "Бук-М1-2" и С-300ВМ "Антей-2500", поставка которых, возможно, пока еще не началась.

 

  • 0
    A_SEVER A_SEVER
    29.01.1322:29:17
    "+" В качестве иллюстрации: http://sdelanounas.ru/blogs/13873/
  • 0
    Нет аватара mmx
    29.01.1322:29:58

     © rusarmy.com

     © Фото из открытых источников

     © yerelgundem.com

  • 0
    Нет аватара Prosto
    29.01.1322:37:54
    замечательно!!!
  • 0
    NauruS NauruS
    29.01.1323:38:27
    печора смотрится архаично как то!! сразу бы с-300 закупали!! бук тоже уровня - М2 брать,или наши их только белорусам поставляют?
    • 0
      Нет аватара silicoid
      30.01.1300:04:19
      А цена? умаю, что между С125 и С300 разница - порядок
      • 0
        d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
        30.01.1300:11:20
        Особенно, если Печеру уже юзали и имеется обученный персонал + имеется запас ракет, которые куда-то тоже придется деть при переходе на Фаворит ;)
        • 0
          MiG-42MFI MiG-42MFI
          01.02.1319:44:45
          Особенно, если Печеру уже юзали и имеется обученный персонал + имеется запас ракет
          Откуда они у них? Венесуэла до Чавеса была классической проамериканской банановой республикой, и С-125 никогда не использовала.
  • 0
    Александр Вербняков Александр Вербняков
    30.01.1300:50:21
    + Эх, Уго, не уберегся ... но хоть народ Венесуэлы будет надежно прикрыт от грубой силы. Останется изничтожить 5-ю колонну и не допустить ее к власти, разрушить то что ты создал.
    • 0
      user78 user78
      30.01.1309:37:41
      Дай бог здоровья Уго. А пятая колонна там работает на полную мощь, наши прозападные белоленточники отдыхают по сравнению с венесуэльскими белоленточниками. Там народ в основной массе менее грамотный чем в России, этим всякая либерота и пользуется. Особенно от промывки мозгов "западными ценностями" страдает молодёжь. Жалко будет, если Уго не поправится и власть в стране захватят каприлесы.
      Отредактировано: user78~09:52 30.01.13
      • 0
        Александр Вербняков Александр Вербняков
        31.01.1315:02:50
        Думаю недуг все же победит ... Не умеем мы еще лечить рак. И есть подозрения, что он заболел не просто так. Какая-то нездоровая тенденция на Южноамериканском континенте. Венесуэла, Аргентина, Бразилия, Колумбия, Парагвай. Не хочется углубляться в теории заговора, но выглядит все это очень подозрительно. Либо их сознательно облучили, либо причина в экологии. Нужно бы собрать статистику по заболеваниям на этом континенте. И тогда делать выводы.
  • 0
    Александр Вербняков Александр Вербняков
    30.01.1300:55:40
    Наши прилежно учатся, поэтому так легко был выделен кредит на вооружение для Венесуэлы. По факту деньги из России и не уходили, они перешли из бюджета в ВПК, вместо покупки амерских долговых бумаг. ВПК живет и развивается, финансово никакого провала, и Венесуэла, форпост свободы в Южной америке, вооружена.
  • 0
    Нет аватара gid
    30.01.1304:45:50
    А если будут ещё и грамотно применять, а не только парадами ходить, тогда вообще огромный +.
    • 0
      Нет аватара strange2007
      30.01.1304:54:52
      Вот честно, пусть лучше на парадах. Не надо реальных действий. Не надо войны
      • 0
        Нет аватара gid
        30.01.1306:58:03
            Да кто ж против, я за обеими руками. Да разве вездесущие пиндосы дадут спокойно уйти больному Чавесу... Обязательно накалят обстановку как в Сирии, Ливии, Египте,...   
        Отредактировано: gid~08:16 30.01.13
        • 0
          Нет аватара Commentator
          30.01.1307:46:52
          Везде и сущие были разделены специально? Тогда уж к слову сущие нужно добавить ещё одну букву с.
          • 0
            Нет аватара strange2007
            30.01.1308:10:40
                Оригинально. Мне даже в голову подобное не пришло    
            • 0
              Нет аватара gid
              30.01.1308:22:13
                  Спасибо исправил правильно, хотя с двумя "с" да же лучше. Искренне посмеялся   
              Отредактировано: gid~08:40 30.01.13
              • 0
                Нет аватара Ra
                30.01.1314:43:05
                А знаете.. Вот и смешно и грустно как-то с двумя "с". Сразу вспоминается видео мочеиспускающих пиндосов на трупы в Афганистане    
        • 0
          Нет аватара vitas
          30.01.1311:06:23
          К сожалению ЗРК способны защитить только от внешнего противника, но никак не от собственной мрази    Увы, но "мир спасут любовь и массовые расстрелы"   
          • 0
            Нет аватара gid
            30.01.1315:48:45
            К сожалению ЗРК способны защитить только от внешнего противника, но никак не от собственной мрази
            Что и кто тогда может защитить от собственной мрази и глупости?
            Увы, но "мир спасут любовь и массовые расстрелы"
                Вы это серьёзно?
            Отредактировано: gid~15:58 30.01.13
            • 0
              Нет аватара RusSoft
              30.01.1319:01:12
              Да это скорее эдакая ирония была    
  • 0
    Нет аватара Eugene_B
    30.01.1313:18:06
    Неужели Мста-С еще выпускается? Неизвестно на этой партии 2А64М2 или что?
    Отредактировано: Eugene_B~13:21 30.01.13
    • 0
      A_SEVER A_SEVER
      30.01.1313:21:33
      Неужели МСТА еще выпускается?
      Почему нет?
      • 0
        Нет аватара Eugene_B
        30.01.1313:27:03
        Насколько я знаю у них ходовая унифицированна с Т-80, а его уже не выпускают весьма давно ... или это не имеет осообо значения (производственная линия ходовых не связана с омским заводом выпускавшим Т-80 или машинокомплектов было произведено до черта?)? Выше уже написал, интерсено какой вариант им пошел - 152 мм с новым орудием или 155 под НАТО? А все вижу, что 152. Но вопрос с орудием - открыт.
        Отредактировано: Eugene_B~13:29 30.01.13
  • 0
    Hasky Hasky
    30.01.1314:41:00
    "Печора" ЗРК ближнего радиуса, да и устарел давно. А вот "Бук-2" и "Антей-2500" это уже что-то.
    • 0
      NauruS NauruS
      30.01.1321:12:57
      я того же мнения! но тут ответили что дело в цене,да и запас боеприпасов остался! хотя насколько эффективна данная система против современных самолетов - вопрос!
      • 0
        Hasky Hasky
        31.01.1302:30:10
        При условии интегрированности, эшелонированости, данная система может себя показать. Насколько помню, сейчас ЗРК поставляют с другими станциями РЛО, РПН. То, что в Ливии система никак не показала себя - результат того, что система ПВО отсутствовала. Разрозненные комплексы - это ни о чем. А вот в 1986 году, она была в наличии, и амеры, несолоно хлебавши (потеряли два самолета РЭБ "Проулер") убрались восвояси. А про стоимость верно написали.
        • 0
          MiG-42MFI MiG-42MFI
          01.02.1319:51:22
          То, что в Ливии система никак не показала себя - результат того, что система ПВО отсутствовала.
          ПВО Ливии изначально не оказывало сопротивления по приказу Каддафи.
          потеряли два самолета РЭБ "Проулер"
          Один F-111.
          убрались восвояси.
          Выполнив перед этим все поставленные задачи.
          • 0
            Hasky Hasky
            02.02.1305:45:06
            ПВО Ливии изначально не оказывало сопротивления по приказу Каддафи.
            Сейчас на мертвого Каддафи можно всех собак повесить, правда? Мертвые сраму не имут?
            Один F-111.
            Я читал про "проулеры" и С-200, Ф-111 это наверное один из четырех бомберов? Всего потери составили 6 (шесть) машин.
            Выполнив перед этим все поставленные задачи.
            Это сейчас так называется?
            • 0
              MiG-42MFI MiG-42MFI
              02.02.1307:14:35
              Сейчас на мертвого Каддафи можно всех собак повесить, правда? Мертвые сраму не имут?
              Но факт остаётся фактом, что ливийские С-200ВЭ так ни одной ЗУР и не запустили (хотя технически могли это сделать).
              Всего потери составили 6 (шесть) машин.
              Ливийцы говорили о трёх сбитых ими американских самолётах (не приводя, впрочем, доказательств), откуда взяться ещё стольким же? Или вы считаете все заявки на победы с ливийской стороны с 1980 по 1989 годы?
              Это сейчас так называется?
              Вы что-то ожидали ещё от рейда бомбардировщиков? Вторжения не планировалось хотя бы по той причине, что его нечем было вести.
              • 0
                Hasky Hasky
                02.02.1308:11:48
                Или вы считаете все заявки на победы с ливийской стороны с 1980 по 1989 годы?
                Такие цифры даны в аналитической статье. Амерским данным у меня как-то веры нет. Два "проулера" и четыре машины другого класса. Учитывая что обычно цифру побед делят надвое минимум, получаем три. Остановимся на этой цифре.
                Вы что-то ожидали ещё от рейда бомбардировщиков? Вторжения не планировалось хотя бы по той причине, что его нечем было вести.
                Акция устрашения не удалась.
                • 0
                  MiG-42MFI MiG-42MFI
                  04.02.1318:35:56
                  Такие цифры даны в аналитической статье.
                  Какой?
                  Учитывая что обычно цифру побед делят надвое минимум, получаем три.
                  Собственные заявки о воздушных победах обычно завышены, о своих потерях-близки к реальным (поскольку скрыть потерю сбитых бортов не так-то просто, как максимум выдать часть их за небоевые). "Проулеры" во время "Каньона Эльдорадо" ливийцы не могли сбить хотя бы по той причине, что С-200 за время операции огня так и не открыли.
                  Акция устрашения не удалась.
                  Вы мне напоминаете ягрузинов, которые считают, что Россия проиграла Пятидневную войну. Как бы и Каддафи после этого сократил поддержку боевиков в Ливане и Палестине, и советский ВПК получил болезненный укол.
                  • 0
                    Hasky Hasky
                    05.02.1304:24:44
                    Какой?
                    Думаешь найду?)) в другой статье даются другие цифры. Причем имели место две операции, в марте и апреле. "Каньон" - апрель. С-200 стреляли в марте, амеры признают потерю одного самолета, и тот от Шилки. Ливийцы настаивают на трех, и сбитых ракетами.
                    советский ВПК получил болезненный укол.
                    Когда приехали разбираться, отчего так плохо сработало ПВО, была выявлена масса нарушений эксплуатации техники в боевой обстановке. Так что, на тот момент не техника плохая была, а танцор неученный))
                    Вы мне напоминаете
                    Да, прочитал еще раз про "каньон". Отработали вообщем по плану.
  • 0
    El_Comandante El_Comandante
    30.01.1314:41:06
    Мощь! и красота в одной упаковке    +
  • 0
    Нет аватара rofere
    30.01.1314:43:55
    Небось старье со складов консервации впарили.
    • 0
      Нет аватара VEF
      30.01.1315:06:09
      Им что? Завязали глаза и заткнули рот кляпом, а ещё выкрутили руки? ТТХ устраивают - берут.
    • 0
      Нет аватара RusSoft
      30.01.1316:20:16
      Так это нормальная практика во всех ВПК мира. "Печора" действительно старушка. Так есть 2 варианта: или попилить старую технику на металлолом, получив X рублей, или продать тому, кого характеристики данной техники устроят, и получить XXXXX рублей. Вы бы как поступили?
      Отредактировано: RusSoft~16:20 30.01.13
      • 0
        Гвардеец Гвардеец
        30.01.1316:50:46
        Оно верно, С-300 дорогая штука, Венесуэла как видно не располагает средствами для покупки он ных, вот по одёжке и протягивают ножки, здесь главное грамотное применение, не засветить всё оптом как Садам, выставив все радары как мишени в тире пендосам
        • 0
          MiG-42MFI MiG-42MFI
          01.02.1322:43:04
          Венесуэла как видно не располагает средствами для покупки он ных, вот по одёжке и протягивают ножки
          Все эти покупки всё равно идут за российские кредиты, тут другое-достаточно распространённая мировая практика продажи очень старой техники в довесок к новой. Например, в недалёком прошлом Саудовская Аравия вместе с "Абрамсами" получила из США и старые M60A3.
          здесь главное грамотное применение, не засветить всё оптом как Садам, выставив все радары как мишени в тире пендосам
          Там всё проще, так как прорыв этой системы проектировался в том числе и теми, кто её и проектировал.
      • 0
        edsw edsw
        30.01.1316:54:12
        Печора вроде относительно новый комплекс,это С-125 старее,а это модель 2000 года
        • 0
          Нет аватара rs
          30.01.1319:47:42
          "Печора" это экспортные модификации С-125.
  • 0
    Нет аватара unit_3q
    30.01.1319:59:00
    Лишь бы стрелять не стали бы из этой "Печоры". Между "Печорой-2А" и "Печорой-2М" большая разница. Не в пользу 2М. Будут стрелять - получится конфуз, как в Египте..
    • 0
      user78 user78
      30.01.1322:30:11
      Эффективность использования оружия сильно зависит от квалификации военных. В Сербии америксовский "супер-пупер-стелс" F-117 был сбит стареньким С-125... Вот уж америкашки сконфузились на десятилетия вперёд    
      Отредактировано: user78~22:30 30.01.13
      • 0
        Нет аватара unit_3q
        31.01.1307:13:27
        Тот С-125 был сделан в СССР как надо, а Печора-2М - это сырое недоделанное изделие российского оборонпрома, которое не стреляет как надо. вне зависимости от квалификации стрелявших.
        • 0
          Нет аватара strange2007
          31.01.1307:15:51
          Оппа! Уже СССР, а не любимые амеры. И что в Печоре то плохое? А? Или это просто выкрики?
          • 0
            Нет аватара unit_3q
            31.01.1319:00:33
            Могу ответить, и даже доступно для вашего уровня понимания - что не в Печоре, а в Печоре-2М плохого. Надо различать эти два изделия. Только перед этим поясните - что вы имели ввиду, сказав про ваших любимых амеров и про просто выкрики.
            • 0
              Нет аватара strange2007
              01.02.1303:51:32
              сказав про ваших любимых амеров
              поясняю:
              Тот С-125 был сделан в СССР как надо, а Печора-2М - это сырое недоделанное изделие российского оборонпрома, которое не стреляет как надо
              высер амеровской мозгопромывалки, основывался на том, что бы у нас в стране как можно больше твердили о разнице СССР и России. Увы, тут у Вас промах не прикрытый ни чем. А фишка в том, что люди как были русские, так и остались. Когда же вы, последователи доллара поймете, что народ то тоже умный?
              про просто выкрики.
              объясняю мысль:
              которое не стреляет как надо. вне зависимости от квалификации стрелявших.
              где абсолютная линейка? Как измерить, стреляет или нет? Как измерить квалификацию? С таким успехом, можно смело кричать "леклерк - гуамно по всем параметрам", "сраптор не летает" и т.д. и т.п. Ваши выпады ориентированны на западное воспитание, но ни как не у нас. Мне кажется это уже давно должно быть понятным
              • 0
                Нет аватара unit_3q
                01.02.1321:20:05
                "высеры", "мозгопромывалки", "выкрики", "гуамно", "последователи доллара", "сраптор".. Так и видятся слюни на мониторе. Грустно. Ваш убогий лексикон выдает всю глубину вашего мышления. У наших ретивых либероидов есть диагноз для вас - ПМГ. Расшифровывается так - поцреотизм головного мозга. Ну а если просто по-русски: это когда даже абсолютно справедливая и нормальная критика вызывает у собеседника обильное слюноотделение с последующим испусканием слюней и желчи на высказавшего "крамолу". Обвинение типа "ты тупой агент госдепа" - просто классика и стандарт. Но ладно. Давайте попробуем достучаться до остатка вашего разумного мышления. 1. только полный даун может считать что СССР и РФ - это одинаковые государства. "Сделано в СССР" - этим клеймом можно было гордится. В то время. Сейчас же - совсем иное дело, нет культуры производства, утрачены многие технологии, важные методики и наработки. К этим потерям свою руку приложило непосредственно само государство. В частности, производство зенитно-ракетных систем "Печора-2М" не контролируется институтом военной приемки. Соответственно, ФПГ "Оборонительные системы" никак не может гарантировать их качества изготовления. Это раз. И это критично, кстати. 2. о самой ФПГ "Оборонительные системы". Крайне мутная структура, которая имеет высоких покровителей в администрации президента, но практически не имеет производственных площадок. Полученные контракты перепоручает субподрядчикам. Т.е. это просто - посредник, распоряжающийся чужой интеллектуальной собственностью на "Печору". В случае каких-либо проблем по своим обязательствам не отвечает, просто перерегистрируется под новым названием, как уже было минимум пару раз (не слежу за этим). 3. был контракт на модернизацию 16 дивизионов "Печора-2" в "Печора-2М" от Египта. ФПГ сделала так - вместо привезенных из Египта дивизионов (вы даже представить не можете, как они выглядели после пары десятков лет ненадлежащего хранения в тропических условиях) были взяты НАШИ комплексы с баз хранения, модернизированы, отправлены в Египет. На первых же учениях со стрельбами случился страшный конфуз - ни одна ракета в цель не попала. В Египте это стоило погон двум десяткам высших офицеров и чиновников, в т.ч. генералов, отвечавших за этот контракт. И ходят упорные слухи, что эти египетские офицеры небыли нами обижены за подписание этого контракта. С нашей же стороны никто ответственности не понес, а в Египте урок поняли правильно - у нас больше ничего даже и не пробуют покупать. 4. теперь - почему "Печора-2М" не стреляет. потому что не работает контур наведения. есть отчет по испытаниям, наш отчет, российский. это и есть запрашиваемая вами "где абсолютная линейка". Сам отчет - много сотен страниц, так что не просите его здесь привести. и тем более выложить его в интернет и дать вам ссылку. для вашего же душевного здоровья - не надо, а то совсем плохо будет. На испытаниях были том числе такие хохмы, как "договоренности" с летчиками выбросить мишень на парашюте в заданной точке, куда ракета прилетит по баллистической траектории.. И ловили представителей ФПГ "ОО" на том, что заранее пробивали дытки в мишенях. Спору нет, представители одного КБ сделали много, их труд вызывает уважение, но до полной технической и боевой готовности комплекса как до Перминову Луны. 5. "Как измерить квалификацию?". квалификация определяется подтвержденным уровнем подготовки представителей организации, осуществляющих эксплуатацию сложной системы. в случае ЗРС, квалификация получается в училище соответствующего профиля, потом на курсах профессиональной переподготовки в этих же училищах и на предприятиях-изготовителях. для вас может оказаться неожиданным, но большим плюсом в подготовке офицера-зенитчика служит академическое образование. Знание тактики ведения боя подразделениями войсковой ПВО, специальная, техническая и огневая подготовка, вождение боевых машин и стрельбы из штатного вооружения. Выполнение теоретических упражнений и проведение практических занятий. Все четко прописано в официальных наставлениях, на все есть нормативы, именно их исполнение и контролируется ГОСУДАРСТВОМ - но только в НАШИХ войсках ПВО. Именно по итогам этих занятий определяется квалификация. Для Венесуэлы обошлись только подготовкой на предприятии-изготовителе. 6. Newa SC, Печора-2А, Печора-2Т, Печора-2М, Печора-2Д.. только спецу понятно, что разные комплексы на базе старой заслуженной советской "Печоры". И только спец знает, что стреляет из их только один комплекс - Печора-2А, производства Концерна ПВО Алмаз-Антей. Но делать его не дают, продавать тоже. причины - в распрях внутри нашего оборонпрома, и мощном лобби ФПГ ОО. 7. "люди как были русские, так и остались". увы - не те же. Инженером нонче быть не в почете. это я горжусь своей профессией, что среди молодых просто редкость. Обленился русский мужик, да и работать ему не дают. все в торгаши вынуждают идти. "что народ то тоже умный" - вы себя в народ записали, или в умные? извините, к вам последнее не относится.
                • 0
                  Нет аватара strange2007
                  04.02.1305:12:44
                  Сейчас же - совсем иное дело, нет культуры производства, утрачены многие технологии, важные методики и наработки.
                  я автоматизировал много предприятий. Самых разных!!!! Работал в команде умнейших людей. И, уверяю, Вы немного врёте. Хотя с другой стороны, если Вы не более чем плюгавенький интернетчик, то все понятно. В случае если у Вас есть реальный опыт, то ложь становится странной.
                  Полученные контракты перепоручает субподрядчикам. Т.е. это просто - посредник, распоряжающийся чужой интеллектуальной собственностью на "Печору". В случае каких-либо проблем по своим обязательствам не отвечает, просто перерегистрируется под новым названием, как уже было минимум пару раз (не слежу за этим).
                  расскажите как производится F-35 в америке? Мне кажется это схема идеальных махинаций.
                  С нашей же стороны никто ответственности не понес, а в Египте урок поняли правильно - у нас больше ничего даже и не пробуют покупать.
                  Может не надо жить газетными вырезками?
                  Для Венесуэлы обошлись только подготовкой на предприятии-изготовителе.
                  Амеры еще более жёстко продают технику. Скажем так, лучше мало, чем совсем ни чего
                  Но делать его не дают, продавать тоже. причины - в распрях внутри нашего оборонпрома, и мощном лобби ФПГ ОО.
                  честно, не знал. Очень интересно
                  увы - не те же. Инженером нонче быть не в почете. это я горжусь своей профессией, что среди молодых просто редкость. Обленился русский мужик, да и работать ему не дают. все в торгаши вынуждают идти.
                  да ладно! тут выпускники одного ВУЗа в Красноярске организовали контору по производству некоторых важных узлов для спутников. Контингент - молодые люди. Да, в 90-е амероподобные сильно закапывали наши предприятия, но сейчас все поменялось. Уверяю, Вам надо просто оглянуться вокруг. Даже в медицине появляться начали молодые специалисты. У нас в городе, упадок есть на многих предприятиях, но не на столько как Вы описываете. И уверенно могу сказать, молодые сварщики гордятся своим опытом
                  • 0
                    Нет аватара unit_3q
                    04.02.1307:20:39
                    1. у меня есть опыт внедрения программных решений, в том числе и собственной разработки, на производстве. поэтому в курсе разных дел, начиная от календарного планирования производства изделий, внутрицехового планирования, до изготовления и сдачи заказчику. Два примера - волновой редуктор для подъема мачты С-300В на одном из заводов может делать только один старичок глубоко пенсионного возраста. Пытались молодых обучить - не получается (по разным причинам). Уйдет он, кто будет делать? Второй - прислали пару плат от этого же изделия. Сделаны где-то в конце 80-х. Документации уже нет. Задача - разобраться как работают и повторить, желательно на новой элементной базе. Не смогли. Проще оказалось отыскать специалиста на пенсии, который их в то время делал. Вот, это и есть примеры утраты культуры производства и технологий. 2. "расскажите как производится F-35 в америке? Мне кажется это схема идеальных махинаций. " интересно как, но мы не в америке, и это не аргумент. 3. "Может не надо жить газетными вырезками? " тоже не аргумент. 4. "Амеры еще более жёстко продают технику. Скажем так, лучше мало, чем совсем ни чего" тоже не аргумент. противостоять-то придется полноценно обученному противнику. 5. "честно, не знал. Очень интересно " вот совет - не интересуйтесь совсем. разве что в интернете. опасно для здоровья и родная полиция не защитит. 6. "да ладно! тут выпускники одного ВУЗа " у нас тут сварщики тоже гордятся своей квалификацией. особливо, когда выпьют поллитру на троих..
                    • 0
                      Нет аватара strange2007
                      04.02.1307:28:00
                      на одном из заводов может делать только один старичок глубоко пенсионного возраста
                      много работал по бизнес-процессам кадров. Уверяю, старичок уволится и тут-же изыщут молодых специалистов.
                      у нас тут сварщики тоже гордятся своей квалификацией. особливо, когда выпьют поллитру на троих..
                      могу пофамильно назвать сварщиков, которые не бухают и живут нормально. Не надо мерить всех по отдельно взятым личностям!!!! Это глупо. Все, дальше не вижу смысла спорить. В реальной жизни если столкнусь с Вашими достижениями, тогда и можно разговаривать, а так... пустой трёп
                      • 0
                        Нет аватара unit_3q
                        04.02.1318:37:13
                        Да я не своими достижениями тут хвастаюсь. И тем более добиваюсь этих достижений не для того чтобы хвастаться. Просто хочется именно трезвого, разумного инженерного подхода к категориям, этого требующего. А не шапкозакидательских настроений, не модного ныне необоснованного "позитивизма", не сварливого топления оппонента фразами "пиндоская мозгопромываловка" и "вот и катись в свои штаты" (что совсем не к месту), что свойственно большей части патриотически, так сказать, настроенной аудитории сайта. в том числе и вам, к сожалению. Во втором и третьем постах я немного дал увести себя от первоначальной темы поста. Итого я привел аргументы, почему "Печора-2М" для товарища Чавеса не является оптимальным выбором, точнее является совсем неоптимальным выбором. Контраргументов от вас я так и не услышал. Печально. Да ладно, в интернете и не такое бывает.
                        Отредактировано: unit_3q~18:38 04.02.13
                        • 0
                          Нет аватара strange2007
                          05.02.1303:40:22
                          Во втором и третьем постах я немного дал увести себя от первоначальной темы поста. Итого я привел аргументы, почему "Печора-2М" для товарища Чавеса не является оптимальным выбором,
                          я придерживаюсь позиций: 1. Раз покупает, значит и так норм. Грубо говоря, мы многое не знаем просто. Детали нам не известны. 2. Даже сковородку при грамотной тактике можно использовать в качестве оружия. Итог: Лучше печора, чем совсем ни чего В общем, давайте не будем играть в гадалок. Пройдет время и можно будет поглядеть, кто от этой сделки выиграл, а кто проиграл
      • 0
        MiG-42MFI MiG-42MFI
        01.02.1321:54:23
        В Сербии америксовский "супер-пупер-стелс" F-117 был сбит стареньким С-125...
        Вопрос со сбитием F-117 разбирался, наиболее правдоподобная версия-наведение ЗУР на цель с помощью тепловизора. Что не одно и тоже, что просто сбитие ракетой обычного комплекса С-125М1. Во Вьетнаме и Афганистане были случаи уничтожения сверхзвуковых самолётов фронтовой авиации ствольной артиллерией, но это не означает, что ДШК, С-60 и "Эрликоны" являются эффективным средством ПВО.
  • 0
    Нет аватара Saboteur
    30.01.1322:28:56
    Главное чтоб заплатили, хотя бы товаром, а не оказалось как в СССР что бесплатно вооружали неблагодарных арабов, за те деньги можно было 100 заводов у себя построить
    • 0
      user78 user78
      30.01.1322:53:49
      Венесуэла при всех их внутренних и внешних проблемах имеет немало нефтедолларов, так что платить им есть чем, и не обязательно товаром     Да и вооружение части арабов в советские времена было нам выгодно. Удавалось хоть как-то удерживать регион, иначе Израиль (весьма агрессивный и не дружественный Советскому Союзу) давно присоединил к себе пол Египта да и Сирийцев заодно разбомбили бы. Немного истории:
      В 1956 году в ходе Суэцкого Кризиса после национализации Египтом Суэцкого канала, армии Израиля, Англии и Франции в результате тайной договорённости напали на Египет. Израилю удалось захватить весь Синайский полуостров и сектор Газа, но под давлением США и СССР, странам, напавшим на Египет, пришлось покинуть его территорию.
      6 июня 1982 в 11:00 две бронеколонны ЦАХАЛ (общей численностью более 25 тыс. военнослужащих и свыше 100 единиц бронетехники) пересекли ливанскую границу и начали наземную операцию «Мир Галилее». Израильское правительство заявило, что «целью операции является обеспечение демилитаризации района к северу от израильско-ливанской границы, удаление всех враждебных элементов на расстояние, при котором они не смогут обстреливать израильские города и поселения»
      и т.д. и т.п. Такие вот демократичные израили, англии и франции. Впрочем, какими они были, такими и остались...
      Отредактировано: user78~22:54 30.01.13
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,