Блог пользователя USSR

Тест: западный хлам против русского ТИГРА

Хочешь всегда знать и никогда не пропускать лучшие новости о развитии России? У проекта «Сделано у нас» есть Телеграм-канал @sdelanounas_ru. Подпишись, и у тебя всегда будет повод для гордости за Россию.

Источник: http://oko-planet.su/fail/failvideo...nyy-hlam-protiv-russkogo-tigra.html

Вступай в наши группы и добавляй нас в друзья :)

Поделись позитивом в своих соцсетях

Тигр

0
Гвардеец
26.01.1310:31:44

Ну хам только и годится чтоб катать гёйгламурнуюарттусовку , а ивеко не мешало б затолкать месье табуреткину , пардон за моветон , в одно место, что б другим не повадно было разбазаривать казённые деньги
Отредактировано: Gwardeec~10:33 26.01.13

#266764 ↑

Комментарий удален

0
DivisionBoy
26.01.1310:55:46

Каким образом ивеко был полезен нашей промышленности?

#266778 ↑

Комментарий удален

0
~~Prosto~~
26.01.1319:31:53

такая чушь,емае)))

#267021 ↑

Комментарий удален

0
~~Prosto~~
26.01.1319:44:28

ок.. зайдем с другой стороны
В образе заимствования некоторых технологий,
например?

#267033 ↑

Комментарий удален

0
~~Prosto~~
26.01.1319:54:46

ну вот видите нет никаких
некоторых технологий,
и быть не могло , бо все самое "вкусненькое" не итальянского производства подсказка если бы надо было просто "посмотреть-пощупать" - есть хотя бы тот же Афган, и "посмотрели бы - пощупали бы" и заодно и испытали бы в боевых условиях...

#267043 ↑

Комментарий удален

0
~~Prosto~~
26.01.1320:06:24

А что в вашем понимании там самое "вкусненькое"?
не в моем,а вообще,там вкусненькое одно - керамическая защита.. аналоги всего остального - боль-мень наличествуют
Не желаете прокатится? О
экий Вы доброжелатель... есть люди, не волновайтесь - катаются... а так, к слову.. нет у Ивеко задач боевых просто в российской армии,а уж тем более за такие деньги
Отредактировано: Prosto~20:15 26.01.13

#267049 ↑

Комментарий удален

0
~~Prosto~~
26.01.1320:33:50

Уважаемый.. Вы забавный,однако... хотите общаться вброшенными "идеологемами" - общайтесь нет если. дык назовите хоть одну технологию ,которой обогатила закупка машинокомплектов Ивеко нашу оборонку
Какие люди? Кто катается?
Уважаемый.. какие проблемы то? образцы керамической плитки? привезут оттель.фото - не вопрос.. обьективные натурные всесторонние испытания противоминный защиты ,включая обьективные данные по потерям л/с - пожалуйста любой каприз это "шведский стол" предоставляет Афган любым заинтересованным лицам
Отредактировано: Prosto~20:37 26.01.13

#267064 ↑

Комментарий удален

0
~~Prosto~~
26.01.1320:54:50

Уважаемый.. Вы таки смешной...
большинство технологий, использованных в бронемашине
караул.. ну ка-ну ка.. и чего у нас нет из того. что могут передать?
В результате локализации "Рыси"
Iveco готова создать совместное предприятие с "КамАЗом" при минимальном заказе на 900 машин.
не такой потребности... вообще нет нет под нее боевых задач... нет у нас окуппационных войск просто. это как отечественная колбаса из импортного мяса.. на хрена такая локализация?
Какой прок от этого кусочка?
уважаемый.. надо было бы - и машину целиковую оттель привезли бы(только на фига? в ней нет НИЧЕГО особливого, когда есть - не вопрос.. причем вообще).. а возможности натурных испытаний противоминной защиты с засечкой живучести личного состава(естественно не российского) в Афгане просто ничем не ограничены..
Отредактировано: Prosto~20:55 26.01.13

#267074 ↑

Комментарий удален

0
~~Prosto~~
26.01.1321:20:29

С казано же "большинство", что не понятно?
ладно.. я понял Вас.. у Вас нет своих мыслей.. Вам "сказано" ну.. завидую даже.. Вам намного проще.

#267085 ↑

Комментарий удален

0
~~Prosto~~
26.01.1321:32:10

про двигатель, трансмиссию, конструкцию противоминной защиты, бронекапсулу и многое другое?
да просто ничего Вы не можете про это сказать потому что говорить про это нечего.. все самое "вкусненькое" мы упоминали и не принадлежит итальянцам
А они нужны сегодня.
нет для них задач нынче при столкновении регулярных армий в бронетехнике такого типа противоминная защита не имеет никакого значения вообще бо иничтожается эта техника любым крупнокалиберным пулеметом не говоря уж про иные, многичисленные, средства поражения

#267093 ↑

Комментарий удален

0
~~Prosto~~
26.01.1322:07:44

успел ответить на Ваш удаленный коммент ниже что забавно вышло.. повторяться не буду

#267117 ↑

Комментарий удален

0
~~Prosto~~
26.01.1322:48:38

современные войны -скоротечны, локальны с элементами партизанской войны.
уточняем.. какие такие войны ? были примеры ,в последнее время, столкновения равнобоеустойчивых армий ? были исключительно и только с гарантированным победителем ( существует неоднократно иных войн в той же Африке)... с применением штатных ВУ того или иного типа... того или иного способа их постановки...

#267149 ↑

Комментарий удален

0
~~Prosto~~
26.01.1323:27:19

давайте так... жизнь экипажа бронеавтомобиля, уцелевшего после подрыва - имеет ценность только для самого уцелевшего экипажа после подрыва автомобиля такова "селяви".. для армии же имеет ценность только выполнил экипаж боевую задачу или нет... статистика применения Ивеко говорит о другом совсем

#267186 ↑

Комментарий удален

0
~~Prosto~~
27.01.1321:51:45

Что за бред?
это не бред - это жизнь людей в форме ценность имеет только выполненная боевая задача, жизнь - бонусом вкупе с "саечкой за испуг" помноженный на коэффицент личного фатра
Есть убедительный источник?
Вы, вероятно, из тех, кто считает, что все источники ,в т.ч. самые убедительные живут в тырнете но все же побалую немного http://topwar.r...k-na-voyne.html а самый лучший источник - новость об решении о приостановке контракта
Отредактировано: Prosto~21:52 27.01.13

#267997 ↑

Комментарий удален

0
~~Prosto~~
27.01.1322:40:15

я реалист с 20-летней выслугой, уважаемый
Ну вы сами понимаете, что указанный вами обзор далек от объективности
конечно.. потому и привел в пример "Молькино" , как живой источник.

#268022 ↑

Комментарий удален

0
~~Prosto~~
27.01.1322:53:15

приведу небольшой пример... ЧР, некая высота, хозяин высоты - хозяин входа в ущелье, хозяева - духи , они там хозяева изначально,т.е. давно.. т.е. хорошо укрепились.. некое подразделение поднято по тревоге, выдвинуто на исходнюю к высоте, прилетел Казанцев(тогда глава группировки) и дал час на взятие высоты, улетел... все люди взрослые и никто и ухом не повел.. как курили так и курили .. прилетел через пару часов, наорал, потопал ногами, ему был доложен план операции с опорой на огневую поддержку и авиацию.. наорал и улетел.. дал 3 часа.. ни авиации.. ни артиллерии никто не дал.. сидят - курят дальше опять прилетел ,наорал, был послан "на куй", раз так ,то совершенно в открытую, крик, команда "арестовать падлу!!", легкий кипеш , вертолет улетел само собой без арестованного, но пригнали роту морпехов-срочников и "на ура!!" , по-молодецки лихо, зажмурили на высоте. короче 7 человек осталось морпехов в итоге. на след.день прилетел Казанцев, посмотрел на все это, молча улетел и ,о чудо, прибыл авианаводчик затем прилетело звено Су-24 и грамотно отработало, курившее ранее подразделение без лишнего шума и пыли взяло и оседлало высоту при 2-х легкоранненых... вот это - жизнь бонусом, уважаемый...
Отредактировано: Prosto~01:29 28.01.13

#268029 ↑

Комментарий удален

0
~~Prosto~~
26.01.1323:46:57

в качестве примера "селяви"... для наглядности,к примеру, в авиации... например приграничный аэродром ПВО . если ЧАВО, рассчитан всего лишь на один взлет(это в идеали ), уцелевшим же тупо сесть будет некуда(включая запасной)... его списывают сразу же,если ЧАВО... или авиа сопровождение стратегического десанта тупо летит в одну сторону, и , причем, до взлета еще знает это... таково "селяви"

#267206 ↑

0
~~Prosto~~
26.01.1322:13:03

ехнологию производства противоминной защиты
это какую? схему постановки керамических плиток? или систему подавления фугасов дистанционного управления ? дык она у нас своя дааавно есть

#267121 ↑

Комментарий удален

0
~~Prosto~~
26.01.1322:50:08

простите..
Простите, вы можете назвать отечественный аналог броневика с подтвержденными характеристиками противоминной защиты как у Рыси?
Вы там про какие-то технологии баили...

#267150 ↑

Комментарий удален

0
~~Prosto~~
26.01.1323:01:34

правильно.. МО Рыси(Ивеко) не нужны... вот если бы ВВ выступало заказчиком - можно было бы понять..

#267161 ↑

Комментарий удален

0
~~Prosto~~
26.01.1323:19:39

причем тут теория? я как раз таки наоборот... про ВВ я Вам спец.образом упомянул, чтоб посмотреть,как Вы уцепитесь что Вы благополучно и сделали... для Сев.Кавказа у нас есть много чего, и Рысь там в таких кол-вах совсем не нужна

#267180 ↑

Комментарий удален

0
DivisionBoy
26.01.1319:50:20

Это понятно, но если я не ошибаюсь закуплено было 1500 машин. Только для изучения многовато будет. С другой стороны, это тоже можно объяснить некоторым беспорядком, который творился в оборонке,будем надеяться что больше таких форсмажоров не будет.

#267038 ↑

Комментарий удален
0
A_SEVER
26.01.1322:29:24

Только для изучения многовато будет
Понятно, что для изучения надо несколько штук (ну или десятков), но их тогда не продадут. Выход - заключать большой контракт, брать что надо, а потом разрывать контракт.

#267134 ↑

0
~~Prosto~~
26.01.1323:21:13

т.е. по образцу китайской методы по отношению к нам?

#267183 ↑

0
A_SEVER
27.01.1300:31:10

т.е. по образцу китайской методы по отношению к нам?
Да, а как ещё?

#267245 ↑

0
~~Prosto~~
27.01.1300:59:51

дык не наш метод то!!! по разным причинам не наш да и Ивеко с Мистралями - плохой пример а других и нет особо где прорывные технологии? где? китайцы эту цель преследовали , а мы где?

#267273 ↑

0
A_SEVER
27.01.1302:49:34

Ивеко с Мистралями - плохой пример
Не знаю как Ивеко, а Мистраль точно не к месту.

#267319 ↑

0
~~Prosto~~
27.01.1302:53:08

тем более от лицензионного производства на наших верфях уже отказались как бы
Отредактировано: Prosto~02:53 27.01.13

#267321 ↑

0
A_SEVER
27.01.1302:55:31

от лицензионного производства на наших верфях уже отказались как бы
Как бы нет!

#267322 ↑

0
~~Prosto~~
27.01.1303:16:10

а разве заказ не снизили до 2-х?

#267328 ↑

0
A_SEVER
27.01.1304:09:49

а разве заказ не снизили до 2-х?
Решение о строительстве второй пары будет принято по результатам эксплуатации первой. Это сказал Сердюков, это повторил Шойгу.

#267334 ↑

0
~~Prosto~~
27.01.1312:25:51

т.е. никогда

#267457 ↑

0
A_SEVER
27.01.1312:36:22

.
т.е. никогда
Поживём - увидим!

#267461 ↑

Комментарий удален
Комментарий удален

0
AleksM
26.01.1312:52:53

Ну хам только и годится чтоб катать гёйгламурнуюарттусовку
Тю. Разве это гламурненько? ТруГламурХардкор:
© yaplakal.com

#266813 ↑
Комментарий удален

0
Saboteur
26.01.1314:23:28

http://ru.wikip...%B3%D1%80%C2%BB В настоящее время на ОАО «АМЗ» (входит в периметр управления ООО «Военно-промышленная компания») серийно производятся следующие модели автомобиля «Тигр»: ГАЗ-233034 — СПМ-1 «Тигр» уровень баллистической защиты по 3 классу; ГАЗ-233036 — СПМ-2 «Тигр» уровень баллистической защиты по 5 классу; ГАЗ-233014 «Тигр» — армейский вариант бронированного автомобиля; КШМ Р-145БМА «Тигр» — командно-штабная машина; ГАЗ-233001 «Тигр» — автомобиль повышенной проходимости в небронированном пятидверном корпусе да скорее всего в заезде участвовал последний небронированный вариант повышенной проходимости, но производяться и бронированные варианты, и те и те нужны, в случае войны поставки от бусурман прекратяться - зачем опять наступать на те же грабли, перед I-oj мировой почти все пороховые заводы кроме казенных принадлежали немцам, когда началась война они цену подняли от 200 до 1000проц, требовали деньги вперёд и постоянно задерживали заказы, первый год русские воевали почти без артилерии, теже проблемы были и с винтовками и со всем остальным. Конечно виноваты были и продажные чиновники и казнокрады, и английские и немецкие агенты, которые способствовали этому. Это тоже был один из главных факторов почему мы проиграли и случилась революция. http://www.oskotsky.ru/gau.htm

#266853 ↑

0
miron7
26.01.1316:21:47

А я и не по бронирование, а про противоминную защиту. Оно экономия и свой производитель это хорошо но жизнь солдата дороже и важнее.

#266910 ↑

0
~~Prosto~~
26.01.1319:36:20

Оно экономия
экономия на чем?

#267024 ↑

0
~~Prosto~~
26.01.1319:35:36

Ивеко - машина оккупационных(противопартизанских) войск прежде всего.. при реальном боестолкновении с регулярными войсками противника все преимущества Ивеко в топку...

#267022 ↑

0
Boris_45
26.01.1310:45:09

Неправильно озаглавил. Надо было "Русский проржавевший хлам ......"

#266774 ↑

0
DivisionBoy
26.01.1310:56:32

Это почему? Тигр - это проржавевший хлам?

#266780 ↑

0
Boris_45
26.01.1311:13:58

Обоим сразу отвечу (и DivisionBoy и Gwardeec) Я всё таки временами надеюсь, что у наших людей с чувством юмора всё в порядке. Но видимо не у всех.

#266791 ↑

0
DivisionBoy
26.01.1319:53:35

многоточие заставляет задуматься

#267042 ↑

0
Boris_45
28.01.1313:26:56

Почитайте западную прессу. Особенно стран, бывших участников Варшавского договора.

#268299 ↑

0
Гвардеец
26.01.1311:05:43

вы часом не ушиблись
Отредактировано: Gwardeec~11:06 26.01.13

#266787 ↑

0
YuriSP
26.01.1311:05:19

Этот ролик, по моему уже раз 10 выкладывали.

#266786 ↑
0
A_SEVER
26.01.1313:32:26

Почему в заезде не принимал участие бронированный УАЗ?

#266823 ↑

0
user78
26.01.1314:03:34

Почему в заезде не принимал участие бронированный УАЗ?
чтобы хаммерам с ивеками совсем грустно не было

#266840 ↑

0
A_SEVER
26.01.1322:37:52

чтобы хаммерам с ивеками совсем грустно не было
А я бы предпочёл посмотреть на видео!

#267141 ↑

0
~~Prosto~~
26.01.1319:38:10

сравнение с бронированным УАЗом в данном случае просто некорректно(у Вас,как видел неоднократно, совсем другое мнение...).. таки с Тигром - самое то..

#267025 ↑

0
A_SEVER
27.01.1300:27:57

сравнение с бронированным УАЗом в данном случае просто некорректно
Почему? На мой взгляд "Тигр" - это маленький бронетранспортёр, который служит не только для перевозки личного состава, но и может быть платформой для различного вооружения, разведывательного оборудования и т.д. А "Рысь" или "Скорпион" - это просто бронированные машины для перевозки людей, прежде всего командного состава, пограничных нарядов и т.д. У них разные ниши, они не конкурируют, а дополняют друг друга! Я не являюсь сторонником именно "Рыси", пусть автомобиль такого класса будет отечественным. Но сравнивать разные машины только на основании того, что обе они бронированные, я считаю неправильным!

#267239 ↑

0
~~Prosto~~
27.01.1300:39:56

Тигр" - это маленький бронетранспортёр, который служит не только для перевозки личного состава, но и может быть платформой для различного вооружения, разведывательного оборудования и т.д.
именно.. как и Ивеко разные есть.. очень разные комплектации существуют... Они именно в одной нише. По крайней мере в МО их рассматривали в одной ,взаимоисключающей, нише
платформой для различного вооружения, разведывательного оборудования и т.д.
в этом качестве Рысь даже и не рассматривалась(Тигра и иные отечественные разработки), а вполне могла бы.. и именно поэтому вообще не понятна вся эта затея с Ивеко!!! вообще не понятна... нет.. если смотреть с точки зрения чиновника МО и освоения 20 триллионов - понятна, с точки зрения ГШ - не понятна

#267259 ↑

0
A_SEVER
27.01.1300:55:23

Ивеко разные есть.. очень разные комплектации существуют...
Комплектации конечно есть разные, но "Тигр" больше по габаритам. То, что в него войдёт, типа ПТРК "Корнет", в "Рысь" просто не влезет!
Они именно в одной нише
Не знаю, мне кажется их искуственно пытаются загнать в одну нишу...
в этом качестве Рысь даже и не рассматривалась
Что логично, она меньше! Это и на видео прекрасно видно! Но в этом её плюс - зачем гонять более крупный "Тигр", который берёт 10 человек, если надо отвезти офицера?

#267269 ↑

0
~~Prosto~~
27.01.1301:03:38

Не знаю, мне кажется их искуственно пытаются загнать в одну нишу...
воот.. для Рыси нет ниши в МО...
зачем гонять более крупный "Тигр", который берёт 10 человек, если надо отвезти офицера?
Вы считаете,что тут работает такая логика? она даже по боевому уставу не такая в зоне непосредственных боевых действий офицер перемещается на штатном средстве передвижения согласно боевому расписанию. для тыла есть Уазы и,кстати, Уазы же не для всех.. чаще всего это будет "дежурная" машина.. какой-нидь Урал или Зил-130, или Камаз, или Краз-болотоход
Отредактировано: Prosto~01:09 27.01.13

#267278 ↑

0
A_SEVER
27.01.1301:11:42

для Рыси нет ниши в МО...
Это решать МО, не нам. Моё мнение - небольшой бронированный автомобиль армии нужен. Т.е. такой ряд: Рысь/Скорпион - Тигр - БТР-82/Бумеранг

#267284 ↑

0
~~Prosto~~
27.01.1301:17:32

конечно нужен, причем очень... и они есть, но нужны и лучше... но причем тут Рысь? денех много стало?
Отредактировано: Prosto~01:35 27.01.13

#267288 ↑

0
A_SEVER
27.01.1302:34:32

и они есть, но нужны и лучше
но причем тут Рысь?
1. Подходит на эту роль. 2. Можно взять за основу при разработке своего.
денех много стало?
Нет. Поэтому надо брать лучшее!

#267310 ↑

0
A_SEVER
27.01.1301:12:47

для тыла есть Уазы
Ага, а для передовой есть танк!

#267285 ↑

0
~~Prosto~~
27.01.1301:20:56

да.. командир,к примеру, танковой роты, при вызове в штаб танкового батальона обязан прибыть на командирском танке и это не смешно, это боевой устав, за его невыполнение можно башки лишится запросто в определенных условиях... или на командирском БМП ,если мотострелок... или что там у него, конкретного командира , штатное средство передвижения? есть вариант на своих двоих даже
Отредактировано: Prosto~01:34 27.01.13

#267290 ↑

0
A_SEVER
27.01.1302:37:34

или что там у него, конкретного командира , штатное средство передвижения?
Виллис!

#267312 ↑

0
~~Prosto~~
27.01.1302:51:38

ну почему
Виллис!
разные варианты возможны... в зависимости от ранга командира. Не понятно почему кто-то решил,что Ивеко - лучший образец? из-за противоминной защиты? как она поможет в современном боестолкновении регулярных войск? http://topwar.r...k-na-voyne.html ну это Вы наверняка видели... не.. забугорное увлечение MRAP БА вполне понятно.. там тип войн такой сейчас практикуют.. противобандерложный нам то оно зачем? разрабатыават наши образцы и пусть разрабатывают... только про заботу "о бойцах" не надо

#267320 ↑

0
A_SEVER
27.01.1303:08:24

как она поможет в современном боестолкновении регулярных войск?
Сейчас нет "современных боестолкновений регулярных войск", сейчас есть череда локальных конфликтов. Любой бронированный автомобиль может помочь тем, что спасёт жизнь!
там тип войн такой сейчас практикуют
А у нас армия гордая - воевать в конфликте уровня меньше четвёртой мировой отказывается!
нам то оно зачем?
Действительно, зачем, когда есть танк и УАЗ!
разрабатыават наши образцы и пусть разрабатывают
На основании чего? Как только появилась "Рысь", сразу и "Скорпион", и "Волк" придумали... Даже если вообще ни одного технического решения наши конструкторы не повзаимствовали, то одним фактом своего появления "Ивеко" заставила шевелится наших разработчиков!

#267325 ↑

0
~~Prosto~~
27.01.1303:15:35

нуда.. полторы тыщи Рысей - как раз для
заставила шевелится наших разработчиков
наших разработчиков заставляет шевелиться четко сформулированное тех.задание а не Рысь ну или Рысь, если формулировка была типа ну вон стоит образчик.. хотим не хуже

#267327 ↑
0
~~Prosto~~
27.01.1303:19:51

А у нас армия гордая - воевать в конфликте уровня меньше четвёртой мировой отказывается!
доктрина такова как бы... у нас сугубо континентальная армия в сильно облегченном варианте теперь локальные конфликты могут быть только из-за чьей-то дурной самонадеянности(упрощенно) по типу грузинского варианта

#267330 ↑

0
A_SEVER
27.01.1304:13:00

доктрина такова как бы
Доктрина исключает участие в локальных конфликтах?
локальные конфликты могут быть только из-за чьей-то дурной самонадеянности
Вот именно - могут быть!

#267335 ↑

0
user78
26.01.1314:05:05

Туда бы ещё этого красавца ("Волк"):
© autoeng.ru

#266842 ↑

0
miron7
26.01.1316:27:46

Тогда это только рисунок был. Но они не ездят. Да и сейчас про Волк'а тишина.

#266915 ↑

0
user78
26.01.1316:58:29

Но они не ездят
"Волки" ездят:
Отредактировано: user78~17:11 26.01.13

#266931 ↑

0
miron7
26.01.1323:37:05

Это было давно и сейчас про них тишина. Если бы ездили то уже появилось новое видео, а так их даже не подрывали. Толку от того, что они ездят если их даже не испытывали хотя давно пора.
Отредактировано: miron7~00:01 27.01.13

#267195 ↑

0
Hitagara
26.01.1314:34:36

Очень уж разные агрегаты сравниваются. Непоказательно.

#266858 ↑
0
d-tatarinov
26.01.1315:00:32

Сколько можно этот баян рвать? Уже 100500 раз говорилось, что Ивека там из тестовой поставки итальянской сборки для себя. В Италии проблемы со снегом. Потому и такой результат. Закупленные для сборки имеют комплектацию, как для Австрии или Норвегии, где проблем со снегом нет. И вот ее почему-то никто на видео по снегу не удосужился снять. Почему? Это все называется парой слов - черный пиар и он кому-то выгоден (именно финансово и проходимость по барабану), а Вы тиражируете.

#266875 ↑

0
John Smith
26.01.1315:21:27

Сколько можно этот баян рвать?
Мало того, это сравнение проходимости бронированной Ивеко с небронированным Тигром, что как минимум некорректно, а как максимум - тянет на саботаж

#266891 ↑
0
miron7
26.01.1316:25:17

Дык Вы правы, это именно Ивеко, а не Рысь сделанная для РФ. Меня заминусят но аналога Рыси в РФ нет. И пофиг, что Тигры без противоминной защиты но зато проходимось. Ух! Особенно если это древнее видео и сравнивают разные машины.

#266913 ↑

0
user78
26.01.1317:07:35

это именно Ивеко, а не Рысь сделанная для РФ
это одно и то же, никаких существенных изменений "специально для РФ" в конструкцию Iveco LMV не вносится.
И пофиг, что Тигры без противоминной защиты но зато проходимось.
Ивеко Рысь тоже фактически без противоминной защиты (проведенные итальяшками "тесты" - фарс). А вот Тигр-6А - уже с неплохой защитой. То есть всё наоборот, по защищенности Ивека уступает Тигру, а по проходимости уступает Тигру тем более.
Что касается испытаний подрывом (видео есть на Youtube), когда я показал их кадры специалистам, те вынесли свой вердикт: «Да, кузов цел. Но экипаж получил сильнейшие травмы или погиб! Не от осколков, а от затекания ударной волны, когда давление внутри бронекапсулы мгновенно нарастает и так же мгновенно падает. На снимке прекрасно видно, что взрывом распахнуло люк, а если кузов разгерметизируется, люди получают баротравму». Да и сами испытания вызывают большие сомнения. Как бы они не были хорошо поставленным спектаклем! Похожие спектакли приходилось видеть и мне — как в Германии, так и в России, когда на глазах журналистов бронеавтомобиль или его стекло расстреливали пулями не со стальным сердечником, а с мягким, свинцовым... В данном случае хорошо видно, что заряд находится перед левым передним колесом. Но по европейскому стандарту STANAG 4569 он должен лежать прямо под колесом, да еще и с 50-процентным смещением вглубь машины. Кроме того, специалистов настораживают цвет и яркость пламени от взрыва. «Похоже на отечественный ШИРАС, шашку — имитатор разрыва артснаряда, в состав которой входит 75 г тротила и примерно килограмм хвойных опилок. Взрывается несильно, но невероятно эффектно». Как бы то ни было, у нас есть подозрение, что заряд, заложенный в трубу, действовал направленно, по заданному сценарию — оторвал колеса и разворотил моторный отсек, но оставил кузов невредимым. А теперь взгляните на снимки LMV, которые подорвались в Афганистане на настоящих фугасах: их экипажам повезло гораздо меньше! Неудивительно: маленький и относительно легкий броневик невозможно превратить в неуязвимый танк. И с противопульной защитой есть проблемы. Российские бронировщики нашли ряд мест, где она не просто ослаблена — ее нет вовсе. Скажем, бронепанели кузова разделены толстым уплотнителем из резины, а отверстия в передних дверях, через которые проходят рычажки регулировки зеркал, никак не защищены.
"Тигр-М" с отечественным двигателем прошел всю трассу без замечаний. После этого, уже в официальной программе выставочного показа, "Ивеко" объезжал большинство препятствий, которые перед этим с легкостью преодолевал "Тигр". Точные подсчеты я не вел, но "на глаз", он объехал 2/3 таких препятствий. Причем машину вел "фирменный" итальянский экипаж, так как каким-то образом выставлять свою машину в нехорошем свете им резона не было. Уважаемый читатель, если Вы не были в этот момент на "RUSSIAN EXPO ARMS", то Вы много потеряли - народ на трибунах, тысячи людей, просто буквально гоготали от смеха, видя как "Ивеко" лихо, в хорошем темпе, с замечательной динамикой обруливал препятствия!
Перескакивая через препятствие "а ля" фундаментный блок, наш "Тигруша" больно приложился о бетон трассы передним свесом: удар - бум! - скрежет металла - пыль в виде бетонной крошки, на трибунах возглас: "Уууууу!", а на лицах гримаса, будто всем сразу по зубу без наркоза вырвали. Но ничего... специально потом подошел к машине - поглядел снизу - ни вмятин, ни замятин - только краска содрана! А вот что касается того, что "снизу" у "Ивеко", это явно никого не впечатлило - там все какое-то хлипкое, торчит то там, то сям - поклонники хороших полноприводных машин, коих на выставке было не мало, смотря на все это хозяйство, удрученно покачивали головами и почесывали в затылках, - никто не мог понять, за что так полюбило этот "тарантас" российское МО? Бойцы спецназа, которые по долгу службы блюли правопорядок на выставочном комплексе, не могли удержаться, чтоб не "заценить" новинки бронеавтопрома, ибо это именно та техника, которая предназначалась для их пользования. Их реакция: - на "Ивеко" - откровенно плевались; - на бронированные "КАМАЗы" - относились к ним как-то ровно и выдержано; - на бронированные "Уралы" - восхищались; - на "Тигр-М" и "Тигр-6а" - восторженно причмокивали.
В "Ивеко" поражала необычайная теснота: фактически, там могут поместиться водитель и с ним еще 3 пассажира - все! Причем, как там размещаться в полной боевой выкладке, так, чтоб выпрыгнул, и все было под рукой, я ума не приложу. В этом отношении "Тигр" куда вместительней и комфортней. Правильно говорит в своем интервью С.Суворов - для транспортировки одного и того же числа бойцов необходимо в два раза больше "Ивек", чем "Тигров".
Всё же итальянцам в производстве бронированных внедорожников до России ещё как до Луны
Отредактировано: user78~17:21 26.01.13

#266935 ↑

0
Natiksoldatik
26.01.1317:42:14

А вот Тигр-6А - уже с неплохой защитой.
А откуда такие новости? Разве уже испытали? Дмитрий Галкин, недавно говорил совсем о другом.
Но если объективно сравнивать характеристики двух машин, то нам кажется, что «Тигр» выигрывает у Iveco практически по всем параметрам за исключением защищенности. У Iveco она действительно сильнее.
Но мы на этом не остановились и в инициативном порядке сделали новую модель — «Тигр 6А». Она уже успешно прошла испытания на подвижность, скоро в Кубинке будет проходить испытания на противопульную и противоминную защиту. Вот этот «Тигр 6А» защищен по третьему уровню STANAG в натовской классификации. Фактически это такая же защита, как у Iveco. Математические расчеты позволяют предполагать, что «Тигр 6А» сможет выдержать взрыв до пяти килограммов в тротиловом эквиваленте под колесом. В случае такого взрыва машина, конечно же, становится обездвиженной, но экипаж при этом выживает.

Отредактировано: Natiksoldatik~17:43 26.01.13

#266951 ↑
0
d-tatarinov
26.01.1318:51:34

это одно и то же, никаких существенных изменений "специально для РФ" в конструкцию Iveco LMV не вносится.
Да, по роходимости конкретно он соответствует тому, что поставляется викингам. Там бывает снег? Но для именно РФ в него таки вносились изменения.
А вот Тигр-6А
Который до сих пор не завершил цикл испытаний. Завершит - будем о нем говорить. Даже фоток его нигде нет даже из далека. Тем паче он тяжелее Рыси. Альтернатива скорее Скорпион ЛША-Б.

#266988 ↑

0
Puhenberg
26.01.1319:24:10

Небольшое уточнение
© 77rus.smugmug.com
Тигр-6А

#267015 ↑

0
d-tatarinov
26.01.1320:31:41

Таки цикл испытаний он не закончил. Машина отличная, но Рысь соответствует, а Тигр-6А испытывается. Разницу чуете?

#267061 ↑

0
Puhenberg
26.01.1321:16:05

Вы хотите поспорить там, где вас не опровергают, а уточняют?

#267082 ↑

0
d-tatarinov
26.01.1321:42:04

где вас не опровергают, а уточняют?
Нет Просто несколько завелся

#267097 ↑

0
miron7
26.01.1323:37:45

Ога. Тигр-6А уже вот-вот который год. Все не как не подорвут. Тем более это сырая машина. И проходимость. Что будет если на старого Тигра навесить пару тонн веса? Проходимость улучиться что-ли? Ога фарс. Бедные итальяшки ездят и не знают. И даже подрываются и все равно не догадываются. Только Тигра еле-еле 200 грамм держит, а Ивека много больше. И тут напрашивается вопрос кто отстал и кого кормят "завтраками". "Бойцы спецназа..." И тут я вспоминаю как один небезызвестный СОБРовец толкал Тигра из-за поломок и проблем с проходимостью. Стыдно было конечно за его феноменальную проходимость.
Отредактировано: miron7~23:58 26.01.13

#267197 ↑

0
user78
26.01.1317:09:29

Уже 100500 раз говорилось, что Ивека там из тестовой поставки итальянской сборки для себя. В Италии проблемы со снегом. Потому и такой результат.
Ивеки и на сухом полигоне значительно уступают Тигру, не могут пройти большую часть препятствий, которые Тигр проходит играючи. Про снег и грязь уж молчу, никакие "комплектации" итальянцам не помогут. Просто не самый удачный автомобиль по сравнению с Российскими внедорожниками. Дле европейцев может и сойдёт.

#266936 ↑

0
d-tatarinov
26.01.1318:45:51

При этом на ген.репетиции Рысь прошла то же самое (искать в отчетах Виталия Кузьмина), но на показе для публики объезжала. Вам не кажется это странным?

#266985 ↑

0
~~Prosto~~
26.01.1319:47:35

лоббисты есть с обоих сторон... тем не менее Рысь супротив Тигра не тянет.. это так сказать "вести с мест"

#267035 ↑

0
d-tatarinov
26.01.1320:28:33

При этом легче при одинаковой защите от обстрела. Везет больше. И имеет защиту от подрыва.

#267058 ↑

0
~~Prosto~~
26.01.1320:39:54

опа.. с чего взя ли, что Рысь вместительнее? хм.. сформулируйте основную боевую задачу для Рыси в армии РФ "вести с мест" - Молькино

#267067 ↑

0
d-tatarinov
26.01.1321:04:55

Рысь вместительнее?
А где-то про вместительность? ИМХО про грузоподъемность. Не, Тигр конечно больше пуховых подушек увезет
сформулируйте основную боевую задачу для Рыси в армии РФ
Уже с год назад формулировал. Захотите - найдете. С удовольствием выслушаю вашу точку зрения.

#267077 ↑

0
~~Prosto~~
26.01.1321:12:14

год - многовато(вот честно) при Вашей тут активности... ссылку не трудно на себя же?
Не, Тигр конечно больше пуховых подушек увезет
хм.. очень хм... очень очень хм... Вы ж , как я понял, таки армейский выходец? неужто так нынче далеки от практики?

#267080 ↑

0
d-tatarinov
26.01.1321:40:12

Вы ж , как я понял, таки армейский выходец?
Неправильно поняли. Собсно, как и со всем остальным

#267096 ↑

0
~~Prosto~~
26.01.1321:07:05

не забываем про цену вопроса + неполную локализацию производства... причем при столкновении регулярных армий противоминная защита вообще не аргумент никакой ,бо основные угрозы в этом случае не от мин...

#267078 ↑

0
d-tatarinov
26.01.1321:36:35

е забываем про цену вопроса + неполную локализацию производства..
Не забываем. И что, по Вашему мнению, имеем?
при столкновении регулярных армий
Это Вы о чем? При столкновении с армией Китая или США вот всякие БТР будут точно по барабану. А вот столкновение с регулярной армией Грузии таки имело место быть ;)
противоминная защита вообще не аргумент
Это Вы расскажите подорвавшимся, а не мне.
основные угрозы в этом случае не от мин
Смотря где. Командирский уазик к примеру? Не, не не надо защищать? Да собственно любая задача для этой машины, если не превышает нагрузку. Вот только всякие нехорошие люди иной раз всякие взрывающиеся пакости закапывают.

#267095 ↑

0
~~Prosto~~
26.01.1321:47:10

Смотря где.
согласен и еще раз согласен
Командирский уазик к примеру?
покажите мне командира на уазике в районе боевых действий    с другой стороны Рысь как командирская машина,но не как командно-штабная, разве что...
А вот столкновение с регулярной армией Грузии
и что?    сильно бы Рысь защитила от артиллерии,танков или Рпгшек?    про крупный стрелковый калибр тупо не упоминаем    вот казалось бы.. такая война "с присвистом" с Грузией и такие реформы в связи с ней   к чему бы это? может про что-то , и это правильно, умалчивают
Отредактировано: Prosto~21:53 26.01.13

#267099 ↑

0
d-tatarinov
26.01.1322:15:13

покажите мне командира на уазике в районе боевых действий
Эта... Типа командиры собственной жо грудью разминируют заграждения? Оно псе же для конвоев и патрулей ;)

#267123 ↑

0
~~Prosto~~
26.01.1322:20:58

вооот!! т.е. для противопартизанских действий.. и именно для конвоев и патрулей она и не эффективна, что и показал Афган причем очень наглядно. колониальных войн мы не ведем и не планируем(доктрина)

#267127 ↑

0
d-tatarinov
26.01.1322:29:52

вооот!! т.е. для противопартизанских действий..
А Вы надеетесь на полномасштабное столкновение со всей натой вместе взятой?
колониальных войн мы не ведем
Это так. Но Чечню зачищали ;)

#267135 ↑

0
~~Prosto~~
26.01.1322:51:31

дык не ВВ заказчик Рыси

#267151 ↑

0
d-tatarinov
27.01.1314:10:59

В Чечне не только ВВ побывали ;)

#267508 ↑

0
~~Prosto~~
27.01.1314:56:50

БА MRAP - просто модное поветрие в умах прошлого руководства МО ,как и Мистрали, нет задач для такого количества таких бронеавтомобилей... сейчас подули другие ветры и планы меняются стремительно.. скоро, уж поверьте, и от бригадного принципа начнут отходить(потому что это бред-бред и еще раз бред, ведь недаром, чтоб его продавить пришлось 80% генералитета сменить )... не все сразу просто( политикам не резон признавать все ошибки сразу) с ЧР Афган сравнивать никогда было нельзя, бо там ЧУЖАЯ территория, а тут своя.. на Сев.Кавказе работают в первую очередь оперативные методы борьбы.. а БА MRAP предназначена для перемещений в абсолютно недружественной среде... и еще раз повторяю.. забота о л/с для начала выражается в сумме страховых выплат...
Отредактировано: Prosto~14:57 27.01.13

#267541 ↑

0
d-tatarinov
27.01.1315:02:58

с ЧР Афган сравнивать никогда было нельзя, бо там ЧУЖАЯ территория, а тут своя
Т.е. мы в Афгане никогда не были? В общем, полностью не согласен!

#267557 ↑

0
~~Prosto~~
27.01.1315:12:00

В общем, полностью не согласен!
да как Вам угодно НАТО же, учитывая опыт Ирака и Афгана как раз таки переходит на более тяжелые БА MRAP, бо легкие не могут решать поставленные задачи по конвоированию и патрулированию, т.к. при реальном боестолкновении вынуждены просто удирать, чтобы выжить, а не решать боевые задачи.Сколько раз в том же Ираке конвой бросал караван сразу же опосля начала обстрела? С Рысью было бы более понятно, если бы и мы сейчас увязли там, а у нас даже в проекте нет своих БА с усиленной взрывозащитой...
Отредактировано: Prosto~15:21 27.01.13

#267570 ↑

0
~~Prosto~~
26.01.1322:22:33

Эта... Типа командиры собственной жо грудью разминируют заграждения?
эта типа перемещаются они на штатных командирских боевых машинах в кои уазик ну никак не входит

#267128 ↑

0
d-tatarinov
26.01.1322:31:44

Теоретически Гусар вполне. А уж Скорпион или Рысь...

#267137 ↑

0
~~Prosto~~
26.01.1322:53:17

нет.. существуют штатное боевое место командира того или иного подразделения.. ни Гусар, ни Рысь, ни Тигра тут не причем но одно однозначно, это не уазик

#267152 ↑

0
A_SEVER
27.01.1302:29:29

но одно однозначно, это не уазик
Непонятно одно - зачем в армии их так много?

#267308 ↑

0
~~Prosto~~
27.01.1302:42:15

Уаз не для переднего края и не так их и много,если разобраться

#267314 ↑

0
~~Prosto~~
26.01.1321:51:49

Не забываем. И что, по Вашему мнению, имеем?
забыл таки Тигра дешевше однозначно..

#267102 ↑

0
d-tatarinov
26.01.1322:18:54

Тигра дешевше однозначно
Но при этом не держит подрыв. Или Вы серьезно думаете, что больше 200 грамм тротила никто и не подумает заложить?

#267125 ↑

0
~~Prosto~~
26.01.1322:32:20

Или Вы серьезно думаете, что больше 200 грамм тротила никто и не подумает заложить?
хм... давайте так.. какая разница сколько заложили в тротиловом эквиваленте..? если это штатное ВУ, то его и Рысь гарантированно не переживет... есть только один критерий.. выполнена боевая задача или нет, вот и все, выжил экипаж или нет - это счастье или несчастье экипажа(сиречь везение либо нет) жестко, но правда. если подобный броневик подорвется - боевая задача,как правило, уже не выполнена...

#267138 ↑

0
d-tatarinov
26.01.1322:39:47

если это штатное ВУ
Штатное ВУ - пара 152мм снаряда, ну или противотанковая мина с инициатором. Как Вы думаете, где выше шансы выполнить задачу? На Рыси, которая 6 кг выдерживает не поперхнувшись или Тигр, который держит всего 200 грамм?
боевая задача,как правило, уже не выполнена...
Боевая задача сопроводить караван из точки А в точку Б?

#267144 ↑

0
~~Prosto~~
26.01.1322:59:33

Рысь
6 кг выдерживает не поперхнувшись
ну Вы не загибайте...    Рысь , да еще и не поперхнувшись да еще и 6 кг... совесть имейте немножко    после 6 кг уцелевший экипаж броневика - борется за дальнейшее выживаеие ,а не выполняет боевую задачу
Штатное ВУ - пара 152мм снаряда,
какие глупости    набор штатных ВУ довольно разнообразен.. есть целый арсенал и противопехотных средств, кои не переживет ни Рысь, ни Тигр, ни БТР...
Боевая задача сопроводить караван из точки А в точку Б?
именно для этих целей Ивеко и не годится

#267158 ↑

0
miron7
26.01.1323:55:53

Интересно почему? Или чеченцы стали ставить сверхмощные фугасы от которого взлетают танки?

#267213 ↑

0
~~Prosto~~
27.01.1300:23:30

Интересно почему? Или чеченцы стали ставить сверхмощные фугасы от которого взлетают танки?
Вы считаете ,что для сопровождения танков в ЧР нужны Ивеко? или Вы считаете,что после подрыва Ивеко может и дальше сопровождать караван без колеса, к примеру? и вообще... кстати.. а часто ли сейчас в ЧР закладывают фугасы в полотно дороги? ведь это не так... кстати.. пришлось даже позвонить, вот подсказали немного про афганский опыт эксплуатации. http://topwar.r...k-na-voyne.html
Отредактировано: Prosto~00:23 27.01.13

#267234 ↑

0
miron7
27.01.1301:10:30

Главное жизнь солдата. Тигра например этого не гарантирует. У Рыси шансов больше. Хотя когда о солдатах думали...
Отредактировано: miron7~01:12 27.01.13

#267283 ↑

0
~~Prosto~~
27.01.1301:24:21

Главное жизнь солдата.
это Вы придумали? Главное - выполнение боевой задачи У Рыси шансов ровно столько,как и у Тигра в современной войне. В определенных условиях - никаких.

#267293 ↑

0
miron7
27.01.1318:15:21

А как тогда будет выполнять боевую задачу экипаж Тигра которого убьет любой фугас? У Рыси хоть шанс есть спасти людей.

#267749 ↑

0
d-tatarinov
27.01.1314:05:57

после 6 кг уцелевший экипаж броневика - борется за дальнейшее выживаеие
Которому активно помогают другие экипажи. Главное - экипаж выжил. При этом был случай, кажись в Афгане, когда, правда не все, а часть экипажа выжили, когда Ивека подорвалась на более мощном заряде, чем 6 кг. Но кто тут думает о жизнях солдат-то? Ведь натренированного бойца ведь нафиг не надо беречь?
набор штатных ВУ довольно разнообразен.. есть целый арсенал и противопехотных средств, кои не переживет ни Рысь, ни Тигр, ни БТР...
Это у нормальных армий. У индульгентов набор несколько уже зато фантазии больше.
именно для этих целей Ивеко и не годится
Именно для патрульных и конвойных функций она почти идеальна.

#267503 ↑

0
~~Prosto~~
27.01.1314:45:54

Именно для патрульных и конвойных функций она почти идеальн
как раз таки нет и Нато постепенно отказывается от них, повсеместно заменяя на более тяжелые Cougar MRAP 5(и аналоги по классу) как раз таки по опыту эксплуатации легких броневиков
Отредактировано: Prosto~14:46 27.01.13

#267529 ↑

Комментарий удален

0
~~Prosto~~
26.01.1322:04:31

Какая связь между стрелковым оружием и противоминной защитой? Любой другой броневик не прошивается крупнокалиберным пулеметом не важно в каком конфликте локальном или крупномасштабном?
вот именно!!! вот именно!!!!!!!! и к чему тогда этот весь сыр-бор? итальянцы и все такое?
противоминной защитой
просто изучите вопрос о способах, типах постановки минных заграждений.. какая в попу Рысь там Рысь не пляшет никак, как, кстати , и Тигр вся противоминная защита Рыси от примитивных фугасов нажимного действия(партизанская война) и все, а вот штатную мину нажимного действия с задержкой срабатывания переживет ли экипаж - хороший вопрос.. Вы же путаете холодное с мокрым...

#267112 ↑

0
miron7
26.01.1323:53:48

Предлагаю на УАЗы пересаживаться. Дешевле и один хрен помирать. Так зато экономия и свое. Россия давно собиралась воевать против крупных стран? Или Кавказ резко замирился? И зачем тогда Тигр-6А делают? Дураки вестимо.
Отредактировано: miron7~23:54 26.01.13

#267212 ↑

0
~~Prosto~~
27.01.1300:14:49

Кавказ "замирится" ровно тогда ,когда захотят,чтобы он замирился а пока - терпим. На Уазах и так катаются,в т.ч. бронированных, и .кстати, помирают, бывает, при этом... Тигр -6а делают потому что конъюнктура такая сейчас, и правильно делают, что делают .. завтра другая будет и прекратят делать.. это как с Т-90, "Объектом 640" и "Арматой"... сення так,а завтра иначе лоббисты, мать их дери жизнь бойца в любом случае тут на последнем месте
Отредактировано: Prosto~00:14 27.01.13

#267228 ↑

0
miron7
27.01.1300:24:03

Даже если захотеть все равно недовольные останутся. Нельзя взять и всех замирить. Дык УАЗ бронированный но опять же без противоминной защиты. Тигра еще испытать нужно. Пока лишь это макет который ездит и преодолевает препятствия.

#267236 ↑

0
~~Prosto~~
27.01.1300:31:37

недовольные не бегают по лесам и против них не нужны Рыси
Дык УАЗ бронированный но опять же без противоминной защиты.
правильно.. в бронированном уазике именно бронированной плитой и пришибет в фарш причем плита будет как новая а Рысь там не поможет,бо тип минирования там иной как правило и давайте вообще начистоту... в закупке Рыси - меньше всего заботы о личном составе... у нас л/с дешевле угробить и не понести за это никакой ответственности(а при грамотном пиаре еще и орден с повышением получить можно)... забота о гибнущем л/с в окуппационых контингентах выражается прежде всего в суммах страховки при гибели, а не в Рысях

#267247 ↑

0
miron7
27.01.1301:09:01

Недовольные любят мастерить разные плохие вещи имеющие свойство взрываться. Главное новая дача генералу ну или жене шуба. О солдате думает сам солдат.
всего в суммах страховки при гибели, а не в Рысях
Так списав одну Рысь можно распилить денег на другой
Отредактировано: miron7~01:14 27.01.13

#267281 ↑

0
~~Prosto~~
27.01.1301:26:57

Главное новая дача генералу ну или жене шуба. О солдате думает сам солдат.

Так списав одну Рысь можно распилить денег на другой
возможно и так, но кто пилить то будет? это не тот случай.. тут если и имеет место "попил" то при заключении контракта прежде всего

#267294 ↑

0
miron7
27.01.1318:14:10

Тут попил идет хороший. Ну так чем больше машин взрывается тем больше их можно купить.
Отредактировано: miron7~01:50 28.01.13

#267748 ↑

Комментарий удален

Написать комментарий

Отмена

Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,