Лого Сделано у нас
27

Добыча нефти в РФ в 2012 году выросла на 1,3%; переработка - на 3,5%

 Россия в 2012 году нарастила добычу нефти с газовым конденсатом на 1,3% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года — до 518,017 миллиона тонн, следует из материалов Центрального диспетчерского управления топливно-энергетического комплекса (ЦДУ ТЭК).

Поставка нефтяного сырья на переработку в России возросла в прошлом году на 3,5% и составила 266,159 миллиона тонн.

По данным ЦДУ ТЭК, "Роснефть" добыла в 2012 году 117,473 миллиона тонн (рост на 2,5%), ЛУКОЙЛ — 84,62 миллиона тонн (снижение на 0,8%), ТНК-ВР — 72,911 миллиона тонн (рост на 0,4%), "Сургутнефтегаз" — 61,405 миллиона тонн (рост на 1%), "Газпром нефть" — 31,636 миллиона тонн (рост на 4,4%), "Татнефть" — 26,306 миллиона тонн (рост на 0,4%), "Славнефть" — 17,864 миллиона тонн (снижение на 1,2%), "Русснефть" — 13,872 миллиона тонн (рост на 1,7%), "Башнефть" — 15,436 миллиона тонн (рост на 2,2%).

Россия в 2011 году, по данным ЦДУ ТЭК, нарастила добычу нефти на 1,23% по сравнению с 2010 годом — до 511,432 миллиона тонн, экспорт сократился на 2% и составил 242,079 миллиона тонн.

Минэнерго РФ ожидает, что до 2020 года объем добычи нефти будет составлять 505-510 миллионов тонн в год. Прогноз министерства на 2012 год составлял 514 миллионов тонн (рост на 0,5%).



  • 0
    Doc Doc
    04.01.1321:42:24
    Вот самое главное не то, что добыча нефти растет, при мировом спаде могла бы и падать, а в том, что переработка нефти растет БЫСТРЕЕ, чем ее добыча. Неужели опять все в полимеры уходит?    
  • 0
    1nsane 1nsane
    04.01.1321:52:13
    т.е. из 518,017 миллионов тонн мы у себя перерабатываем 266,159 миллионов. ну что-ж, это 51%. неплохо, по-моему!
    • 0
      Doc Doc
      04.01.1321:53:51
      И на подходе - несколько НПЗ.
  • 0
    Нет аватара gid
    04.01.1322:00:37
    что переработка нефти растет БЫСТРЕЕ, чем ее добыча.
    Не факт, просто научились грамотно сырую распихивать. А с переработкой у нас пока проблемы Недавно наконец то от технологии стандарта Евро2 отказались, а Европа давно уже на стандарте Евро4-5 работают   
    Отредактировано: gid~22:26 04.01.13
    • 0
      Doc Doc
      04.01.1322:34:46
      Я что-то не понял. ДОбыча - ВЫРОСЛА. Экпорт - СОКРАТИЛСЯ. Куда пошла разница?        
      Отредактировано: Doc~22:35 04.01.13
    • 0
      obormot obormot
      05.01.1314:51:37
      "...просто научились грамотно сырую распихивать." Ага - видать по заправкам развозят по видом готового продукта.     "Властьвсёскрывает" (тм)    
  • 0
    Нет аватара gjhnym
    04.01.1323:31:15
    Вы статью читали?Я тоже - она скажем так      неполная - добыча НЕФТИ выросла,экспорт НЕФТИ сократился - насколько я понимаю сильно вырос экспорт нефтепродуктов,что несколько странно,ибо на рынке рф нехватка топлива - основным условием поставки в белоруссию сырой нефти явл. поставка из рб в рф 2млн.тонн топлива стандарта евро-3,причина видимо в модернизации российских нпз,у которых число нельсона и глубина переработки и так выше белорусских - это не может не радовать.Проблемка в том,что экспорт нефтепродуктов вырос за счет прямогонного бензина и мазута - с помощью этого нехитрого приема тнк оптимизируют расходы путем ухода от уплаты экспортной пошлины на нефть.Именно в связи с вышеизложенным статья    ооочень сильно неполная и под ней не отметилось ни одного взрослого человека.Единственный позитивный факт - добыча выросла,все остальное - порожняк.
    • 0
      Нет аватара Strannic
      05.01.1306:56:55
      Ну почему- видно ещё что в государственных компаниях она выросла более существенно. По вашим же словам есть рост прямогонных бензинов- косвенно это связано с глубокой переработкой газового конденсата что тоже по себе хорошо есть
    • 0
      obormot obormot
      05.01.1314:48:10
      "...экспорт нефтепродуктов вырос за счет прямогонного бензина и мазута - с помощью этого нехитрого приема..." Этот "нехитрый приём" ещё сегодня с утра был переработкой. Нет?! Естественно, что тарифно-экспортная политика направлена на стимулирование переработки. Её рост, опережающими относительно добычи темпами, отражён в заметке. Это не порожняк, а объективная реальность, если что...
  • 0
    Нет аватара elsevier
    05.01.1315:42:16
    Объективная реальность, что бензин у нас стоит столько, что создается впечатление, что это мы нефть импортируем    
    • 0
      obormot obormot
      05.01.1315:57:58
      А у меня создаётся впечатление, что вы слегка не в себе...     Бензин "у вас" стоит в два раза дешевле, чем в Литве (я здесь живу) и в 2,5 раза дешевле, чем в Германии.
      • 0
        Нет аватара elsevier
        05.01.1316:19:31
        А что, Литва и Германия экспортируют по 500 млн тонн нефти? Ничего удивительного в том, что в Литве бензин дороже чем в России, я не вижу. Пример Норвегии не приводите, там бензин дорогой, но зато и уровень жизни и социального обеспечения намного выше. Бензин в Германии дороже, чем в России, правда. В 2 раза. 1.62 евро за 95. против 0.81 евро в России. Но и доходы немцев выше. Раза так в 3.5 При том, что нефти у них нет.
        Отредактировано: elsevier~16:28 05.01.13
        • 0
          obormot obormot
          05.01.1316:27:56
          Нет, они импортируют.     Именно поэтому бензин в разы дороже чем в России, про которую у вас сложилось впечатление... А теперь привожу пример Норвегии: если бы российские цены на бензин были хотя бы примерно сравнимы с норвежскими - у вас бы не впечатление сложилось. В этом случае вы, бегая по потолку, кричали бы "просраливсеполимеры"    
          • 0
            Нет аватара elsevier
            05.01.1316:30:35
            А сравнить цену бензина в ОАЭ, или даже в США, слабо? Средняя стоимость бензина упала на 11,72% за 2 недели, закончившиеся 21 декабря, и составила 3,26 доллара за галлон (3,785 литра). Цены снижаются уже в течение почти трех месяцев, за последние 11 недель они упали на 57,96 цента за галлон, также цены сейчас на 70,92 цента меньше максимума от 6 апреля, когда стоимость бензина была зафиксирована на уровне 3,97 доллара, сообщает «Вести Экономика». А то, что имеют норвежцы за свою нефть, прочитать слабо? Причем все общество, а не несколько особ, приближенных к императору. Ну если за ценами на бензин еще как-то следят и сдерживают, то по стоимости керосина мы практически впереди планеты всей.
            Отредактировано: elsevier~16:35 05.01.13
            • 0
              obormot obormot
              05.01.1316:43:45
              Процесс пошёл...     С первым хомячьим стоном разобрались. Подопытному уже не кажется что Россия импортирует нефть. Неплохо для начала, едем дальше... Какие проблемы у вас связаны с США и СА - поконкретнее пожалуйста? Прочитав что имеют норвежцы за свою нефть, рекомендую без общечеловеческого словесного поноса тут же упомянуть, какие налоги они должны за это платить. Вы этого хотите? Вперёд - напишите Путину петицию что вы истосковались по норвежским налогам. Какие проблемы со-сна?!    
              • 0
                Нет аватара elsevier
                05.01.1316:48:15
                Скукота одна с обормотами. Я бы не отказался     В Норвегии живут одни из самых счастливых людей, по данным опросов. И если они платят высокие налоги, они знаю, что за это получат. Высокий уровень государства. А не клептократию с нарождающейся геронтократией. За последние десять лет Норвегия неоднократно возглавляла рейтинг Программы развития ООН (ПРООН) как лучшая в мире страна для жизни У меня нет проблем     По стоимости керосина есть что сказать?
                Отредактировано: elsevier~16:52 05.01.13
                • 0
                  obormot obormot
                  05.01.1316:55:16
                  Конечно скукота. Одно дело флудить абстрактно про Норвегию и совсем другое - требовать таких же, как в Норвегии, налогов для себя, любимого... Не хомячье это дело!     А какие проблемы с керосином?
                  • 0
                    Нет аватара elsevier
                    05.01.1317:00:16
                    Ну вот именно вы и флудите про Норвегию. Высокая стоимость бензина там обусловлена высокими налогами, которыми обеспечиваться высокий уровень жизни каждого норвежца. Так что обормот, не ваше это дело, правда. Про керосин поищите сами. Даю намек, это авиационное топливо. Хотя может вы и не летаете никуда из своей норы, это вам не интересно     Ну и для хомяков, высокая стоимость бензина в Европе обусловлена еще и включением в него транспортного налога. Так, на каждый литр бензина приходится в Германии – 1 доллар, в Норвегии – 1,42 доллара. В России же транспортный налог пока платят отдельно. Уберите из цены бензина транспортный налог, будет показательно    
                    Отредактировано: elsevier~17:07 05.01.13
                    • 0
                      obormot obormot
                      05.01.1317:12:01
                      А чего ж?!     Намёк принят - лезем в интернет (есть такая штука - кладезь инфы, но не всем хомячкам это приходит в голову) и что же мы там видим? Мамма миа! "Рост цен наблюдается и в европейских аэропортах. В августе в Европе авиационное топливо подорожало в среднем на 60 долларов (около семи процентов). В Роттердаме, Сингапуре и на рынках США топливные цены выросли в среднем на 25-30 процентов."[/i http://lenta.ru.../11/aviacrisis/ Так это чтож такое - кровавый тиран Путин и до мировых рынков авиационного керосина дотянулся?     Рукопожатный, чем же мы с тобой будем клеймить сей кровавый режим - кругом один облом выходит? Только про США вознамерились пофлудить (хорошо хватило ума задний ход отработать) а там тоже самое творится.
                      Отредактировано: obormot~17:13 05.01.13
                      • 0
                        Нет аватара elsevier
                        05.01.1317:15:59
                        Мама мия. А чуть продолжить поиск обормотам в голову не приходит. Ну такая трудная задача И сравнить, сколько же стоит тонна керосина в аэропортах России и Европе, где оно подорожало на 60 долларов. А в России керосин значит не подорожал, тушканчик?
                        • 0
                          obormot obormot
                          05.01.1317:17:38
                          Ну так сравни, болезный, сравни уже!     В чём проблема-то, клин поймал чтоль?
                          • 0
                            Нет аватара elsevier
                            05.01.1317:19:54
                            Да тушканчик, понятно, что вас подвела привычка тащить первую попавшуюся ссылку в норку. Кстати, за сентябрь 2012. Ну и я вам за сентябрь     Вместе с тем стоит отметить, что цены на авиатопливо в России, которые сложились на данный момент, не намного выше, чем в Европе. Более того, цены на авиатопливо в 2011 году оказались ниже, чем в 2008 году, когда они действительно сильно превысили общемировые. Так, если в 2008 году в Европе тонна керосина стоила 1270 долларов, то в России средняя цена составляла 1380 долларов за тонну. В аэропортах московского авиаузла керосин продавался по цене 36 тыс. рублей за тонну (1530 долларов). Сегодня, по данным группы компаний «Аэрофьюэлз», заправиться в аэропорту Шереметьево стоит 33,619 тыс. рублей (1101 доллар) за тонну, в Домодедово – 34,338 тыс. рублей (1124 доллара) за тонну, во Внуково – 32,980 тыс. рублей (1080 долларов) за тонну. Для сравнения: в аэропорту в Париже цена на топливо с доставкой и налогами составляет 1072 доллара за тонну, во Франкфурте – 1071 доллар за тонну, в Лондоне – 1078 долларов за тонну. http://vz.ru/ec.../20/523868.html На секундочку, это Россия экспортируют 500 млн тонн нефти. А не Франция, Германия или Великобритания. Ну и самое ключевое вы как обычно проигнорировали. До этого в стране начался дефицит авиационного топлива, который, по различным данным, достигал 10-15 процентов от всей потребности авиакомпаний. Правительство приняло решение выдавать авиаперевозчикам топливо напрямую из государственного резерва. По данным Ассоциации, в 2011 году цены на авиаперевозки в среднем выросли на 11,8 процента, при этом авиакеросин подорожал на 30,7 процента. http://lenta.ru...2/07/09/losses/
                            Отредактировано: elsevier~17:27 05.01.13
                            • 0
                              obormot obormot
                              05.01.1317:31:37
                              Ну и???     В России самая дорогая цена 1124 - в Европе самая дешёвая 1071. Цена одного порядка, дельта менее 5%. Ты так себе представляешь международный рынок авиаперевозок (не внутренний рынок ГСМ), что цены на бункеровку в нём должны быть разными?! Да с какого перепуга со-сна??? Я тебе открою глаза на этот грешный мир - цены на бункеровку судовым топливом тоже не сильно различаются в разных странах мира. Объяснение понятно даже первокласснику: судовладелец это не внутренний потребитель, он всегда может взять где хочет. Поэтому цены будут примерно равны. А дальше - "просраливсеполимеры". Ты уж объяснись в конце концов что сказать-то пытаешься?    
                              • 0
                                Нет аватара elsevier
                                05.01.1317:57:28
                                Ну и? Почему заправится керосином в Лондоне дешевле, чем в Москве, так и осталось не выясненным     Отмазки про бункеровку не катят    
                                • 0
                                  obormot obormot
                                  05.01.1318:00:55
                                  У-у-у как всё запущено...     Такое впечатление что ты уже в Хитроу, пацан. Не понял - ну и ладушки, расти и слушайся маму.    
                                  • 0
                                    Нет аватара elsevier
                                    05.01.1318:15:22
                                    Ну когда ничего сказать, так и скажите    Хотя что с обормотов взять. Позовите старшего, может он научит вас новым фокусам. А то ваши тупые стандартные реплики как-то приелись. Так и осталось нераскрытым, почему в стране, добывающей 500 млн тонн сырой нефти тонна керосина стоит дороже, чем в странах эту нефть импортирующих.
                                    Отредактировано: elsevier~18:17 05.01.13
                                    • 0
                                      obormot obormot
                                      05.01.1318:24:29
                                      А можешь не тупить?     Так и быть - объясню для глупорожденного. Дельта 5% это не дороже (а я ещё взял по экстримам, а не по медиане) это НИЧТО. Ты, пацан, пойдешь в магазин и купишь там пакет молока на 10% дороже, чем в другой сети, и даже не заметишь этого. Колебания по отдельной позиции в 5% случаются даже на внутреннем рынке, на отдельно взятой заправке. Это свидетельство паритета цен, как и должно быть в любом транснациональном бизнесе. Понимаю, что для тебя это слишком сложно, но проще объяснить не могу. Ты бы хоть учиться куда пошёл что ли...
                                      Отредактировано: obormot~18:26 05.01.13
                                      • 0
                                        Нет аватара elsevier
                                        06.01.1301:01:22
                                        Короче, паренек, написали вы лабуду, даром что умные слова употребляете, в надежде сойти за умного. Транснациональный бизнес, ну надо же. Еще и тупой пример с молоком. Пакет молока приравняли к тонне керосина. И там и там 10% несущественная разница     Вот ведь подростковая тупость. Авиакомпании на бутербродах экономят, а уж керосин,это самая затратная часть бюджета. Транснациональный бизнес покупает сырую нефть в России, транспортирует ее по трубопроводам или танкерами, доставляет на завод, перерабатывает ее в керосин, и продает в крыло самолета дешевле, чем российская компания из своего же сырья продает керосин российским же авиакомпаниям. В 2008 году, вообще доходило до смешного, что Аэрофлот предпочитал заправляться в Германии или Великобритании под завязку, лишь бы меньше покупать топлива в Москве.
                                        • 0
                                          Нет аватара Robadzi
                                          06.01.1312:04:37
                                          elsevier, да что спорить с этим запутинцем. сразу же видно, человек хорошо устроен в жизни, чинуша у кормушки или к трубе имеет доступ. Вот и бесовски радует его повышение цен на топливо. Хотя была бы моя воля, я б за одно повышение цен на солярку до уровня 95-ого причастных на фонарных столбах развешал.
                                          • 0
                                            obormot obormot
                                            06.01.1312:25:44
                                            "...сразу же видно, человек хорошо устроен в жизни, чинуша у кормушки или к трубе имеет доступ." Это что было - дежурная мантра из методички?     Видишь ли, одноклеточный... Жизнь моя сложилась так, что живу я в Литве, зарабатываю сам и могу сравнивать происходящее в России и в ЕС. Так вот: вы, неблагодарные свиньи, обнаглели вконец! Я уже давно предлагаю вас, особо тупых особей, ссылать не в Сибирь, а в Прибалтику. Не надолго - на годик. Больше вы в рассаднике демократии и хомячьих "ценностей" не выдержите. После чего ты на карачках поползёшь к Путину и будешь ему ноги целовать. Обрати внимание - это не вопрос.    
                                            • 0
                                              OptimoPrincipi OptimoPrincipi
                                              06.01.1312:33:45
                                              Дружище, мне знакомый говорил про Латвию (у него двойное гражданство), что тарифы жкх просто беспощадные - съедают все бонусы от Евросоюза - добавки к зп, пенсиям и т.д. В среднем получается, что народ живет даже хуже, чем в России. Киловатт час у вас сколько стоит?
                                              • 0
                                                obormot obormot
                                                06.01.1312:49:34
                                                А мне и говорить не надо - черпаю из первоисточника, так сказать. начнём с того, что бонусы от ЕС это вообще миф. Их не существует в природе! ЕС платит туземному правительству за вполне конкретные вещи: закрыли завод - получите компенсацию, порезали флот на иголки - получите дотацию. Но резать и закрывать нельзя бесконечно и дотации имеют свой термин. Итог: по официальным данным каждый 4-й уехал в экономическую эмиграцию (евроунитазы мыть), а из оставшихся каждый 4-й живёт НИЖЕ уровня бедности. 1 кВт/час стоит 52 литовских цента или более 15 евроцентов. Если не ошибаюсь это около 4,5 - 4,8 руб.
                                                • 0
                                                  OptimoPrincipi OptimoPrincipi
                                                  06.01.1312:58:26
                                                  О как! А нас на Урале тариф 1,85 руб за кВт/ч. Или 4,6 евроцента (беру от 40 руб за евро). То есть в Литве получается 6 рублей за кВ/ч, а не 4,5. Получается в 3,2 раза дороже! Не слабо.
                                                  • 0
                                                    obormot obormot
                                                    06.01.1313:06:23
                                                    Ну это ладно - может я с курсом чего напортачил, не в этом суть. Всё дороже В РАЗЫ, а работы нет, Бомж у контейнера это нормальная картина. На полном серьёзе говорю - самые желанные гости в Паланге это русские. У них есть деньги и они не скупердяи как немцы. Но с некоторых русских я фигею! Так тупо, не принимая во внимание реальность и окружающую действительность, бредить "просраливсеполимеры" могут только безмозглые хомячки - другого слова не могу подобрать.
                                                  • 0
                                                    Нет аватара elsevier
                                                    06.01.1314:34:52
                                                    Ну а на ДВ для городского населения, проживающего в домах с газовыми плитами, стоимость киловатт-часа составит 3,47 руб. Рост по сравнению с 2012 годом составит 11,9%. Для населения, проживающего в домах с электрическими плитами и сельского населения, киловатт-час будет стоить 2, 43 руб. В этом случае рост также составит 11,9%. Это для населения. Для промышленности тарифы выше. В Сибире киловатт час для юр.лиц 9 рублей без НДС. http://newtarif...ya-yuridiches-0 Не зря заводы уже сами себе электростанции строят. Возвращаемся к натуральному хозяйству
                                                    • 0
                                                      OptimoPrincipi OptimoPrincipi
                                                      06.01.1316:22:54
                                                      А среднюю зарплату в вашем регионе не забыли? Средняя зп в Хабаровском крае. 42 тысячи в 2013 году - это значительно превышает уровень центра России (кроме Москвы). У нас, например, 30 тысяч рублей. А теперь составьте пропорцию. Не говоря уж о том, что эта проблема застарелая, тянется еще с советских времен. Для решения её достраивают Бурейскую ГЭС, а также будут строиться ряд других объектов на ДВ. Читайте декабрьский обзор в "Эксперте".
                                              • 0
                                                obormot obormot
                                                06.01.1312:56:12
                                                Ещё один нюанс. Средняя з/п в России выше, чем в Литве. Соц. выплаты просто несравнимы. Ничго подобного российскому материнскому капиталу в Литве нет. Здесь пенсионеры в отопительный сезон набирают долги за квартиру (отопление) и оплачивают их летом, экономя буквально на хлебе. Поэтому меня БЕСИТ свинская неблагодарность и тупая ограниченность ваших антипутинцев! Плохо им скотам?! Так вы их в Литву на перевоспитание ссылайте - моментально очухаются.
                                                • 0
                                                  OptimoPrincipi OptimoPrincipi
                                                  06.01.1313:07:54
                                                  Отопление у нас тоже потихоньку подрастает и пенсии не очень высокие. Приведу пример моей матушки. Живет одна в 60 метровой квартире. Пенсия у неё 14 тыс. рублей/мес. За квартиру зимой в отопительный сезон платит 1,5 тысячи в месяц за всё. Бурчит.    
                                                  • 0
                                                    obormot obormot
                                                    06.01.1313:16:50
                                                    Ну так вы расскажите вашей маме как живут литовские пенсионеры - пусть почувствует разницу, так сказать. Всё познаётся в сравнении...     Но, получая свои 14 тыс. руб. она платит КОПЕЙКИ, а в Литве размер ежемесячных выплат может быть равен или даже превышать размер пенсии. И тут встаёт сакраментальный вопрос "как жить?". Вам, россиянам, этого не понять.
                                                    • 0
                                                      Нет аватара vvv
                                                      06.01.1314:36:48
                                                      Кстати в Тверскойц области нет разницы - зима или лето - плата за отопление всегда одна и таже (что зимой что летом) - это чтобы небыло перекосов по коммунальным платежам - так что учитывайте этот ньюанс - я за 2шку с центральным отоплением ежемесячно плачу - 1447,76 рубля за 49.7м квадратных.
                                                • 0
                                                  OptimoPrincipi OptimoPrincipi
                                                  06.01.1313:16:07
                                                  Насчет скотов. Это всё буря в стакане. В реале - в столице какая-то часть, а так в основном - бурление в сети, что навевает на мысли о внешнем источнике бурления. В провинции люди, как правило, всё отлично понимают. У нас в миллионном городе на самом пике бурления год назад хорошо если десять человек белоленточных вышло. Причем, это не значит, что все остальные поддерживают ЕР. Я, например, за них ни разу не голосовал. Но все отлично понимают кто стоит за площадными либероидами. Они не являются реальной политической силой и неспособны собрать на общенациональных выборах какое-то значимое количество голосов. В Думе то их нет. Даже в идеальных для себя условиях, при идеальном пиаре на региональных выборах в отдельном взятом напрочь распропагандированном районе эта банда не собирает более 20 % голосов. Это показали выборы в подмосковных Химках, где выставлялась Чирикова ("защитница химкинского леса"). Уж казалось тут-то могли бы показать себя. Где там! Клоуны от политики.
                                                  Отредактировано: OptimoPrincipi~13:19 06.01.13
                                            • 0
                                              Нет аватара Robadzi
                                              06.01.1314:55:18
                                              "..После чего ты на карачках поползёшь к Путину и будешь ему ноги целовать.." За что? За постоянно растущие цены на продукты и ЖКХ? Чего он мне хорошего сделал? За что мне его благодарить? Его руку я ощущаю только тогда, когда хозяйка квартиры подымает мне арендную плату со словами: "Как же всё дорого стало". За то, что в моём почти родном городе, который в советские времена назывался городом большой химии, теперь значительная масса мужского населения ездит на Север на вахты? Потому что кг свинины стоит 200 руб, а зарплата у простых людей (не тех "купи-продай", которые в Литву ездят деньгами, заработанных на спекуляции, сорить) 8-14 тыс.руб/мес.
                                              • 0
                                                obormot obormot
                                                06.01.1315:16:26
                                                Для заторможенных и неадекватных... По прошествии года жизни в благословенном ЕС, а конкретно в Литве, ты будешь уверен что тарифы и цены в России просто смех (при аналогичном уровне зарплат). Это если ты год в Литве выживешь...
                                        • 0
                                          obormot obormot
                                          06.01.1312:18:50
                                          Итак, подведём итоги (былины про 2008 г. к таковым не относятся). Выяснили что Россия нефть не импортирует, цены на бензин в разы ниже европейских и европейских налогов хомячки не жаждут. Цены на авиакеросин равны европейским. Всё, хомячок, спёкся?    
                                          • 0
                                            Нет аватара elsevier
                                            06.01.1314:19:19
                                            Вычтите транспортный налог из цены бензина в Европе и выясните, что цена одинаковая, если еще не дешевле, чем в России. Почему керосин должен быть дороже в России, чем в Европе, так обормоты и не рассказали. Если бы вдруг самолеты стали заправятся бензином, разные хорьки стали бы пищать, что это нормально, транснациональный бизнес и бензин должен стоить столько же как в Европе. Бункеровка и прочее     Так что хорек, пишите дальше. 2008 год для него былины. Ну надо же, такой юный обормот.
                                            Отредактировано: elsevier~14:21 06.01.13
                                            • 0
                                              obormot obormot
                                              06.01.1314:49:40
                                              Щас! Давай-ка перейдём вниз по комментам - здесь окошко сузилось.
                                            • 0
                                              obormot obormot
                                              06.01.1315:11:35
                                              Э-э-эй, на барже!     Давай, знаток, не тормози - дай мне ссылку на ТВОИ данные о структуре цен на бензин в Европе и доле в них "транспортного налога". Для тебя это не должно быть проблемой. Ты же так красиво свистел...
                                              • 0
                                                Нет аватара elsevier
                                                07.01.1306:12:31
                                                Поверьте, у меня есть гораздо более интересные занятия, чем сидеть на форуме и общаться с разными хамоватыми обормотами. Приходится подстраиваться под их зоологический лексикон, а это не вызывает большого энтузиазма. Как я понял, кроме бункеровки , других объяснений превышения стоимости керосина в России, по сравнению с приведенными европейскими странами, нет. Пусть даже она будет одинакова. То есть бензин стоит дешевле, это заслуга Путина, а керосин стоит одинаково со странами, покупающими у нас сырую нефть, это тоже заслуга Путина. Нет, ну я бы понял, если бы вы сослались на недостаточные мощности и глубину переработки сырья, что приводит к дефициту авиакеросина и поддерживает высокое цены в России в условиях монопольного рынка. Но вы предпочли сослаться на пакет молока. 10% сюда, 10% туда, какая дескать разница. Хотя авиакомпании на внутреннем рынке России убыточны. Перейдем к бензину. Литр бензина в Норвегии стоит 76-80 рублей, что делает его самым дорогим в Европе. Правда, не все так печально для норвежцев. По количеству литров бензина, доступных на среднюю заработную плату Норвегия находится на 2 месте в Европе. 1,9 тысячи литров топлива в месяц может купить норвежец со средней зарплатой. В России этот показатель составляет 870 литров бензина в месяц. Так что где дороже бензин, еще вопрос. В цену бензина в Норвегии включен транспортный налог и налог на выбросы СО2. 5.5 норвежские кроны = 30 рублей

                                                 © i53.fastpic.ru

                                                http://www.stat...Budget_2011.pdf Теперь что касается Германии. Энергетический налог, включенный в стоимость бензина, является третьим по величине источником доходов и приносит казне каждый год 40 млрд. евро. В цене бензина 1.61 евро налоги составляют 91 цент. http://www.spie...004-317670.html Сейчас оказывается этот налог идет в пенсионный фонд, а не на дороги. Так что тут признаю, был неправ     Но это не меняет главного. Дорогой бензин в Европе из-за более высоких налогов, которые распределяются на общественное благо. И несмотря на более дорогой бензин, купить его можно больше на среднюю зарплату. http://news.bbc..._petrol_304.gif Налоги в Дании составляют практически 70% от цены бензина. В стоимость бензина на российском розничном рынке входит 44,1 процента различных налогов. http://www.rg.r.../14/benzin.html

                                                 © i53.fastpic.ru

                                                Но акцизы на бензин увеличиваются, и мы будем приближаться по стоимости бензина к Европе. И я уверен, данная политика найдет горячую поддержку на этом сайте 

                                                Отредактировано: elsevier~03:16 07.01.13
                                                • 0
                                                  OptimoPrincipi OptimoPrincipi
                                                  07.01.1319:58:41
                                                  Вы изрядный хам. Грех вам обижаться на других. Одно из первых же ваших сообщений на форуме было хамским. Совсем недавно на ровном месте вы назвали женщину "курицей у которой нет мозгов", - как вы относитесь к окружающим, так и вас тут величают. Смиритесь. По сеньке и шапка. Вы всё время упираете на зп в Европе. Разумеется она выше в Европе. Но ведь и ВВП на душу населения в России ниже норвежского или немецкого. Чудес то не бывает. Каким образом это связано с ценами на бензин или керосин - моему уму непостижимо. Разумеется, раз мы вошли в ВТО и находимся в условиях рыночной экономики, то мы будем приближаться по стоимости бензина к Европе. Что здесь не так? А если у вас есть идеи как это поправить, то может быть поделитесь? Вот это была бы честная политическая позиция. Хватит уж демагогии!
                                                  Отредактировано: OptimoPrincipi~16:59 07.01.13
                            • 0
                              OptimoPrincipi OptimoPrincipi
                              06.01.1308:21:07
                              >На секундочку, это Россия экспортируют 500 млн тонн нефти. А не Франция, Германия или Великобритания. Эй, дурилка картонная, Россия не экспортирует 500 млн. тонн. Заврался белоленточный!    
                              • 0
                                Нет аватара elsevier
                                06.01.1314:26:23
                                Ой ну опечатался. в следующем посте исправил. А оригинал специально не трогал. посмотреть за реакцией. Ну вы точно дворник.
                • 0
                  OptimoPrincipi OptimoPrincipi
                  06.01.1309:02:00
                  Ну так вали, чего штаны в интернете просиживаешь? Я, к примеру, более 10 лет жил в разных странах мира - Франции, США, Голландии. Когда захотел мир посмотреть, в сети штаны не просиживал - просто поехал и все. Посмотрел, пощупал. Сейчас живу дома и счастлив. Зарабатываю больше, чем в США в самые лучшие годы. Налогообложение то не сравнимо. Могу сказать только, что голова у тебя засрана по самое не балуй. Но убедиться тебе надо в этом самому. Брейвик тебе в помощь. Но, чтобы начать получать эти уроки жизни, надо сначала отключить комп и поднять задницу из кресла.    
                  • 0
                    Нет аватара Robadzi
                    06.01.1312:07:10
                    "..Зарабатываю больше, чем в США в самые лучшие годы." В полицию что ль устроился с палаток дань собирать?    
                    • 0
                      Нет аватара Robadzi
                      06.01.1315:03:08
                      Помню одного такого, он утром просыпался с бодуна, похмелялся, ехал на машине на рынок, у торгашей азеров продуктов на обед насобирать, даром естественно..    
                    • 0
                      daregod daregod
                      06.01.1316:55:37
                      Жёстко вы палите свои самые сокровенные мечты и представления.
                      • 0
                        Нет аватара Robadzi
                        07.01.1300:17:07
                        Это мне? ))) Не-не-не.. я от таких.. кхм.. личностей держался подальше, так как можно было любого неадеквата ожидать в любой момент. Благо такие в милиции недолго работали.. не более 5 лет.
                  • 0
                    Нет аватара elsevier
                    06.01.1314:48:05
                    Иными словами, на высокооплачиваемую работу вы заграницей не устроились. Бывает. А что ломанулись то? Если тут так все хорошо    Дорогой дворник. я специально посмотрел свой паспорт, в прошлом году летал в Европу 10 раз. Вот решил передохнуть на каникулах, пообщаться с умными людьми. Ну и на сайт иногда захожу, почитать коменты    
                    • 0
                      OptimoPrincipi OptimoPrincipi
                      06.01.1315:51:32
                      Ну я же не смердяков, я Родину люблю. Потому и вернулся. А уехал скорее из любопытства. Мир посмотреть. Человек должен посмотреть. Вот я сейчас очередного своего защитившегося аспиранта посылаю на постдок в США. Вернется или нет - его дело. Меня это не тревожит. Его жизнь - его выбор. Я только попросил его уважать свою страну, которая воспитала его такого умного, да благоразумного. А вот клоуны с эмигранским комплексом, которые начинают поливать свою страну, мне отвратительны. Типа "у меня всё случилось, а вы - лузеры". Вы - типичный образчик такой смердяковщины. Всё, что написано вами на этом сайте - пронизано ядом и ненавистью. Ни одного доброго слова!     И при чем тут спрашивается Единая Россия и Путин, если вы поливаете вещи, которые никакого отношения к ним не имеете? Совершенно верно про вас Достоевский написал: ...русский либерализм не есть нападение на существующие порядки вещей, а есть нападение на самую сущность наших вещей, на самые вещи, а не на один только порядок, не на русские порядки, а на самую Россию. Мой либерал дошел до того, что отрицает самую Россию, то-есть ненавидит и бьет свою мать. Каждый несчастный и неудачный русский факт возбуждает в нем смех и чуть не восторг. Он ненавидит народные обычаи, русскую историю, все. Если есть для него оправдание, так разве в том, что он не понимает, что делает, и свою ненависть к России принимает за самый плодотворный либерализм (о, вы часто встретите у нас либерала, которому аплодируют остальные, и который, может быть, в сущности самый нелепый, самый тупой и опасный консерватор, и сам не знает того!). Эту ненависть к России, еще не так давно, иные либералы наши принимали чуть не за истинную любовь к отечеству и хвалились тем, что видят лучше других, в чем она должна состоять; но теперь уже стали откровеннее и даже слова "любовь к отечеству" стали стыдиться, даже понятие изгнали и устранили как вредное и ничтожное.
                      • 0
                        Нет аватара elsevier
                        07.01.1306:46:29
                        Вам видимо, Сердюковы по душе. И феодально-крепостническая система. Если бы любили Родину, то и не сваливали бы. И тревожились бы за постдока, чтобы вернулся на Родину. А я из любопытства туристом езжу. Тут есть еще зело патриотичный товарищ. Из Амстердама агитирует за Россию. И ткните пальцем, где я поливаю Россию? Это вы радуетесь каким-то фантикам. И безразличны к разрушению государственных институтов. Разрушению образования, разрушению суда, правоохранительной системы, тотальной коррупции. Про свободу слова, выборы даже не говорю. Приводят один факт, а то, что дьявол кроется в деталях, и если посмотреть глубже, все может оказаться вовсе не так замечательно, вам не интересно. Это оппозиция, это не патриотично. По сути, дали вам корыто, и подсыпали корма побольше, вот и хрюкаете от удовольствия, что тут кормушка лучше. Да, строят подводный лодки и самолеты. Авианосец проектируют. Замечательно. А то, что на вокзал зайти страшно, это не интересно. Из соседних городов надо добираться через Москву, это непатриотично. Расслоение общества нарастает, ну так это неудачники,плохо устроились. Или еще круче, белоленточники. Вот бы их к стенке всех, да? Такая вот псевдоинтеллигенция которая лакействует за пайку побогаче, и довела страну до революции. Ну а то, что не пишу комменты, в стиле, ураураура, открыт еще один каток, ну так тут есть много таких товарищей, зачем дублировать.
                        Отредактировано: elsevier~04:35 07.01.13
                        • 0
                          Нет аватара Robadzi
                          07.01.1312:56:28
                          Отличный коммент!!!
                        • 0
                          OptimoPrincipi OptimoPrincipi
                          07.01.1319:44:56
                          Бредовый поток сознания. В этом потоке совершенно непонятно, что вы хотите? Социализма, в котором не будет коррупции, свободы слова, сердюковых, судов, демократии, расслоения или капитализма, в котором неизбежно есть неравенство, расслоение, снижение уровня образования, коррупция, выборы, сердюковы. Каждая система имеет свои плюсы и минусы. НЕ СУЩЕСТВУЕТ СИСТЕМЫ, в которой одни плюсы, а минусов нет. Материальное расслоение способствует конкуренции и росту производительности труда. Уравниловка смягчает социальные нравы, но ведет уничтожению стимулов к труду, к застою и отставании. В политике принято отстаивать какую-то позицию, состоящую из суммы установок и компромиссов. Но никогда не бывает так, чтобы все были здоровыми и богатыми. Именно поэтому белоленточная оппозиция не имеет шансов в политике. У неё нет лица. Совершенно непонятно, что она хочет и чего добивается. Когда я слышу поточную огульную критику ВСЕГО и ВСЯ, без всякой попытки эволюционного анализа (откуда мы идем, где мы и куда мы идем), то это и есть смердяковщина. Вы не делаете попыток понять и принять свою Родину во всем её своеобразии, вы отрицаете её как факт. Это сквозит во всем: создали цифровую библиотеку - откат и распил! сделали самолет - кому нужна эта железяка? лучше бы отдали деньги пенсионерам! повысили пенсию пенсионерам - копейки, остальное украли! создают космодром на востоке - почему такой дорогой? кому он нужен? создали свой процессор - зачем эта железяка, все равно лучше западного не сделать! Новый вокзал сделали - а почему аэропорт не сделали? Аэропорт сделали - а почему вокзал не сдали? Всегда и везде только огульная и НЕаргументированная критика, болезненное выискивание негативных фактов. Бинарная логика - разбиение сложной реальности на "да" и "нет" и сразу же выбор "нет". И всё всегда - с апломбом, с уверенностью обладания абсолютного знания! И как же контрастирует с этим ваше любование немецкими сосками. Вы приехали Мюнхен, зашли в немецкий фастфуд, заказали сосиску с пивом и отбили любовный фотосет во всех ракурсах. И куда исчезла вся ваша критичность (это же ФАСТФУД, жирная немецкая сосиска, из которой холестерин сочиться из всех щелей)! Нет! Это - перед нами шедевр мировой культуры!!! Это в России вы плюётесь и харкаетесь на могилы отцов и дедов. А в Германии будете лизать любую какашку. Смердяковщина - болезнь России. Её специально исследовал Достоевский. Исследовал подробно как психотип. Показал, как она возникает, как развивается. Исследовал образ мысли, словечки, способ существования. Вывел результат жизнедеятельности: смерть. Смерть во всех отношениях: духовную и материальную (Смердяков повесился). Смерть, потому что человек не может существовать в ореоле ненависти все время, ненавидя свое Отечество. Ему нужен выход - вы нашли его облизывая немецкие сосиски и пиво. Уверен, в 1941 году вы бы точно также сладострастно облизывали сапог оккупанта. Уж такова ваша природа.
                          Отредактировано: OptimoPrincipi~17:01 07.01.13
                          • 0
                            Нет аватара elsevier
                            07.01.1320:23:36
                            Уверен, в 1941 году вы бы точно также сладострастно облизывали сапог оккупанта. Уж такова ваша природа.
                            Вы мерзавец, и я с удовольствием дал бы вам в морду, за ваши слова. Из-за фотографии немецких сосисок приравняли меня к фашистам. Именно вы лизали какашки в своих заграницах, откуда вернулись, так как не нашли там нормального места. А я в отличии от вас никуда не уезжал в поисках лучшей жизни, и вы мерзавец, еще обвиняете меня в не патриотичности. В Мюнхене сосиски ел с пивом. Какой грех. В этой стране видимо только Путину можно есть немецкие сосиски в немецкой пивной. Он же такой демократ. Именно защищаемые вами власти является оккупантами, которому вы и многие тут лижут сапоги. Вам дали грантик на пробирки, вы готовы закрыть глаза, на произвол полиции, а точнее полицаев, тюрьмы, где умирают тысячами., на то, что сидят без вины или за копейку, а укравшие миллиарды сидят в Кремле и Белом доме. Система с нарастающей криминализацией экономической, социальной и политической жизни не жизнеспособна. Система, где арестовывают за игру в снежки - преступна. Вы писаетесь от радости, сделали новый аэропорт, а что закрыли десятки других, вам не интересно. Открыли больницу - а что финансирование других сократили, вам не нужно знать. Поставили томограф, а что украли на нем половину цены, это нормально. Вы не хотите увидеть, что доля ВВП на здравоохранение и образование сокращается, и смеете учить радоваться космодрому. Я радуюсь космодрому, но знаю, что на его постройке украдут половину. И вы это тоже знаете, но вам ваша миска дороже. Такие времена, надо смотреть откуда мы пришли. Чушь собачья. Вы из тех холопов. про которых не Достоевским, а другим великим русским было сказано: К чему стадам дары свободы? Их должно резать или стричь. Наследство их из рода в роды Видимо это был белоленточник. Еще и по французски говорил.
                            Отредактировано: elsevier~17:32 07.01.13
                            • 0
                              OptimoPrincipi OptimoPrincipi
                              07.01.1320:45:05
                              О, браво!     Прямо пятиминутка ненависти. "Я с самого сыздетства, как услышу бывало "с малыим", так точно на стену бы бросился. Я всю Россию ненавижу" ("Братья Карамазовы", Ф.М.Достоевский) И еще от Александра Сергеевича в вдогонку: "Ты просвещением свой разум осветил, Ты правды чистый лик увидел, И нежно чуждые народы возлюбил, И мудро свой возненавидел". (А.С.Пушкин) Пушкин тебе не по зубам, дурачок.
                • 0
                  CapitanoJ-LH CapitanoJ-LH
                  06.01.1319:42:47
                  " В Норвегии живут одни из самых счастливых людей, по данным опросов." По данным тех же опросов, счастливые люди живут и в очень небогатых странах, таких как Непал и Индия (не очень список помню) "Если хочешь быть счастливым - будь им" Козьма Прутков. О чем и этот сайт. Чем мне и нравится. И моя страна беднее России, но настроение - "не бери в голову, бери в плечи".
                • 0
                  Нет аватара Andim
                  09.01.1309:26:47
                  (-)1   
            • 0
              OptimoPrincipi OptimoPrincipi
              06.01.1308:46:39
              Не занимайтесь демагогией. Вот уже всем известный График экспорта нефти на душу населения. Здесь хорошо видно место России. Мы и близко не относимся к ближневосточным монархиям. Далее, вы все время пишете об экспорте 500 млн. тонн нефти Россией. Очнитесь! И поинтересуйтесь наконец, сколько Россия экспортирует из этого числа. И какие проблемы с США? Добываем мы с ними примерно одинаково - что-то по 10-11 млн. баррелей в сутки. Цена на бензин тоже примерно одинаковая - что-то около доллара за литр. И? В чем проблема то?
              Отредактировано: OptimoPrincipi~08:48 06.01.13
              • 0
                Нет аватара elsevier
                06.01.1315:05:55
                А теперь поищите график, какая доля доходов бюджета от нефти и газа. В ваш график еще и газ не мешает добавить. США только в прошлом году стала нефть экспортировать. А до этого он являлась крупнейшим импортером. Цена на бензин примерно одинаковая     Если не дешевле.
                Отредактировано: elsevier~15:06 06.01.13
                • 0
                  OptimoPrincipi OptimoPrincipi
                  06.01.1316:06:32
                  А еще у США ВВП выше в несколько раз. Ну и что? Это ваши хваленные "аргументы"? Как нефтегазовая доля в бюджете связана с ценами на бензин? Вы пытались доказать, что цена на бензин в России какая-то несуразная. Вам аргументировано ответили, что 1. Цены на бензин ниже, чем Европе и США. 2. А сравнивать Россию в ближневосточными монархиями некорректно, так как на душу населения нефти мы добываем примерно как Дания и Канада. Все ваши карты биты. Пора это признать.
        • 0
          Нет аватара Lesovod
          05.01.1318:32:52
          А что, Литва и Германия экспортируют по 500 млн тонн нефти?
          Ты статью внимательно читал ? Где там говорится о 500 млн. т экспорта нефти из России ?
          • 0
            Нет аватара elsevier
            06.01.1314:41:21
            Опечатался, добывают.     Но исправлять специально не стал, посмотрел за реакцией. Она того стоила. Но что радикально меняется от того, что Россия экспортирует не 500 млн тонн нефти, а 245млн тонн сырой нефти и 132 млн тонн нефтепродуктов? Это объясняет высокую цену авиакеросина? http://www.cbr....s/crude_oil.htm Или отмену субсидии на ГСМ для сельхозпроизводителей?
            Отредактировано: elsevier~14:50 06.01.13
            • 0
              obormot obormot
              06.01.1315:08:22
              Алё, тупилко, а то что цена на авиакеросин в московских аэропортах равна цене в европейских, согласно ТВОИМ же данным - это ничего? Она всё равно "высокая" ?!    
              Отредактировано: obormot~15:08 06.01.13
              • 0
                Нет аватара elsevier
                07.01.1306:39:24
                Хамоватый обормот, а что это нормально для вас? А когда бензин будет стоит столько же, что будете писать? А доходы у вас такие же, как в Европе?
  • 0
    obormot obormot
    06.01.1314:55:06
    Для elsevier То, что ты "ошибаешься" на каждом шагу никого не удивляет. По той же причине я не считаю нужным комментить каждую твою ахинею. Но, если ты настаиваешь - изволь. Приводить данные 2008 г. в подтверждение оценки сегодняшнего положения дел выглядит довольно глупо, не находишь? Теперь по поводу так волнующего тебя транспортного налога. Прежде чем мы двинемся дальше - дай пояснения откуда у тебя такие данные и каким годом они датированы. Иначе дальнейшее общение считаю пустой тратой времени, позже поясню почему. С нетерпением ожидаю твоего ответа.
    • 0
      Нет аватара elsevier
      07.01.1306:24:58
      Поверьте, у меня есть гораздо более интересные занятия, чем сидеть на форуме и общаться с разными хамоватыми обормотами. Приходится подстраиваться под их зоологический лексикон, а это не вызывает большого энтузиазма. Как я понял, кроме бункеровки , других объяснений превышения стоимости керосина в России, по сравнению с приведенными европейскими странами, нет. Пусть даже она будет одинакова. То есть бензин стоит дешевле, это заслуга Путина, а керосин стоит одинаково со странами, покупающими у нас сырую нефть, это тоже заслуга Путина. Нет, ну я бы понял, если бы вы сослались на недостаточные мощности и глубину переработки сырья, что приводит к дефициту авиакеросина и поддерживает высокое цены в России в условиях монопольного рынка. Но вы предпочли сослаться на пакет молока. 10% сюда, 10% туда, какая дескать разница. Хотя авиакомпании на внутреннем рынке России убыточны. Перейдем к бензину. Литр бензина в Норвегии стоит 76-80 рублей, что делает его самым дорогим в Европе. Правда, не все так печально для норвежцев. По количеству литров бензина, доступных на среднюю заработную плату Норвегия находится на 2 месте в Европе. 1,9 тысячи литров топлива в месяц может купить норвежец со средней зарплатой. В России этот показатель составляет 870 литрами бензина в месяц. Так что где дороже бензин, еще вопрос. В цену бензина в Норвегии включен транспортный налог и налог на выбросы СО2. 5.5 норвежские кроны = 30 рублей

       © i53.fastpic.ru

      http://www.stat...Budget_2011.pdf Теперь что касается Германии. Энергетический налог, включенный в стоимость бензина, является третьим по величине источником доходов и приносит казне каждый год 40 млрд. евро.Сейчас оказывается этот налог идет в пенсионный фонд, а не на дороги. Так что тут признаю, был неправ     В цене бензина 1.61 евро все налоги составляют 91 цент. http://www.spie...004-317670.html Но это не меняет главного. Дорогой бензин в Европе из-за более высоких налогов, которые распределяются на общественное благо. И несмотря на более дорогой бензин, купить его можно больше на среднюю зарплату.

       © i51.fastpic.ru

      В стоимость бензина на российском розничном рынке входит 44,1 процента различных налогов. http://www.rg.r.../14/benzin.html

       © i53.fastpic.ru

      Но акцизы на бензин увеличиваются, и мы будем приближаться по стоимости бензина к Европе. http://auto.ves....html?id=486613 И я уверен, данная политика найдет горячую поддержку на этом сайте  Ведь по керосину мы не уступаем. Чем бензин хуже. 2011 году цены на авиаперевозки в среднем выросли на 11,8 процента, при этом авиакеросин подорожал на 30,7 процента. http://lenta.ru...news/2012/07/09 тонна авиакеросина с услугой заправки "в крыло" и НДС в Домодедово подорожала на 1,4 тыс. руб. (до 39,3 тыс. руб.); во Внуково — на 1,5 тыс. руб. (до 39,6 тыс. руб.). В Санкт-Петербурге в аэропорту Пулково цена на керосин увеличилась на 0,6 тыс. руб., до 34,2 руб. за тонну. По сравнению с августом 2011 года топливо подорожало в среднем на 10%. Подробнее: http://www.komm....ru/doc/2019642 Представители ЛУКОЙЛа пояснили, что подорожанию авиакеросина способствует "рост цен на аналогичную продукцию на западных рынках". Очень интересное объяснение. Я даже уверен, что вы будете убеждать, что это совершенно логично и правильно.

      Отредактировано: elsevier~04:11 07.01.13
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,