Лого Сделано у нас
37

Про лапшичку

 

Валентин Селиванов, адмирал, бывший начальник Главного штаба – первый заместитель главкома ВМФ:

Флоты обессилили. Все до единого корабля, которые сейчас есть, это все советские корабли, доживающие свой век. Самый молодой корабль на Черноморском флоте – ракетный крейсер «Слава», именуемый ныне «Москва». Он вступил в строй в 1982 году. 30 лет ему исполнилось. Самый молодой корабль в ВМФ России – «Петр Великий», атомный ракетный крейсер. Я его должен был в Ленинграде сдать в 1990 году. Но потом начались всем известные события, и сдали его только в 1999-м. Больше за 21 год не построено ни одного корабля, ни одной подводной лодки. Такого в истории российского Военно-морского флота за 315 лет его существования не было.


 

Конечно, у адмирала может не хватать времени для личного посещения спусков кораблей на воду, закладки оных на верфях, но в конце концов можно же просто посмотреть выпуски новостей/в интернете на фотки с учений, где присутствуют новые корабли, которые вошли в строй после 1999 года. Например, навскидку: СКР пр.11661 "Татарстан" сдан в 2003 году, "Дагестан" в 2012 году; корветы пр.20380: "Стерегущий" - в строю с 2008 года, "Сообразительный" в строю с 2011 года; МРК пр. 21630: "Астрахань" в строю с 2006 года, "Волгодонск" в строю с 2011 года. И уже сейчас заложено более 40 кораблей и подводных лодок. Как говорится, Семен Семеныч©...
Всегда в таких случаях интересует простой вопрос: почему при обсуждении реальных проблем их непременно надо приправлять выдумками и побасенками? Не надоело еще жить по принципу: "В главном-то он прав, в остальном же пусть будет и чушь несусветная"? Хотя, впрочем, вопрос риторический. Если не зажигать, то вряд ли прославишься на медийном поле. Политиканство и популизм не то что рулят, а просто заруливают.


  • 0
    Mishania Mishania
    01.11.1210:53:08
    он все что водоизмещением меньше 10000 просто за корабль не воспринимает видимо.
    • 0
      rvk rvk
      01.11.1211:05:55
      Допустим, а про подводные лодки? Их построено несколько, в том числе и стратегические.
      • 0
        A_SEVER A_SEVER
        01.11.1216:15:59
        Их построено несколько
        Если быть точным, то 5, и принята флотом только "Санкт-Петербург" (и то с ограничениями). Поэтому формально у флота их ещё нет.
        • 0
          Нет аватара icyborn
          01.11.1216:56:32
          Ну, если за 21 год-то, как он говорит, то и побольше можно найти. Да хоть ПЛАРК "Курск" приснопамятная. В 1995 году в строй введена. Однотипные Тверь и Орел - 1992, Омск - 1993, Томск - вообще 1996. Теперь по 971 проекту: К-419 «Кузбасс» и К-328 «Леопард» - 1992, К-154 «Тигр» - 1993, К-295 «Самара» и К-157 «Вепрь» - 1995, К-335 «Гепард» - 2001 (последняя даже заложена уже в 1991). Ну, "Нерпу" не считаем... Из надводных кораблей кроме "Пети" можно вспомнить БПК "Адмирал Чабаненко", вступивший в строй в том же 1999 году. СКР "Неустрашимый" - 1993 с систершипом "Ярослав Мудрый" - 2009. И это я еще коснулся лишь боевых кораблей и ПЛ. В 90е-2000е вводились в строй АПЛ спецназначения и опытовые ПЛ, например. Да, в основном это все советский задел, но ведь и не считаю заложенные за 21 год. Ситуация с корабельным составом, конечно, катастрофическая на данный момент, но утверждение, что "за 21 год не построено ни одного корабля, ни одной подводной лодки" не соответствует истине. Уж такому-то адмиралу как-то не пристало лепить чушь, только себя позорит.
          • 0
            Нет аватара venice
            01.11.1218:44:15
            ох уж эти тёмные 90-е ))
            • 0
              Нет аватара icyborn
              02.11.1219:16:12
              Проблема с 90-ми в том, что достраивали в основном лишь советский задел и то, в основном в первую половину. Абзац был с закладками новых. Тот же Ярослав Мудрый, вступивший в строй в 2009 году, был заложен еще в 1989. Из крупного в 1996 году заложили "Юрия Долгорукого", которая до сих пор вот в строй вступить не может, а тем временем на испытания вышла уже вторая лодка, заложенная в 2004. "Северодвинск" заложили аж в 1993 году. И тоже пока никак не доиспытают. Еще, мало кто помнит, в 1997 году заложили фрегат пр.12441 "Новик". Корпус худо-бедно сформировали, потом он долго стоял на стапеле без движения, потом его решили достраивать как учебное судно "Бородино" (потому что устарел на стапеле), но и в этом качестве оно походу не будет никогда закончено. Скорее всего корпус отправится на иголки.
        • 0
          rvk rvk
          01.11.1217:32:32
          Но они же построены, разве нет? И находятся на испытаниях, как раз у флота.
          • 0
            A_SEVER A_SEVER
            01.11.1217:56:11
            Но они же построены, разве нет? И находятся на испытаниях
            Как бы это объяснить? Испытания считаются заключительным этапом строительства. В испытаниях участвуют как представители завода-строителя (а иногда и представители контрагентов), так и экипаж корабля. В этот момент корабль флоту ещё не принадлежит и ходит под государственным флагом, а не под Андреевским.
            • 0
              rvk rvk
              01.11.1218:03:54
              Ну да "но в главном же он прав"     Корабли построены, переданы флоту на испытания. То есть они и построены и находятся у флота. То что еще не все формальности соблюдены, не меняет главного - адмирал лжет. А это жаль, хочется уважать старых вояк, гордится ими.
              • 0
                A_SEVER A_SEVER
                01.11.1218:20:00
                То что еще не все формальности соблюдены
                Тут дело не только в бюрократических формальностях - корабль может быть построен, но часть его оборудования может работать не так, как надо. Поэтому флот корабль не принимает и требует устранения недостатков, а этот процесс иногда затягивается.
                • 0
                  rvk rvk
                  01.11.1218:25:45
                  Это понятно, не в том вопрос. Если человек говорит что не построено ни одной подлодки, хотя построено пять, пусть еще не закончены испытания, ок, но говорить что не построено ни одной вот ну никак нельзя, без уточнений. А если человек умалчивает о таком факте что лодки пусть и не сданы, но уже проходят испытания, то совершенно очевидно что цель такого человека - ввести людей в заблуждение.
    • 0
      MIF MIF
      01.11.1211:07:50
      Как написал по этому поводу в комментариях сам Мокрушин: "Мы не построили ни одного корабля" - в главном-то он прав, больших-то нет. "Мы массово строим корабли" - в главном-то он прав, пусть и больших нет.
      Отредактировано: MIF~11:08 01.11.12
    • 0
      Akimich Akimich
      01.11.1211:08:04
      Так более 10000 мало кто строит... Возраст средний американских авианосцев весьма почтенный, и ничего...
      • 0
        Нет аватара Dron
        01.11.1214:59:20
        Он бы еще возмутился, что линкоров более не строят!
        • 0
          Нет аватара KPVT
          01.11.1215:21:38
          А броненосцы, как же броненосцы??
        • 0
          Нет аватара icyborn
          01.11.1217:04:30
          Что-то мне это резко напомнило последние дебаты Ромни и Обамы... Первый пожаловался на то, что у США сейчас боевых кораблей меньше, чем в 1916 году, а Обама парировал - "Ну, Губернатор, штыков и лошадей у нас тоже стало меньше". И далее по тексту.    
          • 0
            Нет аватара Dron
            02.11.1209:10:36
            Слушайте, а ведь действительно похоже!!   
    • 0
      Нет аватара baur
      01.11.1217:06:45
      ага 315 лет назад русские строили корабли водоизмещением больше 10тыс т. )
  • 0
    club-k club-k
    01.11.1211:39:38
    Валентин Селиванов, адмирал, бывший начальник Главного штаба – первый заместитель главкома ВМФ
    это один из тех радетелей "патриотов" что просрали СССР в 1991 году? "после драки кулаками не машут..."(тм)
    • 0
      Катерина Зверева Катерина Зверева
      01.11.1212:44:32
      "после драки кулаками не машут..."(тм) самый правильный ответ на статью о не понятно о чем и что эта статья вообще тут делает?
      • 0
        MIF MIF
        01.11.1213:15:22
        См. название блога.
    • 0
      Нет аватара Gennadiy
      01.11.1215:59:22
      Самое интересное, что Селиванов был начальником Главного штаба, первым заместителем Главнокомандующего ВМФ, с сентября 1992 до декабря 1996. Он не только "радетель" он еще и один из отцов-основателей демократии
  • 0
    Нет аватара ardenoux
    01.11.1214:10:06
    Очень жаль, что каждый широколампасный старый пер дун, вышедший/отправленный в отставку и оказавшийся не при делах, почитает своим наилюбимейшим делом с апломбом бывшего болшого началника изойти на бессовестное критиканство и обливание грязью всего, что зделано без его "гениального" участия. Ну, или хотя бы, погундосить на тему, как раньше вода была мокрее и сахар слаще. К сожалению, под честью мундира понимается исключительно оправдывание до победного собственных друзей и бесконечное не очень щепетильное поношение всех прочих.
    • 0
      Нет аватара Gennadiy
      01.11.1216:02:48
      Это стало модным. Ушел на пенсию - можно обиженно обкакивать все и всех
  • 0
    Нет аватара Neuron
    01.11.1215:21:49
    А мне другое интересно. Когда закон о клевете реально заработает?
  • 0
    Нет аватара fendolf
    01.11.1215:29:47
    вот тут он действительно нужен, когда офицер такую антипропаганду делает.
  • 0
    Нет аватара Peregar
    01.11.1215:46:32
    Ну что Вы все напали на адмирала? Он прав и не прав в тоже время... ---------------------------------------------------------------------------------- Например, навскидку: СКР пр.11661 "Татарстан" сдан в 2003 году, "Дагестан" в 2012 году; корветы пр.20380: "Стерегущий" - в строю с 2008 года, "Сообразительный" в строю с 2011 года; МРК пр. 21630: "Астрахань" в строю с 2006 года, "Волгодонск" в строю с 2011 года ---------------------------------------------------------------------------------- На фоне общего обветшания и "рак - рыба" ... Тем не менее падение то продолжается.... И не уподобляйтесь либеральным ресурсам... Нелицеприятная правда ведь тоже правда...
    • 0
      user78 user78
      01.11.1216:04:17
      Ну что Вы все напали на адмирала? Он прав и не прав в тоже время...
      Адмирал соврал, причем соврал достаточно грубо и сразу несколько раз    
      Тем не менее падение то продолжается....
      Какое падение? Флот активно строится и обновляется. Заняты практически все возможные производственные мощности и строятся новые верфи. http://sdelanou...ru/blogs/19964/ Флот регулярно проводит учения и ходит в дальние походы, достаточно большими группировками кораблей. http://sdelanou...ru/blogs/19341/ http://sdelanou...ru/blogs/22540/ http://sdelanou...ru/blogs/19056/ http://sdelanou...ru/blogs/24348/ http://sdelanou...ru/blogs/22412/ http://sdelanou...ru/blogs/22168/ http://sdelanou...ru/blogs/21222/
      Нелицеприятная правда ведь тоже правда...
      Ложь - она и в африке ложь, свою честь офицера адмирал запятнал, не отмоется теперь    
      Отредактировано: user78~16:16 01.11.12
      • 0
        Нет аватара Peregar
        01.11.1216:13:42
        Почему именно падение? А от того,что даже предполагемое замещение(не говоря о текущем) не компенсирует уже случившееся, а тем более текущее и грядущее выбывание... Хотя и такие подвижки в строительстве флота вселяют очень осторожный оптимизм... С другой стороны смотря какой флот строят... Если с океаническими амбициями.то нынче безусловный коллапс и грядущая прогрессирующая стагнация, если рассматривается в первую очередь прибрежный ТВД, то самое то... про адмирала... Имперский адмирал не может оценивать текущее положение дел иначе,как он оценил...
        • 0
          user78 user78
          01.11.1216:29:20
          А от того,что даже предполагемое замещение(не говоря о текущем) не компенсирует уже случившееся, а тем более текущее и грядущее выбывание...
          Не забывайте: 1. СССР - это 293 млн. человек, а Россия - 143 млн. человек. Флот нужен разный. 2. Современные корабли становятся совершеннее и мощнее выбывающих, поэтому их нужно меньше. Скажем, фрегаты проекта 22350 по боевым возможностям и огневой мощи превосходят БПК и СКР советских времен многократно. Они скорее ближе к эсминцам проекта 956. Корветы проекта 20385 тоже очень хорошо вооружены, хоть и обладают более скромным водоизмещением.
          про адмирала... Имперский адмирал не может оценивать текущее положение дел иначе,как он оценил...
          Его "имперское" прошлое не даёт ему права перевирать фактов и использовать подобные дешевые приёмчики пропаганды, по сути направленной против России! Многие другие офицеры тоже служили в ВМФ СССР, однако не позволяют себе кидаться заявлениями вроде "за 21 год не построено ни одного корабля, ни одной подводной лодки", т.к. знают, что это ложь    
          • 0
            Нет аватара Peregar
            01.11.1216:45:58
            1.абсолютно с Вами согласен.. Россия - не СССР. 2. не согласен... все зависит от ТВД Именно этот блог и является ярким примером дешевой пропаганды... Правда про Россию не может быть направлена против России... Адмирал не действующий, ему приукрашать и победно релировать необходимости нет... Дело в войсках с боеготовностью нынче гораздо хуже, чем в пресловутые 90-е... Советский людской задел во многом растранжирен и не дай бог случится "завтра..." Из положительного... Размер денежного довольствия + темпы ввода жилья с непривычки поражают...
            • 0
              Нет аватара ardenoux
              01.11.1217:28:10
              Правда про Россию не может быть направлена против России...
              Ложь "за 21 год не построено ни одного корабля, ни одной подводной лодки" не вляется правдой. Или является, но не про Россию.
              ему приукрашать и победно релировать необходимости нет...
              Есть необходимость кртиканствовать
              Дело в войсках с боеготовностью нынче гораздо хуже
              На порядок лучше.
              Советский людской задел во многом растранжирен
              Да, ну?! Селиванов-то остался...
              не дай бог случится "завтра..."
              Для некоторого контингента, действительно. И уже который день, который год.
              • 0
                Нет аватара Peregar
                01.11.1217:34:50
                На порядок лучше. ?????!!!!             А ну, а ну.. С чего это такие выводы?           Селиванов по-своему прав.... повторюсь.. не дай бог наступит "завтра"... я то знаю,о чем говорю...
                • 0
                  Нет аватара ardenoux
                  01.11.1218:06:44
                  С чего это такие выводы?
                  Явно не с того же перепугу, с которого родилось шедевриальное "Дело в войсках с боеготовностью нынче гораздо хуже".
                  Селиванов по-своему прав....
                  Уже прогресс! Громкая "правда" по-селивановски эволюционирует в "по-своему прав". Еще пару кругов над целью и мы признаем очевидное - "не построено ни одного корабля", "самый молодой корабль" обычная пропагандистская ложь.
                  не дай бог наступит "завтра"... я то знаю
                  Ну, прямо в лучших традициях - речь "доброго" бывалого мента перед глупенькими подследственными. И слегка уставший такой умудренно-жигловский прищур...     Это пять!
                  • 0
                    VladS VladS
                    01.11.1218:21:54
                    Явно не с того же перепугу, с которого родилось шедевриальное "Дело в войсках с боеготовностью нынче гораздо хуже".
                    Это всё-таки не аргумент.
                    • 0
                      Нет аватара ardenoux
                      01.11.1218:41:36
                      Это всё-таки не аргумент.
                      Жаль, что уступает аргументированному "Дело в войсках с боеготовностью нынче гораздо хуже".
                  • 0
                    Нет аватара Peregar
                    01.11.1218:26:43
                    оценил иронию             насчет боевой подготовки... в обычных строевых частях - однозначно гораздо хуже, чем в 90-е.. поясню почему... советских людей,которые знали, как "оно должно быть" уже почти нет в войсках.... победные телереляции об успешных учениях - всего лишь "победные телереляции об успешных учениях" и есть... да! пора уж определится... либо уже контрактники(но тогда сразу "ой", и много "ой"), либо уже срочники но не "одногодки", бо из "одногодки" толковый боец только по телевизору во время "победных телереляций об успешных учениях" бывает... а то,что интенсивность и ресурсообеспеченность боевой подготовки в частях постоянной боевой готовности безусловно возросла,никак не влияет на боеготовность этих частей.. вот такой, понимашь, ПАРАДОКС,но тем не менее... и именно поэтому Минобороны сделало "финт с ушами".. теперь речь идет о батальонах постоянной готовности....         
                    • 0
                      Нет аватара ardenoux
                      01.11.1219:31:05
                      советских людей,которые знали, как "оно должно быть" уже почти нет в войсках....
                      А когда были, мы первый раз "умылись" в Чечне. Потому, что а) с боеготовностью было "гораздо лучше" и б) знали, как "оно должно быть".    
                      "победные телереляции об успешных учениях"
                      Ох, извините, и где же мы вам идеальную войнушку-то в современном мире возьмем, чтобы при желании в ней неудач с обеих сторон не отыскалось? А другие неидеальные вам не подойдут, ведь, в них хоть одна, но какая-нибудь лажа обязательно бывает. И именно эта лажа станет краеугольным камнем всего обвинения в пресловутом "гораздо хуже".
                      либо уже контрактники
                      А мне то казалось, что "в войсках с боеготовностью" не только сроки службы связаны... Ну, а что такое "сводная тактическая группа" от отдельной части - мы не знаем. Нам часть целиком подавай. Но я всего лишь не знал следующего великого окрытия:
                      интенсивность и ресурсообеспеченность боевой подготовки ... никак не влияет на боеготовность этих частей
                      Эвона оно, как. Ведь, пять раз по пять патронов это, конечно, мало, но главное, что за два года. А еже ли чуть не раз в неделю да не по пять, то "не влияет". Действительно, парадокс. Но надеюсь, на втором заходе (как про "правду") над целью мы "боеготовность" по-тихому на что-нибудь более подходящее (типа "боеспособность") заменим. И снова шарманку затянем...
                      "финт с ушами".. теперь речь идет о батальонах
                      Это, действительно, "финт". Ведь и ежу понятно, что боево-подготовленная целая общевойсковая армия из 90-х, или даже дивизия, просто тупо сапогами затопчет (!) нынешний "гораздо хуже" подготовленный котрактный батальон. Правда, если "гораздо лучше" (на уровне 90-х) боеготовые бойцы не начнут стрелять. Потому, что если начнут, то от взгляда на свою стрельбу могут опять появиться, скажем, "прибалтийские белые колготки", и затаптывания может и не получиться. И снова понадобится хотя бы один кадровый (контрактный) сапог, чтобы целая рота призывников что-то смогла.
                      • 0
                        Нет аватара Peregar
                        01.11.1219:47:46
                        Чечня!!???          сводная тактическая группа?          Вы хоть поняли,что сами сказали?          простите за вопрос, Вы форму носите? носили? и когда? от срока службы не зависит?         ну-ну.. аха... т.е. боец призвался и начал проходить подготовку.. аха.. индивидуальную, в составе отделения, взвода, пора бы и в ротном составе,но ,млин, незадача, пришел призыв другого времени года, а он "ни бэ, ни мэ" надо индивидуальную,а тут ротные учения..           аха... пока до батальонных дай бог,а уже и те дембельнулись,и новые призвались.. аха    и так по кругу ни то,ни се... не гражданский,но и не боец.. так.. мясско...    аха...    про Чечню... вот именно в таких конфликтах.. такого уровня, армия сейчас и заточена воевать, с Грузией - по-круче будет,кстати...
                        • 0
                          Нет аватара ardenoux
                          01.11.1220:09:57
                          простите за вопрос, Вы форму носите? носили? и когда?
                          В аккурат в самом начале 90-х. И явно не серенькую с синенькой тульей. Вы из каких органов будете?
                          много букав про бойцов и времена года
                          Для тех, кто в танке, повторяю: "в войсках с боеготовностью" не только сроки службы связаны. Примерчик: что лучше - ротные учения с тремя патронами, или стрелок без ротных учений - детям в песочницу.
                          так.. мясско...
                          Не узнаю вас в гриме: для кадрового сапога несколько блевотная фраза получилась. Предпочитаете оказаться среди не умеющих стрелять годков и дедушек 90-х?
                          с Грузией - по-круче будет,кстати
                          Ну, да и с Грузией, как уже видели, тоже. Там тоже определнный контингент, не про "мяско" (все ж такой словарный запасец только у наших, российских, ... с 90-х годов остался), но про ржавые коробочки и пианое "офицерье" долго распинался.
                          • 0
                            Нет аватара Peregar
                            01.11.1220:23:57
                            хм.. уже проще,раз служили... согласен.. фраза несколько неуклюжа... не мяско ,а "обезьяны"    тогда проще.. сводная тактическая группа ,откомандированная на ТВД - есть прямое следствие небоеготовности и неукомплектованности подразделения... ими воевали как и в Чечне, так и в Грузии... это вынужденная мера и так не должно быть... т.е. со времен Чечни в этом плане ни хрена не изменилось... до сих пор(а уж тем более опосля повышения довольствия   ) ЗИП как покупали за свои, так в большинстве случаев и покупают... про Грузию... тупо повезло с ней.. вот и все... слишком многое осталось за кадром софитов... тупо повезло с ней... что она такая -никакая...
                            • 0
                              Нет аватара ardenoux
                              01.11.1220:53:06
                              Про тактические группы, как следствие небоеготовности - бред сивой кобылы. Что ими "вынужденно" воевали в Чечне и Грузии - бред на половину. Еще и в Ираке, Афганистане. Есть и будет везде и у всех. Про закупку обвеса за свои - смешно. Это не комбижир же жрать и домой тушняк уворованный отправлять потому, что денег тупо нет, как в 90-х! Это "гораздо хуже". Про "повезло" с Грузией - Жеглов уже однажды ответил: кому повезет, у того и петух снесет. И георгины со "ржавыми танками" уже заткнулись, остались только наши из 90-х с "мяском" солдатским. От сюда повторяю как-то подзабытый вопрос: Вы из каких органов будете?
                              • 0
                                Нет аватара Peregar
                                01.11.1221:12:25
                                я не из органов, уважаемый... про сводные тактические войсковые группы.... уважаемый.... в российской действительности, именно в ней, к примеру, на Грузии... вместо Новороссийской дивизии ВДВ, как, кстати, должно было быть и планировалось аж с апреля 2008(а точнее несколько еще раньше), в виду НЕВОЗМОЖНОСТИ этого, отправили батальонную сводную тактическую группу, где роты комплектовались на базе полков... понимаете... полков!!!... т.е. при необходимости дивизия НЕ СМОЖЕТ быть оперативно применена в силу ее небоеготовности ... и не тупите... целевая сводная тактическая группа под выполнение конкретной задачи - одно, а "солянка" едет на войну вместо подразделения - другое.... про войну в Грузии было известно за год!!! к ней готовились, проводили учения, а командно-штабных - так вообще немеренно и что? одни цифры потерь чего стоят... и это против кого? против армии состоящей из нескольких боеспособных батальонов!!!
                                • 0
                                  Нет аватара ardenoux
                                  01.11.1221:59:53
                                  батальонную сводную тактическую группу, где роты комплектовались на базе полков...
                                  Бред. 108 полк: батальонная ТГ 3-го батальона (!) стояла в Абхазии с Апреля. БТГ 2-го батальона (!) сформировали 08.08. 247 полк: разбирать будем? Так, и что там в ротах комплектовалось "сводного" на базе полков?
                                  целевая сводная тактическая группа ... - одно, а "солянка" едет на войну вместо подразделения - другое....
                                  Именно в этом и заключается разница между 90-ми и сейчас.
                                  одни цифры потерь чего стоят... и это против кого?
                                  Потери близки к минимальным, учитывая местность, противника, начало войны.
                                  • 0
                                    Нет аватара Peregar
                                    01.11.1222:41:12
                                    так... у новороссов - один боец и то от своих,дебилов-разведчиков... да они и не стреляли практически и в боях, как таковых, не участвовали... как формировались БТГ 08.08...    я прекрасно знаю... у меня командир одной из рот этой БГТ -2 ,которая вынуждена была высадится в Абхазии ,а не в Грузии, опосля общеизвестного морского боя, приятель.... про потери.. с осетинского направления не все так радужно
                                    • 0
                                      Нет аватара ardenoux
                                      01.11.1223:14:52
                                      я прекрасно знаю... у меня командир приятель....
                                      как-то дешово. Это было лучше, аргументировано весомее:
                                      не дай бог наступит "завтра"... я то знаю...
                                      Ну, точно, мент разбирает нашкодивших вояк со своим любым "я-то знаю...".   
                                      • 0
                                        Нет аватара Peregar
                                        01.11.1223:30:58
                                        как-то дешово.Это было лучше, аргументировано весомее: ------------------- зато реально и без фантазий... откуда такая уверенность,что на все события есть ссылки? это отнюдь не так    даже более,чем не так ---------------------------------------------------------------- думайте как Вам угодно    вот только ментом обзыватся не надо... кстати.. это Вы мне ща "скан" делали7 просто гнаться не стал   
                                        • 0
                                          Нет аватара ardenoux
                                          01.11.1223:51:28
                                          Ну, почему же "обзываться"? Для кого-то это профессия. А кому-то - и стиль всей жизни. Знакомых же и живых сослуживцев - много у кого есть.
                                          это Вы мне ща "скан" делали7 просто гнаться не стал
                                          А с этого места по-подробнее. Чо ща было? "скан" это о вы о чем?
                                          • 0
                                            Нет аватара Peregar
                                            01.11.1223:55:11
                                            с этого места ... да не обращайте внимания... на то место... вот у сослуживцев или у кого там и распросите, как формировалась БТГ-2 в Новороссе...
                                            • 0
                                              Нет аватара ardenoux
                                              02.11.1201:19:51
                                              как формировалась БТГ-2 в Новороссе...
                                              Из того, что знаю, совсем не так, как на первую Чеченскую. Хотя, что-то мне подсказывает, что ее то вы и не помните, как следует. Иначе такого перла не получилось бы:
                                              однозначно гораздо хуже, чем в 90-е..
                                              • 0
                                                Нет аватара Peregar
                                                02.11.1209:39:01
                                                какой же Вы тяжелый,емае... сразу видно, как Вы далеки ,нынче , от проблематики... строят роту(условно считаем,что она полностью укомплектована для упрощения)... "Весенний призыв выйти из строя!!!"(бо нет полугода) .Выходит практически полроты... затем командиру, тогда, разрешили вывести из строя еще и откровенных дебилов... Затем ком. полка, совместно с ротными начинает доукомплектацию штатки этой несчастной роты с полка по бойцу, да чтоб боль-мень спец был и не дебил... имеено поэтому полк батальон выставить никак не может... (суету со стремительным подписанием контрактов и связанными с этим проблемами опускаем)
                                                • 0
                                                  Нет аватара ardenoux
                                                  02.11.1212:13:04
                                                  сразу видно, как Вы далеки ,нынче , от проблематики...
                                                  Это потому, что вы совсем не застали состояние ВС в 90-е и не знаете, как округа и флоты формировали хоть какие-то сводные подразделения в ЧР? Или что из себя представлял срочный контингент в те времена? Проблемы сейчас есть. Особенно, когда обещают в огонь срочников не посылать. Вот, только для красного словца не надо это сравнивать с развеселыми 90-ми. Особенно, если их застали только на самом излете.
                                                  • 0
                                                    Нет аватара Peregar
                                                    02.11.1214:04:46
                                                    ну почему же не застал.. застал... да и вообще я сызмальства всю сознательную жизнь по военным городкам... а с чего вы взяли, что срочный контингент нынче лучше?    никакого красного словца... или Вы считаете,что что-то прям кардинально изменилось ,окромя ден.довольствия и темпов ввода жилья? ничего подобного.. флот начал боль-мень плавать, да авиация боль-мень летать.. так они и раньше могли и хотели, только кто ж им даст то!?
                                                    • 0
                                                      Нет аватара ardenoux
                                                      02.11.1214:40:24
                                                      а с чего вы взяли, что срочный контингент нынче лучше?
                                                      Ходим по-кругу... Обсуждали вчерась в 19.31.
                                                      • 0
                                                        Нет аватара Peregar
                                                        02.11.1214:54:58
                                                        да можно вообще прекратить... я это все к чему... я это все к тому, что интересное творится.... вроде и техника какя-то поступать начала... учения, стрельбы, полевые выходы перестали быть чем-то эдаким... но ПАРАДОКС.. не смотря на все это обороноспособность страны падает и падает стремительно... но всем удобно считать иначе          Вам например    и мне удобно, да много кому удобно, но какое это имеет отношение к реальности!!?   
                                                        • 0
                                                          Нет аватара ardenoux
                                                          02.11.1215:01:03
                                                          обороноспособность страны падает
                                                          Она растет. И растет стремительно потому, что солдат стреляет, танкист ездит, летчик летает, а МТО поступает, профессионалы остаются, и на бензине-керосине-патроне не экономят, как в 90-е.
                                                          • 0
                                                            Нет аватара Peregar
                                                            02.11.1215:08:26
                                                            не экономят ? экономят и еще как... если не будут экономить, то нечего будет списывать и жене на новую машину кой кому не хватит... а обороноспособность падает, что умеющий кидать гранату солдат, да танк со слаженным экипажем лишь элемент этой обороноспособности и элемент расходный... обороноспособность - комплекс мер и средств, а с этим у нас "швах", по некоторым направлениям полстраны можно пролететь и отбомбится не в ходя в зону действия ПВО (!!!)... досокращались,емае...
                                                          • 0
                                                            Нет аватара Peregar
                                                            02.11.1215:17:43
                                                            а ведь есть немыслимое множество казалось бы элементарных вещей, которых больше нет... и каждая из которых - сиречь обороноспособность... таких, как проводное радио(многие ли сохранили радио точки?) или комплектность советской автоаптечки, которая обеспечивала плебсу быстрый доступ к элементарным лекаствам на первое время(мой любимый пример).... а таких примеров - просто уйма.. та жа требуемая ширина просек под различные нужды и в различных регионах... очень много чего..
                                                  • 0
                                                    Нет аватара Peregar
                                                    02.11.1214:06:04
                                                    или Вы считаете,что раньше не было патронов для подготовки бойцов?    или снарядов, или бомб?   
                                                    • 0
                                                      Нет аватара ardenoux
                                                      02.11.1214:39:06
                                                      Может быть, где-нибудь и было. Только а) не стреляли и б) не ездили, не летали.
                                                      • 0
                                                        Нет аватара Peregar
                                                        02.11.1214:46:15
                                                        хм.. не стреляли, не ездили и не летали только потому ,что у командывания с определенного уровня совсем совести не было... начахать всем было... и патроны, и снаряды, и бомбы, и горючее было в самые тежелые времена и в достатке... когда говорят ,что чего-то не было, надо всегда смотреть на каком уровне все списывалось... а боевая учеба и полевые выходы на бумаге шуровали ого-го!!! потому нач.штаба всегда жил неплохо, нач.штаба не напишет - тыл не спишет    сейчас вон на полигонах уничтожают .... было все!!! а вот совести не было.. ее и сейчас нет, но ресурсообеспеченность подросла все-таки + стремительно меняется гео-полит. обстакановка и начали требовать хоть что-то...
                                                        • 0
                                                          Нет аватара ardenoux
                                                          02.11.1214:56:22
                                                          А я только об этом и говорю - по большому счету в 90-е не стреляли, не ездили, не летали, не жрали. Почему так было - другая тема. Какая тактическая подготовка, если в учебке отстрелял всего три раза по пять? Если гранату не бросил потому, что ни разу не бросал и страшно? За то по штату укомплектованы...
                                      • 0
                                        Нет аватара Peregar
                                        01.11.1223:42:04
                                        да!! и вояки то не шкодили.... точнее не совсем они нашкодили...
                    • 0
                      Hitagara Hitagara
                      01.11.1219:46:41
                      Не будь фуфелом.
                      • 0
                        Нет аватара Peregar
                        01.11.1219:53:21
                        отвечу в тон... иди в жопу...
                        • 0
                          Hitagara Hitagara
                          01.11.1220:06:59
                          Мне там делать нечего, придется тебе там одному сидеть.
                          • Комментарий удален
                        • 0
                          Нет аватара Peregar
                          01.11.1220:10:46
                          аха... малолетка    ну что ж.. полезный сайт,правильный.. набирайся патриотизма... ну.. давай-давай.. иди гуляй,маленький, тут мноого всякого интересного...
                          • 0
                            Hitagara Hitagara
                            01.11.1220:16:31
                            Ты просто жалок со своими "по-своему прав", "форму носишь?", "знали, как должно быть", коммунист неудачник. Уж лучше б ты схлопнулся и не позорился.
                            • 0
                              Нет аватара Peregar
                              01.11.1220:30:59
                              я не могу состоять ни в одной партии... мну низя.. бродите.. набирайтесь оптимизма с патриотизмом.. сайт в этом плане правильный... Вам это пригодится, позже.. и приучайте себя к мысли,что сапоги носить придется неизбежно... на моб.складах "берец" уж поверьте,наверняка, не хватит   
                  • 0
                    Нет аватара Lunoxod
                    01.11.1221:55:09
                    Многоуважаемый Перегар;) Вы не привели ни одного аргумента кроме ворчания, стонания в образе уставшего давно от жизни бывалого "Ятозная". Основной Ваш аргумент в том, что якобы в армии не осталось ни одного советского солдата которые якобы "знали как надо". Так вот позвольте мне напомнить вам как нам было поначалу трудно в афгане, как нам было трудно в чечне. Бонвая подготовка ни разу не зависит от того, представители какой страны в армии служат. Ведь армии развиваются, развиваются методы ведения боевых действий, техника, средства поражения. Так что Вы не правы. А касательно боеготовности только реальная война может показать - готовы или нет. Все остальное треп, простите за прямоту. С уважением.
                    • 0
                      Нет аватара Peregar
                      01.11.1222:14:35
                      вот и будем посмотреть    и не надейтесь "по телевизору" С уважением      
        • 0
          A_SEVER A_SEVER
          01.11.1217:42:42
          фрегаты проекта 22350 по боевым возможностям и огневой мощи превосходят БПК и СКР советских времен многократно. Они скорее ближе к эсминцам проекта 956
          Они их превосходят! Но строительство идёт трудно...
        • 0
          Нет аватара Beltar
          01.11.1218:16:02
          Это истребители каждого следующего поколения в разы сложнее и тяжелее предыдущего, поэтому их все меньше, а корабли в размерах не растут и если сейчас флоты меньше, так это потому, что часть его функций взяла на себя авиация. А замена одним кораблем двух, трех и т. д. это все чушь, такое невозможно.
      • 0
        MagiRus MagiRus
        01.11.1216:47:00
        Для того чтоб строить по настоящему большие корабли просто тупо нужны верфи соответствующих размеров. Которые надо еще построить/довести до ума, ибо Николаев остался за рубежом.
        • 0
          Нет аватара Peregar
          01.11.1216:52:32
          для начала их надо начать проектировать
          • 0
            A_SEVER A_SEVER
            01.11.1217:48:22
            для начала их надо начать проектировать
            Уже начали.
            • 0
              Нет аватара Peregar
              01.11.1217:56:05
              ну раз начали, то, несомненно, когда-нидь и спроектируют, и ,возможно, к этому "далека" будет где их строить...
              • 0
                A_SEVER A_SEVER
                01.11.1218:04:06
                возможно, к этому "далека" будет где их строить
                Для строительства авианосцев нужен завод, всё остальное можем строить!
        • 0
          A_SEVER A_SEVER
          01.11.1217:47:37
          Для того чтоб строить по настоящему большие корабли просто тупо нужны верфи соответствующих размеров
          1154, 1155, 956, 1144, 1174 строились на территории России (РСФСР). Для авианосцев действительно нужен новый ССЗ.
      • 0
        A_SEVER A_SEVER
        01.11.1217:40:14
        Если с океаническими амбициями.то нынче безусловный коллапс
        11356 и 22350, а также УДК - корабли океанского класса, 855 тоже для океанов.
        • 0
          Нет аватара Peregar
          01.11.1217:54:30
          отлично !!!!очень хорошо!!!! т.е. НЫНЧЕ не коллапс с океаническим ТВД?
          • 0
            A_SEVER A_SEVER
            01.11.1218:25:56
            т.е. НЫНЧЕ не коллапс с океаническим ТВД?
            Скажем так - сделаны первые шаги в этом направлении. Как в начале 30-х годов прошлого века... Если не помешает война - океанских флот будет!
            • 0
              Нет аватара Peregar
              01.11.1218:33:13
              пока ситуация с победными реляциями напоминает самый конец 30-х...
              • 0
                MiG-42MFI MiG-42MFI
                01.11.1221:30:34
                Осилили построить на начало войны 4 ЛКР проекта 26 и несколько десятков эсминцев и лидеров проектов 1,7/7У,20 и 38. Сильно всё это помогло СССР в войне? Кстати говоря,от наличия в строю кораблей проектов 23,69 и 68 на начало войны лучше вряд ли бы стало,хуже же-вполне возможно, так как каждый построенный линкор автоматически означает непостроенную бронетехнику на целый мехкорпус.
                • 0
                  Нет аватара Peregar
                  01.11.1221:39:38
                  хм.. Вы это к чему собственно?
  • 0
    Yaroslav Igorevich
    01.11.1216:21:33
    И не уподобляйтесь либеральным ресурсам
    вот-вот а если по теме, то Россия смогла таки в непростое время ввести немножко кораблей, ещё в Эльцеровскую эпоху, по инерции, так что "адмирал гонит дезу" и не стесняется... считаем Б-585 «Санкт-Петербург» пр.677 2010 «Настойчивый» пр.956 1992 «Ярослав Мудрый» пр.11540 2009 «Моршанск» пр.12411 1992 Р-2 пр.12411 2000 «Сергей Колбасьев» пр.1265 1992 БТ-115 пр.1265 1993 РТ-273 пр.10750 1992 РТ-231 пр.10750 1993 Д-67 пр.11770 1994 П-104 пр.21980 2009 «Самум» пр.1239 2000 «Валентин Пикуль» пр.266МЭ 2001 «Вице-адмирал Захарьин» пр.02668 2008 Д-144 пр.11770 2008 Д-106 пр.1176 2009 П-191 пр.21980 2012 К-328 «Леопард» пр.971 1992 К-154 «Тигр» пр.971 1993 К-157 «Вепрь» пр.971 1995 К-335 «Гепард» пр.971 2001 Б-336 «Псков» пр.945А 1993 Б-448 «Тамбов» пр.671РТМК 1992 АС-35 пр.18511 1995 АС-33 пр.1910 1994 Б-90 «Саров» пр.20120 2008 «Пётр Великий» пр.11442 1998 «Адмирал Ушаков» пр.956 1993 «Мончегорск» пр.1124М 1993 «Снежногорск» пр.1124М 1994 «Гуманенко» пр.12660 2000 «Николай Рубцов» пр.1176 2005 К-456 «Тверь» пр.949А 1992 К-186 «Омск» пр.949А 1993 К-150 «Томск» пр.949А 1996 К-419 «Кузбасс» пр.971 1992 К-295 «Самара» пр.971 1995 Б-190 «Краснокаменск» пр.877 1992 Б-345 «Могоча» пр.877 1994 Р-18 пр.12411 1992 Р-19 пр.12411 1992 Р-20 пр.12411 1993 Р-24 пр.12411 1994 Р-29 пр.12411 2003 Д-107 пр.11770 2010 Д-57 пр.1176 2007 Р-32 пр.12421 2000 «Магомед Гаджиев» пр.1265 1997 РТ-233 пр.10750 1994 РТ-234 пр.10750 1996 «Атаман Платов» пр.21820 2010 Д-156 пр.11770 1999 Д-56 пр.11770 2005 Д-131 пр.11770 2002 Д-171 пр.11770 2008 Д-185 пр.1176 2000
    Больше за 21 год не построено ни одного корабля, ни одной подводной лодки.
    так держать, Адмирал!
    • 0
      Нет аватара Peregar
      01.11.1216:34:54
      О как!!! и сколько из этих кораблей ударно-боевых и российской закладки? а по рангам ? вот я и говорю.. не уподобляйтесь либеральным ресурсам и не передергивайте.... ситуация сложная, подвижки вселяющие умеренный оптимизм есть, бо случился "дальше некуда" вроде бы... хотя при нынешнем министре любое "дальше некуда" постоянно опровергается...
      • 0
        user78 user78
        01.11.1216:47:18
        и сколько из этих кораблей ударно-боевых и российской закладки?
        а подумать? С 1991 по 2000-й новые корабли по известной причине почти не строились, только старательно распиливались и распродавались за бесценок ельцинской бандой. Достраивались чудом спасенные корабли советской закладки, рабочие работали на энтузиазме, не получая зарплату. Вообще, большая часть советского флота строилась на Украине (особенно, большие авианесущие корабли проектов 1143), и эти верфи мы потеряли. Это тоже нужно понимать тоскующим по имперской эпохе. К приходу Путина судостроение было уже в весьма плачевном состоянии.. несколько лет ушло на восстановление отрасли, несколько лет на строительство и испытания новых кораблей (они не мгновенно строятся) и только в последние годы эти корабли уже Российской закладки начали вступать в строй. Ну а дальше темпы строительства кораблей будут только возрастать.
        Отредактировано: user78~16:48 01.11.12
        • 0
          Нет аватара Peregar
          01.11.1216:55:27
          Вооотттт-вооооттт-вооооттт... Именно поэтому и имеется очень умеренный оптимизм... насчет будущего.. поживем -увидим.. слишком много победных реляций "из будущего"...
          • 0
            user78 user78
            01.11.1216:58:32
            Именно поэтому и имеется очень умеренный оптимизм...
            этого достаточно.
            поживем -увидим..
            Согласен! Но факт остается фактом - ВМФ РФ проходит масштабное обновление и усиление.
            • 0
              Нет аватара Peregar
              01.11.1217:07:27
              недостаточно... кабы все было так просто, дык нет, далеко не все так просто... идет не обновление,а попытки возмещения почти невосполнимого..
              • 0
                Lera Kalashnikova
                01.11.1217:49:29
                кабы все было так просто, дык нет, далеко не все так просто... идет не обновление,а попытки возмещения почти невосполнимого..
                Это в масштабах Союза... В современном мире уже несколько иначе. На примере тех же танков, в СССР согласно информации Министерства обороны СССР, на 1 января 1990 года в строю имелось 63 900 танков, 76 520 боевых машин пехоты и бронетранспортеров (отсюда: http://nvo.ng.r...5/4_tank.html). То что у России сейчас нет такого количества техники не является чем то невосполнимым, столько нам просто не нужно, реалии изменились. Никто ведь не собирается "решительной атакой" за три дня дойти до Ла-Манша. Так же и с флотом.
                • 0
                  Нет аватара Peregar
                  01.11.1218:10:40
                  хм.. видите ли Лера... Вы, безусловно, правы.. столько не нужно,но!!!! в этот самый момент,когда мы с Вами мило и мирно здесь "пишемся" страна почти беззащитна например с Востока.. да-да-да... именно так... насчет колличества,типов броне,не только броне и иной техники, а также тех или иных боевых частей и соединений... должно быть научно обоснованное ее колличество,сообразно с планами боевого применения на соответствующих ТВД , не не директивно ,как сейчас с техникой, и ,зачастую(что означает "не всегда"), стаканно-рюмочным способом,насчет частей и соединений...
                  • 0
                    VladS VladS
                    01.11.1218:23:32
                    + Здраво.
                  • 0
                    Lera Kalashnikova
                    01.11.1218:31:10
                    Ну Вы перегибаете, совсем не беззащитен: из Вики (простите за моветон): Состав, численность и организация войск Восточного военного округа (ОСК «Восток») [править]Сухопутные войска 4 армии — 29-я (Забайкальский край), 36-я (Республика Бурятия), 35-я (Амурская область) и 5-я (Приморский край) 9 мотострелковых бригад 1 танковая бригада 1 бригада прикрытия 2 десантно-штурмовых бригады окружного подчинения 1 бригада спецназа 2 окружных учебных центра 3 ракетных бригады (ПУ Точка) 1 ракетно-артиллерийская бригада 2 артиллерийских бригады 18-я пулемётно-артиллерийская дивизия (п. Горячие Ключи, en:18th Machine Gun Artillery Division) 2 отдельных огнеметных батальона 2 железнодорожных бригады 4 зенитно-ракетных бригады сухопутных войск 4 инженерно-саперных полка 7 баз ремонта и хранения военной техники (мотострелковых и танковых) 3 базы ремонта и хранения военной техники (артиллерийских) 29-я общевойсковая армия (Забайкальский край, г. Чита) 36-я отдельная гвардейская мотострелковая Лозовская Краснознаменная бригада (Забайкальский край, г. Борзя) 225-я БХиРВТ (ст. Ясная) 36-я общевойсковая армия (Республика Бурятия, г. Улан-Удэ) 5-я отдельная гвардейская танковая Тацинская Краснознаменная ордена Суворова бригада (г. Улан-Удэ, ст. Дивизионная) 37-я отдельная гвардейская мотострелковая Донская Будапештская Краснознаменная ордена Красной Звезды бригада (г. Кяхта) 227-я БХиРВТ (ст. Дивизионная); 5-я общевойсковая Краснознаменная армия (Приморский край, г. Уссурийск) 57-я отдельная гвардейская мотострелковая Красноградская Краснознаменная ордена Суворова бригада (Хабаровский край, г. Бикин) 59-я отдельная мотострелковая ордена Кутузова бригада (Приморский край, Пограничный р-н) 60-я отдельная мотострелковая Краснознаменная бригада (Приморский край, Ханкайский р-н) 70-я отдельная гвардейская мотострелковая Духовщино-Хинганская ордена Октябрьской революции Краснознаменная ордена Суворова бригада (Приморский край, Хасанский р-н), 237-я БХиРВТ (г. Бикин); 245-я БХиРВТ (Приморский край, г. Лесозаводск); 247-я Краснознаменная БХиРВТ (Приморский край, Черниговский р-н) 35-я общевойсковая Краснознаменная армия (Амурская обл., г. Белогорск) 38-я отдельная гвардейская мотострелковая Витебская ордена Ленина Краснознаменная ордена Суворова бригада (Амурская обл., г. Белогорск) 546 центр геопространственной информации и навигации (г. Хабаровск) 64-я отдельная мотострелковая бригада (г. Хабаровск) 69-я отдельная Свирско-Померанская Краснознаменная ордена Красной Звезды Амурская казачья бригада прикрытия (Еврейская автономная область, Ленинский р-н) 240-я БХиРВТ (г. Белогорск) 243-я БХиРВТ (г. Хабаровск) 261-я БХиРВТ (п. Моховая Падь) Разведывательные соединения и воинские части 14-я отдельная бригада специального назначения Десантно-штурмовые бригады окружного подчинения 11-я десантно-штурмовая бригада 83-я десантно-штурмовая бригада [править]ВВС и ПВО 3-е командование ВВС и ПВО Авиация Тихоокеанского флота 4 бригады воздушно-космической обороны [править]ВМФ Тихоокеанский флот В дополнение, единственной угрозой на востоке для России является Китай, но целесообразно ли Китаю вести захватческую войну с Россией? (ИМХО) 1. У Китайцев не заселён север, а ещё севернее лезть и тем более смысле нет, им там просто жрать нечего будет. 2. Из ресурсов там они захватят только Харанорский разрез в Забайкальском крае и 2 состава с углём. 3. Лес они и так получют (а благодря чёрным лесорубам за гроши), тем более не такой важный ресурс из за которого стоит рисковать всем. 4. Восточная Сибирь не место для блицкрига, первая половина сухая степь с жёлтой травой поколено(которая нафиг никому не нужна), дальше непролазная тайга с болотами и всякими комарами, мошкой и паутами(слепнями), которые съедят роту китайцев за 4 минуты ;) 5. По Забайкалью и ДВ есть несколько взорваных военных шахт, а вот сколько не взорваных и рабочих - никто не знает, какой камикадзе рискнёт проверить? 6. У Главнокомандующего есть пресловутая красная кнопка, нажатие которой(если возникнет угроза целостности страны(с)) в течении получаса обесценивает все экономические и социальные достижения сильнейшей страны азиатского региона и значительно сокращает её население. Других значимых конкурентов у России в этом регионе нет. П.С. простите за опечатки.
                    Отредактировано: Lera Kalashnikova~18:35 01.11.12
                    • 0
                      Нет аватара Peregar
                      01.11.1218:45:24
                      отлично.. теперь возмите карту и привяжите это все примерно хотя бы(потом только со стула не упадите)   ... во вторых Википедия тут тупо никакой не авторитет, бо не отражает боеготовности даже перечисленных частей... Китай ? хм.. интересно.. а для чего они тренируют срочную переброску целых округов через всю страну? зачем? для чего? и для чего тянут оооочень крутые( до 8-ми полос и на удивление бомбоустойчивые) бетонки к нашим границам, когда эти дороги НИКОГДА не будут загружены? для сковывания воли и действий никакой блицкриг не нужен.. это ,при желаниии, они достигнут всего за одну ночь и без всяких войск... а уж потом и войска массово подтянут... 4.Очень сильно недооценивайте волевой потенциал китайцев. Многие, кто участвовал в совместных учениях с ними, ооочееень задумчивые становятся... 6... САМАЯ БОЛЬШАЯ ИЛЛЮЗИЯ !!!!! САМАЯ !!!!! с Китаем никаких " красных кнопок" не будет...
                      • 0
                        Lera Kalashnikova
                        01.11.1218:55:09
                        Мне карта не к ему, я сама из тех краёв, непосредственно с самой границы) Боеготовность отображает количество учений, и на ДВ в том числе. В частности проводимых и вместе с Китаем. Можно ссылочки на учения и на 8-ми полосные бетонки, интересно почитать? для сковывания воли и действий никакой блицкриг не нужен.. это ,при желаниии, они достигнут всего за одну ночь и без всяких войск... а уж потом и войска массово подтянут... 4.Очень сильно недооценивайте волевой потенциал китайцев. Многие, кто участвовал в совместных учениях с ними, ооочееень задумчивые становятся... 6... САМАЯ БОЛЬШАЯ ИЛЛЮЗИЯ !!!!! САМАЯ !!!!! с Китаем никаких " красных кнопок" не будет... Вот про это поподробнее, какие образом они всё это сделают?
                        • 0
                          Нет аватара Peregar
                          01.11.1219:21:50
                          Мне карта не к ему, я сама из тех краёв, непосредственно с самой границы) ------------------------------------------------------- то,что Вы оттуда и ,вероятно, вводит вас в заблуждение... нынче не то,что давече... плотность войск за Уралом и до самых до окраин - нынче ничтожна, укрепрайонов больше нет, авиации посокращали уйму.... знаете в чем отличие бригады от дивизии? принципиальное отличие? в тылах!!! части и соединения почти сразу попадают в тяжелейшую оперативную обстановку и помощи ждать будет не откуда !!! вообще!!!! а войск - пшик!!! --------------------------------------------------- про учения... нуууууу, уважаемая, Вы хоть парочку киллокалорий потратьте и отройте уж самостоятельно.. материалов просто уйма,как и их обсуждений... поищите, стройнее будете... -------------------------------------------------------- для сковывания воли и действий никакой блицкриг не нужен.. это ,при желаниии, они достигнут всего за одну ночь и без всяких войск... а уж потом и войска массово подтянут... ------------------------------------------------------- мигранты.. сколько их? кто они изначально? что и где у них будет припрятано? пути снабжения + иная инфраструктура малочисленна,зачастую предельно безальтернативна, толком не прикрыта и легко перерезаются,захватываются и(или) выводятся из строя самым невосполнимым образом... уснул в России - проснулся в Китае... пока "продрал глаза" - уже предлагают сменить подданство...    вот и вся недолгая... (это так.. схематично...   ) ---------------------------------------------------- 4. а они хоть 10 дивизий гнусу скормят без единого выстрела и глазом не моргнут(схематично   ) 6. просто при "не дай то бог" с Востока резко и крайне кардинально сокращается территория страны и ответный удар Китая прийдется по не интересующей его европейской и самой густонаселенной части России и несравнимо меньшего ядерного потенциала Китая нам после этого "за глаза" хватит... просто нас тупо не станет, а они тупо все равно(в Сибири) останутся.. вот и все... потому что угодно.. тотальная мобилизация, жесткая мясорубка и все такое, но не "красная кнопка"
                          • 0
                            Lera Kalashnikova
                            01.11.1219:25:25
                            то,что Вы оттуда и ,вероятно, вводит вас в заблуждение... нынче не то,что давече... плотность войск за Уралом и до самых до окраин - нынче ничтожна, укрепрайонов больше нет, авиации посокращали уйму.... знаете в чем отличие бригады от дивизии? принципиальное отличие? в тылах!!! части и соединения почти сразу попадают в тяжелейшую оперативную обстановку и помощи ждать будет не откуда !!! вообще!!!! а войск - пшик!!!
                            мигранты.. сколько их? кто они изначально? что и где у них будет припрятано? пути снабжения + иная инфраструктура малочисленна,зачастую предельно безальтернативна, толком не прикрыта и легко перерезаются,захватываются и(или) выводятся из строя самым невосполнимым образом... уснул в России - проснулся в Китае... пока "продрал глаза" - уже предлагают сменить подданство... вот и вся недолгая... (это так.. схематично... )
                            6. просто при "не дай то бог" с Востока резко и крайне кардинально сокращается территория страны и ответный удар Китая прийдется по не интересующей его европейской и самой густонаселенной части России и несравнимо меньшего ядерного потенциала Китая нам после этого "за глаза" хватит... просто нас тупо не станет, а они тупо все равно(в Сибири) останутся.. вот и все...
                            Ну хотя бы одну ссылочку, плиииз    
                            • 0
                              Нет аватара Peregar
                              01.11.1219:38:22
                              барышня... Вам ссылочку на долгосрочные и оперативные планы применения диверсионных войск ВС Китая ?    да еще и с итоговыми картами по окончанию операции?    вот почему опять худеть приходится мне?    http://vnsea.ne...US/Default.aspx можете все прочитать, а можете с главы ЗА КУЛИСАМИ ДАЛЬНЕВОСТОЧНОГО ТЕАТРА ВОЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ или НАИБОЛЕЕ ВЕРОЯТНЫЙ СЦЕНАРИЙ РАЗВЯЗЫВАНИЯ ВООРУЖЕННОЙ АГРЕССИИ КНР ПРОТИВ РОССИИ... это так .. навскидку практически первая попавшаяся ссылка сверху по первой странице поиска гугла... быстро просмотрел,там что-то про изначальные предпосылки есть... не утверждаю,что идеальная статья,но ....
                              • 0
                                Lera Kalashnikova
                                01.11.1220:35:09
                                Сергей КАМИНСКИЙ, независимый эксперт - уже вызывает сомнение, к тому же гугль больше никаких упоминанй этого человека не нашёл (наверно интернет у меня неправильный) в статье много несоответствий, ни одного источниа ((( Особенно насмешило про "95% продуктов питания потребляемых в приморье - китайские". Кроме специй в салате, китайского пива, нескольких видов фруктов и чипсов "зяки-зяки", остальные продукты Российского производства, поверьте, я знаю о чём говорю, я уехала оттуда всего три года назад. По территориям я уже писала, при незаселённости севера Китая, ещё более северная Россия им нужна как рыбе зонтик.

                                 © genie-tour.ru

                                Касаемо дефецита нефти ожидаемого в Китае, то тогда им надо захватывать Тюмень и Якутию а не ДВ     Про укрепрайоны - каменный век, но они там есть     Сопки реки Аргунь, которая делит территорию утыканы закопанными по башню танками ИС-3 с ходами собщения под ними и землянками, хотя там и воды поколено и всё уже старое) Так же как и захват ст. Наушки и г. Кяхта, где всю жизнь ходит один убитый тепловоз по одноколейке (пути не электрофицрованны) раз в три дня. Хотя это граница с Монголией, а не с Китаем. Расписывать каждый пункт просто лень, извините     Не в коем случае это не камень в Ваш огород ув. Peregar, но эта статья в стиле Том Клэнси, посмеялась от души когда читала    

                                • 0
                                  Нет аватара Peregar
                                  01.11.1220:58:39
                                  я и не приводил статью как некий образец.. я "навскидку"... не более того... я ее сам просто просмотрел на предмет учений с дорогами.. вот и все.. по второй же попавшейся ссылке, которую Вам и привел... аналитического материала - пруд пруди... а про возможность "захвата", парализовывания и дезорганизации, то Вам очень реалистичный и вполне осуществимый план любой простой начальник воисковой разведки, понюхавший дивизионный уровень набросает, схематично,но убористо... а уж если с "исходиками" по предварительной легализации и укоренению л/с на территории предстоящего ТВД, да в непосредственной близости от целей операции... ууууу... а ведь есть же и "стратеги", а не войсковики))))) и не надо считать,что китайцы тупее... ни фига подобного, да еще с опорой на их ресурсы.. уууу... все очень серьезно, барышня....
                                  • 0
                                    Lera Kalashnikova
                                    01.11.1221:06:32
                                    Вы приукрашиваете. К тому же я не считаю китайцев тупее, и именно потому они не будут воевать с Россией) План то может и раелистичный, но и у нас в генштабе не дураки сидят и знают что этому противопоставить. Или они сидят, зная что "страна почти беззащитна например с Востока" и нифига не делают?)
                                    • 0
                                      MiG-42MFI MiG-42MFI
                                      01.11.1221:19:14
                                      К тому же я не считаю китайцев тупее, и именно потому они не будут воевать с Россией)
                                      Куда вы от них денетесь,или они нападут на вас,или вы на них.
                                      Или они сидят, зная что "страна почти беззащитна например с Востока" и нифига не делают?)
                                      Полагаются на СЯС. Конвенциональным вооружением на этом ТВД всё равно нереально даже держать оборону.
                                      • 0
                                        Lera Kalashnikova
                                        01.11.1221:29:37
                                        Куда вы от них денетесь,или они нападут на вас,или вы на них.
                                        Ну если Вы, ув. МиГ прикажете, то тогда конечно, мы их сразу в труху. Вы помимо авиастроения и ликвидации аварий АЭС ещё и Академию ГШ закончили?)
                                        Отредактировано: Lera Kalashnikova~21:29 01.11.12
                                        • 0
                                          MiG-42MFI MiG-42MFI
                                          01.11.1223:03:32
                                          ликвидации аварий АЭС
                                          Не думал,что для попадания в строительный батальон Советской Армии надо как-то постараться.
                                          ещё и Академию ГШ закончили?)
                                          Нет.
                                      • 0
                                        Lera Kalashnikova
                                        01.11.1221:36:49
                                        Приношу свои извинения за такую манеру общения, но мне очень тяжело удержаться, зная Вас    
                                      • 0
                                        A_SEVER A_SEVER
                                        01.11.1221:54:24
                                        Куда вы от них денетесь,или они нападут на вас,или вы на них.
                                        А если Россия и Китай будут жить мирно?    
                                        • 0
                                          MiG-42MFI MiG-42MFI
                                          01.11.1222:47:33
                                          А вам позволят?
                                          • 0
                                            Нет аватара Peregar
                                            01.11.1223:11:39
                                            не позволят, но и Вам там ой не слааадко то будет    думаю мы все Вашу агонию (Запада, как проекта) застанем    это не хорошо,но и не плохо... хотя Вам там, в Канаде по идее несколько попроще будет, чем пиндосам    а китайцы ударят только наверняка и только крайне не вовремя... другой вопрос, какая будет операция отвлечения? или она уже идет?         
                                          • 0
                                            A_SEVER A_SEVER
                                            02.11.1200:09:11
                                            .
                                            А вам позволят?
                                            Если и Китай, и Россия захотят жить мирно, кто или что может помешать?
                                    • 0
                                      Нет аватара Peregar
                                      01.11.1221:22:09
                                      в том то и дело... вот в этом и проблема... как специально, чтоб потом нашими тушками проблему решать... как вредительство,но на фоне позитивных новостей и реляций... не знаю, мои друзья - однокашники с "совсем верхов" говорят философски так... "А ты что!?Не видишь, что творится!?".... и ...... и..... Фабула такова... у неких господ другие заботы, другие цели и в связи с этим - другое видение и ситуации .и перспектив, а ежели чего - "красная кнопка" - главное упование и главное заблуждение... порог применения "красной кнопки" все ниже и ниже, и даже концептуально уже так... ну а как Вы хотели.. с либералом во главе МО?    да еще с замашками барина.. там "мявкнуть" никто не смеет    ГРУ - обескровил, Генштаб - подмял - "мявкать" некому   
                                      • 0
                                        Lera Kalashnikova
                                        01.11.1221:27:46
                                        Создаётся впечатление, что Вы либо читаете мысли офицеров генштаба на расстоянии и носите шапочку из фольги, либо большой и зелёный    
                                        • 0
                                          Нет аватара Peregar
                                          01.11.1221:35:35
                                          Генштаб, его аналитики, могут думать что хотят, писать планы и доклады, рисовать разноцветные стрелочки на самых разных и разнообразных картах, и совершенно точно они это делают... но!!!! надо чтобы они это делали , опираясь не на пожелания руководства(что происходит)... иное же идет "под сукно", вот и вся недолгая   
                                          • 0
                                            Lera Kalashnikova
                                            01.11.1221:38:48
                                            Апплодирую Вашей информированности и завидую белой завистью    
                                            • 0
                                              Нет аватара Peregar
                                              01.11.1221:46:43
                                              иронизируете? ну-ну    а ведь проблема то серьезная... армию добили и теперь пытаются выстроить не из учета реальных угроз,а из своих целей и задач... грубо говоря, к примеру, ставят задачу составить планы применения , исходя из достаточности наличных сил и средств , и получают такие планы... и радуются им.. эвано как ловко и удачно все!!!    но какое это имеет отношение к реальности? не дай то бог нам всем узнать   
                                              • 0
                                                Lera Kalashnikova
                                                01.11.1221:49:32
                                                Вы уже совсем скатились до уровня либеральных лозунгов и откровенной зюгановщины, жаль    
                                                • Комментарий удален
                                                  • 0
                                                    Lera Kalashnikova
                                                    01.11.1222:12:06
                                                    Как же взлётки нет? Куда подевалась?) Всё не месте))) Ладно, я сворачиваюсь, спасибо за беседу.
                                                    • 0
                                                      Нет аватара Peregar
                                                      01.11.1222:22:41
                                                      вместо "взлетки" там, извините, песочек отсыпают, бо она будет не одна(будет 3-х полковая база опосля реконструкции),но потом    а в планах применения она сейчас... и главверх, благодаря своей действительно недужиной памяти, посещая Крымск это ,неожиданно для себя , выяснил и вспомнил... говорят криииику быыыло!!!!! потом некие планы были подвергнуты ревизии, ну и... Крымск - не самый вопиющий факт...
                                        • 0
                                          Нет аватара Lunoxod
                                          01.11.1222:20:11
                                          Лера+5 Он читает мысли ГШ в Китае. Неужели Вы не видите, что это поразительный человек - он просто в курсе ВСЕГО. И про кнопку знает и про планы китайцев и про бетонки (которых, впрочем, нет) и про корабли и про адмиралов. ЧЕЛОВЕЧИЩЕ;) Уважаемый Перегар, Лера Вас умыла.
                                          • 0
                                            Нет аватара Peregar
                                            01.11.1222:50:26
                                            да не возражаю... как скажете.. чистым жить приятнее... ничего я не читаю... имею друзей, видимся, жаль, редко... а так , да 100 грамм, да под шашлычок, да под правильный разговор, опосля "А помнишь?"... уууу... правда скоро станет сложнее, даже я со своими "округлостями" в высказываниях даже тут вынужден буду помалкивать   
                          • 0
                            Нет аватара Lunoxod
                            01.11.1222:16:04
                            Уважаемый Перегар, долго читал Вашу писанину, но на этом посте уже все понял и поставил Вам диагноз. Вы не привели ни одного контраргумента очень четким (не по-девченски) четким, выраженным в цифрах аргументам Леры. Вы убежденный и непоколебимый защитник своей позиции любыми средствами. Ни одного весомого аргумента Вы не привели, в то время как от других требуете четкости и цифр. Но это все без толку потому что после этого Вы говорите, что цифры не те, викпедии верить нельзя, отчеты "наверх" уходят все перевратые 2 раза по три раза, првды нигде нет, всех дурят и только у Вас самая точная и самая полная информация и о китайцах (с которыми мне довелось много лет сталкиваться лицом к лицу) и о "бомбоустойчивых" дорогах, которые совсем не восьмиполосные, тянутся не к границам России, а Киргизии в основном и строительство которых я наблюдал лично и не решусь никогда ездить по некоторым из их участков даже под угрозой расстрела, особенно после сильных дождей - ибо жить очень хочется. Вы даже Леру, жительницу тех мест пытаетесь переубедить, что она все там очень плохо знает, хотя человек ЖИЛ там, а Вы НЕТ     Да, Китай не надо недооценивать, но и переоценивать тоже. Насчет красной кнопки, которой не будет - никто не знает наперед. Решение это сложное, но в какой-то момент оно может прийти. Никто в мире не ожидал, что Россия в 2008-ом даст по зубам пиндосам в лице грузинской армии.
                            Отредактировано: Lunoxod~22:22 01.11.12
                            • 0
                              Нет аватара Peregar
                              01.11.1222:28:29
                              хм... дело Ваше.. думайте,как хотите... лично я хотел выговорится и выговорился, и , замечу, полегчало... Верьте в то,во что верите!!! Это хорошо, поддерживаю... а на меня не обращайте внимания... ---------------------------------------------------------------------- Никто в мире не ожидал, что Россия в 2008-ом даст по зубам пиндосам в лице грузинской армии. ----------------------------------------------------------------------- какие благоглупости...!!!     и мы это знали, и пиндосы это знали, и грызуны это знали... и не только они... я про руководство... мы год готовились в конце концов...    
                    • 0
                      Нет аватара napoxod2012
                      02.11.1202:28:17
                      У Китая сейчас поперли претензии на Алтай В Москве арестованы участники акции у посольства Китая, выступавшие против претензий КНР на землю в Республике АлтайПрочитайте всю заметку.Кстати вышли протестовать не верные запутинцы"нашисты",а те кого на этом сайте любят называть "белогондончиками" это так к слову о поцриотизме одних и патриотизме других. А Китай если его левая пятка так пожелает сможет раскатать оборону РФ как блин на сковородке. Кстати в Китае 31 октября совершил первый полет т.н. первый опытный образец второго типа китайского истребителя пятого поколения и с ДРЛО у них все в порядке ,а вот вам репортаж с бывшего Большой Уссурийский ныне Хэйсяцзыдао и заголовок к этому репортажу в их аналоге"Красной звезды" 79 лет Большой Уссурийский остров был оккупирован Советским Союзом 14 октября 2008, после 79-летнего расставания, Большой Уссурийский остров (Хэйсяцзыдао) вернулся в лоно Родины. В январе 2009 года, репортеры приехали на Большой Уссурийский остров и поговорили с первыми китайскими пограничниками, которые начали выполнять свой пограничный долг. 14 сентября 2012, репортеры снова приехали на остров Хэйсяцзыдао. Нам "чепчики бросать" и "кричать ура" пока очень рано.И что касается адмирала то вам правильно заметили про стратегию действия флота либо окиян либо пляж,а адмирал застал еще «Океан-83» так что ему есть что сравнивать. Высказался   
                      Отредактировано: napoxod2012~03:18 02.11.12
                      • 0
                        Lera Kalashnikova
                        02.11.1202:44:29
                        Высказался
                        Рада за Вас    
                      • 0
                        Нет аватара BNKTOP
                        06.11.1213:28:17
                        У Китая сейчас поперли претензии на Алтай В Москве арестованы участники акции у посольства Китая, выступавшие против претензий КНР на землю в Республике АлтайПрочитайте всю заметку.Кстати вышли протестовать не верные запутинцы"нашисты",а те кого на этом сайте любят называть "белогондончиками" это так к слову о поцриотизме одних и патриотизме других.
                        Так они и не знали про претензии к России до этой акции!!!     а теперь вернемся к вопросу патриотизма...
        • 0
          t1000 t1000
          01.11.1219:15:59
          чёта больно дофига кораблей оказалось "чудом спасено", гораздо больше чем после прихода путина, который, если что, с нами уже 12 лет. как любит замечать в таких случаях владелец ресурса "ему хоть сцы в глаза".
      • 0
        Yaroslav Igorevich
        01.11.1216:54:02
        речь шла о построенных, а не о заложенных... если речь пойдёт о закладках дискусс перейдёт в иную плоскость, мол из того, что заложили ни одного нормального корабля-всё сплошь канонерки... когда дойдём до сравнения с западным тоннажем, дискусс опять сменит плоскость, мол строим очень медленно... когда дойдём до того, что верфи загружены заказами и головные суда новых проектов имеют свойство "капризничать", дискусс перейдёт в плоскость "путинвор" когда дойдём до того, что есть все основания верить в ежегодные спуски корветов и фрегатов, ведь индусам вполне ритмично собрали пр.11356, начнётся разговор о том, что кровавый режим лучше денег напилит в сфере ВПК, чем построит новые школы, детсады и поликлиники...
        Отредактировано: Сергей Богданов~16:54 01.11.12
        • 0
          user78 user78
          01.11.1217:01:08
          +1, у них на всё найдется ответ! Впрочем, караван то идёт дальше, пусть себе тявкают ;)
        • 0
          Нет аватара Peregar
          01.11.1217:04:09
          нет ,речть ведь не про это.. зачем такой дискус!!!??? речь о том,что адмирал по-своему прав.. вот и все... а канонерки? а канонерки тоже нужны однако и канонерки новые и современные... и темп постройки невозможно резко взвинтить и тоннаж резко наращивать врядли выйдет.. а денег много попилят - дык несомненно попилят и очень много, как и на детсадиках со школами попилят(а где-то не много, а где-то и не попилят,а просто израсходуют нецелевым образом, а где-то и целевым)... не в этом дело... а дело лишь в том,что адмирал по-своему прав.. вот и все... + Сердюков с командой все-таки реальная проблема, но царю решать кому где и кем быть,а где не быть....
          • 0
            Yaroslav Igorevich
            01.11.1217:11:52
            по-своему прав
            дак это можно сказать и о яром зюгановце, и о яром запутинце, вот только не об адмирале, его риторика должна быть по-существу и должна бить в корень проблемы, а не "козявки" размазывать по страницам газет, и экранам мониторов
            Отредактировано: Сергей Богданов~17:14 01.11.12
            • 0
              Нет аватара Peregar
              01.11.1217:42:19
              он сказал ровно то,что он сказал..(не защищаю) ,а точнее ровно то,что тут процитировано.... любые "ярые" адепты - це плохо.. что условно "за",что условно "против"... сей блог - унылая, извините уж, пропагада,а точнее самостийная ее попытка... по духу адмирал прав, по сути - не совсем... вот и все... повторюсь ПО ДУХУ заявление адмирала - верно...
              • 0
                Yaroslav Igorevich
                01.11.1218:00:58
                блог не трожь    вот ДУХ вот этот и нужно исправлять, а то видите ли ща в моду вошло быть духовноопущенцем... по ДУХУ значит не сдались в 90-е закончили огромный объём работ, который в наследство достался - вот тут ДУХ, а эти сопельки о всём плохом, это уже не ДУХ, это так-запашок эльцеровской эпохи, вот ЗАПАШОК есть эдакий в отрасли-согласен, а ДУХ нынче у достроечных стенок и на стапелях
                • 0
                  Нет аватара Peregar
                  01.11.1220:13:25
                  ДУХ или он есть, или его нет... молодежь ,в массе своей , не идет служить в войска... вот это - проблема ДУХА
                  • 0
                    Yaroslav Igorevich
                    01.11.1220:30:59
                    проблема есть, но сейчас на молодого человека идущего в армию уже не смотрят как на идиота, если раньше в кругу друзей от армии тупо косили все, то теперь уже не удивляешься тот пошел, этот пошел, тот вернулся, это на контракт пошел...
                    • 0
                      Нет аватара Peregar
                      01.11.1220:45:59
                      так случилось,что служба в армии - династическая штука в той или иной степени(с чем сейчас всерьез начали,придурки, бороться!!!!), либо удел маргинальных слоев(в Штатах та же проблема) в большинстве случаев, или ,как правило, бедных.... вот эта - проблема,и проблема очень тревожная, бо у нас армия территориальная, а страна - большая, в отличии от тех же Штатов,где армия - сиречь экспедиционный корпус и ее маргинальность не фатальна... а то,что многие сейчас осознанно пошли "на срочку", так то "всего год" виной... многим стало проще послужить,чем напрягать тощие ресурсы семьи и бегать, прятаться, проплачивать "откос". диплом с учебой, а потом куда-нидь в различные службы до 27 лет прятаться(до сих пор крайне популярно, а ведь "засада" тут в том, что многие и привыкают в процессе "откоса" к погонам   )
                      • 0
                        Нет аватара devill
                        01.11.1223:44:41
                        Если не знаешь, то луче молчать. В штатах сейчас в армии куча людей без гражданства, в надежде это самое гражданство получить после окончания контракта. Не говоря уже про всякие секс меньшинства. И сравнивать две систем подготовки глупо. Они учатся чтоб убивать, грабить. Мы же учим своих защищать.
                        • 0
                          Нет аватара Peregar
                          02.11.1200:02:55
                          ну и? и это Вы к чему? Ваш пост именно о том, о чем и я собственно писал... про маргинализацию нашей армии.. что вам не нравится в этом утверждении? Вы не видите в этом опасности?вам не хватает наглядного пиндосовского примера? Вы считаете,что системы подготовки у нас сейчас с ними слишком разные?          ну может в чем -то ПОКА и отличаемся совершенно принципиально, то это в уровне обеспечения.. это да... а во всем остальном мы стремительно приближаемся именно к тому самому ,пиндосовскому, образцу    причем в худшей ее версии   
                        • 0
                          Нет аватара napoxod2012
                          02.11.1203:35:28
                          без гражданства
                          , но с грин кард. А это уже считай готовое гражданство (только голосовать низя)в армии срок получения гражданства просто ускоряется(не надо ждать 5 лет)
                          Они учатся чтоб убивать, грабить. Мы же учим своих защищать
                             А еще они пьют кровь младенцев.Их учат выполнять поставленную задачу и выживать при ее выполнении.
                          Мы же учим своих защищать.
                             Мы своих учим тому же что и они(а как оно выходит это ....)
          • 0
            user78 user78
            01.11.1217:13:16
            речь о том,что адмирал по-своему прав..
            а дело лишь в том,что адмирал по-своему прав.. вот и все..
            да не прав он, ни по-своему, ни по-другому. Фактически человек публично соврал. Причем ложь явная, наглая и грубая, легко опровержимая реальными фактами!
            + Сердюков с командой все-таки реальная проблема
            В чём же проблема? Что при нём ВМФ и ВВС продолжают значительно усиливаться и обновляться? Что судостроительные и авиационные заводы возрождены и загружены почти на 100%, при этом расширяются и обновляют оборудование? Что строятся новые заводы для производства ракет? Что проводятся регулярные учения? Что повышается денежное довольствие, а офицеры получают квартиры? ;) http://sdelanou...ru/blogs/24332/ http://sdelanou...982/?pid=207359 Да... для кого-то это действительно проблема. Но не для России!
            но царю решать
            последнего царя убили в 1918...
            Отредактировано: user78~17:26 01.11.12
            • 0
              Нет аватара Peregar
              01.11.1217:29:22
              вот я и говорю.. не уподобляйтесь юзерам с либеральных ресурсов... Сердюков с командой - реальная проблема,то,что при нем начинают поступать образцы новой техники абсолютно не его заслуга... это заслуга геополитической обстановки помноженная на реально имеющиеся ресурсы государства,а вот то,что малыми темпами - его прямая вина + то,что у нас военная(да и любая ) реформа происходит по принципу "развалим ,что есть,а затем..." ,вот именно из-за этого он с командой никогда не состарится(должен же будет кто-то ответить опосля часа "x")... последнего царя убили в 1918... -------------------------------- последнего царя еще не было.. все еще впереди... да,кстати, нынешний главверх.если уж пошло, даже антропологически, им никогда не будет
              • 0
                user78 user78
                01.11.1217:36:53
                Сердюков с командой - реальная проблема,то,что при нем начинают поступать образцы новой техники абсолютно не его заслуга... это заслуга геополитической обстановки
                т.е. любые проблемы, возникшие при Сердюкове (даже те, к которым он не имеет отношения), вы будете записывать в его вину, а любые позитивные сдвиги - это "заслуга геополитической обстановки", оригинально     Точно так же либерасты гонят на Путина, Сталина и других великих правителей России, мол во всем плохом виноваты они, а всё хорошее случилось само собой без их ведома    
                а вот то,что малыми темпами - его прямая вина
                на данном этапе и при данных условиях (мирное время, мировой кризис, когда многие европейские страны вообще сокращают выпуск военной техники, уменьшают расходы на армию) - темпы весьма неплохие. Или в кризисе тоже Сердюков/Путин виноват?    
                реформа происходит по принципу "развалим ,что есть,а затем..."
                там где надо что-то менять радикально - меняется радикально. Это нормально.
                да,кстати, нынешний главверх.если уж пошло, даже антропологически, им никогда не будет
                а он и не стремится.
                Отредактировано: user78~17:42 01.11.12
                • 0
                  Нет аватара Peregar
                  01.11.1217:48:45
                  извините.... а можно влпрос? Вы форму носите или носили и когда? ----------------------------------------------------------------- реформа происходит по принципу "развалим ,что есть,а затем..." там где надо что-то менять радикально - меняется радикально. Это нормально. ----------------------------------------------------------------- к чему я это спросил то? видимо Вы просто не в курсе много, скажем так.... а точнее вообще не в курсе.... --------------------------------------- Точно так же либерасты гонят на Путина, Сталина и т.д., мол во всем плохом виноваты они, а всё хорошее случилось само собой без их ведома ------------------------------------------ даже не пробуйте во мне разглядеть либераста.... меня они не любят          --------------------------------------------- а он и не стремится. --------------------------------------------- это он Вам сам за чашечкой "чая" сказал?   
              • 0
                VladS VladS
                01.11.1218:26:37
                + 100!
              • 0
                A_SEVER A_SEVER
                01.11.1218:34:41
                вот то,что малыми темпами - его прямая вина
                Промышленность срывает сроки, а МО виновато?
                • 0
                  Нет аватара Peregar
                  01.11.1222:31:03
                  ну не упрощайте то... ну Вы ж сами прекрасно знаете,что все несколько сложнее... и сорванные сроки - правда, и задержки с проплатами - правда, и задержки на годы... и сроков, и проплат... Не хотите или не можете.... и такое есть и не всегда - политес, а иногда и политес... по данному вопросу плебсу врут все...
            • 0
              Нет аватара Peregar
              01.11.1218:48:38
              хм.. промышленность сроки, МО - платежи... где не МО,там МинФин.... курица или яйцо?    не говоря уже про то,что иногда того не хочу, и это "не это", а чего хочу - не знаю, а как узнаю - сообщу...   
              • 0
                A_SEVER A_SEVER
                01.11.1222:07:30
                не говоря уже про то,что иногда того не хочу, и это "не это", а чего хочу - не знаю, а как узнаю - сообщу...
                С моей точки зрения - промышленность должна строить то, что нужно армии и флоту, а не армия и флот должны брать то, что может сделать промышленность. И только в последние годы (при упомянутом Вами Сердюкове) МО стало требовать - если хотите заказ - сделайте так! Не хотите или не можете - мы возьмём в другом месте, но в таком виде брать не будем!
                Отредактировано: A_SEVER~22:08 01.11.12
        • 0
          Нет аватара napoxod2012
          02.11.1203:42:12
          div.lifenews_ru a:hover{color:red !important} У Васильевой изъяли 1500 ювелирных изделий Во время обыска в роскошной 13-комнатной квартире 32-летней Евгении Васильевой силовики изъяли полторы тысячи изделий на сумму в миллионы долларов. Читать целиком http://lifenews.ru/news/105180
          Отредактировано: napoxod2012~03:43 02.11.12
  • 0
    ShadowCat ShadowCat
    01.11.1215:54:37
    А если не сходу, юзая тольо Вику Пополнение флота с 2000года Класс - Наименование - Проект - Введен в строй ВМФ Балтийский флот ДПЛ - Б-585 «Санкт-Петербург» - пр.677 - 2010 СКР - «Стерегущий» - пр.20380 - 2007 СКР - «Сообразительный» - пр.20380 - 2011 СКР - «Ярослав Мудрый» - пр.11540 - 2009 РКА - Р-2 - пр.12411 - 2000 ПДК - П-104 - пр.21980 - 2009 Черноморский флот РКВП - «Самум» - пр.1239 - 2000 МТЩ - «Валентин Пикуль» - пр.266МЭ - 2001 МТЩ - «Вице-адмирал Захарьин» - пр.02668 - 2008 ДКА - Д-144 - пр.11770 - 2008 ДКА - Д-106 - пр.1176 - 2009 ПДК - П-191 - пр.21980 - 15 мая 2012 Северный флот ПЛА - К-335 «Гепард» - пр.971 - 2001 ПЛАСН - АС-12 - пр.10831 - 2010 ПЛСН - Б-90 «Саров» - пр.20120 - 2008 МТЩ - «Гуманенко» - пр.12660 - 2000 ДКА - «Николай Рубцов» - пр.1176 - 2005 Тихоокеанский флот РКА - Р-29 - пр.12411 - 2003 ДКА - Д-107 - пр.11770 - 2010 ДКА - Д-57 - пр.1176 - 2007 Каспийская флотилия СКР - «Татарстан» - пр.11661К - 2003 МАК - «Астрахань» - пр.21630 - 2006 МАК - «Волгодонск» - пр.21630 - 2011 РКА - Р-32 - пр.12421 - 2000 ДКА - «Атаман Платов» - пр.21820 - 2010 ДКА - Д-56 - пр.11770 - 2005 ДКА - Д-131 - пр.11770 - 2002 ДКА - Д-171 - пр.11770 - 2008 ДКА - Д-185 - пр.1176 - 2000 Расшифровкка ДПЛ - Дизельнаяя Подводная Лодка СКР - Сторожевой корабль РКА - Ракетный катер ПДК - Противодиверсионный катер РКВП - Ракетный корабль на воздушной подушке МТЩ - Морские тральщики ДКА - Десантный катер ПДК -Противодиверсионный катер ПЛА -Атомная подводная лодка МАК -Малый артиллерийский корабль ПЛАСН -глубоководная атомная подводная лодка Итого: 29 кораблей различного типа не считая тех которые еще не введены в строй ВМФ и находятся на стапелях. Юзалось http://ru.wikip...дерации
    Отредактировано: ShadowCat~16:04 01.11.12
    • 0
      ShadowCat ShadowCat
      01.11.1216:11:53
      Дополню то что содержать флот дело не дешевое, а постройка современного корабля это не чих-пых и готово. Мы имели застой в строительстве в десять лет, в то время как остальные державы этого не имели и продолжали строить так что не стоит сравнивать. Если говорить о водоизмещении то конечно линкор это круто, но сколько провоевали два самых крутых Линкора Второй Мировой Войны Тирпритц и Бисмарк? в то же время сейчас чтобы уничтожить такого гиганта требуется один РКА, так что не в весе дело, а в способности быть незаметным, высокой мобильности и огневой мощи. Поэтому не имеет смысла вводить что то старое что не будет сответствовать реалям современной войны и будет в легкую уничтожено, а это требует дополнительных разработок и исследований, а после строительства.
      Отредактировано: ShadowCat~16:18 01.11.12
      • 0
        d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
        01.11.1216:22:18
        Тирпритц и Бисмарк?
        Суперкрутыми были Ямато и Мусаси ;) Правда итог аналогичен    
        • 0
          A_SEVER A_SEVER
          01.11.1216:28:20
          Вопрос в другом - сколько потребовалось привлечь сил для уничтожения каждого из них?
          • 0
            ShadowCat ShadowCat
            01.11.1217:08:56
            Вопрос в другом - результаты их применения? Если только как грозить то для этого есть Ярсы и Сатана, в противном случае просто перевод метала, людских ресурсов и средств на обеспечение его. Ответ на ваш вопрос: 256 самолетов для Мусаси при потере 18 машин, 227 самолетов для Ямато при потере в 12 машин. По поводу Бисмарка не скажу, но Тирпитц был лишь сдерживающим фактором при никаком выполнении боевой задачи. т.е. отсутствия полезного действия и отягивание на себя ресурсов.
            Отредактировано: ShadowCat~17:16 01.11.12
            • 0
              A_SEVER A_SEVER
              01.11.1217:26:09
              Если только как грозить
              Строительство линкоров прекратилось после ВМВ, на сегодняшний момент они существуют только в качестве музеев в США.
            • 0
              A_SEVER A_SEVER
              01.11.1222:12:24
              Ответ на ваш вопрос: 256 самолетов для Мусаси при потере 18 машин, 227 самолетов для Ямато при потере в 12 машин.
              Уже хорошо! Но теперь добавим авианосцы (на которых базировались самолёты) плюс корабли охранения!    
        • 0
          MiG-42MFI MiG-42MFI
          01.11.1221:11:57
          Проблемы "Ямато" и "Мусаси" были в слабости их ПВО, а также отсутствии каких-либо других снарядов к главному калибру,кроме бронебойных и облегчённых бронебойных(что привело в значительной степени к тому,что был упущен их звёздный час в сражении в море Самар, когда они вели огонь 460-мм снарядами по американским авианосцам). С поздними американскими линкорами таких проблем не было,и списали их позже и по другим причинам.
          • 0
            d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
            01.11.1221:27:18
            Проблемы "Ямато" и "Мусаси" были в слабости их ПВО
            Спасибо, кэп    
      • 0
        MagiRus MagiRus
        01.11.1216:49:00
        Абсолютно согласен. Общая тенденция сейчас не к увеличению габаритов, а наоборот к уменьшению с одновременным усилением боевой мощи.
    • 0
      d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
      01.11.1216:13:40
      СКР - «Татарстан» - пр.11661К - 2003 МАК - «Астрахань» - пр.21630 - 2006 МАК - «Волгодонск» - пр.21630 - 2011
      Не хватает как минимум "Дагестана", да и "Махачкала" уже далеко не на стапелях    
      • 0
        A_SEVER A_SEVER
        01.11.1216:29:58
        Не хватает как минимум "Дагестана", да и "Махачкала"
        С формальной точки зрения - пока акт не подписан корабль считается строящимся!
        • 0
          d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
          01.11.1216:32:04
          Это только формальности    
          • 0
            A_SEVER A_SEVER
            01.11.1216:47:57
            Это только формальности
            Это отражает реальность - корабль не является полноценной боевой единицей. Впрочем, до конца года обоих планируют принять в состав флота.
            • 0
              d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
              01.11.1216:52:35
              Впрочем, до конца года обоих планируют принять в состав флота.
              воооо    
              • 0
                A_SEVER A_SEVER
                01.11.1217:03:46
                воооо
                Подпишут акт - будет "воооо", а пока ждём.
  • 0
    user78 user78
    01.11.1216:00:56
    Самый молодой корабль на Черноморском флоте – ракетный крейсер «Слава», именуемый ныне «Москва». Он вступил в строй в 1982 году. 30 лет ему исполнилось.
    Самый молодой корабль на Черноморском флоте - тральщик "Вице-адмирал Захарьин", ввод в строй в 2009 (церемония подъема Андреевского флага на корабле состоялась 17.01.2009 г., корабль был принят в состав Черноморского флота). Из более крупных - большой десантный корабль проекта 775 "Азов" (вступил в строй в 1990). А также, подводная лодка проекта 877В "Алроса" (тоже 1990) Сейчас для Черноморского Флота строятся сразу 3 фрегата проекта 11356Р (дата ввода в строй 2013-2014) и ещё 3 таких фрегата для ЧФ планируются к закладке. Спущен на воду и достраивается БДК проекта 11711 Иван Грен. Строится сразу 3 подводные лодки проекта 636.3 для Черноморского Флота (и ещё 3 планируются к закладке). Строится новейший фрегат проекта 22350 "Адмирал флота Касатонов" для ЧФ (ввод в строй в 2014). В ближайшее время (этой осенью) заложат корвет "Проворный" проекта 20385 для ЧФ (если уже не идет строительство, но официальной церемонии не было). Так что буквально через год-два Черноморский Флот значительно омолодится и станет самым мощным в регионе.
    Самый молодой корабль в ВМФ России – «Петр Великий», атомный ракетный крейсер. Я его должен был в Ленинграде сдать в 1990 году.
    Самый молодой корабль (из крупных) в ВМФ России: Корвет "Сообразительный" - ввод в строй октябрь 2011. Скоро введут в строй атомные подводные лодки К-535 «Юрий Долгорукий» (пр. 955), К-329 «Северодвинск» (пр. 855) и фрегат Адмирал флота Советского Союза Горшков (пр. 22350), корвет «Бойкий» (пр. 20380) - все эти корабли уже построены и проходят испытания. Вообще сейчас очень активно идёт строительство новых кораблей, около 30 находятся в разной степени готовности:

     © Фото из открытых источников

    Отредактировано: user78~16:36 01.11.12
    • 0
      A_SEVER A_SEVER
      01.11.1216:42:16
      Сейчас для Черноморского Флота строятся сразу 3 фрегата проекта 11356Р (дата ввода в строй 2013-2014)
      Я устал убирать у тебя букву "Р"! ;) "Адмирала Григоровича" спускают весной 2013, соответственно примут в состав флота только в 2014 году.
      Строится новейший фрегат проекта 22350 "Адмирал флота Касатонов" для ЧФ (ввод в строй в 2014).
      Не раньше 2015.
      В ближайшее время (этой осенью) заложат корвет "Проворный" проекта 20385 для ЧФ
      Не факт - новому главкому не нравится строительство 3-х типов фрегатов при отсутствии нормальных корветов.
      все эти корабли уже построены и проходят испытания
      Головной 22350 ещё строят, начало испытаний только в следующем году.
      Отредактировано: A_SEVER~16:55 01.11.12
      • 0
        user78 user78
        01.11.1216:52:53
        Я устал убирать у тебя букву "Р"!
        А зря! Этой буквой я подчеркиваю, что фрегаты для России, а не для Индии какой-нибудь ;) Имеются в виду вот эти фрегаты: http://ru.wikip...та_11356Р/М Вот на сайте "Янтаря":
        В настоящее время в постройке находятся: Большой десантный корабль «Иван Грен» пр. 11711 разработки ОАО «Невское ПКБ»; Серия сторожевых кораблей пр.11356Р разработки ОАО "Северное ПКБ" . Закладка первого СКР "Адмирал Григорович" состоялась 18 декабря 2010 года
        http://www.ship...production.html ;)
        "Адмирала Григоровича" спускаю весной 2013
               
        Не факт - новому главкому не нравится строительство 3-х типов фрегатов при отсутствии нормальных корветов.
        какой 3-й тип фрегатов?     Корветы 20385 такие крутые с расчетом на будущее... чтобы не устарел и через 10 лет, когда европейцы/китайцы наконец выпустят хоть что-то сравнимое.
        Отредактировано: user78~16:59 01.11.12
        • 0
          A_SEVER A_SEVER
          01.11.1217:01:42
          Этой буквой я подчеркиваю, что фрегаты для России
          Я это понял! Но это неверно!
          какой 3-й тип фрегатов?
          11356, 20385, 22350 - фрегаты, хоть один из них и числится корветом.
          20385 - это с расчетом на будущее
          По последней информации, будущее проекта 20385 сейчас под большим вопросом. Или программу продолжат, или закроют. Решения пока нет.
          когда европейцы/китайцы наконец выпустят хоть что-то сравнимое
          Думаю, повторять 20385 никто не будет.
          • 0
            user78 user78
            01.11.1217:05:05
            Я это понял! Но это неверно!
            Я тебе даже ссылку на сайт ССЗ Янтарь дал, что опять не так? Они сами называют его 11356Р! ;)
            • 0
              A_SEVER A_SEVER
              01.11.1217:18:11
              что опять не так?
              На закладной доске буква "Р" есть?

               © Фото из открытых источников

              11356Р на сайте - это заводское самоназвание, что-то типа "Ил-476" для Ил-76МД-90А. В официальных документах проект 11356.

              • 0
                user78 user78
                01.11.1217:21:10
                11356Р на сайте - это заводское самоназвание
                ну ладно, пусть будет так. Главное, что ты понял о чём речь    
                В официальных документах проект 11356.
                ОК!    
                Отредактировано: user78~17:21 01.11.12
          • 0
            Нет аватара ardenoux
            01.11.1218:36:44
            Думаю, повторять 20385 никто не будет.
            Похоже, что проект не очень удачный. Если не секрет, в чем причина?
            • 0
              A_SEVER A_SEVER
              01.11.1218:42:19
              Если не секрет, в чем причина?
              Для корвета он слишком сложный и дорогой, для фрегата имеет недостаточную автономность и мореходность.
              • 0
                MiG-42MFI MiG-42MFI
                01.11.1219:34:35
                Близкий аналог проекта 20385 давно существует, и это китайские фрегаты типов Jiangwei I/Jiangwei II. К строительству почти вдвое более крупных фрегатов типа Jiangkai перешли как раз по названным выше причинам.
                Отредактировано: MiG-42MFI~19:36 01.11.12
                • 0
                  A_SEVER A_SEVER
                  01.11.1222:26:59
                  Близкий аналог проекта 20385 давно существует
                  Только вся фигня в том, что Китай строил фрегат и понял, что он должен быть крупнее, а мы строили корвет и поняли, что он должен быть меньше!    
              • 0
                Нет аватара ardenoux
                01.11.1219:38:35
                Спасибо! Выходит, эдакая тупиковая ветвь... Но чтобы не было мне так расстройствено, ведь, что-то полезное из постройки этого проекта мы таки вынесли?! У любой медали две стороны должно быть...
                • 0
                  A_SEVER A_SEVER
                  01.11.1222:18:45
                  ведь, что-то полезное из постройки этого проекта мы таки вынесли?
                  Да, конечно - опыт!
      • 0
        MiG-42MFI MiG-42MFI
        01.11.1219:37:46
        "Адмирала Григоровича" спускаю весной 2013
        Владимир Владимирович,не узнали в гриме!
    • 0
      Нет аватара icyborn
      01.11.1217:17:48
      Внушительный список, но если вспомнить, что у нас не один, а целых 4 (5 даже, с каспийской флотилией, куда и направятся малые ракетные и артиллерийские корабли) изолированных друг от друга флота - становится уже не так радостно...
    • 0
      MiG-42MFI MiG-42MFI
      01.11.1219:46:53
      Строится новейший фрегат проекта 22350 "Адмирал флота Касатонов" для ЧФ (ввод в строй в 2014). В ближайшее время (этой осенью) заложат корвет "Проворный" проекта 20385 для ЧФ (если уже не идет строительство, но официальной церемонии не было).
      Википедия вас дезинформировала, корабли проектов 22350 и 20385 постройки "Северной верфи" должны пойти на Северный флот. Для Черноморского флота до 2020го предназначены шесть 11356, что достаточно, с учётом накрывающих всё море "Бастионов".
      все эти корабли уже построены и проходят испытания.
      "Горшков" даже на швартовые ещё не вышел.
  • 0
    A_SEVER A_SEVER
    01.11.1216:23:54
    В статье есть некоторые неточности:
    СКР пр.11661 "Татарстан" сдан в 2003 году, "Дагестан" в 2012 году
    "Дагестан" флоту ещё не сдан!
    МРК пр. 21630
    МАК, МРК это 21631.
  • 0
    Yaroslav Igorevich
    01.11.1219:18:35
    прошу прощенья за офф.., но полюбуйтесь
  • 0
    Нет аватара InetRU
    01.11.1219:44:28
    Больше за 21 год не построено ни одного корабля, ни одной подводной лодки.
    Эк бывшего прёт ...     Это от нервов. Видимо трудно переживает сознание того факта, что, так называемый, попильно-откатный мебельщик для военных сделал больше, чем все главкомы и парткомы за всю нашу советскую историю вместе взятые. Речь естественно об бытовых условиях вояк, а не о количестве бесполезного металла на душу. И это еще с учётом того, что ТОГДА вся страна работала на один ВПК со всеми вытекающими в виде нищеты, пустых полок, дефицита и т.п. А сегодня ВПК и Армия это всего лишь одна из статей бюджета ..
  • 0
    Нет аватара koshmar
    01.11.1221:59:10
    Это при Селиванове буквально разграбили флот. Был проданы авианосцы "Новороссийск", "Минск", "Киев", "Ленинград", "Москва". Он же проталкивал продажу Варяга через своих друганов из питерских адмиралов, чего и добился в 98 году. При нём заржавел почти полным составом ТОФ, так как мазут и ДТ воровалось почти в 100% объеме и выход хоть одного корабля был дикой редкостью. Все мы помним его дела, пусть не думает что у людей короткая память. Он сам то и приложил все усилия для развала советского флота. А сейчас он эксперт из тех, что "просралиполимеры". Гнида!
  • 0
    Нет аватара strange2007
    02.11.1205:25:03
    Помню уволили на одном предприятии одного истеричку. Как он потом блажил на весь мирской инет... как он прогнозы составлял о предприятии... Ох, мы прям вздыхали от безысходности. Ни чего, покричал-поверещал и смирился с лоховской судьбой. Пошел работать за копейки, т.к. больше ни куда не брали, вести свое жалкое существование. Вот как-то мне это напоминает. Мне кажется эту статью видел в прошлом не раз.
  • 0
    Нет аватара Eugene_B
    02.11.1210:25:03
    По мне Адмирал конечно истерит...но задайтесь вопросом: Каково число боеспособных кораблей 1-го ранга у нас есть сейчас (не сторится, а есть!!!)? 956ые- вялая модернизация,стоят на приколе в большинстве своем БПК - не имеют наступательного ракетного вооружения Петя - без внешнего целеуказания ... ну-ну... Кузнецов - без ударного ракетного вооружения и Су-33, которые не могут нести КР.... РКР типа "Слава" - Вулкан та еще вундервафля, по береговым целям работать не может, целеуказания нормального тоже нет... Понятно, что есть проект авиносца, нового эсминца, но я о том, что есть здесь и сейчас. К замечанию по поводу того, что у американцев кораблей древнее наших есть. Сравните состояние их первых Огайо и равных им по возрасту 667БДР "Кальмар", у которых ракеты вообще непонятно какого времени стоят...
    • 0
      Нет аватара Aleks
      02.11.1211:26:40
      А чего не так с БДР-ми ракетами. Работают исправно. Не давний отстрел это показал. Тем более ИМХО средний им не светит и живут оне до поступления бореев либо перехода части БДРМ... 956 ЕМНИП 3 ходовых и думаю их будут тянуть до последнего. Атланты-средний и модернизация. Первый Устинов -уже пошел. С петей и нахимовым....Ну Ту-95РЦ еще тот конечно паллиатив. Но вот это внушает оптимизм http://army.rus.../archives/12149 И кроме того есть много других хитрых еврейских методов. Вообще ИМХО не вижу смысла тратить силы на Орланы. Лучше б по полной фрегатную программу реализовали да по новому эсминцу шевелились. Парадокс, но в конце 30-х страна надрывая жилы закладывала линкоры, а пришла война оказалось что нет нормального корабля ОВР, не хватает тральщиков, и даже нет нормального эсминца.....
      Отредактировано: Aleks~11:30 02.11.12
      • 0
        Нет аватара Eugene_B
        02.11.1211:58:03
        А чего не так с БДР-ми ракетами. Работают исправно. Не давний отстрел это показал.
        Он не может использовать не то что Лайнер или Синеву, а и Р29Р.
        Тем более ИМХО средний им не светит и живут оне до поступления бореев либо перехода части БДРМ
        Вот вот сколько мы денег пустили зря пока Амеры одни и те же Огайо эксплуатируют более 30 лет, у нас за это время были БДР/БДРМ, Акула, теперь Борей и Борей-М, а экономическая эффективность она всегда в сериях достигается...
        956 ЕМНИП 3 ходовых и думаю их будут тянуть до последнего.
        Один из этих 3 может ходить только малоузловым ходом.
        Атланты-средний и модернизация. Первый Устинов -уже пошел.
        Сомневаюсь, что на них появиться современный БИУС и заменят/доукомплектуют Вулканы, ибо так только по АУГ стрелять.
        С петей и нахимовым....Ну Ту-95РЦ еще тот конечно паллиатив. Но вот это внушает оптимизм http://army.rus.../archives/12149 И кроме того есть много других хитрых еврейских методов.
        Хитрый метод это Ка-31, Ту-95РЦ, а так же стрельба "примерно туда" с надеждой на то, что ГСН захватит нужную цель (в случае Гранита) ЕМНИП. За инфу по спутникам спасибо большое.
        Лучше б по полной фрегатную программу реализовали
        Фрегатная программа реализовывается так, что те, которые строятся - не последнее слово техники, Горшков - должен был в этом году на испытания ЕМНИП, но что-то... Да и подзабыл я, то ли новую прграмму фрегатов хотели сделать, то ли корветов, по-моему корветов не 20385, другое. Запамятовал. Да и Фрегаты не океанского класса корабли.
        силы на Орланы
        Да но мощь его ПВО и возможность разместить в контейнерах УКСК около 200 ракет, делает идею интересной, да и красив он...
        Парадокс, но в конце 30-х страна надрывая жилы закладывала линкоры, а пришла война оказалось что нет нормального корабля ОВР, не хватает тральщиков, и даже нет нормального эсминца.....
        Думали, что Линкоры решают войну на море...чего не было уже ПМВ..
  • 0
    Нет аватара Aleks
    02.11.1212:14:51
    Он не может использовать не то что Лайнер или Синеву, а и Р29Р. Путаете с Р29РМ, Д9Р -родной БДР-й комплекс. Синева и Лайнер-апгрейды старой доброй БДРМ-ской Р29РМ. Вот вот сколько мы денег пустили зря пока Амеры одни и те же Огайо эксплуатируют более 30 лет, у нас за это время были БДР/БДРМ, Акула, теперь Борей и Борей-М, а экономическая эффективность она всегда в сериях достигается... Мы не Амеры. Делали то что могли. На что была способна промышленнось и страна. Технологические возможности вещь неумолимая. Когда корабль создается под ракету а не наоборот это всегда разнотипье....
    Отредактировано: Aleks~12:16 02.11.12
    • 0
      Нет аватара Eugene_B
      02.11.1220:46:44
      Путаете с Р29РМ, Д9Р -родной БДР-й комплекс. Синева и Лайнер-апгрейды старой доброй БДРМ-ской Р29Р
      Да попутал, согласен...
      Мы не Амеры. Делали то что могли. На что была способна промышленнось и страна. Технологические возможности вещь неумолимая. Когда корабль создается под ракету а не наоборот это всегда разнотипье....
      Боюсь не только в этом дело у нас и в других системах вооружений так... 3 ОБТ, теперь 3 ударных вертолета, во фронтовой авиации, особенно при союзе вообще швах... кол-во типов - фантастическое! БПК - те же проблемы... Американцы молодцы в этом плане - до сих пор идеологию Спрюенса используют и строят огромными сериями.
  • 0
    Нет аватара Aleks
    02.11.1221:12:22
    Вроде не было. Зарисовка с родной фабрики http://www.yout...d&v=vPj6ApNkW-M
  • Написать комментарий
    Отмена
    Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,